岳飛様と共に苦難を乗り越えるスレ

>>82
誰かが黄色い袍を着せないとも限らないしなあw

朝廷に呼び出し食らっても、
頑として四川を離れなかった呉璘は正解だったね。

秦檜の意思より、軍閥は潰すという宋の伝統的な基本政策によって、
岳飛は殺された。

いや、軍閥を潰すというのは宋の国策に則ったことだけど
個人を殺すのは、また別の話。
言論によって士大夫を殺さずとかいう、比較的開明政策があったというから、そうそう簡単にもと農民といえども一節度使-郡王を殺すことは、世間体が悪すぎる。
だからこその罪捏造なんだけど、秦檜ではなく皇帝の意思がそこに働いていると見るのが、最近の主流らしい。

高宗は即位時に大した力を持ってなくて
クーデター起こされて退位迫られてなんかしたし、
兵権の回収への想いは強かっただろうね。

まあ岳飛も命令違反なんか結構してたし
高宗も腹立ったことあったんだろうな。

高宗は、そのクーデターの時に立てられた息子も失って、
結局養子を取らなければいけなかったね。

靖康の変の時に連れ去られた子もいたらしいけど。

邢氏をちゃんと皇后に立てたのは、ちょっとえらい。

呉皇后は自分が皇后になるために、金との講和を担当する秦檜に、
こっそりと邢氏は帰還させないように頼んでいたんだよね。

高宗は高宗で欽宗が戻って来ないようにするよう頼んでいたみたいだしw

岳飛って若い頃から「精忠報国」の観念に燃え上がっていた人なんだろうか？

塾の先生か何かに愛国心を叩き込まれたんじゃないのw

軍閥を潰すのは正しいけど、処分の時期を間違えている。
夷をもって夷を制す、という発想を忘れてしまったのだろうか？

むしろ処刑が遅れて手を出せなくなるよりは金に金出してでも先に処刑したほうがマシだって政治判断じゃないの？
ほめられたもんじゃないけどな

所詮は他人の犠牲だし、マシに思えただろうな秦檜は。
岳飛を殺したんなら、和平策は他の誰かに継承させて
自分も殺した罪で、自決でもすれば、よっぽどマシなんだろうが
こういう手合いは、自分が犠牲になろうなど、露も思わず
他人の犠牲だけは積み重ねようとするから、褒められない。
大なり小なり、いつの時代にもいるがね。

岳飛は映画版ジャイアン
秦檜は普段のスネ男
そんなイメージ

岳飛の家族は流罪になったようだけど、
この時期の流罪ってどんな感じだったんだろう？

現地で自殺を強要するんじゃなかったっけ？

福州？に流すんだっけ？

秦檜は一応流罪にした岳飛の子孫に対しては
喰うに困らない程度の援助をしたらしいが細かいことは忘れた。
彼にとって敵とは自分の地位を脅かす文官だったらしく、
同じく流罪にした文官の子孫には容赦なく迫害してた。

>>100
へえー、初耳。
秦檜忠臣説の傍証になるだろうか？

>>101
秦檜の評価についての卒論書く予定だけど忠臣は無理かな?
自分も秦檜に対する嫌悪感が邪魔してるだけかもしれないけれど、
結果を残してはいても専横の影響から考えると売国奴でも忠臣でもないと思う。
ただ北宋朝の掲げた理念を南宋朝に継承させたという意味では功臣だとは思う。

高宗にとっては信頼できる功臣だっただろう。

泣いて岳飛を斬る高宗

岳飛を斬るとか以前に肉親を見捨てている男だからな

>>100
秦檜の政治理念からいけば岳飛は人柱みたいなもんで、
ある意味恩人っていう理屈もあるのかもしれんね。勝手だけど

秦檜は地位を利用しての収賄のようなことはしていたのかな？
それがあるかないかでだいぶ見方が変わってくる。

多少の収賄まがいの行為は、地位ある者として当然では？
清廉潔白な政治家が、必ずしも有能とは限らないし、
少々金に汚いぐらいのことは、大して失点にはならないと思う。

>>108
汚職官吏おつです。
自己弁護もソコまで行くと、いっそふてぶてしくて評価できる。

ただ秦檜の場合は、当面の資金繰りの収賄というのではなく
やはり自己の権力基盤を強固にして、秦檜閥のような
ものを形成していった。
反対者には流刑というかたちでパージしていくわけだから、
事実上の独裁権力というわけだ。
皇帝もそれを追認しているから、共犯だけど。
そこで問題なのは、皇帝が秦檜を制することができなかったのか
しなかったのか。
秦檜も自己利益の追求のために他人を足蹴にするという悪を行った面
があるにしても、それを放置した皇帝にはより思い罪があるように思える。

>>58>>61
『コードギアス 反逆のルルーシュ』ってアニメがあるんだけど
主人公（ルルーシュとスザク）の二人がまさに岳飛と秦檜をリスペクトしたような関係なんだよな

米帝に侵略された日本を舞台に抵抗派のルルーシュと恭順派のスザクの対立構図

>>110ギアス厨で中国史厨だがその発想はなかった

【靖康奇耻】宋金戦争【岳飛秦檜】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1191844117/

竹田Pは田中芳樹と組むと幸せになれるってコトか

>>105

徽宗は国庫傾けて庶民を反乱に追い込むほどのガーデニング馬鹿ですよ？見殺しグッジョブじゃないですか。
僕が高宗なら「そんなに芸術がお好きなら父上は満州に残って氷の彫刻作りにでも余生を捧げてくださいな」
位のことは言ってやりますけどね。

欽宗…

揚

───私の名前は岳飛。背中に刺青を彫った武将。剛勇無比で文才豊かな報国の英雄♪
アタシがつるんでる友達は群盗をやってた張俊、政府にナイショで
戦闘をサボってる劉光世。訳あって美人の妻を戦争に連れて行く韓世忠。
　友達がいてもやっぱり朝廷はタイクツ。今日も張俊とちょっとしたことで口喧嘩になった。
武将同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時私は一人で金軍に喧嘩を売ることにしている。
がんばってる自分のアピールってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢若くして節度使になったのは私と太祖くらいだな｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい金軍を軽くあしらう。
｢岳飛、今日こそ貴様の命日だ｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
鳥珠はカッコイイけどなんか異民族でキライだ。もっと北のほうへ帰って欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、と節度使の私は思った。シカトするつもりだったけど、
チラっと宰相の男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの宰相とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな悪寒が私のカラダを
駆け巡った・・。「・・（なんか変だ・・！！・・こいつって天敵・・？）」
男は秦檜だった。連れていかれて投獄された。「キャーやめて！」拷問を受けた。
「ガシッ！ボカッ！」私は死んだ。尽忠報国（笑）

明で皇帝が捕虜にされたんで代わりの皇帝擁立してその後和議が成立したので
先帝が帰還。その後皇帝が死んで先帝が復位した後ごたごたして殺されたやつがいた。
名前忘れたんだけどだれだったけ？

>118　殿
于謙ですね。

明代における岳飛は、于謙よりは袁崇煥だろうな。
于謙は武将ではないし。

なにが岳飛様だよ、大ちゃんじゃ無いじゃねえか

>>117
わろたｗｗｗ

北方が「岳飛伝」を予定しているらしい

時勢もよいし（笑）、久々にブームがくるかもなｗ

>>117
噴いたコーヒー返せｗｗｗ

お尻xｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1297083037/l50　

自国のために異民族を撃退したのに冤罪で殺されたその背中に、母親が彫った尽忠報国の入れ墨って感動すぎる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

岳飛を殺したのは欽宗に戻ってこられたら困る高宗の意思

岳飛が失脚しなかったら金に勝ててたの？

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

>>118
正統帝も戻ってこないほうがよかったな

すると景泰帝→成化帝という流れになるのか｡
何かあまり変わらない気がする。

あんまり氏名＋様って言わないような