【大明】太祖皇帝朱元璋は中華史上最高の英雄

なわけねーだろ。
息子のためか、孫のためか知らねーが、
罪もない人間を大量に殺した人間が、英雄なわけねーだろ。
おまけに創業者が糞だったからか、明にはろくな皇帝が出ず、
時代の空気も陰気臭い。
朱元璋って野郎は最悪だな。

でも、貧農の出身で、一介の流浪僧から身を興して、紅巾の乱の動乱の中から、
頭角を現して、陳友諒、張士誠といった強力な競争相手を倒し、
群雄を平らげ、元朝を漠北に追いやり、二百数十年に渡って続く王朝の礎を築いたわけだから、
普通に英雄と呼んで差し支えないんじゃないかな？
これほど凄い人物は、中国の歴史上でも、そうはいないだろう。
確かに、その人生に暗い影を背負っている人ではあるけど。

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>>1
凌遅三千刀滅九族!

秀吉をスケールアップしたキャラだから、晩節の汚し方も酷い。
でも息子が優秀だった分、秀吉よりマシだな。

中国を統一していた元王朝に叛き、中国を分裂させた反乱分子であり、
その漢族至上主義の反動的中華思想によって中国を世界から孤立させた反動分子でもある。

>>4
堺屋太一だったか、朱元璋は織田信長・豊臣秀吉・徳川家康を一人にまとめた人物と評しているよ。
晩節を汚したと言うのは、例の粛清を指しているんだろうけど、
確かに粛清は褒められたものじゃないだろうけど、代わりに皇帝の絶対独裁権力が確立され、
明朝は二百数十年に渡って続くことになった。

>>5
その考えはなんか中共まがいの大中国主義みたいで好きになれんな

武力侵攻をちらつかせて日本を脅迫したのに、懐良親王から「わが国には備えがあるから怖くない」
などと返答されたら腰砕けになってしまった朱元璋が、中華史上最高の英雄なわけないぞ。

モンゴル族と漢民族を分断し中華民族を分裂させた大罪人である。

皇帝独裁を敷いた天才

皇帝独裁を極めた最後の崇禎帝の段階では皇帝は裸の王様と化していた。
明の最後の皇帝は｢独裁者｣らしく誰一人従えるもの無く一人で縊死して果てた。

風吹けば桶屋が儲かる

功臣を粛清しまくったせいで、自分の死後朱棣が反乱起こした時
討伐軍を任せられるまともな将軍がいなかったって間抜けすぎｗｗｗ

何故朱棣だけ例外にしますか？
一族の実力者が皇位を乗っ取ったケースなど史上に多々あるのに。
まあ無学だから歴史なんか知らなかったんだろうなｗｗｗ

それって建文帝の家臣が馬鹿過ぎただけだろ

「禿」や「光」で殺していたぐらいだからな

この人生涯何人ぐらい粛清したの？

お前は今まで食べてきたパンの枚数を覚えているか？

>>16
胡惟庸の獄と李善長の獄で合わせて3万人、藍玉の獄で2万人と言われている。
それに加えて、細かいのが数え切れないぐらいあるだろう。

何だかんだで、英雄には違いないだろう。
最下層から身を起こし、群雄割拠の戦乱を平らげて天下を統一、
しかも中国を支配していた異民族を放逐し、
その後は国の礎を築くことに邁進して、
二百数十年に渡って続く政権の基礎を築き上げたのだから。

でもやっぱり好きになれないな。
長く皇帝の座にあって、はでに粛清してたし。
晩節というには長すぎる。

劉邦のように侠客的な部分に乏しい分、魅力に欠ける。
実力はあったから敵を倒して天下統一しましたよ、ってだけで、
英雄とは呼べない気がする。

なんていうか、評価が完全に悪だったころの曹操くらい嫌い。

あの粛正には彼の生い立ちが影響してるのでは？
貧しくて家族を無くしてるから、上層階級への不信と血縁への過度の信頼があったのかと
そのせいでまっとうな粛正と言うには殺した奴が多すぎ、身内へのガードが甘くなっていたんじゃあ

知識人階級に、恨みと劣等感の入り混じった複雑な感情を抱いていたらしいね。

漫画中国の歴史、では、イケメンの肖像画をもとに画かれた朱元璋が

「そうじゃ！みんな殺してしまえ！」と叫んでいる場面がありましたな。

実に美しかった。

朱元璋の軍師の劉基(劉伯温)が大人気なので『劉伯温奇伝』という水戸黄門
風の長寿番組がある。

ヤススレみたいだな

世界最初の奴隷制度廃止、そして人身売買の禁止を宣言し実行した人でもあるんだよ。

次の代で全部反故にされたけどな。

洪武・永楽の流れが悪いというか
普通は二代目（三代目だけど）は手堅く平和に物事を進めるのに
そろいもそろって独裁者だからなぁ
洪武の悪評には永楽の、永楽の悪評には洪武の悪評のイメージが付加されて相乗効果を上げてる気がする
歴史は−と−をかけても＋にならないか

>>24
その後の真っ暗な宮廷の中でベッドに横たわり、昔を思い出しながら
「皇帝の地位は磐石の物となったがみんな（馬皇后や劉基を回想）いなくなってしまった…いまやわしはひとりぼっちだ…」
と呟くシーンが印象的だった。

一応、李善長を呼び出した後、昔語りをして
「後生だから李善長は許してやってくれ」といったけど聞き入れられず
自分が育成した朝臣によって、自分の意志すら通せなくなった朱元璋という逸話がなかったけ？

李善長の粛清は明らかに洪武帝の決定だろ。
胡惟庸の獄から十年後にいきなり「星座が変わった」から
七十七歳で隠居して久しい李善長を自殺させて
洪武帝の娘婿である李善長の息子を含めた一族を処刑・流刑にしている。

>>1
スレを開いた途端、いきなりその展開は読めなかった。
なかなかやるのう・・・・。

>>24
俺それ読んだことあるぞ。旧シリーズは名作だった。
最近の学習漫画は恐ろしく劣化している。

やっぱ、王朝の雰囲気、イメージは、創業者の性格が反映されるね。
宋と明じゃ、かなり対照的だし。

>>24

その漫画シリーズの第一巻、殷の紂王が自ら宮殿に火を放つ場面もかっこよかった。

朱元璋が糞か？
それは晩年の秀吉をだけを見て、駄目出しするようなもんだ。
恩義に厚く、勤勉で人に教えを請い、家族思いで、部下を大切にし、
軍規に厳しく、質素で、貧富の格差を憂えている。
そんな男だよ、昔の朱元璋って奴は。

少なくとも花雲が殉じた朱元璋はそういう奴だったな

狂った秀吉と違って、朱元璋は本性を現したって感じだからな。

どっちも本性でしょ
絶望→希望→絶望と振れ幅が大きいから両極端になるだけで
＞恩義に厚く、勤勉で人に教えを請い、家族思いで、部下を大切にし、
その結果裏切られて、真逆に走った
＞軍規に厳しく、質素で、貧富の格差を憂えている
この辺りは暴走し始めてからも変わらない

なんか幽々白書の仙水みてーだな

若き日の朱重八(朱元璋)

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紅巾の乱時代の朱元璋
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晩年の朱元璋　
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>>1
禿同

>>36
糞とは思わないが、功臣文人粛清と息子達の配置という政策は結局王朝の維持の
役には立たなかったからなあ。
はっきりいって、永楽帝からは姓が変わらなかっただけで別王朝みたいなものだし。
（易姓革命の概念はわかってます、念のため）

粛清は儒教道徳に反するけれど、即悪政であるわけではないからな。

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>>43
凌遅三千刀滅九族!

光　禿　則　僧

なんかの本で顔はほくろだらけで、エラが突き出していた
まれに見る人相だったらしい。巨人の桑田を連想しました。

一身にして聖賢、豪傑、盜賊キャラを兼ね備えたと評された人物ですな

>>48
最初、郭子興の軍に参加しようとした時、
あまりに人相が悪いので、怪しまれて詰問されたとか。

>>50

『まんが中国の歴史』では、イケメン顔の朱元璋が「なかなかいい面構えをしているな」と
気に入られる設定になっていましたな。

朱元璋、残っている肖像画にしても、
イケメンのと、悪人づらのと二つあるんだよね。

イメージとしては若い時はイケメン、皇帝になってからは悪人面が似合うね。

とりあえず、世界史板の「朱元璋と共に苦難を乗り越えるスレ」を立てた人は
天才である。

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袁紹のそっくりさん
張士誠を殴って憂さ晴らしするスレはこっちでやらないの？

三戦とは別系統の職人さんみたいね

張士誠ってやる気ねえって感じ

>>54
スレタイもＡＡも野球板の大ちゃんスレからの引用なんだが・・ｗ

陳友諒と張士誠の子孫はどうなったの？

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>>47
ＮＧワード３つとはいい度胸だ。
凌遅三千刀滅九族！
>>49
ＮＧワード１つ、腸を引きずり出せ！

>>60
張士誠は知らん。族滅されたかもしれん。

陳友諒の子孫は、以前、世界史版の陛下スレに書き込んだが、
数千の賊の頭となり、清初まで結構大きな勢力を築いていたらしい。

四川、陝西、河南、湖北の境あたりの山の中で山賊やってたのかな

明太祖が歴史上でも稀に見る出世人である事は間違いない。
底辺の生活を送りながら、一国の皇帝、一王朝の始祖になったのだからね。
是を解りやすく例えるのならばアナキン・スカイウォーカーと似ている。
奴隷でありながら全宇宙の超大国の軍司令官にまで出世したのだからな。

明太祖は信長や義経より桁外れの傑物である事は間違いない。
義経や信長なんて親の代の遺産がなければ何もできなかつたと思うし。

朱元璋が皇帝になった時、功臣達を貴族にしてるが出身地による差別がひどかった。
淮人の李善長は丞相となり爵位は韓国公、禄は４０００石。
それに比べ非淮人で軍師の劉基は爵位は誠意伯、禄は２４０石。
もっとも粛清が始まると淮人も非淮人も関係なかったけど。
７人の公爵のうち６人が粛清、天寿をまっとうしたのは湯和一人。
６２人の侯爵のうち５８人が粛清。
６人の伯爵は６人全部が罪を得て封爵を除かれた。
つまり７５人の貴族のうち７０人が罰を受けそのほとんどが死刑だった。
同じ農民出身の漢の劉邦も粛清はしたが、朱元璋に比べればどうということはない。

やっぱり淮人って優遇されたんだね。

軍師の劉基がたった240石？
徳川家康も三河以来の家来にケチだったことで有名だが、
こっちはそれ以上だな。

最近まで朱元璋が天下取ったのは「江南が豊だったから当然のなりゆき」と
信じ込んでしまっていたが、よく考えたらそれは愚説だよな。

皇族も粛清すればよかったのに

>>69
そもそも、その江南を押さえるまでが大変。

>>71
天下の富の三分の一を産するって言われた江浙行省なんか、
朱元璋を初め、張士誠、方国珍、陳友定、天完の末端部隊、石抹兄弟と、
結構強力な群雄がひしめきあっていたからな。

http://users72.psychedance.com/up/u5/img/?alpha1=111006&alpha2=45450722&recon=3295901&check6=2093845

三雄鼎立の時点で、一番有力だったのは陳友諒？　張士誠？
少なくとも朱元璋ではないよね。

徐寿輝を殺さなきゃ、陳友諒が有力だったろうよ。
あれで欧普祥など江西の有力な武将たちを敵に廻した。

徐寿輝は四川も押さえていたんだよね。

>>75
経済力だと、張士誠の方が上かな？
蘇州杭州に、淮南の塩とかも押さえているし。

文字増やしたのは別に彼女だけじゃないから。
王朝ごとに文字が作られていたと言う背景があるのよ。

誤爆ｽﾏﾝ

>>77
財力があっても、遊び呆けていたから。

張士誠がもし天下を統一できていたら、
もっと明るい気風の、商業に重点を置いた王朝になっただろうか？

>>81
もしそうなれば、
張士誠と姻戚関係を結んでいた大富豪沈万三の血族が、
数十年後に世界市場を独占していたかも。

朱元璋のNGワードって光、禿、僧とあとなに？

朱元璋と毛沢東どっちが悪？
毛も歴史と文化をことごとく潰したぜ

毛沢東だな。
文革はひどすぎた。

毛ってそんなひどいやつだったのか
始皇帝や董卓とかの悪い部分だけをかき集めた感じだな

>>84
朱元璋は知識人にとっては最悪の君主だが、農民にとっては良い君主だ
毛沢東は知識人にとっても農民にとっても、最悪の君主だ

朱元璋よりも同時代のティムールの方が遥かに、スケールがでかく、
ドラマチックなんだが・・

あいつと比べたら、大体の奴が地味になるw

>>88
遥かにでかい、というほどの差はないように思う。
でも、ティムールと永楽帝(あるいは洪武帝でも)との一大決戦は見てみたかったね。

>>83
則。賊と同音なので禁忌扱い。

>>88
最下層の流民小作農で乞食坊主上がりの朱元璋の方がドラマチックといえばドラマ。
ティムールは一応、食うに困らぬ部族内の貴族出身だし。

ドラマチック度は2人とも互角と言っていいと思う。

ティムールがあのまま明に攻め込んでいたら、
戦いの舞台は河西回廊？

死ぬまで戦い続けたアフォはティムール

>>93
中国本土を攻めるには、

１．ゴビ越え
２．雲南迂回
３．山海関

の３つのルートしか絶対にありえない。
歴代の北方騎馬民は１だったし、元朝は２だった。
３と言えばもちろん清朝の入関が有名だけど、
実は日中戦争で日本軍がとったルートもこれだよね。

ティムールの場合、実は明を攻めようとしてたんじゃなくて、
本家争いで北元を攻めようとしてたんじゃないかって説もある。

いずれにせよ、中央アジアから直接中国本土を攻めることは
ほぼ不可能。一回モンゴル高原を制圧しとかんことには。

あ、吐蕃（チベットから青海に）とか倭寇（沿岸地方に直接）は一応例外として、ね。

ティムールは明の使者を拉致しているから、明と対するつもり
北元と戦ったら両方を敵にまわすことになる

そう言えば西域から攻めて来て、中原を制圧した勢力ってないね。

つ唐

西域の異民族で、チベットとかウイグルの方から、ということで。

＞そう言えば西域から攻めて来て、中原を制圧した勢力ってないね。
五胡十六国の前秦が一時的に北半分だが漢土を支配している。

沙陀も。

前秦も沙陀族も既に当時は内地民だよ……。
両者の源流を辿ってもチベットとモンゴルの両高原だし、
河西回廊経由で内地に攻め込んだ勢力なんて無いってば。

ウイグルにタングート。
中華支配は眼中にはなかったが

中央アジアの勢力の場合、タクラマカン砂漠を越えるのはきついだろうね。

粛清は正当防衛

朱元璋陛下万歳

朱元璋陛下万歳

朱元璋陛下万歳

朱元璋陛下万歳

朱元璋陛下万歳

禿万歳

なんだかんだで最下層の貧民から皇帝まで登りつめたのは普通に凄いだろう。

政策についても、人数で多数を占める貧しい農民に対しては、
なかなか優しい政策だ。

朱元璋の攻撃の矛先は主に知識人層に向いていたからね。

朱元璋＝ポル・ポト？

>109
奴隷から後趙の王までなった石勒もいるけどな

偉い事は偉いだろうが五胡の短命政権では
朱元璋様とは比べるべくもないのう

何だかんだで二百年以上続いた王朝の創業者だからね。

長命政権の場合、後継者も有能だからこそで、開祖だけが特別すぎるというわけでもない。
しかし朱元璋の個性は特異だなぁ。

明朝の場合、後継者と言うか、歴代の皇帝は、一部を除いて多くが、
とても有能だったとは言えないと思う。

・・・素直に「その殆どが基地外」と書いてもいいんだよｗ

そのレスを行ってしばらくした後、>>117の自宅は錦衣衛の一団に包囲されたのであった……

明の末期、悪宦官の魏忠賢が傍若無人に振舞っていたころ。
都のある宿屋で、五人の男が談笑していた。一人が言う。
「魏忠賢は天子様を操ってしたい放題だが、もう長くはねーよ」
これを聞いた仲間はたしなめる。
「めったなこというで無い。錦衣衛(秘密警察)に聞かれでもしたら命が無いぞ。」
しかし彼は酒の勢いで更にまくし立てる。
「錦衣衛がなんぼのもんじゃい！いくら魏忠賢が悪者でも俺の皮まで剥げねーよｗ」
さて夜。一同が熟睡していると、一団の男達が戸を押し破って乱入してくる。何と錦衣衛であった。
松明で一人一人の顔を照らしていたが、大言壮語した男を発見すると縛り上げて連行する。
一緒にいた者たちも同様。やがて一同は役所の白州に引き出された。
座敷には立派な衣装を身にまとい、豪華な椅子に座った宦官がいる。彼こそ悪の大宦官、魏忠賢である。
魏は薄笑いしつつ言う。「私が本当にこの男の皮を剥げないか、試してみようではないか。」
魏は刑吏に命じ、男に煮えたぎる松脂を浴びせかけた。ややあって松脂は冷え固まる。
時を見計らって全身を槌で丹念に打つ。絶叫が挙がり、松脂とともに男の全身の皮は綺麗に剥げ落ちてしまった。

あまりの惨状に、同席していた四人は生きた心地もしない。と、魏は彼らに慰謝料５両をわたし、
放免したのであった。

明が滅びたのは流賊のためではなく廠と衛のためである、なんて言われることもある。

文字の獄による粛清が仮に現代の日本で行なわれたら
俺も含め、ねらーは悉く処断されそうだなｗ

>>121
それ以前にインターネットの存在そのものを禁止するだろ。
当然、ＴＶ局はＮＨＫのみで新聞も国営だけ。

北朝鮮でも、エリート層向けにインターネットがあるらしいよ。
外国のサイトにはアクセスできないようになっているらしいけどw

朱元璋はどんな気持ちだろうね。
せっかく宦官の禍を気にかけて、手を打っておいたはずなのに。

http://www.joyo.com/detail/product.asp?prodid=zjbk130427&ref=SR&uid=wmsup1byt5sas75wq5g7sswmq#

こんなん見つけた。書虫でも買えるみたいだから注文しちゃいますた。

中華圏の漫画って、線が濃く描かれたものが多い。

>>124
永楽帝に協力しなかった江南士大夫が悪い。
宦官重用は止むを得なかった政策だと思う。

キングゴンタあたりが主人公朱元璋で漫画描いてくれないかね

次の『その時歴史は動いた』足利義満の対明外交やて。
燕王や皇太孫は当然出るだろうけど、
果たして陛下に出番はあるのだろうか？

「明の太祖朱元璋が元を滅ぼして明を建国し云々」と
ナレーションで軽く触れられるぐらいかな。

>>129
南北朝合一前に洪武帝に国交求めて断られたから若干の出番はあるだろ。
後、明が当時の日本国王として懐良親王を認めていた関連もあるし
これを機会に朱元璋と室町時代をもっと採り上げてほしい。

例えば足利尊氏の天竜寺船により貿易も主要品目が日本刀なので
紅巾軍を後押しする足利幕府とかね。

>>130
後半は初耳だなぁ、130さんの推測？
中国側の史料じゃ俺の知る限り
劉福通や徐寿輝が日本の支援を受けていた話は載ってないね。

明からの朝貢を促す使者を「蒙古人しつこい」とか言って斬ったくらいだからな。
大陸の情勢なんて知ったこっちゃ無いって感じ。

>>132
それは海外に無知な懐良親王が鎌倉幕府の先例に倣ってした事。
足利幕府は留学僧などのルートで元から明の政権移行は知っていた筈。

懐良親王といえば、明では彼が日本の最高権力者と思っていたらしい。
なんでも懐良親王が日本国王の名で明へ書簡を送っていたとか。
あちらでは、九州が本土でその他は属州という感覚でいたんだろうね。

つーか南北朝期における南朝の安定した勢力範囲は
懐良親王の九州か北畠顕家の奥州しかないだろう
そこで断絶が起きてるんだから、さもありなんな反応だと思うが

胡惟庸の獄のとき、日本と手を組んでクーデタを起こそうとしたという口実で
粛清したのだが、あの時代から○○は日本と手を組んでいると言っては
政敵の追い落としに利用していたんだな。

そういうことしそうな国と認識されていたのかな。
蒙古と並んで。

まぁ、倭寇が中国人に日本の嫌なイメージを与えていたみたいだしな。

「嫌な」と言うよりは、むしろ「恐ろしい」かな。

元の渡海軍事行動は悉く失敗したとされているが、日本以外の国々は皆その後元に朝貢している。
視点を支那側に移せば、これらは軍事的な失敗ではなく、庸懲の後に恭順の意思を示したのだから（征服は出来なかった／しなかったけれど）軍事的、外交的には（ある程度）成功したのだ、という言い訳が可能。

しかし、日本が送ってきたのは朝貢使ではなく「倭寇」。
これは外征の完全な失敗を意味する。
しかも、元の後半はこれらの「賊」を討伐する事もかなわず、攻められっ放しという体たらく。
（どこかの都市が倭寇に占領されたとか、征服されたというわけでは無いのだけれどね。）

蒙古に屈するどころか、反撃し続ける日本は（それなりの）軍事的強国として下手に刺激しない方が良い国だと見られていたのだろうと思う。
（当時の日本政府、朝廷も幕府も倭寇とはほぼ無関係だけどね。）
倭王・良懐の朝貢使には「太祖嘉之。」と他にはあまり見られない表現が使われたし、アレな国書にも「帝得表慍甚、終鑑蒙古之轍、不加兵也。」と、ムカついても軍事行動は諦めている。

まあ正直な話、南北朝の動乱期に明に攻め込まれたら、日本も危なかったんじゃなかろうか〜とは思うんだが、多分それは「後知恵」になるんだろうね。

南北朝時の日本兵は相当強い気がする

取り敢えず歴史は動いた始まったな、
早くも「洪武帝」の年号が出たぞ。

観終わり、陛下の出番は多かったけど、
胡維庸の獄の扱いが不満残るよな、
番組の都合の良い部分ばかり表に出して、
事件の本質については何も触れていない。

そもそも、日本と結んで云々の部分は
現在の研究では朱元璋自身による捏造という見方が強いってのに。

以前は「元から日本への使者は友好の使者」とかトンデモ語っていたからなｗ＞「その時歴史は」

以来、見る気無し。

>>144
それってモンゴルマンセーの杉山正明の学説だよな。
ちなみにこの人の朱元璋観は「時流に乗っただけの幸運な殺人鬼」

韓流合気道　ハプキドーの真髄

http://www.youtube.com/watch?v=DdLg-VyyF0M
http://www.youtube.com/watch?v=QQySarYHb4k

>>145
杉山先生は嫌いじゃないんだけど、極端な例がなぁ・・・ｗ
もっとも、極端な事を言う人はどこにでもいるんだけどね。

郭子興の息子はやっぱり朱元璋に葬られたのかねえ。

暗殺と言うか有耶無耶な死に方は朱元璋っぽく無いなｗ
殺るなら冤罪と公開処刑のコンボで

>>149
つ 韓林児

spf2

もし、トクト率いる南征軍が瓦解しなかったら・・・｢杉山先生乙ｗ｣とかいわれそうだけど、
あの時点でさえ、なお元の武力は強大だった。伝統的なモンゴル貴族に加え、アス、カンクリ
などの諸族を大動員した南征軍が、そのまま攻勢を維持していたら・・・

張士誠はまず潰されるな。
でも、何だかんだで元朝の勢力を江南に維持し続けるのは難しいだろうし、
西系紅巾軍が生き残って、覇権を手にする？

幾つかの反乱勢力を潰したところで、
反乱が発生する温床が無くならないんじゃ、
結局は脱脱の南征も一時的な応急処置に過ぎない。
また別の反乱指導者が次々と現れてしまうだろう。

加えて脱脱は軍の司令官としての腕は一流かもしれないが、
宰相としての手腕には疑問の残る人物だから、
いずれにしろ元は近い将来に滅びていたんじゃないかな。

秦末、後漢末、唐末がそうだしな。あわや国家を転覆しかけた反乱を鎮圧しても、
余命いくばくもなかったし。例外は安史の乱後の唐の存続くらいか？

>>141
兵器の歴史から言えば日本の冶金、鍛造技術は鎌倉にはほぼ全盛期を迎えてた
以降刀剣、槍の穂先の類はほぼ進歩無しで逆を言うと以降1000年近くも最先端な刃物が既にあったので
武装面からして日本製品を持っている当時の倭寇が弱いわけがない
特に倭寇がゲリラ的に突っ込んで来て明としては火薬兵器を使えるほど組織だった抵抗が出来ない状況では
白兵兵器の質で圧倒的に勝る倭寇と日本は相手できない、したくない
まあ倭寇の正体は海のシルクロードで貿易やってる海賊連中なわけで、日頃海に慣れてる連中を相手に海軍を率いたくないってのもあったんだろう
討伐しない代わりにムカつくから相手もしたくないって事で後に海禁するんだろうな

>>156
元末明初の頃の倭寇は前記倭寇って呼ばれていて、日本出身が殆どじゃなかったかな？
確か、西日本で暴れまわっていた悪党と前期倭寇は手口が酷似していて、
こいつ等が前期倭寇である可能性が高いって何かの本で読んだことがあるぞ。

>>157
大陸に向かった連中は分からんが、高麗の場合はかなりの割合で
下層民が日本人に成りすましていたと、井沢本に書いていたぞ

高麗と明はごっちゃにできないんじゃないかなあ

http://www.youtube.com/watch?v=zjQ39ffIujI
朱元璋様のドラマ

>>89
彼に対抗できるのは世界でも５人もいないのではなかろうか？

朱元璋は劉邦に比べて人気がない。

呂后＜孝慈高皇后はガチだがな。

官人為馬后歌

我后聖慈　化行家邦
撫我育我　懷�ｺ難忘
懷�ｺ難忘　於萬斯年
��彼下泉　悠悠蒼天

（明史太祖孝慈高皇后馬氏傳）

朱元璋「もしもし明朝出版の朱です　今日から僕があなたの君主になりました　よろしくお願いします」　
羅貫中「え？張士誠は？？」
朱元璋「滅びました」
羅貫中「うそ―？」
朱元璋「ていうか滅ぼしました」
朱元璋「それで三国志演義　徐庶伝の話なんですけど、次回が最期です」
羅貫中「うそ――――――っ」
朱元璋「悪く言えば勅令です」
羅貫中「わざわざ悪く言わないで下さい」
朱元璋「もともと中身がめちゃくちゃで　今回はぶっちぎりの悪評だったんですよ。官能小説の『エロエロ仙人　左慈伝』より評判が悪くて･･･」　
羅貫中「マジっすか！でも急に勅令とか言われても困りますよ！僕の小説やっと盛り上がってきたところなのに…四天王とか出てきて…」
朱元璋「乱世はまだまだ続く…みたいな終わり方でいいじゃないですか」
羅貫中「そういう終わり方ってよくありますけど僕のシナリオの場合…敵の曹操に徐庶の母親が囚われてるじゃないですか…」
羅貫中「しかも食事は一日に温州みかん一個だけで　偽手紙とか書かされたりしてるんですよ」
朱元璋「『左慈伝』とカブってますね」
羅貫中「いや全然カブってないですよ！とにかくそんなわけで曹操を倒さないとすっきりしないっていうか…」
朱元璋「そうですねえ…」
羅貫中「しかもそのためにはいろいろ条件があって…　曹操の居る銅雀台に入るにはを二喬を手に入れないといけないし…曹操を倒すにはまず四天王を倒さなければいけないし…」
羅貫中「しかも今戦ってる四天王の曹仁は別名「ザ・天人」と呼ばれる程妙にタフネスで10回刺さないと死なないんですよ」
朱元璋「なんでそんな設定に…」　
羅貫中「１０巻くらい引っ張ろうと思って…　あと主人公に親友の天才軍師がいるらしいことを第一巻からほのめかせてるんですけど　コレどうしましょう…」
朱元璋「さあ…　まあ　うまくまとめてください」
羅貫中（はあ…新しい君主何か冷たい）「で　その…紙何枚もらえるんですか？」
朱元璋「３枚でお願いします」
羅貫中「うそ―――――――っ　なんで僕そんなに酷い扱いなんですか！？」
朱元璋「ほんと評判が悪くて…」
羅貫中「ちくしょ――――――――――――――！！　もう下野しますからね！」
朱元璋「はい」

最終回　四天王荒野に散り　徐元直曹公と相見える　

徐庶「チクショオオオオ！くらえ曹仁！新必殺八門金鎖破り！」
曹仁「さあ来い徐庶ォォォォォ！オレは実は一回刺されただけで死ぬぞぉぉ！」
（ザン）
曹仁「グアアアア！こ　このザ・天人と呼ばれる四天王の曹仁が…こんな文官に…バ…バカなアアアアアア」
（ドドドドド）
曹仁「グアアアア」
夏侯惇「曹仁がやられたようだな…」
夏侯淵「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
曹洪「文官ごときに負けるとは曹家の面汚しよ…」
徐庶「くらええええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
徐庶「やった…ついに四天王を倒したぞ…これで曹操のいる銅雀台の扉が開かれる！！」
曹操「よく来たな徐庶…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
徐庶「こ…ここが銅雀台だったのか…！感じる…曹操の覇気を…」
曹操「徐庶よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのに『二喬』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
徐庶「な 何だって！？」
曹操「そしてお前の母親はやせてきたので劉備のもとへ解放しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
徐庶「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレに諸葛なんとかという親友がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
曹操「そうか」
徐庶「ウオオオいくぞオオオ！」
曹操「さあ来い徐庶！」
徐庶の勇気が漢朝を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！
新着レス 2007/03/03(土) 10:25

ワロタ、どこのテンプレだ？
ジャンプ系統？

>>167
http://www.youtube.com/watch?v=urFeIsct9Pc

>>165
出版社立場ﾂﾖｽw

この人、安徽省の出身だろ。
現代の中国でも、安徽省の人はこういうタイプ多い。

猜疑心が強くて、親族しか信じない。
だから、事業を始めても従業員を雇いたがらないからいつまでも
小規模な経営状態が続く。
会社勤めのような他人との協調を要する仕事も嫌い。
大都市で集団スリをする人も多い。

中国では結構嫌われてます。

へ〜、現在ではそうなんだ。
明代ぐらいには、安徽省新安の商人さんたちは、
日本の堺の商人みたいに勢いがあったみたいだけどね。
それに、安徽省は華北と江南の文化のちょうど交わるところで、
この地の人々は多様な思想、価値観にさらされて育つから、
有用な人物を排出しやすいって、確か陳先生辺りが言っていたような気がする。

〜地域の人は、〜だ、みたいなのが中国には結構ありそうだね。

天涯孤独で身一つで成り上がった朱元璋が
誰も信頼しない、できない訳ないだろ。
仲間を見つけ、有力者に師事し、主人の猜疑心に耐えて、信頼を勝ちえた。
主人を裏切ったりしてないし、むしろ主人が死ぬまで忠義を通した。

家族がほとんど餓死したらしいからね。

>>173
その息子たちは悲惨な最期をたどったがな

息子ってどうなったんだっけ？
朱元璋にとって有能な主か、己の分を知っている奴か、命の恩人でないとな。
息子といえど命を狙う敵にしかならない。

>>176
史料が今手元にないので、うろ覚えながら・・・

まず郭子興には三人の息子がいて、その内長男は若くして戦死している。
んで、残ったのが次男の郭天敍と三男の郭天爵。

郭子興の死後、郭子興の義弟張天祐は朱元璋に相談もせずに
大宋の宰相杜遵道に使いを送って、小明王から官爵を授かり、
(郭天敍が都元帥、そしてそれを補佐する形で張天祐が右副元帥、朱元璋が左副元帥)
これによって張天祐は旧郭子興軍閥の中で郭子興亡き後、郭天敍に次ぐ実力者となる。

抜け駆けされた形となった朱元璋は当然面白くない。
おまけに、郭天敍も張天祐にべったり。

そこで朱元璋は一計を案じた。
捕虜としていた元の将軍陳埜先を解き放ち集慶に向かわせ、
また、郭天敍には陳埜先が内応の約束をしたといい加減な報告を行い、
張天祐と郭天敍を集慶へと出兵させ、二人を戦場にて葬ろうとしたのだ。

結果、朱元璋の目論見どおり張・郭の二人は陳埜先ら元軍によって討ち取られた。

残りの弟である郭天爵も、謀反を図ったという罪をでっち上げられ、まもなく処刑された。

>>177
陳埜先の裏切りは、朱元璋の企みかどうかは分からんような。
郭天爵の謀反もでっち上げか、本当に支配権を取り戻そうとして
殺されたのか分からんような。

俺は後漢光武帝、宋の初代皇帝以外の、一般に「開祖」と呼ばれてる奴は好きになれない。
特にこの朱元璋などは最たるものだ。反吐が出る。

奴隷を解放したり、貧しい農民に土地を与えたり、汚職官吏を容赦無く処罰したあたりが嫌われているんだろうね。

功績も大きいんだけどマイナス面ばかりが目に付くな

特に記録を残す立場の知識人層にとっては、悪魔のような存在だったからな。

裸の王様だったんだよ、きっと。

でも、名君と呼ばれて偉業をなした皇帝には、こういう冷酷な性質を兼ね備えた者が多いね。

趙匡胤が皇帝になるように家臣一同から泣いて頼まれてしまいに弟から
「皇帝になってくれないならお前を殺して俺も死ぬ」みたいなこと言われて
仕方なく禅譲を受けた、なんていうのも創作説が濃厚だしね。

宋の皇帝の場合、記録を残す立場の知識人層にとっては、ネ申のような存在だったからな。
実際以上に美化美化美化。


清雍正帝も随分と酷い扱いだよな。
人頭税廃止で士大夫層の見入りが減ったのかな？

この人の作った王朝は実質二代で滅亡
王朝を乗っ取った永楽帝がたまたま朱元璋の息子だったから同一王朝扱いされてるだけ

そんな事言い出すと宋は一代で弟に乗っ取られて滅亡してないか？

いくら簒奪があったとは言っても、建文帝に仕えた廷臣の多くが、
そのまま永楽帝にも仕えているわけだし、
王朝交替と言うのはちょっときついんじゃないかな。

宋の場合は、後の方で復活したね。

周　共和の乱、犬戎の乱
漢　呂氏の乱、光武中興
晋　永嘉の乱
唐　玄武門の変、武韋の禍、安史の乱
宋　千載不決の議、靖康の変
明　靖難の変
清　―

こうして見ると唐が意外と弱いな。

>>190
どういう基準かちょっとわかりかねるが、

つ　晋　八王の乱
つ　唐　黄巣の乱
つ　明　土木の変　奪門の変
つ　清　三藩の乱　（アヘン戦争、アロー戦争）　太平天国の乱　義和団事件　戊戌の政変

高校世界史教科書レベルに限定して挙げてもこんなもん？
清はしょうがないとしても、唐は乱や変が多いな。
まあ長い王朝だし、しょうがないっちゃしょうがないが。

よく考えたら明は皇統が傍系に移ることなく最初っから最後まで太祖の血統で皇帝が占められたな。
まあ変な皇帝ばっかりだけど。

中唐以降は諸外国のちからが上がって来ているので
相対的に唐が弱くなったのであって、中華政権中ではそんなに弱くもない。
明代前後になると人口比率も爆発的に大きくなっているので、これまた単純に比較もできないよ。

>>太祖の血統
ものすごく珍しい例でしょうが、それが吉なのか凶なのかは判断つかんね。
あんまり関係ないんかな…
宋は南北で系統が違うけど、どちらも漁色と暴君を出さなかった点は稀有。

>>192
そうかそういや宋には漁色も暴君もおらんね。
暗君らしいのはいるけど。

清もなー、皇帝達の良さは随一なんだけど、相手が西欧列強じゃなー。

朱元璋の兄弟親戚系って全滅していたんだっけ

両親兄弟は全員餓死だったはず

両親が死亡し、僧になる段階では、
まだ兄が一人、そして他家に嫁いだ姉が一人生き残っていた筈。
ちなみに、この嫁いでいた姉は李文忠の母親でもある。
ただ、この二人も朱元璋が僧になった後間もなく亡くなっている。

そんな無い無い尽くしから、よく皇帝にまで登り詰めたもんだと素直に関心。

しかも40歳ぐらいで皇帝になっている。
これって最下層出身から皇帝にまで登りつめたにしては、
かなり若くない？

ナポレオンは30歳でフランスの指導者になりましたが

そこでナポレオンですか！？

ナポレオンは一代十五年程度の短命政権。
それに対して朱元璋の明王朝は250年以上続いた長期政権。
比較にならない。

人物論一つとってもナポレオンは獅子身中の虫であった
タレーランなどの不穏分子を粛清できなかったのに対し
朱元璋は言わずもがな。

明ってなんかすごく興味深い。歴代王朝の中でもこれほど
残酷話が多いのもすごいと思う。ちゃんと詳しく明の歴史がわかる
小説出してほしい。

でも朱も2代限りって気がしなくもないが

>>202
日本で、明について書かれた本って、
小説にしろ何しろ少ない気がするね。

>>204
そうなのです。だから、雑学関係や朱元璋の参謀の小説で情報を得た
知識くらいで・・・。皆さんどこで知識を得たのか知りたいくらいです。

朱元璋に関する本で今現在、容易に入手できるのは

明の太祖 朱元璋　檀上寛／白帝社
中国の大盗賊 完全版　 高島俊男／講談社（講談社現代新書）

この二冊。
他に堺屋太一訳・呉ガン著　超巨人〜明の太祖朱元璋
があるが絶版なので古本屋か図書館でしか読めない。

>>206
ありがとうございます。
なぜ、明のはじまりから終わりまでちゃんと書いた小説を
出さないのでしょうか。出せば売れると思うのですが。
自分が出せるなら出したいくらいです。

中華書局の明史を読むか
陳舜臣「中国の歴史」を読むことを勧める

陳先生の小説十八史略はもっと伸ばして、明末、三藩の乱くらいまではカバーして欲しかったね。

>>201
対外的状況、歴史的背景も違うのだから
文字通りの意味で比較できない

元末明初の群雄割拠時代を詳しく知りたいなら、銭謙益の『国初群雄事略』がお勧め。

元末明初を彩った群雄たちに関する様々な記述を、
様々な史料から引用し、要所要所に銭自身の考察が書き添えられている。
本格的に研究しようと思えば原史料との比較も行わなけりゃいけないんだろうけど、
趣味で歴史やっている俺にしてみれば
これ一冊で色んな史料の記述が参照できるんだから、
これほど便利なものはない。

十四巻構成で、第一巻では韓林児、第二巻では郭子興
第三巻徐寿輝、第四巻陳友諒、第五巻明玉珍、第六〜八巻張士誠、第九巻方国珍
第十巻李思斉、第十一巻拡廓帖木児、第十二巻納哈出、第十三巻陳友定、第十四巻何真
がそれぞれ解説されている。

>>209
そこまで行くなら、白蓮教の乱まで書くべきだろう。

いやいや辛亥革命まで書くべきだ。

阿片戦争の手前で止めるべし。
ヨーロッパが本格的に関わって来ると、近代世界に引き戻された感じがするし。

陳先生の歴史観だと孫文の死で終わりそう＞小説十八史略の続き

それはともかく、朱元璋は嫌いと公言している陳先生が
好き好んで書くかが問題なのだが。

まぁ、中国の歴史で補完するんだな、
最近は近・現代篇も出ていることだし。

唐突だけど、常遇春、藍玉って回族だったのかあ？
英語版Wikipediaの中国のイスラムの歴史を読んでると、
どうも常遇春が回族で多くのムスリム兵を率いてたみたいな事が書かれている。
で、こんなの見つけた
http://shopping.jchere.com/detail-id-235034-q--qj-.htm

なんか初耳だなあ。

聞いたことないなあ

でもあの時代だったら、たくさんいそうだし

そもそも十八史略ってものがあるんだから、小説十八史略を先に延ばしたら
意味ない

顔にごま塩皇帝

>>220
幼少期に患った天然痘かペストの影響らしいな。

確か、中国大陸では元代にペストが侵入したんだっけ？
モンゴル帝国が成立して、ユーラシア大陸の東西間の人の移動が活発になって、
ペストも広まったと聞いた。

杉山正明も元代ペスト流行説を元の衰退の要因の一つに挙げているな。

インフルエンザってだいたい中国南部が発生源になるけど、
昔の中国で社会に打撃を与えるような大流行はなかったんだろうか？

よくいう疫病とは違うの？

>インフルエンザってだいたい中国南部が発生源になるけど
お前は何を言っているんだ？
インフルエンザは中世イタリアで名付けられた言葉だぞ。
それに最も凶悪だったスペイン風邪がどこで発生したか知らんのか？（答え：シカゴ）

ま、鳥肉が主食のムスリムが沢山いると、流行やすいとかあるかもしらん。
東〜東南アジアは人口も密集しているしな。。

重八が生活していた安徽省〜江南辺りだと色目人は少なかったと思われ。

>>226
そりゃ、語源はイタリアの方だけど、
インフルエンザウイルスは元々鳥類に感染するウイルスで、
それが豚を経て遺伝子変異して、人にも感染するようにもなったものでしょ。
北極から南方へ飛来する渡り鳥が持ち込むと言われている。
で、その渡り鳥の飛来地で、人と豚、家禽が一緒に暮らしているのが中国南部で、
ここでウイルスの変異が起こっているらしいって話。

>>228
中国の南部で発生してないなんて言ってないぞ。
「だいたい」中国南部が発生源と言うから、
他の地域でも普通に発生してるじゃん。と言ってるだけだ。

インフルエンザは、中国南部で新しい型が生じて、
世界に広まっていくとされているよ。
他の地域で発生はしても、それは元をたどれば中国南部の方から来たもの。

うーむ、昔はウィルスのことなど分かっていなかったのにそうまで言い切るとは。
不思議な人だな。
スペインかぜが流行った頃でさえ、ウィルスについては良く分かっていなかった。
インフルエンザの様に世界各地で発生しているウィルスを
近世以前に遡って発生元の遺伝子を特定するのは、無理だろう。

言い切ることはできないけど、中国南部発生源なのが定説だし、
スペインかぜの当時は、ウイルス自体についてまだよく分かっていない時代だから、
シカゴが発生源というのも、そこまでたどれたというだけで、それ以前は不明。
混乱の中で、途上国の状態もほとんど分かっていない。
元をたどれば中国から東南アジアにかけての地域に行き着く可能性はある。
て、まあそんなことはどうでもいい。
話は、近世以前の中国でインフルエンザの流行はあったのかということ。

>>226で、話が変な方向にこじれたな。

中国の疫病の記録って、具体的な症状とかあまり記してくれていなさそう。

そもそも朱元璋スレでインフルエンザだのウイルスだのを語るのはスレ違い。

太祖の一族が無くなる原因になった疫病のことだからおｋ

インフルエンザは２２８が正解。
中国南部で豚と鶏を一緒に飼っている農家から発生、というのが科学史の定説。
たまに「ニュートン」くらい読めよ、歴史ヲタｗ

スペイン風邪の遺伝配列なら判明してる。
ちょっとは目の前の箱で調べろ、いくら知らないからって。

>>236-237
スペイン風邪当時は遺伝子の認識はあった。
でもＤＮＡが遺伝子だとは分かっていなかった。もちろん今は判明してる。

ところでニュートン読むのも良いけど、定説＝憶測だよ。
定説は、中身を理解してその根拠を話せないと、ただの盲信になるよ。
それは歴史の”定説”だって同じ事でしょう。

中国南部が発生源、というのは遺伝的な根拠のある話じゃなく、
あそこら辺には鴨やアヒルが多いから怪しいというレベルの話。
恐竜絶滅の隕石説と同じで、それなりに根拠のある憶測だが、
頭から信じて吹聴するほどの話じゃない。

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話をこじらせたのは、>>226じゃ。
朕のスレを混乱させた罪は重い。
>>226を凌遅三千刀、滅九族とする。

嗚呼陛下！
この中国英雄板でも明の象徴である凌遅三千刀、滅九族が見られるとは
臣、歓喜に耐えませぬ！

>>239
　　　　　　　 　／ヾ　　　;;　::≡=-
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　　 　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ミ　　＜オラオラ、シ＋除陽王様の御通りだ！
　　　　　　／ヽ ──|　　∀　|￣|　∀ || 　　　　貴様が「一君万民」を説いても、庶民の王者である
　 　　　　ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|　 ''"´´ヽ 滁陽王様には敵わねえんだよ！！このヴォケが！！
　　　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ Τ 　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;＼
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　　　　　／.⌒ヽ／　　　　　　　　 ./＜＿,, -‐ ''"　　/￣￣７　　　　　　（　　 |（　　 l　く　／）＼／　　ノ, ’,∴ '
　　　／´　⌒ヽノ |　　郭　子　興/　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ヽ,>‐''~ `ー‐´￣　 ＼／｀￣￣ヽ'’,
　　/　　　　　　|　.|　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　　　

中国史で最高の名君といえばやはり洪武帝だな。

光武帝の間違いじゃなくて？？

洪武帝vs光武帝だと、絶対に光武帝が負けそうな気がする。
何だか凄みが違いすぎる気がするし。

でも洪武帝の方は光武帝みたいなﾋﾄにはすごいコンプ感じてそう

光武帝　・・・・・・　出木杉英才

光武帝　・・・・・・　強い野比のび太

間違い
光武帝　・・・・・・　出木杉英才

洪武帝　・・・・・・　強い野比のび太

強い野比のび太 ってのが想像できないんすが…

才能ある野比のび太か？

劉秀は上に突き抜けるアピールポイントがないからな
良くも悪くも秀才タイプ、そこそこの血統からそこそこの名馬が生まれた感じ

朱元璋は良くも悪くも突け抜けすぎ
馬刺しにされそうな馬が凱旋門獲った様なもの
馬刺しにされなかったのは「顔が不細工だから見所がありそう」なんて理由で

現実問題、市民階級の零落に歯止めをかけれなかった劉秀と
モンゴルの痴政から庶民を救った朱元璋とでは政治的功績の時点で
どっちが英主か一目瞭然なんだけどねえ（政治家を人格で判断するのは日本人の悪い癖）

単に好きになれないというだけだよ

単に好き嫌いで判断するってのは結構自然なことだと思う。

で、光武帝と洪武帝って、皇后は、
どちらも名皇后とされているね。
光武帝の最初の皇后はあれだったけど。

光武帝と洪武帝には臣下の妻で逸話があるのが共通している。
尤も、光武帝は糟糠の妻云々だけど
洪武帝は臣下の嫉妬深い妻を殺して塩漬けにした話だが。

>馬刺しにされなかったのは「顔が不細工だから見所がありそう」なんて理由で

ノーザンテーストのことですか？ｗ

>>250
例えが上手いな、思わずうなってしまった。

でも、あの大虐殺は国家や民衆のためにやった、必要であったことは
どうてい思えないよ

何気に創業と守成を同時にやったのって歴代でもその二人だけだよね。
まあ創業者が偉大すぎたのか両方とも何かイマイチな王朝だけど。

そのｲﾏｲﾁになった原因は偉大すぎじゃなくて洪武帝自身の
行為や性格のせいかもれないよ

イマイチとは言っても、270年以上続いたからなあ。
皇帝の権力は確保され続けたし。

つーか宦官の弊害はもう一人の開祖とも言える永楽帝のミス(つってもしょうがないけど)じゃん。

で、あの大殺戮はその後の役にたってるのかな？
むしろ洪武朝の自滅につながってるような気もするけど

別に文章でやみくもに知識人を弾圧したところで、それが農民の暮らしが
上昇するとも思われないんだが

理由なんてホントはどうでも良く、
ただウザい役人を超権力で虐めたかっただけじゃないのか？
俺tueeeee！みたいな。

始めは役人に期待してたんだよ＞朱元璋

>>261
明朝の宦官の弊害と言うか、宦官でなくても似たようなことをした大臣はいるし、
寵臣の弊害のような気がする。

朱元章って中国版スターリンだね。

両方ともモンゴル的マッチョイズムの延長じゃないのか？

族滅って子供の首も斬るの？

１３歳超絶美少女の首もバッサバッサ斬る

ひでぇ・・

某スレより「信長の野望」での朱元璋、曹操、劉秀の能力

曹操　　政治98戦闘80采配100智謀95
劉秀　　政治96戦闘89采配98智謀95
朱元璋　政治86戦闘69采配88智謀92

光栄が劉秀や朱元璋をよく知らんだけだと思う。

よくわからないんだけど、何十人もの首を斬ったのか
そら酷いわ

曹操　　　政治８７戦闘８０采配８５智謀８９
劉秀　　　政治９３戦闘８５采配９８智謀９０
朱元璋　政治１００戦闘７５采配９０智謀９８

>>269
加恋の首はオラが斬らせねえ!

でも減九族ってことは、もし俺が罪人だとしたら恐らく江戸時代くらいまでさ
か登らないと関係がはっきりしない親族まで一緒に殺されるということかな？
連座させられる奴こそいい面の皮だなｗｗ

>>269
その場合は、教坊なんかに入れられて、官妓とされ、
性奴隷の生涯を送らされる可能性もあったのでは？

それやったのは永楽帝だな

永楽帝が建文帝の側近の妻女を官妓に落としたのは有名だけど、
光武帝の時代だって、粛清された功臣の妻女は似たような境遇に落とされたのでは？

>>279
洪武帝だよね？　そっちは後漢の皇帝だけど。
でも功臣粛清を行った人と行わなかった人が同じ名称ってのがなんか皮肉だな。

本当だw変換間違ってるw

やっぱ朱元璋と書いた方がいいか。

しかし直にそういう命令を下せる辺りが永楽帝がなんだかんだ言って貴人なんだろうと思うよ。
貴人、人の心知らずってね

命令を下して、嫌々人の首を斬るハメになった執行人の心まで判らなかったようだな。
実際どうだったんだろう？

永楽帝に限らず、歴代皇帝はそんな些細な事まで考えるわけ無い。
執行人も一種の『職人』として淡々と事務的に処刑を執行しただけ。

スターリニズムを数百年早く実行した人物

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>>ALL
凌遅三千刀滅九族!

糞すれ

>>14-15
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朕が中英、三戦の管理人じゃ。
そして世界史板にある朕のスレがその総元締めとなるのじゃ。
このスレの住人は朕のスレに参内せよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1155321045/

>>288
陛下、板運営に当たっての基本方針をお伺いしてもよろしゅうございましょぅか？

>>289
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>>289よ、では説明しよう。
朕は低脳の代名詞である三戦板の者どもをあわれみ、 三戦、中英の
管理人となることにした（『やっぱり三戦板に戻ろうや』を参照）。
三戦、中英の住人に告ぐ。朕を管理人に指名したのだから最低限
『モンゴルと大明帝国』 などの学術書でも読んで、朕の生きた元末明初の
動乱期及び、庶民の王者である朕についての知識を身につけておくのじゃ。
それがわからぬ者は「凌遅三千刀、滅九族」となることを心しておけ。

三戦の住民って盗賊みたいな連中だぜ。
どうやって管理するんだよw

つ東廠

>>291
盗賊上がりの陛下だからこそ管理できるんだろｗ

某スレより「信長の野望」での朱元璋、曹操、劉秀の能力

曹操　　政治98戦闘80采配100智謀95
劉秀　　政治96戦闘89采配98智謀95
朱元璋　政治86戦闘69采配88智謀92

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　　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
　 ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
　（　　　< |　　　　　　　⌒　　 　 !　 / 　　　＿＿＿_　　
　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／ 　　／　　　　　＼
　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　 ,,,@,,,　ノ　 ｿ、　　｜／￣⌒￣＼ ＼
　　　　　 〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´　　／ ⌒　　⌒ 　｜ ＼
　　　　　　/"" 　 　 ;ﾐｼﾐｯ　 　 | 　　　｜　一　　一　　＼ ｜　まあステキ・・・。
　　　　 　 ﾚ　　　　 ｲﾐ.i i.ﾐ　　 ﾘ　　　.｜　　⊂　　　　　9） ⌒＼
　　　　　 ,ゝ　 　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ　　　　｜　 ＿＿＿ ＼　｜　 　）
　　　　 ／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ　　　　　＼　＼＿／　　 /−
　　　　 i　　　 /　　　 ｀､　　 i　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　〉　 ｲ　　　　　　〉　 |　　　　　　　/＾ヽ──iヽ
　　　　/　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､　　　　　!　 ヽ＿_ ／∋
　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ　　　　iヽ. ＿＿|_ノ

>>291
陛下が三戦板の管理者となるということは、
スレの削除権限は元より、問題ユーザーのアクセスを遮断する権限なども持つことになる。

陛下に辣腕をふるっていただければ、三戦板は極めて平和な板となることだろう。

ttp://suzuqi.net/history/archives/000118.html

朱元璋を知ると劉邦でも小者に見えてくるから不思議

劉邦は地元でも有望な家だし自作農としてもかなり裕福だったからな。
皇覚寺に入る時点で頼れる存在が皆無だった朱元璋とは出発点からして違う。

中国英雄が上司だったら誰がいいですか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1187776050/

もしかして世界史板の陛下スレおちた？
検索かけてもヒットしないんだけどorz

ありゃ本当だな。
「朱元璋」で検索しても、「禿」とか、「光」で検索してもスレが見つからない。

世界史板って放っておいてもスレが落ちないと思っていたけど。

こうなった以上三戦板が陛下のスレを継承するしかないようだ。

【人類史上】太祖洪武帝を糾弾するスレ【最重要犯罪人】

スレタイこんな感じでOK（笑）

堺屋太一のビデオコラム
http://www.janjan.jp/sakaiya/politics/index.php


「明治維新的改革を」
http://www.janjan.jp/movie/stream/sakaiya78.php

�@開国＝FTAへの参加
�A武士身分の廃止＝公務員制度改革
�B廃藩置県＝道州制・首都機能移転
�C通貨改革＝財政金融改革
�D情報改革＝通信情報社会へ

>>294
劉秀は良いとして…
陛下と曹操の能力が逆だろ!!

>>306
いや、劉秀の政治が96なんて数値に落ち着くのであれば
漢文・景は100台間違いなし、秦始皇は110台にまで乗らなければ、中国史マニアは納得しないだろう
我らが陛下は、中国史最高の統治能力の評価を受けて然るべきだから、115ぐらいじゃねえ？

中国史マニアなら、光武帝を評価できるはずだが。
中国の器は始皇帝が作り、中身は光武帝が作った、といわれることも。
そして、唐宋変革期の前と後では政治体制が違っているので、
同列として俎上に乗せることは、本来不適当だったりする。

>>308
「中身を作った」の詳しい内容をお聞かせ願いたい
奴隷解放（実際には、元平民を奴隷から解放）、豪族の抑制（前漢期からずーっとやっております）
儒教の諸問題に決着（王莽が決着つけたんだけどね）、税制の軽減（文・景の頃に戻しただけ）
特に税の軽減は、実は前漢末期から豪族抑制と言う観点からは賛否両論だったりする
秩序の回復者として評価するならば、トップクラスだろうが（それでも朱元璋には劣る、次点だな）

でも、政治実績を評価するのは確かに難しいな
時代の限界や制約と言うものがありすぎるから

>>301-302
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世界史板の本部が落ちてしまった以上やむを得ん。
今からこのスレを、『朱元璋とともに苦難を乗り越えていくスレ』に代わる、
三戦・中英板を総轄するスレとする。

>>304、凌遅三千刀、滅九族。

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　　　　　,l' ノノ´´ノノノノ ‐'-`ヽ`l
　　　　　l　ノ　ノノノノノノ∩ヽヽ l　
　　　　　l'　 ~~ノノノノ___ .∪　 __.'l　　
　　　　　l／ノ　,--──''￣￣`-,_|
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　　　　　　iヽ.||:::::::, <･＞ﾝ ,'<･ >
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　 　　　　ノｰ.i;;;;;::..　..:::::_`ｰ::'ﾞ:. .!　　　　／　ゴルァ、朱元璋！！
　　　, イ|　i　i;;;;;;::､;'./Vｮﾖｺｮi::;;'　　　＜　　引っ越したって聞いて、祝いに来てやったぞ！
., - '　　||　|　ﾞt;;;;;;;:::..i-r-､./::;;'　　　　　＼　　茶ぐらいとっとと出せや！
　　　　 !!　`､　ヽ,;;;;::ヽﾆﾆｿ./＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヾ､､ヽ、. ':､;;;;;;;;;;;;/||　　＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ // 　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽY　ﾋﾞｼｯ　　　　　ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　　 i
ノ^ //人　　入＿ノ´~|￣　　　　　　i　　 |
　　　＼＿ //__/　　　|　　　　　　　ﾉ　　 |
　　　　　　　 ／ 　　　　ティムール

光
則
禿
僧

朱元璋乃大明開國皇帝也

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　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　/　　　
　　　　　　　　 /:::::::::　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　/　　　 ＜このスレはこれから李成桂とともに苦難を
　　　　　　　　/:::::::::: ヽ-==・-′　 ヽ-==・-′.ヽ　　　 / 　　　　　　　　　　乗り越えてゆくスレにかえるのだ
　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　/　　　
　　　　　　　 　 ヽ::::::＼::::::::　　＼／　　　　 ／ 　　　
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　　　　　
　　　　　＿＿＿＿>:::::::::::::::::　　 　　　 <＿　　　　　　　　
　　　　/::::::::::::::::::::::::　::::::::: 　　　　　　　　　
　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::

李成桂（イ・ソンゲ、りせいけい）

朱元璋死ね

くらえ禿僧侶！

http://jp.youtube.com/watch?v=sPxiXNWQ4qk

金陵在住です。まだ墓には参ってないけど、紅葉が綺麗らしいのでいつか行きたいな。
ちなみに明故宮跡には何も残ってません。コンクリ製っぽいのが１つだけ

>>310

ー- 、
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　　 ヽ､i　/　.∠　　　　 　 　　/ 　 　|／　　　　 ＼＼　　 　　　 // 　　 ヽ、
　　　 / y'_／　　　　　 　 　 /　　 　 |/　　　 　 　 ＼＼　　　　//　　　　 　ヽ、
　.ゝ-+-::i⌒ヽ　>>318　　 / 　　　／|　　　 　　　　　＼＼　　//　　 　　　　 　ヽ、
　　.__／::| | 　i　　　　　／/＿＿／　|　　　 　　　　　　 ＼＼//　　　徐　　　　　 ヽ　
　 　/　/:| |　 i 　　 　 / ￣　 　 　 　| 　　　　　　　　　　 　 //　　　　　　　　　　　│　
　　　　i ::| |　 )　　 　/　　　　 　　 　|　　　　　　　　　　 　//　　　　　達　　｜　　│
　　　 /i ::し//　 　 　|　　 　 　　　　/　 　　　　　　　　　//　　　　 　　　　　｜　　｜
　　　　　::| (（　　　　 |　 　　　　 _ノ　 　 　　　　　　　　//　　　 　　　　　　　 |　　 ｜

三拝して聞くように

http://jp.youtube.com/watch?v=JPPrCNaXdTg

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　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽl　}　|　 |　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ　}　|　 |　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾｌﾆﾆﾆﾆﾆ☆ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　＼　朱棣　／　　 ＼　＜汝ら、凌遅三千刀、滅九族。
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　ヽ　●　　　　●　′　/
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　　＼＿＿_／　　／￣＼
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　＼　　　. ＼／　 　,┤　　　 ト
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿`-―――――|　＼＿／＼
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　 　 ＼ 　V ／／ノ |　￣)＿ 　|
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　/　　 　 　　＼￣￣￣　 ヽ＿(＿　　|　　　それが大明クオリティ。
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(_＿＿ノ　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1107939893/

　　　　　／　　∧
　　 　／ 　 　/￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　 ＼　 　　　＼　　　　　　／　　　 / iヽ
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　　　　　　　 ＼　　　　 ＼／　　　　／／
朕は天照大神の加護を受けし日本國天皇足利義満である。
汝、支那の朱元璋であろう、朕に服すれば、汝を支那国王に任じその朝貢
を許す。さもなくばわが天朝の軍勢が支那に攻め込むぞ。
汝朱元璋は京都に参り、朕の前で三跪九叩の礼を取れ。
またそちの世子を日本に人質として送るように。

陛下お喜びくだされ！以前陛下のスレを悪事の限りをつくしていたＮＯＶＡ兎
の属する英会話のＮＯＶＡが経営破綻をきたしましたぞ。これでＮＯＶＡ兎め
も二度と陛下の前に姿を現わすこともござりますまい。

のちにNOVAの獄と呼ばれる粛清の始まりであった

>>66

亀レスだけど、劉基の場合は「高位高官は性に会わない」と思って辞退しただけなんじゃないの?
確か明実録だと思うけど、洪武帝が「胡惟庸の一族は不祥事ばかりで信用できん。君に宰相をやって欲しい」
と言ったら
「胡殿は優秀な方なので辞めさせるべきではありません。それに私は宰相にふさわしくありません。不正を憎む心が強すぎますから」
と何度頼んでも辞退してたという記録があったよ。

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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
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　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ
主な顔ぶれはそろってきたがまだ足りん。
すでに落ちてしまった『朱元璋とともに苦難を乗り越えていくスレ』から
このスレに連れて来るのじゃ。
ただしその際に、NOVAをはじめとする賊は連れてきてはならん。

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　　　　　　　　　　／;;;;;;＼
.　　　　　　∈━L:;,_＿＿.::ヽ━∋
.　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;::::::::::;;;;; ヽ 　　　　
　　　　ビシッ./ｊ/三三三三三三|
　　　 ／￣＼（　　人＿朱瞻基）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤明�d ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜ ブヒヒヒヒヒ！！！
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　度牒と袈裟は万が一の時のマストアイテム！！！
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　 ｜チェケラ！！！
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　

朱瞻基「しゅせんき」 (1399-1435)：明朝五代目皇帝、宣徳帝（宣宗）。
永楽帝の孫。朱高熾（明朝四代目皇帝、洪煕帝、仁宗）の嫡男。
祖父、永楽帝の親征に従い、意見具申が容れられたこともあり、永楽帝の評価は高かった。
病弱な朱高熾が永楽帝の後継者たり得たのは、この朱瞻基の存在によるところが大きいと言われている。
わずか在位一年で父、洪煕帝が死ぬと、皇帝に即位する。
即位直後、叔父、朱高煦（漢王）が反乱を起こすが、親征し即座にこれを鎮圧した。
洪熙帝が進めていた南京遷都を取り止め、首都を北京から動かさなかった。
また、鄭和艦隊の派遣を再開するなど、政治路線は永楽帝のそれに近かったようである。
曽祖父、祖父のDNAを強く受け継いだためか、
叔父、漢王を銅缸に閉じ込め焼き殺すなど、果断ではあるが非常に残忍な性癖を持つ。

元ネタＡＡ：ヲタク

個人的には、朱瞻基はもっと凛々しい若者的なイメージがあるな。

>>326

　　　　　　　 　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　　　　　／:::ヾ　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　　　 |
　　 　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ミ　　＜オラオラ、シ＋除陽王様の御通りだ！
　　　　　　／ヽ ──|　　∀　|￣|　∀ || 　　　　 ゴルア重八！！でけえ口叩いてねえで、さっさと酒と女
　 　　　　ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|　 ''"´´ヽ 調達してこいや！！このヴォケが！！
　　　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ Τ 　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;＼
　　　　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|ヽ゛L＿＿ノノ　ヽ└┬｀｀───── ！::::::::::::::::＼
　　　　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|.ヽノ爻 |　　　　　　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ ..|　爻 |　　　　　　　　　　　　　　　　L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／　　...|__爻_|　　　　　　　　　　　　　　　//;;;;::::::.￣￣￣..::::;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ:::　￣/　　　　　/　 |　　　　　　　　　　　　　　　//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::..　..::::;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/　　　　　 ヾ::::｀ー.＿＿/　　|　　　　　　’,∴ ・・.'；　　　/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
　　　　　　　　　.（/´⌒ ＞'　　＼i ´´　　　　　 |　　　　　　　 、・∵ ’ ・.'；　l:::::::::::...　　　　朱重八　　　|’,
　　　　　　　　 ／　l　.／　　　　 .'、　　　　　／　　　　　　, ’,∴ ・’,∴,∴・|:::::::::::::: 　,_;:;:;ノ 　 　 '＝・＝'|
　　　　　　　／　　 ／　　　　　　　'、　,, ‐ ´　　 ＿＿　　　　,. -―-　、,,＿＿ヾ＿, --―― ┐＿__／　 |∴ ・.'
　　　　　／.⌒ヽ／　　　　　　　　 ./＜＿,, -‐ ''"　　/￣￣７　　　　　　（　　 |（　　 l　く　／）＼／　　ノ, ’,∴ '
　　　／´　⌒ヽノ |　　郭　子　興/　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ヽ,>‐''~ `ー‐´￣　 ＼／｀￣￣ヽ'’,
　　/　　　　　　|　.|　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　彡¶
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　　　　　　　ヽ　￣￣￣￣￣（大）￣￣￣￣￣　ﾉ
　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　 §l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l§
　　　　　　　 ／￣＼　 （●） 　 　 （●）　 　||§
　　　　　　r┤　　　 ﾄ::::: 　＼＿＿_／ 　 　 || § 　　　＜重ちゃんの子孫は生け捕りだよ。
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ::: .　　＼／　　　　,ノ　《》
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノ　 ＼＼ハ／／　　/　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　 　 ＼ソ／　　　/　　　　　ヽ､

元朝ラストエンペラー、トゴン・テムル。

トゴン・テムルと共に苦難を乗り越えていくスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1093346489/

　 　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾆﾆ''"￣￣○￣￣｀|
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　ヽ　,,ｨ'"￣￣￣￣￣ヽ7 　 ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　 　　　 　　　 　　　|/　　　(　......, l ,......)─　　　。r　*o:*::f:::r:::..l　
　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　　　__,-,,-、　 ___　　||　　　 ヽ・ﾌ　ヽ・ﾌ(ﾘ" ::::::::*o;;;rｏ　ot_f_ヽ丿
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　　 ヽ､i　/　.∠　　　　 　 　　/ 　 　|／　　　　 ＼＼　　 　　　 // 　　 ヽ、
　　　 / y'_／　　　　　 　 　 /　　 　 |/　　　 　 　 ＼＼　　　　//　　　　 　ヽ、
　.ゝ-+-::i⌒ヽ　>>329　　 / 　　　／|　　　 　　　　　＼＼　　//　　 　　　　 　ヽ、
　　.__／::| | 　i　　　　　／/＿＿／　|　　　 　　　　　　 ＼＼//　　　徐　　　　　 ヽ　
　 　/　/:| |　 i 　　 　 / ￣　 　 　 　| 　　　　　　　　　　 　 //　　　　　　　　　　　│　
　　　　i ::| |　 )　　 　/　　　　 　　 　|　　　　　　　　　　 　//　　　　　達　　｜　　│
　　　 /i ::し//　 　 　|　　 　 　　　　/　 　　　　　　　　　//　　　　 　　　　　｜　　｜
　　　　　::| (（　　　　 |　 　　　　 _ノ　 　 　　　　　　　　//　　　 　　　　　　　 |　　 ｜

そういえば、昔読んださる新興宗教団体の教祖が書いたバカ本に松下幸之助は
陛下の生まれ変わりって書いてあったぞ（ほんとかな………？）

日本で陛下の知名度をもっと上げるにはどうすればよいだろうか？

>>333
この時代（元末明初）を扱ったゲームを出すか
それともＮＨＫ辺りで人形劇にするかとか色々ある。

天下統一に至るまでの前半はよくても、
後半の治世の部分は、日本人にはあまり好かれない要素が多い。

俺に才能があれば小説なり、漫画なり書くんだけどな〜・・・

>>336
いますぐ辞職してトレーニングするんだ。

旧版の集英社学習漫画中国の歴史はなかなか良かったと思う
学習漫画だから大分端折ってはあったけど
好青年重八がどんどんダークサイドに染まっていく様とか
臨終の時に「今や私はひとりぼっちだ…」って呟くシーンは厨房ながら泣けた

陛下一大事です。このスレ住民が陛下を愚弄しております。いかがいたしましょう？

http://academy6.2ch.net/whis/#2

>>338
たぶん同じやつだとおもうけど、その前に謀反の知らせ受け、震えながら処刑を命じたあと
「そうだ！みんな殺してしまえ！」
って狂い笑いするシーンが印象に残ってるなあ。

>>1の理論で言うと英雄はガンジーくらいしか思いつかんのだが・・・

陛下と比べると世界史のあらゆる英雄、暴君、成り上がりがかすんで見えるから
すごい。ただ陛下はユーモアが少々足りないのが残念。

中華史上最高の英雄は劉邦。
これは陛下も認められるのではないだろうか。

>>341
関連スレ

ガンジー・キング・イケダどう思いますか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166629987/

　　　　 _,,,.. ----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐----　、
　　　　||　 lヽ　 ヽ　ヽ　ヽ　ヽ　ヽ　ヽ　ヽ
　　　　||　 l　}　　 |　　|　　|　　|　　|　　|
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　　　（||//＿＿＿＿__○_＿＿＿__//
　 　 /:::::::::　　　＼　朱棣　／　　 ＼　　
　　 /::::::::::　ヽ　●　　　　　●　′　/　　
　　／￣＼:::::: 　 ＼＿＿_／　　　/　　　
　,┤　　　 ト::::::::.　　＼／　　　 ノ 　　　　
|　 ＼＿／　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　
|　　　＿_（￣　|
ヽ＿＿＿） ノ

　　　　　　　　　　　∧　　 ∧　　/（
　　　　　　　　）｀、)　 （ ／　＼ノ　 ~(＿
　　　　　　　)~　　　　　　　　　　　　　　　（　　　（鄭和も、やる気まんまんモード全開！）
　　　　）＼)｀　　　　　 　 　　　　　　　　　フ
　　　（ 　 　 　　　　　　 ＿ 　　　　　　　（＿∧
　　　_)　　　　　　　　／;;;;;;＼　　　　　　　　 （
）＼)　　　 　　∈━L:;,_＿＿.::ヽ━∋ 　　　　 了
＼　　　　　 　　　/　;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ 　　　　　　 /　　アッラーフ・アクバル！
　ゞ 　　　 　　　/ｊ/三三三三三ヾ､　　　　　（　　　アシュハド・アン・ラー・イラーハ・イッラルラーフ！
　＼　　　 　　　.ミ　　　＼　　／　ミ　　　　　（　　　アシュハド・アンナ・ムハンマダン・ラスールッラー！
　　)　　　　　　..ミ　　　‘　　　　’　ミ　　　　ブ
　 ゞ　　　 　　　.ミ　　　　（_人_）　ミ　　　／　　アッラーフ・アクバル！　ラー・イラーハ・イッラルラーフ！

>>345
いっそのこと、世界一周してしまえw

　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヽ　どうだ、皇帝らしいだろ？　
　　　　　　　 　l::||::::::　　＼　朱 棣　／　　　 ＼　　　
　　　　　　　 ／￣＼::ヽ●　′　　ヽ●　′ 　/　　
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　　　　/ 　　 　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ::.　　＼／　　　　　,ノ　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-ー――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ 　／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 　/　　　　　ヽ

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%9C%B1%E5%85%83%E7%92%8B

↑ｸｿﾜﾛﾀwwwwww

劉邦と同レベルのクズ創始者、それが朱元璋です
有能なことは確かですが、末期の秀吉なみに苛烈、そして冷酷な卑劣漢

>>338
ぎょうせいの『世界歴史人物なぜなぜ事典８』の朱元璋はよく出来てた。
画力は集英社の方がはるかに上だけど、内容的にはコッチに軍配。

>>348
これは秀逸だｗ

>>323


　　　　　　　　　　　　＿＿　　ミ　∧／|＿　　　 ／;;;;;;;;;;;;;＼ 　　　　　
　　　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　 　　/　　　/;;::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　,.-､　　　　〈⊃　　}　　　　　 　＞━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　/.ｎ ｌ　＿＿　　|　　☆　∧／|＿　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　| ｌ ｌ |〈〈〈〈　ヽ　　＿＿ミ　　　　/　　//;;;;::::::..￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　,　''　　〈⊃　　}　〈〈〈〈　ヽ　　 　＞ /　;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ〈⊃　　}　　　　/ｊ/三三三三三三三三三ヽ
　　　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l　　　　　　　/:::::::::　　　へ　朱 棣　:::::::::）＼　
　　　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/　　　　　.　/::::::::::　ヽヽ,_;:;:;ノ　　ヽ-=・=-′ ./∵･∵
　　　丶､.￣＿_＿_,／　　　　　，,･_.ヽ::::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/　　 ；’,・，
　　　 ／　　　／　　　 　　　　, ’,∴ ･　ヽ::::::::::::::::::.　　＼／　（::::::::ノ　 　　∵
　　 /　の ／　 　　　　　　　､･∵ ’　　／￣￣＼／￣￣￣＼
　 ( |　　　 |　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／　　ﾉﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　永　楽　帝　/　　　人　 　ヽ

>>348
外部リンクひでえｗｗｗ

織田信長　>>>　朱元璋　
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182576552/

　　　　　　　　　　 _,,. -‐‐‐‐‐- 、
　　　　　　　　　　　lヽ　ヽ ヽヽヽ ヽ
　　　　　　　　　　　ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
　　　　　　　　　　　ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　　　　　　　　　　 　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　　　　　　　　　　　　:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　 　　　　　　　　　　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　　　　　　　　　　 　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　　　　　　　　　　　 i::/:､ :::､ 　/''ii'V　
　 　　　　　　　　　　　ﾊ::::‐-､_"''il|ﾊﾞ''　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劉基

　　　　　　　　　　　　　　　　彡¶
　　　　　　　　　　　　＿＿＿__∩_＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／;;;／;;;;/;;;;/丶;;;;;ヽ;;;;;; ヽ
　　　　　　　　　／;;;;;/;;;;;;;/;;;;/;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ
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　　　　　　　ヽ　￣￣￣￣￣（大）￣￣￣￣￣　ﾉ
　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　 §l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l§
　　　　　　　 ／￣＼　 （●） 　 　 （●）　 　||§
　　　　　　r┤　　　 ﾄ::::: 　＼＿＿_／ 　 　 || § 　　　＜重ちゃんの子孫は生け捕りだよ。
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ::: .　　＼／　　　　,ノ　《》
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノ　 ＼＼ハ／／　　/　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　 　 ＼ソ／　　　/　　　　　ヽ､

【北元から】その後のモンゴルを語ろう【革命まで】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1119756439/

朱元璋的に、朱棣以降の明朝のどの部分が一番不満だっただろうか？

多分全部。
少しでも共感するのは崇偵帝位だろうよ。

せっかく宦官は重用するな、って言っておいたのにね……

やべえ世界史板の苦難すれが復活した。再びあの号令が…

世界史板で明朝再興

　　　　　　　　 _,,,.. ----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐----　、
　　　　　　　　||　 lヽ　 ヽ　ヽ　ヽ　ヽ　ヽ　ヽ　ヽ
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　　　　　 　 /:::::::::　　　＼　朱棣　／　　 ＼　　
　　　　　　 /::::::::::　ヽ　●　　　　　●　′　/　＜おい、朝鮮！！早く新たな処女、朝貢しに来いよ！！　
　　　　　　く:::::::::::: 　 　　＼＿＿_／　　　/　　　
　　　　　　　＼::::U:::::::::::.　　＼／　　　 ノ 　　　　
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　　　　　 ,��-‐'´　　　ゝ ── '　　 ヽ　　　　　　 ,,| |-
　　 　 ／　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ　 　　　/　　|
　　　/　　　／|　　 　 　･　　人 　･　,.y　　　⌒ヽ|　　/
　 　（　　 　ヽ│　　､　　　　　　　 ￣ |Ｌ＿＿＿＿_ノ
　　　＼　ヽ　＼　　　　　　　　　 　 　│　　　
　　　　　ヽ　 　_ヽ　　　　　　　 x　 　 │　　　　　　　　　 -─-　､
　　　　　　 ） 丿　ヽ､_　　　　　　　 　 ｲ　　　　　 ,. '´　　　　　　　ヽ〇ミミ
　　　（（（ 　巛　　　　　　ヽ／￣　ヽ/￣ヽ　　　,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　（（（　　|　　　　　　／　 　 　　 ＼　　＼ ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　（（（　　ヽヽ　 　　/　　　　　　　　　..　 ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　/　 |　;:｢ 　　　　　　　　ﾘjリ　　
　　　　　　　　|　　　　|　　　＼　　　　　ｒ―/ （｀|　il|　●　　　　●　lﾉ i　 　
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　　　　　　　　ヽ 　 　|　　　　　/　￣|/　　　　　ﾘi从　　　　○　　ノ
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永楽帝って老いてからは不能だったの？

明の永楽帝は、後宮に多くの女を囲う事に並々ならぬ熱意を持っていた。
特に朝鮮に対してはたびたび美女の献上を求めており、李王朝はそのたびに屈辱に打ちひしがれていた。
永楽六年などは、婚姻の禁止令まで出して美女を集めたものの、明の宦官の意に副わず
再選考する始末。そうしてようやく決まり、明に向かう日には二度と会えぬ別れを悲しみ、
街道はアイゴの声で満ちたという。
しかしそこまでして集めた美女も、目に停まるのは一握りのみ。大半はむなしく老いて行く。
癲癇持ちだった永楽帝の常備薬には精力減退の副作用があったらしく、この傾向は強まるばかりだった。

さてその永楽帝が崩じた際、３０名の女官が殉死を命じられた。その中には朝鮮出身の韓氏もいた。
韓氏は傍らの乳母に向かって「母さん、私は参ります」と叫び、縄に首をかけた。
宦官が踏み台を蹴倒し、他の女官ともども理不尽に逝った。

のちに帰国した乳母の口から、この悲劇は伝わったのである。

永楽帝不能の話も、朝鮮側から漏れたんだよな。

>>362
整形の無い時代に､朝鮮の女の需要あったのかねい

あほか…

あったぞ

恭獻賢妃權氏，朝鮮人．永樂時，朝鮮貢女充掖庭，妃與焉．姿質穠粹，善吹玉簫．帝愛憐之．七年封賢朵憐之．七年封賢妃，命其父永均為光祿卿．明年十月侍帝北征．凱還，葬於臨城,葬嶧縣．
(明史　卷一百十三 列傳第一 后妃一　成祖后妃　より抜粋。)

永楽期より後で、特に寵愛を受けた朝鮮女っていたっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　凌遅三千刀で　　　　　　　 ＜
　　　　　　　　　　　　　　　＞ 　 　ゆっくり死んでいってね！！！　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ　lヽ ヽ ヽ　ヽ ヽ ヽ　 ヽ　ヽ
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　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　/　　 　 　　＼￣￣￣￣ヽ＿(＿　　 |
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(_＿＿ノ

中国に朱元璋の大河ドラマあるけど日本でも放送しないかな

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　 　 /:::::::::　　　＼　朱棣　／　　 ＼　　
　　 /::::::::::　ヽ　●　　　　　●　′　/　＜俺の勃起力で甥っ子を倒してやるぜ！！　
　　く:::::::::::: 　 　　＼＿＿_／　　　/　　　
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　　　　　　 　 　 <　く＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 靖難
　　　　　　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─ 　の変
　　　　　　　　　　　 ／ ／/
　　　　　　　　　　／ ／ ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　　（　￣） ￣）

　　<遊び方>
　　★をダブルクリックすると勃起するぞ！

スレ違いだけど洪熙帝の母親は徐達の娘？

朱元璋はクズ

>>374
そうだよ。

てゆうことは洪熙帝以降の明の皇帝は徐達の血も受け継いでいるのか

おなじ「コウブテイ」でも劉秀とは能力も人格もルックスも天と地の差があるな

能力だったら朱元璋も負けてない

むしろ能力なら朱元璋のほうが上

政治　朱元璋＞劉秀
戦闘　朱元璋＞劉秀
智謀　劉秀≧朱元璋
魅力　劉秀＞＞朱元璋
野望　朱元璋＞＞劉秀

馬鹿、魅力だったら朱元璋様のほうが上だろ。

江東区女性バラバラ殺人犯や秋葉原の通り魔みたいなクズは
滅九族三千刀にしてやってくださいな、陛下。

光武帝も民衆第一な政治心がけてた人だな。
あと、功臣でも不正や失政があれば情け容赦なく投獄して自ら杖刑加える厳罰派だった。
粛清こそしなかったが。

粛清は必要悪な部分もあるから、単純に劉秀がいい人で朱元璋が悪人という事にはならない。
事実、後漢は粛清を控えたせいで諸侯が一定の力を保持したまま「不安要素」として残ってしまった。
いや、劉秀が優秀な事に何の異論もないけどね。敢えて言うなら。

粛清なしに創業と守成をやってのけた劉秀は
中国史で最も優秀な君主の一人と言える
でも劉秀ありきで成り立っていた後漢は
中央集権国家として未熟なんだよね
子孫に高いハードルを残した

といって、必要悪で殺されたらたまらんけどね。

じゃあ既得権を放棄しないと
両天秤にかけて権益選んで殺されてどっちも失ってるだけだろ

>>388
粛清していない趙匡胤の例でも出そうか？

唐の太宗が最高の君主だな

>>389
宋太祖は稀代のビジョンとバランス感覚を持った政治家だったな
プランニングできる趙普がいたのも大きいが
これで知将であり猛将であり、浪人経験アリでは、そりゃ上にも下にも人気があるってもんだ

>>391
いや…　>>388が既得権を選んで殺されてるから自業自得、と読み取れた
書き方が気に入らなかっただけなんです。
人によっては、宋太祖みたいに「される側」のほうに反発心を芽吹かせない
暖かいやりかたもあるんだぞ、と。

何気に節度使の武力を解体の方向に向かわせた趙匡胤は凄いな。

武将としても、かなりの戦績があって、
普通に名将のレベルに達しているし。

>>393
異論はないですが、足りないところがあるので追加しておきますね。
節度使の権限解体のまえに、さらに急務であった、禁軍将軍の兵権を
お涙頂戴劇で、自ら返上させていることが、特筆なのです。
武断派なら罪をもって排除することもできたろうに、しなかったのは
ひとえに太祖の個性がなせる業ということで。

先代のトップが、かなり猜疑心が強かったから、
いうこと聞かなかった場合、かなり危険な香りが充ちてくるよね？

>>395
「杯酒釈兵権」も、脅迫の意味合いが強い。
なんせ、自分らが目の前の人（趙匡胤）にやったことを、自分らがされるかも
とか言われたら、心地悪いだろうから。
言われた禁軍将らも、そんなこと言われて、従わなければ殺される
くらいの危機感は持ったろう。
同情でしかたなく兵権を返上した形にすれば、した方にある種の納得が
芽生えるのではないだろうか…上から目線よりは平和的解決。

メンツ立ててやったんだから……
という計算が窺えるわな。もちろん正鵠を得ている。

毛沢東が尊敬したのは曹操と太祖。
曹操は置いとくとして、やったことは太祖っぽい。

もしNHKが朱元璋の大河ドラマを作るとしたら、
皇帝即位、天下統一までに大半を費やし、晩年は早送りな感じで描くだろうなw

それなんて豊太閤よwww

>>399
何の説明もなしに、ふと気づいたら、
いつの間にかいなくなっている人が続出の予感w

大河ドラマ最終回タイトル
　『孤独な独裁者・・そして誰もいなくなった』

「その時朱元璋は暴走した」

ちょっち格好よく
大河ドラマ　朱元璋
最終回　「落日孤影」

中国に朱元璋のドラマあるんだけど
日本でもNHKあたりが放送しないかな

犬HKは寒流ドラマしか放送しないから

昔はBSで大陸ドラマの比較的いいのを流してくれたんだが…三国とか武則天とか。
あの流れが続いてれば、楊家将が出たんだから朱元璋もありだよなぁ。

中国の動画サイトで見たけど
結構おもしろそう

>>406
ドラマ版北京バイオリンや台湾のザ・ホスピタルをやってたが？

だけどするのは北京バイオリンのような現代物ばかりで、古装片はここ数年さっぱり。

理由は簡単。
日本で朱元璋の知名度が著しく低いこと。

だいたい近世以降、五代宋代明代への関心が低いからね

日本だと三国志しか人気ないもんな

まあ、朱元璋自体、人気が出るようなキャラクターじゃないけどw

それ言ったらおしまいだよｗ
でも、朱元璋は個人的に面白味はあると思うけど・・・

一般に人気を浸透させるのは無理でも、
少数の熱狂的な崇拝者を作ることはできそうなお方だw

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1207390699/
(↑４２４を見てください↑)
(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))(((( ；゜Д゜)))うわああああ
↑
中国のマジ本物の拷問レイプ画像動画っ！！！

朱元璋は即位して数年後に死んでいたら、ものすごい人気の英雄になっていそうだな

静粛があってこそ朱元璋

>>418
なんだか、毛沢東タイプだな。

毛沢東も建国と同時に死んでたら最高の英雄だった

朱元璋は有能な軍人だったけど毛沢東は…。

その光輝く業績に小生もびっくりである。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　醜男　'''':::::::＼ 　
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　さーてと、天下統一したしもう「有能な部下」はいらねーや　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　とっとと殺しちまおう
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|
　　 ＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

大明が最後の支那人の君主国だからな

あれだけ派手に粛清しまくったのに、よりによって皇位継承権を主張できる一番危険な奴をスルーしてたってのが
何かもうね・・・

さすがに息子を殺すわけにはいかないでしょ。

王莽先生は奴隷を殺しただけで息子殺してますが

中国のドラマ「朱元璋」タイトルロール役はレッドクリフの趙雲
ttp://www.tudou.com/programs/view/0PKTYZgd-x8/

>>429
徹夜一日半くらいなのにレッドクリフがドリフに見えた
もう年かな

>>429
レッドクリフの主なキャストの中で一番例の肖像画に似てるのは獅童なんだがなｗ

トレーラーが>>160な。

CSのどっかで放送せんかな。。。

日本語吹き替えで見たいな
放送しろＮＨＫ

李自成の末路みるとやっぱり朱元璋て偉大だったんだな思う

劉邦以上に悲惨な環境から成り上がったのは凄すぎるなあ。
全世界見渡しても乞食と皇帝両方やった奴なんてこいつだけだろ

>>435
劉邦がそこまでひどい環境じゃないんだが
何で劉邦を引き合いに？

農村の亭長なんて悲惨だろ
ちょっと飢饉でも起きればお陀仏だし
というか劉邦なんてどうでもいいだろ。突っ込むなら朱元璋の事にしてくれよ

>>437
当時役人というだけで悲惨じゃないんだよ

劉邦には呂后と結婚する前から妾がいたんだぜ！

歴代皇帝や君主の中でも劉邦は農民よかマシって程度で、
石勒や禿ﾀﾝみたいな特殊例除けばかなり貧しい方ではある。
親が軍閥ｏｒ貴族の一員だった奴等や某大官宦の孫に比べりゃ十分悲惨な部類。

農民よりマシじゃない
曲りなりにも役人だぞ

花雲てどんな武将？

>>442
三国志でいう典韋

庶民出身の皇帝ってあとは劉裕ぐらいか？
全国政権じゃないけど

朱全忠は？

>>443
もうちょっと詳しく
戦歴とか教えて

>>445
朱温はいちおう父親が学者だったらしいな
小さいうちにその父親が死んで、貧農になったというけど、
学問や武芸を身につけたというから、朱元璋よりは恵まれた境遇だったと思われる

やはり禿様は偉大ということだな！

なんという不幸の競争ｗ

劉裕は軍人としては卓越してたけど、相手が登り調子の北魏ではねぇ・・

>444
前漢の宣帝は？

>>447
>>朱元璋よりは恵まれた境遇だったと思われる

これより悲惨な境遇ってどんなだろう。
いや、悲惨な境遇はあるか。しかし立身の芽はないだろうなぁ…
まったく時代が混乱期でなければ、台頭不可能な境遇だな、禿様は。

菅谷梨沙子

乞食坊主の過去を消し去りたかったんだよな、禿様。
そこまで過敏にならんでも、苦労時代からの叩き上げの勲章にすりゃよかったのに。

むかしはね、そう思ってたんだよ……禿様も

やーいやーい禿頭ー

>>452
裏社会の頭目とか、違法すれすれの商売で大富豪、
とかぐらいはやってくれそうな気がする。禿様なら。

>>454-455
秀吉と同じだな。
のし上がっていく時は貧賤の生まれからの叩き上げってのを人気取りに利用したが
いざ頂点に立つと消したがる。

>>458
秀吉は最初からその過去消したがってるぞ

>>458
腐れ儒者どもが悪い
連中が口酸っぱく「徳治政治やりなさい」ってことで任せたら汚職続発したし
「張士誠……士誠ﾌﾟｹﾞﾗｗ」という陰口があったとかなかったとか

禿さまは決して自分の出自を卑しいとは思わず、むしろ農民の為に守るべき道徳を説き
貧しき農民には援助を出したお方であって秀吉と一緒にされては困る

朱元璋北伐檄文
自古帝王臨禦天下,皆中國居?以制夷狄，夷狄居外以奉中國，未聞以夷狄居中國而制天下也。自宋祚傾移，元以北夷入主中國，四海以?，罔不臣服，此豈人力，實乃天授。彼時君明臣良，足以綱維天下，然達人志士，尚有冠履倒置之歎。
   　　如蒙古、色目，雖非華夏族類，然同生天地之間，有能知禮義，願爲臣民者，與中夏之人撫養無異。故茲告諭，想宜知悉.....

秀吉は消したがってたっけ？
なんとなく下には農民出身といって人気をとり、
上には天皇の落胤と言って関白を得たみたいなイメージだった。

耿炳文ってよく粛清されなかったな

天皇の落胤っていいだしたのは関白後じゃなかったかな？
そもそも藤原家の猶子になった時点で関白継ぐ資格あるしね

朱元璋北伐檄文

拯生民於塗炭，複漢官之威儀。歸我者永安于中華，背我者自竄於塞外。蓋我中國之民，天必命我中國之人以安之，夷狄何得而治哉！予恐中土久汙膻腥，生民擾擾，故率群雄奮力廓清，志在逐胡虜，除暴亂，使民皆得其所，雪中國之恥，爾民等其體之。
　　

>>463
洪武帝には静粛されなかったけど
永楽帝に一族もろとも処刑に・・・

どっちも最悪だｗ
せっかく粛清のがれのに

つくづく明の武将は報われないな

袁崇煥まで続く明の伝統ですね

崇禎帝の猜疑心は朱元璋ゆずり
似なくてもいいとこ似ちゃったな

明の武将は本当に…
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明は朱元璋による究極の自己満足王朝。後のこと全然考えてない

>>470
明の皇帝は朱元璋の悪いところばっかり受け継ぐんだよね
名君と言われる宣徳帝もかなり残虐だったし

英宗なんか朱元璋や永楽帝の軍事能力を一切受け継いでないな
土木の変は酷い

残虐というけど、基本的には治安を維持するためのものでしょ？

当時の日本なんて戦乱で残虐どころの騒ぎじゃないんじゃ？

人＝生産力の時代に虐殺してたらアホだろう

「戦国時代」なんてものを中国の千年遅れとかでやってた日本ってアホなのか

>>475
朱元璋の晩年の所業のどこが治安維持だよ。
アホかおまえ。

>>477
日本は中央集権発達するほど、灌漑設備の発展を必要としなかっただけでしょ。

権力者の蛮行を擁護しようと必死な奴がいるｗ

>>479
日本の武家社会は１０００年近くにわたって続き、封建的な分権社会だったけど
中国は混乱期の武家支配のあとは官僚社会にすぐに立ち返っている。
これは、日本との興味深い差で、そのゆえんは中央集権体制の浸透度合いでは
ないかと思う。
中国の優れていたところは、その中央集権体制と統一国家観。
それがあるために、商業の関税撤廃、通貨などの統一、法の徹底
そして国家指導による灌漑もそのひとつ。
それらがスムースに行えるためには、統一と中央集権が必要で、中国はそのため
唐に至り東アジアの宗主国的立場となり、宋に至り文化産業は世界一、と。
あれ、明は…なんだっけ。

世界一の粛清国家だろ

>>481
ｗ
さ、仕事しよ

明が滅亡のした後の宗室や功臣の子孫はどうなったの？
清に降った奴とか明に殉じた奴とかいるの？

清と明の国境を守っていた呉三桂は清に寝返った。
清帝国成立後、老年期に粛清を恐れて反乱を起こしたが失敗、死亡。

中国の王朝で、一番日本と親密だったのってどれよ？

日本と中国の関係には「親密」とか無いのかな。

日本が憧れたのは唐
親密なのは宋じゃない？

国交はなかったけど、長期に渡って一貫して平和だったのは宋だな
隋は短命だったし唐・元・明・清とは戦争してるし

宋だろうな。
国交は、清盛路線がうまくいっていれば、ってところかな。

>>483
功臣の一人、沐英の子孫は明の滅亡のときに明に殉じたらしい。

>>477
アホゥ！二千年遅れだ

>>490
武家社会をいうなら、五代十国だから千年遅れでいいかも？

大明帝国−朱元璋−（※予定邦題）
DVD-BOX計3組、メーカー：（株）エスピーオー
2009年4月より順次発売予定。

おまいら朱元璋さまのドラマがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.eastmovie.com.cn/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=3867

イオリ氏ね＾＾

>>3
なにが朱元璋だよ、目つきの悪い大ちゃんじゃねえか

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>>495
凌遅三千刀滅九族!

>>496
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　　 　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ミ　　＜ついこないだまで乞食坊主やってたてめえを
　　　　　　／ヽ ──|　　∀　|￣|　∀ || 　　　　拾ってやった命の恩人の前で
　 　　　　ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|　 ''"´´ヽどういう態度をとってんだヴォケが！！
　　　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ Τ 　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;＼
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　　　　　／.⌒ヽ／　　　　　　　　 ./＜＿,, -‐ ''"　　/￣￣７　　　　　　（　　 |（　　 l　く　／）＼／　　ノ, ’,∴ '
　　　／´　⌒ヽノ |　　郭　子　興/　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ヽ,>‐''~ `ー‐´￣　 ＼／｀￣￣ヽ'’,
　　/　　　　　　|　.|　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　　　

○郭子興
　？〜至正15年（1355）。元末の紅巾軍の一部将。定遠（現：安徽省）の人。
　父・郭公は曹州（山東）より移住した占い師、母は富人の娘であったが盲目、
　子興はその次男。元末の群雄のなかでは珍しく財産家の出身で、親分肌で、
　日頃から私財を投じて賓客壮士と交わりを結んでいた。元末、紅巾軍が蜂起すると、
　至正12年（1352）これに呼応して、壮士数千人を集めて起兵し、濠州（現：安徽省）
　を占拠して元朝軍を退け、元帥と称した。この時期に朱重八（のち元璋）が子興の
　幕下に加わる。朱重八は子興の部下として頭角を現し、その養女（馬公女）を
　妻とした。
　子興は和州（現：江蘇省）の陣中で病没し、太祖からシ＋徐陽王を贈られた。

明治天皇　教育勅語
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037463
http://jp.youtube.com/watch?v=fCYo-vWyQBY

明治天皇　五箇条の御誓文
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037980
http://jp.youtube.com/watch?v=7y3VK-q5I9o

明治天皇　国威宣布の宸翰
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5038549
http://jp.youtube.com/watch?v=sRL5iAsF66o

明治天皇　軍人勅諭
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5046534
http://jp.youtube.com/watch?v=eL638Wf_634

大日本帝国海軍　五省
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5041965
http://jp.youtube.com/watch?v=ODyV6pStB0I

自衛官の心がまえ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5050154
http://jp.youtube.com/watch?v=Z2J9-ApBu_I

自衛隊服務の宣誓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5047916
http://jp.youtube.com/watch?v=y9CfYUw0PAA

中国英雄板に初めて書き込みます。
それがこの板でいいのだろうか、と軽い疑問を持ちつつ。

秀吉にかぶせられてますが、
対外政策は全く違いますよね。
海禁が倭寇跋扈の原因の背景になったのを思えば、
優れた点とは断言できませんが。

でも、秀吉の明討伐妄想が、ヌルハチ雌伏の隠れ蓑になったと思うと、
不肖の子孫たちにケリをつけるため、生まれ変わったとか。

変な書き込みですみません。
またお伺いできたら嬉しいです。ではでは。

>>483
どこの王朝もそうだけど、
功臣の子孫ってイマイチ役に立たないよね？
代を重ねるごとにごく潰しになる。

曹国公なんか僅か二代（李文忠→李景隆）であのザマだからな。

李景隆はお坊ちゃんだからな。
父親みたいに苦労してないだろ
ある意味貴族の子弟らしいけど、名将李文忠の息子としては不肖の息子だな。

沐英の息子の沐晟も軍人としてはあんまり優秀じゃなかったみたい

功臣の2代目で優秀なのは
徐達の息子の徐輝祖ぐらいかも

>>502
李景隆は相手が悪かった。
歴戦の耿炳文でも勝ってなかった相手に、経験が少ない李景隆を持ってきても
朝廷の人事に問題がある。

>>501
貴族なんてそんなもんだろ
日本でも華族が活躍したとかあんまりないし

建文帝側でも中級指揮官は結構優秀じゃねえか？
平安とか顧成とか。

>>508
盛庸や徐輝祖も

李景隆を総司令にするくらいなら
緒戦に負けたけど、耿炳文を使い続けたほうが結果マシだったと思うけどな。>靖難の変

それにしてもあれだけ功臣を粛清しまくっておきながら、よりにもよって一番危険な奴を
生かしておいたってのは何とも間抜けすぎる。

肉親は信用できると思ったんだろ

耿炳文は運が良いのか悪いのか

>>512
肉親こそ危険なんだけどな。
皇位継承権持ってるわけだから。

簒奪されたっていいじゃないか。肉親だもの。

テレビドラマ
大明帝国朱元璋
ttp://www.chuka-drama.com/syugensyou/

大明帝国 朱元璋面白いかな？

子供時代も坊主時代のエピは超速、第1話でもう紅巾入り。
公子と呼ばれる郭天敘は普段着を1枚しか持っていない。

>>517
9話まで見たお。
戦場のバトルシーンは学芸会レベルで笑える。セットもチープ。
でもそれ以外はいいと思う。
ようやく登場の劉伯温がたまらなくツンデレな予感。

予告見たけどカッコイイ

レンタルあるかな？

もう店頭に並んでるけど。

買うと高いよね…
欲しいな

康煕王朝と同じ脚本家だったと思うので期待してる

16-17話位で鄱陽湖らしい
鄱陽湖の戦いを映像で見られるとは

だから戦いのシーンに期待しては駄目だ

>>517
面白いと思う。
朱元璋が中々の好漢。嫁の尻に敷かれてるっぽいのも微笑ましい。
一方で猜疑心の強さを垣間見せるシーンもあり。後年の暗黒面堕ちの伏線か。

戦闘シーンは人数が少ないのがねえ。もっとエキストラ増やせばいいのに。

後不満があるのが
李文忠が出てこない（藍玉に統合されてる？）
常遇春が空気（１５話でやっと目立った）

それと登場人物名が日本語読み・中国語読み混ぜこぜになってるのはどうかと。
これは翻訳者の責任だが。

そうそうあったねー、日中ごちゃまぜ読みｗ

翻訳者は全部で5人ぐらいいたらしいお。
（ある人のブログにそう書いてあった）。
レンタル店で確認したＤＶＤジャケットには某大学のセンセ1名のみの記載だったけど
多分その人が監修かな。

>日中ごちゃまぜ読み

別に歴史好きでも何でもない、現代中文専攻の奴とかに
歴史物の翻訳をさせると、往々にして起こるよね・・・。

あと、日本語は堪能だが、自国史の知識は持ち合わせてない
っていうタイプの中国人に翻訳させても起こることがある。

訳は漢字表記希望
大明帝国 朱元璋がどっちかは、まだ見てないからわからないけど
中国語カナ表記はわかりづらいよね

簡体字でもいいから漢字表記が読みやすくて好き

基本的には漢字表記だお。

15話まで見て面白かったから連休中も朱元璋まみれになってやろうと思ったら
第2弾のリリースは連休終わってからだった、残念！

鄱陽湖の戦いはまだか？

>>531
ありがとう！

>>532
８日リリースだが、実際には連休前に入荷してるところはあるよ。
近所のゲオでは３０日には入荷してた。
レンタルは連休がかきいれどきだから少し早めたんだろう。

おいらはディスカス派だからー♪

雍正帝、朱元璋とあちらでマトモな皇帝が再評価されているのもTVドラマのお陰なんだろうね。
あと残っているのは始皇帝くらいかなあ。

ファーストエンペラーなんちゃら列伝とか最近ソフトが出たようだが。

百姓出身で天下を取った奴って、朱元璋・豊臣秀吉・毛沢東の他に誰かいたっけ？

豊臣秀吉って、百姓出身ではないという説もあるんでしょ。

大出世したのは間違いないようだが。

毛沢東も百姓じゃない
地主の子

源頼朝は捕囚の身から天下人になった
秀吉も「卑賤の身で張り合えるのは俺とおまえだけ」と墓前で語っている

>>539
劉邦。農民としては割合に裕福な自作農みたいだったけど。
全国制覇でなければ、五胡十六国や南北朝時代に最底辺出身は誰だったかいたと思う。
欧州だとヒトラーは農民じゃないけど、若い頃は定職につこうとしないホームレスだった。

>>543
おいおい、劉邦は農民じゃねーぞ

>>542
頼朝は流人の身とはいえ源氏の棟梁の嫡男に生まれたわけで、
織田･徳川なんぞとは比べ物にもならん貴種。
まして百姓出の猿なんぞに同類呼ばわりされたら激怒するだろうよｗ

南朝劉宋の高祖・劉裕は寒人の出身ってなってるけど、農民とも違うんだろうね。

スターリンは農奴出身だっけ？

くだらねえ歴史だよな、日本史なんて。
源氏が貴種などと、所詮天皇の血を引くってだけじゃん。
武家の統領たる資格は、純然たる軍事力にこそその根拠を求めるべきで、
信長や秀吉のような日本史に燦然と屹立する英雄でさえ、自分の血筋に
忸怩たる思いを抱いていたとは。

まったく、日本の貴族の寄生虫度は世界一だよ。

貴種流離譚が好きなのは、日本に限らんけどね。
また血筋に権威を求めるのも、日本に限らんけどね。

ただ日本は、民衆の放棄によって政権を覆した経験がないから
どうも遺伝子レベル的に、権威を無条件に敬うプログラムが
施されているのでは、と錯覚することがままあるな。
一部の例外は除いて。

民衆の蜂起によって政権を覆したって具体的にどういうのかな？

「民衆の蜂起」とかなんとかいうのは、その後の宣伝によるものが大きいとおもうんだよね。

本質的には武装集団同士の政権交代でしょ。

>>548
農民出身の秀吉や先祖が流れ者な家康はともかく、信長は己の血筋にコンプレックス持ってた形跡ないけどな。
尾張守護代織田家の嫡男だから、そんなに卑下するような血筋でもないし。

支那の貴種流離譚なら「三国演義」だろうなぁ、やっぱり。

>>552
にわかすぎｗ

血筋が平家だとかやっぱり源氏だとかごちゃごちゃしたんだよ。昇殿以上の任官で、
位が上がるたびに。終いには右大臣変返上したし、慌てて征夷大将軍を送ろうとした
朝廷を無視したのが、天皇制そのものに見切りを付けたかどうかは今となっては不明
だが、その点微賤から身を起こして一族郎党も少ない秀吉とは違って、合理主義者だ
し軍団も一族も強力で、関白などの任官など最早必要ないほど天下様に近かったからね。

血筋も、織田家も斯波氏の守護代織田氏の分家にすぎない。秀吉や家康ほどじゃないが、
血筋で引っ張れるほどでも全然ない。

555ニダ

信長は、自分で平氏の血を引くと言ってるよ。越前の織田が出自。

信長の出自なんて興味ないんだけど

信長は全国統一を果たした後、中国に進出する、とある宣教師が言ってたな。
秀吉ではなく信長が日本軍を指揮していれば、朝鮮どころか明や天竺も落とせていたかも・・・

たとえ朝鮮落とせても明、女真と三国志じゃね

集英社の中国の歴史の明時代の漫画見たけど確かにこれは凄い
ただ朱元璋の闇墜ちをやたら陰惨な演出にしてるのに燕賊の粛清の方をあっけらかんと描写してるのには
そりゃないんじゃないかと心中で突っ込みを入れざるを得なかった

アレは最後が切ないよな

http://www.alphapolis.co.jp/citi_cont_each.php?citi_cont_id=343008101
ここにまた何か明太祖みたいなすげえのが出てた。悪役で。

北朝鮮で長男の側近の粛清が行われているという噂があるが…

>>501
日本でもそうじゃん

朱元璋ドラマ、↓を見てトゴンテムルはそれなりの割合で出てくるかと思えば
http://www.chuka-drama.com/syugensyou/correlation.html
その他大勢並みの端役だった　orz
花栄なんてあっという間に消える端役なのになんで相関図にいるんだろｗ

>>563
スペイン、ポルトガル、韓国、北朝鮮・・・
半島国家は碌なのがないな

イタリア忘れてるぜ

ベトナムも忘れてもらっては困る。ソ連や中国の援助があったにせよ、
戦争でアメリカを打ち負かした国はここぐらいだしな。

>>565
小明王は女優。

>>568
打ち負かしたわけじゃないぞ

朱元璋のDVDレンタルしてるんだ。今度見てみるか。

南京にいってきます。朱元璋と孫文の墓はいってきますよ。あと
太平天国歴史博物館、南京虐殺記念館など。
応援よろしく！

そういえば孫権の墓も

>>571
日本版予告編
http://www.youtube.com/watch?v=B3hsuy2_bDA
スペクタル満載のアクション時代劇と勘違いされそうｗ

>>570
ゲリラ戦で粘ってるうちに敵軍が自国の社会情勢に足引っ張られて勝手に自滅したって感じだな。
それでも立派な勝利ではあるけど。

そして中越戦争でフルボッコにされる中国軍。
にしても現代の中国人も中華思想を持っているのだろうか？
「懲罰行為」と称してベトナムに侵攻したり、北朝鮮の幹部に何らかの指示をしたり、
天皇陛下に金印を渡そうとしたこともあったしな。
受け取れば属国であることを認めることになるので、侍従が慌てて阻止したらしいが。
（もうアメリカの属国のようなもんだけどね）

>>566
トルコ

洪武帝万歳

>>575
永楽帝の死後だけど黎利やベトナムにフルボッコされてたな

胡錦濤＝中国皇帝
金正日＝朝鮮国王
でおk？

参考まで50






http://www.anvi.co.jp/fs/ity_index.html

樓主講得冇錯 太祖高皇帝恢復中華 乃中國偉大之民族英雄

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>>1-581
凌遅三千刀滅九族!

一身で全てを兼ねる陛下の生涯について詳細に勉強したいのですが
いい本ありませんかね

つ堺屋太一

入手不能っす

借りれば

中華史上だけじゃないね！世界史上だよ！

1位　唐の太宗
2位　後漢の光武帝
3位　前漢の文帝
4位　宋の太祖
5位　前漢の宣帝

庶民に優しいと思われる皇帝

庶民に優しい皇帝は半島に無駄な遠征なんかしません！

勤勉だったのは清の乾隆帝日本人でありながら文化的に比較される欧州に朱元璋や劉邦を紹介したいんだけど欧米人なら｢ヒトラーやナポレオンみたい｣と言って否定するかな？

最初の5話だけ配信中アルヨ
http://gyao.yahoo.co.jp/p/00012/v08379/

明のジンクス

勤勉な皇帝ほど早死になりやすい。









まー一日三百件以上もの政務を処理すればそうなるのも仕方ないか

朱元璋って水滸伝の李逵に性格が似てる気がする。

元末明初を舞台にした小説ってないものでしょうか。

藤水名子の紅嵐記

中国人都信春哥了……

信春哥，上本科。^0^

信春哥得永生，信曾哥不挂科~~~

元〜明建国期のユーラシアを舞台にした歴史シミュレーションを
作成しました。　無料なのでもし興味があれば、遊んでみて
ください。　語意見等があればどうぞお気軽に。(^^)
以下サイトのユーラシア・レジェンド

http://soresuta.com/soresuta_game_2.html

>>590
勤勉なのは康熙帝や雍正帝じゃないか？

関係ないが上二つの帝号が一発変換された。
IME恐るべし。

>>115
お前朱元璋が何やったか知らないの？
たった一代であそこまで皇帝権力固めた奴ってこいつだけでしょ

>>601 昔の罪で処刑する陛下みたいなロングレスだなｗ

>>601
息子にあっさりひっくり返されたけどなｗ

>>603
あいつは桁違いすぎ

>>575
属国になれば、わずかな貢物で莫大なお返ししてくれるかもしれんぞ

>>575
金ではなく、玉の印材だったらしい。だから大陸古来の例からすると金印を授ける属国よりかはランクは上って事にはなる。
だが陛下は篆刻の趣味は元からお持ちではないし、結局狙いは印を授ける擬似行為を仕掛けるのが目的だった。
侍従というか宮内庁幹部がその意図に感づき、丁重に事前に断って事なきを得た。

朱元璋は義理と任侠の世界の人間。マフィアのドン。
自分を拾ってくれた親分には忠義を尽くすし、部下の裏切りは絶対に許さない。
ヤクザの大親分が皇帝になったようなもので、稀有な存在だ。

晩年の寂しさを見るにマイケルコルレオーネみたいなもんか

親兄弟が全員疫病で病死した所からスタートして
40歳で皇帝になるとか凄すぎ

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　　}（ﾍ{:::---(=･７)ｚ(=･７)ﾞ　 　
　　　ゝ::::::::::.　 ￣　 ヽ￣|　
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　　/ 　,,r'´⌒ヽ:::/／ 　　　張士誠

>>601
一代で創業・統一・守成を成し遂げた中華皇帝は、劉邦（前漢の高祖）・劉秀（後漢の光武帝）・朱元璋（明の太祖）の3人のみ。
実力は間違いなく中華史上最高クラスだな。

李世民と魏徴の有名な掛け合いだっけ？＜創業と守成

普通、創業と守成は２人以上でなされる場合が一般。
徳川家康と秀忠、足利尊氏と足利義詮・義満とかね。
にも関わらず、一人でそれを全てやってのけたってのは、レベル高ぇと言わざるを得ない

前漢の守成は文・景帝
後漢の守成は明帝
明の守成は永楽帝じゃない？

>>612
そういえば、李世民も創業者では無いけど建国期にも活躍していたんだっけな。

>>613
勿論、それらの人物も守成だけど、劉邦・劉秀・朱元璋のいずれも君主の期間は統一後の方が長い。（これは関係無いか。）
ちなみに統一後、劉秀・朱元璋は色々な政策を行っている。劉邦はほとんど何もやってないが。（粛清も守成と言えるのか？）

>>614
劉邦は統一してないだろ

漢を中心とした中華連邦のようなものが成立しただけ
劉邦の時代には各地の王を討ちに出陣してる
呉楚七国を経るまでの漢は統一国家とは言えない

劉邦は創業だけの人でしょ

>>615
確かに呉楚七国の乱まで諸侯王は半独立状態だったけど、その王は皇帝が任命する訳だしな・・・。

>>616
そうかも知れない。ただ、劉邦自身は何もやってないけど、蕭何は統一後政治に着手していたみたい。

>>617
秦の法体系で既に郡国じゃなくて郡県でやっていけることがわかってるのにも関わらず
それを引き継いだ漢において王を任命しなけりゃいけないというのが呉楚七国の乱以前の状況
政治基盤の脆弱さを無視してはいかんでしょ

んなわけねーだろ
クソ

皇帝が任命する王っつったって配下に王位をばら撒いたんじゃなくて
王位で釣られて劉邦に付いただけの奴が諸侯王として結構居ただろ

長男の朱標が2代目の皇帝になってたら、
洪武帝が大粛清を行うことも無かったのかな？

馬皇后が長生きしていれば大分違ってたかもな｡

「鳴かぬなら　殺してしまえ　ホトトギス」　織田信長
「鳴かぬなら　鳴かしてみせよう　ホトトギス」　豊臣秀吉
「鳴かぬなら　鳴くまで待とう　ホトトギス」　徳川家康
「鳴かぬなら　ホトトギスを見た奴や関係者、「ホトトギス鳴かないね」と言った奴も全て殺してしまえ　ホトトギス」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偉大なる洪武帝

横浜や池袋、神戸の中華街にはシナ獣用に
胎児のスープや幼児の丸焼きを
裏メニューで出す店があるって本当？？
食人は立派な食文化アルヨ

「字余りは　◯◯◯◯◯◯◯　ホトトギス」

跪下！鬼子達！

日本語訳するとひれ伏せ、アヤカシ共！ですね。


じゃ姫様、姫様と連呼したらいいですか？それともぐーや！ぐーや！がいいですか？
足舐めてもいいっスか！？

自国を批判する自由のない奴隷支那畜が粋がってんじゃねえよｗ

超巨人・明の太祖朱元璋を語ろう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1288679201/

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　　　／´　⌒ヽノ |　　陳　友　諒/　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ヽ,>‐''~ `ー‐´￣　 ＼／｀￣￣ヽ'’,
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禿の乞食坊主が調子のんなよ

http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-novels/1011/05/
『朱元璋　皇帝の貌』

これはどうなの？

↓朱元璋
C:\Documents and Settings\Owner\My Documents\My Pictures\5f52c23901071ak4.jpg

リセイ民は兄の皇太子を殺めている

小前亮が小説出したね
このスレで誰か読んだ人いる？

小前亮にしてはマシなレベルだけど平均以下
誰を主人公にしたかったのかさえ分からんかった
少なくとも朱元璋が主人公では無かったな

花雲と湯和が目立ってた

小前の小説悪くはないんだけど
特に面白くはないな

入門には良いと思うよ

サンクス
文庫出たら買おうかな

小説の話が出たんで
だいぶ毛色の違う話題だが
『モンゴルの残光』って陛下が登場するSF小説なのかな？
別の所で名前を知って気になっている

最强AV男優

実在した朱元璋の顔（推定）
http://www.gazou-plus.com/image/20110326gpflTn5w.jpg
こんな顔の人間が実在したとは。。。

a

>>1
中国に明るい時代ってあったのか？

冉閔 滅五胡
朱元璋 朱棣 滅蒙元
漢族史上最高の英雄

滅蒙元よりも
滅九族の方が印象深いな

>>643
明？

http://ime.nu/sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up147932.jpg

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凌遅三千刀滅九族!

日本人ならこの人に陛下やってもらいたかったｗ

csでやってるドラマみてるけど面白いね。陰険なイメージも描かれて面白い。
初期より皇帝になってからの方が人間味に深みがあって面白い。

他の中国ドラマ大秦帝国の兵士の装備より大明帝国の兵士の装備の方が貧弱で
泣けた。

横山光輝が朱元璋の生涯を書かずに死んだのは残念だったよね・・・

武田信玄の穴山信君みたいなアバタ顔だったろうな

冷静に考えたら朱元璋って中国史上最大の人物じゃねぇのか
今気づいた

貧民層から成り上がりという意味では劉邦と双璧じゃね？

劉邦は元々役人だぜ？

乞食から皇帝へ、しかも皇帝独裁を手にした大明帝国皇帝になった朱元璋
まさにチャイニーズドリームの体現者

豊臣秀吉も実は下級武士の家出身という話もあるし
実は朱元璋もそこそこの出身ていうのはあり得そうだけど
大衆への宣伝には貧民出身の方が都合が良いときもあるよね？

文字の獄の狂いっぷりを見ると
乞食坊主→群盗というのは史実かと思われる。
まぁ最初は寺に居させてもらってたから読み書きを覚えられたのが大きかっただろうね。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　集団化･国営化に抵抗する反動どもめ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 富農どもは全員シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

http://www.met-erotica.org/tina-e-presenting-tina.html#more-3163

チャンネル銀河で朱元璋の中国ドラマやってるけど、
朱元璋役が中国版高橋かつのりみたいな男前だけど。。

日本でやるなら斉藤洋介でお願い

>>656
朱元璋が字の読み書きを学んだのは寺であろうが、
寺での字の学習成果は、たかがしれている。

文字の獄では、
「則」は「賊」と音が似ているという理由でNGワードになったそうだが、
このことは、朱元璋が同音異義語をきちんと区別できなかったことを示している。
朱元璋の字の学習成果は、高く評価できるものではなかっただろう。

字の読み書きの能力だけについて言えば、
生まれたときから、士大夫層出身者から教育を受けた
建文帝、永楽帝以降の皇帝の方が朱元璋よりも高かっただろう。

清が最強

織田信長　>>>　朱元璋
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182576552/

>>611
>>612
言い方換えると後継者仕込むのが下手とも言えなくもない。
建文帝もしっかりした補佐がいれば名君になりえたかもしれんが。

寿命ばっかりはどうしようもないだろ＞後継者
嫡男が死んでお家争いところか国が滅んだところも多いわけで

洪武帝のような複雑怪奇な人間は中華の歴史では唯一人でしょうね
後の清王朝のたしか順治帝か聖祖論評する
最も明君はだれかと臣下と問答していると、それは洪武帝と答えている。
この洪武帝に似ているのが、清では　世宗・雍正帝でしょうね

中華史上最高の英雄
至今尚无定论

>>644
外国勢力と北方異民王朝の清を討った毛沢東も入れてやらないとな

外国勢力と国内勢力とはやり合ったけど、マオさんが軍率いてた頃にゃ清はとっくに消えてる。
止め刺したのもマオさんじゃないし。

>>669
まあ充分に貢献したと言える、というより統率力から見れば彼がいなければまたどうなったか判らんね。
（その結果、良い悪いは別にして）
故に中華人民共和国の建国の父なのだろう。

我々からすれば中共の祖なんぞたまったものではないがね・・・

毛沢東が清を滅ぼすのに何の貢献をしたんだよ
それとも中凶じゃそう教えてんのか？ｗ

まあ異民族（日本）を追い出したってのは正解でもあり不正解でもある

中山先生

確かに歴代王朝の中で領土も皇帝の賢さも清が最強だけど、
服装がダサすぎるからいまいち人気ないな。

清が明のファッションをそのまま踏襲すればカッコよかったのにな

>>674
辮髪！
「頭を残す者は、髪を残さず。髪を残す者は、頭を残さず」

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>>668-675、胡元と同輩の清の話ばかりをするでない。
凌遅三千刀滅九族!

>>676

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　、・∵,!　メ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ノ ，,・_.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　#　　　　メ　　　　　ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.{ _.ト、　　 　　　Y　　#　,イ　.}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　，,・_.'、 >.ト.　　 ' . '　　　イノ　.ノ ∵・∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　；’,・，' .,,_ ___ ノ' `ヽ. ___.... - ' ；’,・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵；’

吾大明太祖高皇帝起於布衣，提三尺劍蕩平群寇，驅逐韃虜，
恢復中華，陳綱立紀，救濟斯民，國祚實天授，非人力所能為也！

>>516-520、>>524-537
　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／ノ(　_ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　　　　　　　『大明帝国　朱元璋』　　　　 　
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　.　　
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（　　　　　　
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・　　
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（　　
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"

お怒りをお鎮め下さいませ

>>652
庶民から皇帝に成りあがったのは
劉裕
陳覇先

奴隷から皇帝に成りあがったのは
石勒

が居るよ

禿坊主

>>681
統一王朝じゃない

我可不認為樓主的對。朱元璋在中國算不得英雄。比他水平高的帝王有很多。

白帝社のやつって絶版？

陳覇先も庶民からだったのか

>>681
でもきゃつらは前王朝を乗っ取ったみたいなものじゃん…
一から組織を作ったかどうかは重要じゃない？

>>687
朱元璋も一応郭子興の基盤を受け継いでる

勢力としてならともかく国家としてはオリジナルじゃないかな｡

それなら石勒も一応そうじゃない…？
前趙に服属はしてたけど、地方政権化してたし

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　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |

農民から天下人になった者は
劉邦、朱元璋、豊臣秀吉、毛沢東くらいだよな

重八さんは百姓じゃなくて乞食坊主だよ。

中華史上の最高の英傑は始皇帝だろうな
最初の皇帝の上に皇帝と言う概念を作り出した人物だ
その上、六国を滅ぼして中国の統一と言う政治概念を
作り出した人物だ

朱元璋様
韓国人を凌遅三千刀滅九族にしてください。

漢・唐・宋・明・清の皇族はなんとか子孫が残っているね
秦・晋・隋・元の血統は断絶してしまったが

朱元璋の歴史ドラマを見ているのだが
いまいち劉伯温の凄さがわからない。
合戦シーンで大活躍するわけでもなく
謀略を進言するわけでもなくなんかたいしたこと無いよ

　　　　　ハ_ハ
　　　(＿O|･|O)
　　　/ィ从从', }
　　　| |(( ﾟωﾟ)' .　　　皇帝に英雄はいないから
　　 ﾉﾉゞﾐl†iゝl
　　//(从ﾄ｡ 从
　　　　　し',ﾉ

朱元璋が三国志にでたとして、出師の表後に孔明の代わりになったとしたら、北伐は
成功してましたか？

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>>699
当然だ。なにしろ朕は中国史上最高の英雄だからな

※訂正
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>>699
当然だ。なにしろ朕は中華史上最高の英雄だからな

>>652、>>654、>>681、>>692、>>700-701
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　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　 朕は中華史上最高の英雄であり、庶民の王者なるぞ。
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南無妙法蓮華経

>>692
毛沢東の出身は農民といっても地主階級だよ。

>>696
秦は諸蕃として日本に残っている。秦氏惟宗朝臣、東儀家とか。

http://www.dailymotion.com/video/xti4jn_yyyyyyyyyyyyyyyyy_news

あけましておめでとう

質問です。

�@創業の功臣の中で１人や２人は粛清をまぬがれて
天寿を全うした者がいると思いますが
その名前を教えて下さい。

�A粛清をまぬがれたその人物は
処世術によほど長じていたのか？
それとも運が良かっただけなのか？

漢　ｖｓ　匈奴
ローマ　ｖｓ　ゲルマン

文明と野蛮の戦い

成熟した文明は腐敗堕落し野蛮に負ける
人間の性というべきか？

治世はともかく名門出身の李世民や康熙帝より
貧農から皇帝にまで成り上がった朱元璋の方がすごいわ

>>711
しかも元を追っ払ってる

＞成熟した文明は腐敗堕落し野蛮に負ける
これを早期に喝破した内藤湖南はすごいと思う。

今の日本が共産中国に負けてるようなもんか

秦漢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞倭

隋唐＞＞＞＞＞＞＞＞日本

明清＞＞日本

日本＞＞＞＞＞＞＞＞民国

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞共産中国


どうしてこうなった？古代あたりまでは中国の方が遥かに文明的だったのに…
明治維新と日清戦争で完全に逆転したな

>>708
幼馴染の湯和は故郷に帰った
さすがの朱元璋もその後に手を出さなかった
朱元璋の危険性を感じ取って田舎に隠遁したりゅうきは自殺を強いられてたとも言われているよね

>>714

まあそうだな。

クラッシックプラグマティストアブラカレー

クラッシックプラグマティストアブラカレー

クラッシックプラグマティストアブラカレー

中国三大英雄を挙げるとしたら李世民、朱元璋、毛沢東だな
異論は認める

孝陵は盗掘されてないんだよな。

是非発掘してもらいたいな。

成り上がりと言えばやっぱ豊臣秀吉と朱元璋だな。
豊臣政権は短命に終わったけど、
明は専制かつ暗君だらけなのに300年近く続いたのはある意味すごい。

テカテカ

朱元璋は士大夫層には厳しかったが本当の弱者の庶民には優しかったんだろうなと思うな

豪農クラスまでなら朱元璋は最高の名君じゃね
それ以上の、役人排出するレベルの層にとっちゃ厄災以外の何もんでもないだろうが

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]

弱者と言っても、功臣の奴僕辺りは連座で死刑にされてますよ。