【太祖】清王朝の英雄達【李鴻章・左宝貴etc】

ヌルハチ＝雍正帝＞雍正帝＞ホンタイジ＞順治帝≧乾隆帝＞光緒帝＞宣統帝＞道光帝＞嘉慶帝＞咸豊帝＞(同治帝)

すまん、違った
康熙帝≧ヌルハチ＞雍正帝＞ホンタイジ＞順治帝≧乾隆帝＞光緒帝＞宣統帝＞道光帝＞嘉慶帝＞咸豊帝＞(同治帝)

清でも比較的凡君と言われる道光帝が明に移籍したらたちまち名君です

清の平均レベルの皇帝を一人譲ってやったら、
明は百年ぐらい寿命が延びるんじゃないか？w

明なめんなカス
洪武帝陛下なんて世界屈指の名君だぞ

明とかせいぜい優秀な皇帝は虐殺好きの朱元璋と身内殺しの永楽帝ぐらいだろ。
それ以降はもう語る価値も無い糞ぞろい
咸豊帝のツメの垢でも煎じて飲めば？ｗ

仁宗は？あと孝宗も
神宗は張居正がいる間は良かったと思うが

>>72

無理無理ｗｗ

TVで世界遺産の頤和園（いわえん）を見ましたが綺麗ですね。

乾隆帝が確か清って国号を定めたんだっけ？その理由が「清和」の末裔って言ったらしいけど、彼ら騎馬民族はチンギス・ハンの末裔を自称だから、乾隆帝→チンギス・ハン→清和って遡るとチンギス・ハン（義経？）って話が出てくるんだね

順治帝の頃じゃないの？

最初の国号が（後）金なのに
モンゴルの末裔を自称？　

ロシアが皇女を迎えていたからといってビザンツ帝国滅亡後に正統を訴えたのと同じでしょ。直系じゃなくても末裔を語るなんて珍しくないよ。日本でも「その直系はいないから」って言いたくなる末裔の人がたまにテレビに出てるしね。豊○秀○とか○本竜○とか○方歳○とか

国号を大清にしたのはホンタイジ(1636)だろう

>>106は清が後金であったことも女真族であったことも騎馬民族でないことも
しるまい

>>106とは別人だがモンゴル系の流れじゃないの？
いや、すまん。詳しい人頼む！

俺は好きだよタンストン(漢字忘れ)

ヌルハチが国号を大金としたのが1616
ホンタイジが国号を大清としたのが1636
北京にはいったのが1644
乾隆帝が即位したのは1736
国号が清になってから100年もあとの話

106は完顔陳和尚の亡霊に憑り殺されてしまったのだろうか？

末期の清軍てよく弱いて言われるけどそんなに弱かったの？

初期もそこまで強くなかったけど、統制はキチッと取れていた。
やっぱ三世の春以降じゃないか？堕落し始めたのは。

初期は普通に強かっただろ

とはいえ、八旗だけでは、入関も全土制圧も無理だったわけだ
そりゃ絶対数が少ないんだから、だから弱いってことじゃないが

乾隆帝の遠征でも結構苦戦してなかったけ

乾隆帝の頃かな清軍が弱体し始めたの

清軍の弱体化しめすエピソードとかある？

古い中国映画で日清戦争を描いたものを見た。

李鴻章役の俳優がハンサムだった。

清は皇帝だけでなく、皇族政治家・将軍もおおむね有能、まともかなぁ

>>123さんへ。だけどさぁ、欧米列強や日本によってたかって植民地状態だよ。

>>121さんへ。僕が読んだ『曽国藩』〈中国人物叢書 12〉宮崎市定監修だと…
三番の乱あたりから八旗は使えない状態だったらしいよ。

ちなみに続歴読シリーズの『大清帝国』は、入門編としてはマアマアの出来です。

三藩の乱も結構苦戦してたからな

>>111
女真（ジュルチン）＝ツングース系で半農半猟

満人枠で高官になる連中は使えたんだろうか？

　　　　　　　　　　　愛国
　　　　　　　　　　 　↑
　　　　　　共産　　 │　　　自民
　　　　　　　　　　　 │
貧乏人←────┼────→資産家
　　　　　　　　　　 　│
　　　　　　公明 　　│　　　民主
　　　　　　社民　 　│
　　　　　　　　　　 　↓
　　　　　　　　　　　売国　　　　　　　　　経団連←ｗ

このチンギス＝義経から始まる話は信じてないけど
どこまで本当？
愛新覚羅氏が（ウソと知りつつ）チンギスの子孫を証したのはちゃんとした
史料にあるの？

清はモンゴルのようなもので北方の民族国家だよね。
漢民族を支配したわけで、清＝中国じゃない。
ここんところ、歴史教科書は嘘を教えているので、正しく清王朝は中国とは別の国家として
歴史を見直そう。

>>130
君が一から見直したほうが早いと思う。

モンゴルとツングースは全く別だろう。
一方は騎馬民族、一方は狩猟採集民族

>>132
というより、問題はそんなところじゃないと思うぞ。
モンゴルにしてもジュルチンにしても、またキタイやタブガチでもそうだが
外にあった集団が、中国入りして中華風の国号を定めて
制度もそれに倣ったり、援用したり、改良したり、国都を中国内地に置くから
その政権は中国と呼ばれるんだよ。（キタイは一時だが）

だから「中国」と別なわけがない。
「中国」というのを「中華人民共和国」の略称と思っているなら、別だがｗ
史書見りゃ、昔から自分らのことは「中国」と読んでることはすぐわかるんだがな。

スレチだけどこのスレなら詳しい人がいると思って質問します。

私は功夫映画が好きでよく見るんだけど清朝って絶対的な悪なんだよね、映画では。
もちろん少林寺焼き打ちをやってたり漢民族王朝じゃないってのはわかるんだけど
実際歴史的にみて漢民族に対してひどい圧政をしてたりってことはあるんですか？
そういったことで詳しい内容教えてください。
わかるとおもっと映画がおもしろくなると思うんで。
よろしくお願いします。

清朝の漢民族に対する姿勢はひどい圧政というよりアメ鞭
例えば弁髪の強制なんか漢民族にとってこの上ない屈辱なわけで
いっそ僧形に変わろうという漢人も多かったと言われる。これが鞭
少林寺の坊さん達が弁髪を嫌って入門したかまでは判らんけどね

ただ被支配者の漢民族は数の上ではマジョリティでただ厳しいだけでは統治できなかったから
清朝は漢人を軍や官僚の組織に周到に組み込んだし明朝での重税を軽減したりもした
これがアメといえばアメかな
行政の末端では役人が民草に非道なことをすることがあったかも知れんが
それは清朝独特というよりはどの王朝でもあり得たことと思う

>>135
ありがとうございます。
ようするに功夫映画での清の悪役っぷりは少林寺弾圧と異民族による統治の反発
ってことでOKですよね？
そりゃ清側としても勝手に山奥の寺にこもって集団で武術修行なんかされたら「自
己鍛練です」とか言われても「はいそうですか」とは言えないですよね。
僧兵化している訳ですから。

清が悪役になっているのは物凄く浅いナショナリズムからきていると思うよ。
歴代王朝としても清はかなり優秀。その前の明なんか目も当てられない。
スウォーズマン・女神伝説の章あたりで苗族かなんかの少数民族が清朝に刃向かっていたけど、
五代皇帝ヨウ正帝の改土帰流は「田舎者を都会に移して文明の恩恵に預からせてやろう」
というコンセプトの政策で、それに対して父祖伝来の地を離れることを拒否した結果、清朝が
苗族などの少数民族を虐殺することにはなったけど、一応改土帰流は冷酷非道の名君、
ヨウ正帝の親切心からきたものだしね。

ん、冷酷残忍だね。
極悪非道か。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　taisinn

Do you know taisinn?
taisinn is great old Chinese studyman.
taisinn writed 『孟子字義疏證』等等 famous books.
taisinn is one of make 四庫全書 people.
taisinn is one of the greatest studyman of QingChaoJukyoStudy...

袁世凱も英雄だろ

袁世凱も皇帝になろうとさえしなければ
あそこまで悪く言われることはなかっただろうに

もうネタ切れか

てす

>>130は五胡十六国から中国は存在しなくなったとかいう馬鹿
そのくせ石勒や劉聡は知らないんだよなｗ

>>67
雍正帝に頼りすぎ

とこれでお前ら「清朝とは何か」は読んだの？