チベットに自由を！

チベタン　フリーダム

ノノタン・・・

あっ、そぅ

ラマ教同士で対抗しているんじゃ世話ないよ、全く。

なんだよ「チベタン　フリーダム」って・・・

君の考え方からすると、琉球を中国に帰せ、沖縄と北海道の原住民の虐殺について
謝罪し、独立させなさい。

琉球は独立国だったんだよ。君、シナの手先？

はぁ？君は「独立国」という言葉の意味を取り違えているね、イタイヨ。
すこしは勉強すればぁ？

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=7ydmka4o9c0gc0zc0afbfm5683c0bbc0a7gobfa9&sid=550004264&mid=1&type=date&first=1

...こいつらのせいで俺もいろいろ勉強するようになったよ（泣

差し当たっては大阪は独立だな、、、

自由って良いものなのでしょうか？

中国人の多くは、本音では、金ばかりかかるチベットは、ほんとは、独立してくれたほうがいいと思ってる。

チベットは、言葉の正しい意味での独立は、不能です。インドの保護国になるだけ。

インドに帰化するチベット人増えてるよ。
亡命政府は「チベットは人の心は一つ」っていうのを国際社会に見せたいから
そのことを隠してる。
ダライラマはそれを嫌って亡命政府を民主化させたいようだが。

中国うざい

>>6
歴史上、中国が琉球（沖縄）を自国領として実効支配した例は存在しない。
よって中国が沖縄を自国領と主張する根拠は存在しない。
証明終わり。

沖縄にせよ北海道にせよチベットにせよ内蒙古にせよ、
世界中のどこの地域であろうと住民による自決が原則。
住民が独立したいと考えるなら住民投票によって決議し、
独立宣言すればよいだけの話。
沖縄だろうが北海道だろうがチベットだろうが内蒙古だろうが
例外ではない。
沖縄や北海道で独立運動をしても日本政府はいっさい弾圧
しないがチベットや内蒙古で独立運動をすればただちに虐殺
される。
中国が世界中から批判されているのはこのため。

えっとねえ、「フリー☆チベット」なんて言うと、なんかカッコよいいけど…、本当にチベットの実情知ってるの？
中国による侵略前のチベットに、「自由」はあったのかい？
無いよね〜。
一般民衆は、全てチベット仏教の坊主の農奴（＝奴隷）だったんだよ。
そしてその坊主の親玉が、ダライラマ。

今のダライラマは、俺的には超リスペクト.
でも歴史は歴史。

「フリー☆チベット」と「ダライラマ」の間にある矛盾に気付かないなんて本当に御粗末だNE！
まあ、何も考えてないんだろうね。ただカッコいいから叫んでるんだろうね。

まぁ16が言ってることが正論だよな。
17みたいに中途半端な知識を振りかざしてえらぶる厨房が一番ｳﾞｧｶ。

＞18
別に「フリー☆チベット」そのものに反対な訳ではないんだよ。
ただ「フリー☆チベット」＝「ダライラマ」だと思って欲しくなかっただけ。
それとも、チベットの話なんて興味ないかい？

>>11　おめーの質問意味不明。
>>17 「フリー☆チベットとダライラマの間にある矛盾に気付かないなんて、本当にオ粗末だNE！」
という文、意味不明。
12と16に同意

馬鹿は来るなよ！

>>20
ごめんね。分かりやすく書くよ。
ダライラマの支配してた頃のチベットでは、民衆は自由ではなかったんだ。
みんなお寺の奴隷だったんだよ。
だからダライラマの下でチベットが昔のように独立しても、民衆は自由にはならないんだよね。
今（中国）の方がいいくらい。

「フリー☆チベット」って、「ダライラマ、およびその一派」にとってのフリー（自由）であって、『チベットの一般民衆』にとっては中国もチベット仏教も大差ないんじゃないかな？

でも、中国に土地を奪われたり､文化を奪われたり､チベット人を勝手に殺されたり
するんだから、大差はあると思うぞ。

ダライ・ラマは世界でもっとも政治に長けた坊さん。
まあ、それ自体は悪くはないが。
１９はTYCにも注目せよってことかな？
http://tibetanyouthcongress.org/
こっちは亡命政府
http://www.tibet.com/index.html

＞23
その奪われた土地って、お寺の物でしょ？
一般民衆には、そもそも私有地なんてなかったんだよ。

文化…、
確かに仏教文化は壊され、中国化が進んでいるが、逆に言えば近代化されつつあるという事。
僧侶の数は減ってるけど、仏教を信仰する事については、ウルサク言ってない。逆に利用しようとしている。
政府認定パンチョンラマに声明出させたり、カイラス巡礼もいまだ健在。
まあ戦後の日本の、天皇とＧＨＱの関係に似てるよね。

チベット人は勝手に殺された？どこで聞いたの？
確かに僧侶が虐殺される映画は多いよね。
でも、そんな映画でさえ、一般民衆が虐殺されたシーンはあった？
ちょっとでもホロコーストの疑惑があったら、絶対に映画の中に再現されるでしょう．
今まで見た映画にはなかったなぁ。
解放軍に支配階級の僧侶が虐殺された時、その僧侶に抑圧されてた民衆はどう感じたのかな〜？

別に中国マンセーな訳ではないけど、
チベット問題は、「ダライラマ＝旧支配階級」側から語られる事が多いから、少しは「一般民衆＝被支配階級」の視点から考えてみてもいいかなって思ったんだ。

ああああああ！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=983380538&ls=50

壮大なる自作自演なり！！
俺は日本の中国への加害を認めるがゆえに中国のチベットへの加害も許せないんだが、
（２ちゃんには中国たたきのためだけにチベット問題語ってる奴が多いようだけど）
もっとも許せないのは、こういう自作自演してまで自分の議論が正しいことを誘導するタイプ。
自分の論理に自信があるならこういうことすんな！

確かにダライラマ一派を持ち上げるのも疑問だが,
支配階級：僧侶→漢族
チベット人民：僧侶に搾取される農奴→｢漢族｣の奴隷
チベット文化→｢中華(漢族)文化｣への隷属
別にチベットが｢解放｣されたとは言えず,圧政者が変わっただけ｡

＞26
ブラクラ注意！！！踏むな！

>>26は、ブラクラ。チャンコロ逝ってよし！

１７は基本的にA.Tグルンフェルドの研究成果を使ってるみたいだが
あれだってもう古典で、古いんだぜ。
ただ亡命チベット人のほとんどが僧侶出身なのは事実で
亡命政府がゲルク派やウツァンの人ばっかりで占められてるのは事実だが。

チベットがフリーになっても、ダライラマが復権して、結局普通の人は支配されっぱなしって事？

ダライ・ラマ自身は民主化したいようだが。
それからダライ・ラマは独立は掲げていない。
チベットの高度自治を求めてる。
中国側は「すでに自治権を与えてる」ということで、つれないが
水面下ではダライラマの兄ちゃんが北京と交渉を続けているようだ。
つーか、君も１７？

＞30
えっと、そのＡＴフィールドみたいな名前の人は知りません。（今度読んでみようと思います。良かったら出版者と題名も教えてください。）
全てチベットを一ヶ月間歩き、現地の人々と話した上での私の考えです。
まあ人々がどれほど私を信用し、真実を話してくれたかは分かりませんが。

>>33の「名前：9」は、17の間違いです。すみません。

http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc/tmomt.html
検索したら書評があった。

＞全てチベットを一ヶ月間歩き、現地の人々と話した上での私の考えです。
＞まあ人々がどれほど私を信用し、真実を話してくれたかは分かりませんが。

全生涯を犠牲にしてまで反体制運動を続けられる人は少ないからね。
チベットであろうと、植民地朝鮮であろうと、その他の時代・地域でも。
しかし……

チベット人はなぜ難民化しないんだ。
日本の難民センターのほうが裕福に暮らせるだろうに。

中国による侵略前は僧侶がチベットを支配していたと言うが、
自国の政治体制をどうするかは自決権に属すること。
チベットの政治体制を中国が決定する権利は存在しない。
また僧侶もしくは旧支配階級だけが弾圧・虐殺されている
というのは全くの嘘。アムネスティの報告を読むべき。
また、チベット独立に先立って中国は四川省・雲南省・青海省
などに編入した旧チベット領を返還するべき。
チベットの国土の半分だぞ！

アムネスティの報告の詳細、希望

>>37
愛国心だろ。

>>37
もしチベット人が国外に脱出してきたら、石原都知事が積極的に受け入れると思う。
彼らも中国国内に住み続けるよりも日本に移り住んだほうがよっぽど自由な生活ができるはずだから。

>>41
　でもチベット人の脱出自体困難なんだろうな。

　不法就労・犯罪目的の中国人はやたらめったら入り込んでくるのにな。

チベット難民はインドに集中してる。
全世界では約10万人と推定されている。
が、インドは「難民の地位に関する条約」に加盟してないんで
チベット人の生活基盤は脆く、北インド・ダラムサラか
南インド・カルナータカに集中している。
現在は亡命政府の凝集力が相対的に低下しているのでカルナータカに
向かう人の方が多いようだ。在インドチベット人も2世や3世の世代になって
チベットに復帰する見通しも立たずに（中国に帰国する人もいないことはない）、
ホスト社会とどう付き合っていくかって事が、緊急性の高い項目になっている。

>>43
１０万人も難民がいれば、そんな条約無視したいだろうな。
日本も10万人の難民受け入れが可能？
俺は無理だと思う。

代わりにチャンコロを10万人戻せばイイ>>44

１０万人程度じゃ済まないだろ。
日本がチベット難民を積極的に受け入れるとなれば、
やつらは全チベット人６００万人を送りつけてくるさ。
当然中国人もその中に紛れ込ませながら。

http://www.incl.ne.jp/~kazuo/aijapan/back_temp/May/0511.htm

アムネスティ国際事務局1996年5月20日付発表のニュースです。

013 中国／チベット：僧、尼僧ら多数が負傷
( 4) 96/05/21 12:13 005へのコメント
　　　__________________________＿＿＿＿＿____________________
　　　中国／チベット
　　
　　　僧侶や尼僧ら80人あまりの人々がチベットで、当局の武力弾圧
　　　によって銃撃を受け負傷した。彼らはダライ・ラマの絵の追放
　　　に反対していた。5月7日、ラサ東部の寺院からやってきた三人
　　　の僧侶が警官に撃たれ、身柄を拘束された。うち二人は死亡し
　　　たといわれる。さらに、殴打されて病院に収容されている人が
　　　一人いる。5月14日には、負傷者を乗せた2台のトラックが、警
　　　官に付き添われてラサの病院に到着した。いずれも最近とみに
　　　強化されているダライ・ラマ像の掲示を、寺院、学校、商店な
　　　どから追放しようとする動きに対応するものだと考えられる。
　　　また、閉鎖され、出入りが禁止となった寺院もある。大量の負
　　　傷者を乗せたトラックを目撃した証人は、ほとんどは若い尼僧
　　　たちで、おそらくは十代と思われる、と語っている。幼い尼僧
　　　は顔を警官に殴られていた。アムネスティは、宗教的理由によ
　　　り囚われた人がいるならばただちに釈放するよう、またダライ
　　　ラマ像の追放をやめるよう、中国政府に要求する。
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://www.amnesty.or.jp/campaign/china_demo.html

アムネスティ・インターナショナル日本支部

1998年11月20日アムネスティ日本支部

中国の江沢民国家主席来日に際して、
公開書簡を発表

東京で、集会およびデモ

中国の人権状況改善のために、
日本政府に江沢民国家主席へのはたらきかけを要請------------------------------------------------------------------------

日時11月25日（水） 午後7時〜8時45分集会場所東京芸Q7`>lCf2q5D<<
（Tel:03-5391-2111）
プログラム第一部　集会（午後7時〜7時55分）スピーカー：アムネスティ日本支部、民主中国陣線、
チベットの団体、その他第二部　デモ（午後8時10分〜8時45分）コース：西池袋公園（出発）→中池袋公園（解散）

多くのご参加ありがとうございました
------------------------------------------------------------------------
　国際的な人権擁護団体、アムネスティ・インターナショナル日本支部（以下、「アムネスティ」と略）は11月19日、25日に予定されている中国の江沢民国家主席の来日に際して小渕総理大臣に書簡を送付し、中国の人権状況改善について江沢民国家主席にはたらきかけるよう求めた。アムネスティは、江沢民国家主席の今回の来日は、日本政府が、国際社会、とりわけアジアにおける人権保障に、今後積極的な役割を果たすためのよい機会であると考えている。

　また、アムネスティは江沢民国家主席の来日にあわせ、11月25日午後7時から、都内の池袋で中国の人権状況改善を求める集会とデモンストレーションを予定している。デモには、在日の中国人活動家など、中国の人権問題に取り組んでいる団体も参加する。

○ 中国の人権状況の改善に向けて、日本政府に積極的な取り組みを期待

　書簡においてアムネスティは、「政治・経済が、国境を越えて緊密に関係している環境において、国際社会が中国の人権状況改善に不断の働きかけを行なうことは、アジア地域、ひいては世界の安定に向けて重要である」としたうえで、「真の友人こそが耳の痛い忠告をするものだ」という、在米の中国人活動家、魏京生氏の言葉を紹介し、「日中平和友好条約締結20周年の今年、人権状況の改善を促すという取り組みを通して中国社会に貢献することが、長期的には日中両国間の真の友好に資する」と主張している。

○ 国際社会へのポーズに反し、依然として深刻な中国の人権状況

　書簡の中で、アムネスティは特に下記の件についての憂慮を表明し、日本政府による江沢民国家主席へのはたらきかけを要請している。

1.　暴力を唱導または行使したわけではないのに、思想信条によって、あるいは特定の民族、宗教グループに属するがゆえに拘禁されている数千人の「良心の囚人」の存在。 2.　起訴も裁判もなく被疑者を3年まで拘禁する行政拘禁制度の存在により、少なくとも23万人が全国280箇所の労働矯正所で強制労働を課されていること。 3.　自白の強要や懲罰のために拷問や虐待が日常化しており、死に至るケースも多いこと。 4.　毎年数千の死刑が執行されており、他の国々では死刑が適用されない犯罪にも、死刑が宣告されている。1997年１年間に少なくとも2495件の死刑判決が出されており、少なくとも1644件の死刑が執行されている。○集会・デモを通じて、日本国内の活動家から日本の人びとにアピール

　江沢民国家主席の来日にあわせて開催されるアムネスティ日本支部主催の集会・デモは、11月25日（水）午後7時から都内池袋で。在日の中国人活動家など中国の人権問題に取り組んでいる団体も参加し、魏京生氏や王丹氏など、「有名な」囚人は釈放されたが、中国には依然として深刻な人権問題が存在することを、中国提灯や人権侵害の犠牲者の写真、プラカードなどをを持ちながらアピールし、人権状況の改善を求める。


以上

そもそもチベット語には「農奴」などという言葉はなくて、
階級闘争の概念も中共の人民解放軍もとい人民虐殺軍が
持ち込んだものだよ。

>>41,>>46

結局コソボ紛争時のユーゴのように中国に「難民カード」を使われるのを
恐れているから外務省はこの問題に弱腰じゃないのか。
石原慎太郎だっていざ大量のチベット難民が発生したら及び腰になるだろう。
それが責任ある東京都知事としての当然の選択なのだから。

>>49
「農奴」ということばがなかったってのはどういう意味？
農奴に相当する身分がなかったってこと？

＞階級闘争の概念
これが生まれるまでは被支配階級がその場にとどまっているのは
それが、美徳だとされていたからだそうだ。
R・ベンディクス曰く
まあ、チベットとは関係ないが。

＞みんなお寺の奴隷だったんだよ。

　チベット人は信仰が厚いからな。
観ようによっては日本人は企業の奴隷だし。
俺もチベットには滞在した事があるが、一般民衆も中国を嫌っているよ。

みんな頭いいわ！
勉強になります。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/cnd21.htm

ここは良いページなので紹介しときます。

チベット独立についての一考察

　　　　　―高大錯（ｶﾞｵ･ﾀﾞｰﾂｵ）氏の意見に反論する―

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬 悲鳴（ﾏｰ･ﾍﾞｲﾐﾝ）

　 漢人が少数民族をいじめるといった状況は現在かなり改善されたとはいえ、王震（訳注：1908〜93．1949
年に新疆を“解放”、�ｹ小平とも深い関わりを持つ）は新疆を、�ｹ小平はチベットに兵を向け少なからぬ現地
住民を殺害した事も確かである。"
チベット平定"以来、殺されたチベット人は１０万から２０万人にものぼる。ノルブリンカ離宮前での大虐殺の
翌日、付近の水溜まりは多くのチベット人の屍で埋まった。
かつて人々を解放したと豪語し、すでに裏付けられている事をいまだに実践しているこういった "解放者た
ち"は、共産党の独裁制を無理に押し付けておいて、この独裁が、仁慈に厚くほとんど戦争もない点において
もともとあった制度に勝ると言うのである。殺された者たちにとって、"解放"や"近代化"など何の役にたつとい
うのか？! "解放"と言うよりは"占領"と言ったほうがもっと実情に合っている。民族殺戮の血の代価をいかに
償うかは避けて通れない歴史の難題である。
軍隊を送りこみチベット人たちをノルブリンカの大虐殺というひどい目に合わせた者たちは、日本軍が中国
の地を侵略し南京大虐殺を行った時のあの悔しさをどうして思わなかったのか？　もし中国がいまだ日本の占
領下にあるとすれば、近代化の程度は今よりはるかに勝るものであったろうし、日本の対中国政策も大きく改
善されたかもしれない。

中国人にまだいささかの理性が残っているというなら、孔子先生の教えを思い起こすべきであろう。

　曰く；"己の欲せざるところ他人に為す勿れ"。

＞全てチベットを一ヶ月間歩き、現地の人々と話した上での私の考えです。
＞まあ人々がどれほど私を信用し、真実を話してくれたかは分かりませんが。

こいつは嘘つきか馬鹿か中国のスパイ。
チベットに一週間もいれば誰もが中国人嫌いになるよ。
あほくさ。

中国人が嫌いでなければ、チベット人として失格。
中国人が嫌いでなければ、日本人として失格。

中国人が好きだって奴いるの？

おれ！

中国共産党は民主主義というものが分かっていませんね。

>>56 その通りだ！

http://member.nifty.ne.jp/lung-ta/Hanamizu.htm
「『ピースおおさか』の館長が、中国政府は、中国支配に抵抗したのは貴族や地主階級だけだった、一般のチベット人は中国政府を歓迎した。人民解放軍はチベットの民衆を解放した、と言っていましたが、こういう主張についてはどう反論されますか」。アマ・アデは「かつてのチベットの地主や高僧が完璧だったわけではありません。しかし、中国共産党が本当にチベットの民衆を解放したのかどうかは、現在のチベットを見てもらえば分かると思います。過酷な逃避行で凍傷にかかり足の爪を失うこともいとわず、たくさんの人が亡命してきます。亡命チベット人で、家族全員が揃っている人がどれだけいるか。ダラムサラに来ているチベット人の階層を見てもらえば、中国側の主張が正しいのかどうか分かると思います」と答えていました。

>>61
リンクが変わったようですね。
ここにありました。
http://member.nifty.ne.jp/lung-ta/topics/Hanamizu.htm

しかし、ピースおおさかの館長、その主張本当なら、ピースおおさかの
展示そのものも中国の意向を受けて偏向していると批判されても仕方ないね。

>>22 「解放」前のチベットで圧政が行われ民衆が苦しんでいたから中国の占領が肯定されるなら、中国も列強に支配してもらえば良かったじゃない？
今からでも遅くない。アメリカさんにでも「解放」してもらえば民衆は現政権の圧政から自由になり感謝の涙をながすことでしょう。

韓国を中国の領土にするのはまったく抵抗がないが、チベットが中国だとか妄想
のしすぎはいかん

しかしチベットの人たちのことは仮に無視し日本の現実主義的な利害という観点から考えれば、当面チベットや神彊は独立しないほうがいいと思う。中国が東よりも西の方に関心を向けてくれるのは日本にとっても好都合だし、そうしたところで潜在的・顕在的に独立運動・抵抗運動を抱えて力を消耗してくれるのも好ましい。特にウイグルなどはおとなしいチベットと違いイスラムやトルコ系中央アジアからの支援も期待でき激しい抵抗を続けているようだから、中国がそうした地域をあっさり独立させないほうが中国の国力を割き社会を混乱させる。

神彊＝＞新彊

なんであんなに中国は卑しいのか？

開放を

中国人の17は何で何も発言しなくなったの？
日本人のふりがばれたから？

チベットネタ、盛り上がらないね

国連のダライ・ラマ排斥

　「奇怪至極で全く信じがたい」−コフィ・アナン国連事務総長にあてた書簡（四日）の中で、英国国教会の前ケープタウン大主教、デズモンド・ツツ師（一九八四年ノーベル平和賞受賞）はこう述べた。八月後半に国連で開かれる「ミレニアム宗教・精神的指導者世界平和サミット」に平和賞受賞の仲間であるダライ・ラマ十四世（八九年度ノーベル平和賞）を招かないことを国連が決めたことに、同師は抗議したのだ。ツツ師が書簡で嘆くように「国連の誠実性とサミットの信頼性を危うくする」行為だ。

　千人を上回る宗教・精神的指導者が招かれ、国連の紛争解決、調停の作業を助けるのであれば、世界で一番著名な非暴力の使徒としてガンジー、マーチン・ルーサー・キングの衣鉢を継ぐチベット仏教教主を排除する論理的理由はあり得ない。

　ダライ・ラマを招待者リストから外した動機を、アナン氏が隠そうとしていないのはさすがだ。同氏のスポークスマン、フレッド・エックハートは「中国はチベットを自国領と見なし、ダライ・ラマはそれに異議を唱えているので、その出席に中国は激しく反対しよう」と述べている。

　こうしたアナン氏の現実政治に基づく説明は幾つかの不愉快な質問を提起する。第一に、ミレニアム会議の目的を覆す効果が明らかなこと。中国のチベット植民地化と共産党の乱暴な仏教抑圧ほど、平和に関する精神的サミットに適した主題はないだろう。

　次いで、アナン氏自身の一貫性のなさがある。何といっても、これは、バグダッドに行って、サダム・フセインが仕事の相手にできる男だと述べた事務総長なのだ。しかも、あの一番乱暴な独裁者が大量破壊兵器査察に関する国連決議に違反した後にである。サダムを相手に仕事はできるが、ダライ・ラマとの対話は許さない国連事務総長というものは、優先順位を混同させている。

>アナン氏自身の一貫性のなさ
一貫性に貫かれてると思うけど。暴力手段を持たないダライ・ラマは無視し暴力手段を持つイラクや中国は相手にする。国連創設以来の精神。

ダライラマメールのスパムがこないだ来た。

最新号はチベット特集

青蔵鉄路（ゴルムド−ラサ）が完成した暁には
中国政府は15年間で2000万人の漢人を送り込む
そうです。
ついに正州の仲間入りか？＞TIBET

＞７４チベットは極端な高地なので漢族の定住は無理じゃないんですか？女性の出産
も無理らしいし。
＞７１あと、どうでもいいけどツツ師って例のアイリスチャン女史の
本に序文を寄せたんだよな。

age

日本のスケベ業界にも自由を！　モザイク除去（藁

中国人はチベットから出ていけ。
ちなみに青海省もチベットだぞ。

そもそも現在のチベットは昔の吐播だから、歴史的に見て中国の版図には
入らないのが当然だろ。とある国がバカや無知で滅びようと、相手が明確
に支援を要請しなければほっとけばいいんだよ。中国が御高邁な理念を掲
げて戦車と共に併合する事の正当化は不可能。

中国人は自分も虐殺してるくせギャアギャア騒ぐな

中国がチベットに居座るのはかまわんけどな。むしろ沿海部からいなくなって欲しい。チベットがほしけりゃ、沿海部をチベット人にやったら。

侵略、虐殺を繰り返す中共ども氏ね

チベット独立万歳

慰安女+靖国神社+虐死工人+日兵+森喜朗+石原慎太郎+帝国+皇国史=？？？

チベット及び他の中国植民地が独立を回復した後、中国は果たして彼らに謝罪するのか。しないだろうな。

人殺し

中国は一度も謝罪したことのない国家

こちらにも載せておきます。

チベット難民と中国の蛮行についての
ドキュメンタリービデオが出ているそうです。

チベット難民ドキュメンタリープロジェクト
http://www.iris.dti.ne.jp/%7Ekunihiko/documents/

I Love TIBET! homepage
http://www.tibet.to/

漢民族に滅ぼされた周辺異民族は実に８０部族以上です
漢民族は中華思想とたいそう立派な思想をお持ちなので
なにやってもいいんだそうです

それが世界中で「あいたたたたチャンコロ」といわれる所以ですな

狂人日記をよむべし！

中華思想・・・
我ら倭人には到底理解できませんな、
シナチクはすばらしい考え方をしておられるようだ
まるで、ゴキ並

>>89
＞漢民族に滅ぼされた周辺異民族は実に８０部族以上です

そんなに少ないわけないと思うが？　いったいどの時代から数えてんの？

漢民族と英人どっちが紳士?

>87
中国は今後も謝罪しない国家

何で日本はチベットにあんなに冷たいの。何でチベットを弾圧している中国に多額の援助してるのさ。毎年2000億円も援助しているけど、マスコミは全然報道していないし、誰も感謝していないんだよ。一体何の意味があるんだよ、金の無駄使いもいい所。あの多額の援助はチベット人を弾圧する銃弾に変わっているんだよ。独裁国家中国への援助は止めるべき。今のままじゃ、日本はチベット人絶滅に協力しているのと一緒。

>>88
追加、
チベットで今でも続く拷問の数々
http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/human.html

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所ホームページ
http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/

チベット・ニュース・ダイジェスト
http://www.tibet.to/tnd/

http://www13.u-page.so-net.ne.jp/gj8/taro/

それにしても、酷いことをしますね。
日本に対してはいろいろ言うくせに。

大日本借金帝国政府は、ＯＤＡとか言って資金援助をしているが、
それは、我々の血税で間接的に侵略に手を貸している様なものだ。
平和国家も平和憲法も糞もあったものではない。

もう、日本はチベットの自由のために行動するべき。米国みたいにチベット解放運動を広げよう。ジュリア・ロバーツ、ブラッド・ピッド、ハリソン・フォード、メグ・ライアン、リチャード・ギア、スピルバーグ、オリバー・ストーン、ビーステイ・ボーイズはチベットのために多額の寄付をしているぞ。国会議員だって、ヘルムズ、コックス、ペロシー、ギングリッチはチベットの自由のために中国に圧力をかけている。日本の政治家も石原慎太郎、西村真吾、野呂田芳成、平沼赳夫、鳩山由紀夫、五十嵐文雄、前原誠司は非常に関心を持っている。牧口聖修にいたってはチベット仏教の信者だ。これからは、チベットの自由のためにじゃんじゃん中国に圧力をかけよう。

>>84日本語じゃないとわからないよ。

チャンコロの手先の17氏ね。

名無しさん　 2001/04/22(Sun) 13:35

中国人の多くは、本音では、チベットなんか、独立してくれたほうがいいと考えているとか。特に、沿海部の比較的豊かな連中は。
チベットには、中国政府が莫大な資金を投入しているが、そんなの無駄だ、という議論。
しかし、国家主権の呪縛と面子にこだわる国家指導者は、そうはいかない。
--------------------------------------------------------------------------------

5　 名無しさん　 2001/04/22(Sun) 13:47

人口：252万人だぞ、実動員数ははからんが
軍隊に徴兵すれば十分戦力になるぞ
--------------------------------------------------------------------------------

6　 名無しさん　 2001/04/22(Sun) 14:40

そんな無茶な。戦力になんかならんし、反発している連中を徴兵なんて、敵に武器を贈るようなもの。
チベットの場合、領土問題、対インド安全保障ということ以外、少なくとも領有の経済的メリットはない。
それでも、国家の面子で、建前で、領有にこだわらざるをえない。
日本の北方領土にも、似たところはある。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=china&vi=987801006
・・・からでした。

もはや、一民族が、ひとつの場所に片寄せあって、生きてく時代じゃないからなあ。

そんで出てきた西部大開発構想。
まあ、おそらく大失敗するだろうな。
だいたいさ、標高４０００ｍの所に入植したがる
中国人なんているの？駐屯している人民解放軍も
懲罰的な左遷場所だっちゅうし、、、

中国は、チベットに資本を投下するのをやめましょう。
もっと、有効にお金を使いましょう。

中国政府は、チベット優遇をやめろ！！！

侵略主義者？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=893

以下引用

わるいの？？
投稿者: nagyas0534 2001年4月12日 午後11時46分
メッセージ: 893 / 934
　ちゅうかしんりゃくってわるいの？
　そんなこといったら、日本人は、北海道にも沖縄にもすめんくなる・・・。
　いいやん、侵略。国と国との、当然のお付き合いの範疇でしょうもん。弱いから侵略される、強いからする。なんてシンプル！！
　じゃあね、侵略が無かったら、どうやって、国家gは国土をでかくするわけ？国土の拡大は、国民の生活を豊かにする上で、最高の政策でしょう？
　科学も工業技術も戦争、つまり侵略したり、それを防いだりしたからこそ発展したんではないですか。
　侵略反対って・・・、この世界に侵略されてない土地はあるのかい？？そういう人は、地球上にすむ場所はないですな！！

いやはや、こういう歴史をノッペラボウに語るやからがたちが悪い。超一般論としては正しいみたいなとこもあるけど。人は必ず死ぬみたいにね。しかし、今日死ぬのと２０年後にしぬのとじゃ、えらい違いよ。
政治的概念としての「侵略」も近代民族国家が形成された以降の概念としてつかわなきゃ意味がない。
アレキサンダーもジンギスカンも元寇も、ナチスも日本もチベットもみな同じなんてんじゃなあ。

　これって、ヒロポンさんみたいに、いいとか、悪いって話ではないよ。

欲望が人間社会の発展の原動力だとしても、個々の欲望を満たす行為が、それで正当化されるわけではないのです。

　

可哀想だが、今度はアメリカの「自由」にされるぞ、チベット。。。

結局、チベットも限りなく一国二制度へ、ってとこかいな。

取り敢えず、アメリカをどうにかしろよ>>112

「つくる会」教科書にあった、中国人民解放軍にチベット人が120万人殺されたと言う記述が、
圧力により変更され、「たくさん」殺された、とかきかえられたそうです。

ぼくは「つくる会」は柔軟性がないから好きじゃないけど、「たくさん」ってなんだよな。

僕はチベット擁護派だが、チベット人も、諸外国人も、
独立を失ったのは1959年までのチベット政府が政治的に無能だったからであり、
その基本構造は、亡命後もほとんどかわっておらず、独立運動が統制を取れていない。

もし仮に、中国が、独立はみとめないまでも、
ダライ・ラマ政府による自治を認めて連邦制にしようという話になった時
きちんとおさめることができるのか、ものすごく不安だ。

チベット社会内部に抱えている差異を克服しなければならない。自分達で。

　１２０万人ってのは、南京大虐殺以上の大法螺だな。ありえねえ数字。南京のがもっと、もっともらしい。

自分らのことは自分らで何とかするでしょう
ほっといたら？

>>117
殺された、ってのは、かなりいいかげんな誇張。
事実は「結果的に」それだけのチベット人が死んだってこと。

いやぁ、南京にしろチベットにしろ何人死んだのか本当のところが知りたい。

死体処理業者が水増ししている場合があって当局すら正確な数を把握していないらしいですけどね。

アメリカが人権委員会落選したので中国は調子づいてます。
チベットにも法輪口にも天安門にも口だしすんなと言ってます。

アメリカがいなくなったので、中国に人権問題に対しての法案も提出されなくなるでしょう。
今回アメリカの変わりにスーダンが当選しましたがスーダンは中国の政策を支持しており有効関係を結んでます。

独立のみが解決策です
http://www.hayariki.com/

「中国のチベット侵略」なる反共でま宣伝が、帝国主義者のmediaによって流布されています。ナチ党員でSSだったハインリヒ・ハラー(Heinrich Harrer)--1933年に、非合法のオーストリアナチ党に、ヒムラーに勧誘されて入党した筋金入りのナチ--の書いた『Seven Years in Tibet』なるでま本がハリウッドにより映画化され、反中国反共のでま映画が世界中で放映されましたが、作者がSSである事はほとんど新聞にのりません。（この映画はイスラエルでは公開されたのでしょうか--ナチ映画は、イスラエルでは上映できないでしょう）少しでも良識ある人ならナチ映画を上映するでしょうか。
良く知られているように解放前のチベットは神権政治で人口のほとんどが奴隷、農奴でした。人民解放軍と共産党は解放者、文明伝達者として人民に迎えられ、徐々に改革を行いつつあったため、立場を失いつつあった奴隷所有者、僧侶どもが反革命蜂起を行ったのが1959年で、それを鎮圧したあとチベットの社会改革が本格的に行われたのです。
亡命「政府」は120万人のチベット人が殺されたとでまを流布してますがいかなる根拠も示してません。大躍進と文革の犠牲者は出ましたがそれは中国全体の問題で、「チベット侵略」とは関係ありません。大躍進と文革の犠牲を差し引いても共産党による解放がチベットにもたらしたものは巨大な黒字であることは誰にも理解できるはずだと思います。
反共主義者、帝国主義者がチベットを狙っているのは中国を解体しようとしているからです。1950年の米国国務省報告はチベットにミサイル基地を建設する事はアジア全体に支配権を及ぼす重大な根拠地を米国に与えるだろうからチベットに関心を払わなければならないと言っています。だから彼らはありもしない「チベット虐殺」を捏造流布し、軍事介入の機会をうかがっているのです。
ではまた。

参考
http://www.chinanews.org/Tibet/index.html
http://members.tripod.com/~TibetToday/
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3692/
http://www.workers.org/ww/tibet1204.html
http://www.workers.org/ww/tibet1023.html

↑
鬼畜糞屎中国共産党的諜報策略行為！

西蔵侵略断固反対！

中共革命痴呆老人的妄想！

人民解放軍極悪殺人鬼！

西蔵独立好！世界平和好！

在日中国人留学生＝中共政府的諜報工作員！

小小日本想和我世界中心中国dui抗?
多行不yi,必自bi!

↑
短小包茎早漏自慰中毒！

チベットからダラムサーラに亡命して、日本に留学してる
坊さん知っているが、彼とはかなり長い付き合いになるが、
彼の親が人民解放軍に連行されて帰ってこなかったのを
訊いたのはだいぶたってから、それも中共政府をそれほど
憎しみを募らせていない。心に大きな傷を負っている人間
は、憎しみよりも、如何に忘れるかを考えるもんだろ。
どっかの謝罪、謝罪ってがなり立てる連中とは大きな違い
だなって思った。

ちょっと書き方が分かりにくかったかな？

チベット内の差異、たとえば、

ゲルーク派　対　ニンマ派

中央チベット　対　東チベット

貴族　対　平民

という対立構図をどう解消していくかという問題、真剣に議論したいよね。

中共がカムを四川省に、アムドを青海省に分割して統治してるのも、

カルマパに接近していたのも、そういうところに付け込んでのことだろう？

＞128

激しく胴衣。

中国共産党員　対　日本漢字党員

の対立構図はやらせておけという感じですが。

平野聡がアムドへの解放軍の進駐はチベット人からも歓迎された、と書いていたな。
現在も中国政府に協力的なチベット人もいるだろうし、、、
彼らを売国奴というのは簡単だが、彼らの言い分を聞いてみたい気もする。

チベット人の皆さんは可哀想だと思うけど、チベット問題は
中共の揺さぶり以外の価値はありません。

>>131
そんな当たり前のことを言ってしまうのが日本人のセンチメンタルな、だめなところ。
チベット人の国内対立なんかは、彼ら自身の問題で、こっちは外交カードとして使わせてもらう
だけなんだが、そんなことはお互いわかっていること。でもお互いそれでプラスなんだから
美化しあうのが作法であり外交術の定石ってことだ。
いちいち余計なこといって水さしたらパーになっちゃうだろ。

チベッタンフリーダムコンサートあげ！

>>133
今年は誰が参加？

会津若松に、チベット好きのかたのコレクションを展示した「チベット博物館」がありまして、確か、処女の大たい骨でつくった笛とか、人間の髑髏でつくった盃とかが展示されておりました。
そこに、中国人の友人を１０年位前につれていったら、「これは、学校で習ったことがある、こういう悪い風習をやめさせるため、中国はチベットに行ったんだ。しかし、チベット人はそれを余り感謝をしていない。中国はチベットに無駄な金ばかり使って感謝もされない。さっさとそんな無駄はやめたほうがいい。」云々と言っていました。
ほとんど、アジアを侵略して、我々は、近代文明やキリスト教を伝えてやったんだ、という、欧米の毛唐どもと同じ論理でした。あるいは、日本は、朝鮮に鉄道をつくったり、いいこともしたんだ、って類のトンデモ傲慢論理でした。
　唯一、結論が一致したのは、さっさと独立させたほうがいいね、ってとこでした。

マルチポストやめろ、キチガイ！

司会がユウザロック、アダムヨウクがスピーチ。

ブラフマン、バファロードーター、ブンブンサテライツ、
ミシェルガンエレファント、ＵＡに、
チベット人のチャクサムパっていう人たち。

age!

ダライ・ラマ＆ブッシュ新大統領の非公式対談あげ！

あげとく

　日本人も中国人も、侵略者の理屈は似てくるものです。

ダライラマ法王様のお誕生日にあたり
自由が再びチベットに還る日の
一日も早からんことを心よりいのります。

とにかく中共の敵は味方！！

自由になったらなったで、アメリカ資本の傘下に収められないカイ？
そっちも心配だよ。

中国人の中華思想＋覇権主義は世界の癌だな

良駄取り交ぜ、中国板チベット関連の過去ログです。
中国の領土を考えよう(36)
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=991666891

オオ！ご苦労様です！>>146

ニュース議論板と国際情勢板から。
　北京五輪、台湾独立、チベットは・・・？
　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995035647
　チベット、ウイグル独立マンセー
　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=994687589
　平山画伯はチベット文化の破壊者だ。
　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=994350906
　チベットは独立すへきか？
　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=987976556
　内モンゴルとチベットは明らかに侵略だろ、ゴルァ！
　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=988551346

過去ログを見ても全然参考にならないんだけど。

チベットに自由を！共産主義者に死を！！

というか、中共は広大で役に立たない地域を抱え込みすぎ。
沿岸部の軍部の一族を粛正して、
豊かな沿岸部を直轄統治して、
残りの地域は「解放」したら？

人民を日本へ「開放」でしょうか？

>149
済みません。正直言って私も空しいばかりです。
２chでこの問題を真面目に語るのは諦めたほうが良いのでしょうか？

>153
すみません。つい笑って仕舞いました。でも諦めないでゆきませんか？

こっちはいかが？　政治問題でもいいから書きに来てくれー

チベットの歴史・文化について語るスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=991670982&ls

アメリカも本当はチベットなんてどうでもいいんですね。

だいたい平山って、あれだけ新疆ウイグルに行って、砂漠とか駱駝とか描いてるのに、全然漢族のウイグル人迫害や原爆実験問題とかには無関心で、「日中友好」だとよ。ウイグルやチベットで金に飽かして美術品買いあさるし。そんな金があったらチベットやウイグルの美術品保護とか彼らの生活救済や民主化支援に使えっての。あいつの目は腐ってるよ。なにが大学学長だ。程度低すぎ。あー、嫌いだ、平山逝ってしまえ。

平山郁夫なんか学長にしてた東京芸大、厨房だ！

>>157-158
そう、東京芸大は厨房そのものですよ。
国立大学のくせに札束を教授に包んで行かなければ
まず入学できないシステムになっているんですから。
（親が教授やってる邦楽家元の子息なんかはもっと酷いが）
その親分が、賄賂がなければ何も始まらない何処かの国と仲良しでも、
なんの不思議があるでしょうか？

へー、芸大ってスゴイのね。それじゃどこぞの国と同じじゃないですかぁ。
ま、平山が日中友好協会に影響力がある限り、ろくなことはありませんな。

死ね、馬鹿チャンコロども。

よくご存知で。。。>>159

東京近郊で「クンドゥン」上映の予定があったら教えて戴けませんか？
ずうっとチャンスを逃してきているもので。

DVDもビデオも出てるぞ。

日本豚を殺せ！！

やだ。

165>>「日本豚を殺したい人」きみ、いいかげんにシナ。あっちこっちに・・。

167 去NI MA BI！！ 操？ NI MA！！！

チベットに自由を！新疆に自由を！
中国に民主を！

無理無理

広島と長崎に原爆を投下したのは、アメリカでなく日本陸軍だそうだ。
韓国、中国の国民の8割が支持しているそうだ。
真実の歴史を知るには、謙虚に謝罪することを、知るべきだね！

>164
有難うございます。でも我が家にはビデオデッキがありません。
テレビも半分壊れていて良く映りません。

>>172
マジ？

まあ、昔はみんなそうだったけどな。

>>172

あんた、いったいどこの国の人だ？

TSUTAYAの会員になってDVD借りてマンガ喫茶のPS2で見ろ。

171warata

>174
>あんた、いったいどこの国の人だ？
日本から出たことのない無知な日本人です。
>TSUTAYAの会員になってDVD借りてマンガ喫茶のPS2で見ろ
マンガ喫茶に行くために電車に乗って市外へ出かけなければならない田舎が
ＪＲ東日本の「東京近郊区間」内にもまだ存在していることを
覚えておいて下さい。

AGE

みんな中国がチベットにしたことばかり非難しているけど、逆にチベットが中国に
何をしたか知っているのかな？
清朝統治時代、チベットは事実上ダライ・ラマの自治が認められていたけど、近代
になると当時のダライ・ラマは英国と結んでインド産アヘンをチベット経由で中国
に運ばせて暴利を貪っていました。
またスウェン・ヘディンのチベット探検（世界地図の最後の空白地帯を埋めるため
のもの）を阻害してもいました。
つまるところダライ・ラマは専制君主であって、中国をやっつけるためにこんな専
制君主を支持するのは本末転倒だと思います。
これじゃやってることは昔日本が満州でやったことと同じです。
中国がチベットを弾圧するのは独立しようとしているからであって、自国の領土の
独立を武力や警察力で阻止するのは当然です。
初めから独立しようとしなければ壮族、内モンゴル、ウイグルとともに平和でいら
れるはずです。
どうも日本人の島国的な発想では、全ての民族は独立して単一民族国家にならなけ
ればならないと思っているようですが、そんなことじゃ世界中どの国も支持しませんよ。

178よ、文学修士の肩書きが泣くような発言だな。
過去ではなくて現在どうなっているか、現在そこに住んでいる人がどう思っているか、これが大切なんじゃないのか？
じゃ、日本は過去に侵略国家だったから今でもそうなのか、永遠のレッテルを貼られるのか、それと同じ原理じゃ、ぼけ。
彼らが独立したいと思う心こそ、満州の人たちが日本の支配を逃れたいと思った心と同じなんだよ。一回、ゆっくりかれらサシで話してみろ。

２ｃｈ来て文学修士ごときでエライと思ってるバカ。

内容見ただけでバカとわかるからいちいち書かなくてよろしい。

去勢って、具体的にどうやってんの

チベットにおいて、現在、数々の弾圧がなされていることは
非難すべきであり、改善を要求することは当然です。

しかし、個人的には「独立万歳」という意見には賛成できない。
というか、かつて独立宣言をしたけど、承認する国家がいなかっ
たなんてことは、あまり知られていないのでしょうか？

179へ、現在のチベット人の境遇は、過去からの繋がりの結果だ。
現在だっておりこうさんにしていれば、弾圧されずにすむ。
中国政府だって、別にチベット文化を圧殺しているわけではない。
彼らの関心は独立運動であって、それさえ無ければチベット文化も、
チベット民族も弾圧されないのだ。
それとも、漢族はチベットに流入しちゃいけないのですか？

それと180へ、ただの侮辱はやめろ馬鹿！他に書く事が無いなら何も
書くな。

↑ほう。自分の書込みには内容があるとでも言いたげな言い草だな。
さすが文学修士どのはごりっぱ。

>彼らの関心は独立運動であって、それさえ無ければチベット文化も、
>チベット民族も弾圧されないのだ。

それは違う。中国では共産党以外への忠誠は絶対認められていない。
法輪功は独立運動とか民主化運動をしているとでもいうのか？

>それとも、漢族はチベットに流入しちゃいけないのですか？

流入するなとは言わない。ただし、住むなら本気で住め。
冬は厳しいし観光客もいないからって山を降りるな漢民族。

所詮、おまえらはチベット文化を食いものにしているだけだ。

>>184
ハァ？なにゆってんの？ヴァァッッ･･･カ？！

チベット人弾圧は民族浄化。
目的は資源。

漢族は流入してるんじゃなくてもともとは流刑。
現在は優遇措置で移入をうながしてる。
つまり、中共の国策（党策？）なんだよ。

初期の中共は異民族共和を唱ってたが、
最近じゃあ、開き直って漢族中心主義バリバリ。

チベットにゃ観光資源しかねーけどね。
でも、新婚旅行でいっちゃだめだよ。
腹上死しちゃうから。

>>184は妄想野郎。
あんまりかまうな。逆上してバスジャックとかやりかねないぞ。

>>189
大丈夫、大丈夫。
もう少しアルバイトして故国に仕送り
しなきゃいけないだろうから。
じゃないと渡航費がペイできないし。

>>184 一応文学修士殿
どこからこんな妄想が湧くのやら（頭痛
みなさんも色々ご意見をお書きですが、
だいたい、チベットが住み良いなら、何故幼い子供達までがヒマラヤ越えて
亡命しなければならないんですか？大人が連れてくるばかりじゃないのです。
８歳が２歳を連れて逃げたりするのはざら。それも半端な旅じゃない。
凍傷で足の指が無くなるのもよく有ること。それでも「生きて逃げられたから
幸せ」と、ちっちゃな坊やが健気に笑うなんて涙が出ます。
運良く脱出できても、今度は言語の壁、貧困、偏見、そういった諸々の障害と
闘わねばならないのですよ。
少々の我慢で安泰なら、みんな黙って中国に支配されてますよ。
無名小姐さんもお書きの様に、亡命者の体験談を一度でも聞いてご覧なさい。
想像だけで無責任な戯言を吐くのは止めて下さい。
>彼らの関心は独立運動であって、それさえ無ければチベット文化も、
>チベット民族も弾圧されないのだ。
逆さま。弾圧されているから独立を求めているのです。それに、少数民族が
分離独立を希望したら、国は迫害しても許されるのでしょうか？

>それと180へ、ただの侮辱はやめろ馬鹿！
ま、180も褒められた発言ではないけどね。誰も聞いてないのにわざわざ
あなたが「修士」なんて名乗るからいけないのよ。
文学屋さんなら「修士」の本来の意味ご存じよね？それを敢えてＨＮにする
のは「私は厚顔無恥で高慢です」と言ってるのと同じだもの。（藁
>>188
う〜ん、今のチベットに観光で行くのは、中共のチベット政策を間接的に
支持していることに繋がるのでは？

妄想に関しちゃ、>>191も負けてないもんね。対抗意識に萌えたか？

>>192
あのう、191のどの部分が妄想ですか？
無知蒙昧のたれぱんだにも判るように教えてください。

>>193
スマソ。191の発言自体は悪くない。

>>194
了解。

>彼らの関心は独立運動であって、
>それさえ無ければチベット文化も、
>チベット民族も弾圧されないのだ。
>
曾て、支那人も“抗日”さえしなければ、
悲惨な日中戦争の泥沼に入らなかったのにね。
素直に支配されておけばよかった、とでも言いた氣だね、
ふぉっふぉっふぉー

その通りじゃないか。

インドも英国に支配さえされていれば、今頃。。。

>>191
言いたいことはわかる。だが、観光客がいなくなれば、
弾圧の歯止めがきかなくなる恐れがあるのも事実。

もっとも、私が言いたいのは西蔵には資源など見込めず、
弾圧は、ただ建前や面子、あと国境確保の意味しかない
ということだがね。

184みたいなキチガイほっとけよ。

いまの中国では、国内少数民族は、過去の差別を一掃する必要上、政策的にも優遇されており、それが国際政治における中国の発言力の支えになっている一面があると私は思うが、それがいちばん如実に見られるのはイスラム教徒の場合だろう。（竹内好『中国をしるために』82「イスラムについて」1971年）

ほんと、マジかよ、ですね。
いまの文革世代の中国ドキュソ知識人って、すぐ竹内好持ち出すんだよ。日本人は竹内を見習えってな感じで。それに比べて、アメリカの日本研究者の竹内評価のほうがずっと冷静。ローレンス・オルソンとかさ。
中国のポストモダンに傾倒してるドキュソ｢知識人」、逝ってよし。
２０１よ、お願い、私を怒らせないでくれー。これ以上出されたら爆発しそう。
イスラム教徒なんて迫害されまくってんのに。
だめ、きれそうだ。癒されに「ワンソェー」スレに逝こう。

>>202
ありがとう。オルソン読んでみます。ここ数日竹内全集あちこち読み返していて、当時はこんなことが真に受けられていたんだとあきれて、ちょっと竹内ｻﾝ、現代の評価からの前に晒そうかと。

やっぱ、寝よう。・・・夢見悪そうだ。
嫌なものを読んでしまった。でも、竹内みたいなの、まだ日本に生息してるからな、困ったことに。

>中国のポストモダンに傾倒
>
どういう意味なんでしょうか？
デリダとかフーコーと関係有るのですか？

「チベットの旧社会の特徴について」

>>17
> えっとねえ、「フリー☆チベット」なんて言うと、なんかカッコよいい
>けど…、本当にチベットの実情知ってるの？

知ってるよ。

>>17
> 中国による侵略前のチベットに、「自由」はあったのかい？
> 無いよね〜。

一六世紀中葉、同時期の前近代東アジア諸国と比較して、かなり先進的要素を持つ社会体制が成立した。すなわち在家庶民における前近代的身分制はあるとしても、社会の全階層から抽出されて、全人口の２割が参加する出家者の社会の中では、完全なる能力主義による社会的上昇の機会が開かれたのである。

第一に、出家者は成人年齢に達して「比丘戒」を授かると、すべて「上層身分」に列せられる。全世帯は一世代につき一人以上を出家させねばならなかったので、圧倒的大多数のチベット人は、本人もしくは家族・親戚の中に必ず「上層身分」がいた。

第二に、仏教学のカリキュラムを優秀な成績でこなすことの出来る者、あるいはおツムが学問研究に向かない者でも、寺院資産の運用や組織運営の才覚があれば、僧院組織を通じて自身の地位を向上させることができた。ラサ三大寺等の大僧院など、カロンをはじめとする貴族の大官が平民出身の僧院幹部に拝跪するなど、常態であった。


>>17
> 一般民衆は、全てチベット仏教の坊主の農奴（＝奴隷）だったんだよ。
> そしてその坊主の親玉が、ダライラマ。

チベット人民の圧倒的大多数は、前近代的身分制の元にあるとはいえ、世帯ごとに、自分たちが飼育している家畜群や耕作している耕地に対し、領主の恣意で剥奪することのできない権利を保有していた。「奴隷」は絶無ではないが、「債務奴隷」の範疇に属するものを地方領主や大地主などの有力者が数人を抱えているかどうか、という程度で、一つの村にいるかいないか、大きな町でも十数人いるかいないかという程度。旧社会における庶民一般が「物言う道具として売買されていた」というのは、中共による悪質なインチキ・捏造のプロパガンダ。

>> 130
>平野聡がアムドへの解放軍の進駐はチベット人からも歓迎された、と書いていたな。
>現在も中国政府に協力的なチベット人もいるだろうし、、、

「アムドへの解放軍の進駐」を「歓迎」し、ごく最近まで「中国政府に協力的なチベット人」だったアキャ・リンポチェ、ついに堪忍袋の緒が切れて、米国へ逃亡。

>>184 一応文学修士
>中国政府だって、別にチベット文化を圧殺しているわけではない。

寺院を舞台とした在来の伝統的教育システム（=殆ど全世帯が参加していた）を破壊する
一方、学校を通じた近代的教育システムは、地方居住者が享受できない、不完全な形でしか建設せず、チベット人民に旧体制下にもおとる教育環境しか提供しないのは、「チベット文化の圧殺」としかいいようがない。

　http://kanazawa.cool.ne.jp/dalaibagatur/dblist05.html

チベットの旧体制は、16世紀中葉の水準では「先進的」といえるものであったが、それを殆ど改善することなく20世紀半ばまで来てしまったのが、チベットの悲劇といえば言える。

中国につけ込む隙を与えてしまったのだから。

>>17 >>206
別に中国占領前のチベットに自由があったかなかったかって中国の占領の不当性と関係ないんじゃない？１７は例えば日韓併合を支持するのかな？しかもチベットは第二次大戦後だよ。その理屈が通るなら中極意自体西欧や日本に半植民地化されたからって文句は言えないことになる。今だってアメリカあたりが中国を占領していいということになる。（アメリカの方でやだって言うだろうけどさ。）

「自由、自由」って、政治的な自由のこと？それとも精神的な自由のこと？
意図的に話をぼかしてませんか？

自由ですか。中国に統一されてこそ真の自由があるとか。も一つ竹内晒し。

この中共を貫いているモラルの高さは、ほとんど私には中国古代の聖賢を連想させる。･･･他律的に押しつけられたものを主体化し、外的権威を内面化することによってのみ、破壊は完成し、真の人間の自由は実現する。中共のモラルは、このような転換によってうまれたものだ。･･･儒教的規範は、今日、人間にとっての拘束ではなく、自由の内面律である。中共が民族の伝統の破壊者であるという批判は、この点からすれば見当ちがいであって、中共こそ民族のもっとも高いモラルの体現者である。そして、このモラルが、新中国の力の源泉である。（竹内「新中国の精神」1949年）

みんな結局は「自由」を知らなさ過ぎ！
もう一度サルトルを読め！（藁

211>>
あー、竹内って本当にばか。血圧上がりそう。

>>210
フリーチベット運動は、政治的自由でも精神的自由でもなく、
「中共からの自由」＝「チベット独立」というニュアンスが
強いような気がする。

「ダライラマ14世は独立を要求してない」とよくいわれてい
るが、彼の取り巻き（旧チベットの貴族階級の方々）はそう
考えちゃいないだろう。

だいたい、ダライラマそのものが政治的主導権を握っていた
時期なんてごくわずかだし、取り巻きに暗殺されたと思われ
るダライラマだっているぐらいだし。

まぁ、中共の弾圧はもちろん論外だけど、現状では「中華思
想vs.辺境の独立」の争いが治まる可能性は少ないでしょう。

>>212
サルトル読んでどーすんの。
自分で考えろよ（ｗ

イデオロギーとかうだうだ言わねーで
自分の胸に聞いてみろよ、
共産による大虐殺オッケーですかって。

あんた常識を知らなさ過ぎ！
もう一度脳味噌を使え！（藁

オマエモナー>>213

212>>
サルトル、読んだよ、昔ね。
でも、「自由｣のワクを作る主体はだれ？
あなたは、中国史と中国共産党史の本をもっと読んだらいい。

>>215
馬鹿が一〇〇年考えても天才の一日には敵わないよ〜
こっちはコヴァに何言われてもへっちゃらだからね！

214>>
おおむね同意。でも、わたしは「彼ら」辺境の民に同情するし、感情移入してしまう・・。

>>217
何を読まれました？

しかしですね、
>「自由｣のワクを作る主体はだれ？
>
「『自由』のワク」って何ですか？
脳内革命の基礎用語なのでしょうか？

それに歴史の本を読んだからといって
何が分かるのですか？
あなたは実際にその目で見た訳ではないでしょ？
その限りに於いて、先の竹内文章と同じことに
気付かないのは不・思・議！へへへ

>>219
それに「感情移入」される「彼ら」辺境の民だって
迷惑かも知れませんよ。
感情移入と言っても実際に「彼ら」ではないのですから、
それは単なる「同情」ね。
傍から眺めて初めて可能なものに過ぎません。
つまり対岸の火事ってこと。

そろそろ電波を飛ばすのは、お止めになったら？

>>214
>フリーチベット運動は、政治的自由でも精神的自由でもなく、
>「中共からの自由」＝「チベット独立」というニュアンスが
>強いような気がする
>
はいはい。
その「中共からの自由」が何を意味しているのか？
そして「チベット独立」が何を意味しているのか？
少しはオツムを働かせてみたら如何かな？
こんなに暑いと生きたまま発酵しちゃうよ！
大変だ！

じゃ、あなたは彼らの中で暮し、「実際にその目で見」ましたか？

>>218
そうね。
「思考は無駄、マンセーの意思こそ絶対」と
ご自分でばらしてしまったあなたは
１００年考えてもコヴァどもにかなわないでしょう。

あなたはなんとお呼びすべきか。
「コヴァ」ってのは「小林の受け売り」で「脳を使わない」連中だよな。
うーん・・・・めんどくせ（藁

それから、「脳内革命の基礎用語」ってなに？

勿論、暮らしたことなんかないよ。
だから最初っから感情移入も同情も共感もしてないね。

>>225
無名小姐さんにしか分からない言葉、程度の意味です。

>>224
あなたは「思考」という言葉をご存知の様にお見受けいたしますが、
意味自体を知らない模様。知ってます？思考って何か？へへへ

>>220で「竹内文章」と書いて仕舞いましたが、何だかオカルトっぽくて嫌だね。へへへ

>>228

ぎゃははははははははは。
「思考という言葉の意味」って！
いやはやソフィスト的なレトリックですなあ。
本質を見失わないように頑張ってください。
へへへへへ

はいはい、マタリするのもそこまでね。。。終了！

>>230それなら「本質」って何ですか？ひひひ

私は彼ら（チベットではないけれど）の中に入ってどっぷりと生活をしていました。だから感情移入や同情をする。わたしにとってそれはもはや対岸の火事ではなく、もろに自分に火の粉が降りかかってくる事態であるから。あなたは、おぼれそうな人を豪華客船から見ながら「へへへ」と笑っているだけのように見える。
罵倒ではなくて、議論したいのなら紳士的にやりなさい。そうじゃなきゃ、相手しない。

>>233
あなたの語っていることというのは、つまり、、、

>彼ら（チベットではないけれど）の中に入ってどっぷりと生活をしていました。
>だから
>感情移入や同情をする。
>権利がある。
程度のことでしょ？
これを拠り所にして
>もろに自分に火の粉が降りかかってくる事態
と言い切るあなたは「ひとりよがり」以外の何者でもありません。

現在あなたはどこにいますか？
平和で安全で(余り)不自由のない環境の中に居るんでしょ？
違いますか？
それを「高見の見物」と日本語では言うのです。

自分の意見に逆らうからといって「罵倒」とレッテルを貼るのは
コヴァに特徴的ですね。

チベットの問題を、日本のある種の勢力が政治利用するのには疑問符がつくが、かといって中国共産党の支配を正当したり、この問題には絶対触れないような立場もいかがなものかである。
「良識ある｣学者は、この辺の問題に口を挟もうとはしない時代が長かったが、六四以降、加々美光行･毛利和子はじめ、日本人の学者でもこの辺に堂々と触れるようになってきた。化石頭｢竹内｣より、上述の学者の書籍でも読んで見てください。

ひとのことを勝手にレッテル貼るのはやめなさい。まともに議論するほどの知識が無いからから、勝手な思い込みでレッテル貼ったり罵倒したりする。

失礼、毛利ではなく毛里

「自分の意見に逆らうからといって「罵倒」とレッテルを貼るのは コヴァに特徴的」
このコトバ、そのまま返します。人の真意もよく読まず、あなたは幼稚すぎ。本気で論争するなら「コヴァ」だの「電波｣だの言わない。
ちなみに私は小林ヨシノリなんぞ、大嫌いです。

加々美光行は講演会や集中講義で幾度か拝見したことがあります。
確か現在、名古屋の方の大学で中国学部学部長をされているとか。
岩波現代新書でも（今手元にないのですが）文革関連の本を出されていましたよね。
おいらは彼の新四軍から人民解放軍へ到る「共産党の管理支配する軍」研究なら、
高く評価いたして居りますが、その他の点は、、、些か見当違いと言いますか。。。

つまらぬ話は措いといて、
>チベットの問題を、
>日本のある種の勢力が政治利用するのには疑問符がつくが、
>かといって中国共産党の支配を正当したり、
>この問題には絶対触れないような立場もいかがなものかである。
>
自分が言いたいのは「チベット人の立場に即して」ということです。
しかし「即す」からといっても、何も同情や共感、感情移入をせよ！
等と言っているワケではありません。
おいらは二年前か、カルマパ何世だったかがチベット逃避行を遂行してから、
少しずつチベット問題に関心を持った輩でしょう。
見る処、現在のチベットの指導部は「分裂状態」ですね。
これでは「チベット人の立場に即して」というのは無理そう。

>>236-238
あれ、人が一生懸命カキコしている間に小姐は
おいらを罵倒していたって寸法ですかい。。。

チベット問題を含めて、中国でおきている事象を語ったり分析したりするとき、書物の中の知識に加えて、（イデオロギー的立場に左右されないためにも）フィールドワークとして現地で見、聞いてきた実体験は欠かせないと、私は思います。

あっ、判り辛かったら申し訳ないので、補足させて貰うと、
「チベット人の立場に即して」というのが無理なのは、
何れかの立場に立たなければならないから、
必然的に偏向して仕舞う誹りを免れないということね。

>>241
王力雄≪天葬≫を読まれました？
歴史的な視点を援用しつつ西蔵問題を俯瞰してゆき、
結論的な部分では悲観的に見てますよね。
チベット人は（よい意味でも悪い意味でも）近代化しきれて
いなかったことが今日の問題なのでは？と思う昨今。

２４２＞＞　なるほど。指導部と中国領土内のチベット人では、考え方もずいぶん違う。中国領内のチベット人にダライラマ批判が多いのも確か。「ダライこそ、諸悪の根源だ｣ってな感じでね。いずれの立場にも、我々はたつことが出来ないわけだ。

しかもカルマパの属するカギュｰ派（だったか？失念）も実は分裂状態。
勿論ダライラマのゲルグ派（だったか？失念）も権力争いが絶えない模様。
要するに日本に居ては情報が伝わらないのだが、
チベット人らは一枚岩で団結出来てないんですな（これが一番いかん！。
アメリカから巨額の資金が流入したりして、それを巡って主導権争いが起こったりも。

その意味で孫文やガンディー、ケマルアタチュルクの果たした役割は
評価しても評価しすぎることはないでしょう。（でもあくまでも比較上ね。

私がいいたかったのは、研究にせよ記者にせよ貿易関係にせよ、中国をワークとする人間は、嫌が上でもその「政治｣を考慮するアタマが働く。わたしたちは「外国人」であるにも関わらず、あの国に左右され客観性を失い,「内側」に取り込まれる危険性がある、という事が一つ。
「感情移入｣についてですが、私は西のほうの少数民族の方々と、一年ほど同居生活をして、すっかりドクされてしまいました。やっぱ、日常生活をともにすると影響されちゃうのよ。

>>243
補足説明させて貰えれば、王力雄は≪天葬≫を執筆するに当って、
数年間チベットに居住していた、ということです（フィールドワーク？

王力雄は昔。保密の名前で≪黄禍≫を出版した当人です。では再見！！

中国で「彼ら」と生活をともにしていたとき、よく「チベットにはダライがいるけど、われわれにはダライに相当する人物がいない｣ことを嘆くものと、いやいないからこそ良いのだという者とに分かれて論争したりしていたな。

>>246
頗る了解致しました！
おいらはこれから食事に出かけます故、
もし機会があれば再度マタリと閑談いたしましょう！
なかなか有意義な時間が過ごせましたので、御礼の程。

暑い日が続いて居りますが、ご自愛の下さいませ。

２４７＞＞　ときどき、そういう気骨のあるジャーナリスト、中国にもいますよね。その本は読んだこと無いですが、さがしてみます。

保密は香港のジャーナリスト。現在はカナダに移住しちゃったのかな？

王力雄というペンネームがあるとは知りませんでした。
やはり本名だと危険？まさかねぇ。。。

まぁ、台湾だって同様だね。
外省人と台湾人、台湾人の中にも利権に群がる輩だって居る訳だし。
物事は理想的な状態ではないということ。現実は常にシビアだ！

☆　臺灣の沈没　☆

http://jimbo.tanakanews.com/AC.No.4.html
http://jimbo.tanakanews.com/AC.No.6.html
http://jimbo.tanakanews.com/AC.No.30.html
http://jimbo.tanakanews.com/AC.No.31.html
http://jimbo.tanakanews.com/AC.No.32.html
http://jimbo.tanakanews.com/AC.No.33.html
http://jimbo.tanakanews.com/AC.No.34.html
http://jimbo.tanakanews.com/AC.No.35.html
http://jimbo.tanakanews.com/AC.No.36.html
http://jimbo.tanakanews.com/AC.No.37.html
http://jimbo.tanakanews.com/AC.No.38.html
http://jimbo.tanakanews.com/AC.No.39.html

要するに、212は何を主張したいの？

チベットは現状で良いのか？
チベットの未来は暗いといいたいのか？
それとも何も主張がないのか？

自分はチベットの現状は改善されるべきだが、
「フリーチベット」運動に懐疑的であり、それ
故、チベットの将来は暗いといいたいだけ。

>>217
＞だいたい、ダライラマそのものが政治的主導権を握っていた
＞時期なんてごくわずかだし、

※チベット史上の画期
　1642年
オイラト系モンゴル人のグシハンが配下を率いてチベット全土を平定し、その中のもっとも肥沃で人口稠密な部分（後「西藏」と呼ばれる部分）をダライラマ五世に寄進した。これを契機として、ダライラマの地位はゲルク派という「一宗派内の有力化身ラマ」から、宗派と国境を越えたチベット仏教圏の最高権威となり、現在に至っている。

　※ダライラマの国際的・国内的影響力
1642-55　ダライラマが国際政治の主導権を握っていた時期
1706-21　ダライラマ位の継承が国際政治の焦点となった時期

　・国際的影響力
オイラット（ジュンガル）、ハルハ、清朝などの仏教諸国は、ダライラマを世界の中心に据えた、仏教思想に基づく国際関係の理念に基づいて自らの行動を律した。モンゴル人の王公たちは競ってラサに巡礼、または巡礼使を派遣してダライラマから冊封を受けた。とりわけ、17世紀末から18世紀前半に展開されたオイラトと清朝の抗争においては、それぞれがいかに「ダライラマの意を体現しているか」という指標によって、自己の主張や活動の正当化を図った。

　　・チベット国内におけるダライラマの位置づけ
グシハンはダライラマの資産運用など世俗の汚れ仕事を担う「チャンゾェ」位にいたソナムラプテンに、「デシー」なる中央チベットの覇者の称号を継承させ、彼と自身とを、ダライラマに奉仕する「日月の一対」になぞらえた。ダライラマの属僚がダライラマ領（西藏）の俗務を統括する制度は1750年に廃止され、1751年、ダライラマをダライラマ政庁の最高責任者に据え、四人の閣僚がこれを補弼する「カシャク」制が発足、1959年にいたるまでこの制度は続く。

　>>217
>取り巻きに暗殺されたと思われ
>るダライラマだっているぐらいだし。

ダライラマは1642年以降、カソリック圏諸国またはローマ教皇領におけるローマ教皇のような地位を獲得して現在に至っている。「取り巻きに暗殺された」かどうかとは、また別の話。


　>>217
>彼の取り巻き（旧チベットの貴族階級の方々）

→中国のプロパガンダを鵜呑みにした根拠のないレッテル貼り。

　※ダライラマの国際的・国内的影響力
1642-1755　ダライラマが国際政治の主導権を握っていた時期
　　　↑↑
　　ここね。

中国政府は「歴史の定制」と称して、共産党政権のくせに（ﾜﾗ）化身ラマの「認定権」を主張するが、モンゴル国や、ブリヤート・トゥバ・カルムイクなどのチベット仏教圏諸国では、そんな中国の主張などまったく相手にされていない。

これらの諸国では、社会主義体制の崩壊後、ダラムサーラの指導をうけながら仏教の再建が進んでいる。

カルムイクでは民族文化の復興を唱えて初の自由選挙で当選したイリュムジノフ大統領が、同国仏教センターの所長の地位提供をダライラマに申し出、ダライラマが鄭重に断られるという事件があった。

モンゴル国の仏教界は、1999年7月、ダライラマが認定したジェプツンタンパ九世を同国仏教の最高権威として迎え入れている。

>>255

>>彼の取り巻き（旧チベットの貴族階級の方々）

>→中国のプロパガンダを鵜呑みにした根拠のないレッテル貼り。

大臣に相当する人たちは、ほとんど同族からなる世襲制でしたけど。

ふ〜ん

恐らく、局外者は手を出すなって言いたいのかも>>235

あと、ちょっと前に死んだ
パンチェンラマの転生者をダライラマ側が指名したけど、
そもそも前のパンチェンラマは真の転生者ではなく、別
の者を活仏としていなかったけ。たしか、ダラムサラに
いたはず。

所詮、活仏制度も権力闘争・権謀術数の一つにすぎんのよ。

>>257
ノーベル賞がダライラマに権威を与えているのではないでしょうか？

>所詮、活仏制度も権力闘争・権謀術数の一つにすぎんのよ。
>
この俗物めがぁ！

>この俗物めがぁ
おっしゃるとおりです。

活仏制度そのものが、チベット仏教の本流ではなく、
寺院が増えるにつれ分散していく権力や寄進を中央
集権的に集約する制度として活用されていた事実は
事実として受け止めるしかないでしょう。

ただ、だから中共が正しいとは少しも思っていない
けど。とりあえず弾圧は反対。

思うに・・、まず、｢研究｣などのかたちでチベットに関わったり興味を持ったりする人と、｢運動｣として、「運動｣への共感者としてチベットを見る人とは見方が違うような気がします。わたしは、どちらがいいとか悪いの問題ではないと思うから、対立よりも接点を模索なさって、共存なさるのがよろしいかと。

２５４さんが指摘してくれた文章は、私が書いたものではありません。でも、説明ありがとう。なんか混乱してるし、わたしの偽者は現れるし・・。２ちゃんねるって大変。

本当にねぇ。

>>263おもろい！

終了？

なんでコヴァが出てくるの？
彼は中共憎しで利用してるだけでしょう。
教科書だの靖国だの言ってる連中と同じ。思想なんかない。

>>255
>大臣に相当する人たちは、ほとんど同族からなる世襲制でしたけど。

第一、1642-1959までの旧体制について。
旧ダライラマ政庁における俗人官僚の約180ポストについてはご指摘の通りであ
るが、同数の僧官のポストは、「世襲」では継承されない（日本の坊主と違い、
戒律をまもって独身でなければならない）し、出身身分も「貴族」には限らない。

第二、亡命社会における人材登用について

君の文章に対する私の「中国のプロパガンダを鵜呑みにした根拠のないレッテル貼り」という評価は、君の下記の記述に対するものである。

　>>214
　>「ダライラマ14世は独立を要求してない」とよくいわれてい
　> るが、彼の取り巻き（旧チベットの貴族階級の方々）はそう
　> 考えちゃいないだろう。

旧体制下においてすら、僧官には優秀な平民出身者が登用されていたし、現在
では亡命政権の各機関には平民出身者が多数参加している。

パンチェンラマ10世チェーキゲンツェン（1937-89）について

>>261
> あと、ちょっと前に死んだ
> パンチェンラマの転生者をダライラマ側が指名したけど、
> そもそも前のパンチェンラマは真の転生者ではなく、別
> の者を活仏としていなかったけ。たしか、ダラムサラに
> いたはず。

九世の転生者として民国政府とダライラマ政庁はそれぞれの候補者を選び、ラ
サで最終的に決定すべきところ、国民政府は1949年に自分の候補者を西寧で勝
手に即位させた。国民政府選定の候補者は「西藏和平解放」の時に人民軍を引
き連れて西蔵入りし、ダライラマ政庁側は、金瓶をつかったくじ引きの認定試
験を行うことなく、中国側の候補者をパンチェン10世と認めることを余儀なく
された。ダライラマ政庁は自身が用意した候補者を「パンチェン・オートゥル
（=パンチェンに相応しい化身）」と呼んで密かに養育し続けた（現在、英国在
住）が、中国の後押しで即位した10世は、1959年以降も中国支配下のチベット
に踏みとどまり、1960年以降チベット民族と仏教の為に身の危険を省みず中国政府の政策を批判し、その結果15年間投獄された（魏京生の隣りの房だったら
しい）。

先代のパンチェンは、このような捨て身の行動を通じ、亡命社会でも本国で
も、彼こそホンモノのパンチェンラマ10世だという評価を獲得することができ
た。

※パンチェンラマ11世の認定をめぐって
>>261
>所詮、活仏制度も権力闘争・権謀術数の一つにすぎんのよ。

信仰的に言えば、仏の慈悲は広大無辺であるから、例えば阿弥陀仏が一つの時代に同時に
複数の化身を出現させることなど、容易なのだよ。チベット人は現時点では、一般的に行
方不明のチューキニマを本物、中国政府が無理矢理即位させたゲンツェンノルプを偽者だ
と見なしているけど、化身という存在のありかたからすれば、ゲンツェンノルプもまた「本
物の阿弥陀仏の化身」である可能性も決して否定されていない。

ゲンツェンノルブはものごころついて自分の意思によって行動する年齢になった。今は中
国政府の押しつけという否定的背景しか持っていないが、行動次第では、先代と同様に、
チベット人大衆（そしてダライラマをはじめとする亡命社会の人々）に自らを本物のパン
チェンの転生者と認めさせることも不可能ではない。

>>262
>ノーベル賞がダライラマに権威を与えているのではないでしょうか？

モンゴル国では社会主義時代も、首都のガンダン寺という寺が機能していた
が、ここの僧侶は、チベット本国の僧院がすっかり中国に潰されたので、社会
主義時代からダラムサラに留学していたよ。ダライラマがノーベル賞を受賞し
たこととは関係ない。ちなみに、旧ソ連における仏教の中心だったブリヤート
の坊さんも社会主義時代から、モンゴルのガンダン寺やダラムサラに留学生を
送っていたよ。

>>257で述べたダライラマの宗教的権威は、ダライラマが、「チベットの生き物
たちの教化・救済を自身の使命として課した観音菩薩」の化身であることに由
来している。

ダライの他にもラマは居るんでしょ？
それに権力や主導権争いをしているんだし。
だったら何故>>274がダライラマの権威の説明になる訳？

ド・ラマというのがいるらしい。
やくざで、歌うと嵐を呼ぶらしい。

さぶ！

>>ダライバートルさんへ。

「彼の取り巻き（旧チベットの貴族階級の方々）」という書き方は、
たしかにご指摘の通り、中共のプロパガンダ的な言い方だな・・・。

・・・反省・・・。

ただ、例えば、パンチェンラマ10世の認定にダライラマ側は口をださ
ないという中共との約束を破った（だいたいそのような伝統は無かっ
たはず）ことなど、当時のダライラマの言動や思惑に反する数々の行
為（その多くが失点につながったと思う）の多くは、彼の取り巻きが
伝統的な地位の確保に走ったからではなったか？

>先代のパンチェンは、このような捨て身の行動を通じ、亡命社会でも本国で
>も、彼こそホンモノのパンチェンラマ10世だという評価を獲得することができ
>た。

こういう人の利用の仕方を普通、権謀術数っていうんじゃない？

私は中共の弾圧を非難する。しかし、ダライラマ側に独立志向や旧制度
への回帰（共産党への従順の否定）が内在している（あるいはそのよう
に勘ぐられてしまう）状況にある以上、なんら解決策がないと思う。

繰り返す。私は中共による現在のチベットの状況を容認しない。
ただ、当事者の思惑が変容しないかぎり、待っているのは壮大な破局以
外の何物でもない。

ダライバートルさんも気づいているんじゃない？

>>275

現在、チベット仏教界に活仏は・・・実は掃いて捨てるほどいる。
ただ、ダライラマとパンチェンラマだけは格がちがうんじゃ。
どのくらい違うかというと、総理大臣と市長ぐらいの違い。

その根拠は？>>279

読みでのある発言豊富で嬉しい！

スマン。ちょっと聞きたいんだが、なんで中国はチベットを侵略／解放したんだ？
どんな本読んでもはっきりとは出てこないんだが・・・・？

>>275
> ダライの他にもラマは居るんでしょ？
> それに権力や主導権争いをしているんだし。
> だったら何故>>274がダライラマの権威の説明になる訳？

『ダライラマは「チベットの生き物たちの教化・救済を自身の使命として課した観音菩薩」の化身であると見なされている』という説明では、理解できなかったかな。もう少し詳しく解説しよう。

チベットの建国神話では、観音菩薩はチベットの生き物たちを救う使命を自己の任務として課したと考えられている。チベット人の始祖「デウ・トンマル（赤顔の猿）とタク・シンモ（岩の精女）」のうち、猿の方も観音の化身とされる。その他、チベット史上の折節にあらわれる重要人物も観音の化身とみなされ、観音がチベットの生き物たち（とりわけ人類）を見守っている証拠とされた。たとえば、チベットの実質的建国者のソンツェンガンポとその二人の后、レルパーチエン、ティソンデツェンらの吐蕃王たち、吐蕃王朝の滅亡後一旦衰退した仏教の復興に尽くしたドムトン、モンゴル帝国のセチェン＝ハーン（フビライ）と「施主と福田」の関係を結んだ法王パーワー（パスパ）等々。

チベットの戦国時代においては、各地に割拠する宗教的権威たちの中に「観音の化身」を自称するものが複数存在したが、>>254で述べたごとく、ゲルク派という宗派の中で「観音の化身」を名乗っていたダライラマの信者であるモンゴル人・グシハンが配下を率いてチベットに移住したのち、1637-1642年にかけてチベットの主要部分を制圧した。これを契機として宗教界も再編され、ダライラマは、殆どの宗派から「チベットを教化する使命を帯びた観音菩薩の化身」として認められることになったのである。

1642年以前、ゲルク派とならんで隆盛を誇っていたカルマ派の第10世法主は、最大の施主だったシガツェのツァントェ王がグシハンに征服されると、カム南部で自立を保っていたジャン王（麗江土司）のもとに逃亡したが、このジャン王も1669-74年にグシハンの孫第三代ダライハンに征服されて行き場をうしない、ダライラマのもとに出頭してその権威を受け入れた。（去年の正月にインドへ脱出したのがこの派の第17世法主）。

現在ダライラマの権威を受け入れていないチベット仏教圏の国としてはブータンだけ、宗派としては最近ゲルク派から分派して成立したシューデン派くらいかな。

※シューデン派のサイト
　http://google.yahoo.com/bin/query?p=shugden&hc=0&hs=0

>>279
> 現在、チベット仏教界に活仏は・・・実は掃いて捨てるほどいる。
> ただ、ダライラマとパンチェンラマだけは格がちがうんじゃ。
> どのくらい違うかというと、総理大臣と市長ぐらいの違い。

ダライラマは観音の化身で、パンチェンラマは阿弥陀仏の化身。

仏さんとしては観音菩薩は阿弥陀仏の弟子だけど、チベットは観音が教化する国なので、チベット仏教圏ではダライラマが最高の宗教的権威とされる。

>>283の補足

青海の大僧院クンブム（塔爾）寺の座主を長らくつとめていたア
キャ=リンポチェは、「チベット独立」活動には否定的で、中国政府
の要職にもつくなど、チベット・漢協調路線を取る人物であった
が、僧侶への教育内容について、「祖国分裂」活動を「非難」する
だけでなく、ダライラマの宗教的権威そのものを否定するよう中国
政府から要求されたので、ついに我慢できず、公務で出国した機に
乗じて米国に亡命してしまった。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

214・216さんへ

>>214・216
> ただ、例えば、パンチェンラマ10世の認定にダライラマ側は口をださ
> ないという中共との約束を破った（だいたいそのような伝統は無かっ
> たはず）ことなど、当時のダライラマの言動や思惑に反する数々の行
> 為（その多くが失点につながったと思う）の多くは、彼の取り巻きが
> 伝統的な地位の確保に走ったからではなったか？

この件について、ダライラマの「取り巻き」たちにどんな人がいて、それぞれいかなる行動をとったのかについて、私には具体的な知識がありません。もしより詳しいことを何かご存知でしたら、ここで紹介していただけると嬉しいです。

ダライラマがチューキニマを11世として認定した経緯についての私の理解は、中国政府の監督と資金提供を受けて11世の捜索を行ったタシルンポ寺の責任者が、捜索の模様に関する情報を密かにダライラマにも届けており、候補者が内定してもう変更しようがないと思われた段階で、ダライラマ側が先んじて「認定」したところ、逆ギレした中国政府がチューキニマの認定にむけて積み上げてきた儀式やら何やらをすべてご破算にし、チューキニマと両親を拉致して消息不明とする一方、急遽ゲンツェンノルブを認定・即位させた・・・というものです。


>>278
> こういう人の利用の仕方を普通、権謀術数っていうんじゃない？

パンチェンラマ10世を「チベット人の宗教指導者」たるべく育成したのは、民国政府と
人民政府です。その彼が、捨て身で中国政府のチベット政策批判にとりくんだのは、自分
の地位に伴う使命感によるものでしょう。彼は、「中国政府の傀儡・イエスマン」として
ふるまえば、迫害されることも無かったでしょう。彼がその道を選ばず自身の信念を貫
き、結果として、亡命社会の人々からも評価されるにいたったのは、「利用」というのと
はすこし違うと思います。

レティン・リンポチェの認定を巡るごたごたは「利用」「権謀術数」としかいいようがあ
ないとは思いますが。

>>278
> 私は中共の弾圧を非難する。しかし、ダライラマ側に独立志向や旧制度
> への回帰（共産党への従順の否定）が内在している（あるいはそのよう
> に勘ぐられてしまう）状況にある以上、なんら解決策がないと思う。

「独立志向」はまぎれもなくあるとおもいますが、「旧制度への回帰」というのは、どのような内容を念頭においておられますか。宗教界における「化身ラマ」制はともかく、「封建農奴奴隷制社会」への回帰などは、もはや微塵もないと思われますが。

↑このコピペ、古文・漢文板でも見かけた。

２８７は２８５のコピペを指してます。
ダライバートルさんゆるちて。

要するに、ダライバートル は何を主張したいの？

チベットは現状で良いのか？
チベットの未来は暗いといいたいのか？
それとも何も主張がないのか？

自分はチベットの現状は改善されるべきだが、
「フリーチベット」運動に懐疑的であり、それ
故、チベットの将来は暗いといいたいだけ。

>>289　あれ？コピペされてる。まぁ、いいけど。

パンチェンラマ10世（11世じゃないよ）の認定の件ですが、私もさほど詳しい情報
を持っている訳ではありません。かなり推測が入っているのは否めないんですが。

そもそもパンチェンラマの認定にダライラマが口を出す（承認する）風習や伝統な
どありませんでした。むしろ、歴史的に考えればダライラマとパンチェンラマは相
対する存在で、当人同士は別として、その取り巻きさんたちは互いに牽制し合うよ
うな構図がありました。まぁ、良くある権力闘争です。

そういった中で、パンチェンラマ９世が死去。中共はパンチェンラマの影響力を利
用すべく転生者を捜索。その際、ダライラマ側も一度はパンチェンラマの認定に口
をださないという約束した（なんどもいうがそんな伝統はない）にも関わらず、独
自の候補者をパンチェンラマ10世と主張。中共は当然怒ったが、実はパンチェンラ
マの本拠地タシルンポ寺の僧たちもダライラマ側の行動に当惑したといわれている。

まぁ、チベット仏教を代表する活仏がうそをいうとは思いたくない（笑）のですが、
かくして、チベット対中共の構図がダライラマ対中共という形になった。チベット
の最高権威者がダライラマであると内外に示されることとなったわけである。

結局、ダライラマ側は中共と戦うと同時に他勢力とも戦っていたわけだが、果たして
これらが全部ダライラマ個人の思想なのかというと、そんなわきゃないと私は思う。

なお、真の活仏ではない主張していた者が、結果として、自分たちに利する行動をと
ったから、何も無かったことにして活仏と評価し、中共を非難する道具にすることを
日本語では「人を利用する」いいます。違いますか？

「旧制度への回帰」とは、 昔みたいに政治的・宗教的統治者としての権威の復活って
感じに考えています。共産・社会主義なんか俺らには関係ないんだよってこと。むろん
共産党がそんなこと許すわけ無いでしょう。彼らは共産党が唯一の権威じゃなきゃいけ
ないと考えていますから。

最後に。ちょっとしばらく来れなくなるので。

私の主張は、>>289のコピペに集約されています。
それ以上でも、それ以下でもありません。では。

それではもう二度とココにこないでね！

>>214
>要するに、ダライバートル は何を主張したいの？

私はここでは特に何か自分の「主張」を述べることはしません。
ここで書き込みをする目的は、間違った「事実」（＝意図的な捏造か事
実誤認かはともかく）を土台として「チベット人によるチベット人のた
めのチベット」実現のための活動の足を引っ張るような意見を述べる人
々に対し、そんな人々の主張の土台が事実誤認であることを明らかにす
ることによって、チベットについてあまり知識の無い人が、惑わされて
しまうことを防ぐことです。

>>290
>パンチェンラマ10世（11世じゃないよ）の認定の件

ということでしたら、彼・チェーキゲンツェンを認定・即位させたのは国民政府で
あり、彼を歴代パンチェンが座主を務めるタシルンポ寺に有無を言わさず座牀させ
たのは人民政府です。

「17条協定」だって飲まされたくらいですから、チューキゲンツェンを否定しよう
もない。

>その際、ダライラマ側も一度はパンチェンラマの認定に口をださないという
>約束をした

いつどこで誰がそんな約束を？あなたのこの記述のソースはなんですか？興味
あります。

>（ダライラマ政庁は）独自の候補者をパンチェンラマ10世と主張。中共は当然怒っ
>たが、

このソースもお尋ねしておきますが、この部分は全くのは事実誤認です。、>>272で
紹介したごとく、国民政府は滅亡直前の1949年９月にチェーキゲンツェンを西寧で
勝手に「認定・即位」させました。一方、ダライラマ政庁側は、単に候補者（後に
パンチェン・オートゥルと呼ばれる人）を用意しただけです。ダライラマ政庁側の
心積もりでは、チェーキゲンツェンも交えて、清代以来の伝統にのっとった「金瓶」
を使用した選定を行おうとしたところ、人民政府は軍事力を背景に有無を言わさず
チェーキゲンツェンの認定を迫り、ダライラマ政庁側はやむなくこれを受け入れる、
という経緯をたどりました。

>>実はパンチェンラマの本拠地タシルンポ寺の僧たちもダライラマ側の行動に当惑したといわれている。

ダライラマ政庁は「独自の候補者をパンチェンラマ10世と主張」などしておりません
から、その主張に「当惑した」という上記の記述も、事実誤認ですね。


>ダライラマ側も一度はパンチェンラマの認定に口をださないという約束した（なんど
>もいうがそんな伝統はない）

あなたは「そんな伝統はない」と何度も断言して折られますが、あなたのソースでは
「そんな伝統はない」ことをどのように表現しているのか、原文の紹介を御願いしま
す。

>>290
>チベットの最高権威者がダライラマであると内外に示されることとなった

のは、1642年にさかのぼります。チベット政府が「中共」と対決するはるかいにし
えの出来事。

>真の活仏ではないと主張していた者が、結果として、自分たちに利する行動をとっ
>たから、

すでに述べたごとく、ダライラマ政庁はチェーキゲンツェンを「真の活仏ではないと
主張」などしておりません。

>「結果として、自分たちに利する行動をとった」
チェーキゲンツェンの行動は、単に「ダライラマ」や「亡命政府」を「利」する行動
をとったことを理由として『「ダライラマが」彼を「真の転生者」として認定した』
のではなく、「佛教とチベット民族のために身を呈して」中共を諌めたがゆえに「全
チベット民族」がその振る舞いを「真の転生者」にふさわしい行動だと認めたのです。

ですからパンチェン10世の認定に関しては、「人を利用する」という評価は全くあて
はまりません。

>「旧制度への回帰」とは、 昔みたいに政治的・宗教的統治者としての権威の復活
>って 感じに考えています。共産・社会主義なんか俺らには関係ないんだよってこと。

ダライラマを政治上の最高責任者にすえることは、チベット人が民主主義の価値観を
受け入れる上でマイナスであることは、ダライラマ14世自身が指摘しており、将来の
「民主チベット」で施行されるべき「憲法」草案が制定されて亡命社会の統治に利用
され、「政治的指導者としてのダライラマ」位の単なる象徴化、機関化がはかられています。

一方、ダライラマを宗教上の最高権威に据えるのは、1642年以来存在する「現制度」
です。「独立」運動に荷担しない者でも、チベット仏教徒ならほとんどの者が奉じて
いる価値観で、中国政府が懸命にこの価値観を覆そうとすると、従来中国政府に忠誠
を尽くしてきた大僧院の院長が怒って外国へ逃亡するほどのものです。「回帰」とか
「復活」などにわざわざ努めるまでもない。

中国政府が現在行っているチベット仏教徒の信仰活動に制約・圧迫をことごとく
廃止し、ダライラマにチベット仏教徒の最高権威者として帰国するよう提案でき
るほどの度量がついたら、チベット問題の解決を阻んでいる制約の相当部
分が解消されることになります。

(°o°(☆◯=(-"-#)｡ｵﾗｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ／ 倭＼
　　バカヤロ！ （　　　 ´）ノ　）:;:;)Д´)
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=990427023
チベット人大虐殺はでっちあげだった！！！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=971810045
チベット知らずして戦争問題に触れるべからず

たれぱんださんて清貧ですね。

>>252って面白かった。臺灣人って大変ですね。
前門の狼、肛門の虎、みたいな。

1999.01.06　-------日本の選択（中国属領）-------
　日本の選択を考える時に、２０００年続いていた中国の属領になる道もあり得る。必ずしも共産中国に従う必要はないかもしれないが、中国に貢献することで属領の道を歩むことも不可能ではない。
　現在でも思いやり予算やＯＤＡで大量の資金を国外に貢献しているのだ。それを全て中国に献納することで属領であることを認めてもらう手はあり得る。永年そうしていたのだから。

　http://www.pp.iij4u.or.jp/~tomotaka/DIARY/diary9010410.html#tyugokuzokuryou

中国なんて乞食国との関係なんていらねえよ。
だって、援助せびられて密入国されて犯罪で被害うけるだけだぜ。

本当に外霧官僚は「エリート」なのか？

>>293
「フリーチベット」に反対したり、懐疑的な意見を述べる者の主張は、
全部まちがっていて、デタラメだとは、それこそトンデモですね。

>>295
>ですからパンチェン10世の認定に関しては、「人を利用する」という評価は
>全くあてはまりません。

それはあなたの主観です。

>>299
お褒め戴き恐縮です。
「清貧」というよりも、ユニクロ、百円ショップ等に近寄らないのを信条に
しており、また家業（閑古鳥なく骨董商）柄、勉強しなければならない事が
多く、当然出費も多いため貧乏してます。

>>303　金儲けのエリート

確かにエリ〜トだ。

ユ二ク口へ逝かないのは、暗に中国支援に繋がるからだろうか？

チベットに独立を叫ぶ資格なんかねーよ。
しょせん他力本願なんだから。
てめーらでどうにもできねーもんだから「私達はこれだけ可哀相なんだ！」っつってるけど、そんなお涙チョーダイに日本が付き合ってられっか。
ほっとけよ、もう。
台湾もな。

>>309
私もそう思います。
パレスチナ人のようにゲリラ戦が必要ですね。
「平和、平和」と叫んでも平和は来ないし、仏様を拝んでも何も解決しない。

チベット問題はチベット人に原因があります。
１．チベット人は武装せず防衛努力を怠った。
２．パレスチナ人のようにねばり強く抵抗しなかった。

＞ほっとけよ、もう。
＞台湾もな。
バカ？台湾はお涙チョーダイなんてやってねーじゃん。

>>308
私がユニクロに逝かない理由の第一↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=988437894&st=59&to=59&nofirst=true
第二は、ダラムサラにMADE IN PRCの古着を送るわけに逝かないので。
中国製を送っても丁重な礼状を下さるけれど、先方の内心は複雑だと思う。
第三は、着るものは自分で作るのが好きだから。 下手だけど。
>>309-310
でも、私の周りのチベット支援者はほとんど皆仏教徒。
（たれぱんだは日本的「何でも教」の信者）
チベットが仏教を棄てたら、支援する人も減っちゃうと思う。

美少女のアソコ
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http://www.futomomo.com/netidol/sweetclub/miyuki/

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d:pferopgfieerrr

中国人て、ほんとにチベットが中国だと思ってんの？
（心底疑問）

さぁ？

>>311
その通り！搾取階級の打倒こそ歴史の法則！良いこと言うね〜妙極！

これならどうだ

　　　　　　　　（￣）￣）　　＿ ﾍ∧/|＿
　　　　　　　　｜ ｜　| 　　＼　 　 /
　　　　　　　　（ ￣))￣）　　＜　(xLx)ヾ＞
　　　　　　　　（ ~~ヽﾉ~）　　∠　　！！　>
　　　　　　　　＼ ´日｀／ 　　|／∨＼|
　　　　　　彡　　∨∨
　　　　　　　　彡　　　　　　　 　__∧_∧＿＿_∧ ∧
　＿ ﾍ∧/|＿ 　　 ＿♀＿__／（´∀｀　）＿_/ρﾟДﾟ　)⊇-=
＼　ぼ　　 / 　　()≡≡≡())￣^,￣￣￣￣￣￣三|￣￣￣￣ヾ
＜　　が　 ＞ 　　|_川l皿|川|_|__/　/'⌒ヽヽ　 . 　 .　|　/,/'⌒ヽ　|
　∠　　　ん > 　〔Πﾆ囗ニl l Π l_||、◎, ||_|,＿＿__,ﾉ＿||、◎ |_||〕
　　|／∨＼| 　　　 `ー-'￣￣￣.｀ー--′　 　 　 　 　 ｀---'

>>315

>搾取階級の打倒こそ歴史の法則！

マルクスですか？

　　　　　　　　（￣）￣）　　＿ ﾍ∧/|＿
　　　　　　　　｜ ｜　| 　　＼　アイ　 /
　　　　　　　　（ ￣))￣）　　＜　 ヤ〜 　＞
　　　　　　　　（ ~~ヽﾉ~）　　∠　　！！　>
　　　　　　　　＼ ´中｀／ 　　|／∨＼|
　　　　　　彡　　∨∨
　　　　　　　　彡　　　　　　　 　__∧_∧＿＿_　∧ ∧
　＿ ﾍ∧/|＿ 　　 ＿♀＿__／（´∀｀　）＿_/ρﾟДﾟ　)⊇-=
＼　ど　　 / 　　()≡≡≡())￣^,￣￣￣￣￣￣三|￣￣￣￣ヾ
＜　　が　 ＞ 　　|_川l皿|川|_|__/　/'⌒ヽヽ　 . 　 .　|　/,/'⌒ヽ　|
　∠　　　ん > 　〔Πﾆ囗ニl l Π l_||、◎, ||_|,＿＿__,ﾉ＿||、◎ |_||〕
　　|／∨＼| 　　　 `ー-'￣￣￣.｀ー--′　 　 　 　 　 ｀---'

　　　　　　　　（￣）￣）　　＿ ﾍ∧/|＿
　　　　　　　　｜ ｜　| 　　＼　チョ　 /
　　　　　　　⊂　 　　　⊃　＜ パーリ ＞
　　　　　　　　< 　 Д　 >　∠　　！！>
　　　　　　　　　V´　｀V 　　　|／∨＼|
　　　　　　彡
　　　　　　　　彡　　　　　　　 　__∧_∧＿＿_∧ ∧
　＿ ﾍ∧/|＿ 　　 ＿♀＿__／（´∀｀　）＿_/ρﾟДﾟ　)⊇-=
＼　ど　　 / 　　()≡≡≡())￣^,￣￣￣￣￣￣三|￣￣￣￣ヾ
＜　　が　 ＞ 　　|_川l皿|川|_|__/　/'⌒ヽヽ　 . 　 .　|　/,/'⌒ヽ　|
　∠　　　ん > 　〔Πﾆ囗ニl l Π l_||、◎, ||_|,＿＿__,ﾉ＿||、◎ |_||〕
　　|／∨＼| 　　　 `ー-'￣￣￣.｀ー--′　 　 　 　 　 ｀---'

西蔵アゲ

自由を！

台湾は中国ではない。チベットは中国ではない。沖縄は中国ではない。
モンゴルは中国ではない。日本は中国と関わるべきでない。

日本は中国と関わるべきでないげど、切っても切れないだろう。日本語は
中国語の上で作ったから、日本語もこれから使わないのか。冷静に考えたら
どうだい。ここで書き込んでる皆さんの中、チベットにいった人は何人いる
のか。ないと言っていいだろう。見てもないこと勝手に人の国のこと言って
いいのか。

何度か書き込んだものだが、行ったことがあるよ。
現地の人と酒飲んで下手な英語で中国政府の話をしたことがある。
あとチベットだけじゃくて亡命したチベット人はネパールやインドにいる。
こちらは盗聴器やカメラがないのでどこでも本音を聞けるよ。

323の中国人、氏ねや。

チベットいったことあるよ。
大僧院の廃墟・小綺麗な町の漢人居住区・旧市街にあふれるチベット人乞食などを見た。

中国で出版発行される文献の情報からでも、チベットの実相を紹介することは
可能だから、それを実践しているよ。

　中国政府によるチベット文化の破壊（・・・中国の統計資料に基づいて）
　　http://kanazawa.cool.ne.jp/dalaibagatur/dblist05.html

チベットって地下資源があるとか何か土地の価値が高かったりするの？

ないよ、チョモランマくらいだね。
中国は金と人をつぎ込んでるよ。
独立させた方がお互いいいんだけどね。
中国人は馬鹿だから少しでも土地が欲しいだけ。
日本で犯罪犯してるのを見てもわかるように
生まれつき泥棒なんだよ。

>>323
>日本語は中国語の上で作ったから、日本語もこれから使わないのか。

すごすぎる。ネタだとしても、とても常人には不可能な発想です。
もし、あなたが日本人ならば、将来、新興宗教の教祖様になるこ
ともけっして夢物語ではないでしょう。この才能を殺してしまわな
いよう自由奔放な意見を今後も２CHに書き連ねてください（嘲笑。

なお、チベット独立阻止のメリットとしては、インドとの国境の緩衝
地帯ぐらいはあると思います。あと、手放したらその時の国家主
席なんかは未来永劫、似顔絵につばを吐きかけられることになる
でしょう。あの国の人は異常なほど執念深いから（笑

中国の安定が、アジアの平和につながる。
中国が何かヒドイことをしても、統一された国家である以上、日本やア
メリカも対処しようがある。
中国が分裂したら、それこそ取り返しのつかない戦乱になり、必ず日本
も巻き込まれる。
中国の核が世界に拡散することも考えられる（イラクのフセインが購入
したり）。
アジアの平和のためにも、チベットには犠牲になってもらおう。
おれは自分が戦場に行くのはイヤだ。

中国が国際舞台で何に調印しようと、何を宣言しようと、本当に他の意見に耳を傾けたり従ったりするなど考えられない。
http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/atomic6.htm

妄想電波くん発見。
こんなチャチな脅し↓が、良心的な平均的日本人に通じるとお思いかね？？

＞中国が分裂したら、それこそ取り返しのつかない戦乱になり、必ず日本も巻
＞き込まれる。・・ アジアの平和のためにも、チベットには犠牲になってもら
＞おう。

ソ連が滅亡して崩壊するとき、共産党がイタチの最後っ屁のようなクーデタごっこをやった程度で、べつに「取り返しのつかない戦乱」などおこりませんでしたが。

清末の革命家も、毛沢東も、政権を取る以前はチベットの分離や独立を容認していました。中国人が「チベットの独立を受け入れられない」なんてまったくの神話。中国がホントに民主化されるときには、平和的に分離できると思うよ。

ゆ　え　に　おこるかどうかも定かではない架空の妄想の戦乱におびえて
「ひとつの目覚めた民族を暴力や脅迫で屈服させることはできない」という
日本人が先の大戦で学んだ歴史の法則を否定する必要はまったくない。

　９日付香港商報などによると、チベット自治区ラサ市のポタラ宮が改修のための二
期工事で、外国人客らに悪評高い最大落差５０〜６０メートルという汲み取り式トイ
レを改造する。同様のトイレは宮内に６ヵ所あるが、そのうち徳陽廈と紅宮後道入り
口の２ヵ所は、高所恐怖症の観光客は足がすくむことで有名。ライターや帽子、また
カメラを落とす例も多い。改修指導に当たっている中国文物研究所は、そのままの外
観のまま水洗式に改めるとともに、他の使用率の低い箇所は見学対象とする方針を決
めている。

>>331
でもソ連が崩壊したときも、ソ連軍の武器（トカレフなど）が日本に密輸されたりしたよ。
それに、

>>中国の核が世界に拡散することも考えられる（イラクのフセインが購入
>>したり）。

これは怖い。金正日が手に入れる可能性もある。
中国人は金になるなら人間だって売り飛ばすからな。核物質ぐらい平気で売るだろう。

TV Asahi and TBS channel is under the influence of Communists.

＞でもソ連が崩壊したときも、ソ連軍の武器（トカレフなど）が日本に密輸さ
＞れたりしたよ。

たかが密造銃の流入。多分日本人であろう>>329君が妄想的に怯えているよう
な、「戦場に行」く必要が生じるほどの「取り返しのつかない戦乱」などは、
ソ連滅亡の際にはおこっていない。

「核物質」の転売なら、現政権だってやってそうだ。
大変だね。こわいねぇ。おそろしいねぇ。

結論。

おこるかどうかも定かではない架空の妄想の戦乱におびえて「ひとつの目覚め
た民族を暴力や脅迫で屈服させることはできない」という日本人が先の大戦で
学んだ歴史の法則を否定する必要はまったくない。

民主化運動に参加した連中もチベットは中国のものって
思ってるよ。中国人って馬鹿？

久しぶりにここに来てみたけど、みんなわかってないね。
ソ連の場合と中国とは違うよ。
中国が歴史上、何度も分裂した国だってことを忘れずに！
そして今中国が分裂すれば、必ず戦乱になる。
それに核物質の拡散だって、結局みんな否定できてないじゃないか。
アジア全体の平和、特に我々日本人の自由のために、チベットの自由には犠牲になってもらおう。

戦乱って、具体的にどこの国が参戦してくるわけ？
ロシア？・・・は骨抜きだし韓国？米？

北？

あ、国連かNATOが来るか・・。でも、大した事なーい。
いっそ、そのまま民主化すれば

>>337

わかってないのはお前、もう来るな。

>>338
>あ、国連かNATOが来るか・・。でも、大した事なーい。
国連はカンボジアやユーゴの内戦をくい止められたか？
結局お互いウンザリするほど殺し合って内戦が終わったんじゃないか。
中国で内戦が起これば、必ず日本も巻き込まれる。アメリカの下働きとしてね。
折角の平和憲法を破棄しようとする輩どもも現れるだろう。現に今でも自衛隊を海外に
送ってんだから。
外国の内戦なんかに関わってられっか！
チベットのために日本の平和と日本人の自由を犠牲になんかできねーよ。
それに中国の核拡散の問題はどうなる？イラクのフセインとかが核を持ってしまっても
いいのか？

中国人並の自己中だね！

340＞でもさ、でもさ、本気であぶなくて死にそうな目に会うんだったら
自衛隊の人たちもいかないんじゃない？
そこまで、士気たかいのジエイタイ。俺だったら、戦争行かされるんだったら
その時点で辞めちゃうな。

後ろで輸送とかしてるんだったら良いけどね、そうもいかんだろうよ。

チベットと内モンゴルは国際社会から黙殺されて不憫だね。

>>337=>>340
> 久しぶりにここに来てみたけど、みんなわかってないね。
> ソ連の場合と中国とは違うよ。

わかってないのはお前。どう「ソ連の場合と中国とは違う」のか語らないから
全く説得力なし。


＞中国で内戦が起これば、必ず日本も巻き込まれる。

妄想電波。
中国史上の「内戦」をみても、日本が「巻き込まれ」た例は絶無。
日本側が「漁夫の利」を求めて出て行き、引っかき回した例はあったが。

どう「必ず・・巻き込まれる」のか説明してね。

※中国史上の「内戦」と日本の関係

・国共内戦・・・・・・・・・・・・日本不参加
・辛亥革命とその後の軍閥混戦・・・特定軍閥に対する日本の支援は「自発的」なものであっ
　　て「巻き込まれた」ものではない。
・太平天国・捻軍の乱・・・・・・・日本不参加
・三藩の乱・・・・・・・・・・・・日本無縁
・李自成の乱・・・・・・・・・・・日本無縁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010830-00049648-reu-int
これって亡命チベット人による捏造ですか？

>>344
>どう「必ず・・巻き込まれる」のか説明してね。

アメリカが必ず介入する。日本はそのアメリカの属国だろ。

それと何度も言ってるけど、核の拡散はどうなるよ。
おまえの方こそ、この点についてまったく言及してないぞ。

中国が内戦状態になったら
だれが在留邦人を救出するのだろう？

ちなみに私は344でも346でもありません
ただの通りがかりです。よってsage（藁

↓「自称台湾人」の人もチベット独立に反対のようだ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=999083256&ls=50

駐留法人の保護は日本軍だろう。目と鼻の先にあるのに救出しなかったら、軍の存在意義を問われる。
中国の民族絶滅を黙認していたら、日本は中国の属国になったも同然。
座して死を待つより戦うべし。中国の残虐非道なやり方を放置してると日本も女を取られたりするぞ、マジで。
あの国は一人っ子政策の影響で男性の過剰人口がすごいんだから。現にチベット人の女性を漢民族と強制的に結婚されてる。
おまえら、日本の女を中国に取られても中国と戦わないのかよ。

チャイは自分らが一番素晴らしい漢民族だっていまだに思ってる＾＾
いってみりゃ馬鹿＝チャイ＝チョン＝ピー同じ

>>349
>駐留法人
駐留邦人だろうが。
漢字もわからん低脳め。

>アメリカが必ず介入する。日本はそのアメリカの属国だろ。

これで説明したつもりになってるんだから、やっぱりこいつ妄想電波君だね。

> それと何度も言ってるけど、核の拡散はどうなるよ。
> おまえの方こそ、この点についてまったく言及してないぞ。

とっくに言及してるぞ。日本語読めないのか。>>335を読み直せ。

んだが。

チベットは中国の領土だ。
テメエの国の侵略行為も認めない日本人なんぞに、侵略呼ばわりされる憶えは無い。
第二次大戦で中国のチベット領有は戦勝国のあいだで認められたんだから、負け犬
の日本に口出す資格はねーよ。

「戦場に行きたくない」殿、あなた様は偉い！日本人の鑑です。

バカいってんじゃねえよ、今は民主主義と人権の時代なんだよ。いくら自国でも、少数民族に何やってもいいわけねえだろ、このボケ。
おまえには人権尊重とか自由を愛する気持ちはねえのか。あと、日本に中国に口出しする権利というか発言力はあるんだよ。
なんせ中国が外国から貰う援助の６割は日本からなんだから。日本が中国嫌いになったら、急速な砂漠化に押されて北京が砂だらけになるぜ。
華北の水不足はもう打つ手なしだよ。地球温暖化ガスや酸性雨だって中国自身じゃどうにも出来やしない。
日本の援助あってこその中国の発展なの。自由を愛するものは野蛮国中国の肩持つ変態を撃破しなくてはいけない。

>>351
在留邦人だろ
あと、低能だろ？

日本に生かされてる中国。
ﾀﾞｻ。

>>353

＞第二次大戦で中国のチベット領有は戦勝国のあいだで認められたんだから、負け犬
の日本に口出す資格はねーよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　誰がいったんだよこんなこと。ソース持ってこいヴォケ！
　戦前までの歴史で、チベットが中国領になったことなんか一度もねえぞ。漢人お
得意の歴史書（正史）で調べてみろや。「朝貢国」は領土じゃねぇんだよ。

>>354
>バカいってんじゃねえよ、今は民主主義と人権の時代なんだよ。
じゃあ日本に、民主主義と人権はあるのか？
ろくに選挙にも行かねーくせに、後になってから政治に文句つける日本人は、その
民主主義すら持て余してるじゃねーか。
人権侵害を無視する警察という名の税金泥棒ども（桶川のストーカー殺人を無視し
続けた埼玉県警とか）を放置している日本人に、人権があるとでも言うのか？

>>357
>誰がいったんだよこんなこと。ソース持ってこいヴォケ！
負け犬の日本には、どうやら戦勝国同士で取り決められた条約を閲覧する資格も無い
ようだな。

良い子にしてないとお小遣いあげないよ？
ほれ、靴を舐めなさい。＞中国

チベットに自由を

チベット人人肉ソーセージ
北朝鮮輸出決定したね

チベットに自由を！

バカ言ってんじゃねえよ。日本じゃなあ、成人なら誰でも政治に口出しできるんだよ。
選挙に行こうが行くまいが自由なんだよ。政治を批判するのは民主主義国なら当たり前。
野蛮な独裁国家の常識を言ってもらっても困るね。人権てのはだなあ、集会、報道、結社、公正な裁判の権利なんだよ。
全部、日本にはそろってんだよ。民度が極端に低い中国と違ってなあ。てめえの国じゃ死刑囚の臓器を強制的に臓器移植手術に使ってるじゃねえか。
さすが、人肉食文化のある野蛮国だねえ。人の体を勝手に分解して使っちまうのかい、何とも独創的な国だねえ。

↑　おまえあちこちで面白いこと書いてるな
きっと、仲間だと思われて迷惑がってる人もいるだろから
ちぃと、自重しろや（笑

＞権てのはだなあ、集会、報道、結社、公正な裁判の権利なんだよ。
全部、日本にはそろってんだよ。

マッカーサー元帥まんせー　ってことで（大笑

>>358
　だからソース出せやゴルァ。
　国際条約の条文ならネット上にソースあるだろ。リンクしてみいや。

香港、マカオをつい最近まで取り返せなかったバカが．．．
インドは１９６１年にきっちり三流国に落ちた
ポルトガル領ゴアを奪還してけどね

漢民族の人口増えてるんだから、
ミサイル実験は漢民族の土地でやれ！

中国の安定がアジアの平和につながるわけねえだろ、このボケガキ。
あそこはチベット人を残虐非道な手段で支配してる、独裁国家だぞ。
中国の安定を支持するというのは人権弾圧を認めるに等しい。
それのどこに平和や自由があるんだよ。中国の安定を支持するボケガキは全体主義者なのか。
残虐非道な独裁体制を安定させようというのなら、自由や民主主義を否定する変態かよ。
そんなに鬼畜の政治が好きなら、民主主義国日本の国籍を返上してさっさと乞食国中国へ移住しろ。

台湾の士林夜市にはチベット人がアクセサリーで有名な夜店を出している.
これからは中国の時代！とのたまう盲目中国語学習フリークよ、
せっかく中国語を勉強したなら大陸に行く前に台湾へ行きなさい.
そして彼に聞いてみなさい、中国人はいかに非人道的であるかを。
そして日本人はいかにお人好しであるかを。
中国に安定はない。中国の狂った価値観を自治区、そして周辺国が受け入れられるハズがないからだ。
漢民族に虐げられている自治区（植民地）はもう独立させてやるべき。
あんな国に統治されている自治区の独立運動を日本のアカいマスコミは報道しない。

ﾘｽﾍﾟｸﾄﾀﾞﾗｲﾗﾏ

ネパールやインドのマオイスト支援するのやめたらどうよ。中共

テロと侵略

あーあ、キテイホークが横須賀から出撃したね。どうせ、アフガニスタンまで攻めるんだったら、中国も恫喝して欲しいよ。
あそこはチベット人をいつまで虐殺し続けるつもりなんだろうか。

ちと質問。
こないだ中共の党員と話したときに、西蔵チベットもチベット人も聞いた事な
いと言っていた。
中国ではこれらの事を何と呼んでるんでしょうか？

>>374
残念ながら知りません

このスレを読んでいて、どこかで
>第二次大戦で中国のチベット領有は戦勝国のあいだで認められたんだから
このような発言をされていましたが、全くの嘘ですね
戦後2年たった1947年ﾆｭｰﾃﾞﾘｰで行なわれた
「第一回ｱｼﾞｱ諸国会議」にﾁﾍﾞｯﾄは独立国として参加していますし
その際、毛沢東もﾁﾍﾞｯﾄは独立国であると認めています
1949年に中華人民共和国が設立しています
同年、中共は
「ﾁﾍﾞｯﾄは中華人民共和国の一部に他ならず、人民解放軍はﾁﾍﾞｯﾄ人民を
外国帝国主義の手から解放する為に、ﾁﾍﾞｯﾄに進駐する」と宣言
これに対して、ﾁﾍﾞｯﾄ政府は
「ﾁﾍﾞｯﾄがかつて中国の一部であった事は一度もない、ﾁﾍﾞｯﾄを支配する
外国勢力などは存在せず、したがって解放される必要は全くない」と声明を発表している
当時、ﾁﾍﾞｯﾄに西欧人は6人しかいなかった
1950年10月に35000人の何を解放するのかわからない
「人民解放軍」がﾁﾍﾞｯﾄを襲っています
因みに、先の大戦中ﾁﾍﾞｯﾄは全くの中立を守り、日本と戦ったこともなければ、
ｱﾒﾘｶの提案した「援蒋ﾁﾍﾞｯﾄﾙｰﾄ」も拒否してくれた

良ｽﾚですね
あげとくよ

>>374
西蔵チベット＞西蔵蔵族自治区
チベット人＞蔵族
じゃねーの？

こないだ台湾人と話したらそいつも西蔵は中国の歴史的領土だほざいてた…

独立とか圧政とか虐殺とかもあるけど、
歴史改竄だけは止めて欲しいね。
今以上アホになるのは見るに忍びないから。
青海省と四川省西部がアムドとカムだったって知る大陸人は皆無に等しい。
台湾の昔の辞書にはカムが康(だったかな？)って四川省とは別物として書いてあったけど、
最近のは大陸と差不多。

でも青海省のクムブムで話したアムドの爺さんは、蘭州までチベットにしてた(^^;
まぁ、蘭州博物館なんて漢代と唐代、清代以降の地図しかないけどね。
他の時代は漢族の土地じゃなかったから。
青海省の博物館も似たようなもんで、中華民族って怪しい言葉でごまかしとる。
吐番は中華じゃねーべ（藁

>>377
×台湾の昔の辞書
○台湾の昔の地図

「康」も一字ってのは怪すぃ〜

その台湾人にしろ、大陸人にしろ言うのは
「モンゴルもチベットも新彊も清代に中国のものになった」
って言うんだけど、皇帝とか汗とかの立場を区別できてないんだよな。
しかも、「清は満州族の国だろ」言うと逆切れするし。。。
もういやぁあああああああああああああ(＞＜)

俺は中国語なんか全然知らんし、
学術的チベットの知識も全然ないんだが、
罪もない人を、拷問したり虐殺したりしている、
中国が大嫌いだ。

＞俺は中国語なんか全然知らんし、
＞学術的チベットの知識も全然ないんだが、
↑
↓
＞罪もない人を、拷問したり虐殺したりしている、
＞中国が大嫌いだ。
あんた矛盾してるよ

>>377
謝謝。

結構いろんなところに「西藏チベット自治区」って書いてあるから、「チベッ
ト」で通じると思いこんでしまってた。
オレはつい最近までチベットの事を「第二次大戦後に独立を宣言したが、失敗
した国」としか思ってなかったし、マジで情けないッス。(恥

世界的に見ると「チベット (Tibet) / チベット人 (Tibetan)」だが、漢から
見ると「西藏 (Xi1zang4) / 藏族 (Zang4zu2)」でしかないのね、やっぱり。

チベットの国土は、西からガリ・ツァン・ウー・カムと区分され、ウー地方の東北部及びカム地方の北部に隣接してアムド地方があり、現在その殆どが中国の支配下にある。今日の中国による行政区分と対応すると下記の通り。

ガリ・ツァン・ウー・カム地方西部　=　西藏
カム地方東部　　　　　　　　　　　=　四川省甘孜州・雲南省迪慶州
アムド地方　　　　　　　　　　　　=　青海省全域・甘粛省甘南州・四川省阿覇州

「西藏」だけを「チベット」と呼ぶのは、チベット人の国土を「西藏」だけに押し込めたい漢人の陰謀に荷担することになるので、なんとなく使ってきた人は、どうぞやめてください。


17世紀初頭、チベット人国家がいくつも存在したが、その中で現在まで存続して国連加盟国の地位を獲得したものとして、ブータンがある。

ラダック王国は1840年、シッキム王国は1974年に滅亡し、現在はインドの一地方となっている。

ドルポ、ムスタンなどの国・地方は、18世紀にグルカ王朝に臣属し、現在はネパール領。

↓だれだよ、この「森澤」ってのは！
ttp://www.tibet.to/bbs/minibbs.cgi

ウイグルでの核実験や内モンゴルでのエスニック・クレンジングもやめてほしい。
馬鹿サヨはなんでシナ人に抗議しないの？

>>385　ほんとに、かわいそうですよね。
ウイグル、チベット、内モンゴルの人々が一日も早く
漢民族の抑圧から解放されることを祈っています。

>>385 だれか、ウイグル人やモンゴル人も応援するスレたててくれたらいいんだけどねー。

虫獄人はウイグルでの核実験をやめろー、ごら。
浅卑新聞はシナの核実験、エスニック・クレンジングに抗議せい、あほ。

支那の畜生共、チベット・新彊・内蒙古から早く出て行け！

ウイグルでの核実験や内モンゴルでのエスニック・クレンジングもやめてほしい。
馬鹿サヨはなんでシナ人に抗議しないの？

ウイグルでの核実験や内モンゴルでのエスニック・クレンジングもやめてほしい。
馬鹿サヨはなんでシナ人に抗議しないの？

チベットを擁護する日本の住民は、石原慎太郎、金美齢とか数少ないです。
第２次世界大戦時は、日本の見方をしました。
父は1953年、チベットに生まれる。59年、インドへ亡し、65年、日本へ。

http://www.yomu.co.jp/sokudoku/page2/9804/Pema-Gyalpo.html
http://www.gijodai.ac.jp/bungakubu/kanko/teacher/

最近この板荒らしまくってる反中家系のスレよりこっちの方が重要だよね。

チベットじゃないけど、ウイグルの漢民族の人口は今約750万人で、
全体の約40％を占めてるらしい。(49年当時は約6％)
漢族の入植は着々と進んでるみたいね。

後、テロ事件の後、弾圧もますます激しくなってるみたいね。
ウイグル人は主にウズべク系で北部同盟側の民族なのに、
タリバンと関係してるとかムチャクチャな事言ってるし。(勿論、証拠なし)
human rights watchなんかのサイトによると、
過激派と穏健派もわけ隔てなく逮捕してるみたいね。

留学中のウイグル人（すなわち北京から漢族支配体制に従順
だとみなされ留学を許された「模範的」ウイグル人）と親しくなって
よく話すんだけど、シナ人をとてもこわがってて気の毒に思います。
学校でインタネット・サーフィンするにしても、シナ人留学生が回りに
いると決してウイグル関係のホームページにアクセスしません。少しでも
漢族支配に異議があると思われると拷問を受け殺されちゃう可能性がある、という
趣旨のことをいっていました。シナ人留学生のなかにも北京当局から学生監視役として
派遣されている者がいるらしくアメリカにいても油断できないようです。

>>394
タリバンと関係してるのは中国らしいね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=bbda4obadfffccf9qbfma4ac7ya4a4a4ga49&sid=1835368&mid=3235
>>375
その留学中のウイグル人の母国語はやはり、中国語ですか。

現在、中国国内のイスラム教徒は約１８００万人、そのうち最多は回族とウイグル族。
イスラム教徒の中でウイグル人だけ抵抗していることかな。
『中国民主化運動リーダーの魏京生』によると中国からの弾圧もかなり激しい
日本ではウイグルについて情報が少ないですね。

>>396 トルコ系のウイグル語と両方自由に話せるようですが、
シナ人に対する遺恨を内に秘めたかんじで本音レベルでは
強烈なウイグル人意識をもってるとの印象です。

シナとタリバンの関係はおもしろいですね。ロシア筋の話でこういうのも
あったようです。http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/diaries/diary101101-1.html

アメリカでは共和党系の識者を中心に、シナが今回のテロを利用して
ウイグル弾圧を強めることへの警戒が強まっており、議会の公聴会やBushの
記者会見でも、シナを牽制する発言がでています。

>>397
＞トルコ系のウイグル語と両方自由に話せるようですが
別のスレでも投稿したのですが、（正論の黄文雄氏より抜粋）
　対イスラム系政策：トルコ系のイスラム教徒の文字変遷
　　アラビア文字の禁止('56)ー＞キリル文字の禁止(文革時)ー＞アルファベット(中ソ対立後)
　===弾圧が激しい
　ウイグルの民族独立組織は本部をトルコからドイツに移行
上記の理由で聞きたかったのです。

＞シナとタリバンの関係はおもしろいですね。ロシア筋の話でこういうのも
おもしろいですね。
中国も、ロシアもプロパガンダが得意だから。

＞アメリカでは共和党系の識者を中心に、シナが今回のテロを利用して
＞ウイグル弾圧を強めることへの警戒が強まっており、議会の公聴会やBushの
＞記者会見でも、シナを牽制する発言がでています。
当然でしょう

国としては台湾の方が可愛そうですよ。
前回の上海ＡＰＥＣで、中国は韓国と日本を使って締め出した。
日本の場合は間接的だけど情けないね。台湾との友好を壊したくないね。

2001年版の現代用語の基礎知識には、タリバンとウイグル人過激派の関係が
既に指摘されている

>>398 確かに台湾人との友好はもっと、もっと強めたいですね。
今、Bush政権では、日本でも良く知られたArmitageやWolfowitzのほか
Libby (Cheneyの主席補佐官）、Bolton (国務次官）等々、日本重視、親台湾
の大物が中枢を占め、虫獄派一辺倒のクリントン政権とは様変わりなので、
安心感はあります。今回の戦争が一段落すれば、ロシア・中央アジアも引き込んで
シナ豚帝国主義を押さえようとの動きが強まるとの見方がこちらでは多数派です。

ウイグルスレ立てた。
頼むから我々を見捨てないでくれ。（泣

ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1005036511/

西蔵は中国の神聖なる領土。

チベットに対する侵略行為は、50年前の事だと思います。
その後国際法で言う実効支配という状態が続いているので、
普通はもう確定と理解すべきもので、現在進行形の侵略ではありません。
現在の問題は、人権侵害が行われているらしい事を止めるべきという、
要望にすぎないと思いますが、如何でしょうか？意見をお願いします
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4717/

>>403 あんた、弱肉強食肯定論者なんだね。強盗が得して当たり前って、
シナ人みたいな発想だね。
ところで、シナ人（少なくとも共産政権）は
台湾を実効支配したことなんて、もちろん無いんだから
独立台湾は確定してるんだって、連中にいっといてくれないかなー。
尖閣だってそうだよね。ぜひ、シナ人にいっといてよ。

チベットに自由を！
立ち上がれ国際社会よ！

>>403

氏ね

祭りだﾜｯｼｮｲ

>>404
無益な罵倒はやめましょうよ。
>>403
の言ってることはまともだと思います。
「侵略されたから独立すべき」では、「侵略」の定義について泥沼の議論
に取って代わられると思います。
だから「人権侵害されてるから独立すべき」という議論にすべきだと思い
ます。
台湾や尖閣諸島については、404の言う通りでしょう。

>>404
気持ちは分からんでもないが、あんたも「支那」なんてコトバを使って
いるようじゃ大した事ないね。「支那」なんて差別用語使っている間は、チベットや台湾に対して
どんなすばらしいことを言っても、所詮差別主義者の妄言ってことになるよ。小林よしのりのように。
あんたがチベットや台湾に肩入れしたいのは、単に中国が嫌いだから、中国に対抗している地域や
民族に肩入れしているだけでしょう。 そして恐らく韓国も嫌いでしょう。あそこも長らく中国の
支配を食らった地域ですが。

>>409
言っても無駄と思いますよ。どうせ「支那人め、氏ね」とか言われてお終いと
思います。洗脳されている人多いから。

>>409

ちょっとちょっと、“シナ”と“支那”は違うんですよ。
409の人は“シナ”って書いてたよね。
その違いがわからない？

所詮、あなたは単なる思考停止のサヨ。

訂正：

404の人→シナ
409の人→支那

>>411
シナと支那ってどこが違うの？

>>413
ハゲと禿の違いとちがう？

>>413
支那だと中国人に分かるけど、シナだと分からないのとちゃう？

>>411
カタカナだから許されるとでも思うのか。この差別主義者。チベットうんぬん
言う資格なし。

>>403
成功した侵略には文句をいうなと?

表音文字のカタカナでシナというのは、同じ表音文字の英語で　China　と
言うのと同じなんしょ。
表意文字の漢字で支那と言うのは、漢字の意味としては如何様にも解釈できる。
中国人は蔑称と思っているらしいけど、俺は蔑称とは思わんが。

>>418
中国が嫌いな日本人は、シナと言うことの正当性を説明するときに、いつも
英語のチャイナと同義だとか、カタカナはいいとか、秦からきているから、語源的に
問題なしとか言う。しかし、言われる相手が嫌がっているのにわざわざ言うのは
人間として問題あり。中国人が、英語のチャイナは嫌がらないが、日本語のシナは嫌と
言うのなら、その通りにすべき。それともあなたは言語的に、あるいは語源的に
差別用語ではないとかなんとか屁理屈こねて、美しくない女性に「醜いね」とか
太った人に「デブ」とか、髪の毛のない人に「ハゲ」とか平気で言える神経の持ち主
なのですか。

>>419
まあそんなにカリカリ死なさんな。
いくらダメだと言っても支那と言う奴は言うし、ほっときゃいいよ。
支那論争になれば延々と続くからこれで切り上げ。
このスレはチベットだしな。

オナニースレ

未だにここで、中国共産党のプロパガンダ垂れ流して
チベット侵略を正当化しようとしている人達には人間の良心がないのでしょうか。
こうしているまにも、毎日毎日罪もないチベットの少年少女が傷つけられているというのに、まったく呆れます。
戦前、こういう軍国主義者たちが日本を乗っ取りアジア侵略の道に向かわせたと思うと、やりきれない気持ちになります。

しょせん人ごとなんだろ。それをわかるなんて言う馬鹿も凄いよな、、

>>422
毎日毎日罪もないチベットの少年少女が傷つけられているというのに、まったく呆れます。
ってことだが、その情報源は？

>言われる相手が嫌がっているのにわざわざ言うのは
人間として問題あり。
タコ助！>>419
「中国人」という言葉が日本で蔑称になったら(つかなりつつある)
今度はなんて呼ぶんだ？。その度に呼称を変えるのか？

〉422 弾圧される側に同情することでテメーも弾圧者と戦ってる気分になる。そのくせ何も行動しない。オナニーと同じだなo(^-^)o

>>425
日本でではなくて、相手が嫌がっているかＯＫかで判断したほうがいいと
思うが。タコ助というのも、相手が嫌がったら使わないほうがいいし、
喜んだら愛称として定着してあげましょう。

最近のトルキスタン・ブームですっかり下がっちゃって
かわいそう。チベットも応援あげ。

オナニースレあげんなYO

チベットを応援している連中は、本当はチベット族になんかまったく関心はないが、
中国が嫌い（あるいは差別意識がある）ため、その支配下の民族であるチベット族を
応援することで、中国に対する攻撃が出来ると考えているだけ。チベット族はまだ
インフラ整備を享受しているが、世界中にはもっともっと悲惨な生活を強いられて
いる民族がいくらでもある。おまえらはどうしてそちらの民族を応援せずに比較的
ましなチベット族の肩ばかり持つ。チベットに私は何回も行っているがチベット族の
生活は別に悲惨ではないぞ。確かに独立を口にしたら中国政府に睨まれるだろうが。
もしも欧米諸国がチベットを支配していたらお前らはここまで応援しないだろうが。
この差別主義者め。お前らの応援しているチベット族も結構な差別主義者だけどね。

支那畜の太鼓持ち、みっともないねー。

>>431
私は中国政府のやり方は好かんが、一般中国人に偏見を持ったり、別に
思い入れもないのにチベットの肩を持つ連中が一番好かん。
中国人氏ね。と言うのなら、チベット族も氏ね。といってくれたほうが
まし。チベット応援者はほとんどが単なる偽善者の集まり。
かの、小林よしのり先生も言っているではないか。「ハルモニのために
ボランティアをする若者にとって、ハルモニが守るべき人ではあるまいに」
と。チベットも同じだろ。日本以外のアジアはクズなんだろ。本当は。

>>432
実はオレ、台湾も李登輝も小支那蓄と思ってるよ。小林先生がどうして
あんなクソ国家に肩入れするのか理解できん。

>>432 なんじゃ、その「氏ね」とか「小林よしのり先生」
とか「ハルモニ」とか。　大人にもわかるように書け、アホ餓鬼が。

>>433 おう、支那豚さん。煽りも君のくらい程度が低くて
おもしろくないと、どうしようもないね。

>>434
少しアジアの勉強をしている者なら「ハルモニ」は分かると思います。
それと、「氏ね」は２ちゃんねる用語ですので、２ちゃんねるに書き
込みするのなら、用語集なんかで覚えておいたら損はないですよ。
「小林よしのり先生」は「ゴーマニズム板」に行けばよく分かりますよ。
外野からすみません。でも本当は知っているのでしょ？

支那もチベットも台湾もチョーセンもこの世に不要。すべて日本が支配すべき。

>>435 おう、また支那豚さんか。
しつこいなー。日本人騙るなら、もうちょっと気のきいたこと書かないとねー。
つまらんねー。

>>437 おう、また支那豚さんか。
しつこいなー。日本人騙るなら、もうちょっと気のきいたこと書かないとねー。
つまらんねー。

>>439
437は煽りと思われるが、そう思っているのなら反応したらダメだよ。

>>438
間違えてやがる。程度低いね。

中国人はなぜ自分たちの国の悪い所を直視できないのだろう。
侵略を認めるのは別に恥ずかしいことではない。
誰にでも過ちはある。

問題は、中国共産党の犯罪行為に薄々気付きながら、なおも
中国共産党のマイノリティー迫害を国内問題と行って正当化しようとする
その「病んだ心」なのだよ。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/05iti001.htm
■超党派チベット議連　中国、活動停止へ圧力
政党幹部、後援会通じ　脱退者相次ぐ

罪深き支那人に神のご加護があらんことを！

社会民主党（土井たか子党首）は「中国共産党との友好関係」などから、
チベット独立反対の意思を明確にしています。

http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/DS/0112.html
DS通信・平成13年12月＜民社協会・民社ユースなど、旧民社党勢力の1カ月の動き＞

■ IUSY（国際社会主義青年同盟）・南アで第24回総会を開催（11月9〜11日）
――チベット独立支持を確認、社民党の国際的孤立も浮き彫り
（中略）
●チベット独立支援を改めて確認

　アジア太平洋委員会（スーザン・チャン・コーディネーター代行＝当時）は、
今総会では各国・地域の要求をまとめた共同決議を提出した。
　文中には、IUSY（国際社会主義青年同盟）で一貫して採択され続けているチベットに関する
決議も加えられているが、マレーシア民主行動党の代表が「チベットは歴史的に独立国家であり、
中国の不法占領を非難する」という記述を削除する動議を提出し、
日本の社民党もそれに同調する行動を行った。
しかし採決の結果、動議は圧倒的多数で否決された。
　マレーシア民主行動党・社会主義青年同盟（DAPSY）は今回の総会の場で公式文書として、
IUSY加盟組織でもある「チベット青年会議（TYC）の独立の主張は不当である」とする
2001年10月付・丘光燿DAPSY全国書記らのチベット訪問団報告書を配布。それに対し
TYC中央執行委員会名での反駁文も同時に配布されるなど、両派の鞘当てがみられた。
　日本の社民党は「中国共産党との友好関係」などから、チベット独立反対の意思を明確にしていたが、
圧倒的多数のIUSY加盟組織が、チベット独立支持を示したことで、
社民党の国際的孤立も改めて浮き彫りとなった。

民社ユース
http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/

マレーシア民主行動党ってーのもシナ人の系統だよね。
社会党は情けないね、支那畜の太鼓持ちして。

>>446
煽り厨房、いちいちうざいぞ。

自民党はチベット独立を応援してるの？？

>>448
しとらんしとらん。だって、与党ですよ。

では日本でどの党がチベット独立を応援しているのですか？

>>450
党の一部有志ならともかく、党としてチベットの応援をしているところはないはず。
どこの党も外国の内政干渉をするのは控えているから。

ぢゃあどこでもいっしょぢゃん

>>448
チベット人なんかどうでもいいじゃん。所詮シナ人とおなじ。同じ国にしといたらいい。
独立なんかしたら、日本に援助援助とうるさくなるぞ。補償謝罪と言っている国と同じになる。

アホか！中国にくれてやる金があるならチベットに出せばいいだろ。
ODAは問題もあるけど有効な政策だよ。中国に金出すのは完全に無駄だが。

おまえｱﾎか？日本の失業率知ってるのか？
ODAなんか即効廃止すべきだ。
中国、チベット関係なしで全てムダ。
>>454は自分の全財産を勝手にチベットに寄付しとけよ。

財産あればこんなレスしないよ。

>455
と言う君は働いとるのか？

>457
失業中だが、何か？
大体そんなことおまえには関係ね〜だろうが。

>>458
そんな時間におきとらんと、早く寝て昼間は仕事を探しなされ。

>>459
バイト終わってから少しネットやってんだよ。
言われなくても毎日職安に通ってるけど。
大体御前何？
会ったら絶対殺すから覚えとけよ。

>>460
会った時どうやって俺と分かるのさ？

>>460
１４時ごろお目覚めですか？

初めまして!!けけと申します☆
僕のＨＰなんですが最近身内しか来なくて寂しいので宣伝にきました♪
盛り上げていきたいので皆様是非お越しください〜。
チベット話題掲示板も裏ページで稼動中です☆
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwin2053/

　

La Tibetan-----チベット解放曲

いざ祖国の子らよ、
栄光の日は来た！
我らに向かって、中共の、
血塗られた軍旗は掲げられた！
聞こえるか、戦場で、
あの獰猛な兵士どもが唸るのを？
支那人らは我々の腕の中まで
我らの息子や仲間を殺しにやって来る！


武器を取れ、市民諸君！
隊伍を整えよ！
進もう！進もう！
不浄な血が我々の畝溝に吸われんことを！

2

何を欲しているのか、
奴隷と裏切り者と陰謀を企てた毛どものこの軍団は？
この卑劣な足枷は誰のため、
久しく用意されたこの鉄枷は？
チベット人よ、我らのためだ、ああ！何という侮辱！
どれほどの激情をそれはかきたてることか！
奴らが厚かましくも古の奴隷に戻そうと目論んでいるのは
我らをなのだ！

3

何と！あの支那の軍勢が
我らの故郷で我が物顔に振る舞うだと！
何と！あの金目当ての軍隊が
我らの名うての戦士たちを打ちのめすだと！
ああ！鎖で手を繋がれ
くびきを繋がれた我らの首が屈するだと！
卑しい暴君どもが
運命の支配者になるだと！

4

震えよ、暴君ども、そして汝ら裏切り者よ、
あらゆる党の名折れよ、
震えよ！汝の親殺しの企みは、
ついにはその報いを受けるだろう！
全ての者が汝らと戦う兵士、
我らの若き英雄たちが倒れれば、
大地が再び彼らを産み出す、
汝らに対して皆戦いの用意はできている！

La Tibetan-----チベット解放曲

5

チベット人よ、寛容な戦士として、
打撃を与えるか控えるかせよ！
あの痛ましい犠牲者たちは容赦せよ、
心ならずも我らに武器をとる犠牲者たちは。（
しかしあの血みどろの暴君どもは、
しかしあの毛沢東の共謀者どもは、
全てこの虎どもは、情け容赦なく、
その母の胸を引き裂くのだ！

6

神聖な祖国愛よ、
我らの懲罰の手を導き、支えたまえ！
自由よ、愛しき自由よ、
君の擁護者とともに闘いたまえ！
我々の旗の下、勝利の女神が
君の雄雄しい歌声のところに駆けつけんことを、
君の瀕死の敵どもが
君の勝利と我らの栄光を見んことを！

7

僕たちは道に足を踏み出すだろう
僕たちの先人がもはやいなくなった時には。
僕たちは見つけるだろう、彼らの亡骸と
彼らの徳の跡を。
彼らより長生きすることよりも
彼らの棺を共にすることに執着し、
僕たちは気高い誇りを持つだろう、
彼らの仇を討つか後を追うという誇りを！

>>461
こういうの言うと目つけられそうでヤなんだけどさ・・・
個人情報手に入れる方法ないこ
あまり粘着厨房に他人攻

>>467
おい、どうした？？

チベット人の状況がマシだというがどこがマシなんだよ。
収容所内じゃ、女性政治犯への強姦が日常化。男性政治犯への男根への電磁波照射。
女性政治犯へは、強制不妊手術。民族絶滅を狙った生殖機能の破壊。
こんなおぞましい事のどこが「他の民族よりマシ」なんだろうか。おまえ、頭おかしいぞ。
俺はこのチベットでの民族絶滅政策を聞いた時、背筋が凍るほど気持ち沸くなったぞ。
まともな人間的感情持ってるものならぞっとするけど、お前は世界中どこでもこんな絶滅政策やってると考えてるのか。
俺は極めて珍しいと思うけどな。チベット・ニュース・ダイジェストって言う世界的に有名なイギリスの非営利団体の公式文書から知ったけど。
おまえはもっと立派な情報源持ってるのかよ、チベット弾圧を黙認する親中派の連中は。それとも、北京のプロパガンダを信用してるのかい。

チベット解放運動の支持者。
リチャード・ギア、ブラッド・ピッド、マーチン・スコセッシ、ジャン・リュック・アノ−、
メグ・ライアン、ハリソン・フォード、ジュリア・ロバーツ、スピルバーグ、ジョージ・ルーカス、
オリバー・ストーン、ゴールデイー・ホーン、ビーステイ−・ボーイズ、パール・ジャム、オノ・ヨ-コ、
Ｕ２，ＲＥＭ，Ｕ-Ａ，ビョ-ク、レッド・ホット・チリペッパーズ、レデイオ・ヘッド、ハイ・スタンダード、
李登輝氏、陳水扁台湾総統、ランズベルギス元リトアニア大統領、ペロシ-米国下院議員、ブラウン豪州国会議員、
ハベル・チェコ大統領、カーター元米国大統領、石原慎太郎、西村真吾、野呂田芳成、平沼赳夫、鳩山由紀夫、
牧野聖修、五十嵐文彦、宇佐美登、前原健司、坂本龍一、佐野元春、村上龍、深田祐介、金美霊、黄文雄、浅田彰、
瀬戸内寂聴、中沢新一、小林よしのり、喜多朗、加瀬英明、井沢元彦、そして中田英寿だ。

茶茶丸が言うと説得力なくなっちゃうんだけど・・。
コテハン変えたほうがいいよ、まじで。

おー、やっぱり台湾の愛国者はみんなチベット解放運動
を応援してるんだねー。李登輝氏、陳水扁台湾総統、金美霊、黄文雄
.....etc.　がんばれ、チベット。がんばれ、台湾。

>470、472
「金美霊」っておい。生きてるのに「霊」かよ。
正しくは「金美齢」だ。失礼極まりない。

それと「前原健司」ってのが民主党幹事長代理のことだったら、それは「前原誠司」。
グラミー賞取ったことあるアーティストは「喜多朗」じゃなくて「喜多郎」。
茶茶丸は人名間違え過ぎ。

本日の聖教新聞から池田大作より中国青年代表団への言葉

「貴国と日本が友好を深めれば深めるほど、両国の人民は
幸せになります。ここにしか、真実の平和の道はありません。
そのためにも、日本は『正しい歴史観』のうえに立って、
どこまでも貴国を尊敬し、貴国と友好を結んでいかなければ
なりません。それが私の変わらざる信念です。創価学会は
どこまでも、両国の友情と平和のために戦ってまいります。
それが正義の道だからです。」

まず、この教団の思想をどうにかするのがチベット救済の
第一歩だと思われる。

俺不思議でならないのは
あれ程テロリストに同情してた
邪民党を初めとするサヨク連中が
こう言うことにだんまりをきめ込むことだ。
あれだけ恥も外聞も無く平和・平和・人権・人権
と騒ぎまくってる連中が。

誰か教え請う。

「ああ。口でして、口で」

あげ

チベットの国土は、西からガリ・ツァン・ウー・カムと区分され、ウー地方の東北部及びカム地方の北部に隣接してアムド地方があり、現在その殆どが中国の支配下にある。今日の中国による行政区分と対応すると下記の通り。

ガリ・ツァン・ウー・カム地方西部　=　西藏
カム地方東部　　　　　　　　　　　=　四川省甘孜州・雲南省迪慶州
アムド地方　　　　　　　　　　　　=　青海省全域・甘粛省甘南州・四川省阿覇州

「西藏」だけを「チベット」と呼ぶのは、チベット人の国土を「西藏」だけに押し込めたい漢人の陰謀に荷担することになるので、なんとなく使ってきた人は、どうぞやめてください。

17世紀初頭、チベット人国家がいくつも存在したが、その中で現在まで存続して国連加盟国の地位を獲得したものとして、ブータンがある。
ラダック王国は1840年、シッキム王国は1974年に滅亡し、現在はインドの一地方となっている。

ドルポ、ムスタンなどの国・地方は、18世紀にグルカ王朝に臣属し、現在はネパール領。

チベットの独立は恐らく２２世紀だろう。
蔵人を同化する目標は本世紀に達成いたします。
日本人諸君、お願いしまーーーーーーーーす。

>>479
ﾜﾗﾀ。
中央アジアのカザフやウズベキも、今じゃほとんど白人（ロシア系？）の国だもんな。
サッカーの代表チームだって白人選手ばかりで、ついにはＡＦＣを離脱してＵＥＦＡ
に行っちまったからな。
チベットも、将来独立する頃には中共嫌いの漢人ばかりで、誰もチベット仏教を信仰
せず、チベット語もチベット文字も使わない国になってるかもな。

中国っつーか中共の好きな漢人って少数派ちゃう？(笑)

今までチベットばっかり言って来たけど、今度は私はウイグルについても反論します。
ウイグルもイスラム教徒だから中国はもうじきアメリカと同じようにテロ撲滅作戦を行うでしょう。
日本軍国主義のみならず、イスラム教徒も悪です。上海で同時多発テロをやる前に、人民解放軍は必ずやウイグル人を完膚なきまでに叩くでしょう。

>482
煽りはもっと上手くやれよ。
その程度では、ネタ職人しか相手にしてくれないぞ。

>>478
考えればブータンは唯一のチベット系国家なんだよなぁ。
すっかり忘れてた。

チベットはいいよ。特にカム地方の競馬祭(朝日新聞に載ってた)。
わたしは現地で見たけど、みんなすげーかっこいいの。そうやってチベットが
好きになる人が増えると、チベットにとってもプラスだろうね。

チベットが自由を取ったら、インドの核ミサイルも日本を照準できますよ

>>486
中共の走狗

>>484
だけど親中的だよな。
チベット独立運動を迫害してんだろ。
国内にいる「マオイスト」というゲリラ集団だって、もう中国とは関係ねえもんな。

天葬式、ご覧下さい：
http://bbs.ynet.com/cgi-bin/ReadFile?whichfile=8512&typeid=33

>>488
>だけど親中的だよな。
　→ネパールと混同している模様。

>チベット独立運動を迫害してんだろ。
　1959年以降、近隣諸国とともにチベット難民を受け入れていたが、亡命者の
一部が、皇太子（=現国王）を殺害し、チベット人王妃を母とする王子を王位に
つけ、ブータンをゲリラの基地にしようというクーデタ計画が発覚、事前に阻
止された。チベット人妃の王子は国外追放され、チベット難民は、国外への退
去かブータン国籍取得の選択を求められ、その結果ブータン国内には「亡命チ
ベット人社会」も「チベット独立運動」も存在しなくなった。

国内がチベットへ出撃するゲリラの基地になろうものなら、中国が侵攻する口
実を与える。亡命チベット人たちが居候としてひっそり暮すか、運動するにし
ても非暴力活動に限定ただけだったならともかく、国家存亡の危機を招きよせ
ようとしたのだから、当然の措置。

>国内にいる「マオイスト」というゲリラ集団だって、もう中国とは関係ねえも
んな。
　→ネパールと混同している模様。

age

チュシ・ガントクだっけ？
チベットのゲリラの名前。

天葬式、ご覧下さい：
http://bbs.ynet.com/cgi-bin/ReadFile?whichfile=8512&typeid=33

>>493
　中国人って野蛮だね（ﾜﾗ

天へ昇れ！！

>494
中国人って、どういう意味？

中国人って、どういう意味？って
13．2億匹−毎日あなたと同じ食事もしくはもっと美味しい物を
食ってるかも−−の生物！があなたと同じ地球に生息してる
−−のみならず−−−明日−−電車であなたのボーナスを掏る
ことにより−−−50人ものその人間が幸せになる
と言う　　人類史上未曾有の凶暴動物−−のことよ！！

「グラディエーター」のラッセル＝クロウも
チベットシンパだったっけ？
まあ、ハリウッドは全般的にチベット支援の牙城だが。

>>496
　>中国人って、どういう意味？

↓こーゆー意味です。
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1005036511/382-383n

500ゲットォ！！！

来る3月10日、チベット民族蜂起43周年記念平和行進。

14時15分、渋谷・宮下公園集合のこと。
14時半、ダライ・ラマ法王の声明発表。
15時から1時間程度、平和行進。
平和行進後、お茶会あり。詳細は適当にウェブで調べるべし。

そこへ逝って
http://bbs.ynet.com/cgi-bin/ReadFile?whichfile=8512&typeid=33

鳥葬、べつにいいじゃん。薪が貴重だって理由もあるんでしょ？これでチベット人が野蛮だなんて中共はいってんのかね？おめーらだってなんでも食うジャン！！

中国人には↓こーんな野蛮人がいる。
　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1005036511/382-383n

平和行進行って来た。今回始めて行ったけど、チベット人たちがすごい乗り気だった。
チベット国歌」なる歌も歌ってた。
でも、何か中国大使館の人間が来るとかいう情報が流れた。
何か変な掃除のおじさんっぽい変な人がじっとデモの集合場所で参加しに集まってくる
人見てたって言ってる人がいた。
そのあと、デモの打ち上げ会場のビルの出入り口でで同じ人を見かけたという情報もある。
これ以上書いたらまずいかな・・・・・
チベット関係のスレのあるうちに、覚えてるうちに書いときます。

『チベットが中国に５０年間してる事』より。

情報通を装っていかがわしい偽情報を垂れ流し、出典をたずねると逆切れして遁走する常習犯の西安トシ君が下記トピであばれています。

成敗してやってください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=ffckdcbfma4oa5aa5ya5ca5ha1a6a5aba1bca5ia4rmxmqa47a4fbcab9q &sid=1835368&mid=121

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=ffckdcbfma4oa5aa5ya5ca5ha1a6a5aba1bca5ia4rmxmqa47a4fbcab9q&sid=1835368&mid=121

チベット人よ。ビズボラ、ハマスを見習え！

チベット人は座して死を待つ根性無しサゲ

もしインドが独立した直後〜７０年代の政権の実権がネルーやガンジー（一家）ではなくてチャンドラボースだったら中国を徹底的に叩いていたと思われ。
人によってはチャンドラボースが独立直後の政治の実権を握っていたらインドは分裂することは無かったと言う人もいる。
確かにインパール作戦ではヒンズー教徒もイスラム教徒も仲良く方をそろえて日本軍と共に戦ったという事実もある。

チベット解放運動マンセー！！

チベット人を応援する人はチベット人を理解できんの？
日本人と価値観、随分違うと思うけど。

西蔵人を応援してる（つもり）のコヴァ厨でしょ。

なんの影響力もない人間がアジってるのって悲しいよね。

＞１
西蔵は既に自由ですが，何か？

内政干渉反対！＞１

ここにチベット人の友人がいる人いるのかな〜？

西蔵はこの世の楽園ですが，何か？＞１

よほど都合が悪いんですかね・・・

ｸｿスレがｳｻﾞｲだけですが，何か？

＞ｸｿスレ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

前の250スレほどにはレベル高い議論があるね。
そのあとはクソ化してるけど。

本スレは終始一貫して糞スレですが
最も糞なレスである>>522と比較すれば
>>1-521のレスはまだマシかもしれません。

>>523
（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

チベット人の正当な願いがこのスレで汚された！
これじゃ、チベット人が厨房みたいじゃないか！
ぷんぷん！

前の250スレほどにはレベル高い議論があります。
それが悔しいアラシくんがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのクソレスを積み重ねていますが、
「過去レスを参照」を利用すれば、なんの影響もなし。
「保全あげ」に貢献しているということで、あたたかく見守ってあげましょう。

あー

ｸｿｽﾚ

sae?

ｸｿｽﾚsae

アイヌに自由を！

アイヌ　フリーダム

煽るならもっとうまくやろうね

>>470

チベットの国土は、西からガリ・ツァン・ウー・カムと区分され、ウー地方の東北部及びカム地方の北部に隣接してアムド地方があり、現在その殆どが中国の支配下にある。今日の中国による行政区分と対応すると下記の通り。

　ガリ・ツァン・ウー・カム地方　　　=　西藏
　カム地方　　　　　　　　　　　　　=　西藏の東部・四川省甘孜州・雲南省迪慶州
　アムド地方　　　　　　　　　　　　=　青海省全域・甘粛省甘南州・四川省阿覇州

　西蔵　　　　　　　　　　　　　　　　　　=　ガリ・ツァン・ウー・カム地方西部
　四川省甘孜州・雲南省迪慶州　　　　　　　=　カム地方の東部・南部
　青海省全域・甘粛省甘南州・四川省阿覇州　=　アムド地方

「西藏」だけを「チベット」と呼ぶのは、チベット人の国土を「西藏」だけに押し込めたい漢人の陰謀に荷担することになるので、なんとなく使ってきた人は、どうぞやめてください。

17世紀初頭、チベット人国家がいくつも存在したが、その中で現在まで存続して国連加盟国の地位を獲得したものとして、ブータンがある。
ラダック王国は1840年、シッキム王国は1974年に滅亡し、現在はインドの一地方となっている。

ドルポ、ムスタンなどの国・地方は、18世紀にグルカ王朝に臣属し、現在はネパール領。