戦国春秋

李牧が好きです、でも藺相如の方がもっと好きです。

なんか昔李牧が主人公の漫画を見たような…

平原君「あきらめたらゲームセットですよ」

>>402
「始皇」っていう始皇帝が主人公の漫画だったような

シーファン

香港のドラマで「尋秦記」と言うドラマのDVDが出ているんだけど、
現代の主人公が戦国時代末期、始皇帝の時代にタイムスリップするという内容で、
内容はもうハチャメチャで、史実なんはそっちのけだけど、
その時代のいろんな人物や逸話が出てきて面白いよ。
主人公、戦国時代の邯鄲で、「香港特別行政区」なんて口走っているけどw

中国だと現代人の言葉が通じるのはいつごろの時代の人まで？

明まで

香港は変形した広東語だから、現代でも通じないばあいがある。
それに中国は地方によって言葉が違うし、現代は和製漢字も多いし、
満州語も混ざったりしてるから、下手したら清朝期でも通じないかもしれない。

それを踏まえると、春秋戦国期の燕人や楚人なんか、ほとんど話が通じなかったのでは？
そうなると、全国を遊説した蘇秦や張儀は、弁舌だけでなく、言語にもかなり通じてたのかも。

共通語の都言葉と言うのが、殷の時代からあるけど。
どうだろうね。
日本でも戦国時代、明智が諸国回れたのは、
都言葉使えたからと言われてるけどな。

漢字は周が独占していたが西周が滅びると各国に伝搬したらしい

漢字は文字。
言語ではない。

李牧って、「奇貨おくべし」だと信陵君と並んで主人公の邪魔をする
時代の徒花みたいに書かれてた人だよね？
史書だとどんな書かれ方をしてるんですか？

>>414
悲運の名将

廉頗ふたたび、って感じだな。
讒言に惑わされて名将を追い出す戦国末期クォリティ。

というより秦の謀略がうますぎるんだよ

李牧がいたらもっと趙は残ってたね。
そしたら残り五国で連合組む時間稼げたかもしれないのにね。
大局は変わらんだろうが。

メリケン並みの強さ
北チョン並の迷惑さの秦

それは最悪だｗ

君主の器は、始皇帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブッシュ・金正日だけどね。

つうか秦の君主って戦国時代は名君が多いね

春秋戦国を通して秦の暗君って目立たないよな？

死に様が極めつけにマヌケだった人ならいるな

力自慢の人か

脳味噌まで筋肉だったのか

統一した途端に一番の暗君が立つって皮肉だよな

趙高が実権を握っていたせいで、胡亥が暗君かどうか分からない。
趙高をのさばらせたのは確かにマイナスだけど、まだ若かったし…。

てか始皇帝は持ち上げられすぎじゃないかい？
後世から見ればやるべきことをやった、てことになるんだろうけれど
本人が、秦帝国をつぶしてでも統一中華の礎に、なんて殊勝なことを考えていたわけもないし

秦を滅ぼし首都を焼いた項羽は中国でも結構人気があると聞いたが。
始皇帝が焚書坑儒や万里の長城で民を過酷な労働に従事させたからが
理由だと書いてあった。

>281
史記英雄伝
新史記
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137716953/

>>425-424
厠に落ちて死んだ君主の方を言ってるんじゃないの？

横山光輝の史記読んで興味がわいたんだけど
史記を一通り読める小説ってある？陳舜臣の十八史略みたいな。

>>430
もっとも、焚書坑儒も長城建設も、後世の儒者による批難の捏造（とまではいかなくても、
拡大・針小棒大による記録）とされる。
しかし、そんな歴史学上のことなど庶民レベルではなかなか浸透せず、それまでの通説が
まかり通ることになる。
これは別に中国だけでなく、日本でも同じだけどな。2ちゃんの歴史板で語られるごく
初歩的な知識・学問上の近年の成果もほとんど一般には知られていない。

戦国四君の人気投票をしたら
信陵君＞＞＞孟嘗君＞＞＞＞＞＞＞平原君＞＞春申君
くらいになるだろうか。

俺は、
信陵君＞＞＞平原君≧孟嘗君＞春申君

フツーに孟嘗君でしょ

孟嘗君は基地外だしなぁ

俺は信陵君≧春申君＞＞平原君＞孟嘗君かなあ
春申君は侮れない
孟嘗君の基地外っぷりは異常

もし孟嘗君のファンがいたら、どんなところを魅力的に思うのか教えて欲しいな。

ファンって芸能人見たいなノリだなｗ

孟嘗君と平原君以外は晩年しょぼいからな

孟嘗君のいいと思うところ。
こんな自分でも食客としてくれそうだと思えるところ。

他の三人には間違いなく断られると思う。

>>443
> こんな自分でも食客としてくれそうだと思えるところ。

そんなこと言ってるようじゃ孟嘗君のところでも間違いなく無理。

そうですね＾＾

みんな見栄っ張り

そうだな。見栄っ張りだな

食客を私兵だと思えば、芸がなくても雇ってもらえるだろうさ。

他所者を３千人も囲ってる相手とは、確かに敵対したくないなあ

戦国策と史記じゃ孟嘗君の性格がだいぶ違う

司馬遷は本当に薛でヒドイめにあっているのだらうか？

>>451
あれは孔子のパクリ
酔っ払いに絡まれたとか財布を無くしたとかの事件をもったいぶって書いただけだろ
司馬遷みえっぱりだから

なぜ見栄っぱりと断言できるのか？

司馬遷の功績は人物単位の歴史に時間軸の大枠を線引きしたこと。
諸国を見聞して編纂したとはいえ個人の印象が色濃く投影されているため
歴史書として鵜呑みにするのは危険な部分がある。




・・・・みたいな書評を昔読んだ。

その書評を鵜呑みにするのは危険な部分があるな。

春秋戦国時代の記述に関してはいい加減なとこが多いな
史記内の同じ記述にもかかわらず年代が違ってたりするし（参考にした資料を尊重するためそのままにしたのかもしれないが）

>>454
司馬遼太郎にも当てはまるな

司馬遼太郎は歴史書を書いたわけではない

>>456
元々は始皇帝が同姓の趙以外の歴史書を焼却処分にした上に、
当の秦の歴史書も日月を記さない杜撰な作りだったのも一因だからな。
あの時点では竹書紀年も世に出てなかったし、限られた資料の中から
史記を編纂記述する上で、司馬遷が年代のズレに目を瞑らざるを
得なくなったのも無理は無い。

史記の内容の真偽がどうであれ、司馬遷が一人で調査し書き上げたのはすごいと思う。

親父の功績も忘れないで

すっかり忘れてた。
申し訳ない。

戦国策や竹書紀年などのテキストもお忘れなく

【戦国】燕国・楽毅「私はやっぱり何かを持っている。一生こういう人生。」

　―不敗神話が続くが？
「中山にいた頃は、運を使い切るころかなと思っていたけど、
やっぱり何か持ってますね。運は使い切らないもの。
一生、こういう人生なんじゃないかなと思ってます」

　―昌国君に選ばれた。
「本当にビックリしました。征伐して２城は残ったけど、正直、他国出身の
自分が選ばれるなんて思ってなかったから、うれしい」

　―今後の課題。
「一番の課題は嗣王。立場を見つめ直して行動したい。
とりあえず平定して、あとは城邑２勝です」

　―いきなりの大活躍でハードルは高い。
「自分にかかるプレッシャーは大きいと思うけど、まだ、これから
。中山から付き従ってくれた方々と一緒に成長していきたい

元ネタ(スポーツ報知07年6月18日
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/ama/news/20070618-OHT1T00075.htm)

中山からついてきたものたちとか宮城谷信者すぎる・・・
いや、宮城谷信者としては嬉しかったですよ

過疎ってイルな。

戦国春秋ならイッパイ語ることありさうだが

スレ住人が分散してるからしゃーない。

ところで孔子が東西南北な人であるわけがない、
って京都のおっちゃんが言っていた

孔子といえば、孔子とその弟子達をドラマ化したらおもしろそう

顔回のキャスティングに難アリ

NHKでやってたぞ、孔子のドラマを

http://www.nfa.co.jp/rakusai/dvd/drama/drama_oversea/195.html

これだ。

BSか何かだったわ。

子路の直情径行がよくわかる演技だった。

子路はキャラ立ちしてるだけだろ。序列でいえば４番以降じゃないか？

顔回って子貢や子路と違って、ヘタするとただのひ弱な優等生に
なりかねないかもね

キャラ立ちというか、顔回はただの貧相なおっさんだっただけだしな
とにかく、漏れは子路の印象が強かった。

ドラマはどうでもいいけど、儒教の理想の「子」顔回は現代人にわかりにくいのかもね

ドラマがどうでもいいとか
そんな悲しいこと
二度と言うな！！！！！！！！！！！！！！１

そうか。しょうがないな。

頼むから、死んでくれ・・・
ぷりーず

誰が立てたスレで妄言吐いとんじゃ。

漏れ

だいたいそんな誰が立てたスレとか中二みたいなこと言ってるんじゃねーよ。

とにかく口臭きついんだよ。

死んで悔い改めよ

虚勢張ってないで三戦に帰れよ。あちこち顔利かすにゃ力不足だって。

虚勢とか漏れの何に対して言っているのかがわからない。
顔を利かすというのは漏れの何に対して言っているのかがわからない。
力が不足？２ｃｈで力とは一般的に何を指しているのがわからない。

そもそも漏れをスルーすれば済む話だろうが。

死んでくださいね

だが断る。

このおっさん、どうしてスルーできないのかね。

それが情だと思っているので。

宋と魯は何かヘタレに見えて仕方が無い

宋は殷の末で、少々見下されてたし、魯は文弱ってところか？

それでもしょっちゅう二股外交をしていた鄭よりましじゃないかな
春秋初期のころは鄭も強国だったんだけどね・・・・

二股外交もそれで国が保てればいいのさ

>>491
子駟乙

一：宋公
二：晋侯、斉侯、魯侯、衛侯、陳侯、蔡侯
三：秦伯、燕伯、鄭伯、曹伯
四：楚子

なにこの不自然な序列

不自然に思えるのは、春秋期に入ってからの勢力で考えるからだろ、池沼。
爵位を与えられた時の事情を考えろ、大馬鹿！

お、俺何ひどいこと言ったか？
すげえﾘｱｸｼｮﾝなんですけど、ｻｰｾﾝ

ひどいことと言うより、頭が悪すぎる。
春秋戦国というよりも歴史の楽しみ方をまったく理解していない人間の発言。

ぉぃぉぃ、歴史の楽しみ方とやらを教えてもらいたいものだ。

>>497
黙れ、荒らし
巣の三戦に消えろ

歴史の楽しみ方なんて資料をただ眺めて暗記することじゃなくて、
なんでそうなったんだろって、調べたり考えたりすることだろうが。
そういう過程が一切なく、データを並べてるだけなのが>>51。

>>51になんのデータが並べられているのか俺には見えません

>>493の間違い