中国留学している人たちの将来に希望はあるの？

煽らずまじめに語り合いましょう。
僕も以前中国に留学していたことがあるのですが、今就職がありません。
みんなもうちょっと考えようよ。

例えば中国語ができる人材の市場価値はそもそも存在するのか？とか。

あっ、そぅ

ただ中国語ができるだけじゃダメでしょう。
他に何か特技があって、その上中国語ができる、というのでなければ。
たとえばプログラムができるとして、
中国語ソフトの開発ができるとか、中国人プログラマーの教育ができる、とか。
中国語に限らず、今は複数の特技を組合せて生かせる人材でないと就職はキツいかも。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=986817542
中国留学する輩、千年前の小野妹子より頭悪い
　　*　　　*　*　*
　　　　*　　*
　　　　　*
(´ー｀)ノ････

それでは今、なんらかのスキルを持って中国留学している者が
果たして全体の何人いるだろうか？
なかなか厳しいなあ。
中国留学してそれを今きっちり生かせる仕事についてバリバリやっている人
というのもいるにはいるんだろうけど、少ないだろうな。

同じ話題を複数のスレッドに分散するのはやめましょう。
続きは↓でやりましょう。

中国留学する輩、千年前の小野妹子より頭悪い
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=986817542

それでは終了したいと思います。

■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■

まず、日本で仕事がないらか来たような奴にはこっちでも未来はないYO!
こっちの大卒と日本のクソ大出とは雲泥の差だしィ。
就職も日本で３年以上のスキルがないと就労ビザが出ないYO!
だから留学生の９５％は尻尾巻いて帰ってるYO！
合掌〜。

そうだろうね。
ところで誰か、留学生の帰国後の就職状況の統計を持っている方はいませんか？
アップしてくださーい。

中国留学する輩、千年前の小野妹子より頭悪い
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=986817542
はいはい、つづきはこちらでね。

９も１０も、まあまあ、そう言わない。
「留学生が皆、ぱー」というのは間違い。
現実が厳しいのも確かだし、逃げで来てる人もいましたが、否定するのもいかがなものか。「こっち（中国）の大学卒」の中国人は成績的には優秀ですが、「日本のクソ大出」に及ばない面もあります。自由な日本の大学では、いろんな価値観や考えに触れられるチャンスがありますが、中国の大学の文系的教養はまだまだ画一的で、乱暴な言い方をすれば日本の高校のような教育です。
それから、中国で私が見たのは、（１）日本から来た駐在員は仕事上のスキルはあるが中国語や現地に対する知識は少ない、留学後に現地採用された日本人はその反対。駐在員は給与や住宅その他条件は最高だが、現地採用日本人は中国人と日本人との調整役や翻訳その他、仕事を山ほどさせられるわりに雇用条件最悪。で、日本人同士の間にひびが・・。のちに、優秀な現地採用日本人は台湾･香港・欧米企業へトラバーユ。（２）中国留学後に日本に帰って就職活動をし、中国関係の仕事を見つけたコもいた（私の意見としては、中国関係の職につきたいと思っている人は、出来れば学部時代に休学や交換留学の形で来るのが｢効率的｣）。などなど様々。日本以外の国を見てみる、留学を一つのチャンスとするのも良しデス。努力はいつか報われます。自分の居場所を探そう。

日本の大学に在籍して、その間に中国に留学するのが理想だと思う。中国の大学で学部から学ぶのは上に書いた理由であまりオススメできません。現地で暮らすのは、その国を知るには手っ取り早い方法ですから、留学もいいもんですよ。それから留学生、日本人とつるまず、町に出ようね。

上の文、なんか、センセーはいってるな。反省。ま、少しだけ（！）年長者の意見として聞いておくれ。

中国語を話せる人　仕事あるよ
今　日本はリサイクルが進み　古紙・鉄・ペットボトルが余剰して　その殆どが
中国に輸出されております。
これからも続くでしょう
中国や台湾では巨大な製紙工場がぞくぞくと設備されています。
現地のバイヤーとの折衝の仕事があります。

これはかなりきついね

Ｑ永漢にききませう。藁

同じ話題を複数スレッドに分散するのはやめましょう。
つづきはこちらでやりましょう。

中国留学する輩、千年前の小野妹子より頭悪い
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=986817542

■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■

今現在、この時点で、何のビジョンも無く、なんとかなるだろうと思っている方は
なんともなりませんよ。あなたはあますぎ。まずそのことを自覚してください。
私は煽っているつもりはありません。脅しているわけでもない。
このレスは助言のためのものであり、本当に有益な親切です。
まあこのように、
「中国留学する輩、千年前の小野妹子より頭悪い」は留学生を罵倒、対決するスレ、
このスレは留学生を啓蒙スレということにしましょうＹＯ！

密入国犯罪者の手引き

＞２１
最近いっぱいアゲられてるＮＥ。

同じ話題を複数スレッドに分散するのはやめましょう。
つづきはこちらでやりましょう。

中国留学する輩、千年前の小野妹子より頭悪い
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=986817542

だから、２０がいってるじゃないか。「頭が悪い」と否定したり罵倒するのではなくて、啓蒙したいって。住み分けられないのか？

住み分けられない

そうか。じゃ、罵倒するか。

ここも罵倒スレに決定。

じゃあこうしましょう。

罵倒することと、啓蒙することはかならずしも矛盾するものではありません。
罵倒の仕方によっては、愚者自身の欠点と自覚の無さを気づかせるというやりかたで、
よい方向に導くことができるでしょう。
聞き手の心構えしだいで、罵倒はよき助言となり得ます。

だから説得力の無い罵倒はなしね。根拠の無い中傷は無視します。
それと、留学生の中にはちゃんと自覚を持って過ごしている方も中にはいますから、
そこは気をつけて区別してください。

あと、ぜひ留学生の方も積極的に書き込みしてください。
だめな方はだめな者なりの反論や、もしくは啓蒙され具合などお知らせください。
自覚と目的意識を持って過ごしている方は、罵倒されている留学生と
自分を混同せずに、罵倒する側に回ってくださいね。

私はヒッキ―で非常に暇ですから、マメにこのスレをチェックして
議論の軌道修正や的外れな中傷レスの監視など、できるだけやってみます。

こんなの、どうでしょう？

さあ、どうぞ。

私がまず書いてみます。

日本人同士で群れてる奴ら本当にきもい。
君たちのロジックはまったく意味がわからんよ。
ひょっとしたら、君たちは馬鹿で物事がわかっていないだけ？
いや、まさか、ありえない･･･

しかしそれにしても、本当に彼らは何をしに来ているのだろう？
いったいなぜ中国なの？意味が無い。安いから？

あ、群れててもちゃんと勉強している人もいるよね、ごめん。トホホ。

リロードしまくってる俺。
しかし押せども押せども微動だにせず。

ﾜﾗﾀ



･･･なんてね、いいよね、

＞僕も以前中国に留学していたことがあるのですが、今就職がありません。
みんなもうちょっと考えようよ。

その前に自分で考えてみよう。
なぜ君を欲しいという会社がないのか.
留学中に何を学んだのか。
留学中に何人の中国人に騙されたか。
留学中に何人の社会人と交流があったか.
留学中に数少ないバイトの話が何回きたか.
言葉意外に何ができるのか。

＞例えば中国語ができる人材の市場価値はそもそも存在するのか？
存在するのに君は,見ないふりをしているのでは？
初めから大物食いしないで経験積んでこつこつとね.

みんな大事なことを忘れているぞ。
ただ中国語ができれば良いのなら、ネイティブの中国人を雇う方が遥かに安いということだ。
中国語をウリに雇ってもらいたいのなら、アルバイト中国人ではできないことが自分にはできる、とアピールしなければならない。
>>3の人も、それが言いたいのでしょ？

>>34
ああ、よいレスがきてるよ、留学生の人たち。
でも君たちにはちょっと難しすぎるかな？
だって君たちは日本語が分かっても、
おそらく何が言いたいかまでは考えないだろうからね。

さぁどんどんレスつけてよ！

そうだね。
私が中国留学中も日本で高校滑ってどうしようもなくて留学してきた
棄民がいました。年が10も離れていたし授業のクラスも違っていたの
で余り話もしませんでしたが。
私は留学から戻ってみたらバブル崩壊の不景気のまっただ中、日本に
いても年が行き過ぎて就職ないし、かといってドクターに行く金もな
いので半年就職浪人して会社勤めしました。
留学するのもいいけれど25過ぎると日本で就職厳しいよ。
マスター出ても中国関係の研究者みんな長生きだからポストはなかなか
空かないし、大学も不景気で新規採用減らしてるから講師の口も取り合
いだよ。

>中国関係の研究者みんな長生き
それはいい、研究者になろう（藁

20のような人がここにいるとは…2ちゃんも捨てたものではないね.
だけど、
＞日本人同士で群れてる奴ら本当にきもい。
これは,貴方の価値観だから,人に押し付けるのはどうかな.
まあ、四六時中一緒はまずいけどね.
そろそろ、留学中の人の声も聞かせてくれー。

留学中にスナック行きまくるやつ、本当にきもい。

そうそう、スナック行きまくる奴･･･

･･･スナック？

チャイナパブ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=996219469
★頭脳流出についてどう思う?★

そういう風に頭脳の使いどこを間違う連中は
頭脳と呼べん。流出上等

現留学生ですが、やはり中国にくる学生の学力水準は欧米組
に比べて低いですね。中国大学側もそれを知ってか、大学本科生
を高く評価していないようです。私は以前欧州に留学したことが
あります。そこでは、欧州某国への愛着を形成し、学生が帰国後、
某国にとっての利益につながるような教育が、（ソフトな洗脳？）
されていました。「この大学でそしてこの国で教育を受けたことを
誇りに思いなさい！」、という無言の刷り込みが常にあったように
回想します。裏を返せばそれだけ、期待されていると言えるかも
しれません。

ところが、それに対して、中国教育省の留学生対策は、いわゆる
公費留学生（とくに発展途上国）の優秀な学生を除いて、学生の
帰国後の対中感情につい、戦略的ビジョンを全く持っていません。

「問題を起こさず、ちゃんと金払ってくれればそれでいいよ」って
感じです。そして、中国で教育を受けることに誇りをもてず、
留学後、対中感情最悪になって帰国する学生のなんと多いことか。

仕事について
中国語が話せるくらいでは仕事を見つけるのは困難でしょう。
スキルまたは日本の一流大学卒の肩書きが必要になります。
スキルについていえば、それを証明してくれる中国人とその
コネがないと苦しいかも？中国は日本以上の学歴至上社会
ですので、旧帝大系出身の人は日本語教師などのおいしい
仕事が回ってくる可能性が高いようです。

続・仕事について
実は中国では、最近“知識分子”を厚遇するようになってきており、
同時に、海外から研究者を招聘することにも力を入れています。
理系畑のマスター以上の学位を持っている人が中国にきて、漢語
進修生になり、ＨＳＫ8級をゲットするぐらいの語学力がつけば、
研究職につくのは容易です。（ただし給料は２０００〜５０００元程度）

文系であれば、博士の学歴が必要になります。しかし、中国で博士生
になれば、たいていの場合修了とともに博士学位が授与されますので、
修士まで日本で勉強して、修士終了後、中国の大学で博士生になる
のがベストでしょう。博士論文中間発表（開題報告）が終わるころから、
教官職の勧誘を受けるはずです。

＊お勧めの大学
ねらい目は各省の重点大学です。というのも、ほとんどの省重点
大学は国家重点大学への昇格を望んでおり、外国人教授の数が
多いことは、大学の国際的知名度を証明するものであるとされ、
また中国諸学会の海外崇拝傾向もあって、海外からの研究者
の卵は非常に重宝されるからです。

北京、上海等の一流大学（国家重点大学）には、優秀な留学生も
少なからず来ていますので、それだけポストを狙うのも厳しくなります。

>>56
頭脳流出について、のスレッドは面白かったけど、なんかブルーになるね。
自分を省みて、僕は今何をしているのだろうかと疑問に思ったよ。
人を啓蒙する？なんていくら匿名でも思い上がりもほどほどにしないとなあ。

･･･とこう思いました。
>>57
の意見もある見方からしてもっともではあります。
ただそれでも、あのスレッドで話題になっている
頭脳至上主義とでも名づければよいような価値観において
トップに君臨する人たちを、
自分たちとは関係無いものとして排斥してしまう、無視してしまう、
そしてあろうことか軽蔑の対象としてしまうというやりかたは
卑怯である場合が多いと思います。
例えば、中国に留学していながら、何にもがんばっていない人は、
自分の考え方というものが
世の中にたくさんある考え方の中から自分が意図的に選んだものである
ということを自覚できないので、
価値観の違いがそのまま何にでも通用するいいわけとなってしまい
持ち前の怠惰を更にマッサージするような結果になってしまいがちです。

もし社会に出る意志があるのであれば、
自分はその社会における常識的価値観の中で劣っているのだ
という自覚をまず持ちましょう。
そのような価値観は嫌いだとか個人的な意見それをまず認めてからです。

>>57,>>58

＞そして、中国で教育を受けることに誇りをもてず、
＞留学後、対中感情最悪になって帰国する学生のなんと多いことか。

そのとおりです。これに関してはこんな感じかな。

だいたいにおいて、自分の留学の不成功を
「自分のせいというよりはむしろ中国のせいだ」、という
冗談のようなことを本気で思って奴が多すぎ。

例えば、先生が悪い、あれでは教わる気にならんだとか、
中国人は態度が悪い、仲良くする気が起こらんだとか、
それもひっくるめて自分の人生に関することは
例え理不尽であっても自分の責任である、
ということに大人になっても気づかない。

結局、中国を嫌うことによって自分の不成功を幾分正当化し、
軽蔑することいよって優位に立ったかのように錯覚する。
そして、中国に嫌悪感だけもって帰国、
もちろん中国語もろくろくしゃべれません･･･

いや、変った人たちですね。変態です。
このような人が将来、愛の貧乏脱出に出るんだと思うよ。

>>60　中国の文系の博士号は、分野によってはゴミみたいなものです。

>>61
「ここがへんだよ日本人」にも、そういう奴出てるね。

中国では東大と早稲田が異常に有名だって聞いたけどそうなの？

慶応も有名だよ。

>>65 いや、慶応は有名ではない。

>例えば、先生が悪い、あれでは教わる気にならんだとか、
>中国人は態度が悪い、仲良くする気が起こらんだとか、
>それもひっくるめて自分の人生に関することは
>例え理不尽であっても自分の責任である、
>ということに大人になっても気づかない。

これって韓国人留学生にも当てはまりますね。
最近は、兵役逃れで来ているボンボンの留学生が多いせいか
授業への一方的な不満・批判は凄まじいものがあります。

私がまだ漢語進修生だったころのはなしですが、ある中国人教師
が大変親日派の方で、授業でも時々日本語を使うことがありました。
ある日のこと、韓国人留学生の一人がそれが頭にきたらしく、
「なんであんたは日本語なんかしゃべるんだよ！韓国語がしゃべれ
てから日本語しゃべれ！！」と勘違いの喉窮鼠発言。

以後彼らはその教師の授業妨害を繰り返し、やがて、白人留学生たち
に媚って、寮内で英語を勉強するようになりました。彼らは、中国語の
授業にも全く出てこなくなり、いつも集団でつるんでいます。
日本人にも服務員にも下手な英語で話し掛けてくるし、２年たった今も
状況は変わらず・・です。この連中は酒を飲むと、露骨に反日・侮中
感情を剥き出しにしてきます。

また、ある日本人留学生の女の子のＣＤを勝手に取り上げ、代わりに
韓国のＣＤを渡し「日本人なのに、韓国語ができないのか？これを
聞いて韓国語を勉強しろ」と意味不明な暴言を吐くという事件もあり
ました。（あきらかに日本人への差別です。）

しかし、当の韓国人留学生たちは、、女の子から取り上げた
そのＣＤがよほど気に入ったのか、自分達の部屋で毎晩割れる
ような大音量のエンドレス・リスニング(w
しかもなぜか妙に流暢な日本語で絶唱しているというこの矛盾。
（わけわかめ？？）

私をはじめ何人かの留学生で抗議したところ、彼らの言い分は
「取ったわけじゃないし、代わりに俺のＣＤも貸してやった」だと。

大学側も手を焼いているようですが、彼らの集団口撃の前に
今のところ為すすべもなしです。

>>67
みててすげー腹立つ。韓国人ってそんな恥をさらして楽しいのか。

ま、それはおいといて。
中国に留学して将来がある云々するより、なんで中国に留学するのか、を考えたほうがいいんじゃないの。
なんの考えもなしに大学出たって、将来なんてねぇ。それは日本の大学でも同じでしょ。

>>67
中国留学ガイドブックでも韓国人評判最悪だからな
けどむかつく〜〜〜

>>67

なるほど、この韓国人留学生もかなりのものですね。
そして彼らと日本人ダメ留には、
その挙動に共通点が見られます。
何人であるにかかわらず、彼らは「ある種の傾向をもった人々」です。
その共通点とは･･･？

思うに、彼らの思考回路には「ごまかし」という悪習慣が巣くっています。
これは非常に致命的な病気で、一生ものです。
それは、ごまかし、というその欠陥自体の性質上、
彼らは自分自身を常に欺いているので、
自分自身を欺いていることに気づくことができないのです。

このスレッドを見てなんとか自覚だけでも持ってもらえたら･･･

（いや、まあ、僕としては本当に彼らがのような人種はあまり好きではないし、
このレスもちょっとしたストレス解消のような面もありますが、
啓蒙したい気持ちも無いこともない、ような気がしないこともないような･･･）

>>68
同意。
ダメ留は今からでもいいから考えろ。

韓国人もいろいろだよ。私がいたとこじゃ、日本人と韓国人はけっこう仲良かったな(奇妙な友情が芽生えてた）。よく一緒に韓国料理食べに行ったり酒飲んだ。全体的に熱くて（いや、あつくるしくて・・）パワフルでおせっかいで激しくてたまらんのが多かったけど、さめてて斜め構えの日本人とは、以外にうまが合ったみたい。ナトーの空爆で中国人学生が留学生研究生寮前で「アメリカ人出て来い」って大騒ぎしたときも、熱い韓国人が「おまえら五月蝿い、かえれー」って切り込み隊長してたし。んで、中国人に「韓国人と日本人はアメリカの妾」とか言われても「アメリカは俺たちのヒモじゃー」ってやり返してた。あたしゃ、韓国人留学生、見てて面白かったね。日本人は文句があっても言わないけど、彼らはがんがん中国側にいいまくりで、中国人、手やいてたもんな。

>>72
韓国料理、おいしいですよね。韓国海苔も大好き。

ちなみに私の上のレスも韓国人を否定するものではありません。
ただ、立地条件等、日本と似ているのでダメなのもいることでしょう。

とりあえず外国で、近いから、という理由で来ている人とかね。

>>62
面白い！韓国人を前衛に立てれば中国人も黙るしかない。

毒をもって毒を制すってやつですかい？

>>1の方は本当に自分の無知を世間に知らしめるようなもの。
中国留学のどこが悪い。欧米留学の方こそ今さら何になる？
上のような発言する輩はとても中国人に太刀打ちできない。
平和ボケ日本人なぞ中国人からみれば赤子同然。
もっと中国人とビジネスしてから物言え！ヴォケガ！

お前さん、学生か支那人か、どちらだ？>>76
俺の経験からすると、中国人はビジネスの相手としては最低だぞ。
論理的な交渉が成り立たない。俺も工場立ち上げで渡中したが、
すごく苦労したな〜

中国人は、監督責任者が居ないとすぐにサボりだすし、決まりを
守らないし、洗面所の石鹸を持ち帰るし、トイレットペーパーも
持ち帰るし・・・最低だった。

職長クラスの人間は全員日本人で操業を開始したが、実質日本人
だけでスタートアップしたようなもの。
やつら、理解能力無いから、ロボットのように単純行動で生産出
きるように頑張ってＤＣＳのシーケンスを手直ししたりしたが、
全然駄目。無人にして、ロボットを働かせた方がずっとまし。
それより、工場内の針金を持ち帰るな、安全標識を持ち帰るな。
工場内の池の魚を食べるな。干していた服を盗むな！
おまえらは、獣か？

今度また別の化学薬品の工場を作るようだが、絶対行きたくないな〜
（この投稿で会社名を特定しないでね（はあと））

>>77へ
それははっきり言ってあなたの管理能力がないんでしょう。
私は日本人で日本人として日本の基準というのを中国人に
教えているが、非常に友好的に仕事している。
まあ、行きたくない気持ちもわからないではないが
成功の秘訣は一人でいいから優秀な中国人スタッフを取りこみ
そいつに任せてしまう事。これであまり問題でない。
あなたは中国人に対し責任意識を植え付けるまえから
仕事を放棄している。無能な人間にかぎって中国はやだとか
ひどいところとかほざく。もっと現状理解して現実的な
対応するべし。そうすれば自ずから道はひらける。

私は『孫子』を一読されることをあなたに勧める。

>>78
お前は運がいいだけなんだよ。それか、まだ問題が表面化してないだけ。
その程度のことはみんな知ってるし、考えてるよ。
いまさらえらそうにそんなこと言うなよ。恥ずかしいよ。
俺は>>77に同意だよ。

>>77.>>79悪いけどあなた方は本当に勉強してますか？
勉強してから、もしくはビジネスしてから物申してますか？
あなたの廻りのビジネスマンが無能なんでしょう。
しかも周囲の人が言ったなど、自分で見てから物申してないでしょう。
そんな人の言う事ばかり本気にしている無知な人間に中国批判する
権利ありません。
まず自分で経験してからでしょう。
私自身は自分で経験した上で発言している。
もちろん日本人同士でビジネスしているのではないから衝突も
不条理なことも多い。でも日本はその中国を生産基地にしないと
やっていけないでしょう。生活必需品はほとんど中国製ですよ。
コストやすければそれなりのリスクは有る。
それはビジネスとしても当然でしょう。
中国嫌で生産をインドネシア、ベトナム等に移す企業もありますが
結局中国に戻ってくる企業は多いです。
本当に不幸な人達だ。

あれま、無能扱いされちまった。
使いにくい道具に文句を云うと、使用者が無能になるのか。
中国人らしい感覚だな。
その前の基礎の教育かなっていないから、使うのに苦労するんだよ。
それより、責任意識って教えてもらわないと無いものなのか？
労働の対価として賃金を貰うんだぜ。
無責任なのが、大中華思想の基本なのかい。
少しは恥と思うべし。

>成功の秘訣は一人でいいから優秀な中国人スタッフを取りこみ
>そいつに任せてしまう事。これであまり問題でない。
>
その「優秀な中国人スタッフ」ってのが存在しないから、苦労した
んだよ。勿論、貴方の云う通り、現地のスタッフに任せるのを何回
か試みたけど、俺の見る目が無かったのか、スペックアウト品の品
評会みたいになってしまってね。
俺は製品のスペックが安定したので帰国出来たけど、通常長期出張
が無いはずの一般職のおっちゃんは、中国で職長として残っている。

「優秀な中国人スタッフ」・・・一体どこに存在しているんだろうか。

>>80
　あの７９だけど、台湾、シンセン、アモイ、上海、蘇州で、経験あって、利益
出してますけど。あなたはまだ経験が浅いようだけども、あと1年位し
たら私の言葉の意味がわかります。悪意はありません。


　　　　　　　　　　　　　　　　　がんばってください。

>私は『孫子』を一読されることをあなたに勧める。
>
しかも何なんだ？『孫子』を読めとは？これ如何？

なるほど、廻りの優秀なスタッフに偶然助けられてなんとか
やっているのを自慢したいのかい。
詳しく知りたいもんだね。君の頭の中の上手く行っている妄想
では無くって、本当の状態をね。なんか、上海で現実逃避して
いるのが見えるようだ。上海に居るってのも妄想かもな。

そうそう、本当に上手くいっている日系企業ってのも、例示
出来るかい？俺の知る限り、工場のどこかに日本人の監査役
が居るぞ。中国人に任せられるような企業があるのかい？
それに、品質保証セクションが中国人のみの企業なんて、絶対
に相手しないぞ。勿論、日本だけで無く、外国でもな。

しかしまあ、他人に無能って云われると嬉しくなるね。
久し振りに聞いたよ。しかも、全然知らん奴にね。
まがりなりにも、工場の運転をかなり安定させて帰国して来た
んだけどね。

まあ、俺の評価は俺がする事では無いし、特に議論しても仕方
あるまい。自分の経験から、中国人は責任感が無くって、公衆
道徳が無く、ウソツキで最低だと云いたいだけ。

勿論、教育してやるなんて大それた事考えていないよ。
近寄りたくないだけ。
バカは一生バカだしね。

>>81-84
私は長い期間この仕事に携わっていながら、
でも中国人とうまくいっている。
自分がうまくいかなかったからといってそれで
中国批判は自分の幼稚性をひけらかすようなもの。
自分が無能だと世間に公表してるようなものですよ。
恥ずかしかったら失敗談を自慢話のように話すのは
いいかげんやめたらどうですか。
でも自分でもわかっているんですね。
人を見る目がなかったって。
貴方には本当に申し訳無いが私の廻りには優秀な
スタッフも（もちろん箸にも棒にもかからん奴は多いが）おるのです。
結局貴方は自分の価値観を押し付ける事しか出来ない
本当の無能者です。
非常にうまくいっている日系企業も多いんですが…
本当に木を見て森を見ない輩が多すぎる。
『孫子』には成功の秘結が書かれているというのに。

君は自分の企業が一流だから支那人も一流のがいると自慢してるわけだ。
しかしいくら一流企業でも支那で苦労しない人はいないよ。
事実に反することをこじつけないでくれ！

↑勘違いと経験不足。

　

中国人と上手く逝ってるっっって、勿論ネタだよね？

20氏は責任もって事態を収拾せよ！自己批判しろ！労改へ逝け！

やれやれ、無名小姐といっしょに寝るとするか。

＞本当に木を見て森を見ない輩が多すぎる。
＞『孫子』には成功の秘結が書かれているというのに。

　まともな知性の持ち主なら、こんなん聞いたら恥ずかしくないか？
あとね、個人の力と組織の力を混同する馬鹿サラリーマンは昔から
存在します。あなたと私の違いは、程度の低い自慢をするか、又は
しないかということ。

>>20さんも消えちゃったことですし、
もうこのスレッドも終了すませんか？

90>> 今日は「たれぱんだ」とやくそくしてんだよね。一晩かけて「削除依頼に関する自己批判」を聞き、「ﾊﾟｲｽﾞﾘ｣党の重要思想を学習させなきゃいけないのよ。マタ今度ね。

で、皆様、いずれにせよ、お仕事で中国及び中国人とお付き合いするのは大変だと思います。あるひとがやった方法が全てに通用するようなマニアル的な国ではないから、周囲のアドバイスがしっくり行かない事もあるでしょう。またーり、またーり、です。忍と押しと駆け引きで、がんばってくださいませ。加油！

ながいあいだ、スレを読んでくれていてありがとう！
きみたちのことはずっとわすれないよ。

■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■

面白過ぎですね。『孫子』を読めとか何とか。ネタ、、、ですよね？

　Ending．．．

>ALL

まあまあ、ちょっと待ってください。寝てただけです。

>>76
文章が支離滅裂で、なにを言いたいのか分かりにくいですが、
＞>>1の方は本当に自分の無知を世間に知らしめるようなもの。
＞中国留学のどこが悪い。欧米留学の方こそ今さら何になる？
の部分から、
１の
＞例えば中国語ができる人材の市場価値はそもそも存在するのか？とか。
という発言に反発しているレスだと思われます。
そして、
＞上のような発言する輩はとても中国人に太刀打ちできない。
＞平和ボケ日本人なぞ中国人からみれば赤子同然。
＞もっと中国人とビジネスしてから物言え！ヴォケガ！
これらの発言から上の非難が、
１の発言を「中国人を軽視するものである」ととらえた結果
発生したものだということが推測されます。

簡単に76のレスから感情的な中傷を取り除き、翻訳すると
「中国語ができる人材にも市場価値はあります」
ということになります。
しかし肝心の「なぜそう思うのか？」について書かれておりませんので
意見としての意味がありません。
非常に的外れなのは、１の疑問に対して、
それをただの疑問ととらえずに自分への攻撃ととらえていることです。

まあ、76のレスはあまり内容がないので、
いちいち取り上げてれすする必要はないのでしょうが、
その後の長いやり取りがこれをもとにはじめられたようなので
とりあえずレスしておきました。

>>77-93
とりあえず78の人が自分の状況を人に完全に当てはめて
その上、断罪しているのはおかしいと思う。

まあそれに関しては
＞で、皆様、いずれにせよ、お仕事で中国及び中国人とお付き合いするのは
＞大変だと思います。あるひとがやった方法が全てに通用するような
＞マニアル的な国ではないから、周囲のアドバイスがしっくり行かない事もあるでしょう。
＞またーり、またーり、です。忍と押しと駆け引きで、がんばってくださいませ。加油！
これが正解です。

これらのやり取りは中国語を生かした仕事とは
例えばどのようなものであるか、ということについて具体的に書かれているもので
留学生にとって、またこれから留学するものにとって
自分の将来携わる仕事のイメージ作りに役に立つ有益な情報だと思います。

なんか飽きてきたな･･･

１００と

20は複数いるね

留学生に未来なんて無いだろ。
将来を考えてるんだったらあんな生活しないよな。
一部の人だけかも知れないけど。
中国にいる我々駐在員も社内での将来は暗いけどね。

この荒れ気味の展開は、某スレそっくりの流れ。
７８の物言いはなんつーか、人を不愉快にする臭いを持ってるんだよね。
で、感情的な罵倒の嵐、スレッドは廃墟と化す・……か。
もしあなたが計算づくでやってるとしたらすごいと思う。＞７８

>>78
＞成功の秘訣は一人でいいから優秀な中国人スタッフを取りこみ
＞そいつに任せてしまう事。
＞私は『孫子』を一読されることをあなたに勧める。

そんな誰でも聞いたことのある話を、ココで出しても何の説得力も
ないよ。また、そんな単純なものでもない。ところで、孔健とかいう、
孔子の子孫を名乗る人物も君と同じようなことを言ってるね。でも、
まともな日本人ビジネスマンや中国研究に関わる人は大抵笑い飛
ばしてるがね。

>>86
>しかしいくら一流企業でも支那で苦労しない人はいないよ。

私もあなたの意見に賛成。日本できわめてノーマルな考え方を
持つひとなら、シナ大陸での仕事、プライベート、そしてその背景
にある古代・儒教文化、そして中華思想に嫌悪感を持つのは普通。
ごく普通の反応だと思います。また中国に対してまじめに考える
人ほど、かかわりが長い人ほどそうなる傾向があります。

留学生やビジネスマンが「中国嫌い」になることを、あたかも全面的に
当事者の責任、努力、理解不足の結果であるように評価する人が、
いるようですが、これでは議論が発展しない。

>>20
「中国アレルギー」はごく普通の反応だと思いますよ。ここで愚痴るの
もアリでいいじゃないですか。一方で、それでも中国と関わらざるをえ
ない立場の人もいるわけだから、そういう人には適切なアドバイスを
してあげるか、スレの流れを誘導していただければ幸いです。

103におおむね同意。なかなか濃い内容。「中国に対してまじめに考え（んんん・・）」「かかわりが長」く「それでも中国と関わらざるを得ない立場｣って、わたすのことでもあります、ハイ。夏休みだし、「ここに愚痴」・・というか憂さ晴らしに遊びに来てましたが、そろそろ本業に帰るかな。
私から言える事は一つ。ビジネス、報道、研究、外交いずれにせよ、これから中国を専門としようとする人は、中国以外の専門分野（得意分野）をもう一つちゃんと作ったほうがいい、ということです。できれば、中国べったりになってはいけません。例えば話題になった新聞記者の古森氏が、なぜあのような大胆な中国報道記事を書けたのか。彼はアメリカを中心とする国際報道に長年携わったから、万一中国を強制退去させられても痛くも痒くもない、元の場所に戻ったらいい、という開き直りと別の価値観があったからです。中国と癒着してては、そうはいかない。見も心も腐敗するのみ。それか、中国しかないのなら、とことん極めるしかない。それもイバラの道ですが・・。お互い、がんばりましょうね。

駐在員の方が書きこんでくれるので留学生にとって
本当に有意義なスレッドになってきましたね。

>>102
＞中国にいる我々駐在員も社内での将来は暗いけどね。
ああ、そういうものなのでしょうか？
企業内の評価にこのような傾向があるのならば、
それも考慮に入れるべき貴重な一つの情報です。

>>103
103の方の意見は私ももっともだと思います。
もし自分が望んできたのではないならば、
その人が中国にいながらにして中国が嫌いであることを責めることはできません。
上のほうのレスではわざと罵倒したりもしましたので
誤解を招く言い方をしてしまっているかもしれませんが、
中国が嫌いであることは個人個人の考え方ですから、
別に私がどうこう言うようなことではないと思っております。

ただ、留学生の中には自分の自堕落な生活をいくらかでも正当化しようとして
中国を馬鹿にするような、正真正銘の愚人もおりますので、
上のレスはそういう人たちに投げかけている言葉なのです。

＞「中国アレルギー」はごく普通の反応だと思いますよ。ここで愚痴るの
＞もアリでいいじゃないですか。

もちろんアリです。基本的に何でもアリです･･･
とか私が決めてよいのですか？

＞一方で、それでも中国と関わらざるをえ
＞ない立場の人もいるわけだから、そういう人には適切なアドバイスを
＞してあげるか、スレの流れを誘導していただければ幸いです。

私は適切なアドバイスなど、とてもできるような身分ではありません。
アドバイスはもっと経験と知識の豊富な、
例えばあなたのような方にお願いいたします。



確かに私の言い方に紛らわしい部分も有ったかもしれませんので、
もう一度はっきりさせておきましょう。

≫104

よいアドバイスだと思います。
無名小姐さんの書きこみには個人的に共感することが多いです。
ずっと上のレスの中国観とか。

おお、今日はマタ〜リ＆有益なレスがついてますな。　

>>104
実は、私も「関わらざるを得ない立場」の一人でして（藁
本業は留学生ですが、同時に現地で妻（中国人）と小さな外語
学校を経営しています。たしかに中国にはある種の居心地のよさが
あり、それにどっぷりはまって弱みを握られ腐敗していく例は、幾つか
見聞しています。（残念ながらここではちょっと書けない）

職業柄、人材斡旋や海外留学に関する、非合法すれすれの
おいしい話も沢山きますが、私は「大和魂」を忘れたくないので
その種の人間との接触はなるべく絶つようにしています。
あなたの言うように、「中国以外の専門分野（得意分野）」がなければ
どこまでも堕落していけるのがこの国ですから。

日本的なモラルを厳守するよう努力し、ささやかながら日本の国益
につながるようにと思って中国で仕事をしている私ですが、それに
よって中国から排斥されるようなことは今のところありません。
中国人講師たちとの衝突も多いですが、日本人としての個を譲らない
ことが私の誇りであることを、彼らも認めてくれているようです。

私は「日本を愛する日本人」にこそ中国へ来てほしい。反中で右翼的
なぐらいの人のほうが、より真剣に「中華の闇」に向き合い、結果的に
「ふと気がつけば中国で仕事をするようになっていた」というパターン
が意外と多いように思います。私の知り合いの外国人（非中国人）
個人企業家はすべて熱烈な愛国者です。

>>20
たしかに自堕落な生活を反中の名において正当化しようとする
留学生は多いですね。その意味でも、あまり早い時期（高卒後すぐ）
留学するのは危険かもしれません。自分の言葉で中国を批判できない
ので雑誌や本の受け売りの反中発言を繰り返す留学生、また、悪い
意味で中国的公共心のなさや価値観にどっぷりつかり、日系企業で
うまくやっていけず退社する輩、彼らに共通しているのは日本人として
の誇りやアイデンティティのあやふやさです。

最後に一言、「就職のために中国語勉強するなんざ、せこいゾ！！」

余談。　中国人(特に若者）は、いとも安易に「愛国」という言葉を使います。わたしはその言葉を連呼する中国人青年に、よくこう言いました。「日本人は、愛国という言葉をつかうのにはハズカしさがあって、あまり使わないんだよ。むかし、愛国の名の下で、他国を侵略したこともあるからね。会話の中で臆面も無く使うとしたら、よっぽどの右翼か、海外に出て嫌が上でも国家を意識せざるを得なくなった日本人の場合だよ。その言葉を使う前に、ちょっと考えてほしいんだ」「人それぞれに国を愛する心はあるけれど、なにをもって愛国とするのかは、個人によって違うんだ」と。「愛国」が「一方行」に近い中国青年は、なかなか私の言う事を理解してはくれませんでしたが。１０３さんは、中国現地にいるんだなー、って思いました。（１０３さんに反論しているのではありません。誤解無く。）「反中」「右翼的」な人が「愛国者」とは限りませんよ、ね。

時に、中国が嫌で嫌でたまらなくなる。「相手」があまりに無理解だったり、こちらを理解しようともしない場合は、特に。でも、（何を言われようが何が起ころうが）冷静でいよう、平衡感覚を保とうと思う。それをするのは、日本にいるより、中国にいるほうが大変だ。もろに風を感じ、泥を浴びるから。中国でひどい反日バッシングを目の当たりにしたり体験した反面、この板を見、別の角度から少し冷静に、両方を考えるようになりました。

>>109
いやまさにあなたのおっしゃるとおり、反中＝愛国ではありません。
本来、日本を愛することと、親中は矛盾すべきでないはずです。
先の私の表現はいささか過激だったかと反省しています。
実際、私は妻とその家族を深く愛しているし、大学の中国人研究者
達、仕事上関わりのある中国人たち、私の学校の中国人講師たち
に強い親愛の情を感じています。彼らと数え切れないくらい食事を
ともにし、泣いたり笑ったりもしてきました。しかし、そのような幸福な
一時を突然打ち壊すのが、中央電視台の反日報道や映画だったりする（ｗ

私は欧米でも生活したことはありますが、これほど深いアンビバレント
な心の動きに悩まされることはありませんでした。

補足
この月曜日から義理の父が遊びにきています。
文革の影響で、英語を十分勉強できなかったのが心残りだったらしく、
この夏休み、私たちの家に泊まり、毎日妻の英語の授業に出席してい
ます。義理の父は中国の理系某分野の研究者としてはかなり有名な方
ですが、同時にとても気さくな性格で、毎日うちの犬を散歩に連れて行っ
たり、壊れたサッシを修理してくれたり、毎晩腕によりをかけて、食事を
作ってくれています。昨日は私の自宅のパソコンが汚れているのを見て
一時間くらいかけて新品同様に綺麗にしてくれたくらいです。母子家庭
に育った私にとって涙が出るほどうれしい行為でした。

そんな素敵な人なんですが、それでも靖国や教科書問題に話が及ぶと、
反日＆ナショナリズムで日本批判を始めます。私も応戦しますが
そんなとき、「ああ、やっぱり中国人は、、、」と思ってしまいますね。
後腐れがないのがいいところなんですが、大中華万歳！主義には
閉口させられるときがあります。

大日本万歳！

なんも出来ないよりは中国語出来た方がいいんじゃないの？

なんも出来ないよりは英語出来た方がいいんじゃないの？

│学歴オタは氏ね♪
　＼＿＿　＿＿／
　　　　　 ∨
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　 （　｀∀´）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　 ＿
　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ）_￣/　‐―
　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　∪∪~

│高卒は氏ね♪
　＼＿＿　＿＿／
　　　　　 ∨
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　 （　｀∀´）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ*） |　　　　 ＿
　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ）_￣/　‐―
　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　∪∪~

あや、分からない問題があるの
高卒のお兄ちゃんたちに教えてくれるとうれしいな

【問題】
Ｒを x+y=1, x=0, y=0 で囲まれた領域とする。
∬_[R]cos{(x-y)/(x+y)}dxdy = (sin1)/2
であることを示せ。

チャンコロはまず日本語勉強しろよ
×高卒のお兄ちゃんたちに教えてくれるとうれしいな
○高卒のお兄ちゃんたちが教えてくれるとうれしいな

この程度の問題に答えられない高卒は逝ってよし

(☆ﾟ-^)┬┬- :･･････ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ日寇死ね！

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜ 日寇逝ってよし！！
..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
　 （o　）'　 　　／　 　 　 　 　 　　 ヽ　 　　ヽ（o　）
　　 /　 　 　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　 　　|　　ヽ
　　|　 　 　　|　| | |　/ |　　| |　 |　　 |　ヽ　 　 |　 　|
　　|　　|　　|　 | | |　| 　|　 | |　 | |　　|　 |　　　|　 　 |
　　W|_|　 　 |.　V　V　　Ｖ　 Ｖ　　V　 V|　 　 ||　　 |
　 　　|　 　 |'　´＿＿　　　　　 ＿＿｀　|　 |　 ||〜 v
　　 　|　 　 | 　 ￣￣　 　, 　 　￣￣　 |　|　 ||　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ν |　　|　　､､､､　　 ＾　　　､､､､　| ﾉ　　|＜支那人は人にあらず。
　 　　 |　＼　>　　　　　　０　 　 　 　 ν　　| |　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
　　　／￣￣￣　　|　 　 　 　　　|　　￣￣￣ ヽ
　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 |
　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

>>118
Rは x+y=1, x=0, y=0 で囲まれた領域
∬_[R]dxdy = ∫_{0}^{1}dy ∫_{0}^{1-y}dx
したがって、
∬_[R]cos{(x-y)/(x+y)}dxdy = ∫_{0}^{1}dy ∫_{0}^{1-y}dx cos{(x-y)/(x+y)}

x についての積分
∫_{0}^{1-y}dx cos{(x-y)/(x+y)}
= [ (x+y)cos(1)cos(z) + (x+y)sin(1)sin(z) + 2y cos(1) g(z) - 2y sin(1) f(z) ]_{0}^{1-y}
= -y cos(1) + cos(1-2y) + 2y sin(1){f(2) - f(2y)} - 2y cos(1){g(2)-g(2y)}
ここに、
z=2y/(x+y), f(z)=∫_{0}^{z} dx cos(x)/x, g(z)=∫_{0}^{z} dx sin(x)/x

yについての積分
∫_{0}^{1}dy ∫_{0}^{1-y}dx cos{(x-y)/(x+y)}
= ∫_{0}^{1}dy [ -y cos(1) + cos(1-2y) + 2y sin(1){f(2) - f(2y)} - 2y cos(1){g(2)-g(2y)} ]
= [ cos(1){2y cos(1) - sin(1)}/4 - f(2y)sin(1) y^2 + sin(2y){cos(1) + 2y sin(1)}/4
　　　+(y^2) { -cos(1) + 2f(2)sin(1) - 2cos(1)g(2)}/2 + cos(1)g(2y) y^2 ]_{0}^{1}
= sin(1)/2

よって、
∬_[R]cos{(x-y)/(x+y)}dxdy = (sin1)/2

↑これ、よその板でやってたでしょ。

≫108ー112
私は恥ずかしながら、
日中の歴史にはぜんぜん詳しくないのですが、
それでも中国に住んでいると自分が外国人であることを強く感じます。

そして
「あー、日本人に生まれて運がよかったなー」と思います。

なんで急に荒れてんの？

ヒッキー相手に学歴の話なんかするからだよ。

>>127
アホ高卒留学生のせいだろ。
>>78 >>80 >>85 みてみ

まぁ十年くらい社会にもまれてから、も一度考えてみてくれや、学生。

>>129
はあーー悲しい人だね。学歴社会なんてすでに終わってるYO。
中国でうまくやっていけない現地駐在員は無能でしょ。
人生の応用力を身につけたいなら孫子を読むことだね。
「あー、日本で大学に逝かなくて運がよかったなー」

↑基地外警報発令

>>131
キミが一番学歴にこだわっているようだが。

>>130
私は『孫子』を一読されることをあなたに勧める。

わたしのは？

わたしのは？

いやいや、荒れてますな。

>>108-112
中国と日本はお互いに特殊な存在であり、
中国に住んでいる日本人は｢外国人」というよりは｢日本人」である。
そのため日本人が中国という国にかかわる場合、
より深くかかわればかかわるほど、
自分が日本人であるとつよく認識させられる。

これら一連のレスは、二人の方が、中国という国にかかわることによって、
それぞれに味わった自分が日本人であるという認識について書かれており、
それが明らかに財産であるということを感じさせてくれます。

>>129の指摘はするどいのではないでしょうか。
本当に中国に駐在して働いている人が
あんな事を書くわけがない、あれは学生の書きこみだ(と思います)。

この板の方も例に漏れず、学歴が大好きなのですね。
私も学歴が意味がないとは思いません。
学歴は知力となにより自分をコントロールする力に恵まれているということを
証明するものなのですから、高学歴の方はその点においては尊敬に値します。

しかし、学歴は本人の能力以外の要素にも左右されるものですし、
高学歴でないからといって知力や、自分をコントロールする力に恵まれていない、
ということにはなりません。

その人の最終学歴が高卒という理由で、
その人に優越感を持つのは理にかなっていないと思います。
能力において勝っているからでなければ優位に立つ理由にはならない。

当たり前過ぎですが一応書いておきます。
それでもあなたがたにとってはまず学歴なのでしょうね。

留学して何とかなると思ってるやつがいるのかな。そんなやつがこれからうまく社会で生きていけるとは
思わないね。留学って言っても、俺の周りのやつなんか全然たいしたことないよ。
発音へたくそやし。留学はあくまで手段だよ。絶対。そう思えない輩は、帰国後に虚脱感
味わうんじゃない。留学しようが姉妹が今の世の中目的意識がないやつは、取り残されるよ！
負け組だと思われ！！！！！文句あるか！？

中途半端にできるやつが沢山いて、妙に中国ブームになるのがムカツク
そんなやつらは、一生母国語勉強してろ！じゃまなんだよ！！

>>138
ほぼ同意です。

>>140
そうでしょう！！
人と同じことばかりやりやがって、なにが中国に行って自分が外国人だと感じるだ？？
所詮日本人だということに気づいてないんだよ！！
留学するやつらって、中国語が漢字が多いからやりやすいと思ってるんじゃないのか？？
ぜんぜん違うんだよ！！！

http://www.gay.co.jp/VJ/label/vcy/main/img/LL00126.jpg

まあいいや。。。

なんか中国駐在経験者は皆ふてくされているようですね。
かく言う私も機械の立ち上げで中国工場へ言ったことあり
ますよ。
確かに工具や共有物はよく無くなりますね。
でも個人で管理するように、理由なき再支給はしないと決め
れば、一発で紛失はなくなりましたよ。便所の紙以外は。
それから機械の立ち上げでも横でタバコ吸いながらああしろ
こうしろと言っていたら確かに彼らは動きませんし、言うこと
も聞きませんよ。
私は彼らの信頼を得るために朝5時に工場へ入って機械動かしな
がら油まみれになってパイプの取り替えとか角度調整とかやりま
したよ。そしたら、帰る段になったら、帰ってくれるな、とか
今度いつくる？とか言われましたね。
やっぱり中国人も人間ですからね。目線を近づけないとダメですね。
そりゃ、皆さんの言うことも分かりますよ。
中国人にこれが出来たら金になると言うこと、こうすれば良くなると
言うことを見せてやったら文盲のドキュンでも動きましたからね。
とりあえず、中国は日本じゃない、自分は中国人じゃないと言うこと
をしっかり持つことと、自分は日本人だけどおまえ達と一緒に働いて
るんだよと言うフリをすることが重要じゃないですかね。

恐らく欧米から日本に来ている技術者やアナリストも日本人を見て、
日本人が中国人を見るように思ってるんじゃないかな？
でなきゃ、機械の立ち上げに1年もかけたりしないもんね。

まぁ、76の言う
>もっと中国人とビジネスしてから物言え！ヴォケガ！
と言うのもよく分かります。
帰国してから電話でフォローすると教えたはずの技術用語
をすっかり忘れているんで、また一から教えなおしなんて
のは、日常茶飯事だし、日本に送る商品の管理だってなか
なか安定しませんでしたからね。
最悪なのは日本の倉庫に入れた製品を盗まれたことですね。
誰が盗んだのか知りませんが、何も中国製のトン単位の鉄鋼
材料を盗むことはないと思いますがね。
日本でも裏で何が起こるか分かりませんよ。
まぁ、留学して中国関係の仕事についても、まず覚えた中国
語だけでは太刀打ちできないてことを覚えときましょう。
所詮、留学はお客様待遇ですから、実際に仕事をやって見れば
分かるでしょうけど。

>>1の人は本当に自分の無知を世間に知らしめるようなもの。
中国留学のどこが悪い。欧米留学していまさら何になる。
上のような発言する輩はとても中国人に太刀打ちできない。
平和ボケ日本人なぞ中国人からみれば赤子同然。
もっと中国人とビジネスしてから物言え！ヴォケガ！

>>144自転車小僧（パンク中）は>>76に賛成なんだ。。。へへへ

>１
って留学＞現地採用＞リストラ＞帰国して
このスレ出してるんじゃないの？
「駐在に希望はあるか？」板１と同じ人でしょ。
えらそうに人に警告与えるつもりで管理してるけど、
仕事ないんだったらもっとすべき事あるじゃん！
それか、今の悲惨な自分の現状語った方がよっぽど
ネムイ留学生にはいい薬になるよ。(ｗ

>>146

さて、少し勘違いされているようなので書いておきますと、
私は１ではありませんよ。
と、このような匿名掲示板でそのようなことを言ってみたところで、
何の身の証にもなりませんね。
私もそれ以上言う気も起きません。
信じる信じないはすでに私の問題ではなく読み手の問題です。

しかしそれ以前の問題として、ここは匿名の世界ですから、
推測でものを言い出すときりがありませんので、
なるべく根拠をもって発言してください。

私としては、私が仮に１であってもかまいませんが、
それを理由に非難される覚えはありません。

非難したいのであれば、現実における私の状況についてでなく、
このスレッドにおける私の発言の内容についてにしていただきたいです。

推測を根拠に非難されても反応に困ります。
マジレすするのもどうかなあ、と今も正直思っておりますが、マジレス。

はいはい、逝ってよし>>20

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/index.html

朝倉泉＿＿（1962-1979）

大衆を憎悪し、エリートからの

報復攻撃の遺書を書きつらね

祖母を殺したあと飛び降り自殺した

十六歳早大学院高校生のページ

ＨＳＫ何級持っていても、やはり教科書の中国語ですからね。
本当に中国人と付き合わないと。
駐在の人達も、国情ってものを考えないと。
カラオケに逝ってお姉さん達と遊んでるだけじゃ。もうすぐリストラでは？

中国で働きたい奴ってそんなにいるのかねぇ？
そりゃ、日本が不況で就職が厳しいのもわかるけどさ。
そんなに中国で条件のいい仕事があるとも思えん。
日本で就職して中国に飛ばされたり、１０３氏や無名小姐氏みたく、
結果的にそうなった人はともかく・……謎だ

>>151

＞中国で働きたい奴ってそんなにいるのかねぇ？

いわゆる留学生がそれにあたるのでしょうね。

しかし現実に、かれらはたしかに人数こそ多いですが、
大半は勉強しない遊びに来ている人たちです。
彼らは別に中国で働きたい人ではありません。

そして残りの勉強する留学生の中にも
きっちりと何に中国語を使うのか自分の中で想定できている人は非常に少ないです。
それでもこれらの人々は中国にかかわる仕事に就きたがる傾向にあります。
彼らにとって中国語は特技ということになるからです。

しかし、なぜ中国なのか？という問いには、
答えは2種類しかなく、一つは中国が好きだから、という感情論、
もう一つは、成り行きで･･･という感じなのではないでしょうか？

>>151
就職市場は今のところ供給過剰の状態で、今後もこの傾向は続くと
思われます。現地就職希望者は想像以上に多いです。

＞中国で働きたい奴ってそんなにいるのかねぇ？

パソナ等のＨＰで求人情報を見てもわかるように、
現地採用（スキルあり）の場合、初任給で８０００〜１５０００元程度
ですから、それほど好待遇ともいえないし、保険・年金、退職金など
の点で不明瞭な中小企業の求人が大部分です。

ですが、この金額を中国の一般労働者と比較してください。ちなみに
北京・上海の大卒初任給は１０００〜２０００元そこそこです。

相対的にお金持ち気分で生活できることに加えて、早い時期から
責任あるポストが回ってくる可能性も高いゆえ、仕事と生活への
満足度や動機付けは、日本でのそれと比較になりません。また、
日本では学歴的に見劣りする人でも、中国では、「日本人」として
一目置かれるので（このへんが彼らの対日本人観の複雑さたる所以）、
とくに若い人にとって、これらの条件・環境は魅力的に映ることでしょう。

でも、やがて中国の経済が発展し、インフラ、教育などの諸条件が
整い、それにともない人民元が強くなり、かつ日本企業も優秀な中国
人学生を、日本人と同条件で採用するようになれば、現地での就職を
希望する日本人学生も少なくなるかもしれません。

こういうページもある
http://wolfcgilabo.virtualave.net/cgi-bin/stprof.cgi?list&11

>>153
すばらしいレス

>しかし、なぜ中国なのか？という問いには、
>答えは2種類しかなく、一つは中国が好きだから、という感情論、
>もう一つは、成り行きで･･･という感じなのではないでしょうか？

ちょっと意地悪な見方をすれば、もうひとつあると思います。ズバリ！
それは「中国では一般人民よりはるかにいい生活ができる」こと。

日本人現地採用員に支給される相対的に高い給与も、「できるだけ
日本にいるのと変わらない生活をさせてあげたい」という、いわば温情
から発したもので、必ずしも各人の能力に応じて払われた金額とは思
えません。（一般に、日本企業は同胞にやさしい）

中国人並の給与でも、それほど日本と変わらない生活ができるなら
また、人民元が日本でもそこそこ通用する通貨になれば、給与額は
下がるのではないでしょうか？いずれにしても、中国人社員に対する、
相対的な経済優位性は低下すると思われます。、

前レスと内容が重複してすみません。

終了

＞日本人現地採用員に支給される相対的に高い給与も、「できるだけ
＞日本にいるのと変わらない生活をさせてあげたい」という、いわば温情
＞から発したもので、必ずしも各人の能力に応じて払われた金額とは思
＞えません。（一般に、日本企業は同胞にやさしい）

ふんふん、それで自分の能力を過信したドキュソが多いわけだ（ｗ

中国留学＝ＤＱＮ

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| | >>1　|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

中国留学→現地採用に、なんでこうも痛い連中が多いのかよくわかったよ。
ようするにオマエら甘やかされすぎだよ！

うん、それそれ。
自分を甘やかしすぎ。見てて恥ずかしくなるもの。

>>158 >>169
ちょっと待ってください。私は現地採用の人が、みんな駄目だと
言っているわけではありませんよ。やや厳しい口調になりましたが、
私の真意は「日本人」としてのネームバリューが将来低下した場合に
備えて、何をどうすべきか？を問題提起したかっただけです。

誤解なきよう。

>>169
激しく同意　中国留学→現地採用組逝ってよし！
よその国逝ってまで恥じさらすな、あまえてんじゃねー

中国留学？はぁ　優越感に浸りたいだけジャン

ところで駐在員の方は、
具体的にはどのような仕事をされているのですか？
営業とかやってるの？

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　本社採用の中国駐在者と留学生の生活レベルの格差はすごいものがある。仕事の愚痴を言ったり憂さ晴らしのため、カラオケバーのおねえちゃんの所へ大金はたいて遊びに行く駐在員を、まじめな貧乏留学生が反感持ってるのは確か。その反面、中国で遊びまくってる厨房留学生が多いのも本当。私は日本企業側にも問題はあると思う。留学生の中にもいい人材もいるが、はたして良い人材を発掘し、使いこなせているだろうか？
　173>> 日本人中国留学生って、以前は高卒留学から大学院博士課程留学生まで、全部ひっくるめて(少なくとも一度はイタイ思いをしたことのある）挫折経験組が多かった。だから、「優越感」ってのは持ってなくて、むしろ｢敗者復活戦｣狙いの野心家が多かったな。ところが、近年、野心も無く中国への興味も無く、なんとなく中国に来る厨房が多くなって、様相が様変わりした。

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>>1|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

DUKEすら使えねえ半端な荒らし小僧
低学歴負け犬チビ男はつまんねーから消えな！

３低の屑は目に針さして寝ろ！
１、低身長（１７５以下）
２、低収入（年収８００万以下）
３、低学歴（早慶上智、旧帝大以下）

おまけにＰＣスキルがないので、アラシすらできない。

ふーん
で、2ｃｈで元気なのに実社会では1のようなものは
必要とされていないからここで憂さ晴らししてんのか・・・
駄スレみるだけも無駄
終了

意味もなく、周りが中国いってるからとか、留学すればなんとかなると思っている
人は、中国語なんか勉強しないほうがいいんじゃない？　うまくいかないよ！
安易な考えと行動は、空しい結果しか残らないとおもうけど。。。

で、おまえは何でそんなに偉そうにかきこしてるわけ？
お前が今なんかそんなに立派なことでもしてるわけ？
空しい結果しか残ってないのはお前じゃねーのか？
頭悪いことしかいえねーお前がマジになっても所詮蛆虫だよ。

nk

本当に空しいのは>>196だ。

留学負け組みは黙ってろ！

　　＿＿　 　 　　o　 (　　Oo　 ( )　　⌒)
　　| |:::::| :.::..::.:O　 _ ／γ　_（　 ）⌒( )　　）
　　| |:::::| :..::::..:.:. : (/　/　/　 　 o O＼＼
　　っ￣|っ 　:..:(　|　/　/ノ|ノ　〉| ノ ノ　）　）
　 （３　/　 　 　::..:|　|　|　ノ　ノノ ノ ノ|ノ　 /　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　`〉/ ＼　 　 　 |（|　| `ー'　`ー' l |　/　＜　このスレ強制終了だよん♪
　　// ＼　＼　　 ゝ|| ハ _~　ワ ~ノノ　/　　 ＼
　//　　　＼　＼＿＿||＿」　　「-　　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　 　　　＼　 　 　||　 　 　　　　/　　○
　 　　 　 　 　　`――ヽ　。　　　　。l　　　　　○
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |｀ー　　 　-1　Ｏ
　 　 　 　 　 　 　 ○　｜　　　　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　( ＿|　　　　　　|　　o
　　　　　　　　　　 ／　　＼　 ’　　/
　 　　 　 　 　 　 /　　　　　 l　　／￣￣￣￣＼
　 　　 　 　 　　/ 　　/　　　ヽ|ノ 　　　　　　　　 |

中国河南省に人口800人のとある村がある。
その村民800人の内、なんと600人がエイズに感染している。
しかしその村には保健婦が一人いるだけで、満足な医療設備もなく、村民はただ座して死を待つのみだ。
エイズ蔓延の原因は、悪質なブローカーによる売血。
同様な被害により、中国中央平野部では80万人の感染者がいると言う。
中国政府は村への行き来を制限するだけで、有効な対策は行っていない。

てめーらこんな国に逝ってどうする？ＷＷＷＷ

　　＿＿　 　 　　o　 (　　Oo　 ( )　　⌒)
　　| |:::::| :.::..::.:O　 _ ／γ　_（　 ）⌒( )　　）
　　| |:::::| :..::::..:.:. : (/　/　/　 　 o O＼＼
　　っ￣|っ 　:..:(　|　/　/ノ|ノ　〉| ノ ノ　）　）
　 （３　/　 　 　::..:|　|　|　ノ　ノノ ノ ノ|ノ　 /　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　`〉/ ＼　 　 　 |（|　| `ー'　`ー' l |　/　＜　このスレ強制終了だよん♪
　　// ＼　＼　　 ゝ|| ハ _~　ワ ~ノノ　/　　 ＼
　//　　　＼　＼＿＿||＿」　　「-　　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　 　　　＼　 　 　||　 　 　　　　/　　○
　 　　 　 　 　　`――ヽ　。　　　　。l　　　　　○
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |｀ー　　 　-1　Ｏ
　 　 　 　 　 　 　 ○　｜　　　　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　( ＿|　　　　　　|　　o
　　　　　　　　　　 ／　　＼　 ’　　/
　 　　 　 　 　 　 /　　　　　 l　　／￣￣￣￣＼
　 　　 　 　 　　/ 　　/　　　ヽ日本ノ 　　　　　　　　 |

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　１　　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　１　 .） 　　立てるなって・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

アラシさえなけりゃ優良すれなのにね　ｵｼｲ

>201 中国はエイヅとか多いんですか？河南省に限らず。内陸あたりはどうですかねぇ？
もし知ってたらおせえてえ。嵐氏ね、ヴォクェエエ
　　 ∧||∧
　　（ / ⌒ヽ
　　　| |>嵐|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

エイズはわかんないけど、
性病はとにかく多いっぽいですよね。中国って。
どこ行っても町中に性病治療の病院の張り紙がある気が・・・

あたし今月中旬からから留学します。
ここでなんと叩かれようとも、希望があると信じて。
だって中国大好きだもん。
何言われても平気。好きだから留学するんでしょ、みんな。
中国が好き。それだけでいいじゃん。ねぇ。ダメなの？

206>>
まあ、中国が長くなったら嫌いになります。見ていなさい。はじめは誰でもそうやって留学するのです。その後で大きな葛藤がやってきます。

バカには葛藤なんてやって来ません。特に>>206の様なね！

>206
＞中国が好き。それだけでいいじゃん。ねぇ。ダメなの？
好きで行くのはいいと思いますけど、今はいいですよ。好きだの嫌いだの
感情は日々変化するものだし、極端な話明日嫌いになるかもしれないし、それは未知の部分でしょう？
こんなはずじゃなかった！！！みたいに。

まぁ、中国留学する輩はマスゴミの煽りに乗っちゃってるからね。

とある筋からの情報によると、エイズ患者は推定２０００万人だそうです。
２，３年前までは５００万と聞いてましたが、急増したようですね。
臨海よりは内陸、北方よりは南方に多いらしい。気をつけましょう。

_
　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|
　　 .|　　　　 |　　　　　| /　!　/　| l ,/　　|l |. |　| li |　|. l,　　|
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ--ﾚ/_　　　　|l　 _|L--､　|　l/
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l　　　　　　　　　　　　　　 　 |　|
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　|　　　　○　　　　　　　　○　 .l　|
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　|. |
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　U　　　　　　　　　　　 　 　 |. |　　　 ／￣￣￣￣￣
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　|. |　　＜　マジかよ・・・
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　　　　　　　　　　　 l　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
| /|　|:::::::i:::::::::::::::::::::::|.　ll::::　　　　　　　▽ 　　　 　 ノl　|
V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　　　　 _.-''゛　|. |
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、

>>211
ソースきぼーん。

>>213大連現地駐在員＠遊び人談
落合信彦の本

艾滋病(AIDS)の話題はここに

河南省でのエイズ感染率６０％
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=991179496&ls=50

>>高卒が幸せになるための手順

１．湯船にぬるま湯をはる。（温度維持し続けられるとなお良し）
２．睡眠薬を飲む
３．手首を剃刀などの刃物で、深く切る。（深さは任意だが、血が出るようにすること）
４．血が出ている手首を湯船に入れ、血が出続けているのを確認する。
５．眠くなるのを待つ。

以上

>>216
わーいありがとー。
ためしてガッテン！

age

age

age

age

留学したいな

>>1
中国留学経験者グループのＨＰです。
参考になるかもしれません。
http://www4.ocn.ne.jp/~zhongguo

中国への留学は貿易業以外考えにくい。あと通訳とかか？
キャビンもあるか・・第二外国語を活かす以外あまり良い発想できない

　現状はそうだとしてもこの先有益なことになる・・・はずだ。
なんたって人口10億人。高度経済成長が起きればもうすごいことに。

真面目にあそこへ留学するんだったら国内で勉強してた方がいいよ。

中国なんかもう飽きたってかんじ。

北京・上海など大都市でなく、田舎に留学している
日本人学生にはマジメな若者が多いです。

age

来週から中国逝きます。
去年まで留学していた場所へ一時的に戻るのです。
どれほどの変化があったのかとても楽しみです。

９８％の人間は駄目ですね。

やっぱりだめなのか、中国留学｡ショック

仕事で使う中国語は、テキストの中国語とかなり違う。

うちの会社では18人いる日本人駐在員の内、留学経験または中国語できる人は7人だけ。
留学といっても皆入社してから会社からの派遣留学。
中国人スタッフは皆日本語できるし、社内では仕事中は基本的に英語。
日本人と中国人が英語で会話してるのは商社ではあたりまえの事。
中国語は生活する上で必要なだけって感じです。でも最近では最初の半年ぐらいは
地元の大学で中国語学ばせるけど、出席状況・成績等が会社に報告されるので
留学生とは違い、皆真面目にやってる。俺等の時はいきなり2ヶ月前に言われて
日常会話ぐらいはマスターしとけって言われたよ。
中国留学したから就職有利なのは、小さい会社。大手商社・メーカーはまず採用しないよ。
仕事できる人間採用して中国語学ばせるか、中国語できる人間採用して仕事できるようにする、
どっちが手っ取り早い？

>>234
素晴らしい卓越した意見です。
何も補足することありません。

ただし、ここは2ch、悲哉！
大手商社・メーカーが採用する様な人材は
こんな場所へ来ません。
自転車小僧＆>>234氏＆>>235こと私を含めてね。。。ъ( ﾟｰ^)

仕事できようが何しようが、企業派遣でまともに会話できるやつ
なぞ一人くらいしか知らないよ。
その人は、ロシア語ポルトガル語英語もしゃべれるし、韓国語、
インドネシア語も日常会話レベル。問う大卒で一流商社だけどね。
他の企業派遣なぞカス。
あと、駐在は銀行員でも昼真っから事務所の外出て遊んでるやつ
ばっか。
こんなやつらができると評価されるとは、日本は馬鹿企業ばっかり。

つーか、中国語なんてその程度でもいい仕事できるんだから
中国語なんて無価値って事で。。。

　今俺中国語勉強してて一部の奴は中国語さえできれば就職大丈夫と
思ってる馬鹿がいるけどやはり現実はきびしい。個人的に中国語が好き
で向こうの人と会話したいとか、向こうの何かに興味があってその手段
として中国語を学ぶならいいけど就職のためと思ってやるならやめたほう
がいい。

日本の駐在員はあほばっか
マジ

中国留学も一握りの人間にしか意味が無いことだと思うが、となりの席に座って
仕事してるアメリカ留学帰りの馬鹿ねーちゃんにも私は一言言いたい。
（ちなみに彼女は英語圏の４大卒…らしい。）
「日本語勉強してくれ、できれば小学2年生レベルから始めてくれ。」

今の日本で大学に入れない連中は「留学」しても無駄だよなあ．
教育課程が変わってからの大学性レベルは悲しいくらい低いのに、
そんなところに入れない奴が留学してもねえ。

即戦力になる人材なら現地採用もあります。
中国語（うちは上海なので上海語ができればベスト）はもちろんだけど、
ある程度のビジネス経験があり、中国を熟知してるような人なら歓迎。
最近の留学生には確かにできる人たちも多いので、門前払いしてるわけではありませんよ。
最初は1年契約、その後は実力次第って感じです。
ただし、住宅手当はないので生活は結構大変みたい。

えっ中国留学する奴って大学にも入れないようなのが多く行くんですか？

>>242
日本に来てる中国人留学生がいっとったぞ

240だけど

>>241
　まあ、教えてやるけど北京語だけならともかく、上海語まで堪能な奴
はいねーよ。「中国を熟知」なんて抽象的な表現だと、勘違い中ヲタ
が集まるのがせいぜい。

　上海外大卒の連中で日本文化を理解できる中国人がベストかな？

目的をもって中国の歴史や文化を学びに行った友人は、同じ寮の若い
留学生の自堕落な生活と見識の狭さに吐き気を催した、と語っており
ました。

わたしも今春ふくたんたーしゅえを訪れたときにそれが事実であることを
しって落胆しました。

君たちは嫌いな国の言葉をなんで勉強するの？

>245
本当の意味で中国をたかだか何年かの留学で語ることはできない。
留学生の殆どが中国をえらそうに語っているが、やつらの見ている
中国は狭すぎ。
ホントにどん底のやつと中流階級のやつ上流階級のやつとのやつと
何年も親交を持たないと本当の中国というものは見えてこない。
つまり、中国人を含め中国を語れるやつなど皆無だ。

>つまり、中国人を含め中国を語れるやつなど皆無だ。

それはそうだが、留学生だったら最低限学ぶ姿勢はほしいよね。

>245 彼を知り己を知れば百戦して危うがらず

「留学」と「留年」、「学」「年」違いでえらい違い。

どこに留学してようと、自分で目的をもって主体的に学んだ人間なら
将来は開けるし、流されてるやつはそのまま日本海まで流れ出てサメ
の餌になってフカヒレの肥やしになるだけ。

当たり前なことを改めて指摘するところが（・∀・）ｲｲ！>>249

英語ができない奴は基本的に中国語やっても無駄
英語ができない＝日本語ができない＝中国語ができない
英語ができる＝中国語もやれば必ずできる＝日本語ができる＝就職はどこでも引っ張りだこ
さらに一流大学卒＝英語はある程度できる
つまり　どちらにせよ低学歴の奴は何もできないということにきづく
数学的に考えるとこうなる
つまり一流大学の人が留学すれば、中国語もできるようになるし就職も余裕

英語喋れるだけのノータリンなんかいくらでもいる。
それだけしかスキルのないやつは会社は必要としない。
通訳の派遣社員、もしくはバイトを雇った方が数倍コストがかからないからだ。
それに今時「学歴」なんて観念はうちの会社ではないね。
大学の名前で採用することはまずない。
そんなことをしていたら他社に有望な人材を取られてしまうからだ。

↑
こいつの言い方はむかつくが、真実をついているよ

>252>>数学的に考えるとこうなる

論理的に。
しかも飛躍した論理だ。
しかし真実をついている。

英語はできそうだが、数学は弱そうだな？
せめて必要十分条件で展開して欲しいよな。
風が吹けば桶屋が儲かる論理で君の商社は取引してるの？
等号の使いかたから勉強しなおしたほうがいいよ。

↑駐在同士のののしりあいは板違い。よそでやれ。

_
　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|
　　 .|　　　　 |　　　　　| /　!　/　| l ,/　　|l |. |　| li |　|. l,　　|
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ--ﾚ/_　　　　|l　 _|L--､　|　l/
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l　　　　　　　　　　　　　　 　 |　|
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　|　　　　○　　　　　　　　○　 .l　|
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　|. |
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　U　　　　　　　　　　　 　 　 |. |　　　 ／￣￣￣￣￣
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　|. |　　＜　マジかよ・・・
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　　　　　　　　　　　 l　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
| /|　|:::::::i:::::::::::::::::::::::|.　ll::::　　　　　　　▽ 　　　 　 ノl　|
V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　　　　 _.-''゛　|. |
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、

友達が中国へ留学してそこで知り合った韓国人と方と恋に落ちました。
彼に会う為にまた留学するそうです。
彼女は将来結婚したいようなのですがどう思いますか？
恋愛にのめり込んでいて勉強どころではない気がして心配です。
夢と希望を持って留学したのですから。

↑彼女の夢と希望というのが恋愛というのなら祝福してあげようじゃない。
俺の友達でも中国留学してアメリカ人の彼氏ができて、そのために今度は
アメリカ留学しようとしている子がいたけど、そうなってくると勉強なんて
２の次だね。そうこうしているうちに20代も半ば過ぎるから、そしたら
結婚、ていう手があるしね。今時留学したぐらいで仕事も無いから。

>260消極的同意
本当にやりたいことがあって留学する人なかまれ。探していたものが
彼ならいいんじゃない？

>259についてスレあげる諸君は
相手の男が韓国人だから、なんていう程度の低いスレはやめようね。

中国留学して韓国人？べつに韓国人が悪いとはいわないけど
上海行ってキムチや寿司食べたがる奴の気はしれない。
中国行ったら中華の男食えよ。

２５９です。
みなさんご意見ありがとうございます。
彼女が幸せならそれで良いと思います。
それにしても国際結婚って難しそうですよね。

>264
制度的には国によって違うけど、手続きがちょっと面倒なだけ。
問題なのは生活習慣とか、親戚、友人づきあいかな？
「おにさん、けこんするか」の板参照

>>252,253
駐在の方にもこんなくだらない掲示板（２ちゃん）にレスする暇あるんですね

>266
暇だらけでしょ？

>>1
普通の中小企業を経営してるオッサンは
「中国に留学してました」なんて言われたら
気味悪いんで採用しません

中国に留学する友人に見せてやりたい。ここ。

omaera
nasakenakunaino?

　中国語を学ぶだけならいいんじゃない｡

中国留学は留学じゃないね
遊学だろう
やる気のある奴は留学こなくても日本で物にできる
日本社会抜け出してドロップアウトすると　日本社会に復帰できないね
就職の為なんて理由だけだったら中国留学しないほうが正解

>>272
知ったかぶり発見

中国に留学したら将来は明るいよ。
ゴキブリはシブトク生き残るんだよ >> 1

何もやってないやつよりましかも。

彼が中国に留学しています。これからの時代、生き残るのは、
アメリカと中国だそうです。だから中国語を覚えに今、行ってます。
言葉がしゃべれれば、いろんな事が出来ますよ。彼は、中国に行って
中国語はもちろんの事、人脈も大事だと言われました。
中国の大学に入学してる人は将来有望な人材になる人が多いと
思います。仕事を始めるにしても、人脈がないと中国とは貿易は
難しいでしょう。私の知り合いで、言葉を覚えて、中国相手に貿易
をして成功してますよ。ようは、やり方の問題だと思います。
言葉が喋れるなら、無駄にしない方が良いですよ。
私は喋れませんから、これからちょっとずつ覚えて、頑張るつもりです。

>彼が中国に留学しています
チャイナ小姐とのセク〜ス目的とみた！

うわさにきく語言文化大学の本科生はまじで高卒の馬鹿ばっからしい
なんかの斡旋業者を通してきてるらしくもちろん入学試験はなし
日本も中国の関連会社もそれらの事情をよく知ってて卒業後はぷー
らしくごげんの問題児も彼ららしい。それに比べて短期でくる人は
まじめな人が多く日本の大学の途中で来てる人が多いので
常識的。ということで本科の人とは相手にしないほうがいいですよ
とくに日本人だけで暇な人たちが作り出したサークルみたいなものが
あるのですが、野球やサッカー、バンドなどらしいんですが
ほんとに勉強どころか何年もダブってる人や本当に頭のおかしい人が多数
いるらしいので注意したほうがいいですよ
ごげんにいる人からよく聞くないようだよ

>278 斡旋業者頼まなくても入学試験なんてないさ
語言は単なる中国語センターだよ　他の大学もみんなそう
数年前まで「大学」じゃなかったんだから。
首都経済貿易大学も同じ頃専門学校扱いだった。
「大学」に変更すれば留学生集まって金になるから替えたんじゃない？
北京大学ぐらいじゃないの？　大学っていうのは
日本の大学と提携してたり　現役大学生が留学に来てるし
同じ中国語学ぶだけでも　語言と北京大の漢語中心じゃ生徒の質は違うだろうね
北京大学の学生叩いてる奴みかけるけど　しょうがないんじゃない？
事実学歴あるやつ多いから

語言を馬鹿にするなー！
確かに馬鹿ばっかだし、こんな学校卒業しても仕事無いのは分かってる。
厨房や、ヤンキーや、チョンが多いのも認める。
学校内で薬が蔓延していることも認める。
女がすぐ股を開くのも認める。
自殺するやつもいるし、部屋に引きこもっているのもいる。
あー鬱になった。もう日本に帰ろう。

>>280
禿げ同

ハナからシューショクのハク付けの為に留学してないよ俺。
そういう目的なら欧米に行っとけ。
俺は中国が好きだから留学して中国語を覚えた。
しかしそれでメシを食おうなんて思わんね。
趣味も仕事にしてしまうとつまらないもんだよ。

それ以外のスキルがナンボでもあるから仕事に困ってないしな。

>>282
スキルってピッキングの事？

つーか遊ぶために留学すんだろが。
それを職に生かそうとするならほんとに、ほんとーに真面目に勉強しなきゃだめじゃん。

上海留学生、馬鹿ばかり
北京もそうか！

留学後、現地採用で働いているものです。
中国語が少し話せる以外、これといった特技はありませんので
今の仕事をしながら新しい特技、技術を習得すべく勉強中しています。
将来に希望を持っています。
２０代後半ですが、まだまだ若いと思って頑張ってます。

中国がWTOに加盟したから現地採用よりも日本で中国語を
生かした仕事探した方がいい
＞２７６
生き残るのはアメリカ、中国ではない。英語と中国語が出来る奴が
生き残るんだよ。
WTO加盟のせいで中国はさらに窮地に立たされるだろう

とりあえず、中華料理の学校に行ったら、
将来は中国料理店なんかを日本でできるんじゃないか？

>>288
支那そば屋をキボーン

俺は語言卒業してきたけど、今度の４月から仕事が決まりました。新卒採用で。そして、大卒で。
そんなに悲観しなくてもいいんじゃない？ちなみにとある会社の人が言っていましたが、
中国語と、プログラミングが出来る人って、結構引き手数多みたいな感じだそうです。

中国留学している日本人の馬鹿さ
のスレ立てたのお前だろ！

高校卒業すぐ留学した僕から言わせてもらえば、
本当に中国留学したいなら日本の大学に入って、その間に来るのがお勧め。
語学力は別としてこっちで学士号取っても日本じゃ評価対象には全く成らないYO！
マルクスだの何だの真っ赤な教育受けても、普通の感覚の日本人には
ﾊｧ?
てなもんです。
中国では1〜2年中国語のみを勉強すれば十分他に学ぶ事は無し。これ定説。
　
かくいう私も2年で帰国。今は上海で駐在員としてお仕事滞在。
見切りの時期を過らなってﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。

>>292
ってことはお前高卒か？

これ。
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=012

291 ：↑ ：02/01/27 23:56
中国留学している日本人の馬鹿さ
のスレ立てたのお前だろ！

俺ではありません。俺もバカなので。

企業が採用したいのは
東京外語大の支那語科を卒業したやつで
支那で語学を覚えてきた人間を欲しているわけではないと思う

支那に留学することで東京外語大に行く以上のメリットは
はたしてあるのか？

慶応とかどこでもいいんだけど
英語に強いやつを採用して、そいつに支那語も勉強させるってのは
まったく近道だと思う

いま２９６が正しいこと言った。

>>297
そう認識できるのは、漏れらだけ。
以後、高卒ＤＱＮ中国留学組がＤＱＮな理屈で漏れらを叩きはじめる。

勝負だ！　　ＩＳＩ国際学院・先天性ＤＱＮども！

祭りの予感・・・・・
>312
ＡＡカコイーネ

語学留学は、まあ許してやるが、そのまま中国へ居残って、タラタラやってるヤツ、イタイよ。
何とか運良く、現地採用でどっかの企業へもぐり込ませてもらっても、
「本社採用の駐在員の給料が高すぎ！」だの「中国語が使えなすぎ！」とかモンクたれてる。
「現地採用がいなかったら、うちの社はガタガタだな（藁　　」だってよ！
バカな留学崩れは、ほんとイタイな。
そういうバカにだけは、なるなよ、オマエら！

まともなヤツは留学先に中国選ばないよな、フツー。

はっきりいってないね。
私は中国ではなく台湾に語学留学してたが、実社会で中国語なんて使わないし、そんなもの特技（もしくは話のネタ）にしか見てくれない。
今私は別の大学に入り直し（中国語とは無関係）将来その仕事に就くために勉強中。大学での４年間（あと１年間の留学）は無駄な寄り道だったと今頃になって気付く。とほほ。

僕の友達が中国留学後（１年間）大手メーカーに就職しましたが、何か？

チャンコロは言うことの半分以上がウソだろ。そんなやつらと支那語で会話してどこが楽しいんだよ？
支那語ができるアメリカ人とかと支那語で会話するんなら訳がわかるが。

>>303
はいはい、中国の大手メ−カ−ね。　プッ

202 ：参考コピペ ：02/02/22 06:22 ID:ATYJ/qoP
508 ：\ ：02/02/21 00:36 ID:cJu3lEEq
私は中国に来て３年になるし、年齢も比較的高めの方なので、
よく留学生からトラブルの相談を受けます。その中で圧倒的に多いのが
韓国人とのトラブルです。上の方でも少し書きましたが、どう贔屓目に
見ても、彼ら韓国人の考え方や習慣がその原因の大半だと思います。
例１
数人の日本人グループが旅行に行く相談をしていると、無理矢理、
自分たちも一緒に行くと言い出す。（断られると逆ギレして、教室内で大暴れ）
例２
好きな日本人の女の子を監禁して、ハングル語学習を強制する
韓国人男子学生の存在。（他の韓国人は誰もとめなかったらしい）
その後私は彼と話し合い、決着はついたものの、後から知人に聞いた
話によれば、その男は私をナイフで刺そうと、しばらく狙い続けていたらしい。
例３
寮内の日本人女子学生へのレイプ、暴力事件の多発。
例４
中国に留学にきているのに、中国をバカにして全く勉強する気配が
無く、さらには授業を妨害して回る。
例５
漢語進修生のクラスでは、日本人向けに日本語で解説したテキスト
を配布しているが、韓国語のものはない。これに切れて、「差別だ！」
と、集団で留学生センターに殴り込む。
例６
韓国人学生の横暴に対して、日本人学生の間で苦情が殺到。
留学生センター側で、日本人と韓国人のクラスを分けようという話が
出たときは、なぜか強行に反対。（放火未遂にまで発展）
例７
日本人が多いカラオケや喫茶店をあざとく見つけて、集団で寄りつくよう
になる。（結果日本人が来なくなると、彼らも来なくなる）
例８
ある大学で、彼らが「日本人を監視・教育する会」というグループを
結成したと聞いたときは、もうなんつ〜か、、がっくり力が抜けました（笑
------------------------------------------------
ニュー速報より。スレ違いかもしれんが、留学先の中国ってこんな感じなの？

私は、高卒で中国の大学に留学中ですが、
ここの大学を出た先輩に漢方薬の輸出入、販売の会社を興した人がいます。
それと、もう一人は日本の流行り物を中国に紹介（？）するという仕事を
やっている人がいます。
今はまだ、すごい会社というわけでもないらしいですが、着実にのびてきているらしいです。
これからどうなるのかわかりませんが、一応、未来はあると思います。

高卒君、必死だね（笑）。
別に高卒だからといって馬鹿にするつもりはないよ。
ただ、高卒には人間失格レベルのやつが多いからね。
まぁ、全体の99.9％はＤＱＮ！といえる。
よって残り0.01％の高卒とは仲良くやっていきたい、というところか･････

だいたいな、就職させてもらおうってのが甘いんだ。
自分で事業立ち上げな。ネタはごろごろしてるぞ。

>>302
中国留学は話しのネタ程度っていうのは、そのとおりだね。
現役で日本の大学に入学して、４年で卒業する男のほうが、ずっと市場価値が高い。

物凄く頭が悪くて日本国内の大学は無理、っていう人以外はやめたほうがいい。

確かに韓国人は不礼貌だ

結果はどうであれ、自分が満足できれば留学するのもいいと思うよ、他人が
何と言おうと。私の姉がアメリカに８年位前に留学したんだけど
やっぱり当時からここにカキコしている連中と同じ事言われて悩んでたよ。多分
これが日本人の性格なんだと思うよ。１０年位前から変わってない、今は不景気
で欧米留学は庶民じゃ簡単にできないし、英語の重要性もうたわれているから
最近は余りたたかれないけど、昔は「英語なんか勉強して何になる」ってよく
言われたもの。まあ気にしないほうがいい、もう４大卒業しても無職が溢れる
時代なんだから、その辺の大学を普通に卒業するよりも海外で色々経験してみ
るのもいい。折角経済大国に生まれて、庶民ですら気軽に留学できる時代に生まれて
何処にも行かずに死ぬのはもったいない。ここで中国留学を叩いている奴にかぎって
底辺の人達だと思いますよ、日本国内でも貧富の差が広がって同じ日本人でも
発展途上国並の生活を強いられる可能性だって有るのに。
　私は姉の影響を受けてカナダ留学、その後同じ国内のケッベクでフランス語の
勉強をしました。就職する時は日本の大学を卒業したわけでは有りませんが、日本
の普通の大卒よりはかなり有利だったと思います。これからは資格の時代なので
中国語の何らかの資格があればここで留学生を叩いている人達よりも有意義な
生活ができるでしょう。本当は留学している人や、語学堪能な人に対して嫉妬
している不幸な人達だと思います。

>>312
小学校の算数もわからないようなバカが、どこに留学しようが
無駄とは思わんかね？
君の主張が適用されるのは、基礎学力があり、論理的、客観的思考ができる人間の
場合だろう？

それに、あんまり狭い視野で物事を考えるのやめようや。
だから嫉妬とか僻むとかいう方向にいくでしょうが。

>>313
　私３１２ですが、基本的にあなたと同意見で全く目標のない、最初から
やる気の無い、２ｃｈ風に言うとDQNの方々はアメリカにも、カナダにも仕事で
行ったフランスにもどうしてこんなにやる気が無い、奇妙な服装をしたDQNが留学
するんだろうと、何度も疑問に感じた事があります。ただし、ついつい義憤にかられ
ここに書きこみした理由は、留学する人間全てがDQNで有るかのような書き込みが
気になったからです。１の様に中国に留学したが仕事が無いと言うのは、中国語学習
が無意味なのではなく、１本人がDQNで有る為に仕事が無い物だと思います。
　それに、学問はそもそもお金に直結するものではないと思います。現に、理工系以外
の文学、哲学、歴史等実社会では余り就職に有利ではない学科も有りますが、本人が満足
するのであれば他人が何といおうと、自分の知識欲のために勉強しても構わないはず。
　留学も同じで本人が中国の文化、歴史に興味が有り、中国語を通してさらに理解
を深めたいのなら、例えその後就職に苦労する事があっても本人は満足のはず。
　中には目標を持って留学する人間がいるはずなのに、それを全てがDQNであるかの様に
狭い視野でしか物事を考えられない３１３はDQNと大差はない。
　

>結果はどうであれ、自分が満足できれば留学するのもいいと思うよ
オナニーのしすぎに注意！って事だろが(笑)。

>>314
なんか奇怪な文章構成だね（笑）
レス書いてる途中で漏れに対する怒りが込み上げて、そうなっちゃったの？
君ねぇ、文章には、それを書く人間の知性が反映されるのだよ。
高卒ちゃん

まあどっちもどっちだが、３１６は私生活では誰にも相手にされず、２chで
低学歴の人達を馬鹿にして喜ぶ陰湿な無職童貞不細工彼女無しヒキだから無視した方が良い．
何言っても無駄だぞ、同じ事しかいわないし、これ２chの原則。
　
　
　

世の中すごいねえ。
↓デブ＆バカが嫌いな自称東大卒エロ好きアマ。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/xc4/tamaki-s/

虐めて下さい♪

３１６お前ﾎﾝﾄに度急ンだな、中国統一スレッドの２１６で書いたのお前
だろ。お前中国で何かあったのか？それとも中国留学した知り合いでも
成功して、中国に恨みでもあるのか？お前本当に高学歴童貞なのか？
　そんなに２ｃｈに日ごろの恨みを晴らすために高卒を馬鹿にしてるのか？
お前本当は５流ドキュソ大卒だろ？それでも高卒よりましか（藁
　まあ見えない相手を馬鹿にして不幸な自分の人生を美化してるのか・・
気の毒にな。

語学ができる、資格がある、それで飯が食えると思っているのなら甘い。

んじゃ何で食う？当方大卒資格無し、語学無し、就職無し。
　

来日中国留学生たちは　下手
去米中国留学生たちは 上手
下手者は 国中生，大学不能者，三流大学生
上手者は 一流大学生（清華大学学生）

君達醜いよ。その辺の３流大学行けば何のために生きてるか分からん
様な奴が沢山いるジャン。結局何処に行こうと努力しないやつは生き残れない
わけでしょ。留学だって本人次第、やる気の無い奴は何年いようと全く話せ
ないし、やる気があれば国内だけでかなり伸びる人もいる。
　もう大学名だけで就職できる時代は終わっただろ、３２０みたいな考え
だと、もう国内の外語大学はいらないよな。
　　とにかく君達人に干渉する暇があったら自分の事考えた方がいいんじゃ
ないか？あと３１６みたいに高卒ちゃんて捨て台詞書くのも醜い、他の人
が指摘したように、お前は対人恐怖症のヒキコモリとか、人格障害者と
思われてもしょうがないわな、早く道程喪失させた方がいいんじゃないか。

また、あいつの自作地演歌

>>321
己の実力＋語学・資格（おまけ）

正直あんまりない>>1

おい、またか、高卒ＤＱＮ女！
お前、同じ事の繰り返しじゃねえか！？
妄想くそレス書く、そして叩かれる、次に第三者になって自分を叩いた奴を
叩く、あるいわ、自分とそいつ両方叩いて、収拾。
もうバレバレなんだよ、　ん？
お前、不安なのか？中国留学してるけど就職できなさそうとか
はいはい、わかった、わかった

中国に留学してる人って、すごく優秀だよ、もう神様だね
就職？余裕だよ、もう内定断るのたいへんそうだよ
やっぱり中国語話せるとＶＩＰ待遇だね
わぁ〜　羨ましいなぁ

どう？少しは満足してもらえたか？不安は解消したか？
ああ、それと自分が叩かれたレスを参考にして他の奴を叩くのやめろ
だから、お前は２ｃｈで学習してる、っていわれんだよ。
いい加減にしないと、お前２ｃｈで個人情報公開したがってる
マゾ女と思われっぞ！
漏れの紳士度の高さに感謝してもらいたいね

↑DQN高卒女とDQN妄想ヒキコモリの戦い

そうそうその手口

無職って辛いね。ぷぷ

＞＞３９２お前普段周りからキショイとかキモイとか言われるだろ。

>>331
彼がただ今、未来への爆撃を開始しはじめました（恥）
３９２の方、お気を付けください（笑）

＞３２３
お前バカ？
どうしてそういう結論に逝くの？

外大が語学だけしかやってないと思ってるのか？
とりあえず大学にいってからのたまへ
話はそれからだ

みんなもうちょっと考えようよ。

そう、中国に留学しても、何の役にも立ちません。

留学だって学部や大学院留学ならば語学だけではないはず、資格だって
無いよりはまし・・何て言うと俺まで高卒って叩かれんのか。
　早稲田の英文化の連中だって全く英語話せないのが多いだろ、俺短期
アメリカ留学だけど中級コースで偏差値５５の俺とそいつらと同じクラスだったぞ。
　資格というか、英検とかの級やスコアが無いのにどうやって英語力を
証明すんの？大学の名前で判断か？
　
　

>>337
君も社会にでればわかるよ
早稲田の英文科の連中と君が同じクラスだったとか、大卒だとか
高卒だとかを論じているのではないのだよ。
どこかに留学するのに高卒も大卒もないだろう。
ここで叩かれているのは高卒で中国に留学する人達ではなく
なんの目的もなく留学すれば、どうにかなるだろうと
思っている連中だよ。
それを何か誤解して自分が叩かれていると思っている人が
いるから、こうなったのだろう。
きちんと目的を持っている人なら高卒だろうが、大卒だろうが
関係ないでしょう。
それに君も大学にいっているのなら、中国留学組を叩いている人たちの
主張の裏側というか底流にある論理を汲みとってもらいたかったね
それが理解できればこうはならなかったはず。
おそらく早稲田クラスの人であれば読み取れただろう。
それが君と彼らの違いというところかな
まずこういう基本的能力が大事なのですよ
それに語学や資格があれば、なおいいとうことです。
少し失礼なことを申し上げたようで申し訳ない。

何を目的に留学するかによって、その方向はやはり変えなくてはいけないと思います。
ただ中国関係の企業に就職したいだけなら、語学留学だけで良いと思います。語学以外の事を学んでも、マイナスではないけど、あまり考慮してくれないし、時間のロスです。
中国の茶道を研究して、中国茶講座みたいなのを自分で開いたりとか、自営をするなら、いろいろな分野があるから、留学する意味もあるかも知れません。
それから、通訳という道はこれからは暗いです。確実に仕事をくれるコネとかルートがあるなら、フリー通訳になってもやっていけます。ただ日本にあふれている中国人が通訳業界に入ってきてるから日本人通訳の仕事は減っています。
通訳ガイドとか資格持ってても、金にはなりません。通訳ガイドの世界も、「ただの主婦で終わりたくない」症候群の主婦たちに荒らされています。
「お金じゃないの、やりがいよ！」という人達を見て、旅行会社は足元見て安いお金でこき使っています。10時間以上拘束されて日当1万ちょっとという仕事はザラです。
そんな仕事もらうのに年間何十万もかけて通訳専門学校に行ってる人達の考えってよく判りません。結局、趣味の世界なんでしょう。
話はそれましたが、新卒なら語学力だけでも採ってくれる会社はあります。
自営でやりたいのなら、語学以外に何か得意分野を持ってないと辛いです。

>>339あまり突っ込みたくないが、4割は正解
　あとはどうかと思う

３３８が良い事いった。パチパチ

元留学生の人今どうしてるか教えて
ちなみに私２７歳３流会社営業職です

ぷ−太郎が多いです。
あなたもメディアを真に受けられたのですか？
中国語は英語とセットにしないと意味ないですよ
おそらくリストラの恐怖で思考が麻痺している状態なのでしょう。
でもね、ちょっと調べればわかることなんですよ
中国及び中国語がマスコミで騒がれているほどの価値はないってこと

留学後、現地採用で中国に残って働いてます。
最初英語はあんまりできなかったけど、
仕事で使うので、英語の方もだんだん覚えていきました。
現在給料は約２万元。
高卒だけど、留学して良かったと思ってますよ。

>>344
はいはい、じゃあ、漏れは６万元位もらえるってことね
ありがと

なんの世界でも同じ
意味のある留学して元々才能あって、真面目に
勉強した一角の人間はちゃんと頭角表してますよ

100人に99人は留学生じゃなくて遊学生だからな

>>345
> はいはい、じゃあ、漏れは６万元位もらえるってことね
> ありがと
この程度の応対しか出来なくて、一体全体誰が６万元もくれると
思っているのだろう

またか、成長しない奴だな

いったい、いくつかわからんが文章が稚拙なんだよね。君は
何歳？

仕事に役立てようとする場合はやはり
基本的に英語とセットにしないと難しいです
ホントに無茶苦茶出来る人はこの限りではありませんが

語学力の面に限って言えば
何年も日本に居る中国人でも日本語が洗練されてる人が
少ないのからもわかるように、たかが２〜３年語学留学した
ぐらいの語学力では屁にも値しないのですよホントに。
なんとか会話が成立するぐらいで鼻高々が多い
本来、業務上で相手を論破しなければならないのですから。
最低条件、通訳スクールで優待生ぐらいなれる様じゃないと。

それぐらい高い語学力でもまだ仕事の「ツール」として
認められるぐらいです　語学専門の通訳者としては
仕事になりません

将来に希望？
あるわけないじゃん、
ＤＱＮに将来なんて　希望なんて　未来なんて

ハヨ　ちね！

>>354

中国コンプ丸出しだな（藁

>>355
やはり食いついてきたか！（ｗ
どんどんどかすか釣れろ釣れろ
漏れは知っている
中国に留学している奴は己の未来とその選択に極度の不安をもっている
よって３５４レスを全力で叩きにくるとね
そして中国留学者万歳！までもって行こうとする
しかし、馬鹿ゆえに沈没、そして荒らしにはいる。
以後、祭りの予感。

Ｆ大学来ればやりまくり生活が送れるよ。

>>357
フェラ大か？

>>356
超級必死だな（藁

１＞
自分しだいじゃねーの？

＞３５７
創価ＩＳＩドキュソの集まりだもんな、とくにＦ大学って・・・
上海の大学は総じてみな同じだが。

＞361

なら君は創価ＩＳＩドキュソたちに面と向かって言わないのかい？

言えないよね。

臆病だから。

ﾌﾟ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1016554913

>>362
馬鹿に向かって馬鹿というほど馬鹿で無し

創価はバカではありません。
正真正銘のキチガイです。

世の中実に不条理で、
中国語も英語もよく分からないのに、香港で月給日本円50万なんて人もいるし、
中国語が通訳レベルなのに広東省で月給日本円18万て人もいる。
給与の差を気にしなければ、仕事はいくらでもあります。
最低でも15万円あれば、中国ではなんとか暮らせます。
>>1 希望はある！！

＞３６６
だから戦略ミスの結果だろうか！馬鹿かお前は！
そういうのは不条理とは言わん！
この甘ったれが！うんざりするんだよぉ！

それは違う。戦略だけではどうにもならんのだよ。
時の運がかなり左右する。だから不条理と言ってるのだ。
なぜ甘ったれという発想になるんだ？？>>367

中国板来たの最近だからよく分からないんだけど、
アモイ氏ってのは紳士的な人だなぁ…。

そうおれも秦皇島で働いていた時は、月給18万円だった。
でも、寮と飯がタダだったから丸残りのはずだったのだが…。
戦略ミスだぁ！

>>367もDQNガハハハハハハか・・・・・

>>367氏分析ーー
推定年齢：51歳
推定氏名：梅木義弘(王リンリンスレでデマ流したのは私...)
推定住所：葛飾区新小岩
推定履歴：戦略ミスの結果、よいこ製作所を50歳でリストラ
推定口癖：うんざりするんだよぉ！、この甘ったれが！馬鹿かお前は！
　　　　　(リストラの憂き目を見た自分への戒めでもある)

江東職安帰りに立ち寄った亀戸駅前の漫画喫茶でネット接続、偶然２ｃｈを知る。
以後、リストラのうっぷんを吐き出せる２ｃｈが生きがいに。
デビュー板は｢リーマン｣、その後｢無職・だめ｣経由ののち、中国板・外国語板
で活躍。貴重な戦略ミス専門家である。

これで注目度UP間違いなし＞360氏

んー議論がくだらないヤツのせいでくだらない方にいってるけどねぇ〜。
正直留学生の皆さんには頑張ってほしいよ。
ビジネスの現場で役に立つレベルまで言葉ができるかどうかはとにかく、
日本の大学でコンパに精出して単位をギリギリクリアーしてきたような
バカ学生に比べれば、違う世界を見てきているっていうだけで一歩リード
してるからさ。
別に完璧に言葉ができなくてもいいのよ。商談は英語のことが多いから。
ただ、商談の合間に中国人同士が、こっちにはわからないだろうと思って
中国語で話しをしてる内容が理解できるだけでも、十分有利なのよ。

提言。
もし、留学した後中国語及び中国に対する理解が不足してるなー
思ったら、
留学したことは隠しましょう。そして独学で必死こいて補強するのです。
嫌味な人事担当者曰く、｢君、留学してこの程度〜？｣
　　　　　　　　　　　｢留学じゃなくて遊学でしょ〜｣　言われまん。

我的自言自語
大家看看這上面的貼子(我上面)。他寫得很抽象也。説什麼加油啊,留學生比
日本的素質不高的大學生有利(看過不同的世界?)啊,太無聊呢。
還説語言不用完美無缺。這種人很小看語言。學習的階段,還是要追求完美
的水平。談判怎麼要用英語呢？這個人肯定不知日中交易。反正,擺臭架子。

うちの会社にも留学生が良く来るけど、やめちゃう人が多いなー。
中国が好きで好きで・・・って言ってる子ほど、現実とのギャップで
ぼろぼろになってやめちゃう。やっぱり大金払って勉強しに行ってるのと
金もらうために仕事するのとは別物だからそれなりに覚悟して会社に
入ってホシイナァ〜

>374
彼此、彼此。他可能不知道中国貿易的情況。中国也有許多会英文或日文的本地人。
但大部分的中国人不理解英文、日文甚至于中文。
為甚麼我ｲ門用中文作生意？與中国作生意,一定要中文的知識而需要技術、国際貿易、
法律等等専門知識。学専門知識也很重要的。如果與外国生意,外語更重要的。
在中国工作ﾛ尼？不要多説話ﾛ阿。
可能他没想到ﾛ阿！　日本的大学生真是白費時間ﾛ約！

留学生諸君！　　↑
これ位の中国語を辞書無しでスッとレス出来るようなレベルにならんと、
留学しましたとは言わせへんぞーーー
俺は中国語検定準２級でエバり散らしてるけどもなー（ｗ

自転車小僧さんは広東語も上手いよなーー
私、台湾人に取り入ろうとしてミン南語も勉強してるんですけど、
なかなかこれが難しい。教材も少ないし。
で、台湾からですか？（ｗ >>376　

>>345,349,350,354,356,358,359,367
　今見なおしてみると↑すべてが、ガハハハハハハハ一人の自作自演だと分かりますね。
　＞＞３７２のアモイさんの分析は当たっていると思います。
　ガハハハハハ＝KK＝DQN

日本鬼子去死啦

>377
いえいえ。まだまだ日本にいます。

おはようございます。
私はもうすぐ、Ｉ○Ｉを通して北京大学に留学します。
これを読んでかなり心配になってしまいました。
中国に留学しても、高卒扱いされちゃうんですか？
趣味で留学するなら云々とかって言われているけど、こっちも
親掛かりだからこそ、無駄なお金は使いたくないです。
中国留学って、ＤＱＮの選択なんでしょうか。
皆さん、お手柔らかにお願いします。

初カキコさせていただきます。

>>381 たいていの大学はちゃんと(中国の)大学卒業したら大卒扱いされるみたい。
俺の中国の大学卒業した友達諸君も、ちゃんと大卒扱いされてるみたいです。
この板は中国留学した人間には冷たい傾向あるけど、中国留学だってちゃんとした留学ですよ。
まあ、確かに俺が留学してた時は、ＤＱＮの巣窟でしたけどね。
留学ドロップアウトするだけならまだしも、人生までドロップアウトしてた人間なんか
何十人いましたよ。その分、「一騎当千のつわもの」もいっぱいいたから面白かったです。
その時と比べて、今の中国留学はマシになりましたよ。

あとは３８１さんのお嬢さんの心持ち次第かな。

>>376 的自転車小僧先生。

給ｲ尓「ｲ門」的字。

們

請拷貝一下。

ｲ尓ｲ門日本人都是猪生的

　私が今所属しているケネディ研究所の所長 (注・1981年当時) であるトマス・キング博士 (Dr. Thomas King) は、
フィラデルフィアの癌研究所での胎生学研究に従事中、1956年に世界で最初に蛙の卵核の入れ替えに成功し、クローニングによるおたまじゃくしの発育に成功した。

↑の文章を中国語に訳せる人いませんか？

Kyodo Net　中日警方將攜手打撃在日華人犯罪活動
http://china.kyodo.co.jp/big5.cnv/2002/sekai/20020115-16.html

中文導報　打撃華人犯罪 中國政府責無旁貸
http://www.chubun.com/2002/1c/big5/page34-01.htm

中文導報　中國政府動真格了！　公安部等派六人工作組抵日
http://www.chubun.com/2002/1c/big5/page03-02.htm

Muzi.com | 夜光新聞 : 在日華人ｲ火同ﾈ也人入室搶劫
http://latelinenews.com/ll/fanti/1201815.shtml

Muzi.com | 夜光新聞 : 中國人犯罪激�� 日本出現「排華潮」 1109008 fanti
http://latelinenews.com/ll/fanti/1109008.shtml

何事も才能があり努力し小さいチャンスを逃がさなければ
飛ぶ鳥落とすって感じじゃないの。１０００人に一人かもだけど。

プロ移行をマジで意識して社会人・高校野球をやってる人は多いのに
希望のある人はごく僅か。　どの世界も同じことっしょ。

馬鹿は言うことが違うねぇ
感心するよ

３４４です。
とりあえず留学した人は、中国に残って働いてみることをお勧めします。
勉強してきた中国語も無駄にならず、なにより他のことも覚えれます。
たぶん将来、中国語以上に大事なものとなってくるはず。
日本に帰って、中国に関係のある会社に就職できれば、それが一番いいのかも
知れませんが、私の場合高卒ということもあり、こちらに残って働くことを
選びました。
もちろん将来に希望も持って生きていますよ。年齢もまだまだ若いしね。２５歳。

　私が今所属しているケネディ研究所の所長 (注・1981年当時) であるトマス・キング博士 (Dr. Thomas King) は、
フィラデルフィアの癌研究所での胎生学研究に従事中、1956年に世界で最初に蛙の卵核の入れ替えに成功し、クローニングによるおたまじゃくしの発育に成功した。

↑の文章を中国語に訳せる人いませんか？

>390
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1012282572/504
に訳が出とる！
もうくだらんレスすんな！

つーより、まだ３９０の戯れやってるのか？

>>389
25歳？　俺日本の大学留年してやっとこさ卒業した年齢だわ（ｗ

まったく大丈夫。どんどん経験積んでください。
学歴は関係ないよ、ホント。会社に利益をもたらすかもたらさないか、
　　　　　　　　　　　　　　　（↑営業部門に限らずね）
企業の判断材料はこれだけ。２ちゃんねるの煽りなんか気にせんでエエよ。
煽りはある種、言葉の遊びやから。
もし中国で工場に関係する仕事やったらノウハウいろいろあるから
聞いてちょーだい。

３４４です。
アモイさんレスありがとうございます。
実は私は中国にある日系の工場で働いているものです。
正直、この就職難の中、いい仕事にありつけたと思っています。
中国のかわいい彼女もできたし、すごく居心地が良くて日本なんかには
まだまだ帰りたくない感じです。
あと４、５年も働けば、食っていくには困らないだけの仕事能力を
身に付けられると、自負しながら、充実した日々を送っています。

2万元だったら現地採用としては待遇いいですよ。>>394
広東省で知り合いの20代なんかは平均して1万３千元位ですから。
住居付きやけども。
英語絶対必要よ。俺、今アメリカの客先と苦労してる。しゃべりはＯＫだけど、
相手の言うことよく聞き取れん。

中国語ができる人材の市場価値はそもそも存在するのかって言うなんか可笑しいでしょう？
日本語が出きる人皆仕事探しやすいともいえないでしょう。もしかして、あなたは人材じゃない？

外国語はあくまでも手段の一つ。
やっぱり総合的な能力で決まる。

>>397
その通り。仕事は総合的な能力がないとダメ。
だけど"道具"は多いに越した事はないでしょ？

道具は数種類を切れ味鋭くしておきたいね。

400

今留学している皆さんへ＞
皆さんのおっしゃる通り、中国語ができるだけでは
（仕事の上では）役にたちません！
留学生やってるときは、「おれは中国語で食っていく」
みたいなことを考えていたけど、働き出してよくわかりました。
つまり英語は絶対必要。
あと語学以外の自分の専門分野を持っているといいですよ。
…なんかわかりきったことを言っっちゃったけど、でも本当！

>>401
ですよねぇ〜。
語学はあくまで手段の鍵にすぎないですものねぇ。
あまり関係ない話だけど中国は英式英語ですよねぇ。

俺も中国に行った時は｢中国語だけで！！」って思ったけど、行ってから方向転換したよ。
かなり人生的には遠回りしたけど、あの選択は間違ってなかったと思ふ。

アモイさんの言うとおり、英語も必要だし。今は英語勉強しなおしてます。

中国留学しながら英語も勉強するのは可能でしょうか？
北京か上海の大学行きながら英語の語学学校も行くという
プランを考えてるんですが、時間的に無理かな？

>>366
不条理じゃないんだなぁ
言葉が出来てもマネジメント力とか無くて
管理職じゃないから１８万じゃないの？
逆に言葉できなくてもマネジメントできるから５０万なんだよ

あんたの言ってることは自己慰安にしか聞こえないのは漏れだけ？
間違ってタラごめんね

>>404
可能です。北京の語言文化大学には中国語と英語を同時学習するコースが在ります。
　しかし英語コースを取るには別途５００ドル（１年分の学費）を収めるなく
てはいけません。ちなみに英語の先生はアメリカ人と中国人両方いますよ。

>>405
差は現地採用に対する各企業の認識の違いです。
両者とも管理職ではなく役職無しの営業担当で、能力的に差はありません。多分。
18万の人は給与の高い企業を自分で探してないってことではやはり戦略ミスなのかなー
と思う今日この頃。

↑
書き忘れたけど、俺、ちなみに38万ね。（自己顕示欲大　藁

>>406
レスありがとう。
語言のそのシステムいいですね。
しかし、別途500ドルってのはずいぶん安い…。
念のため聞きますが5000ドルの間違いではないのでしょうか？

４０４へ
　日本人は英語と中国語同時学習のためなら５００ドルなんて金のうちに
入らないのかな？だったら俺が１年１０００ドルだと言ってボッタクリたいな・・
　本当に５００ドルです。一年分の学費と教材費込みでです。
　それから英語コースは毎日じゃないですよ、週に３回各２時間ずつです。
　正直中国語と英語同時学習は辛いですが両方学びたと言う欲張りな人には
最適なコースかもしれません。ちなみに４年級の授業はＴＯＥＦＬです、
資格獲得？に最適かも目指せ６００点＋ＨＳＫ８級。
　ちなみに漢語科の授業料は一年２５００ドル、英語の申し込みは中国に
来てからでもできる、英語コースはＤＱＮ向けからあり、何時でも自分に
合わせてどのレベルにでも入れる。
　あと余談だけど、語言の学生寮に入る場合、寮費は必ず「元」で払う事。
私はドルで払ったため、一ドル８元で計算され損をした。私が思うにその後
管理人はやみ両替でドルを交換し、結構な小銭を稼いだはず、寮費は元で
払いましょう。留学統一スレッドの「中国人」の情報によれば語言には
民族浄化を目的とした工作員（男女とも）がいるらしいので、くれぐれも
ニンシーンに気をつけて楽しい留学生活を満喫して下さい。

>>410
おぉ！再び貴重な情報ありがとう。
正直500ドルは安いです。
日本で英会話学校行くことを考慮するとなおさら。
いや冗談抜きで情報をくれた410には1000ドル払いたいくらいだ。
学生寮入寮の際には元払いというのも覚えておきますよ。

ちなみにこういった中国語英語の実質併用コースってのが出来るのは
語言だけなのでしょうか？

５００ドルで英語勉強して、素人中国女とヤリまくり、
　オラも留学したい、語言かぁうらやまスイ。

学校にあまり過剰な期待をしないほうがいいよ。
と煽ってみたりする。

>>413
気楽に考えてるよ。
働きっぱなしだったので１〜2年くらい遊び半分・語学習得半分って感じ。
留学滞在中が楽しかったらそれで満足です。
どうかな？

最初っからそのつもりなら息抜きでもいいねー
うらやますィ

例えば,中国語・英語・日本語を不自由なく使える場合
どんな職種がありますか？

オートン（ちょと古い？）の運ちゃん

「中国留学している人たちの将来に希望はあるの？ 」だと？
今の時世、どこの分野にだって将来のある人間は上位一割のみ！
中国の留学者だろうが、非留学者だろうがね。
しかし、上位一割に入るのは並大抵のことではできないし、そういうものは
早い段階で決まってしまう。
冷静に考えると自分がそこに入ってるか入ってないかは解るんじゃないか？
入れなかった人間は中国語にこだわらず、手っ取り早く生活費が稼げるバイトを
選んで、上を目指さず淡々と生きても良かろう。

それと「成功している奴」や「すごい奴」のアドヴァイスを余り参考にするな。
そういう人間は最初からそれだけの「力」が備わっている。
本人達はそんなことは無いというだろうが。頑張れば君たちにもできるという
だろうが。
でも力の無い奴が力のある奴のまねをしたって苦しいだけだ。
誰だって自分以外のものにはなれないのだ。
そんなことをして貴重な時間を豊かにすごせないのはもったいない。

>418手っ取り早く生活費が稼げるバイトを
選んで、上を目指さず淡々と生きても良かろう。

人間自分が負け組みだと悟ってもそう簡単に死ね無い、だから語学留学に
希望を託す人が多いんじゃないの？英語であれ中国語であれ。

>>420
もっと他に突っ込むべきところがあるだろう

中国留学生組の上位一割なら簡単だね(笑)。>>418

んなことで得意げになってる>>422に萎え

>>422を否定できない>>423も・・・・・・

といいつつ反論できない>>424も……

なにげに持論がない>>425も……

や〜め〜れ〜！

>>1
希望はあります。先ず中国に留学し、中国語をある程度学習し、英語力は
自称でもいいから高いと言い切り、２ｃｈで左翼、親中家、中国ヲタに媚
を売ります。そうすれば自然と仲間ができ、仕事を紹介してもらうまでに
なるでしょう！中国語を勉強し、２ｃｈで人脈を作れば問題無し。

仕事なら広東省の方でいっぱいあるよ。
一度香港あたりで登録してみたら？
すぐ仕事の電話がかかってくると思うよ。

↑騙されるな！

>>430
うーむ。>>429は素直にいい情報だと思ったのだが…

>>429
具体的に教えてよ。

アモイさんに質問ですが
私は現在台湾の大学に交換留学中で、中国語を上達させているものです。
当方現在２０歳です。なぜ中国版にカキコんだかというと将来中国に関係のあるメーカー（大量なので
選ぶのに苦労するかな・・・）で働きたいと思っています。専門はマーケティングで
英語はトーイックが710点。あと20点（できればもっと）伸ばしてビジネスレベルまで
上達させようと思います。台湾に留学したのは大学の交換留学の募集で
中国語圏がなかったのと台湾に憧れていたからです。繁体字と
注音符号で中国語を勉強しています。が、将来にむけては、やはり簡体字も
バッチリにしとかないといけないのでしょうか？１年日本で簡体字で
勉強して、今台湾来て約２ヶ月です。
台湾の大学付属の語学学校とTLI（補習班）で学習していますが、半年ほどたった時点で
ピンインと簡体字に切り替えて学習する予定です。
現在toeic710点、toefl490点、マーケティングぼちぼち。中国語はこれから、
といった所でしょうか。何かアドバイスをお願いします。
とりあえず、留学期間１年で中国語とあとちょっと英語もがんばりたいと思って
います。まだまだ社会では通用しないと思いますが、新卒なので
そこらのDQN学生に埋もれないように精進しようと考えています。
中国語の上達を目指すために留学後、半年ほど、大陸の東北あたりに
いこうかなとも思っています。

>>433
その若さでよくそこまで考えてるねぇ。
努力家みたいだし。
あー俺も君の歳に戻りたい！

>>433
君英語の成績悪すぎ、私の友達の中国女２２歳英文科新卒が某シンガポール系の
会社の面接受けたが、面接は英語で質問されたそうだ。
　　＞マーケティングぼちぼち。中国語はこれから
　　＞現在toeic710点、toefl490点、
　　＞留学期間１年で中国語とあとちょっと英語もがんばりたいと
　悪いがこれらの情報からだと、君には競争力が無い、特に英語悪すぎ、ＴＯＥＦＬ
６００でも中国人学生は就職できないんだがな・・それからきみ、いくらスコア
が高くてもヒアリング力、会話力がないと中国で評価されないのしってるか？
特に日本人発音を矯正しておかないと中国人に馬鹿にされる対象にもなる、中国人は
連中が聞き取れない時、お前の発音が悪いからだと難癖つけてくるぞ、それを防ぐ
ためにもアメリカ人とも流暢に話せるくらいの語学力は欲しいな。
　　＞将来にむけては、やはり簡体字も
バッチリにしとかないといけないのでしょうか
　当たり前だボケ、お前は何が聞きたくて書いてんだ。
　
　余りにも平均的すぎて何が君の売りか分からないが
＞新卒なのでそこらのDQN学生に埋もれないように精進しようと考えています。
中国語の上達を目指すために留学後、半年ほど、大陸の東北あたりに
いこうかなとも思っています。
　まあ心意気だけはＤＱＮじゃないな、まあ絶望しない様に強く生きろ。
　

　

　　

ぼちぼちやね。

たしかに心意気だけはＤＱＮではないが、英検２級レベルとは情けない
戦略はＤＱＮとしか言いようがない
実際に具体的目的がなさげだ

＞何かアドバイスをお願いします

何にアドバイスを？
単に自己紹介しただけではないか

>>433 ども。
まずは各メーカーがどういう人を採用したいのかを研究しませう。
外国語板で勉強方法の書き込みに明け暮れてる厨房は間違っても採用されません。
企業側の欲しい人材と求職者側に認識のずれがあります。

企業側：外国語は出来るに越したことはないが、絶対ではない。むしろ、中国工場
　　　　で生産管理、品質管理、設計、工場管理全般に長けてる人がいい。営業
　　　　センスがあるとか、資材をコストダウンできる人もイケてるね。中国人
　　　　従業員をまとめるとか教育できる人とかいないかなあ...
　　　　もう事務系は人が余っちゃってるんだよね。マーケティングとか。
　　　　管理機能も香港にシフトするかもしれんし。ってな感じ。

求職者：外国語の資格をまるで弾道核ミサイル並みの威力があると勘違いし、
　　　　取得に一生懸命。点数に一喜一憂する。実態は小型ピストルくらい
　　　　のものでしかない。が、出来ないと自衛できない。

と、多少きつい言い方もしましたが、これが現実です。では何をしたら良い
か、または軌道修正するか、ターゲットを根本的に変えるか。まずは自分の
頭で考えてみてください。私も当初それがわからず、回り道しましたから。

アモイさん！ありがとうございました。大学のゼミは
生産管理系統にするかもしれません。
またご報告します。

>>438-439
生産管理ってどんな業務なんすか？事務仕事？

>>440
馬鹿でもできる仕事だ
きちんとした中国関係のサイトにいって聞いて見れ
中国関連最下層、つぶしがきかないNo．1

>>441
だからどんな仕事よ？

＞生産管理

工場の司令塔です。中国で多くを占める加工貿易では重要な役割です。
手始めにTOYOTAかんばん方式の本を読むと良いでしょう。
企画→設計審査→サンプル→承認→受注→購買→生産→検査→アフターサービス
と一連の流れを円滑に行わなければ納期遅れや不良発生と、工場の信用問題に
かかわります。これが出来てない工場が多い。
俺的には語学力・貿易知識・商法・工場管理の経験積めば、一番つぶしがきくよ。

馬鹿でいいかげんな中国人にまともな製品を造らせる為に
銃で威嚇、気が向けば射殺するのが主だ。
間違っても日本の生産管理業務を想像すんなよ
因みに中国人には無理な仕事だ

>>443
おー、なるほど〜。概要つかめました。アモイさんありがとう。
これは本読むだけで知識的にはOKでしょうか？
実務経験ないと採用されにくいですか？
もしかしてアモイ氏は経験者なのかな？

>>443
かっこいい表現だ。４４４をかっこよく表現すとこうなる

そんなことはない。経済特区など、特に沿岸地区の工場をを自分の目で
見てみることを勧めます。そうやって中国を馬鹿にしてると、やがて
やられる悲しい日本。そうならない為に何をしたら良いのか、よーーく
考えませう。

↑ >>447
ずれた（ｗ　>>444へのメッセージね。

>>445
まあ、経済特区アモイで背番号１０ですけどね。（ｗ
まずは大型書店へ行って初心者向け生産管理の本を買って読みませう。
そして、英語・中国語で書かれた同分野の本を読みませう。
私はまず本で理論を押さえてから、工場未経験でしたが、｢英語・中国語・
日本語で営業・生産管理・購買をやるから入社させてくらさい。」
でゴールをゲットしました。
では今日はこのへんで落ちまーす。

>>449
えぇーーー！？
実務経験なしで採用されたの！？？？

す、すげぇ…。まじでびっくりしてます。
ということは相当勉強したんでしょうねぇ。

アチキも工場未経験で、秦皇島の金属関連メーカーの工場で機械立ち上げやったよ。
技術者の通訳として行ったんだけど最終的には中国人ワーカーと一緒に油まみれに
なってケーブル引っ張ったり、ポンプをなおしたりしてました。
良い経験にはなりましたが、日系企業にしてはあまり待遇も良くなかったし中国語が
できすぎると中国人ワーカーと何か悪いことをしているとか疑いかけられてエライ目
に会いました。

>>449>>451
でも、未経験採用って年齢的にどれくらいまでが限度なのでしょうか？
30越えちゃうときついですよねぇ？

>452
確かに30過ぎると未経験ではきつい。現地採用でも難しいね。
アチキは26で鉄鋼商社に入り、その後28で中国工場に転職だからまだ
よかったけど、全く会社経験無しでってのはもう無理かも。
中国人で日本語できる技術者雇うか、中国の技術者を日本で研修して
戻した方が安いしてっとり早いからね。

>>453
なるほどね。参考になったよ。
早いとこ中国行ってきます

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 日本人の個性
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1018642008/

５１２Ｋを越えると書き込めなくなるのか

長文も考え物だなあ