中国史上最強の武将を決めるスレ

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977名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 01:06:04.25 ID:Ha0XBGvX0
兵器や文化が発達した宋代などは、周辺国に宋兵弱卒って侮られたこともあるし
軍隊の強さ=兵器(とそれを基幹とする戦術)と直裁に考えるのは短慮なのだろうと思う。
兵器も人間あってこそだし、その人間がどれほど進化しているのかって言われれば
似た前例があっても同じ失敗をやらかすあたり、大したことないと思う。
978名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 01:25:47.71 ID:7b1qFgF3I
過去の名将の戦術や兵法を学んで参考にできるというのもポイント
979名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 21:21:43.72 ID:4HYFkhnO0
華北勢力の数方向からの進軍による南征を防ぎ切ったのは、東晋の謝安・謝玄と孟キョウぐらいだからな

謝安らの戦い方が博打的だったのに対し、孟キョウは割とシステマチックに対応している
(江南の生産力は比較にならないほど向上してたり、軍事機構も千年間でそれなりに発展していたという背景を除いても)
モンゴル側の政治的混乱と言う事情もあったにせよ、数十年間南宋を生きながらえさせる方法を構築した手腕はすごい
980名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 00:38:31.99 ID:v6Sz2Qj7O
モンゴルを撃退した事で日本、ベトナム、中東なんかが称賛されるけど、一番長く防衛し続けたのはやっぱ中国なんだよね。最終的にはやられちゃうんだけど。
981名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 12:11:10.75 ID:wKzMd/weI
>>958 の続きは?
宋史とか読むだけで心折れるし選出不可なのか?
982名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 14:10:57.75 ID:n806+LdT0
宋は岳飛か孟珙かってところでしょ。
五代はいれてもいいのか・・・?
983名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 22:46:36.03 ID:5F/Yavdn0
最近は孟キョウがトレンドなのに惜しいが、新スレどうするか
984名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 23:04:58.80 ID:EWk/82FW0
いらんだろ。
7年もやってて結論出ないんだから。
985名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 23:26:14.59 ID:7CiaFkgh0
中国史上最強の武将を語るスレ
でどうだろう?
決めなくていいと思うんだ
俺みたいな素人の取っ掛かりになるし
ただ、関羽以外で
986名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 00:26:59.03 ID:NS0xJXOZ0
ずいぶん歴史のあるスレだなーと思ったら板ができた初日に立ったスレが60もあるんだな
なんだこの板は!
987名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 07:01:09.29 ID:b9qb2+MA0
>>985
いいと思うよ。
関羽以外とする理由はおれにはわからんが、語るスレとして存続するのはいい。
板の当初から参加しているので、スレがすたれるのは仕方ないとして、無くしてしまおうと
するのは寂しいかぎりだしね。
988名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 12:07:54.19 ID:A1ln+UGO0
分かった。じゃあ、関羽が最強ということで。
989名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 12:14:48.63 ID:3zGjc56S0
>>986
と言うか昔は名将百選スレが盛り上がっていた
あそこは定義づけが結構しっかりしてた
990名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 13:24:49.30 ID:xQOOuPO3I
「中国史上」最強なんて決まるわけがないからな
時代が違いすぎると比べようがなくなるんだから
そうなるとどの基準を重視するか主観でしかない
991名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 14:24:47.04 ID:q7Go/njy0
あれこれ言い合うのが面白いんであって、
本当に決めるためのスレではないよね。
992名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 16:27:35.83 ID:3zGjc56S0
でも、各時代最強ぐらいは決めてもいいかも
993名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 16:33:22.35 ID:xQOOuPO3I
最近の「二十四史毎の最強を決めるスレ」な流れの方が、一時期のカオスな議論より有意義だった気がする

史記とか晋書はその中で最強を決めるだけでも難しいからね
994名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 16:36:56.56 ID:FYsruaFd0
一応、次スレは立てておいた。
リンク先は間違えたすまん。
995名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 19:04:26.70 ID:b9qb2+MA0
>>988
さすがに根拠を述べなきゃはじかれるわなw
根拠があってこそ、あれだこれだと話がつづく。
関羽や呂布を語るのは構わないが、恣に有利な解釈に終始せず
一定の客観性を保った根拠を述べるべし。
996名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 19:06:34.30 ID:b9qb2+MA0
>>989
あの定義づけも相当もめたけどね。
その時代時代に詳しい論者がいたので、賑わった側面は大いにある。
三国時代以前の話だけに終始していなかった。
997名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 20:22:33.77 ID:A1ln+UGO0
>>995
関羽や呂布の場合、客観性を優先すると三国演義や民間伝承の方が優先されるが
そうなるとやたら正史至上主義みたいのがやたらと絡んでる流れをよく見るんだが?
視野狭窄こそ次スレでは淘汰されたほうがいいな。
客観性を保った根拠さえあればいいのだから、他人の最強論にあれこれ自分の根拠で突っかかるべきじゃない。
998名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 20:58:07.23 ID:nZVwA8ZG0
>>997
釣り針でかすぎ
999名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 21:00:39.49 ID:Ulm/koLm0
次スレは?
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 21:18:14.89 ID:YL1/xM+E0
10011001
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