中国東北地方（満州）ってどんなとこ？

行ったことある人教えてください

ＧＯ！

ちょっと読み難いけど、ここも参考にするといい。

「大連と瀋陽どちらが・・・。」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=994281339

とくに発言３〜６あたりをよく読もう。

すっげー田舎

sage

sage

中国東北地方は日本よりもっと広い．

最近は交通の便がとても良くなりました。
高速道路網が広がり、以前に比べ、都市間の移動は速く、便利。
鉄道も時間どおりに動いてます（日本に比べると本数は少ないけど）。
>>4　の言うとおりかなり田舎です。道の両面は地平線の先までジャガイモやトウモロコシ畑が広がります。また天然の白樺林が延々と波打ってます。なかなか壮大な景色です。現在は中国全土で異常気象が続いており、夏でもあまり涼しくなくクーラーが欲しくなります。一方で冬はマイナス３０〜４０℃に達します。

sage

8月に瀋陽とハルビンにいく予定。
北海道みたいな気候と思っていた。
暑いのかな？

今の東京よりはずっと過ごしやすい。

10>>
今年のハルピンは、観測史上最高の摂氏４０℃の猛暑を記録しました。
８月はどうなるか不明ですが、日中はかなり暑いのでは。
あまり安いホテルに泊まるより、３星くらいのクーラー付きホテルにでも
泊まるのがいいかも？瀋陽は暑さ以上に空気汚染が問題でしょう。
ただし、やはり北の街だけあり、北京などと比べると、かなり涼しく過ごし
易いです。

満洲でもそんなに暑くなるんだ・・・
涼しいとばかり思っていた。

正式名称は満州。中国東北部という呼び名はやめてください。

14>>
なら、東北区ないし東北ならいいでしょ。普段、中国語ではこれを使ってるし。

奉天って？

新しい工場はみんな上海の
ほうに出来るので、北部は
従来の国営企業が多くて、
失業者が多いらしい。

奉天は瀋陽のむかしの名前

いつの日か、満州は再び独立国家になるのだろうか。
台湾独立がそのきっかけになるだろうな。
そのときは、愛新覚羅家の人間を担ぐのかな。

１９よ、満州独立は寝言だと思うよ。満州族はもはや自らの文化･言語・アイデンティティなどをもっていない。独立しようとも思ってない。したがって満州独立の可能性はゼロに近いと私は断言する。むしろ危ないのは間島の朝鮮族かもね。

>>20だから北朝鮮からの難民を追い出してるわけね。

満州族の独立はないが、地域としての旧満州あたりの独立はあるかも。

>20
ちょっと言い過ぎ。満洲族としてのアイデンティティと自分達の文化
の変質に戸惑っているのが事実。
最近、満洲語の復権運動が始まってるけど、なかなか難しいね。

>22
ハルピン軍区は強いからね。
ロシアとの密輸でかなり稼いでいるらしいし。

>>20
私はかつて間島（延辺地区）に長期居住したことがあるが、
正直朝鮮族に独立する意思はほとんど無いと感じた。
しかし、ここの漢族と朝鮮族はそれぞれ民族ごとのグループで固まりやすいので、
朝鮮族の構成割合が強い延辺東部地区（延吉・図們・和龍・龍井・琿春など）は
民族意識が非常に強いのは確か。まあ満州独立は>>20氏の言うとおり無いでしょう。
それと>>21さんの「難民を追い出す」のはバレたら処罰と法外な罰金が待ってるからで、
密かに匿ったり、食べ物を施している人もいます。漢族が密告したりするんだけどね。

＞私はかつて間島（延辺地区）に長期居住したことがあるが、
それって、いつ頃の話ですか？

旅行をするにしても特に「これっ！」というのが無いかな･･･。
大連、沈陽の故宮、冬のハルビンの「氷灯」、長白山ぐらいか？
国境マニアなら中露・中朝沿いを行くのも悪くないだろうが。

いっそのこと北朝鮮にまで旅行の足を延ばしてみては？国境の街延吉などの国際旅行社を通せば、手続きに２０日（前もって日本から申請できる。日本語可（北朝鮮入国後は不明））および８００＄＋諸費用がかかるけど、入国できますよ。

age

北朝鮮も延吉もいきました。
ロシアと北朝鮮と中国が３つまじわる、
金三角という場所が興味深い。
ガタガタ道がひどかった。国境ぞいの
道路ができてから行った方がよさそう。

>>29
自分も行ったことあるよ金三角。
延吉からタクシーチャーターして悪路に揺られつつ･･･。
中国側の国境（防川）は殺風景で何も無いイメージしか残ってない。
あるのはやや高台にある兵士の詰所（というかここから眺めるわけだが）ぐらいだったかな。
そこから見える朝露を結ぶ鉄橋から今回金正日がモスクワに向けて行ったのかな？

金三角のてまえのhunchun（ワープロだせない）は
鳥取県の境港市と姉妹都市だそうで、サッカー少年が
沢山きていて驚きました。

>>31
琿春(hunchun)は国連の図們江開発計画で一躍脚光を浴び、
人が集まるだろうと見越して一杯ビルや飲食店が建ち並んだが、
計画が事実上ストップしている現在は当時の活気も無く、
差し詰めゴーストタウンの様相を呈してる。
現地の漢族･朝鮮族も今となっては関心すら示さない。

>>12でも触れられてたけど空気の汚染はひどいね。
特に冬場になるとそれが実感できる。街中を一日歩いて
帰って鼻をかむと真っ黒な煤混じりの鼻水が出る。
痰も絡みやすくなるので冬の沈陽は最悪だ。

顔の毛穴にも煤が入り込むので、女性の方は帰国後エステ行って吸引してもらうことをおすすめ。

夏に旅行するなら東北！

夏は意外と暑いぜ〜。もっとも夜中になると急激に涼しくなるがな。

>>35
行くならどこがお勧め？→→>>26に戻る。

東北地方でラクダをみたことがありますか？
どこでですか？

それにしても東北（特に沈陽関連）スレがやたらと乱立してるな。
>>38
この質問が意味するところとは？

琿春の近くをタクシーで走っていると
ラクダをひいた農民が歩いて来て
びっくりした。めずらしいことなのか、
よくあることなのか、解らなかった。

すげー物と言やあ某記念碑のある橋の近くに
凍った脳みそが落ちて？落とされて？いた。多分人間の。

↑　なにそれ？　殺人か？

中国東北部の人は対日感情が良い方です。満州は終戦まで最も安全な
地区だったからな。

ソ連が酷すぎたからでしょう。

age

瀋陽でタクシーで遠回りされてぼられた。
瀋陽から日本にきてる女子留学生に言ったら、
彼女もいつもごまかされてる由。
ごまかされない時もあったけどね。

ハルピン駅から７３１部隊展示館へ行き方。
駅が東京駅みたいに大きくて乗り場を見つけるのに
苦労。駅南側に護（略字化してサンズイに戸）士ビル
の裏からでている。３４３と３３８のバスで行けるが、
３４３はひとつ先まで行く。３３８は終点まで。３３８
はきれい。３４３はきたない。１時間くらいで着く。
３３８は新疆大街行き。３４３は平房行き。
終点の直前で線路をわたると展示館の前を通って到着。
午前でいってこられた。連続して出ている。

バスは２元。入場料は２０元。

14>>　東北三省といういい方は、中国人でも言いますよ。
中国の地域を分けるのに、東北、華北、華東、華南、それと西部はなんだっけ？
忘れてしまってごめん。
瀋陽は、前の市長が収賄で捕まって、先日執行猶予2年の死刑になりましたが、
この市長のおかげで、街は中国で指折り数える位になっています。
4年前の瀋陽と今の瀋陽は別の街のようですよ。来て見て御覧なさい。
東北地区は、対日感情はいい方ですが、全てではありません。本渓市などは別格です。
瀋陽の人に聞きましたが、日本人が日本に引き揚げる時には、機械を整備して
明日からでも使えるようにして帰ったそうですが、ソ連が侵攻してきていい機械は全て
本国に持って帰ってしまったそうです。
その違いで、今のロシア人は嫌われているそうです。

長春はどんなところですか？

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：73447人　発行日：2001/10/16

どもども、ひろゆきですー。

既にご承知でしょうが、ついにコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。

コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！

本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！

んじゃ！

瀋陽のおねえさんはきれいですか？
上海と瀋陽への留学迷ってます。

上海も美人が多いが、瀋陽も多いですよ。
タイプは違いますが・・・
勉強に来るんだったら、瀋陽ですよ。普通語の街ですから。
上海語を覚えるなら上海でもいいのでは。以前虹橋空港で、
これからは普通語を使いましょう！なんて標語が下がっていましたがね。
遊びは瀋陽ではないでしょうか？但し金があればですよ。
日本の留学生も馬×が多いから、（ろくに高校出てないのが結構来ています）
どうにかなるのでは・・
大阪外語さんも同類ですか？同類でしたらどこでもいいのでは？

私は戦前、満州に住んでいました。今の中国東北部はどうなっているの
でしょうか？

>>49
長春は思ったより綺麗な街でしたよ。
大同とかは駅降りても埃っぽくて　道路も工事中で土の山だったけど
長春は道路も整備されて　緑もいい感じにあって綺麗
歩いてる小姐の服装もまぁまぁ都会風
もっと田舎だと思っていただけにびっくり〜
溥儀故宮は日本人の年寄観光客がツアーで沢山きてました。

＞５１　上海もいけど、留学するならやっぱり瀋陽のほうがいいなー。
上海だと、中国らしさっていう意味では疑問を感じるしね。でも、瀋陽は寒いよ〜〜。

age

>>54
俺もこの秋、老人に混じって中国東北の旅に行って来ました。
一番大きい街だと感じたのは、やはり瀋陽。繁華街が街に二カ所有るし、
規模が大きい。また大連のように洗練されすぎてなく、中国らしさを結構
残しているので、留学するなら瀋陽が良いと俺も思った。寒いだろうけどね。

ハルビンは、予想していたより街はきれいでなかった。怪しい人間の多かった
し。戦前は、外資が数多く入り込んでいて、極東のパリの異名があったという
ことだが、今ではその面影はほとんどない。

長春か、ヒルトンホテルの辺りは確かにデパートがいっぱいあって、発展してる
って感じだけど、やはり瀋陽にはかなわないな。

瀋陽あげ！

>>57
瀋陽にこの間まで居ました。
別の街にいますが、やはり瀋陽は一番です。
街の改造度は、中国一番ではないかと思っております。
この街の連中に、瀋陽のことを言うと怒ります。
しかし、瀋陽に行ったことがない連中ですから想像が付かないかも？

？？？
なんでこんな上に有るの？？？

黄文雄「満州国の遺産」（光文社）
を読みましょう。

今の満州辺りの若い人って対日感情悪いの？

>61

俺が大連に行った時はすごい良かったよ。
バスに乗ろうとしたら、３，４人中国人が降りてきて、
俺が担いでた大きいバックパックを運んでくれたし、
こんな大きいバックかついで旅行してたら、大変でしょう？
って言って席を譲ってくれて、色々楽しく話しもしたし。

降りる時も荷物を一緒に降ろしてくれて、
「日本ノトモダチ、サヨーナラー」と片言の日本語で手を振ってくれた。

日本のアカ野郎みたいに本だけ読んで、知ったかぶりの歴史通は
満州にも多分いるだろうけれど、そういうのは、マイノリティでしかなくて、
上記のような中国人たちは、ちょっとレアケースかもしれないが、
少なくとも満州あたりぢゃ、嫌な目にあったことは無いな。
対日感情いいんじゃないの？

age

ひたすら寒いらしい。

旅順て要塞があるんだろ
近づいたら機関銃で撃たれるらしいな

>>65
いつの話？？？

確かに今も軍港です。
一般開放されている区域は限られています。
そこを良く分からないで、トラブルを起こす日本人多いです。
日本人のいける場所、少ないですが、事前に許可を取っておけばOKです。
但し、許可申請に金が必要です。

>>66
大連も軍港なかった？

あとそういうところって写真撮影はどうなのかな？
へたしたらスパイの疑いかけられるって聞いたけど

大連軍港は行ったことないけど
大連空港は軍民共用で滑走路脇には戦闘機が並べてあり、写真撮影禁止のアナウンスもしてる。
けど、どっかの空港みたくサブマシンガン持った軍警がウヨウヨいるわけじゃないから、盗撮しようと思えば簡単だと思う。
もっとも、監視カメラくらいはあるだろうから、堂々とカメラ構えたりしたら捕まるかも。

age

大連、瀋陽に泊まるのだったらむかしのヤマトホテルがおすすめ。
大連は大連賓館、瀋陽は遼寧賓館だったかな？
ねだんは普通だけど部屋の差が大きいからなるべく高い部屋に泊まる方がよい。
遼寧賓館はさびれている（一部は事務所として賃貸し）けど、階段室のステンドグラスが
素晴らしい。食堂もアールヌーボー風でよい。

あと、丹東の 丹東賓館はむかしの日本人高級住宅街の建物を改造して、一つの街がロッジ式
ホテルになっている。一軒の家が５〜７室になっているけど、一軒あたり一人の女中さんが
ついて、みな美人ぞろいで、なぜかすけすけの制服を着ている。
これも値段は普通。というか安いほう。

昔の日本人はかなり悪い事したからなぁ。
かなり日本人に対する感情は最悪なんだよな。

逆に親日だって声も多数あるけど。
満州時代を懐かしむ老人がたくさんいるって。
売国のレッテルを貼られるから声に出せないって。

１年半前に大連賓館に泊まったけど
天井がやたら高くてベッドも大きくて（・∀・）ｲｲ!!
広場に面したデラックスシングルに350元（値切後）で泊まったんだけど
十分な広さの居間と寝室に分かれてて調度品もそれなりのものが置いてあった。
今度行くときも大連賓館に泊まるつもり。

＞７２
それ絶対いる。
長春の場末で満州国時代の市街地図を開いていたらたちまち十人ほどに囲まれて
地図を取り上げられて、彼等同士で興味しんしん、けんけんごーごー、眺めてた。
一人の老人が得意そうに説明していたがあとは２０台から４０台までいろいろ。

でも「もう行くから」と言ったら行儀良く返してくれた。

これは俺の主観だけど、旧満州地域は反日も根強いけど、同時に親日意識もあるのでは？
たぶん、多くの人が両方の意識をもってるような気がする。
彼らの反日意識を過剰に気にする必要はないと思われ。
東北人は性格がサッパリしてるから、俺は好感もってる。

>>75
同感。前に大連に行ったとき
二百三高地に連れて行ってくれたハイヤーの運転手の親は
満鉄関係の仕事をしていたそうだが，その職歴のせいで戦後は苦労したとのこと。
人々の間でも親日と反日があるし個人の中にも親日と反日のアンビバレントな状態があると感じた。
酷い目に会った人も多い分，身近な「良い日本人」と接した人もいるはずだから
一概に親日とか反日とか先入観を持たないで接した方が良いと思う。
漏れも東北と上海なら東北人の方が付き合いやすい。

私が行った中ではチチハル市がお勧めです。
街の大きさもちょうどいいし、大連に比べてご飯もおいしいです。
大きくてキレイなフードコートがありました。

乳張る？

もうすぐ生理ですね

妄想止めれ（ｗ「

７９がですか？

>>78-79　いや、できちまったのかもしれんぞ

満州ﾈ
虎頭とか将軍廟とかノモンハンに
行ったことある人きぼんぬ。

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あげ