【ピンでもなければ】　孫武　【シショうでもない】

wikipediaの「孫武」の項なんだけどさ、
＞『呂氏春秋』によると、孫武には孫適（敵）・孫馳・孫明という三人の息子がいたという。
とかあるけど本当？
その後の
＞『史記』以前の古籍にその名が全く見られないこと、
と矛盾してるんだけど。

＞また、劉備に仕えた孫乾も孫武の末裔とされる。
これも初耳。

>>46
事実だと思うよ。

昔、書籍（本屋）見たことある。
題名は忘れたけど･･･

>>47の続き

以前にも他スレで述べたことあるけど･･･

孫乾は旧斉国の北海郡出身で、あの鄭玄の門下生。
孔融と交流もあり、陶謙とも繋がりもあった。
劉備に仕官する以前は孝廉（茂才）に推挙される身分だったと思うよ。

･･･だから、孫乾は孫武の末裔でもおかしくない。
少なくとも江南の商人の倅の孫堅よりも信憑性はあると思う。

>>48
おかしくないかもしれんが、根拠とは全く呼べんよね。
Wikipediaに書いちゃいかんと思う。

http://www.sinica.edu.tw/~tdbproj/handy1/
で「孫」で検索して呂氏春秋の該当部分を全部見てみたんだけど、
それらしき部分は見当たらなかった・・・

>>50
変だなあ･･･昔,書店で読んだ本に孫武の息子の名が記されたんだけど･･･
もしかしたら、｢左氏伝｣辺りかなあ･･･？またはそれ以外の文献･･･
（春秋〜戦国あたりに作成された書物）。

呉王･闔廬には太子波（終累）、夫差、子山と三人の子がいたし。

これから検索してみる。

あった。これだ。ここにヒントがあるかも･･･

http://www.cnwu.net/html/wu1-56j.htm

吴氏世系名録簡介

闔廬二十世
諸樊長子、没于公元前496年、葬于江葱葱州西北虎丘山。子三：終累（太子波）、夫差、（公子）子山

わざわざ探してくれたのか。ありがとう！
でもそのサイト、何故か繋がらない・・・

で、>>46では意図が分かりにくかったかもしれないけど、
俺が気になってたのは”『史記』以前の古籍に”孫武の記述があるかどうかだったんだ。
見れないからわからないんだけど、>>52のサイトの内容はたぶん”『史記』以前”ではないよね？

“『史記』以前”なら、『春秋』、『春秋公羊伝』、『春秋穀梁伝』、
（『春秋左氏伝』を除く）･･･しか、今のとこ思い浮かばない･･･

もしかしたら、孫武の息子の名は『史記』以降の史学者によって、
判明されたのかも･･･そうとしか思えない。

孫武の名は『史記』以前なら、兵法学書『孫子』によって、
その名が初めて判明されたのが定説だとされるけど･･･

上記の｢三文献｣にその名があればいいけど･･･

>>55
春秋みたいな史書に限らなくてもいいんじゃない？
呂氏春秋でも韓非子とかの諸子の類でも漢代以前に成立したことが分かってれば。

＞もしかしたら、孫武の息子の名は『史記』以降の史学者によって、
＞判明されたのかも･･･そうとしか思えない。
本当なら多分そうなんだろうね。

しかしWikipediaの項目書いた人は何を根拠に”『呂氏春秋』によると”と書いたんだろう？
それとも俺、検索で見逃しちゃった？

スレとはあまり関係ないけど。

微子啓のウィキの部分であったけど･･･

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AE%E5%AD%90%E5%95%93
＞別説では生母がまだ帝乙の側室の時に微子啓と微子衍を産み、
＞後に正室に昇格して紂王を産んだという（『呂氏春秋』）。

この部分、実は陳舜臣の『中国の歴史�@』でも載ってるんだよね。

その項目を書いた人がこれなら孫武の子も別の意味でその関連性が
あったと思ったんじゃないかと･･･

更新されてる。
＞『呂氏春秋』または『春秋公羊伝』、『春秋穀梁伝』によると、
＞孫武には孫適（敵）・孫馳・孫明という三人の息子がいたという。
根拠のない情報が増えたｗ

IP 124.144.xx.xxx が元凶のようだ。
この人「趙範」の項でもやらかしてる。

>>58の更新はタイミング的にこのスレを見ての変更だよな。
>>55を見て勘違いしたのか・・・？

このスレ見てるなら、さっさと訂正しろよ。＞書いてるヤツ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もう私は痴らんぞ！！

偽者は死ぬべきだ

その通りだ

>>59
むじんが言ってた奴か？

あぼーん

あぼーん

>>67
むじんが何か言ってたの？

>>70
最近のブログ参照
趙範について適当な記事を書く奴の話

見つけた。はてなダイアリーか。

むじんの記述を無断引用＆改変して、むじん本人に消されてキレてんのかｗｗｗ

あぼーん

むじんて誰なの？

>>75
ここで話題にすることじゃないので、自分で調べて

あぼーん

>>76
ごめん、自分で調べてみるよ。

あぼーん

むじん

孫武 ‐ 孫嬪 ‐ 孫権 ‐ 孫文 ‐ 孫正義

孫悟空は？

>>82

孫悟空は西遊記の主人公

京劇と歴史はまったく別mono

せっかく訂正された「趙雲」と「寇恂」がリバート食らってる。ひでぇｗ

>>82
そういや、あの猿も孫姓だなw

「風林火山」武田信玄も孫子の弟子

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 15:06:39 ID:hw5oNMCnO
>>33
孫武の兵法書が出土したのはご存知か？

資料がないのなら呂不韋のガキじゃないんだろ。

春秋戦国時代の書が現在まで残って出土する可能性ってあるんだろうか？
竹簡とか。

>>88
さあ〜

>>88
孫ﾋﾞﾝ兵法書が出てきたんじゃなかった？
写しかもしらんが

>>90
それは漢代の墓。

書物が出来てから、普及するまでには現代違ってかなり時間がかかるから、
その時代に出来上がった書物が、同時代の墓とかから発掘される可能性は
ゼロとは言わないが、かなり低いと思う。

いや、郭店楚簡とかあったか。

紙がなかったしね。

紙の方が残りづらいだろとマジレス

孫武vs范蠡ってのがあったらすげえ地味な勝負だったかもしれない
政略で孫武の負けかも

コンビニで李 志清の孫子の兵法って漫画があるけど面白いな
ユヘイって一兵卒が作ったあぶり肉を食ってる陛下がうらやましい

鄭飛石の「孫武の兵法」読んだが、五子胥の執念深さはすげえな。
孫武もかなり呆れていたが……

紀元前の人間が用間に最終の一篇を割いてるのが基地外じみてると思う

>>98
漢武帝時代の竹簡では、火攻が最終で用間は12番目だよ

あげ

ほしゅついでにスレタイのシショうって誰だ？
シショって子胥で伍子胥のことか？
前から気になってたんだが誰か教えてプリーズ

見てますよ、テレビ。

孫子兵法VS孫子大伝

国務九のが面白い

大伝はイラがかわいかった
あと夫差が良いうざキャラしてた

呉宮斬美人

NHK Eテレ
100分 de 名著
毎週水曜日午後11:00〜11:25
＜再＞翌水曜日午前5:30〜5:55/午後0:25〜0:50
http://www.nhk.or.jp/meicho/

3月のテーマは孫子

2014/03/05(水) 23:00 第1回
2014/03/12(水) 23:00 第2回
2014/03/19(水) 23:00 第3回
2014/03/26(水) 23:00 第4回

みたい！
この時間なら大丈夫うか