●中国戦史●歴史に残る七つの戦い

あれだけ東西交易していたのに、
紙の作り方ぐらい伝わらなかったものなのかねえ？

そこは本当に疑問だよな。
製紙法を国家ぐるみで重要機密化してたってこと？

７枠のうち３枠は三国志関係の戦争でいいな。
あとの４枠をどう埋めるかが争点だな。

官渡、五丈原はいらんだろ。
三国が出揃った赤壁のみでいいと思うが。

合肥新城包囲戦入れろ

戦国からは馬陵、済西、長平を候補に推す

相変わらずこの板は知識が幅広い
三国志レベルですらヒーヒー言ってる俺なので、全然ついていけんｏｒｚ
どうやったらそんなに幅広い知識を得られるの？
いやまあ、勉強したり、本読んだりして得てるんだろうけどｗｗｗ
なんかオススメの本とか教えてくれ

>>239
世界史の教科書。

>>239
マジレスすると、「史記」の翻訳から入るとよろしい。
小説の方がお好みの場合は、陳舜臣「小説十八史略」か宮城谷昌光の作品か、
海音寺潮五郎「孫子」（ほかいくつか）司馬遼太郎「項羽と劉邦」がよい。

他の時代はその後、数少ない小説をおさえながら、
歴史概説書→専門書（すっとばしても可）→資治通鑑or正史（原文）とくればいい。

ただし、中国史は文字が主体なのでかなりハード。
絵や写真、遺跡が好きなビジュアル重視なら西欧史をすすめる。

蔡倫がAD100年頃に製紙法を発明（改良？）してから200年後に「洛陽の紙価」の逸話が生まれた
洛陽で三都賦がもてはやされたという局地的な流行だけで紙価が騰貴した事は比喩的な表現だとしても
当時は大量生産できる製紙技術が中原にすら普及していなかった事を示唆するものといえよう
また三国呉の朱然の墓からは大量の木簡が発見されたが、紙が見つかったとは聞かない

要領のいい製紙技術が中国で普及したのは我々がイメージするよりもっと後世の事かもしれない
そう考えれば、タラス河畔の戦いで初めて製紙法が西方に伝わったとしてもあまり不自然ではない
スレ違い失敬

楚漢戦争だとどの戦いが挙げられる？
彭城の戦いか？

ガイカかショウケイかキョロクかスイスイ

佐竹靖彦が「楚漢の争いはケイ陽の段階で主将たる劉邦が1年離脱しても大勢に影響しないぐらいに
戦略的には決着が付いてた」みたいな事を書いてたな
あと垓下の戦いは実は垓下でなく別の場所で行われたとも書いてた
中国の東洋史学者の論文にもあるらしい

>>241
サンクス。史記や楚漢なんかは横山御大のマンガ読んで、人物や流れ掴んだ後に
ネットや解説書で補完してたんだが、そんな感じでいいんか
小説→解説書→専門書→原文の流れで色々読んで見るわ

>>241も言っているけど、やっぱり陳先生の小説十八史略が一番だと思う。

中国史の初めから宋滅亡までをカバーし、
読みやすく、自然と流れが掴みやすい。
それに文庫化されていて、流通数も多く、入手もしやすい。

陳先生の『中国の歴史』

でも、「小説十八史略」は創作が入っているからなあ・・
誤解をうむかも。
三国志のところまでは、あまり、うのみしないでね
>>248
自分の概要書の初めのおすすめは宮崎市定「大唐帝国」かな？
三国志からはじまるから分かりやすいし。

虎牢の戦いはもっと有名になっていいはず

土木の変は入らないの？

ガイカの戦いは、ザマの戦いに匹敵する　古代帝国の始まり
西晋滅亡は、西ローマ帝国滅亡に匹敵する　古代⇒中世
南宋滅亡は、東ローマ帝国滅亡に匹敵する　中世⇒近世
アヘン戦争は、神聖ローマ帝国滅亡に匹敵する　近世⇒近代
国共戦線は、第三帝国滅亡に匹敵する　近代⇒現代

宋代中世論ｖｓ宋代近世論の構図も今は鉄板じゃなくて
明清の間に断層を認める見解もあるらしいが
>>252みたいな時代区分は誰の説なんだ

自分はやっぱり、宋代近世論派だな。
隋唐も、科挙の施行によって、門閥貴族の定着を薄くしようとしたが
やはり、門地・家名は重く、それを利用した科挙の扉の狭さが
中世的なイメージを植えつけてしまう。
国家制度として軍閥奨励ともいうべき節度使体制から、文民統制へと移行する
唐末五代北宋初の流れは、これまでの中国の国家体制とは、一線を画するものと
なっているのが、はっきりしている。
で、中央政界への門扉は、唐代にくらべ広く開かれているところから、中世というよりは
近世的な雰囲気を感じるなぁ。
文化的にもある。これまでの型にはまらない詞の誕生など。
陳、飛んで南唐の文化の隆盛も、これまでとは違った形式となって花開いていく
ありさまは、歴史区分としては、分けたほうがいい部分だと思う。

中世から近世への以降は、
イスラムの学問、技術の流入が大きいと思う

西晋滅亡インド文化、思想の流入
南宋滅亡　イスラム学問の流入
アヘン戦争　西欧文明の流入
国共戦線　社会主義思想の流入

大変革は大抵、外からの影響で起こる

ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない

>>256
なら、唐宋変革だけは内からなのか？

ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない

グローバル旋風を巻き起こした神韻芸術団の２００９年世界ツアー公演は2/11（水、祝）いよいよ東京にやってきます。
色艶やかで心ときめく中国古典舞踊と音楽の舞台は、古代文化の精神からインスピレーションを得ています。今までの中国共産党文化と全く違って、見たことのない純粋な中国文化が蘇られます。この上演をぜひお見逃しなく！

http://www.ntdtv.jp/divineshows/index.html

間に合う？
http://weather.yahoo.co.jp/weather/

ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない

>>264
内からの変革なら
元明の興漢政策だろうな
これは、西洋のルネッサンスに匹敵する

しかし、西洋の場合は肯定的だが、シナの場合は完全に否定的

唐宋変革ということ自体に付いてはもうほとんど異論は無い状態。

でも宮崎氏を初めとする魏晋南北朝を中世（封建制）・周藤氏らの宋代以降を中世（封建制）とする見方自体はもうだめ。
中国で封建制は設定できないってのが今の主流。中国では皇帝権と官僚制が早い内から整備されていたんでヨーロッパ・日本のような国の中に小国が一杯って状況は一時的に作れても長期的には存在しない。

シナの中世は、春秋時代だろうな

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報ですでに大儲けしてるしな

思いつかん

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

赤壁は確実に入るだろ

☆卑怯国家中国は不要。日本とASEANが手を組む時代。
http://daitouakamikaze.yamatoblog.net/Entry/2/

中国の脅威に晒される東南アジア各国（東南アジア諸国連合・ASEAN）は、歴史を捏造する中韓と違い、アジアの解放者として日本を信頼、
日本のリーダーシップに期待し、ともに歩んでいくことを望んでいるという。
実際にアジアの国々を訪ねて話を聞くと「日本が戦ってくれたことで、我々は独立できた」と感謝し、大東亜戦争時の日本の軍人は立派だったとまで語る。

ASEAN結成の目的は、「中ソによるインドシナ半島の共産化に対抗すること」とされたが、もう1つの狙いは、
「米中ソの干渉を受けないピース・ゾーンの構築」にあった。　大東亜共栄圏の理想は、今もASEANに生きている。

どことは指定できなくても、漢武帝の対匈奴戦争は入れていいんじゃなかろうか。

748B マレーシア航空３７０便、月面で発見される？
Missing Plane, found on the Moon
http://www.youtube.com/watch?v=7GOucRr3ko0
【衝撃映像】マレーシアで撮影された群れをなすUFO
http://www.youtube.com/watch?v=xe-n34fYBC0

スノーデン出演！本当に凄い情報は、これから出す
https://twitter.com/tokai　ama/status/447149419176022016
スノーデン
　「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」

飛鳥昭雄
　「釈迦が予言、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。
　　恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。
　　シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある。
　　日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。

国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）のカメラが正体不明の物体を撮影！数百を超える謎の光！UFOの大群との指摘も

　　もう間もなく、マイトレーヤはこの国〔アメリカ〕のテレビに現れるでしょう。
　　後に日本に、それから世界中のテレビに現れ、十分に多くの人がマイトレーヤに反応するとき、
　　彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
　　このイベントのためにテレビのネットワークが連結され、
　　彼は25分くらいの間、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。

　　それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
　　多くの人が彼を見て、「あの方がきっとマイトレーヤに違いない」と考えるでしょう。
　　彼は語らないでしょう。マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
　　私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

下記スレ量産、２ちゃんねる経済板荒らし、自称坂本陽＠豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会（エンジン博物館）」
※スレタイに「北斗の軍」と入ってるスレ立てもこのクソ野郎の仕業

(´-ω-`)y-~（禁煙マスター） ←　史上最悪の中年荒らし　（トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですｗ）

こいつのズリネタ　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/image-11515076726-12507503444.html

得意技：情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回ｗ、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶１！　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
別れの挨拶２！　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
別れの挨拶３！　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356855992/54
そして告発の逆恨み！　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力！　　　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

さらにロリコンも暴露！　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-629

何を言ってるのか？　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597
無駄にスレを作ってる張本人ｗ　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349421194/256

これはひどい　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372265052/512