■■■最近、ヤフーの中国カテが凄い！　■■■

　ほとんど２ちゃん化している。というか、相対的に厨房が少ないせいで、２ちゃんの中国スレッドよりも論争に読み応えがある。

　結構過激な中国人も居て、『東京大虐殺！』なんて叫んでいる。キモイ……。

殺ってこい！
http://bigate.com/cgi-bin/bigate?gate=g&url=http://bbscity.com/gov/mil/kr/forum.html

前からだよ。

ALCARDとかミシミシさんとか、文章達者だね。
中年以上の中国滞在暦の長い商社マンかな？

馬鹿中国人がぼこぼこに論破されてるね。

５分でわかる文化大革命�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月18日 午前 7時50分
メッセージ: 67 / 141
＞「文化大革命」ってなあに？
＞私も教えてほしいな…（･_･?）

　それじゃあ、私がよく判るように文化大革命の本質を、ミヒミヒちゃんに説明してあげようね。

　このカテゴリには、 heikei2001 とか、ddtakei とか、kbzk8888 とか、cbc_2000cnとか、c97_2000 とか、日本人のミヒミヒちゃんから見たら、ずいぶんと変な人（中国人）がたくさん
いるでしょう。

　掲示板で議論をしていても、相手を説得する言葉の持ちあわせがなく、非難と罵倒ばかりしている人達……。

　でもね、この人達も中国に帰れば、別に特殊な存在ではなくて、大学出のエリートだったり、どうかすると社会の指導的な立場についたりする人たちなんだよ。どうだい、すごいだ
ろう？　中国っていう国は。

　つまり逆に言うと、中国のエリートとか指導者っていうのはみんな、kbzk8888 とかcbc_2000cn“みたいな”奴らばっかりなんだ。

　で、こういう連中が中国の社会を指導する時、議論の相手を尊重して理性的に（あるいは民主的に）話し合いをしているかというと、もちろんそんな事は無い。できるはずが無い。

　指導者同士で、壮絶な罵り合いをやっているんだ。

　もちろん、面と向かってそんなことをやっていたら喧嘩になっちゃうから、自分より地位の高い人間に対しては、大人しくしている。年長者とか、教師とか、両親とか、上司とかの前
ではね。つまり、中国人は本質的に、他人を攻撃するのが大好きなんだけれど、そればかりでは社会が安定しないから、一種の規範として、攻撃してはいけない対象が序列化さ
れているんだ。

　この序列の体系こそが、中国の伝統文化っていう訳さ。


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a1hcf2zbbwadba1ia4oa1a221c0a45aaa4na5ja5aa5baa5e0a1aa&sid=1835368&mid=67

５分でわかる文化大革命�A
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月18日 午前 7時52分
メッセージ: 68 / 141
　ところが、毛沢東の革命で、この伝統分化が崩れてしまった。

　どうなったと、思う？

　……そう、中国社会が全部、今のネットの掲示板みたいになっちゃったんだよ！


　kbzk8888みたいな指導者が『どんな時でも糞を口にすることだけ忘れない最大の実権派が「世界之最」に飾ってもらえるぜ。お前より右に出るヤツはいない。劉少奇君！』と、他の指導者を罵倒すれば、一方ではcbc_2000cnにそっくりな指導者が、『理想過ぎる。悔い改めない修正主義者君は、ひょっとして宰相にもなれると夢を見ているよ。 』と言い返す。

　大学では、ddtakei のような学生が、自分の気に入らない教授を『「穴」でも掘って中に隠したではないかと思ったのに・・・・（笑）結局掘ったのは国民党特務痔痔の「穴」だったのか？（特務痔痔我慢強い爆）』と言って迫害し、労働者のheikei2001 は、工場長を『王八蛋！蠢猪！笨蛋！白痴！神精病！死狗！色鬼！』と罵って、設備を破壊する。

　もちろん、中国国内は大混乱に陥ったよ。

　でも、中国人はこの事実を必死になって隠していたんだ。その当時も、oceanwide_99 そっくりな中国人がいてね、『中国は自分の判断能力がありますので、この件によって　どなた様に従う必要もないです。』と言って、外国人の忠告を一切聞こうとしなかった。
　どうだい凄いだろう、文化大革命って……。

　何が凄いって、中国人のメンタリティが、30年前のその当時と全然変わっていないのが凄いよね。

　だからミヒミヒちゃんもこのまま中国に関心を持ち続けていれば、きっともうすぐ、また文化大革命みたいな混乱を見ることができるよ。

　それまで、楽しみに待っててね……。


追記：ALCUARDさんへ
　如何でしょう、上記の説話。
　“阿Ｑじいさん”の『電波話』よりは面白いと思うのですが。よろしければ、ALCUARDさんの感想をお聞かせ下さい。

ミシミシの正体は中国内　で仕事してる日本人です。
日中友好連盟にも参加中。

↑別ハンでね＞日中友好連盟にも参加中。
しかも、こっちの方が先に登場している。

つまり、一方で日中友好を望むが、一方では中国人を嫌ってる。

台湾を武力侵攻しろ！｣ って発言してるc97_2000 なんて日本人と結婚して
なんと ”日本国籍”を得てるんだって！。
日本の帰化制度て問題有り て感じする。こんな奴が居るのに
”外国人の地方参政権”て とんでもないと思いません？

アメリカ並みに 最低 ３年は自衛隊に掘り込んで君が代を三唱させろ ！

＞５
ご苦労様です！面度臭がりの僕チャンは大助かり！

kbzk8888の“歪んだ日本観”を分析する�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月22日 午後 3時30分
メッセージ: 172 / 232
このトピックのメッセージ58における、kbzk8888の以下の↓文章は、非常に興味深いものがあります。

▲第二次世界大戦の歴史を嘘だらけにして教科書に書き込んでいるのに、いまだに官僚一人もクビになっていないけど？文部省の諸紳士も相変わらず全員は黙っているじゃないか？この馬鹿は何が言いたいの？

これを読んで判るのは、この中国人が『日本では、第２次世界大戦の歴史を捏造して子供たちに教えている』と、思い込んでいるという事です。

もちろん彼は“個人の思いつき”で、こんな事を言っているのではありません。中国では今現在も、まさにそのように教育され、報道され、それが常識となっているからこそ、ここまで自信タップリに断言しているのです。

私は以前からこのカテゴリで、中国が意図的に日本や諸外国に関する報道を捻じ曲げ、中国に都合の良いように曲解して伝えてきた事を指摘してきましたが、はからずもkbzk8888のこの発言で、それが証明された形になりました。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1i&sid=1835368&mid=172

kbzk8888の“歪んだ日本観”を分析する�A
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月22日 午後 3時33分
メッセージ: 173 / 232
中国では、『日本人は侵略戦争を反省していない』、『第２次世界大戦の歴史を嘘だらけにして教科書に書きこんでいる』という教育や報道が、本当に行なわれています。こういう社会で育った中国人が、外の世界（必ずしも日本だけではありません）に対して、間違った認識を持つのは当然です。

それからもう一つ、kbzk8888の発言には重要な背景があります。それは、現代の中国人のアイデンティティが、そういった（かたよった）教育の中にしかない、という点です。

1949年の建国、いや阿片戦争から現在に至るまで、中国の歴史は落伍の歴史でした。

それは、革命に勝利して50年たった今でも、100年間に渡って植民地統治が続いていた香港に比べて、生活のあらゆる面で中国本土がかなわない事で明らかです。

そのため中国人は、経済や科学技術、社会システムの点では遅れていても、道徳や教養などの精神面では、“中国人の方が高いレベルにあるのだ”と信じて、自らを慰めていました。ですから、大多数の中国人は、自分たちが他の国の人間に比べて、教養が高く、道徳的にも立派だ、と信じています（これは日本の方たちには、ちょっと信じてもらえない事かもしれません）。

その中にはもちろん、『自分たちは、正しい教育を受けて育っている』という思いこみもあります。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1i&sid=1835368&mid=173

kbzk8888の“歪んだ日本観”を分析する�B
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月22日 午後 3時35分
メッセージ: 174 / 232
このカテゴリにしばしば登場する中国人の発言を見ればおわかりと思いますが、彼らには“事実を検証する”という習慣が、全然ありません。

kbzk8888も、『第二次世界大戦の歴史を嘘だらけにして教科書に書き込んでいる』などと言う前に、一度でも実際に日本の教科書を確かめてみれば、それが事実ではない事に気がついた筈です。しかしそれを認めてしまう事は、“自分たちは間違った教育を受けてきた”という事を認める事になり、さらには中国人にとっての最後の拠り所を失う事になります。

『経済では、植民地・香港に遅れを取り』、『民主主義では、台湾の足元にも及ばず』、『道徳と教養で、日本人からもバカにされる』となったら、いったい中国人としての矜持は、どこで保つ事ができるでしょうか？

これからもkbzk8888は、『日本は、第二次世界大戦の歴史を嘘だらけにして教科書に書き込んでいる』と、死ぬまで主張し続けることでしょう。彼らにとっては、事実よりも“中国人としてのプライド”の方が重要なのです。

日本人の皆さんには、このような12億の隣人がいるのだという事実に、一刻も早く早く気がついていただきたいものです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1i&sid=1835368&mid=174

中国人に健全な議論ができない理由�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年9月06日 午後 9時27分
メッセージ: 87 / 470
先日、やはりネットをやっている友人（このトピックの聴視者でもある）と、『中国人はなぜ議論のマナーが悪いのか、あるいはなぜ普通に議論が出来ないのか（なぜ、すぐに誹謗や罵倒になってしまうのか）』という問題について話をしまた。

もちろんその理由は、有史以来、長く独裁政治の下にあった中国社会が、健全な民主主義の土壌を育てられなかったから、に他ならないのですが、それ以前に“中国人には『議論』と『口論／罵り合い』の区別が、実は最初から解っていないのではないか？　”という疑問が生じてきました。

実際、中国語の『議論』という言葉には、日本語と同じ意味（意見を述べ合って、互いの合理性を確かめること）の他に、『相手の欠点をあげつらう、罵る』という意味があります。もちろん、日本語の『口論』、『罵り合い』に相当する言葉も有るのですが、独立して『議論』“だけ”を意味する単語は、ありません。

つまり中国人は、『議論』と『罵り合い』を、同じものだと認識している。

“『議論』と『罵り合い』の区別がつかない”のです。

いや、こんな事を言うとまた『差別的な発言だ』と批判をされそうですが、これと同じ事は、他の例にも見られます。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a4ja4bckbd8c0a5ha5ta4pa4aba4ja1a9cf9qa5aba5fa54a5ja1bc&sid=1835368&mid=87

中国人に健全な議論ができない理由�A
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年9月06日 午後 9時28分
メッセージ: 88 / 470
ちょっと記憶がうろ覚えなのですが、アラスカの一部の先住民には、『緑』色と『青』色の違いを区別する事が出来ない、という話を読んだことがあります。これは先天的にそういう能力が欠けているのではなく、彼らの使用する言語では、青と緑は同じ単語で表現されるから、なのだそうです。ですから、緑、あるいは青という言葉を無理やり覚えさせると、だんだん緑と青の区別がつくようになってくる……。雪と氷の世界では、自然の中で緑という色を見る機会が少ないでしょうから、青を意味する単語“だけ”あれば充分だったのでしょう、恐らく。

それと同じように中国では、政治的には専制政治、庶民レベルでは儒教的な上下関係が支配していたため、議論という言葉を、それだけで独立させる必要が無かったものと思われます。このため中国人は、たとえ海外に留学するような知識人でも、『議論』と『罵り合い』の区別がつきません。どちらも、大差ないものだと思っています。

議論というものは、たとえ自分の主張が間違っていたと解ったとしても、お互いに真実に一歩近づくことができます（実際に、このとおりのお行儀の良い『議論』をする事は難しいものですが、少なくとも私たちは、そう考えています）。

ところが、中国人の『罵り合い』は、負けたら終わりです。例え自分が間違っていたと気がついたとしても、決して認めるわけにはいきません。

もし、言い負かされそうになったら、『５０年前の戦争の事』でも、相手の『遺伝性疾患』のことでも、『三代前の母親の不行跡』でも、あるいは『お前の母ちゃん出臍』でも、相手にダメージを与えられそうな材料は、何でも持ち出して“攻撃”します。

これは反論ではなく“攻撃”ですから、話の主題と何ら関係が無くとも構いません。ようは相手に傷を負わせればいいのです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a4ja4bckbd8c0a5ha5ta4pa4aba4ja1a9cf9qa5aba5fa54a5ja1bc&sid=1835368&mid=88

中国人に健全な議論ができない理由�B
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年9月06日 午後 9時39分
メッセージ: 89 / 470
このような中国の『議論の習慣』が、遺憾なく発揮されたのが６６年から開始された文化大革命でしょう。本来は、お互いの思想の遅れた面を再確認する場だった筈の討論会は、やがて政敵をつるし上げるための“批判集会”となり、そこで敗北することは、ある種の人々にとってはそのまま、死を意味していました。

中国人にとって、『議論』というのは、そういうものです。

中国は７８年の開放政策実施以来、表面的には西側の価値観を受け入れ、街ゆく人のファッションなども随分と洗練された感がありますが、この掲示板で反論ならぬ悪態をつきまくっている中国人を見ると、彼らの“内面”が、文革の時代から何ら進歩していない事が察せられ、唖然としてしまいます。実際、掲示板に書き込みをする中国人達は、相手の意見に圧倒され、反論できなくなると、『お前を殺してやる』とか『中国ヤクザは怖いぞ』などという脅迫を行うことも珍しく有りません。つまり中国人は、議論が『殺し合いの道具』だった頃の意識そのままで、民主的な社会に入り込もうとしているのです。

こうしてみると、中国人の意識と中国語には、現代社会で生活するために、決定的なものが欠けていることが解ります。

話し合いで事を解決しようとしている場で、いきなり個人攻撃を始める隣人が居たら、住民は誰でも迷惑するでしょう。

はっきり言えば中国人は、その自覚が無いまま、決定的に“遅れてしまっている”のです

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a4ja4bckbd8c0a5ha5ta4pa4aba4ja1a9cf9qa5aba5fa54a5ja1bc&sid=1835368&mid=89

中国人に健全な議論ができない理由�C
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年9月06日 午後 9時40分
メッセージ: 90 / 470
はっきり言えば中国人は、その自覚が無いまま、決定的に“遅れてしまっている”のです。

これは他の国々と比べた場合、あくまでも社会の発展の仕方の違いの結果であって、中国人そのものの、人間としての資質の問題ではありませんから、彼らもやがては民主的な議論のマナーを身につける“可能性”があります。ただ、これはあくまでも可能性の問題であって、恐らくそれは“中国社会をひっくり返すような変化（たとえば１９４５年における日本の敗戦のような）”が起きない限り、実現することはないでしょう。

なぜならば中国人には、自分たちの文化に対する呆れるほど頑固な『信頼』があるからです。中国的“議論”一つをとっても、彼らはそれが中国の伝統的なやり方である以上、
『中国には、中国的な“議論”の方法があるのだ』と言って、押し通そうとするでしょう（現実に国連などの場で、この姿勢は遺憾なく発揮されています）。

これは人によっては『中華思想』と呼ばれているものですが、そんな大袈裟な言葉を使わなくとも、中国人であれば道ばたの乞食でも持っている思想です。それはつまり、『どんなに科学技術や経済で劣っていても、道徳的に一番優れているのは、中国人なのだ』という、ほとんど根拠のない自信です。

日本の方には信じられないことだと思いますが、そしてほとんど呆れてしまう事実ですが、あれだけ犯罪を犯しながら、あれだけ密入国などを繰り返しながら、それでも中国人の多くは『俺達は、（日本人なんかより）道徳的に優れている』と思っています。思い込んでいるのです。

その理由は『だって、中国人だから。』

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a4ja4bckbd8c0a5ha5ta4pa4aba4ja1a9cf9qa5aba5fa54a5ja1bc&sid=1835368&mid=90

中国人に健全な議論ができない理由�D
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年9月06日 午後 9時42分
メッセージ: 91 / 470
中国人にとって、自国の人間以外は皆、道徳的に劣った禽獣のような存在なのです。


まさかそんな、この時代に……、と思われる方も多いと思いますが、これは事実です。

一つには、解放後の共産党政権が、日本やアメリカのような資本主義諸国の人間を、『金銭に心を支配された“守銭奴”のような国民』と、教育したことにも理由があります。五〇年代〜七〇年代の半ばまで、中国は自国の社会主義体制を、世界一優れた制度だと子供達に教育してきました。

日本がアメリカに国土を売り渡し、媚びて援助を受けることでなんとか生活している時に、中国は自力更正で国家を発展させ、その人民は革命的気概に満ちて、日夜生産に励んでいる……と。しかし、国連に加盟し、日米とも国交を結び、国民の誰の目にも中国の社会が世界一などではないことを、隠しきれなくなってしまいました。

このことは、中国人がまだ僅かに持っていたプライドを、ズタズタに引き裂いたようです。八〇年代の中国人は、もはや共産主義の未来を信ずることも出来ず、その傷つき易い自尊心を抱えて、孤児のように生活していたように見えます（西側のオジさんから、隙あらばその財布を盗み取るような投資の誘致のやり方、など）。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a4ja4bckbd8c0a5ha5ta4pa4aba4ja1a9cf9qa5aba5fa54a5ja1bc&sid=1835368&mid=91

中国人に健全な議論ができない理由�E
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年9月06日 午後 9時43分
メッセージ: 92 / 470
そして九〇年代、第二次天安門事件を徹底した弾圧で乗り切った中国政府は、すっかり神通力を失った共産主義の変わりに、人民を掌握する思想として、愛国心と中国の伝統文化を引っぱり出してきました。愛国心といっても、科学が優れているとか、経済が豊かだという嘘は、もうつけません。その変わり彼らは、中国人がもともと持っていた“外国に対する偏見”を利用しました。一言で言えば、『中国人は高い道徳を持っている』、『なぜかというと、それは中国人だからだ』という証明不能の理屈です。

当然、この思想（？）は中国人にとって非常に居心地の良いものでした。

愛国教育の強化は、天安門事件のあった八九年直後から始められており、現在の都市部における小学校教師の採用基準には、徳育の高さ（道徳ではなく、愛国心の強さを指す）が、一番の判断基準になっています。今後も中国政府は、“最も安上がりな文教政策”として、『愛国教育』を進めていくことでしょう。

中国人が中国的な議論を止めるのは、現在の中国が崩壊でもしない限り、未来永劫不可能なことだと思います。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a4ja4bckbd8c0a5ha5ta4pa4aba4ja1a9cf9qa5aba5fa54a5ja1bc&sid=1835368&mid=92

中国の将来を覆う“闇”　�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年9月14日 午前 2時18分
メッセージ: 1096 / 2925
Ｍぢぢいの『中国報告』


中国の地方都市へ旅行中、軟臥（一等寝台車）のコンパートメントで、その都市へ帰る途中だという一人の女医さんと同室になった。日本に留学するため、大使館での手続きをしてきたという彼女は、私が日本語を話すことが判ると、『日本語での会話の練習相手になってくれ』、とさっそく頼んできた。

こういうことは珍しいことではない。私も車中の無りょうを慰めるため、求めに応じて話し相手になってやった。

彼女が勤めるている病院は、この列車の終点である都市で最大の病院で、彼女自身はそこの産婦人科の医者だという。私は、自分が妊娠した事はないし、まァこれからも出産とは無縁だろうから、産婦人科の医者といっても余り共通の話題がない。何の話からだったか、中国の新生児の男女の比率の話題になった、私の頭の中にその頃日本で話題になり始めていたダイオキシン公害の話があったのかもしれない。『あなたの病院で生まれる赤ちゃんの、男女の割合は何対何くらいですか？』という問いに、彼女は表情を変えるでもなく、『２対１くらいです。』と答えた。

私は慌てて、『それは、1.02対１の間違いでしょう？　』と聞いた（自然の比率では1.05対１に近い数字になるらしい）ところ、彼女は平然として『いえ、２対１です。』と、答える。『男の子供が、だいたい女の子供の２倍、生まれます。』

そんな馬鹿な筈はない！　いったい、どういうことなのか？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf2zbfml16a6ob9qbfbf0nbg&sid=1835368&mid=1096

中国の将来を覆う“闇”　�A
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年9月14日 午前 2時19分
メッセージ: 1097 / 2925
私の求めに応じて、彼女はこう説明した。

もちろん中国でも、自然の比率はやはり男女がほぼ同数の割合で受胎する、しかし、妊娠が判明すると中国人達は、すぐさま超音波診療機等で胎児が男か女かを判別して、女児だと判った場合は、約半数の両親が我が子を堕胎してしまうのだそうだ。そのため、病院で産出される新生児の比率は、男女が２対１になるのだという……。私はこの話を聞いたとき、しばらくは言葉もでなかった。

ようやく『で、でも、そういうことは確か法律で禁止されている筈じゃあ……』と聞くと、『知り合いから頼まれたら、（堕胎手術は）断れない。』と言う。

一人っ子政策を実施してもう２０年になる中国では、何とかして男の子を残したいという農民達の願いが、こういういびつな状況を作り出してしまっている。
日本の皆さんには信じられないことかも知れないが、社会主義を標榜しているはずの中国には、日本における年金制度のような“高齢者のための福祉政策”が存在していない。人々は年老いた後の生活のために、なんとか直系の子供を残そうとする。外に嫁いでしまう女児など“必要ない”のだ。

旧西ドイツ製（確かシーメンスといったような）の超音波診療機は、この目的のために中国の大概の病院・診療所に置いてあるという。つまり相当な田舎の村でも、同じようなことが行われている訳だ。

聞いてみると彼女は、こうして行った堕胎手術の謝礼金で、日本への留学費用を工面したらしい。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf2zbfml16a6ob9qbfbf0nbg&sid=1835368&mid=1097

中国の将来を覆う“闇”　�B
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年9月14日 午前 2時20分
メッセージ: 1098 / 2925
やがて列車は終点の都市に着き、私は女医さんと別れた。予定された旅行の日程を消化していくうち、この話のことはしばらく、私の記憶から消えていた。

しばらくして、ふとしたことから、その都市から３０分ほど車で走ったところにある、小さな村の小学校を見学させてもらえることになった。

最初のクラスの授業を見せてもらったとき、何やら違和感を覚えた私は、嫌な予感がして大急ぎで男子生徒と女子生徒の数を目で数え、衝撃を覚えた。

明らかに、男子の数が女子よりも、多い。

２２対１２〜、たしかそのくらいの比率だったと思う。

私は引率してくれていたその学校の教師に、その小学校の全部のクラスを見せてくれるように頼んだ。１学年１クラスしかない小さな小学校のことだから、見学はあっという間に終わる。やはりどのクラスも、女子が男子の半分ほどの数しか、居ない。その村は比較的裕福な村で、未就学児童は一人も居ないことは最初の校長のレクチャーで明らかになっている。ということは、この村では、女の子が半分しか“生まれていない”のだ。

あの女医さんは、“真実”を語っていたのである……。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf2zbfml16a6ob9qbfbf0nbg&sid=1835368&mid=1098

中国の将来を覆う“闇”　�C
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年9月14日 午前 2時21分
メッセージ: 1100 / 2925
あの女医さんは、“真実”を語っていたのである……。

今や中国は急激なスピードで、“男女の比率が２対１”という『異常な国』になりつつ、ある。 子供達が成長して配偶者を求めるようになる頃、これは深刻な問題になるだろう。青年男女の比率が、戦争などの影響でいびつになると、社会は不安定になる。単純に考えても、あの村の男の子の半分は、配偶者を見つけられないわけだ。青年の男女比が２対１などという異常な社会は、恐らく有史以来、人類が体験したことのないものだろう。

この投稿を読んでいる日本人の中には、信じられない、という人も多いと思う。そういう人は、中国を旅行する際に、ぜひご自分の目で確認してきてもらいたい。

日本からの旅行者でも、小学校は簡単に見学できる。フラッと街を歩いていて、小学校らしき建物を見つけたら、そのまま入っていっても良いだろう。職員にとがめられることがあるかも知れないが、『子供の事が好きなんだ』と言えば、怪しまれることもない。

ぜひ、中国で生じつつある異常な事態を、あなた自身の目で確認してもらいたい

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf2zbfml16a6ob9qbfbf0nbg&sid=1835368&mid=1100

文化大革命の、意外な後遺症
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年10月01日 午前 2時21分
メッセージ: 1705 / 2925
　中国人と話していると時々、絶望するような思いにかられる事がある。

　現代の中国に、様々な矛盾が横たわっていることは、中国人自身も認めている事なのだが、そういった矛盾について話し合っていると、彼らはたいてい激昂を始め、最後には『何を言っているんだ！　文化大革命の時代はこんなもんじゃなかった。』、『あの時代に比べれば、“今”がどれだけ幸せなことか！』、『文句を言うんじゃない！』……。

　つまり彼らにとっては、いつまで経っても、あの“文化大革命の時代”が、全ての基準なのだ。

　それだけ中国人にとっては『文革の傷が深かった』、という事でも有るのだろう。

　中国人は、文革を忘れたい、もう過ぎ去ったものだと思いたい、今は“幸せ”なのだと思い込みたい……。その“想い”に、いささかでも水を差す言葉に対して、彼らは猛烈に反発する。

　『お前達には、今の中国がどれだけ発展しているのか、判っていない！』


　確かにこの心理は、外国人には判りにくいものだろう。


　国家の威信を懸けて設立された信託投資公司が、倒産・閉鎖されても、『文革の時代に比べれば、まだましです。』

　輸出食品に鉛や石などの異物が混入されていても、『文革の頃は、もっと酷かった。』

　留学生が“大卒”の書類を偽造して出国しても、『文化大革命の時は、こんなもんじゃなかった。』 　全て、文化大革命が引き合いに出されて、肯定されてしまう。

　これは彼ら自身が、責任を逃れようとしてこういう『言い逃れ』をしているのではなく、まさしく中国人としての、正直な“実感”なのだ。

　『我々は、文化大革命の時に比べれば、本当に“上手く”やっている。こんなに上手くやっていうのに、なぜ外国人は、この成果を判ってくれないのか！　なぜ「素晴らしい」と、誉めてくれないのだ。』

　『きっと外国人は、今の中国の“成功”が、ねたましくてしょうがないのだ。つまり、それだけ中国の経済発展は、本物なのだ！』

　『そんな外国人の言う事に、耳を貸す必要はない。中国の事は、中国人自身が一番よく判っている。外国人に指図されるのは、もう真っ平だ！』

　こういう悪循環に、彼らは陥っている。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf2zbfml16a6ob9qbfbf0nbg&sid=1835368&mid=1705

中国人の心理
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月04日 午後 8時42分
メッセージ: 118 / 120
　中国の各地には、『現在の共産党の方が、解放前の国民党よりも、もっとタチが悪い』と、本音をもらす人達がたくさん居ます。

　さらに言えば、旧満州地域などに行くと、その国民党よりも『日本軍の方が規律正しく、住民に公平だった。』と、その当時を懐かしむ老人達が結構います。

　中国政府は建国から50年かけて、国民からの信頼を次々に失っていきました。

　現に、この掲示板に中国擁護の書き込みをしている中国人にだって、現在の共産党政府を熱烈に支持している人間は少数派でしょう。

　皆、他に代わりが無いから我慢しているだけです。

　チベット侵略を弁護する中国人の心理の中には、自分たちが悪政に呻吟している苦しみを、他の民族にも味合わせずに済むものか、という想いがあります。

　長い間、虐げられてきた中国人民は、他の国の国民が幸せに暮らしているのを見るだけで嫉妬します。不公平だ、と感じます。

　中には、『こいつ等の幸せを、奪ってやれ』と考える者もいます。

　そして、その考えを実行に移しているのが、在日の中国人犯罪者たちです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4obcabm3bcr2qa4ga4oc08a4adbbda4la4ja4a4a1aa&sid=1835368&mid=118

“中華思想”は、21世紀のナチズム！
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月08日 午前 4時29分
メッセージ: 1 / 142
　６４事件（第二次天安門事件）以降の中国の行動が、１９３０年代のナチス政権下のドイツに似て見えるのは、果たして私だけでしょうか？

『同一民族だから』という理由で、無理やり台湾を併合しようとする中国の姿は、ナチスのオーストリア併合を思わせるものがありますし、当時のドイツが『ベルサイユ条約下で、祖国の尊厳が不当に奪われている』と感じていた点は、『アヘン戦争以来、外国の侵略を受け続けている』という中国人の感覚に近いものがあるでしょう。国内の少数民族を虐待している、という点でも両者は相似形ですし、自民族（ゲルマン民族／漢民族）が先天的に優秀なのだ、と思い込んでいる点でも瓜二つです。国内でのオリンピック開催に固執し、しかもそれを政治的に最大限利用しようとしているところもそっくり。中国人とドイツ人、どちらも異様に制服を好む点で共通する物があります（それが似合っているかどうか、という点では正反対ですが）。

いったいどういうつもりなのか、外国からの来賓を出迎える人民解放軍儀仗隊と、中南海を警護する武装警察部隊の軍服は、全くのナチス式デザインになってしまいました。まだ『ソ連式』というのならば判るのですが、頭のてっぺんからつま先まで、完全にドイツ軍型のデザインなのです。９９年に北京の長安街で行われた軍事パレードでは、人民解放軍部隊が、ナチス式のつま先を高く上げる姿勢で行進……。

まったく、たちの悪い冗談を見せられているようで、不愉快な思いをした人間は、私以外にも（たとえばヨーロッパの人間などには）多いのではないでしょうか。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a1hcf2zbbwadba1ia4oa1a221c0a45aaa4na5ja5aa5baa5e0a1aa&sid=1835368&mid=1

｢チャイナチズム｣の正体　�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月10日 午後12時18分
メッセージ: 6 / 142
＞オーストリアは、オーストリア・ハンガーリ帝国の一部であった。帝国崩壊後、独立して、ドイツの領土ではなかった。もちろん統一の問題も存在しなかった。台湾の性質とまったく違う。

誰が読んでも、台湾のケースとそっくりじゃないか♪


＞ドイツは、ベルサイユ条約の不当性でたい規模戦争をやるものか？「ゲルマン民族の生存圏を拡大するために」とヒトラが言いったように、領土の狭い、資源の少ない、国内市場の小さいドイツは、もっとひろい国土ないし植民地が必要だ。小さいなドイツでは、いくら頑張っても限界がある。広大な植民地を有する英仏と巨大な国内市場を持つ米国とは、いつか競争できなくなる。当時のドイツは、世界規模の経済危機の前に、その脆弱さは、完全に露呈された。
＞当時の日本は、ドイツと同じ状況でした。新しい市場を獲得しないと、経済恐慌を乗り越えられない。もちろん、広大な市場を持つ英米仏に打ち勝ってない。国の経済が崩壊するか、戦争をやるかという状況に陥った。「惨めな」後進の資本主義国家ドイツと日本は、「時代の要請に応じて」、軍国体制を整い、「やむなく」戦争に突入した。
＞以上は、ナチズムの正体です。


お前は確か、別のトピでも以前に“資源の少ない日本は侵略国家になりやすい”なんて書いていたことがあったな〜。

ここに、引用してやろう。

＞私は、在日中国人がきらいです
＞中国は、960万平方メトル、日本は、37万。
＞投稿者: c97_2000 2000年9月26日 午後10時00分
＞メッセージ: 1351 / 1390
＞中国には、豊かな資源がある。日本は、火山灰以外何もない。
＞中国は、56の民族もあり、十数の国と国境を接している。国内の問題だけで、精一杯なんだ。外国を侵略するような理由も、必要もない。
＞むしろ、資源のない狭い日本のほうが、侵略的特性を持っている。


どういうことだ、これは？

日本は第２次大戦の終結後、一度も対外的な戦争を行なっていない。その間にアジアでは、（比較的日本に近い地域に限っても）中国の内戦や朝鮮戦争、ベトナム戦争、中ソ国境紛争、中越戦争と、周辺諸国に大きな影響を与えた武力衝突（※注）が巻き起こっているにも“かかわらず”だ。

これには、戦争に反対する日本の人民の不断の努力の結果であることに間違いない。

c97_2000は、この事実を無視して『資源のない狭い日本のほうが、侵略的特性を持っている』と言っているわけだが、これがどれだけ平和を求める日本人に対する侮辱になっているか、お前には判るまい。

さらに言えば、世界にあまたある資源小国に対する“言いがかり”だ。


※注：ちなみに、ここであげた五つの武力衝突の全てについて、中国は直接の当事者であり、その内のいくつかにおいては、戦争を引き起こした張本人でもある。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a1hcf2zbbwadba1ia4oa1a221c0a45aaa4na5ja5aa5baa5e0a1aa&sid=1835368&mid=6

｢チャイナチズム｣の正体　�A
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月10日 午後12時34分
メッセージ: 7 / 142
＞中国では、チベットなど民族に対して、「少数民族優恵政策」を取っている。進学・就職・医療・計画生育などの分野で、少数民族を優遇している。ナチズムの差別ないし虐殺政策とまったく違うです。もちろん、いくら優遇しても、摩擦は、避けられないことがある。しかし、これを理由にナチズムと同一視たら、世界中の少数民族問題を抱える国（トルコなど）は、すべてナチズム国家となる。ナンセンスです。


少数民族問題を抱える国として、トルコしか上げられなかったみたいだね（ここでイラクのクルド人問題などを取り上げると、かえってやぶ蛇になってしまうのを恐れたのだろう）。トルコは、大統領を国民の直接選挙で選ぶくらいには民主主義の発展した国だ。中国と同列に比べる事などできはしない。＞イギリスの皇家儀仗隊を見たことあります。それもナチの同党？
＞これは、神経質・アレルギー症・妄想症と言えよう。

……お前、大学一年生の時の軍事訓練、サボってただろう？

イギリスのロイヤル・スコッツ・ガードの操典は、純粋な英国式！　ちゃんと習わなかったのか？

人民解放軍の行進姿勢は、グースステップって言って、“典型的”なナチス・スタイルなんだよ！


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a1hcf2zbbwadba1ia4oa1a221c0a45aaa4na5ja5aa5baa5e0a1aa&sid=1835368&mid=7

主観的でレベルの低いlaodie のレス�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月24日 午後 3時40分
メッセージ: 225 / 232
まず、off_the_bookさんの投稿では、中国人の日本観が歪んでしまった理由として、『優越感と劣等感の混じったコンプレックスがある』ということを指摘している。さらに、その原因として、『文化的には弟分であり敗戦国であるはずの日本が、兄貴で戦勝国の自分たちよりも政治的・社会的に自由で、生活水準も高いのが彼らの「理」と「正義」に反する』からだ、というふうに、自分なりの分析を加えているのに対して、laodie がつけたレスはあまりにも幼い。＞これは、違うでしょう。

なぜ、違うと言えるのか？　後に続く文章にも、その理由は書かれていない。＞中国人の歪んだ日本観、確かに存在しますが、これも日本人の歪んだ中国観と同レベルのものでしょう。

なにを根拠に、同レベルだと判断できるのか？　一切、その記述は無い。＞根底はあるかどうかわかりませんが、あるとしたら、中日国民性の違いが原因でしょう、ドイツとフランスのような。

ドイツもフランスも、お互いの国の情報を権力が統制したり、特派員の取材に制限を加えたりはしていない（中国は、日本の情報を規制しているし、日本の記者に対して、自由な取材を認めていない）。この事実を無視して、なぜ『国民性の違いが原因』と、言えるのか？＞コンプレックスは日本式発想で、大きな理由ではないはずです。日本に限らず同じコンプレックスは台湾韓国香港等みんなに対しもつことになります。

いつから、コンプレックスが日本式の発想法ということになったのか？

このコンプレックスという言葉を使うに当たって、繰り返すがoff_the_bookさんは、“中国人が『文化的には弟分であり敗戦国であるはずの日本が、兄貴で戦勝国の自分たちよりも政治的・社会的に自由で、生活水準も高いのが彼らの「理」と「正義」に反』しているからだ”と、彼なりの推論を述べている。

それに対してlaodieのレスは、推論に具体的な反証をあげるでもなく、論理の誤りを指摘するでもなく、『コンプレックスは日本式発想』だと強弁しているが、もちろんこんな主張に、説得力なぞは無い。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1i&sid=1835368&mid=225

主観的でレベルの低いlaodie のレス�A
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月24日 午後 3時43分
メッセージ: 226 / 232
＞確かに現在中国経済発展が資本と技術の両面で外資に依存しています。しかし、この現象は徐徐に変化していくでしょう。

何を根拠に、『徐々に変化していく』と言っているのか？

むしろ、現状は逆ではないのか？

三峡ダム建設にしろ、西部大開発にしろ、中国が独自の財源で行なっているプロジェクトは一つも無く、外資に依存する割合は増える一方ではないのか？

何か、“中国が、外資への依存から脱却している具体的な事例、数字”のようなものがあるのならば、こういった場でこそ提示してみるべきではないか。それもせずに（できずに）、『徐々に変化していくでしょう。』などと言ったって、誰が信じるものか。

laodie は、off_the_bookさんの投稿を、

＞久々とても冷静で客観的しかも高いレベル

と褒めているが、それに対するレスとしては、laodieの文章は『主観的』で、『低いレベル』だ。


＞中国とマレーシアの違いは、技術等を担ぐ人材の層と情報量が決定的に違うことです。

『決定的に違う』というのであれば、どこが、どう違うのか、具体的に例をあげて説明するべきだろう。いつもそうだが、このlaodie という中国人は、それをしない、というか、“できない”。

off_the_bookさんも例をあげているように、中国は政府によって情報が統制されている国だ。産業に必要な情報も、一般の市民には自由にアクセスできない。そういう意味では確かに、中国とマレーシアでは“情報量”が決定的に違っている（中国が、劣っている）。


＞国内システムが定着すれば、海外で活躍している中国人が戻って事業を興すことになるだろうし、資金面の問題も大きな問題ではないと思います。

これはつまり、海外の中国人が、稼いだお金をドッサリ持って帰ってくるから、なんとかなるだろう、ということか？　（だったらついでに、ピッキング泥棒の方も一緒に連れて帰って欲しいものだが）

中国は、解放後のたった50年間に限って言っても『朝鮮戦争への参加』、『大躍進政策による混乱』、『中ソのイデオロギー対立』、『文化大革命』、『六四（天安門）事件』と、そのつど他の国ではまず考えられないような混乱を引き起こしてきた。新中国で、一度でも『国内システムが定着』したことなど、有ったのか？


＞つまり、中国の発展を制約する致命的な客観的要素がなく、中国自身の政策さえ正しいければ、人も戻ってくるし資金も入る、国内の企業も育ていくということでしょう。

これは、おかしい。

中国にはざっと考えても

『解決の方法が見えない、国有企業の三角債問題』
『独生子女政策により、急速に進む高齢化社会』
『国有企業の民営化にともなう、大規模な失業者の増加』
『もはや、北京市近郊まで近づいた砂漠化』
『新中国建国以来、かえって増加していると言われる文盲率』
『たびたび、テロや暴動にまで発展する少数民族問題』
『深刻な党幹部、官僚の腐敗』
『なんの具体的対策も立てられていない（立て得ない）環境汚染』
『深刻な農地不足と、農業生産性の低さ』などなど、どれを取っても“発展を制約する”のに十分な“客観的要素”に溢れている。

上に掲げた問題について、どれ一つをとっても、中国政府は具体的な解決策を持っていない。

つまり中国は、laodie 自身が主張する理屈を当てはめれば、とうてい発展するような未来は無いことになる。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1i&sid=1835368&mid=226

ヤフー中国板に散在するミシミシ語録は珠玉の発言です。

スレッドが古くなって散逸する前にきちんとここにログをとっておきましょう。

ここをご覧の皆さんもご協力をお願いします。

見て来た。面白い。
中国人て例外なく理性的な議論ができないんだね。勉強になったよ。

>>31
あんたの発言は日本人の例外といいたいね。藁

意味不明。

馬鹿は逝って良し。

圧巻です。コピペしてくださった方、感謝します。
私も一ヶ月中国に滞在しましたが、ミシミシさんのレポートは
中国人を知り尽くした方ならではの至言ですね。チベットや南京事件
に関しても、このようなスレが登場するといいですね。応援してます。

意味不明。

馬鹿は逝って良し。

ヤフーの電波系ゴキブリ達、こっちこないかなぁ〜？

君のすぐ上（>>35）にいるのがそうじゃないの？

バカバカしい事が起こる国　：　中国
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年9月15日 午前 2時10分
メッセージ: 1190 / 2925
＞とにかく、Mishi Mishiさんの仰っていることは間違いだとは思いませんが、中国批判の材料にもならないと思います。


　確かにこんな事を指摘しても、中国人は批判されたとも感じないでしょう。

　それは、 made_in_china2000やc97_2000 等の“中国人”の言動を見ても明らかです。 　話は変わりますがMsRinRinさんは、中国人のドライバーが運転する車に乗った事が有りますか？　もし有るとしたら、恐らく“相当に怖い思い”を、されたのではないですか。

　彼らはよく、見通しの悪い道や断崖絶壁でも、平気で追い越しをかけたりしますからね。しかも、どうかすると、それを酒を飲んだ直後にやる……。

　こういう運転手に話を聞くと、たいてい『俺が、事故なんか起こすわけ無いだろう！』と言います。 　MsRinRinさんは、この世の中に絶対に事故を起こさない運転手がいる、と思いますか？　まさか、思いませんよね。 　そういう運転手は、要するに『自分が事故を起こすかも知れない』ということを“想像する能力”に、欠けているのです。

　ですから、あらかじめ対策を立てておくことや、それを予防する事が出来ません。

　たいていは、大きな事故を起こして財産も、信用も、健康も失って初めて、“自分が特別な存在ではなかった”ということに気付くのです。


　私が、徒労にも思える書き込みをしているのは、そういった中国人の姿を、日本の皆さんの前に明らかにしたいと考えているからです。

　私の一連の書き込みに対して、中国人が激昂している姿を、良く見てみてください。

　飲酒運転をとがめられて『俺が事故なんか、起こすと思っているのか！』と、理不尽な怒り方をしている運転手に、似ていませんか？
＞これは言うのもバカバカしいのですが、男性だけの国なんて有り得る訳がない（笑）。そうなる前に、必ず是正する力が余儀なくされるはずです。


　中国では、そんなバカバカしい出来事が過去、何度も起きました。

　文化大革命だって、大躍進だって、なんで是正する力が働かなかったのか？　MsRinRinさんに、解りますか？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf2zbfml16a6ob9qbfbf0nbg&sid=1835368&mid=1190

私は違います
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月08日 午前 1時38分
メッセージ: 17 / 635
私は違います

＞ここにいる人の多くは漢民族を憎んでいるのではなく中国政府を憎んでいるのではないのでしょうか。

　私は違いますね。中国政府を憎んでいるのではなく、中国人（主に漢族）の文化を憎んでいます。

　中国社会の腐敗や犯罪など、様々な問題は、現在の政府のせいだけではなく、むしろ中国の伝統的文化から来ているものです。ですから、もし政府が変わっても、中国の伝統的文化を捨てることがなかったら、相変わらずチベットは侵略されたままでしょうし、乞食は街にあふれ続けるでしょう。

＞彼らは同じ東洋人です。

　同じ東洋人だというだけで、“同質”だと思うことは、結局は文化の差異を認めていない、という事ではないでしょうか？私は、死んだって“中国人と同じ”になど、なりたくはありません

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=17

なるほど、よく判りました
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月08日 午後11時16分
メッセージ: 33 / 635
なるほど、よく判りました

　中国の伝統文化が、中国の腐敗を生み出し、犯罪の温床となり、近代化を阻害しているのだ、という主張は、別に私が初めて主張した訳ではなく、どうやら昔からずっと言われ続
けてきたことのようです。

　それについては、いろんな本が出ているようですが、最近では台湾の評論家・柏楊が８０年代に著した『醜い中国人』が、判りやすいと思います（※私は、読んでみてちょっと未消
化な感じがするところもあるのですが）。

　今でも書店に並んでいますし、古本屋などでもときおり見かけますから、ぜひ読んでみてください。

　私が説明するよりも、判りやすいと思います。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=33

だから、私が言っているのはね
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月09日 午前 0時27分
メッセージ: 36 / 635
だから、私が言っているのはね

　中国人がその伝統文化を捨て去っていく度合いに応じて、近代化が成功していくっていう意味なの。

　台湾が発展しているのは、近代的な合理主義をドンドン取り入れて、“中国人であることをやめようとしている”から、じゃないのかな？シンガポール人が伝統的な中国文化に拘泥していたら、はたして今日のような発展は望めたかな？大陸に変換されて、“祖国（中国）の暖かいふところ”に抱かれた香港は、この３年でどう変わったのかな？

　君に、判るかな？

　あ、それからもう一つ、教えて上げよう。中国の日本語学習者がよくやるミスなんだが、日本語では形容詞のすぐ後ろに『だ』は付かないんだ。気を付けた方がいいよ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=36

そりゃ〜、確かに違うな（遅レス）
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月09日 午前 0時27分
メッセージ: 37 / 635
そりゃ〜、確かに違うな（遅レス）

　中国東北地方には、共産党を怖がってなかなか本心を言わないけど、心の底では、満州国時代を懐かしがっている人たちが、いっぱい暮らしているよ。

　よく彼等が言うのは、『今の中国政府は、国民党よりも酷い』っていうやつなんだけれど、もうひとつは『日本軍の方が、国民党よりも信頼できた』って言うんだよね。

　今度また中国に混乱の時代が訪れたら、たとえ日本が協力しなくたって、あの地域はまた勝手に、独立することになるだろうね（“満州国”という名前になるかどうかは別だが）。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=37

そりゃあ、お互い様だろうなぁ
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月09日 午前 1時09分
メッセージ: 39 / 635
そりゃあ、お互い様だろうなぁ

＞昔の軍国主義者のようにうぬぼれと都合のいい解釈をしないほうが自分にとっていいだと思うね

　安心してくれ、今の日本には“昔の軍国主義者”など、１人も居ないよ。

　それよりも、君の国の“今の軍国主義者”たちが、果たしてちゃんと『判っている』のかどうか、心配した方が良いんじゃないか？

　ま、人の国のことだから、別にどうでも良いんだが。

　あ、それから、形容詞のすぐ後に『だ』は付かないって、教えてやっただろう、判らない奴だな……、全く。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=39

あはははははははっ、はははは
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月09日 午前 1時37分
メッセージ: 42 / 635
あはははははははっ、はははは

　あなたは、判っていない。

＞日本の経済発展はすばらしいものだが、実はだれでも達成できるものである。

　そんなことはない。現実に、世界中の国々の中で、健全な資本主義経済にまで社会が発展した国は、数えるほどしかない。経済発展というのは、高層ビルや、近代的な空港や、大きな工場のような、そういう目に見える物よりも、もっと大事な物があるのだ。その点において、中国は圧倒的に遅れている。

　近代的な社会構造を作るのは、資本と技術を投入すれば誰にでもできる、というものではないのだ。あなた方、中国人は『日本人や台湾人にだってできたんだ。資本と技術さえ有れば、オレ達中国人の方が、もっと上手くやってみせる』と思っているんじゃないのか？そんな意識のままじゃあ、百年経ったって現代化はおぼつかないぞ、中国人クン！

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=42

中国のことを知らない中国人
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月10日 午前 0時19分
メッセージ: 49 / 635
中国のことを知らない中国人

中国人の貴方が、中国の遅れた面について私よりもずっと知っている、とは限らない。私がつき合った経験でいうと、中国の方たちは意外に自国の現状には無知な人間が多いようだ。

実際、大学を出たインテリといえども、自分の生まれた村と、卒業した大学のある街以外では、北京に一〜二度行ったことがあるだけ、という人がほとんどではないだろうか。南方の出身者は東北の事を知らないし、東北の人間は西域の事情を知らない（広い国土だから、当然といえば当然だが）。それに、そもそも国家の指導に対して、多面的な見方で捕らえる、という訓練ができていない。恐らくlaodieも、小学生の頃は首に赤いスカーフを巻いて、少年先鋒隊の歌を歌って歩いたのだろう。

祖国の暗い面は見たくないという心理は、心情的には理解できるが、他国の人間にまでそれを押しつけられては困る。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=49

発展する中国経済の本音
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月10日 午前 0時29分
メッセージ: 50 / 635
発展する中国経済の本音

例えば、現在の中国の指導者や党の幹部達が、必死になって貯め込んだ資産を海外に逃がしたがっていることを、貴方はご存じだろうか？海外の銀行口座への預金、外国企業への投資、個人名義での土地の買いあさり……。中国の経済発展がもし“必然的だ”と言うのならば、これらの事は全く無駄なことだ。そんな金が有るのならば、中国国内に投資すればよい。

指導者達がそれをしないのは、実は彼等自身“中国の経済発展”など信じてはいないということの現れだろう。

政府や経済の指導者達が夜逃げの準備をしているというのに、人民は祖国が発展することを無邪気に信じている……。

中国の伝統はこうして、現在でも堅く護られている。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=50

あなたを見ていると
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月10日 午前 1時56分
メッセージ: 54 / 635
あなたを見ているとまるで文化大革命の時の中国人そっくりだな。
いや、中国は昔からそうだったんだろう。確かに伝統的な文化は、よく護られているようだ。いくら事実を突きつけられても、決してそれを認めようとしない。自分たちに都合の悪いことは全て、『やはり表面現象としての事実でしょう。』一字一句、柏楊の本に書いてあったのと同じ反応だ。

次はきっと、『そんなことを言うところを見ると、貴方は何か下心があるのでしょう、きっとそうだ！　やい、何を狙っている？』と来るのだろうな。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=54

中国人は問題を正しく把握しているのか？
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月10日 午前 2時00分
メッセージ: 55 / 635
中国人は問題を正しく把握しているのか？

ところで、一つ質問したいのだが、今の中国人達は、祖国の発展を阻害している要因について、どの程度正確に把握しているのだろうか？自分たちが抱えている問題点を正直に見つめて、それを克服するやり方を見つけだしていかなければ、経済に限らずどんな目的でも達成するのは不可能だ。はたして現在の中国人は、自分たちの抱えている問題を、ちゃんと理解しているのだろうか？

質問します。重要なことですから、逃げないでちゃんと答えてください。あなた自身は、今の中国の発展を阻んでいる最大の問題は、何だと思いますか？それとも、『そんな問題など中国には少しも存在しない、全ては順調に上手く行っている！』と思っていますか？
それから第二に、その問題点を克服するために、中国の人民は（あるいは政府は）具体的にどのような対策を立て、実行していますか？
確かに、私の認識は間違っているのかも知れない。できれば、無知蒙昧を解いて欲しいとも思うのだが……。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=55

やはり問題は、中国の文化にあります�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月10日 午後 8時23分
メッセージ: 75 / 635
やはり問題は、中国の文化にあります�@

『あなた自身は、今の中国の発展を阻んでいる最大の問題は、何だと思いますか？』という私の質問に対して、

＞個の尊重と私有制を認め保護することです。現在既に着手していますが。
＞更に言えば、人権等近代思想の基本概念の定着ですね。

　と答えています。

　これはつまり、
“現在の中国では『個の尊重』と、『私有制を認め保護する』ことが充分になされていない。これら『人権等近代思想の基本概念』が定着していないことが、中国の発展を阻んでいる最大の問題である”
　という意味に受け取れます。そう理解して良いですか？

　しかし、この

　　　�@個を尊重しな �A私有制を認めない、保護しない

　という点こそ、“中国の伝統文化”の特徴ではありませんか？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=75

やはり問題は、中国の文化にあります�A
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月10日 午後 8時24分
メッセージ: 76 / 634
やはり問題は、中国の文化にあります�A

もちろんこれは、“中国の伝統文化・だけ”に限った特徴ではありませんが、他の国々が『人権等近代思想の基本概念』を受け入れていく余裕を持っていたのに対し、中国は４０００年もの間つもりにつもった伝統文化が、それを邪魔している様に見えます。つまり、中国の発展を阻害している最大の要因は、『中国の伝統文化』なのです。貴方は、それを別の言い方に言い換えているのに過ぎません。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=76

猫さえいれば、中国は安心なのでしょうね
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月10日 午後 8時35分
メッセージ: 77 / 635
猫さえいれば、中国は安心なのでしょうね

次に、私のもう一つの質問、『それから第二に、その問題点を克服するために、中国の人民は（あるいは政府は）具体的にどのような対策を立て、実行していますか？　』に対しては、

＞とにかく経済を発展させ、国民の生活レベルをアップさせることです。正に「不管黒猫白猫、捉住老鼠就是好猫」ですな。

　と、答えていらっしゃいます。

『要は、経済力が付けば、自然と“個も尊重される”し、“私有制も認められる”んだ。問題は経済だけなんだ。中国が遅れているのは、別に文化のせいじゃない。経済発展なんて、中国人がその気になればすぐにできる。経済さえ発展すれば、中国の問題は何もかも解決するんだ。』

　と、おっしゃりたい訳ですね。

　あの……、本気ですか？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=77

いやぁ、本当ですねぇ
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月10日 午後11時16分
メッセージ: 95 / 634
いやぁ、本当ですねぇ

ただ、こうやって中国人がネット上に罵詈雑言を書き散らしていけば、それだけ日本人も“中国人の正体”に気が付く人が増えるでしょうから、私としてはそれで良いんじゃないかと思うんですけどね。

日本の社会では、自分の過ちは早く認めた方が、相手に好印象を与えるものですが、どうも中国では、自分の過ちを指摘されたときは、決してそれを認めてはならず、それどころか反対に、指摘した相手のアラを探し出してそれを懸命に主張する、というのが議論の作法みたいですね。

つまり、中国人を議論に引き込めば引き込むほど、中国人の（日本人から見て）醜い面を引き出せるっていう事になります。彼等は懸命に自分たちの正当性を主張してるつもりなんでしょうけど、日本の社会では、それがかえって自分たちの立場を悪くしていく、っていう事に気が付いていない。実際、中国社会の文化・人間関係を絶対だと思っていれば、日本人の習慣や考え方なんて理解できる筈がありません。全て、中国人が自分で招いた結果なのです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=95

『掲示板』に見る中国の伝統文化�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月11日 午前 1時22分
メッセージ: 105 / 635
『掲示板』に見る中国の伝統文化�@

多くの日本人には信じられないことだと思いますが、lightatelegramやJAVA_Script、ddtakeiなどの中国人は、日本人に嫌われようと思ってわざと、中国人の印象を悪くしようと思ってわざと、あんな汚い言葉で悪口雑言を書き散らしている訳ではないのです。彼等にそんな気はサラサラ無く、ただ祖国に暮らしているときの習慣のままに、それが日本でも通用するやり方だと思って、まるで犬を叱っているような気軽さでネットに書き込んでいるのでしょう（中国語における誹謗中傷の語彙の豊富さは、まさに圧巻です。とても日本語になど訳し切れません）。

彼等にとって、相手の三代前の母親の素行をからかう悪口であっても、単に“中国の伝統的な言語習慣・日常的文化”なだけですが、我々日本人がそれを言われたら、一生忘れられないでしょう、このことが彼等には判りません（つまり、他の民族の習慣を知る、尊重する、という意識が、まるで無いのです）。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=105

『掲示板』に見る中国の伝統文化�A
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月11日 午前 1時24分
メッセージ: 106 / 635
『掲示板』に見る中国の伝統文化�A

中国人が、中国人の伝統文化を護ったまま、ネットの世界に参入すれば、それは世界の常識と対立するのは当然です。

方々で話題になっているDONT_KILL_TIBETAN君ですが、まさか彼だって、生まれたときから今のような対中レイシストだった訳ではないでしょう。恐らく、このヤフーの掲示板に中国人が書いた投稿を読んでいるうちに、その態度（つまり、同胞の不行跡を責められても、それを認めようとせず、かえって居丈高になって日本の戦争責任などを言い募って、話題を逸らそうとする態度）に、まさに日本人的な原語習慣として、怒りをたぎらせてきたのだと思います。

つまりDONT_KILL_TIBETAN君というのは、中国人の言語習慣と日本人の言語習慣の衝突によって、できた子供です。中国人が日本社会で、“中国流の議論”を続けていく限り、DONT_KILL_TIBETAN君のような子供は無数に増えていきます。


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=106

『掲示板』に見る中国の伝統文化�B
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月11日 午前 1時26分
メッセージ: 107 / 635
『掲示板』に見る中国の伝統文化�B

私としては、DONT_KILL_TIBETAN君のような日本人が増えてくれることは、願ってもないことです。彼のような意識を持つ国会議員、外交官、市長、経営者、サラリーマン、不動産屋、警察官……、次々に生まれてきたら、それは素晴らしい事ですね！中国人が、これからも中国人的なやり方で議論を続けてくれるのならば、DONT_KILL_TIBETAN君は日本中で増殖するでしょう。この事は、日本で暮らす中国人の生活を追いつめていく事になるはずですが、たとえそれが判っていても中国人は、彼等の議論の習慣を改めることができません。

なぜならば、それは彼等の骨に染みついた伝統文化だからです。中国人に生まれた以上、伝統的な文化の頸木からは一生逃れることができません。北京や上海に高層ビルを建て、地下鉄を走らせてみたところで、結局のところ中国人は中国人です。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=107

哀れな中国人
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月11日 午前 2時17分
メッセージ: 120 / 635
哀れな中国人

　実を言うと私は今、あなた達中国人に対する怒りで、気が狂わんばかりになっている。

＞同じように中国は北朝鮮等の弱い国を弁護、保護してきた。米国等の強国を敵に回すぐらいにした。日本のように長いものにまかればずっと得するかもしれない。しかし、これは中国人の文化だ。

あなた達中国人が、北韓の独裁政権を支援し続けていることで、韓半島の人間がどれだけ苦しみを強いられてきたか、貴方には判らないのか！

大国であるということにおごり高ぶって、周囲の国々の生活を踏みにじり続けてきた中国。有史以来、無数の周辺諸国を侵略してきた中国。いわゆる朝鮮戦争は、そういった中国の侵略戦争の中の一つだ。貴方は、その侵略的な行動を、ここで賞賛してみせるのか？


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=120

中国の『少数民族政策』の、生きた成果
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月09日 午後 2時02分
メッセージ: 532 / 634
中国共産党の少数民族政策は、創建当時から高い理想に沿ったものだったと思います。いくつかの施策は現在でも受け継がれており、『優遇されている』と感じる人間がいるのも不思議では有りません。

しかし、社会主義の行き詰まりや党員の腐敗現象がここまで一般化している現在、『少数民族政策』だけが当初の理想を保ったまま続けられている、と考えるのには無理があります。

z030abは単に、漢化政策の効果によって、差別に鈍感になっているだけなのではありませんか？

機会があったら、北京か上海の街角で、チベット族やモンゴル族といった『少数民族』の民族衣装を着て一日行動してみてください（私は一度やったことがある）。惨いくらいに悲しい想いをさせられますよ。

あなたは一度、自分が『民族の裏切り者』に成り下がっているのではないか、と心配した方が、良いですね。


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=532

cbc_2000cn が背負っている中国文化
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月28日 午後 6時50分
メッセージ: 513 / 519
＞ｃｂｃ君へ
＞投稿者: Net_patrol13

＞君の罵倒は、下品というレベルを逸脱している。すなわちマイノリティ差別や、許されざる表現が多すぎるのだ。

この問題は、大変に興味深いものがありますね。
実はcbc_2000cn は、『中国の“本当の姿”教えます！ 』のトピックでも、Muxurou さんから次のようにたしなめられています。
＞　君がやっていることはね、以下のようなことなんだよ。外国人や外国社会に受入れてもらえないのは、当然の結果だ。
＞○議論を始めておきながら、自分に都合が悪くなると「お互い他人の国のことに口出しするのはやめよう」と言い出す。
＞○真剣に議論をしようとする人に対して、不確かな知識、固定観念、強い憎悪をもとに、的外れな反論を恥じらいもなく行う。
＞○カッとすると、みさかいもなく人の心や他国民の自尊心を傷つけ罵倒を繰り返す。

しかし、cbc_2000cn が上記のような言動を改めることは、決して無いでしょう。なぜなら中国人にとって、『マイノリティ差別』や、『許されざる表現』を使うのは、彼らのごく日常的な習慣、つまり“中国人の文化”だからです。彼らにとって、そういった差別の言葉や、Muxurouさんが指摘するような態度は、長年の慣習として身に沁みついてしまったものですから、それを悪いものだなんて思ったことはありません。また、悪いものだと思うこともできません。

ですから、MuxurouさんやNet_patrol13君が、彼のそういう態度を批判すると、cbc_2000cn はそれを『中国の文化が批判された』、『差別された』というふうに思いこみます。

cbc_2000cnの以下のレス508↓は、民俗の伝統文化を守ろうとする、叫びでしょう。

＞↓悪意が満ちている
＞小さい人間！無視！

cbc_2000cnにとって、MuxurouさんやNet_patrol13君のような人間は、中国人の伝統的な習慣も理解できない野蛮人（小さい人間）でしか、ありません。


民俗が固有に培ってきた文化というのは、それぞれに歴史と価値があり、護られていくべきものだと思いますが……、

しかし、
例えば、
仮にその文化が他の文化と接触した時、対立する要素を持っていたとしたら、現代社会はそれにどう対応するべきなのでしょう？アジアには、“弱者に対する迫害を当然とし”、“犯罪が起きるのは、被害者のせいなのだ”と考える文化を持った人間達が、12億人も居るのです。現代中国の文化は、『伝統的な中華思想』と、『社会主義による官僚主義』と、さらに『改革開放政策による拝金主義』がミックスされて、このようなグロテスクなモノに育ってしまいました。

21世紀の地球人は、このような文化すらも護り、発展させていかなければならないのでしょうか。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a4ja4bckbd8c0a5ha5ta4pa4aba4ja1a9cf9qa5aba5fa54a5ja1bc&sid=1835368&mid=513

何もかも、中国社会の反映なのです
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年9月19日 午前 3時06分
メッセージ: 268 / 519
密入国を『犯罪ではない』と開き直る文化、身体障害者を『残廃人』と呼んで辱める文化、遺伝性疾患の病名を、相手を貶めるための言葉として使う文化、『議論』がいつの間にか罵倒合戦になってしまう文化……。

中国人が日本に行って起こす様々なトラブルは、すべてその根本が中国社会の抱える問題点、矛盾から発生しています。ここを正しく捉えないで、リンゴだミカンだと言ったところで、なにも解決しません。問題は、箱全体がとっくの昔に腐っている、という事なのです。

（※余談ですが、 made_in_china2000は、この『ミカンの例え』がよっぽど気に入っている見たいですねぇ。得意になってそこら中で吹聴してますが、なにもこんなイソップ童話みたいな話、ネットで教わらなくたって、誰でも知ってる事でしょうに。奴には、中国人犯罪の『社会的な意味』が、見えていないのでしょう。こんなたとえ話を出すことは、『私は視野が狭い人間です』と宣伝して歩いているようなものです）

中国の社会が、自己の抱えている問題を解決していかない限り、いつまで経っても中国人犯罪は減らないでしょう。何せ中国の文化を奉じる人間は１２億人もいるのですから。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a4ja4bckbd8c0a5ha5ta4pa4aba4ja1a9cf9qa5aba5fa54a5ja1bc&sid=1835368&mid=268

ALCUARDさんも、そう思いますか
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年9月19日 午後 7時58分
メッセージ: 286 / 519
＞中国人がその「文化」を残したままともな民主国家を建設するのは不可能でしょう。

現代の中国人、及び中国社会の問題は、決して『中国共産党政府』“だけ”に原因を求める事は出来ませんね。その証拠に、共産党政府の監視が及ばない日本で暮らしている中国人達の行動も、極めて“中国的”です。これはやはり、彼らの生活を律している『文化』そのものに原因がある、と考えるべきでしょう。

逆に言えば、個人として見れば、善良な中国人というのも、もちろん存在します。それは、中国を侵略した日本兵の中にも、個人としては善良な士兵が居たのと同じ事です。しかし、だからといって当時の中国が『日本の帝国主義』を受け入れる訳にはいかなかったのと同じように、民主主義日本は『中国の伝統文化』という怪物の入国を、決して許してはなりません。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a4ja4bckbd8c0a5ha5ta4pa4aba4ja1a9cf9qa5aba5fa54a5ja1bc&sid=1835368&mid=286

改行きぼーん！
改行きぼーん！
改行きぼーん！
改行きぼーん！

コピペ殿は、かなり大きなディスプレイを使っていると見た。
1152x864でフルスクリーンだと結構ちょうど良い。

せめて８０文字程度で改行してはくれぬか＞＞コピペ殿
お願いです。あげ。

コピペ殿は、かなり大きなディスプレイを使っていると見た。
1152x864でフルスクリーンだと結構ちょうど良い。

せめて８０文字程度で改行してはくれぬか＞＞コピペ殿
お願いです。あげ。

君の環境を向上させたまえアゲ。

>58 >59
同意。もっと読みたいのでage

スマソ。さげちった。

＞６０

ＸＧＡフルスクリーンで２ちゃんしてます。
ごく一般的なdisplayだと思いますが・・・

６０−８０行での中途半端な改行は小さな画面で見ている場合すごく見にくくなる。
かといって４０−５０字での改行だと行数が猛烈に多くなり、通常画面では長文の
投稿の下の方が切れて見えなくなってしまう。長文投稿の多いミシミシ語録には
つらいところ。

以上のような理由で原則として改行なしにしていたんですが、やっぱり改行ありの
方がいいですか？私自身はこのスレッドは横スクロールなしに快適に見れるので、
改行希望があることに正直なところちょっと驚いています。

＞６０−８０行での中途半端な改行は小さな画面で見ている場合すごく見にくくなる。

と思ってたんですが、実際にフルスクリーンでない小さな画面で見るとやっぱり改行
なしは見づらいようですね。

やっぱり改行した方がいいですか？

皆さん、フルスクリーンはあまり使わないんですか？

今どき中国人だってXGAだぞ（藁

ミシミシ語録に対する御意見は？

素人の駄文はうざったいので読みません。

ミンミン氏って何処か外してますぜ。
実体験にもとづく箇所はそれなりに説得力を持っているが、
そこから発展させて一般化する時、思考が上手く逝ってません。
多分この方、理論に弱いのではないか、と考えられます。
真面目に考えているのは感じられるのですが。。。惜しい哉！

具体的にどこ？

　どこが『思考が上手く逝って』いないのか、具体的な指摘、きぼ〜ん。

　

>>65

ああ、やっっぱりフルスクリーン派でしたか。こちらはフルスクリーンにすると、目の移
動多くなる分疲れやすくなっちまう（19インチモニタ使用）ので、適当に小さくして見て
るが、その関係上ある程度大きいとスクロールしないと見えない。

ま、小さい意見は気にしないで思うようにやってください。「小さくしろ」くらいでせっ
かくの連載（笑）がなくなるのはかなわいので・・・・。

めんどうくさいな〜

　なんだ『理論に弱い』のは、お前の方じゃないか♪

だって「量」が多いんだもん。質より量だってことか？ミンミン氏？

o_v_o_ovoという中国人は、悲しい�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月30日 午後10時28分
メッセージ: 24 / 30
おおっ、ちょっとＰＣの前から離れていた隙に、また新たな『バトル・トピ』が生まれているとは！　しかし、なんで中国人というのはこう、争い事を起こすのが好きなのだろうか？
しかもこのトピでは冒頭の投稿からすでに、中国人の悪意ある事実歪曲が陳述されている。こんなんじゃあ、揉めない方がどうかしているな♪

＞80年代、文部省は教科書の「日本は中国侵略」を「日本は中国進出」と改めた。

これ↑はいったい、何を意味しているのだろうか？
80年代に日本では、本当にそのような“書き換え”が行なわれたのか？恐らく日本人の方々も、これを読んで怪訝な思い
をしていることだろう。実を言うと中国では、今でも『日本の教科書には、「中国進出」と記載されている』というウソ
が、堂々と報道されている。そのため、このo_v_o_ovo のように、それが事実だと思いこんでいる中国人は数多い、と
いうか、ほとんどの中国人は事実を“知らされていない”。

しかも中国人は、自分で事実を調べて検証する、という習慣が全くないから、いつまで経っても、共産党が教え込んだ
ウソを事実だと思いこんでいる。そして、共産党の教育を認めない人間に対しては、中国人であれば『漢奸』、日本人
であれば『右翼』、アメリカ人であれば『帝国主義者』と分類して、罵る。
改革開放を進めているといっても、国際社会に対する一般の中国人の認識は、このo_v_o_ovo とさして変わらないのだ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a5a2a58a5a2a4ohaa47a4a4&sid=1835368&mid=24

o_v_o_ovoという中国人は、悲しい�A
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月30日 午後10時29分
メッセージ: 25 / 26
＞「嘘を言ってない」と言う右翼の方々に聞く：旧日本軍の「中国進出」と今日本企業「中国進出」の区別は？

上↑の質問もまた、極めて興味深い。これには、若干の解説が必要だろう。

　中国はその永い歴史の間、極めて生産性の低い農業以外、何の近代的産業も興すことはできなかった。

　そのため、生産物に加工して“付加価値を高める”という考え方が育っていない。

中国での利益の分配は、常にゼロ・サム思考＝つまり、相手が“損”をすれば、それはすなわち自分の“得”であり、“相手が儲かる”ということは、“自分が損をしている”と
いう考え方のもとで行なわれる。もし、利益を得ようと考えればすなわち、相手に損をさせればいいのであり、相手が得をしているとすれば、自分はどこかで損害を受けている筈
だ、と考えるのだ。要するに、『互いに発展していこう！』という発想が、無いのである。

中国で、サービス業が発展しない理由の一つは、ここにある。

中国のタクシーは、『出来るだけ早く乗客を送り届ける（つまり乗客に得をさせる）』ことで利益を得ようとするのではなく、『ワザと回り道をしてメーターを上げる（つまり乗客
に損をさせる）』ことで、収入を増やそうとする。

中国の商人達は、良い品を安く売ることで利益を得ようとするのではなく、粗悪品を騙して売りつけて、財産を築こうとする。

彼らにとっては、顧客も取引先も、全て敵なのだ。

　この考え方は、外国企業の「中国進出」の場合にも当然、あてはめられる。

中国人の考え方では、『外国から、【資本主義の企業】が進出してくる以上、当然その目的は“中国の富”を奪い取るためであり、“中国人を搾取”するためなのだ。』と言う
事になる。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a5a2a58a5a2a4ohaa47a4a4&sid=1835368&mid=25

o_v_o_ovoという中国人は、悲しい�B
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月30日 午後10時31分
メッセージ: 26 / 29
そんな馬鹿な、と思う人がいるかもしれないが、彼らの受けている教育では、資本主義社会の企業と言うのは、労働者や植民地を収奪して利益を得ている、という定義だから、これで別におかしくは無い。だからこそ、中国に進出する外国企業は、現地の労働者による機材・備品の盗難に悩まされることになるのだ。「どうせ俺達から搾取するつもりなんだから、少しぐらい盗んでも良いじゃないか。」はなはだしい場合は、無理難題を吹っかけられて、利益が1銭も出ないうちから、企業そのものを中国側に乗っ取られてしまうことも珍しくない。乗っ取った中国側にしたところで、近代的な工場のシステムなど運営できる訳は無いから、工場の機材はクズ鉄として売り払って、その利益を幹部の間で山分けにする。そんな事をするより、工場を稼動させて製品を作りだし、利益を産み出せば良いではないか、と外国人ならば考えるところだが、中国人はそうは思わない。『｢進出」してきた外国企業になど利益をあげさせたら、当然、中国人の取り分が減るではないか』そのため、滑稽な事だが、合資企業などの中国側は、提携している相手の外国企業が発展する事を喜ばない。苦境に陥って、倒産でもすれば『ザマァミロ、資本家どもめ！』と言って快哉を叫ぶのだ。

この利益配分に対するゼロ・サム思考というのは、中国以外の国でも生産性の低い産業しか持たない社会では普通に存在する。アジアの一部地域とか、中東でも石油資源の無い国では、珍しくない価値観だ。産業が発達し、付加価値の概念が生まれてくれば、やがては新しい段階に移行することも当然、珍しくない。しかし中国の場合、社会主義の教育がその発展の道を、あらかじめ塞いでしまっている。中国人にとっては、このo_v_o_ovoと同じように、『旧日本軍の「中国進出」と今日本企業「中国進出」』は、今でも“同義語”なのだ。

日本の企業家は、『中国に進出して産業を定着させることで、現地の発展にも寄与している。』と考えているが、中国人の多くは決してそうは思っていない。合弁企業が儲かれば儲かるほど、『中国人が、また搾取された』、『祖国の富が奪われた』と、考える。o_v_o_ovoの問いかけには、このような背景があるのだ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a5a2a58a5a2a4ohaa47a4a4&sid=1835368&mid=26

くだらん。

実にくだらん。

本当にくだらん。

まったくくだらん。

下らん転載はやめろ。

下らん転載は社会害悪。

下らん転載オナニー野郎。

下らん転載はさっさと消えろ。

下らん転載野郎もさっさと消えろ。

下らん転載の掃除完了。
もう汚すなよ＞下らん転載オナニー野郎。
URLだけで十分だっつ〜の，ボケ。

yohodo itai naiyou dattandane > arashi-kun
"hirohito" to isshoni taiho sarero!

中国では、『日本人は侵略戦争を反省していない』、『第２次世界大戦の歴史を嘘だらけにして教科書に書きこんでいる』という教育や報道が、本当に行なわれています。こういう社会で育った中国人が、外の世界（必ずしも日本だけではありません）に対して、間違った認識を持つのは当然です。

それからもう一つ、kbzk8888の発言には重要な背景があります。それは、現代の中国人のアイデンティティが、そういった（かたよった）教育の中にしかない、という点です。

1949年の建国、いや阿片戦争から現在に至るまで、中国の歴史は落伍の歴史でした。

それは、革命に勝利して50年たった今でも、100年間に渡って植民地統治が続いていた香港に比べて、生活のあらゆる面で中国本土がかなわない事で明らかです。

そのため中国人は、経済や科学技術、社会システムの点では遅れていても、道徳や教養などの精神面では、“中国人の方が高いレベルにあるのだ”と信じて、自らを慰めていました。ですから、大多数の中国人は、自分たちが他の国の人間に比べて、教養が高く、道徳的にも立派だ、と信じています（これは日本の方たちには、ちょっと信じてもらえない事かもしれません）。

このカテゴリにしばしば登場する中国人の発言を見ればおわかりと思いますが、彼らには“事実を検証する”という習慣が、全然ありません。

kbzk8888も、『第二次世界大戦の歴史を嘘だらけにして教科書に書き込んでいる』などと言う前に、一度でも実際に日本の教科書を確かめてみれば、それが事実ではない事に気がついた筈です。しかしそれを認めてしまう事は、“自分たちは間違った教育を受けてきた”という事を認める事になり、さらには中国人にとっての最後の拠り所を失う事になります。

『経済では、植民地・香港に遅れを取り』、『民主主義では、台湾の足元にも及ばず』、『道徳と教養で、日本人からもバカにされる』となったら、いったい中国人としての矜持は、どこで保つ事ができるでしょうか？

これからもkbzk8888は、『日本は、第二次世界大戦の歴史を嘘だらけにして教科書に書き込んでいる』と、死ぬまで主張し続けることでしょう。彼らにとっては、事実よりも“中国人としてのプライド”の方が重要なのです。

それと同じように中国では、政治的には専制政治、庶民レベルでは儒教的な上下関係が支配していたため、議論という言葉を、それだけで独立させる必要が無かったものと思われます。このため中国人は、たとえ海外に留学するような知識人でも、『議論』と『罵り合い』の区別がつきません。どちらも、大差ないものだと思っています。

『中国には、中国的な“議論”の方法があるのだ』と言って、押し通そうとするでしょう（現実に国連などの場で、この姿勢は遺憾なく発揮されています）。

これは人によっては『中華思想』と呼ばれているものですが、そんな大袈裟な言葉を使わなくとも、中国人であれば道ばたの乞食でも持っている思想です。それはつまり、『どんなに科学技術や経済で劣っていても、道徳的に一番優れているのは、中国人なのだ』という、ほとんど根拠のない自信です。

日本の方には信じられないことだと思いますが、そしてほとんど呆れてしまう事実ですが、あれだけ犯罪を犯しながら、あれだけ密入国などを繰り返しながら、それでも中国人の多くは『俺達は、（日本人なんかより）道徳的に優れている』と思っています。思い込んでいるのです。

その理由は『だって、中国人だから。』

おい６９、てめえが書いた「中国論」でも披露してから大口たたけ。
どうせ幼稚なものしか書けねえだろうが。
人の批判するほど簡単なことはねえんだよ！

この上なく、オマエモナー

94氏のは「簡単な」批判にすらなってないですな(笑)

＞ミシミシ語録収集家様

どなたかは存知ませんが、私のような者が書いた文章を丹念に拾い集めていただき、ありがとうございます。そのうえ、過分なお褒めの言葉までいただいて、恐縮しております。

実は私も、今までに書いたものをどこかでまとまった文章にしておきたいと思っていたのですが、さんざん色々なトピックに書き散らしてしまったため、今になってみると何処に何を書いたのかもわからなくなっており、トホーにくれていたところでした。

　こうして一つ所にまとめていただいたおかげで、ワープロのテキストデータとして編集する事も可能になりました。改めて御礼を言わしていただきます。

　なお、勝手なお願いではありますが、今後に転載をされるときは、前のようにタイトルやＵＲＬも併記していただけないでしょうか。
　何せ私の投稿は、中国人とのバトルの過程で発生したものばかりなので、その元となった前後の投稿も探し出せないと、意味が伝わらないのではないかと心配しております。

　またヤフーのトピック（『中国人の“歪んだ日本観”』などでよろしいでしょうか）の方にでも、お礼の言葉を書き込んでおきますので、後程ご確認ください。

ホントに来たの？アホやね>>97

まぁ、ここで断片見てるより実際に行ってみた方がおもろいわな。
キティ支那観察（藁

９５、９６、９８あたりの必死の煽りをみるのは快感だよ。
思わず脊髄反射で９５書いて、まだ不安がおさまらなくて
９６を・・・(藁
このスレがチャ夷や厨房左畜にとってどれだけイタイか目に見えるようだな (藁

未来永劫Ａｇｅ！

>>96はまっとうな見解だと思うぞ＞100

＞６９

　だから早く、独自の中国論を展開して見せろよ。

　論理的な奴を、さ！

ミシミシ

ミシミシミシ

ミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシ

何故ここで開陳しなければんらない？
正統な理由を陳べて頂けると幸いに思いますが。

ミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシ

＞何故ここで開陳しなければんらない？
＞正統な理由を陳べて頂けると幸いに思いますが。

　いや、その反応だけで充分だ、わらた。

　ばんらない⇒ばならない

　正統な⇒正当な

　アワテチャッタノネ〜♪


　

あれ？荒らしが入ってる。。。
きっとミンミン氏の発言が利いたんだね。

いやいやお恥ずかしい。
しかしあなた>>115の判断可能な「論理」というものの
内実がその発言から伺えるのですが、
如何でしょうか？

＞荒らし各種

ｺﾞﾗｧ（ ｀Д´）どっかへ逝きさらせ。

それともオマエら、いっぺん東シナ海に沈んでみたいか？
なんならおまけとして、コンクリートの重りも付けてやるぞ。
＞荒らし各種

ｺﾞﾗｧ（ ｀Д´）どっかへ逝きさらせ。

それともオマエら、いっぺん東シナ海に沈んでみたいか？
なんならおまけとして、コンクリートの重りも付けてやるぞ。

＞荒らし各種

ｺﾞﾗｧ（#｀Д´）どっかへ逝きさらせ。

それともオマエら、いっぺん東シナ海に沈んでみたいか？
なんならおまけとして、コンクリートの重りも付けてやるぞ。

多重ｶｷｺすまそ。
そのまま続けてくれ>>69

>それともオマエら、いっぺん東シナ海に沈んでみたいか？
>なんならおまけとして、コンクリートの重りも付けてやるぞ。おう，やってくれ（藁

>それともオマエら、いっぺん東シナ海に沈んでみたいか？
>なんならおまけとして、コンクリートの重りも付けてやるぞ。

早くやってくれ（藁

>それともオマエら、いっぺん東シナ海に沈んでみたいか？
>なんならおまけとして、コンクリートの重りも付けてやるぞ。

早くやってくれって言ってるだろ〜が（藁

>それともオマエら、いっぺん東シナ海に沈んでみたいか？
>なんならおまけとして、コンクリートの重りも付けてやるぞ。

早やれよ，ゴルァ！！

>それともオマエら、いっぺん東シナ海に沈んでみたいか？
>なんならおまけとして、コンクリートの重りも付けてやるぞ。

早やれ！ってんだよぉ！！

>それともオマエら、いっぺん東シナ海に沈んでみたいか？
>なんならおまけとして、コンクリートの重りも付けてやるぞ。

待ってんだよ！早くやれよ！！

>それともオマエら、いっぺん東シナ海に沈んでみたいか？
>なんならおまけとして、コンクリートの重りも付けてやるぞ。

早くやれよ！口先だけかよぉ！！

>それともオマエら、いっぺん東シナ海に沈んでみたいか？
>なんならおまけとして、コンクリートの重りも付けてやるぞ。

ホントにオマエって口先だけかぁ？

>それともオマエら、いっぺん東シナ海に沈んでみたいか？
>なんならおまけとして、コンクリートの重りも付けてやるぞ。

口先だけの厨房，逝ってよし！！

>それともオマエら、いっぺん東シナ海に沈んでみたいか？
>なんならおまけとして、コンクリートの重りも付けてやるぞ。

口先だけの厨房，逝ってよし！！！

「脊髄反射」とわ良く言ったモノだ。
そんなにこのスレが気に障るのかねぇ？（藁
面白いからage

なんだ sage で荒らすのか。しかし馬鹿丸出しだな。
俺もこのスレ面白いので　あげ

なんだ sage で荒らすのか。しかし馬鹿丸出しだな。
俺もこのスレ面白いので　あげ

なんだ sage で荒らすのか。しかし馬鹿丸出しだな。
俺もこのスレ面白いので　あげ_

なんだ sage で荒らすのか。しかし馬鹿丸出しだな。
俺もこのスレ面白いので　あげ

なんだ sage で荒らすのか。しかし馬鹿丸出しだな。
俺もこのスレ面白いので　あげ_

なんだ sage で荒らすのか。しかし馬鹿丸出しだな。
俺もこのスレ面白いので　あげ

なんだ sage で荒らすのか。しかし馬鹿丸出しだな。
俺もこのスレ面白いので　あげ_

なんだ sage で荒らすのか。しかし馬鹿丸出しだな。
俺もこのスレ面白いので　あげ

なんだ sage で荒らすのか。しかし馬鹿丸出しだな。
俺もこのスレ面白いので　あげ_

なんだ sage で荒らすのか。しかし馬鹿丸出しだな。
俺もこのスレ面白いので　あげ

なんだ sage で荒らすのか。しかし馬鹿丸出しだな。
俺もこのスレ面白いので　あげ_

なんだ sage で荒らすのか。しかし馬鹿丸出しだな。
俺もこのスレ面白いので　あげ

やれやれ。
支那馬鹿とサヨはどこにおいても同じ反応しかできないから哀れだ。
意味不明な罵倒を繰り返すか実力行使。

そんなに悔しいならまっとうに論破してみたらどう？
無理だろうけど（藁

age

やれやれ。
台湾馬鹿とウヨはどこにおいても同じ反応しかできないから哀れだ。
意味不明な罵倒を繰り返すか実力行使。

そんなに悔しいならまっとうに論破してみたらどう？
無理だろうけど（藁

やれやれ。
台湾馬鹿とウヨはどこにおいても同じ反応しかできないから哀れだ。
意味不明な罵倒を繰り返すか実力行使。

そんなに悔しいならまっとうに論破してみたらどう?
無理だろうけど（藁

やれやれ。
台湾馬鹿とウヨはどこにおいても同じ反応しかできないから哀れだ。
意味不明な罵倒を繰り返すか実力行使。

そんなに悔しいならまっとうに論破してみたらどう？
無理だろうけど（藁

やれやれ。
台湾馬鹿とウヨはどこにおいても同じ反応しかできないから哀れだ。
意味不明な罵倒を繰り返すか実力行使。

そんなに悔しいならまっとうに論破してみたらどう?
無理だろうけど（藁

やれやれ。
台湾馬鹿とウヨはどこにおいても同じ反応しかできないから哀れだ。
意味不明な罵倒を繰り返すか実力行使。

そんなに悔しいならまっとうに論破してみたらどう？
無理だろうけど（藁

やれやれ。
台湾馬鹿とウヨはどこにおいても同じ反応しかできないから哀れだ。
意味不明な罵倒を繰り返すか実力行使。

そんなに悔しいならまっとうに論破してみたらどう?
無理だろうけど（藁

やれやれ。
台湾馬鹿とウヨはどこにおいても同じ反応しかできないから哀れだ。
意味不明な罵倒を繰り返すか実力行使。

そんなに悔しいならまっとうに論破してみたらどう？
無理だろうけど（藁

やれやれ。
台湾馬鹿とウヨはどこにおいても同じ反応しかできないから哀れだ。
意味不明な罵倒を繰り返すか実力行使。

そんなに悔しいならまっとうに論破してみたらどう?
無理だろうけど（藁

やれやれ。
台湾馬鹿とウヨはどこにおいても同じ反応しかできないから哀れだ。
意味不明な罵倒を繰り返すか実力行使。

そんなに悔しいならまっとうに論破してみたらどう？
無理だろうけど（藁

やれやれ。
台湾馬鹿とウヨはどこにおいても同じ反応しかできないから哀れだ。
意味不明な罵倒を繰り返すか実力行使。

そんなに悔しいならまっとうに論破してみたらどう?
無理だろうけど（藁

なんか人工無能みたいなスレだな。

コピペしてんのは、ヤフーから流れてきた支那人か？？？

なんか面白いから、あげっ。

うわっ、まだやってんのか。マメだねぇ。
なにげに「支那馬鹿」→「台湾馬鹿」とか書き換えてるし（藁
この時点で正体バレバレ。アタマ悪〜。

＞今後に転載をされるときは、前のようにタイトルやＵＲＬも併記していただけないでしょうか。

投稿90-93のことかと思いますが、これらは私の投稿ではありません。内容はミシミシ語録４，５，７，９と
重複しているようです。

中国人のいいところ。
投稿者: Mishi_Mishi_O1 (56歳/満州国)
2000年9月09日 午後 8時00分
メッセージ: 49 / 62
�@恩を仇で返すのがうまい。
�A返事だけは「ハイ」「わかりました」と良い返事ができる。
�B約束を破るのがうまい。
�C世渡りがうまい。（自分の利益になる人間には愛想が良い、自分の利益にならない人間には愛想が悪い。途中で、利益にならないと思ったら、手のひらを返したように愛想が悪くなれる、変わり身が早い）
�D猿を生きたまま箱に入れ、首から上だけを出し、ノコギリで頭部を切り脳みそをそのまま食べられる。
�E幼児を連れて、スーパーなどで買い物をしている最中、子供が生理現象を催すと、何処であろうと、そのまま用を足すことが出来る。たとえ食品売り場の中であろうとも。（もちろん小の方のみ）
�F自分の面子は気にするが、人の面子は気にしないで居られる。
�G親。親族を大事にする（儒教の影響）実際、殆どの中国人は親の言いなり。
�H血縁（族）意識が強く、自分が借金しても血族（族）を幇助する。
�I尿療法を考え出したのも中国人。
�J漢方薬を考え出したのも中国人。
�K１時間あたり２０〜３０円（日本円）で働いてくれる。
�L男も女も三交代勤務を嫌がらずしてくれる。
�M数を誤魔化すのがうまい。
�N新製品が出ると、２〜３日後には同じ物を作ってしまう器用さがある。

まだまだ中国人のいいところは有るが、今日はこの辺で。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=8dfa4a4a4kmc0a4aa4fa4a2a42a4dea47a4ga4a6a1a3a1va1va1va1v&sid=1835368&mid=49

中国人の犯罪は“日本のせい”なのか？
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年9月19日 午後 5時24分
メッセージ: 1 / 643
私の友人のある日本人は、中国の大学に２年間留学した後に帰国して、ある県警の国際捜査課に配属されました。中国語の能力を生かして、容疑者や被害者の通訳をするためです。もともと中国の歴史や文学に造詣が深く、中国へのあこがれが強かった彼は、犯罪の被害にあったり、あるいは心ならずも犯罪を犯してしまった中国人に対して、なんとか力になってやりたいと願って、その仕事を選んだそうです。

しかし、その仕事で接する中国人達は（主に“容疑者”が多い）口々にこう言うそうです。『日本人は戦争で中国に酷いことをしたのだから、オレ達が日本の物を盗むくらい、なんでもない。』、『日本人が中国人を差別するから、復讐しているんだ。』

彼は、もうウンザリしてましたが、どの容疑者も必ず、絶対に、一人の例外もなく、こういう事を主張する様子を見て、ひょっとしたら中国では、『日本人の物は盗んでも良い。日本人は傷つけても良い。日本人は殺しても構わない。』というような教育を、小学校か何処かで施しているのではないか？　と真顔で心配していました。

彼は今、仕事を続けるかどうかで悩んでいます。容疑者の場合も、被害者の場合も、話を聞けば聞くほど彼らのつく『嘘』が彼には手に取るように解り、ドンドン中国が嫌いになっていくのだそうです。中国人が犯罪を犯すのは、“日本のせい”、“日本が悪い”のだと、彼ら（中国人）は本気で考えているようです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4nhhbaaa4oa1hffckdca4na4bba4a4a1ia4ja4na4aba1a9&sid=1835368&mid=1

あの、提案ですが
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年9月22日 午後 9時06分
メッセージ: 99 / 643
中国人に対して、誹謗と取れるような『言い方』、『表現』は、なるべく避けましょう。

我々が相手にしているのは、cbc_2000cn や heikei2001 のような“小物の中国人”であってはなりません。本当に話しかける相手は、モニターの向こうで、この掲示板をロムしている筈の大勢の日本人であるべきです。彼ら日本人に対して、『中国人の傲慢さ』、『中国人の下品さ』、『中国人の非論理性』、『中国人の腐敗した道徳観』etcを、一つ一つ暴き出していかなければなりません。

そのためには、私たち自身が“下品な言葉遣い”をしては駄目です。それだけ中国人の下品さの印象が弱くなってしまいますから。我々はあくまでも、事実に即した論理的な主張で、中国人を追いつめていかなければなりません。そうすると中国人たちは、論理的に反論が出来なくなるので、悪口雑言・罵詈讒謗を吐き始め、口汚い罵りの言葉を繰り返す他なくなってしまう……、という展開が一番理想的なのです。

このような展開は、これまでも中国カテで数限りなく繰り返されてきましたが、こんな様子を見れば、日本人なら誰だって、非がどちらにあるか、どちら側の主張が正しいのか、一目瞭然でしょう。幸い、cbc_2000cn や heikei2001、kbzk8888 といった連中は、そういった中国人の醜さをアピールするためのサンプルとしては、恰好の存在です。このような中国人を上手く利用して、日本人の間に、“中国人に対する嫌悪感”を大きく育てていかなければなりません。我々の言動は、常に紳士的であるべきです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4nhhbaaa4oa1hffckdca4na4bba4a4a1ia4ja4na4aba1a9&sid=1835368&mid=99

ミシ

ミシミシ

ミシミシミシ

ミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシ

　うわっ！　違います、違います！

　159番の投稿、ミシミシ語録46は、私の投稿では御座いません。

　ＨＮのところを、よくご覧下さい。Mishi_Mishi_01の『01』（ゼロワン）が、『O1』（オーワン）になっています。

　上手く考えたもので、当時、騙された方も多かったようです。

ミシヨン完了

お言葉ですが、ALCUARDさん
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年9月25日 午後 9時48分
メッセージ: 125 / 643
＞原発の話とかは、まずいと思いますよ。
＞中国が戦時に日本国内の重要施設を破壊するとしても、ちゃんと訓練したコマンドを使うでしょう。そのへんの留学生にバイト(笑)でテロやらせても上手くゆくわけがない。

いや、あの話はむしろ、私としては“押さえた表現”になっているんですよ。

前に何処かのトピックで、『中国からの留学生の中には、各大学に一定数の割合で、監視役の留学生が混じっている……』というお話をしたことがあるでしょう。あの監視役の中には、パートタイマーではない、れっきとした“プロ”だって、いるんです。中国で日本語を学び、４年生の大学の日本語科を卒業した（中国人の）学生は、その中から毎年必ず、各地の公安局に何人かが配置されます。
ま、これは日本人観光客が犯罪の被害にあったり、あるいは日本人の犯罪を捜査したりする場合に必要な人材ですから、取り立てて不思議に思う必要はないのですがね。しかし、こうして公安局に一度配属された筈の人間が、いつの間にかまた元の大学の研究生に“書類上だけ”所属が移されて、その大学からの派遣、という形で日本の国立大学に留学してくるケースがあるんですよ。これは、その学生に日本語を教えていた日本人教師からの報告などで、日本の機関でもある程度把握しているケースがあるそうです。

そういえば今週号の週刊文春では、中国のスパイ機関の記事でしたね。あれだけ周到に謀略活動を行っている中国が、戦争が始まってから慌ててテロ部隊を送り込んだりするでしょうか？　あらかじめスリーパーとして潜入させておいた方が、安全だし、合理的だし、確実じゃないですか。ちょっとこれ以上は、お話できることではありませんが、中国人留学生の中には、間違いなく工作員が居ます（“工作員”が居るのは当たり前ですね、中国語で考えれば）。

ところで例のダブスタ連は、私に『教えてやる』などとは言い出さないようです。さすがに、そこまで厚かましくはなれない、という事でしょうか。まぁ、そうあってくれると、有り難いのですが……。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4nhhbaaa4oa1hffckdca4na4bba4a4a1ia4ja4na4aba1a9&sid=1835368&mid=125

cbc_2000cn 一人の責任では、ありません
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年9月25日 午後10時20分
メッセージ: 127 / 643
中国政府は人民に対して、『日本が対中戦争に関して、公式に謝罪している』という事実を、知らせていません。わざと隠しているのです。ですからcbc_2000cn も、その事を何も知らないのでしょう。これは何もcbc_2000cn だけの事ではなく、中国人ならば皆、同じです。

中国にはよく、北朝鮮からの訪問者がやってきますが、この連中は『世界中の国の人間が、一人残らず“金日成首領様”を尊敬している』という教育を祖国で受けていて、しかもそれを頭から信じ込んでいるので、よく中国人と衝突を起こします。『お前達は、金日成様に対する尊敬が足りないっ！』と言って、喧嘩を始めるのです。北朝鮮人は、世界の常識をまるで知りません。まるで小学生並です。それに比べればまだ“まし”でしょうが、やはり共産党政府に耳と目をふさがれている中国人は、せいぜい中学生並の常識しか知らないのです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4nhhbaaa4oa1hffckdca4na4bba4a4a1ia4ja4na4aba1a9&sid=1835368&mid=127

お言葉ですが　２
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年9月25日 午後11時50分
メッセージ: 130 / 643
＞「留学生にプロがいる」というのは、当然、百も承知のうえです。しかし、留学生一般への偏見を助長するような発言はよろしくないと思うし（後略）

留学生の中に、特殊な任務を持った人間が紛れ込んでいるとしたら、日本の方たちが『留学生一般』に対して警戒心を持つのは“当然”です。確かに、真面目な留学生はそれによって迷惑をこうむるかもしれませんが、その責任は、そういう行為を行っている中国政府にあります。

逆のケースを考えてみてください。もし日本政府が、中国へ送り出す留学生の中にスパイを紛れ込ませていたら。当然、中国政府並びに中国の民衆は、日本からの『留学生一般』に対して、疑いの目を向けるようになるでしょう（いや彼らは既に、日本人の『留学生一般』を、大いに疑っているようですが）。

ところで、ちょっと自慢ですが、私はあの特集記事を書いている富田さんに、何回か“某所”で取材を受けたことがあるんですよ。彼はまだ若いのに（以前、上海に留学していたらしい）、なかなか気骨のあるジャーナリストです。もし可能であれば、ALCUARDさんも一度ご紹介したいですね。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4nhhbaaa4oa1hffckdca4na4bba4a4a1ia4ja4na4aba1a9&sid=1835368&mid=130

中国人には『警官と親しい』のが自慢です
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年10月01日 午前 9時27分
メッセージ: 312 / 643
＞日本の警察庁・管区警察本部には知り合いが多いのですが、県警はよくわからんのよ。

中国ではこのように、『オレは公安局の幹部と知り合いだ。』とか、『黒社会（ヤクザ）のボスと義兄弟だ。』とかいう交友関係を自慢する人間が沢山います。

実際、中国では警察の捜査活動といえども、その力の及ぶ範囲にはっきりとした基準が無いため、現場の担当者の恣意でいくらでも変化するので、公安幹部に知り合いが居れば、犯罪だろうが汚職だろうが、どうにでもなるのです。一方、法整備そのものが未熟ですから、黒社会との繋がりも、役に立ちます。

日本には、こういうことを自慢する人はあまりいませんね。『警察に繋がりがある』とか、『ヤクザと親しい』ということが自慢になるというのは、それだけ遅れた社会、遅れた人間だという事の証明です。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4nhhbaaa4oa1hffckdca4na4bba4a4a1ia4ja4na4aba1a9&sid=1835368&mid=312

ミシ

ミシミシ

ミシミシミシ

ミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシ

ミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシミシ

ミシヨン完了

世界中で、顰蹙を買っている中国人
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月13日 午前 0時39分
メッセージ: 458 / 651
世界中で、顰蹙を買っている中国人

中国人って、日本以外の国では、犯罪も犯さず、大人しく紳士的に振る舞っているのでしょうか？

このヤフーの掲示板で悪口雑言をまき散らしている不良中国人に言わせると、中国人が日本で犯罪を犯すのはまるで“日本人のせい”みたいですが、だとすると、日本人のいない土地、少ない地域では、中国人は犯罪を犯さないことになります。実際、そういう正確なデータが存在しているとしたら、私たちは認識を改めなければなりません。私自身、中国の皆さんに謝罪しなければならないでしょう。本当のところ、どうなんでしょうかね？

日本以外の国々では、中国人は泥棒もせずに、麻薬の密売もやらずに、不法就労もしないし、不法滞在も無く、現地の人たちから暖かく迎え入れられて、尊敬されて暮らしているんですか？

別のトピックでもこの問題を、中国人に問いかけてみたのですが、ノラリクラリと話を逸らして、結局は答えようとしませんでした（たぶん、実体をよく知っていたのでしょうね）。どなたか、海外での中国人が、どういう扱いを受けているのか、具体的な情報をご存じでしたならば、教えていただけませんか？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=ffckdcbfma4n0ad8fda4r8c0a4ca4fffckdcbfma4hma7ca3a4ka4ja4ma4a6&sid=1835368&mid=458

中国と日本、どちらが“軍国主義”？
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月08日 午前 4時27分
メッセージ: 1 / 154
中国を旅行した経験のある日本人の方は、町中で“軍人”の姿を見かける事が多いのに違和感を感じた事のある人が多いのではないでしょうか。バスの中、自由市場、ホテルのロビー、都会にも、農村にも……、中国では国中、至る所に軍人がいて、しかも大抵は威張っています。

逆に中国人は日本に行くと、街の中に“軍人”の姿がないことに驚きます。なぜなら中国人は、『日本は軍国主義が復活している』と、教わっているからです。

“軍人”が大いばりで町中を跋扈し、しかも実際に様々な権力を握っている中国と、“自衛官”がけっして軍服を着用して街に出ようとしない日本と、どちらが『軍国主義』の国だと思いますか？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4hffckdca1a2a4ia4aa4ia4aca1h739qbcg5aa1ia1a9&sid=1835368&mid=1&type=date&first=1

友好が、いつも“善”であるとは限らない
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月13日 午前 0時05分
メッセージ: 62 / 154
ALCUARD さんが述べられたような認識は、非常に妥当なものだと思います。これは“私（Mishi_Mishi_01 ）の考えを代弁したもの”というよりは、ALCUARDさんご自身の思想なのではありませんか。一読してみて、ある種の崇高ささえ、感じます（文体はミシミシ調にしましたが、と書いておられますが、私の書いた文章ならもう少し“人柄の悪さ”が滲み出てしまうはずですから、ホントの話）。

しかし、こうやってALCUARDさんが真情を吐露したとしても、まともに取り合ってレスをつけようとする中国人は出てこないのでしょうね、おそらく……。

さて、ALCUARDさんが書かれた内容に戻って……。
『可愛さ余って、憎さ百倍』という意味のことわざは、何処の国にもあるようですし、日本では中国に関する情報が遮断されているに近い状態ですから、その実態を知った時に、日本人がそれまでの親中的な傾向をガラリと変えてしまうことはあり得ると思います。例えば、ヤオハンの倒産とか、ＧＩＴＩＣ事件とか、あるいは江沢民訪日の際の言動とか……。

しかしそれ以前に、中国との関係に限って言えば『果たして交際を続けるべき相手なのかどうか』というところまで踏みこんで、判断をし直すべきではないでしょうか。たびたび例に出しますが、1930年代のヨーロッパの国で、ナチス政権下のドイツと『友好』を深めようとするのは賢明でしょうか？　ポーランドやフランスは、決してドイツと対立していたために侵略された訳ではありません。（※：この例は同時期の極東における日本と周辺国の関係にも当てはまりますが、長くなるので省略します）

現在、中国の政治体系を“ナチスと同質なもの”として見る見方は、まだ一般的なものとは言えませんが、やがては世界中の人々が、そういう観点で中国を見る時代が来ると思います。いつかは日本も、『中華思想という名前のナチズム』と対峙しなければならないでしょう。そのためには中国の社会を、常に多面的な見方で捉えるのが重要です。中国を一面的な見方で見ようとする国は、日本だろうがアメリカだろうが、たとえ旧ソ連だろうが失敗します（その意味では、ベトナムだけが対中政策で成功している唯一の国ではないかと思いますがALCUARDさんのお考えや如何に？）。

どこの国であっても同じですが、国家間の友好は“相手も、そうしたがっている”場合にのみ、行なえば良いのです。伝統的に周辺諸国を見下し、自国の政策の失敗の責任を他の国に押しつけるような中国とは、一線を画した付き合いをすることが賢明でしょう。このような私の考えが正しいかどうか、皆さんのご意見を伺いたいと思い、【 中国と日本、どちらが“軍国主義”？ 】、【“中華思想”は、21世紀のナチズム！】、【中国人の“歪んだ日本観”】などの一連のトピを立ち上げました。

今のところ、結果は“想像したとおり”ですが……。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4hffckdca1a2a4ia4aa4ia4aca1h739qbcg5aa1ia1a9&sid=1835368&mid=62

『犯罪』は、中国の伝統文化である�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年10月30日 午前 9時56分
メッセージ: 114 / 120
中国で生活する外国人は大抵、社会に慣れてくるに従って、“鍵”の多さに気がついて、一葉に驚きます。

まず工場と言わず学校と言わず、正門には頑丈な鎖と南京錠が掛けられています。次に建物の入り口も同じように施錠され、中に入れば全ての部屋には鍵が掛けれるようになっており、さらに念のいったことに、机の引出しや書類入れにも、全て鍵が掛けられています。『事務所は空いているのに、書類の入った引出しの鍵を持った人間が休んでいるため、仕事が先に進まない！』などという事態は、中国ではしょっちゅう起きます。

私の知り合いのある日本人は、この様子を見て『中国は“鍵”の文化の国だねぇ……。』と言って感心していましたが、これには笑ってしまいました。正しくは『中国は“泥棒”の文化の国だねェ……。』と言って、呆れるべきでしょう。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4hffckdcbfma4nhhbaana8&sid=1835368&mid=114

チャイナッチズムは、成功しつつある！？
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月11日 午後 8時42分
メッセージ: 23 / 33
＞中国人はそこまで　考えていないのに　何故おたく様は　そのようなことを言うのでしょうか？

確かに、大多数の中国人は『そこまで、考えていない』でしょう。1930年代の日本人だって、自分たちが中国大陸を侵略しているなどという意識はなかったでしょうし、同時期のドイツ人にも、ヨーロッパ統一の意志など無かったでしょう。逆にいえば、当時の日本人やドイツ人に、“自分達の祖国は、間違った道を歩んでいるのではないか？”と考えてみる習慣がもっとあれば、あのような悲惨な第２次世界大戦は起きなかったかもしれません（ドイツも日本も、不充分とは言え、一応は民主的な選挙制度を備えた国でしたから）。


＞中国人はそこまで　考えていないのに　何故おたく様は　そのようなことを言うのでしょうか？

ですから、中国人が『そこまで考えていない』ということは、中国社会全体がナチズムと似た空気に覆われていることと、別に矛盾しません。ある意味では、『非常に効率よいナチズム』が成功している、とも言えます。これは1989年以来、10年に渡って強力に押し進められてきた“愛国教育”の成果といえるでしょう。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf2zbbwadba4ca4fa5ha5sa5ga5ba4ja4a4lqadba4ga49a4m&sid=1835368&mid=23

中国人には“人を思いやる気持ち”が無い
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月11日 午後 8時44分
メッセージ: 24 / 33
Net_patrol13君はもうご存知かとも思いますが、中国では身体障害者の事を『残廃人』と表現します。これを見ても判るとおり、長い年月にわたって生存条件の厳しかった中国では『人を思いやる気持ち』、というものが発達しませんでした。

日本の方はよく｢中国人は情がある。｣とおっしゃいますが、中国人が情を向けるのは、親族か、役に立つ隣人、重要な客が相手の時に限っており、見ず知らずの人間が身体障害者だろうが、精神を患っていようが、その人の苦しみなどはどうでも良いのです。そのように考えていかなければ、中国では生活していけません。

弱者の気持ちを考える事ができれば中国も、もう少し住み良い社会になっていたことでしょう。しかし今のところ、バス停では障害者は入り口から押しのけられ、知恵遅れの子供は社会から隔離され、田舎から出てきた農民はレストランへの入店を断られ、交通事故に遭ったときは救急車の乗員がまず｢治療費は払えるのか？｣と、聞きます。

中国人に、“人を思いやる気持ち”は無いのです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf2zbbwadba4ca4fa5ha5sa5ga5ba4ja4a4lqadba4ga49a4m&sid=1835368&mid=24

ミシ

ミシミシ

ミシミシミシ

ミシミシミシミシ

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中国に“友人”は、あるのか？
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年9月29日 午後 3時46分
メッセージ: 57 / 170
＞heikei2001さん
＞Ｍ & ＡＬ は日本人じゃないことが分かりました。
＞Ｍ は 東トルキスタンの血を混ざった大雑種。ＡＬは祖先を犯した台湾独立派と判明した。
＞ですから、日本攻撃を止めましょう。日本人はやはり友人です。 　あ〜あ。

台湾で独立派が勢力を強めると『あれは日本人が裏で意図を引いている。』と主張し、日本の掲示板で反中国の投稿が有ると、『あれは台湾の仕業だ』と強弁するんだから、もう ……。

いったい『中国人の“本当の”友人』って、どこに居るの？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4ocf9qbfma4r2bfbfmbba6a47a4bfa1a9&sid=1835368&mid=57

我が子を殺す中国の親たち
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月21日 午後 8時29分
メッセージ: 37 / 170
我が子を殺す中国の親たち

中国では、お金のために自分の子供を殺すような母親はいません。なぜならば、自分の子供を殺しても、“お金にはならないから”です。もし、どこかにお金をくれるところがあったならば、中国の母親達は先を争って子供を殺しまくるでしょう。


現実に中国では、『一人っ子政策』に違反して罰金を取られるのを避けるため、妊娠した胎児を堕胎してしまう親がたくさん、たくさん、本当に数え切れないほど、います。これなどは、言葉を換えて言えば、お金欲しさに我が子を殺しているようなものです。

何も知らない中国の子供達のためにも、あの国に生命保険というシステムが根付かないことを、祈ります。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4ocf9qbfma4r2bfbfmbba6a47a4bfa1a9&sid=1835368&mid=37

このスレッド面白いです。
２ＣＨ始まって以来の傑作です。

┌───────────────────────┐
│　２０世紀ニュース　　　　　　　　　　　　　　│
│　┌───────────────────┐　│
│　│・中国人、増える　　　　　　　　　　　│　│
│　├───────────────────┨　│
│　│・中国人、コンテナで脱出　　　　　　　│　│
│　├───────────────────┨　│
│　│・中国人、犯罪で生活　　　　　　　　　│　│
│　└━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└──────────────────／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　∧　∧　　　　／　以上、今世紀のニュースでした。
　　　　　　　　　　（゜Д゜）　　＜　　それでは、みなさんごきげんよう。
　　　　　　　┌───U─U────┐＼　戸締りは忘れずに。
　　　　　　　│　　大　日　本　　│　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
───────┴─────────┴────────

“上海発展の本当の姿”教えます！
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年9月19日 午後 6時57分
メッセージ: 4 / 472
＞上海にいらしてくだされば
＞外灘あたりから浦東までの景色をご覧になるだけで、中国経済の発展振りが納得頂けるものと思います。

確かに中国では今、驚くべき勢いで町並みが変わっています。私にも、以下のような経験がありました。

ある年の春、日本への旅行から帰ってくると、家の前の見慣れた通りの景観が、なんだか変わっています。どうしたのだろうとよく見てみると、近くにあった郵電局の建物が、跡形もなく取り壊されていたのでした。『いったい、どういう事なんだ？』私は、自分の目を疑いました。なぜなら取り壊されたそのビルは、昨年の９月頃に、何十万元だか何百万元だかの費用をかけて、大改装をしたばかりのビルだったからです。工事中は、町の中心部にある郵電局までバスに乗らなければならず、随分と不便な思いをしたものでした。　たった半年で立て替えるのならば、なぜ改装工事などしたのか、あのシャンデリアのような照明は？　大理石のカウンターは？なんともったいないことを……。誰もがそう、思った事でしょう。

しばらくして、街の噂でその理由が解りました。建設ラッシュに湧く中国では、民間や半官半民のような形態の建設会社がたくさん出来つつあります。そういう企業が、行政機関の幹部と癒着して、作ったところで用途もない大規模なビルを、ドンドン建てていくのだそうです。その度に、建設会社や内装業者には莫大な建設費用が支払われる。当然、その中の幾分かは、内応している幹部の元に……。

＞失礼ながら、肌で経済成長を感じることを今の日本で1ヶ月という時間を区切ってお感じになることがありますか？

『肌で感じる』だけで、経済成長の実体が解りますか？ 貴方もぜひ、浦東あたりの新築のビルのどれかに、足を踏み入れてみてください。外から見える目立つ場所以外は、テナントも埋まらず、無人のフロアの内装が崩壊し始めている幽霊屋敷のようなビルを見れば、中国の発展振りの“真の意味”が判るようになりますよ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=4

『中国経済の神話』に、騙される奴は居ない
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年9月29日 午後 2時12分
メッセージ: 71 / 472
＞タイトル: 中国経済は確実に成長中
＞投稿者: laodie

＞中国側の数字が当てにならないというのなら、日本や米国側の数字もあります。日本外務省が発表した日中経済関連データは下記です。

＞＞97年の貿易額は約640億ドルに達し、72年当時の58倍に成長。但し、98年は約570億ドルに減少。99年は約662億ドルに回復した（史上最高額）。本年上半期も大幅に増加している。貿易収支は10年連続で入超（99年195億ドルで二国間貿易最大）。
＞日本の貿易相手国として中国は第2位、中国にとり日本は第1位。


では教えていただきたいのだが、それだけ中国の経済が確実に成長している中で、なぜＧＩＴＩＣや、ＤＩＴＩＣの事件のような事が起こるのだろうか。

十数年前に、鳴り物入りで発足した中国の信託投資公司は現在、１０社近くが閉鎖の憂き目をみている。

あのころの中国政府はまさに、あなたが主張するのと全く同じ『中国経済は確実に成長中』と宣伝して、海外の金融機関から外貨をかき集めたのではなかったか？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=71

＞ミシミシ語録収集家様

　ヤフーの『アジアは悲しい』というトピックに、“参考までに”というタイトルで、お礼を転載しておきましたので、ご確認下さい。　ところで、２ちゃんねるでＨＮを固定するのって、どうすればよいのでしょうか？　どなたか、教えていただけませんか？

中国の腐敗を再生産する laodie
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年10月06日 午後 4時27分
メッセージ: 101 / 472
＞相変わらず後ろ向きで暗い目で
＞投稿者: laodie
＞メッセージ: 31 / 100
＞Mishi_Mishi_01さんって完璧主義ですね。発展途上だから、多少の無駄使いも仕方がないでしょう。必要ではないが必然悪も出てくるでしょう。潔癖症的なやり方は前進もできな
いと思いますよ。中国、信託投資公司の腐敗は、Muxurou さんの豊富な資料の提示などによって、明らかにされているが、 laodie はあくまでもそれを弁護しようとしている。彼の目的はいったい、どこにあるのだろう？

言うまでもなく、このような事件は“必然的に生じたもの”などではない。背後には、莫大な外貨を、着服した関係者が存在しており、そのような人間が私利を貪るために“わざと”、“計画的に”行ったことだからだ。本来は、生産にまわされるはずだった莫大な投資を、個人の懐に納めてしまった中国の官僚、投資公司の幹部、企業関係者……、そういった連中にとって、laodie のような発言は、何よりも心強い“声援”だろう。

『発展途上だから、多少の無駄使いも仕方がない』、『必要悪も出てくる』、『潔癖性的なやり方は前進もできない』！

何と、汚職に寛容な国だろうか！海外に留学して、客観的な立場で物を見れる筈の中国人でさえ、自国の経済の腐敗をこのように容認しているのだ。いったい、１００億や２００億の使途不明金の、どこが悪い！？発展の為には、大いに外資を騙し取ろう！　着服しよう！　いくら不正を重ねても、その端からlaodie のような『知識人』が弁護してくれる！

結果的にlaodie のような中国人は、社会の腐敗を再生産する働きしか、しない。いや、laodie はひょっとしたら、将来中国に帰って経済の分野の仕事に就く時のために、地位を利用して汚職を行う“理論武装”を行っているのではないか？何せ、中国で多少の外資の管理を行える立場になれば、誘惑は黙っていても方々からやってくる。後は、本人の決断次第だ！

『発展途上だから、多少の無駄使いも仕方がないじゃないか……』こういう認識であるならば、後は自分がそのおこぼれにあずかろうと考えるのもの当然と言えるだろう。

中国経済の発展を疎外しているのは、ズバリlaodie のような人間の存在なのだ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=101

＞ Mishi_Mishi_01さま

私が勝手にあなたの投稿をコピペするのをお許しいただきありがとうございます。

あなたの貴重な投稿集が膨大なヤフー中国板の投稿の山に埋もれて消えていくのが
心苦しく思われ、ここにコピペを始めた次第です。

これからも快刀乱麻の中国批評を投稿しつづけて下さることを願っております。

表面にとらわれずに、本質を見抜くのが大事
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年10月15日 午後10時24分
メッセージ: 141 / 472
＞一つの事柄を言葉で表現することははなはだ難しい。ましてや、一人の人、一つの国をひとつの側面だけで論じるのは困難が伴うのは当然！

当然でしょう。私もそう思います。

1930年代、中国大陸には非常に多種・多数の日本人が存在していました。『軍人』、『教師』、『学生』、『医師』、『看護婦』、『資本家』、『ゴロつき』、『慰安所の経営者』、『農民』、『農業指導者』、『鉄道員』etc、それぞれ、いろんな立場、性格の人間が居たと思います。とうてい、一言で言い表すことなど出来ません。しかし当時の中国共産党は、それら日本人の背景に『日本軍国主義（帝国主義）』が存在している事を見抜いていました。　　『日本帝国主義』こそが、当時の日本社会の本質であることを知っていたのです。だからこそ、長い抗日戦争を戦い抜くことができたのだ、と言えるでしょう。

多くの日本人達の中には、個人として善良だった市民もたくさん居たことでしょう。しかし、なぜ中国大陸にそのような日本人達が“進出”していたのか？　結局は、日本の帝国主義にとって、尖兵にすぎなかったのです。もし当時の中国抗日勢力が、「日本人の中にも色々な側面がある」などと呑気な事を言っていたら、その背後に存在する『帝国主義』を見抜くことはできなかった筈です。

現在、日本と中国の関係は、ちょうど以前のそれが逆転している、と言って良いでしょう。日本では今、在日中国人の犯罪や密入国、不法就労が深刻な問題になっていますが、これを『個々人の問題』と見る見方では、根本的な解決は不可能です。こういった軋轢は全て、現代中国社会の様々な矛盾の反映として生じている、という“正しい認識”が必要なのです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=141

中国人と、日本人の違い
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年10月15日 午後11時53分
メッセージ: 143 / 472
確かに中国侵略に荷担した当時の日本人の中には、その行為の本当の意味を知ってむしろ帝国主義に対する闘争に参加した、緑川英子のような人間も、ごく少数ですが存在しました。（※但し大抵の場合は、捕虜になったりして徹底的に打ちのめされた後でないと、なかなか日本が『帝国主義国家』であることを認めようとはしませんでしたが。）当時の日本人達は、まだそれでも多様性があったのです。

しかし、現在の中国人犯罪者は、たとえ警察に捕まっても『オレ達が犯罪を犯すのは、日本のせいだ！』などと皆、同じ主張を繰り返しています。『中国人は、日本で犯罪をする権利がある』、『日本は中国侵略の事実を認めず、謝罪もしていないのだから、中国人を咎める権利はない』という発想は、決して彼ら個人個人の“突飛な思いつき”なのではなく、中国の社会的な環境・教育によって初めて出て来たものです。

日本社会で中国人達が引き起こす様々なトラブルは、その背後に中国社会が抱えている問題があるのだ、という認識は間違っていません。

あ、ところでlaodie、【旅の理不尽『中国旅行』！ 】の方のトピック、
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=n9a4nmfditbft a1xcf9qn99ta1ya1aa&sid=1835368&mid=79
は、もう降参／帰順するのかい？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=143

教育�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月09日 午前 1時59分
メッセージ: 212 / 472
＞私は　吃驚したのは　日本で初めて　電車の中で教科書を読んでいる学生が　発見しました。千葉県の電車でした。学生の場合は自分らの心から勉強を一番大切にするのは　最重要です。

それはひょっとしたら、その日に予定されている試験の勉強を、泥縄式に始めただけかもしれませんね。普段から、ちゃんと勉強している学生ならば、電車の中でまで教科書を広げる必要はないはずですから……。あまり感心する必要は、ないかもしれませんよ。私は、中日両国の学生を比べて見た限りでは、中国の学生の方が熱心に勉強していると思います。

ただ、教育の内容というか、視点がだいぶ偏っている事が心配ですね。物事を多面的に見る習慣が無い。それから、中国の学生は、教科書以外の本を読む習慣がありませんね。経済的な問題と、寮生活（８人から10人部屋）の制約もあるのでしょうが、教科書以外の本を一冊も持っていない、大学生活の４年間で、教科書以外の本を読んだことがない、という学生が多いのは、ちょっと問題があると思います。

学内や市民のための図書館も、『自習室』として利用するばかりで、蔵書を読む、という使い方をする学生は、極めて少数です。これには、図書館の貸し出しの手続きが“官僚的そのもの”と言いたくなるほど煩雑な事と、『良書』と呼ばれるような本はたいてい、図書館員や大学関係者が長期間借りていて、半ば“私物化”してしまっている、という悪習が原因だと思います。

中国の古本屋に行くと、図書館の蔵書を示す印が押された本が、堂々と売られているのを目にする事があります。これなどは、“廃棄処分にされた”本だ、と思いたいのですが……。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=212

教育�A
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月09日 午前 2時15分
メッセージ: 213 / 472
＞私は　吃驚したのは　日本で初めて　電車の中で教科書を読んでいる学生が　発見しました。千葉県の電車でした。学生の場合は自分らの心から勉強を一番大切にするのは　最重要です。

私も、電車というか、地下鉄の中で教育の問題について考えさせられた事があります。

以前、日本人の妙齢の女性と北京の地下鉄に乗ったとき、私の向かい合わせに立っていたその女性の視線が、ある一点にクギ付けになったまま口をパクパクとさせ始めました。なんだろう、と思った私が振り返ると、車内の真中あたりの位置で、若い母親が子供にオシッコをさせているところでした。もちろん、地下鉄ですから、トイレはありません。なんでもない、ただの車内で、しかも回りに大勢の乗客がいる中で、堂々と子供の足を広げさせているのです。

中国では、厳寒期以外は子供に局部の開いたズボンを履かせる習慣が有ります。言うまでも無く、どんな場所でも、便意を催したらその場で排出できるようにするためです。しかし、首都の誇りをかけて建設された地下鉄の中で、やるか〜？
見る見る子供の足元には水溜りが広がって行きました。車輛が加速や減速をする度に、ツツーッと前後に流れていきます。駅が近づき、停車しようとした時には，前方に立っていた彼女の足元まで、水溜りは広がって行きました。彼女は『キャッ！』と叫んで私に抱き着いて来て、二人はもつれ合ったままホームへと逃げ出しました。

その後、私は中国への悪罵の言葉を、彼女からタップリ30分聞かされる破目になったのです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=213

中国人は、教育を“効果”で考える
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月09日 午後 1時44分
メッセージ: 234 / 472
＞日中両国の学校教育効果と調べると　単純に学生の場合は：
＞中国：貧乏学生が結構多い、
＞　　　国際関係の知識が不足。
＞日本：勉強を嫌い人数が多い、
＞　　　社交知識関係に関する趣味持ち。

＞そうかな？


中国に貧乏学生が多い、という事は、むしろ結構な事だと思います。貧しい家庭の出身でも、それだけ高等教育の機会が与えられている、という事ですから（ただし、中国の“初等教育”の環境は最悪。要するに、国民を愚かに留めようとする悪意さえ感じます）。しかし、これは中国が等しく貧しかった時代の良きなごりであって、貧富の格差が生まれつつある現在、一定以上の経済力がある家庭の子供でないと、大学への進学が難しくなっています。

それから『学校教育効果』という言葉が使われていますが、中国では全般に、教育を“効果”の面で考える思想が支配的です。優秀で前途有望な大学生に国家予算を費やすのは“効果的”だが、奥地の農村部の小学生に読み書きを教えても“効率的”でない……、というような。


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=234

うろ覚えですが……
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月10日 午後 1時26分
メッセージ: 264 / 472
＞私の通っている大学の中国史のレポート課題でこのような問題が出ました。
＞「中国の戦国時代、鉄が農機具に応用されることで当時の中国社会がどのように変化したと考えられるか述べよ。」
＞ほんの小さなことでもいいです。教えてください。またこのような内容を書いているサイトでもいいです。

中国の黄土平原地帯は現在、砂漠化が進み、極めて緑の少ない地域になっていますが、考古学的な調査によると以前は、黄河流域一体を覆うような広大な森林地帯だったということです。恐らく、日本の国土の何倍もの広さの“森”が広がっていたのでしょう。それほど大規模だった森林地帯が、なぜ今のような荒れ果てた半砂漠の荒野と化してしまったのか？　それは、戦国時代前後から始まった、鉄の使用が原因です。

日本の鉄器製造が、『鍛造』から始まったのと違って、中国はほぼ初期の段階から、高度な技術を必要とする『鋳造』が主流でした。鋳造は、大量生産に向いているため、軍隊のための武器や鎧の部品を生産するのに向いています。剣や鎧の形状が統一されていると、作戦行動が合理的に行なえ、補給にも便利です。当時の諸王達は、争って自分の軍隊の為に、鉄の武器を生産させました。

鋳造のもう一つの特徴は、鍛造の場合とは比べものにならないくらいの高温を必要とする事です。鉄をドロドロに溶かすためには、大量のエネルギー＝燃料を必要とします。近代以前において、燃料といえば薪＝木材しかありませんでした。大規模な鉄の生産のためは、大量の木材が必要です。木材の伐採にはもちろん、当時のハイテク機材であった鉄の斧が使われていたことでしょう。鉄製の斧は、それまでの青銅器を使っていた時代に比べて、非常に効率良く樹木を伐採できます。当時、大陸を覆っていた樹木は、鉄器の製造の為に、またたくまに刈り取られていきました。

年間を通して降水量の少ない中国では、一度森林を破壊すると、再生させるのは非常に困難です。しかも、伐採して地表が露出した地域の周囲は、雨が降ると表土が流れ出して、さらに砂漠化が進みます。現在、砂漠化現象は北京市の郊外にまで及んでいます。もう、どんなに努力しても、取り返しはつきません。戦国時代の鉄器製造は、中国社会の終り、の始まりでした。


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=264

石炭の使用と、『空中鬼問題』
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月11日 午前 6時41分
メッセージ: 273 / 472
＞Mishi Mishi 01　さんの指摘した、大規模な森林破壊が中国と同等の古い文明地帯である、西南アジア（肥沃三ケ月地帯）でも起きたことが指摘されています。

＞但し、西南アジアに比べ中国が幸運だったのは石炭資源が存在し利用できたことです。
＞どの時代からか忘れましたが、豊富な石炭資源を利用することにより森林破壊をある程度緩和することが出来たと歴史の本に書いてありました。

BANBARA_SIさんのおっしゃる通り、近世になって石炭資源が使用され始めたことは、中国の森林資源の乱伐を“ある程度”食い止めることになりました。しかし、それも一時的なことで、長期的に見れば、問題はより深刻化したのではないか、と思います。

というのも（BANBARA_SIさんはご存知のことと思いますが）中国産の石炭は、オーストラリア産のそれなどと比べると『硫黄分』を多量に含むため、燃焼させると空気中に大量の亜硫酸ガスを発生させます。農家はもちろん、工場や大規模な住宅団地ですら、ろくに脱硫装置の設備など無い中国で、エネルギーとして石炭を多量に使えば当然、大気中に充満した亜硫酸ガスは酸性雨（中国語では“空中鬼”と言います）となって地面に降りてきます。この被害は、現在の中国にわずかに残っている森林資源にも、深刻な事態をもたらしているのです。90年代に中国各地で続発した大洪水は、この空中鬼の被害と無縁ではありませんでした。“森林の砂漠化”の問題は、植層の境界線部分を警戒していれば、ある程度までは防げます。しかし、空の上から降ってくる空中鬼を防ぐ方法はありません。恐らく日本でも、偏西風で運ばれた中国の空中鬼が相当、その猛威を振るっているのではないでしょうか。

話題をdekichan さんのレポートの話に戻せば、マルクス主義社会観丸出しのc97_2000の階級論より、こちらの“森林破壊の問題”の方が、より日本社会にも密接な問題ですから、研究課題としてもこちらの方が面白いと思いますよ。それに私は、c97_2000 のように『授業料』なんて、言いませんから……。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=273

そう言えば……
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月11日 午前 6時58分
メッセージ: 274 / 472
　日本人の訪問者はたいてい、中国の空港で｢日本とは違った臭いがする。｣と、おっしゃいますね。

　どうも、この｢臭い｣というのは、石炭を燃やした臭いのようですね（ですから、夏がよりも冬の方が、臭いがきついみたいです）。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=274

中国人の、無責任な論法
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月12日 午後11時04分
メッセージ: 281 / 472
＞自国の木をまったく切らない、外国から大量に輸入している日本は、世界の森林を間接的に蝕んでいます。
＞日本の使い捨て箸も、大量の木材輸入に頼っている。再利用もされないまま、ごみになってしまいます。
＞インドネシアとブラジルの森林が減っている中で、日本の山は、緑いっぱいです。

『中華人民共和国』のカテゴリの、しかも『中国の“本当の姿”教えます！ 』というテーマのトピックで、なぜこの中国人は急にインドネシアやブラジルの森林について語り出したのでしょうか？　中国人というのは、そんなにブラジルやインドネシアにシンパシティーが高いのでしょうか？

もちろん理由はそんな事ではありませんね。皆さんよくお判りのように、このc97_2000 という中国人にとって、日本を攻撃できるような材料であれば、話題はなんでも良いのです。そしてこれは、この男だけではなく、過度な愛国教育を受けた現在の中国人の多くに共通する事です。

たまたま、割り箸の話が出ているので、割り箸を例にあげましょう。

98年の夏に、長江流域で大規模な洪水が発生した後、中国の新聞や雑誌などで『洪水は、日本が原因で起こった』とか、『日本は、水害で中国を滅ぼそうとしている』という記事がセンセーショナルに掲載された事があります。その内容は、まさにc97_2000 の主張と同じもので、
曰く“長江の氾濫は、割り箸の製造の為に、上流で大量に木々を伐採したのが原因だ”
曰く“中国製の割り箸を、一番多く輸入しているのは日本である”
曰く“だから、水害を引き起こしたのは日本の陰謀だ”

という、傑作な三段論法でした。

これなどは、中国が国内の政策（治水事業・林業）の失敗から、人民の目をそらす為に意図的に日本を悪者に仕立て上げる、代表的な例と言えるでしょう。

中国では、森林の伐採は国家機関である林業局が管理しています。いくら海外からの需要があろうとも、水害の原因となるほどに森林資源を枯渇させたとなれば、その責は当然、林業局が負わなければなりません。また、中国では食堂の営業規定として、レストランはもちろん、例え夜市の屋台と言えども、客に食事を提供する場合には『衛生箸』と呼ばれる割り箸を使用する事が義務付けられています。この法令はかなり厳格に適用されているようで、私が見た限りでは中国全土で実施されているようでした。ですから、中国全体で1日に消費される衛生箸の量は恐らく、何千万という数になるでしょう（特に中国の都市部では、日本と違って朝食も外食で済ませる傾向が強いため、三食、割り箸を使う労働者が多い）。しかもこの法令は、施行されてもう十年近くになるはずですから、その間に中国人自身の割り箸の使用によって消失した森林資源は、夥しいものになるはずです。

国内でこういう法律を適用しおいて、『水害が起きたのは、日本人が割り箸を消費するためだ』という論法は、さすがにおさまりが悪かったらしく、その後は似たようの議論を見かける事は無かったのですが、まだそんな事を言っている中国人（c97_2000）が、い・る・ん・で・す・ね。


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=281

江西省豊城で農民大暴動の啓示（１）
投稿者: kasyouron
2000年11月19日 午前10時58分
メッセージ: 451 / 472
中国の大都市は改革開放で得られた富によって、海外と比べ遜色ない顔を持つようになりました。でも、その一方で農村は顕著な生活向上を果たせていません。

改革開放は都市に光を与え、農村に陰を落としています。そして、光と陰はコントラストの度を強めています。

そんな現状を、ふだん表に出ない農村地方の事件を通じてレポートしている文を見つけました。翻訳して紹介致します。

レポートはもともと一続きですが、長文ですので３つに分割しました。最初は農村地方で起こった暴動とその背景を、中盤は農村の苦しい情況と改革開放の特徴を、最後は中国社会の変化と中国共産党の動向を述べています。

なお、翻訳文はできるだけ読みやすさを心がけましたが、まだ完全品ではないと思います。至らぬ所がありましたら本トピックにレスをつけてください。

最後に、インターネットの開放性と民主性を利用して、中国の“本当の姿”について理知的な議論を交わされることを望みます。

大参考1007号（2000.11.2）より＊＊＊＊＊＊＊＊
ＵＲＬ：　http://www.bignews.org/20001102.txt　（ＧＢコード）
筆者・タイトル：　許行・江西省豊城で農民大暴動の啓示

８月中旬、江西省豊城で納税や寄付に反対する農民２万人による暴動が発生した。当局は２千名の武装警察を出動させ鎮圧した。99年中国で発生したデモや抗議の件数は10万を超え、中国はまさに動乱の瀬戸際にある。

８月中旬、江西省豊城市袁渡鎮で発生した農民２万人による大暴動は、農民運動から立ち上がった中国共産党にとっては皮肉であり、鋭い矛盾を抱えた中国社会を表し、爆発の可能性を示すシグナルでもある。

袁渡鎮で起こった大暴動の原因は、納税や負担が極めて重いからである。農民の話によると、１ムー（＝約667平方メートル）当たりの平均収入はわずか400元（１元＝約13円）位なのに対し、税金と負担は少なくても180元を払わなくてはならない。肥料などのコストを除くと、農民の実収入は１ムー当たり100元位にまで下がり、生活ができない。

２万人の農民が鎮政府に突撃し鎮圧に遭った。

聞くところによれば、今年の７月に、ある農民が南昌で『農民の友』という本を買い、中国共産党中央の「農民の負担軽減に関する」文書が本に収録されていたので、農民はこの文書をコピーして配布した。袁渡鎮政府は公安と幹部を派遣させ阻止し、コピーの配布を非合法な出版であるという認識を示した。同時に、一部の幹部は税を納めたがらない農民の家屋を強制的に排除し、農民の不満が激化した。８月17日に２千名の農民が鎮政府をとり囲み、鎮政府の戸や窓・イス・机を破壊し、甚だしくは村の幹部宅に突撃し物を奪った。

暴動は白土鎮段塘郷・小塘郷にまで野火のごとく迅速に広がり、２万を超える農民が集結し、鎮・郷政府や幹部宅に突撃した。

豊城市の公安は対応することができず、江西省公安庁による対策本部が設置され、省武装警察総隊の宜春と撫州支隊２千名が８月23日に鎮圧を開始し、暴動を鎮めた。

豊城は江西省の省都南昌に近く、それほど辺鄙ではない。しかし、江西省全体は大部分が貧困地区であり、貧困ゆえに紅軍（中国人民解放軍の前身）が蜂起した所である。解放（中国建国）から50年、生活は改善が見られず、更にひどくなった貧困地区もある。中国共産党の幹部は狼や虎のごとく厳しく農民から搾取し、悪循環に陥っている。つまり、貧困地区になると、絞れるところが少なくなる。省や市から経費の支援が受けられないと、何もしていない余計な鎮・郷幹部は自分の地位を守るため、上級から命を受け、名目や負担を濫発し、農民が支払えなくなると、いつも狼藉を働く。旧社会の地方権力者よりも凶悪である。


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江西省豊城で農民大暴動の啓示（２）
投稿者: kasyouron
2000年11月19日 午前10時59分
メッセージ: 452 / 472
湖北の郷幹部が意見書を出す−−−農民の苦しい情況を痛感。

しばらく前、新聞『南方週末』は血の涙でしたためられた意見書を発表した。作者は良心的な郷党員書記である李昌平である。湖北省監利県は農民の負担が重く、田が荒れ果て、農民が流出し、村の負債が積み重なり、余分な幹部が多すぎる、農業政策が全く進められていない。意見書には悲痛な実状が記されている。

意見書にはこうも書かれている。村の人口が４万人、労働人口が１万８千人であるのに対し、現在流失した数は何と２万５千人である。かつては女の子や余剰の労働力が出稼ぎに出たが、今では老若男女とわず出払っており、田は荒れるに任せている。いつも会っている何人かの老人は手を引っ張りながら、「ことごとく都市に住んじまって、（誰も）もう農民にはならないよ」と痛哭して言った。

この郷党委員会書記は分かっている。農民は実際に負担が重く、生活ができない。ここでは１ムー当たりの税金が200元、さらに人頭税が一人当たり100〜400元である。一家５人が８ムーを耕すと、毎年の負担は2500〜3000元に達し、たとえ１ムーあたりモミ米を1000斤（＝500kg）生産しても、コストしか賄えない。加えて、洪水や災害への備えや水利・宅地・個人菜園・教育の費用や規定数以上に産んだ子供に対する徴収など、実際に負担できないのである。

改革開放、４つの時期の特徴。

ふだん、海外の華人が中国を訪れると、多くは東部や南部・北部のいくつかの大都市−−−北京・上海・青島・大連・広州・深セン等である。これらの大都市は確かに急速な発展を遂げており、とりわけ深センや上海浦東はもともと荒れ地であったが、今では無数の高層ビルが建ち並ぶ近代的な都市になっている。これは中国の改革開放20年余りで進歩した一面である。しかし、多くの内陸都市は発展がそれほど早くなく、やや辺鄙な都市や農村は今なお貧しく、さらに黄土高原や西北・東北の砂漠化地帯は言うまでもない。

改革開放の20年余りについて、中国の経済発展は４つの時期に大きく分けることができる。第１期は個体経済の活躍期であり、計画経済の硬直から抜け出したばかりであり、農業や手工業・小商業が栄え、郷鎮工業が興り、『万元戸』が人々の目標であった。第２期は物資の闇取引や不動産業が発達した。官僚資本が台頭する時期であり、高官や『太子党』（高級幹部の子弟）は許可書をタテに物資をヤミで流したり土地を区画したりして財をつくり、億万長者になった。第３期は海外貿易と金融の発達期である。『太子党』は国家財力を握り、香港投資やマーケットに乗り出す為出国し、アメリカやヨーロッパのマーケットに進出した。巨額の海外貿易に従事し、国内金融を操り、香港・ニューヨークの株式市場に足を踏み入れた。この時期は国家資金が大量に流出し、政商が密貿易に入れ込んだ。官僚腐敗はグループから構造全体に蔓延し、県・市・省から中央まで貫かれたのである。第４期はハイテク発展期であり、コンピューターネットワークや携帯電話によって新たなタイプの役人が牛耳る新産業が成立しているが、この時期はまだ始まったばかりである。来年、中国大陸と台湾がＷＴＯに加盟すると、情勢は大きく変化するかもしれない。もしかすると第４期が発展し、第５期が始まるかもしれない。

以上の発展過程から考えると、ふたつの偏りが見えてくる。ひとつは業種ごとの偏りである。国有企業の改革・外資導入・海外貿易の発展・金融システムの調整・ハイテク企業の開拓などが重視され、農業の発展は無視されている。ふたつ目は利益の偏りである。全ての経済発展がもたらす利益は、小数の官僚資本や新タイプの役人にほとんど集中し、多くの労働者・農民・人々は貧困ラインもしくはそれ以下に置かれている。

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江西省豊城で農民大暴動の啓示（３）
投稿者: kasyouron
2000年11月19日 午前11時01分
メッセージ: 453 / 472
むしろ旗を掲げる農民一揆はもはや不可能である。

最近、粛正された深センの学者−何清漣は今年３月に『当面の中国社会構造変化の総体的分析』という興味深い論文を雑誌『書屋』で発表した。改革開放後の中国社会構造の変化について、彼女は菱形（オリーブ型・中間が大きく、両極端が小さい）ではなく、ピラミッド型であると言う。ピラミッド型の頂点は小数の富豪であり、下るにつれ貧しくなり、貧富は両極端に分化し、巨大な中産階級を形成することができないと彼女は言う。これは中国社会の特徴である。富む者はますます富み、貧しくなる者は貧しくなる。この過程において、大都市では少なくない人々が財産を増やし生活が改善される一方、何千万のリストラされた労働者は生活が言葉にならぬほど苦しくなる。辺鄙な都市や村の人々は生活の改善に限りがある。農村の農民に至っては、改革初期の請負制で発生したごく短い黄金期だけであった。当時、大都市近郊の一部の農村では、郷鎮工業が発達したので農民に分け前が与えられた。しかし、しばらくして過酷な寄付金や税金が次々と登場し、貧しい農村はより貧しくなり、やや豊かな農村も難しくなり始めている。

見切りをつけた農民は、若者が続々と大都市や経済開発区へ乗り出し、工場に入ったのもいるが、盲流（勤め先にアテがない出稼ぎ者）として都市に流れついたのもいた。社会全体の治安が悪化し、盲流の中で生活手段がない人はヤケクソになってしまう。マフィアが大都市で急速に発展し、殺人や略奪を行い、手段は巧みになり、世間の道義を超越しており、もはや『泥棒にも三分の理』ではない。そして、善良ではあるがピラミッド底辺に陥った人々は宗教や気功に入信し、地下教会の信者が各地に存在するまでになり、各気功流派は全国的な大組織を有するようになった。この情勢は中国歴史上、農民運動の背景に近い。しかし、社会の交通や情報伝達が発達し、また中国共産党の厳しいニュース封鎖や強力な軍事コントロールがあるので、歴史にあるような農民一揆が長期闘争する局面はもはや不可能である。しかし、こまかい農民暴動や都市労働者・学生や市民の請願は避けられない。

中国共産党は慎重に進めており、すべての反抗の芽を摘み取っている。

情報筋によると、全国で発生したデモは98年が６万件、99年が10万件であるが、国内のニュースはごくわずかしか報道しない。今回の江西省豊城で発生した大暴動の情報も香港の人権運動センターによってキャッチされ海外で報道できたに過ぎないのだ。ニュース管理は中国共産党にとって有利である。暴動の情報をシャットアウトすれば、全国各地に飛び火することを避けられるからだ。さもなくば、野火が延焼するように、政権が危うくなるのである。同様に、民間団体や中国民主党の設立禁止も中国共産党に有利である。一昨年秋に中国民主党が各地で設立禁止になった後、異議を唱える人々が民間の監視団体−−『中国農民観察』『中国腐敗行為観察』『中国人権観察』などを次々と結成したが、これらも禁止され、トップが逮捕された。もし、これらの団体が存在していたら、全国の農民が不合理な負担を強いられている現在の様子はとっくに『中国農民観察』よって報道され、必ず社会をアッと言わせることになる。

さらに、江沢民は法輪功・中功を邪教として鎮圧を強めている。民間が信教を共にすることで生じる巨大な結束を恐れているからである。たとえ健康の目的に過ぎなくても許されない。共産党にとっては、彼らがコントロールする民間パワーをいかなる形であれ受け入れたくないのである。一旦、農民暴動と都市デモが結合したら、対処が難しくなるからである。

中国社会の矛盾の鋭さについて、江沢民は海外の政治評論家の誰よりも知っていると言える。ゆえに彼は以前から慎重にすべての反抗勢力の芽をつみ取っているのだ。

しかし、世の中というものは予想が難しい。いわゆる『禍福は各自の心がけ次第』と言うやつだ。福も災いも潜んでいるのだ。中国がＷＴＯに加盟すれば、中国経済と世界経済が繋がり便利になる。しかし、安くて良質な北米農産物が中国に大量流入すれば、中国の遅れた農業は御しがたい重大な打撃を受けるであろう。その時には、農民問題は今の労働者リストラ問題よりもずっと深刻になるであろう。より多くより大規模な『豊城暴動』が次々と起こるかどうかは、中国のＷＴＯ加盟後を待って見ることにしたい。

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文化に優劣はあるか？
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年7月28日 午前10時40分
メッセージ: 36 / 254
文化に優劣はあるか？

文化には優劣はないと言いたいところですが、異論への寛容性と個人の権利の尊重を基準により権威主義的文化と多元主義的文化を区分できると思う。神や帝王、国家などの「権威」に対して、個人が自律的であり、それが社会的に正当化されるか程度に応じて文化の高低を評価することは可能です。よって出生によって人間を差別するような文化（ヒンドゥー教）は、歴史的には根拠があるにしても、現代においては「遅れている」と断定します。儒教やイスラムは、皇帝や神を至上の権威として崇拝し、個人の価値を認めないという点では権威主義的文化です。

ブラジルが中国と比べて文化的独自性に乏しいことは事実です。中南米は基本的にはイベロ＝カトリック文化圏ですが、外来とはいえこれら諸国ではかなり独自の発展を見せました。詳しい説明はできないけど、例えば人種の混交によって、ブラジルは世界的にも人種差別が少ない国となっています（サッカー選手をみよ）。ブラジルは1985年以後は民主制です。貧富の差は大きいけれど、個人の権利に関しては中国よりも自由度は大きい。自分はある偉大な文化圏の一員であるよりは権威や抑圧から自由な人間でありたい。

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文化的独自性と近代化
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年7月28日 午前10時46分
メッセージ: 37 / 254
文化的独自性と近代化

中国人が文化に拘るのは、近代化が不可避の流れのなかで、歴史的伝統からくる独自性とプライドを維持したいという気持ちの反映だと思う。近代化とは明治時代の日本の経験をみてもわかるように即ち欧米化です。とくに経済、法、科学技術や産業の分野ではこれ以外の「モデル」は存在しない。社会主義や共産主義も近代西欧の流れを継承するものであり否定するものではなかった。近代化が進めば、民族の独自性が失われるという危機感は、19世紀のロシアやドイツでは有名な論争に発展したし、中国の梁啓超と康有為、日本も例外でない。

一般に物質的近代化は伝統的権威を希薄化させていく。現在の日本人は50年前よりは確実に権威への懐疑と個人主義化が強まっているし、中国もそうなるでしょう。世俗化、合理化、個人化、民主化が近代の流れで、それはある程度アメリカ化といえる。私は、現代は民族の独自性よりも個人のアイデンティティのほうが重要となる時代だと思う。伝統や文化に固執する保守主義者は、アメリカ化に抵抗しているのです。自由はそれを否定することで特権を維持している人には脅威ですから。共産党やイスラム神学者が反米的なのは当然です。

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民主化における文化の意味１
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年7月28日 午前10時49分
メッセージ: 38 / 254
民主化における文化の意味１

中国文化（儒教）と民主化の関係に関する政治学的分析としては、ハンチントンの「第３の波」の結論部分を読むことをすすめます。彼は中国の権威主義的政治文化が民主化の障害となっていると見ているが、文化をあまり強調すると、1996年以前にリー・クアンユーやマハティールが展開していた「アジア的民主主義」のような権威主義支配を正当化する政治的方便となる危険が高いです。何が「アジア的」なのかというと、欧米的な個人主義ではなく強い守護者的国家、権威への服従、集団主義の伝統文化と両立する「民主主義」なのだそうだ。

いくつか批判点をあげると、まず文化はスタティックなものではなく変化する。例えば、かつてカトリックは権威主義の象徴であったが、70年代以降の南欧や中南米、ポーランド等の民主化で重要な役割をはたした。また政党や選挙などの民主政治の制度は国民に政治的訓練を与え、市民的文化を育むことができる。戦後の日本の経験はある程度参考になるでしょう（もちろんまだまだ日本の民主主義は未熟です）。

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民主化における文化の意味２
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年7月28日 午前10時51分
メッセージ: 39 / 254
民主化における文化の意味２

中国の指導者や知識人は、中国の国情や文化が民主化を妨げていると言うことがあるが、これは嘘です。真の障害は共産党体制下で形成された官僚の特権と既得権益の構造であり、一党独裁がこれを保証する手段だからです。中国の民主化の可能性は大体４つの力、つまり経済構造、官僚の特権、リーダーシップ、社会的要求のバランスによって決まると思う。すなわち社会がより豊かになり、余剰が増加し、権力によって分け前をとる必要性が薄まり、より改革的なリーダーが登場し、市民が民主的変革を求め、圧力をかけることです。私は、経済発展はある程度意味があるが、文化はそれほど重要な役割を果たすとは思わない。

中国の知識人には、伝統文化を嘆いたり妙な誇りを持つより、それを乗り越える努力をしてもらいたい。人間がある社会や文化共同体の一員である以前にひとりの人間であるという事実。文化に縛られるよりも、自ら文化を選ぶ（即ち肯定すべき点と否定すべき点を選別する）批判力が大事だと思う。文化は歴史の産物であり、ある時代の社会的な力関係の反映です。それを覚えておかないと、伝統の名のもとに不正、不平等や抑圧を是認してしまう危険がある。

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儒教文化は奴隷の道徳
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年7月28日 午前10時56分
メッセージ: 40 / 254
儒教文化は奴隷の道徳

儒教文化が東アジアの経済発展に寄与したとまことしやかな説がありますが（バンデルメルシュ）、私は fuck yourself! と言いたい。

日本については、R.ベラーの有名な「徳川時代の宗教」という本があって、彼は江戸時代の石田梅岩の思想に、ウェーバーの「プロテスタンティズムの倫理」と似た側面があり、これが日本の商人階層の行動理念として普及し、明治以後の近代化に寄与したと主張している。儒教はむしろ、古をよしとして革新を嫌う保守性と、労働や科学技術をいやしみ、読書と文芸を好む士大夫（韓国では両班）的価値観が、近代化の障害となったと主張されることが多い（ウェーバーが代表）。韓国や台湾については別の説明もあるだろうが、何よりも本場中国で、なぜこれほど長期にわたって停滞が続いたのか？儒教にも拘わらずではなく、儒教のせいでというべきです。

孔子個人を貶めるつもりはないが、漢武帝と董仲舒以来、儒教を支配と服従のイデオロギーと利用し、中国人の「独立思考」能力を退化させた権力者と御用学者達は真に「漢奸」と呼ぶに値します。儒教は100％「民族の阿片」です。日本があまり影響受けなかったのは幸運だったといえるでしょう。

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re:儒教について
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年7月30日 午前11時26分
メッセージ: 47 / 254
re:儒教について

私は孔子個人と彼の思想をけなすつもりはなく、それを奴隷の道徳に仕立てた権力者と御用学者を批判しているんです。その最たるものが朱子でしょう。李氏朝鮮では、ご丁寧に儒教を国教化して中国以上の硬直的体制を作ってしまった。そして500年間もつづく停滞（それに依拠して特権を行使するもににはきわめて居心地のよい）の時代をもたらした。

儒教の原点とはなんですか？人倫の秩序に基づく調和を重視し、争いのない、誰もが自分の分を知り、個人が集団に埋没した、変化も進歩もない、哲人王の支配するユートピアですか？そんなものを現代につくろうとしたら、金儲けしか頭にない中国人の９９％は反対するだろうから、毛沢東以上のカリスマと独裁権力が必要でしょう！

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=47

中国の停滞１＞ddtakeiさん
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年7月31日 午後 6時33分
メッセージ: 54 / 254
中国の停滞１＞ddtakeiさん

経済的繁栄は時代の相対基準によるものです。人類の歴史上9〜11世紀頃は宋の杭州やアッバス朝バグダッドなど、商業資本主義が花咲いた時代です。古代ローマや長安は政治都市であり、市場経済はほとんど発達していなかった。それからみれば進歩といえる。明の時代（14〜17世紀）はウォーラステインなら「世界経済」、ブローデルでいえば「資本主義」が成立した時代です。この時期に世界の経済的中心は地中海域（ベニス、ジェノバ）などに移転した。しかし明は鄭和の艦隊派遣のような事業をしながらその後鎖国してしまう。同時期、欧州は大航海時代に入った。その後18世紀の産業革命の時代になると、中国と西洋の差は挽回不能なほど開いていきます。明清期の中国について「停滞」を語るのは事実だからしょうがない。少しペダンティックな書き方をしたが、商業資本主義と産業資本主義の区別を明確にすべきです。中国には少なくとも宋代には前者は存在した。欧州よりはるかに早い。しかしそれが近代の産業資本主義に展開しなかったのはなぜか、よく考えてみましょう（ウェーバーの「儒教と道教」は古典的説明をしている）。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=54

中国の停滞２＞ddtakeiさん
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年8月01日 午前 3時59分
メッセージ: 55 / 254
中国の停滞２＞ddtakeiさん

中国では、皇帝専制、儒家官僚、科挙、士大夫、四書五経といった伝統的支配とイデオロギーの要素は少なくとも13世紀続き、農村的社会構造は20世紀初頭まで基本的に変化してない。しばしば王朝交代が起こるが、パターンは同じ：新しい王朝の成立→政治と社会の安定→人口増加と土地不足、官僚の腐敗と横暴→農民の貧窮化→搾取の強化→新興宗教の出現、反乱の勃発→旧体制の崩壊、反乱の指導者による新王朝（易姓革命）→繰り返し。以上は金観涛・劉青峰の「超安定システム」の議論です。唐と清を比較してみよう。商業は発展し、人口は増加、支配民族も交代した、しかし政治や社会の基本構造は何も変わってない。一方の経済面では、王朝末期の混乱と破壊によってその間の蓄積が「清算」されてしまうので、はじめからやり直しです。杭州や開封の富は、元や明の時代に継承されていますか？「停滞」の基準は、繁栄の度合いではなく進歩の有無です。個々の商人が高い儒教倫理をもち、経済的に成功しても社会全体でそれを保護・発展させる仕組みがないと長期的には無意味です。香港・台湾や東南アジア華僑が成功したのは、大陸との制度的条件の差によるものです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=55

個人と集団
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年8月01日 午前 4時02分
メッセージ: 56 / 254
個人と集団

＞中国文化は個人の戦いを避けるけれども、利益集団の戦いを減らす所か、寧ろ促進する傾向がある。

中国は日本人と比べると「個人主義的」と言われることがあるが、これは社会全体の利益を軽視するという意味であって、彼らが格別個人の権利に敏感というわけではない。中国は集団主義の社会です。宗族や幇などが主な社会集団ですが、これらは帰属的加入による個別主義と排他性、利益集団ではなく防御集団であるなど近代市民社会を支える自発的結社でない。中国的伝統において個人は政治的に無力であり、個人主義は道義的に排除される。個人と市民社会の双方が弱いので、帰属集団は社会全体および他の集団の犠牲のもとに自己の利益をはかろうとする。それを仲裁する制度メカニズムが弱い場合は「械闘」のような実力行使に及ぶこともある。以上は儒教的伝統から来るのか、あるいは合法的制度の信頼性の低さや単なる経済的後進性からくるのか?。言えることは、経済発展は個人の財産所有と権利意識を強化することで急進主義を抑制し、利益分配をめぐる社会的闘争を緩和する傾向がある。また暴力ではなく裁判で決着をつけるのがより合理的になります。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=56

２種類の「独裁」＞ddtakeiさん
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年8月01日 午前 4時05分
メッセージ: 57 / 254
２種類の「独裁」＞ddtakeiさん

＞独裁政治は今、中国で、大変な経済問題を起こしている

言論・出版・結社などの基本的人権は制限され、政治指導者は国民の選挙で選ばれず、権力の制度的抑制は不十分。この点で中国の政治体制は依然独裁的だが、毛沢東時代と比べればはるかに人々は自由になった。とくに経済活動の自由は90年代以降大きく拡大した。いまの中国は25年前の中国よりは同時期の台湾との共通点のほうが多い。「国民党」の看板を「共産党」に、「大陸反抗」を「台湾統一」に置き換えれば（見果てぬ夢という意味）大した差はない（ただし官僚の腐敗や縁故主義は中国のほうがひどい）。21世紀の中国に共産主義ユートピア国家をつくるのは、台湾のような自由民主主義体制を樹立することよりも難しかろう。中国国民はまだ政治的権利と自由を得ていないが、一度つかんだ経済的自由と私有財産の権利は絶対手放さず、むしろ強化することを求めるだろう（党幹部が改革の最大の受益者となったのは皮肉です）。長期的に改革がもたらした富と利益がより抑圧的な体制に逆戻りしない保証となり、長期的に政治的自由と民主化の要求に展開していく可能性はある。それがあなたの期待でしょう？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=57

愛国的熱情は認めるが
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年8月02日 午後 2時27分
メッセージ: 68 / 254
愛国的熱情は認めるが

産業資本主義とはたんある工場生産とは違うと思う。それは、企業家という経済主体が、賃金労働者をやとい、限られた資源を、利潤獲得という目的に向けて、もっとも効率的な方法で組織化し、それを市場を通じて販売し、獲得した利益を新たな生産のために投資し、こうしたミクロ的企業行動の集積によって長期的に国民経済が発展していくというモデルです。

単なる工場経営、労働者、経営者というものであれば近代以前にも多く存在している。明朝政府の組織する「織局」は、例えるならアフリカ諸国が農産物の貿易利益を独占するためにつくったマーケティングボードや、社会主義国の「軽工業部」の類ではないかと思う。そこには（政府から契約を獲得するよりは自ら市場を開拓するような）資本主義的企業家と市場原理を通じた取引の要素が欠けている。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=68

儒教と「福祉国家」？
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年8月04日 午後 1時04分
メッセージ: 78 / 254
儒教と「福祉国家」？

横レスになるかもしれないが、
＞儒教の思想は福祉国家思想と共通してるではないか？

という発言にはかなり違和感をおぼえた。ここでいう「福祉国家」とは、西欧の社民主義的国家観よりは、共産党国家のエリート支配か、奴隷主の哲学に近いと思う。

なぜ儒家が物質的な「平等」を重視するのか？それは不平等が社会的不満や不安定をまねくことを恐れるから。正確には、民衆の貧窮が反乱などを引き起こすことと、豊かになった個人や階層が、集団として既存の権力秩序に挑戦することを防止するのが最大のねらいです。儒家の「平等」は、上は皇帝から官僚、地主、家長、女子どもにいたる政治的な不平等と切り離せないのです。


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=78

安定は程度のもんだい
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年8月04日 午後 1時27分
メッセージ: 80 / 254
安定は程度のもんだい

経済発展のためには政治的安定が必要です。戦争、反乱、暴動、急なインフレ、政策の頻繁な変更などの不安定要素は、長期的な投資と生産活動の妨げになるから。しかし安定はすぎるとそこに既得権益が生じ、競争を排除して特権を維持・行使しようとする勢力が増加する。そうすると腐敗やレントシーキングがはびこり、不平等や経済的非効率を拡大し、経済パフォーマンスに悪い影響を与えるだろう。いまの中国共産党は、安定を重視するあまりその弊害が噴出している。インドネシアの例にもあるように、民主化してもすぐには腐敗は是正できないと思うが、少なくとも政治的競争の可能性は一定の抑止力になると思う。安定と独裁を安易に結び付けてはいけない。安定を保証するのは、法の支配と民主主義の政治ルールであるべきです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=80

そうですね、ddtakei君は
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年8月04日 午後 2時34分
メッセージ: 82 / 254
そうですね、ddtakei君は

結構、自分の出身地や知人などの個別の事例から「中国全体」へ一般化して、自説を正当化しようとする傾向があります。掲示板で言い争うには構わないけど、論文を書く場合は、これではだめですよ。そういうのをアネクドータル・エヴィデンスといいます。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=82

３日ぶりです＞ddtakeiさん
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年8月08日 午後 1時14分
メッセージ: 104 / 254
３日ぶりです＞ddtakeiさん

＞アメリカの民主主義自体もアメリカ内部の貧富格差から生じる社会不安を解消して、利益階級の権利を守る為の手段ではないか？

まず民主主義の定義が問題です。ロックやモンテスキュー以来の自由民主主義の伝統において重要なのは、権力の恣意を抑制する法と制度の支配を以下に実現するかという問題があって、最終的に普通選挙による国民の政治参加と政治指導者の選出という方法に辿りついたのです。よって制度的民主主義それ自体は、社会的・経済的不平等を是正することを目指したものではない。それが政治の課題となったのは、19世紀後半の選挙権の拡大と労働者階級およびその利益を代表する政党の発展がある。階級間の闘争を革命ではなく富の再分配という形で緩和（解消ではない）する一種の妥協策として、福祉国家の理念と政策がひろまったのです。自由民主主義が保障するのはあくまで政治的権利の平等の次元に留まる。しかしそれなくして経済的・社会的民主主義を達成することはできないというのが近代の大衆民主主義の合意です。指導者の恩恵や慈悲に頼るより、一人一票による代表を通じた権利と利益の主張の方が不平等の抑制には有効的です。


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=104

中国知識人のエリート意識＞ddtakei君
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年8月10日 午後12時44分
メッセージ: 121 / 254
中国知識人のエリート意識＞ddtakei君

政治的権利と経済的利益について、あなたはこの二つは切り離せないと言っているが、正確には経済的利益が満たされなければ政治的権利はあまり意味がないという、当局の開発独裁イデオロギーを代弁しているだけではないのか？つまり、中国はまだ貧乏だから民主主義は贅沢である、当面は一党支配下で経済発展に専念するほうがよいという意見でしょう。私の知り合いも含めて中国の知識人にはこういう考えの人が多いようです。でも本当のことをいうと、彼らは一人一票の普通選挙を実施すると、自分たちの発言力が圧倒的な大衆の数に飲み込まれてしまうのを恐れているのではないのか？８９年民主化運動のときにも、知識人にはそういう意見があったと思う。ある意味で、学生や知識人のエリート主義が、広範な民主化運動の基礎を作り上げる妨げとなり、体制側の暴力に敗北したのです。

日本人には理解しにくいところがあるが、中国知識人のエリート意識というのは根が深く、実はこれが民主化の大きな障害になっているのではないかと思う。エリート意識は、体制内改革への願望につながる。これは市民社会の強化にとっては不利な条件です。ddtakei君はどう思う?

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=121

やはり開発独裁？
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年8月10日 午後 1時11分
メッセージ: 125 / 254
やはり開発独裁？

＞中国人民が貧乏の為に、民主主義を求める欲望もつよくない。特に、北部農村では、国の援助を待ってる人々は明日の食料の事で頭がいっぱいで、教育、福祉など概念は丸きりない

そんなことは投票してみなければわかるわけないでしょう。農民たちが役人の横暴で苦しめられているのは民主主義が欠けているのが大きな原因です。私は中国の知識人は、実はそんなに大衆の利益や考えがわかっているとは思わない。共産党が「大衆の利益」を代行する、と勝手に主張していたけれど、大衆の要求を制度的に表明させ、その実現に責任をもつことを公認したことは一度もないではないか？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=125

やはり僕らはすれ違う＞ddtakei君
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年8月10日 午後 1時33分
メッセージ: 127 / 254
やはり僕らはすれ違う＞ddtakei君

＞「君子」であれ、「小人」であれ、能力がある人はこれからの中国をリートする。

中国の「科挙」では犯罪者の子供などを除けば、男ならだれでも受験でき、よい成績をとれば出世が約束された。その点でいえば出身階級による身分差別が復活した毛沢東時代は歴史的逆行です。でもはっきり言わなければならないことは、メリトクラシーとデモクラシーは何の関係もないこと。それは今のシンガポールを見れば明かじゃない?この国では、もっとも優秀な人材を選抜・育成し、指導的エリートとしての教育を行っている。

＞歴史上にも、「易姓」革命の主役は教育されてない 「小人」が多い

皇帝（毛沢東もふくめて）が農民出身であったって、それが前の王朝の支配者と同じことをやるのでは何の違いがあるのでしょう？文字通り王朝の「姓を革した」だけですね。専制王朝の復活です。しかも劉邦、朱元璋、毛沢東いずれもともに戦った仲間を大量に殺してしまうも中国の「伝統」ですか？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=127

アネクドートが好きなddatakei君
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年8月10日 午後 1時48分
メッセージ: 130 / 254
アネクドートが好きなddatakei君

「蒋介石時代の本当の出来事」、しかもごく個別的な事例でなにが分かるというのでしょう？中国の農民はこの50年間なんの進歩もなかたっといいたいわけですか？明らかな差は、中国農民は土地（使用権）という財産権を獲得し、経済活動の自由を大きく拡大したこと。農民の利害も複雑・多様化し、地方による発展の格差もあるので、政府に頼ることしか考えていない人も独立意識が強い人もいて、上からの利益調整は事実上不可能になりつつある。民主主義というのは、多様な社会的利益を平和的な手段で表出・集約するための一つの制度的工夫ですね。強制によるよりも多数決や討議で政策をきめるという方法は、権利意識が高まり、利益が多様化した社会ではもっともコストが少ないのです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=130

＞ddtakei君
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年8月10日 午後 2時23分
メッセージ: 132 / 254
＞ddtakei君

＞ずっとご反対になさってる「経済が発展しない限り民主主義は無理」の共産党の理論を賛成してるではないか

４年くらい前まではこういう考えにも「一理ある」と認めていたが、アジアの経済危機以来、今は開発独裁全面否定です。正確にいうと、経済政策のよしあしは政治体制とは関係ないという立場です。民主主義でも韓国はこけたが、台湾は問題ない。権威主義体制でもシンガポールはほぼ無傷、マレーシアはなんとか切り抜け、インドネシアはスハルト政権がつぶれた。むしろ権威主義体制は、経済成長しか正当性の根拠がないのでこれに失敗したときは大きな混乱を招き、一層経済的な打撃を大きくする危険があります。また以前書いたと思うが、独裁政治＋高成長という組み合わせは、民主政治＋安定成長とどちらがよいのか、価値判断が重要な問題です。また成長第一がよいかある程度は再分配も進めるべきかもそうです。福祉政策は、低所得層の購買力強化や社会的安定にも寄与するので、エリートにも利益がある。中共当局は無条件に前者がよいと思っているようだが、国民に自由に意見を表明し、投票する権利が与えられたらどうなるかあなたは確信できるか？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=132

＞ddtakei君（続き）
投稿者: off_the_book (28歳/jp)
2000年8月10日 午後 2時32分
メッセージ: 133 / 254
＞ddtakei君（続き）

＞弱者と少数派の利益は？

多数決型の民主主義ではこれらの利益は後回しにされるのはしかたない。重要なのは、今は我々が多数派だが君たち少数派にも次の選挙で多数をとるチャンスがある、もしもそうなったら我々は君たちの決定に従うことにしよう、という考え。ただし言語、宗教、民族的な少数派の場合は、永遠に少数派のまま留まる可能性がある。ヨーロッパの一部の国で「consociational democracy」という多数決ではなく、各利益ブロックを代表するエリートが討議して政策を決定する民主主義の形態を採用している。少数利益については、重要な問題に関する相互拒否権と比例代表の原則によって侵害されないように保護されている。しかしこうした国は小国が多く（エリート同士が相互に知り合いになるの都合がよい）、大国の場合は大体多数決型民主制です。


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=133

off_the_book語録を収集していましたが、「中国の民主化は？」というトピックに語録が集中しており、ddtakei氏との論争形式になっているのでoff_the_book語録のみを収集するのは不充分なようにも思います。

しかし、全論争をコピペするエネルギーはありません。中途半端ですが、収集はここでお休みとします。

愛国心は、度の強い酒
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月22日 午後 7時55分
メッセージ: 205 / 254
愛国心は、度の強い酒

＞今から１０年前は、中国人の価値観はどんどん崩壊して行く・・・・これからは文化の復古か、或いは文化の反省かの岐路に立ってる・・・最近の中日新聞も「明治時代の日本人になりたい」と社説が書いてる（昨日な・・・・）、ｎａｚｅさんが言ったように「近年、東洋文化に対する評価をやり直す動きもある」、だから、私にとってもっと先祖を誉めて、古い中国の価値観を復活させる方が簡単です。

確かに、自分の先祖を誉めるのは簡単だし、『我が民族は偉大だった』と酔いしれるのは気分がいいのだろうけれど、これってまさに“度の強い酒”に酔っぱらっているようなもので、あまり健康的なやり方ではないんじゃないかな。

日本人も昔、この酒でしこたま酔っぱらったあげくに、それまで地道に築きあげてきた身代を持ち崩しちまった訳だからね。日本人のこの意見は、昔さんざ悪さをした先輩の忠告として、聞いておいても損はないと思うよ（でも、聞かないんだろうね、きっと）。

愛国心は、度の強い酒　続き
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/満州国)
2000年8月22日 午後 7時58分
メッセージ: 206 / 254
愛国心は、度の強い酒　続き

別のトピックで中国人の女の子（魚河岸さんですよ、ご存じでしょう？　彼女のトピック、無くなっちゃったね）と話したんだけれども、中国の民主化を妨げている最大の要因は、共産党の施政にあるんじゃなくて、中国自身の持つ伝統文化なんじゃないかと思います。中国共産党はむしろ、この伝統文化の頸木を外そうと努力してすら、いましたよね。それが１９８０年代の終わりに、ソ連や東欧で社会主義経済の行き詰まりがはっきりし始め、国内でも第２次天安門事件などで矛盾が吹き出して来たのをきっかけに、中国共産党は民心収攬の軸を、『社会主義』から『愛国心』にシフトチェンジしてっしまった……。

実際、『古い中国の価値観を復活させる方が簡単』だったのでしょう。しかしその結果、現代中国の青年達の思考は、極端に他罰的になってしまった。

安易だった……、と思います。中国人はもっと、民主的な思考、論理的な思考、言葉を変えて言えば“科学的な思考”を身につけていくべきだと思う。それが、外国人はもちろん、自国の政府にも利用されない、最善の方法でしょう（でも、やらないんだろうね、きっと）。


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=205
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nl1bcg2bda4o&sid=1835368&mid=206

ドイツ人は反省している、という“ウソ”
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年12月02日 午後12時37分
メッセージ: 51 / 53
先日放映されたNHKの『クローズアップ現代』によると、ドイツにおける極右の外国人襲撃事件の発生は、爆弾テロなどの凶悪なものも含めて、2,000年の上半期だけで2,500件を超したそうです。６ヶ月間で2,500件と言うことは、一月で400件以上。1日で10件以上が起きている事になります。とすればドイツでは、どこの地方でも毎日必ず、極右による外国人殺害や爆弾テロが起きている、という事でしょう。第二次大戦における侵略や他民族への迫害を深く反省した筈のドイツ人が、なぜこうして毎日のように同じ犯罪を繰り返すのでしょうか？　本当にドイツ人たちは反省したのでしょうか？

私は、過去の侵略戦争に対する日本人自身の反省や認識が十分なものだとは決して思っていませんが、日本ではドイツのような外国人に対するテロが、(少なくとも私の知る限り）同じ時期に一件も起こっていません。つまり、“２，５００対ゼロ”です。

この事実をもってしても、中国人が事あるごとに言いたてる『ドイツ人は反省したが、日本人は反省していない！』という主張が、ウソである事が判ります。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a5a2a58a5a2a4ohaa47a4a4&sid=1835368&mid=51

改行しないのは嫌み？

画面最大にしてもみえねー

「文句タレンナラ見んな！」
っていうなら、見ないけどな。

ミシ

ミシ
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画面最大なら普通に見れるよ。

何が？

>>270
なんだかミシミシの発言をよっぽど見られたくないみたいだな。
恨みでもあるのか？たとえば・・・ギチョンギチョンに論破されたとか（藁

上のはヒロヒト？

ヒロヒトより低能な荒らし

　ヤフーの中国カテに巣くっている made_in_china2000 っていう“自称”日本人（言語能力と論理のレベルは中国人なみ）が居るんだけど、きっとそいつじゃないかな、270は。

　２ちゃんのことも知っていたみたいだし、ｓａｇｅを入れているところをみると、きっとそうだろう。

　以前にミシミシさんにコテンパンに論破されていたから、脳天逆恨み状態なんだよ。

不對

不對不對

不對不對不對

不對不對不對不對

不對不對不對不對不對

不對不對不對不對不對不對

不對不對不對不對不對不對不對

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不對不對不對不對不對不對不對不對不對不對不對不對

５分でわかる文化大革命�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月18日 午前 7時50分
メッセージ: 67 / 141
＞「文化大革命」ってなあに？
＞私も教えてほしいな…（･_･?）

それじゃあ、私がよく判るように文化大革命の本質を、ミヒミヒちゃんに説明してあげようね。

このカテゴリには、 heikei2001 とか、ddtakei とか、kbzk8888 とか、cbc_2000cnとか、c97_2000 とか、日本人のミヒミヒちゃんから見たら、ずいぶんと変な人（中国人）がたくさんいるでしょう。掲示板で議論をしていても、相手を説得する言葉の持ちあわせがなく、非難と罵倒ばかりしている人達……。

でもね、この人達も中国に帰れば、別に特殊な存在ではなくて、大学出のエリートだったり、どうかすると社会の指導的な立場についたりする人たちなんだよ。どうだい、すごいだろう？　中国っていう国は。

つまり逆に言うと、中国のエリートとか指導者っていうのはみんな、kbzk8888 とかcbc_2000cn“みたいな”奴らばっかりなんだ。

で、こういう連中が中国の社会を指導する時、議論の相手を尊重して理性的に（あるいは民主的に）話し合いをしているかというと、もちろんそんな事は無い。できるはずが無い。指導者同士で、壮絶な罵り合いをやっているんだ。

もちろん、面と向かってそんなことをやっていたら喧嘩になっちゃうから、自分より地位の高い人間に対しては、大人しくしている。年長者とか、教師とか、両親とか、上司とかの前ではね。つまり、中国人は本質的に、他人を攻撃するのが大好きなんだけれど、そればかりでは社会が安定しないから、一種の規範として、攻撃してはいけない対象が序列化されているんだ。この序列の体系こそが、中国の伝統文化っていう訳さ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a1hcf2zbbwadba1ia4oa1a221c0a45aaa4na5ja5aa5baa5e0a1aa&sid=1835368&mid=67

５分でわかる文化大革命�A
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月18日 午前 7時52分
メッセージ: 68 / 141
　ところが、毛沢東の革命で、この伝統分化が崩れてしまった。

　どうなったと、思う？

　……そう、中国社会が全部、今のネットの掲示板みたいになっちゃったんだよ！


kbzk8888みたいな指導者が『どんな時でも糞を口にすることだけ忘れない最大の実権派が「世界之最」に飾ってもらえるぜ。お前より右に出るヤツはいない。劉少奇君！』と、他の指導者を罵倒すれば、一方ではcbc_2000cnにそっくりな指導者が、『理想過ぎる。悔い改めない修正主義者君は、ひょっとして宰相にもなれると夢を見ているよ。 』と言い返す。大学では、ddtakei のような学生が、自分の気に入らない教授を『「穴」でも掘って中に隠したではないかと思ったのに・・・・（笑）結局掘ったのは国民党特務痔痔の「穴」だったのか？（特務痔痔我慢強い爆）』と言って迫害し、労働者のheikei2001 は、工場長を『王八蛋！蠢猪！笨蛋！白痴！神精病！死狗！色鬼！』と罵って、設備を破壊する。もちろん、中国国内は大混乱に陥ったよ。

でも、中国人はこの事実を必死になって隠していたんだ。その当時も、oceanwide_99 そっくりな中国人がいてね、『中国は自分の判断能力がありますので、この件によって　どなた様に従う必要もないです。』と言って、外国人の忠告を一切聞こうとしなかった。どうだい凄いだろう、文化大革命って……。

何が凄いって、中国人のメンタリティが、30年前のその当時と全然変わっていないのが凄いよね。

だからミヒミヒちゃんもこのまま中国に関心を持ち続けていれば、きっともうすぐ、また文化大革命みたいな混乱を見ることができるよ。

それまで、楽しみに待っててね……。


追記：ALCUARDさんへ
　如何でしょう、上記の説話。
　“阿Ｑじいさん”の『電波話』よりは面白いと思うのですが。よろしければ、ALCUARDさんの感想をお聞かせ下さい。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a1hcf2zbbwadba1ia4oa1a221c0a45aaa4na5ja5aa5baa5e0a1aa&sid=1835368&mid=68

阿Ｑ正伝

阿Ｑ正伝伝

阿Ｑ正伝伝伝

阿Ｑ正伝伝伝伝

阿Ｑ正伝伝伝伝伝

阿Ｑ正伝伝伝伝伝伝

阿Ｑ正伝伝伝伝伝伝伝

阿Ｑ正伝伝伝伝伝伝伝伝

阿Ｑ正伝伝伝伝伝伝伝伝伝

阿Ｑ正伝伝伝伝伝伝伝伝伝伝

阿Ｑ正伝伝伝伝伝伝伝伝伝伝伝

阿Ｑ正伝伝伝伝伝伝伝伝伝伝伝伝

毛沢東語録を超えた！

“偉大なる中国文明”の実態�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年12月02日 午後10時06分
メッセージ: 473 / 474
　私の投稿を、熱心にログしてくださっている方がいらっしゃるという事なので、過去に別HNで書き込んだ投稿を、一部表現を変えて再録することにします。
　

“人口の８割以上が農民”である中国は、いうまでもなく農業国家です。ですから、中国文明の歴史も“農業国家の歴史”と言うことが出来るでしょう。しかし、人口の８割という農業人口を抱えながら、そして四千年の農業の歴史を持ちながら現在の中国は、満足に食料の自給さえも出来ません。多くの人民は、壁土をお湯で溶いたような『粥』や粗末な『饅頭』など、諸外国の人間であれば跨いで避けるような食物を食べて飢えをしのいでいます。ハンバーガーなどは、一部の都会の金持ちだけが食べられるご馳走です（滑稽なことに、北京のマクドナルドでは『結婚式』を挙げた中国人すらいました）。中国文明の“実体”というのは、残念ながらこんなものです。決して外国人に誇れるような物ではありません。

日本の方は中国を旅行中に、広々とした麦畑を見て“中国の偉大さ”を感じるかも知れません。しかし、そこで栽培されている麦のほとんどは、ハイブリット種と呼ばれる１代雑種で、種を全てアメリカから買い付けている、一種の輸入食品なのです。もしアメリカ政府がタネを輸出することを禁じたら、もうその翌年から中国全土は飢餓に陥ってしまいます。

もっとも、この掲示板に書き込みが出来るような中国人は、党幹部の子弟など、一部の特権階級の人間ですから、上記のような中国農業の実体などは知らないでしょうし、恐らくは考えてみたこともないでしょう。

　嗚呼、偉大なる中国人民……。

　何年も農業国家を続けていながら、その基幹産業である『農業』ですら自立できず、国民は最低限の食生活に喘いでいる……。中国文明の実体というのは、残念ながらこんなものです。


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=473

“偉大なる中国文明”の実態�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年12月02日 午後10時06分
メッセージ: 473 / 474
　私の投稿を、熱心にログしてくださっている方がいらっしゃるという事なので、過去に別HNで書き込んだ投稿を、一部表現を変えて再録することにします。
　

“人口の８割以上が農民”である中国は、いうまでもなく農業国家です。ですから、中国文明の歴史も“農業国家の歴史”と言うことが出来るでしょう。しかし、人口の８割という農業人口を抱えながら、そして四千年の農業の歴史を持ちながら現在の中国は、満足に食料の自給さえも出来ません。多くの人民は、壁土をお湯で溶いたような『粥』や粗末な『饅頭』など、諸外国の人間であれば跨いで避けるような食物を食べて飢えをしのいでいます。ハンバーガーなどは、一部の都会の金持ちだけが食べられるご馳走です（滑稽なことに、北京のマクドナルドでは『結婚式』を挙げた中国人すらいました）。中国文明の“実体”というのは、残念ながらこんなものです。決して外国人に誇れるような物ではありません。

日本の方は中国を旅行中に、広々とした麦畑を見て“中国の偉大さ”を感じるかも知れません。しかし、そこで栽培されている麦のほとんどは、ハイブリット種と呼ばれる１代雑種で、種を全てアメリカから買い付けている、一種の輸入食品なのです。もしアメリカ政府がタネを輸出することを禁じたら、もうその翌年から中国全土は飢餓に陥ってしまいます。

もっとも、この掲示板に書き込みが出来るような中国人は、党幹部の子弟など、一部の特権階級の人間ですから、上記のような中国農業の実体などは知らないでしょうし、恐らくは考えてみたこともないでしょう。

　嗚呼、偉大なる中国人民……。

　何年も農業国家を続けていながら、その基幹産業である『農業』ですら自立できず、国民は最低限の食生活に喘いでいる……。中国文明の実体というのは、残念ながらこんなものです。


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=473

“偉大なる中国文明”の実態�A
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年12月02日 午後10時19分
メッセージ: 474 / 474
さらに、このハイブリット種の作物には、非常に大きな特徴が“二つ”あります。その一つは、『収穫量が飛躍的に伸びる』こと。そしてもう一つは、『肥料を大量に必要とし、急速に農地を痩せさせてしまう』ことです。このため現在の中国農業は、アメリカから輸入するタネと、同じくアメリカから輸入する化学肥料無しには、やっていけない状態になってしまいました。

農地の将来を考えたら、農民はハイブリット種を栽培するべきではありません。しかし、中国の農民は目先の収穫量の多さに目がくらみ、先を争ってハイブリット種を植えています。なぜなら中国の農民にとって、農地は自分の土地ではなく、あくまでも国家の土地だからです。どんなに収奪してやせ細ってしまっても、あるいは化学肥料で汚染されても、農民の心は、別に痛まないのです。

国家の将来を考えたら、中国政府は今すぐにでもハイブリット種の栽培を禁止すべきでしょう。しかし、それをすれば中国全土で食料の価格が高騰し、大変なパニックを招いてしまいます。 こうして今や中国の農業は、まるで阿片中毒の患者のように、毎年毎年アメリカ製のタネと肥料を買い続けなければ、やっていけない状況になってしまいました。かつて大農業帝国を築いた中国は、その基幹産業である農業さえもアメリカの穀物資本に首根っこを抑えられてしまったのです。今や、中国の８億の農民達は、アメリカの穀物資本に奉仕するために農業をやっているようなものです。その事実も知らないで『長い歴史』を誇示している中国人！

嗚呼、中華人民共和国真偉大！

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=474

我愛北京天安門

我愛愛北京天安門

我愛愛北京天安門

我愛愛愛北京天安門

我愛愛愛愛北京天安門

我愛愛愛愛愛北京天安門

我愛愛愛愛愛愛北京天安門

我愛愛愛愛愛愛愛北京天安門

我愛愛愛愛愛愛愛愛北京天安門

我愛愛愛愛愛愛愛愛愛北京天安門

このスレが多くの日本人の目にとまるのがつらいと見える。

それだけミシミシ語録のレベルが高いってことだな

何のレベルが高いかは問題だが、
中国人が見たら荒らしたくなる程のレベルであることは確かだな。
面白いしね。

>>276　が書き込んだら、急にログを流そうとしたな。＞荒らし君。
そういうことをすると、日本では”図星である”と思われちゃうよ。

反論があるなら、別途スレッドを立てて何か書いてみたらどうだろう。
おっと、論破されるからそんなことをするわけはないか（ﾜﾗ

>>276　が書き込んだら、急にログを流そうとしたな。＞荒らし君。
そういうことをすると、日本では”図星である”と思われちゃうよ。

反論があるなら、別途スレッドを立てて何か書いてみたらどうだろう。
おっと、論破されるからそんなことをするわけはないか（ﾜﾗ

ミシミシ本人が来てたっぽいけど
どこいった？

荒氏くんは公安関係の人間だったりして（ﾜﾗ

age

今更だね>>322

　ミシミシ語録収集家さん、ごくろうさまです。
　「竜の故郷----中国 」というトピックでも、ミシミシさんの発言を発見しました。arasiyamaogurayamaと称する反日日本人をボッコボコに叩いています。
　特に後半は、ALCUARDさんとのタッグプレーになっていて、こきみ良いほどです。この二人が組むと、本当に無敵状態ですね。
　できれば、相手のarasiyamaogurayamaとも併せて、収録してみてください。

>>325それ何処にあるの？

＞69

　いいからお前は、はやく独自の中国論を展開してみろ。

　“レベルの高い”やつな。

　

ミシミシさんって、本当に日本人なのかな？
どうも彼の日本語は、上手なんだけど、誰かから教わったもののような
気がするんだよな。
中国の少数民族出身の人か、残留孤児で日本へ帰国した人なんじゃない
か？
あの人の書いたものを読んでいると、時々、中国語の単語が混じるんだ
よね。
例えば、日本人なら「兵士」と書くところを、「士兵」と中国語で書い
たりする。
なんか変。

＞３２５

情報ありがとうございます。
反日日本人の投稿の収録ですか・・・・
申し訳ないがそこまでエネルギーがないので、ミシミシ語録だけで勘弁してください。

中国を、“誤解”する日本人
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年10月26日 午前 5時54分
メッセージ: 28 / 251
＞雄大　ゆったり　人間的なゆとり　精神的豊かさ　精力的　誠実　親切　物価が安い　これらは実際に行って感じた事です。家の中には中国で買った物が　色々あります。特にカシミヤ製品は嬉しい物です。

いくつかのトピックでこの人の書いたもの拝見したのだが、どうも内容に違和感を感じる。中国ではなく、まるで別の国について語っているみたいだ。たとえば、そう『ユートピア』という国。言うまでもなく、ユートピアという国は存在しないし、ましてや中国は理想郷などではない。そのことは、中国人自身が一番良く知っている。上に引用した文章が、その“誤解”を一番良く表現していると思われるので、ここで例に挙げよう。

まず、この人の主張する『物価が安い』だが、中国の物価は、中国人にとって決して“安い”ものではない。全人口の８割を占める農民層の中には、今でも年間の現金収入が千元に満たない家がいくらでもある。彼らは、一月汗水働いても、百貨店で売られているシャツ一枚、買う事ができない。電気代、水道料金、バスなどの地方交通といった公共料金も、中国人の収入レベルからすると日本などより遥かに割高だ。この人はいったい、中国のどこを見て『物価が安い』と言っているのだろうか。カシミヤのセーターか？　一般の中国の農民達は、カシミヤ製品など一生着る機会もない事を、知らないのだろうか。

他の部分も、同じ。中国社会の中に、彼が主張するような『人間的なゆとり』、『精神的豊かさ』、『精力的』、『誠実』、『親切』が溢れているのならば、文革の時代に中国人同士があのように殺し合う事など無かっただろう。あるいは現在の拝金主義も、それでは説明がつかない。中国の物価が、中国人自身にとって本当に『安』く、暮らしやすいのであれば、密入国者たちはわざわざ、死ぬような思いをして日本にやってくる必要は、無い。

恐らくこの人物は、快適な飛行機や軟臥の列車で移動し、冷暖房の完備したホテルに泊まって中国を旅行したのだろう。そうしてカシミヤをお土産に買って、『人間的なゆとり』、『精神的豊かさ』、『精力的』、『誠実』、『親切』などと、寝言のような中国観を語っているわけだ。要するに、中国を旅しながら、中国の真実は何一つ見えていないのである。こういう生半可な体験、浅薄な中国観で、ものを語ってもらいたくない。カシミヤどころか、一枚の野良着の裏表に継はぎを当てて生活している農民達に対して、失礼だと思わないのか。何も知らないなら、せめて黙っていてくれ。


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=n5a4n8n6bfcf9q&sid=1835368&mid=28

違う、『何も知ろうとしていない』のだ�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年10月29日 午後11時08分
メッセージ: 42 / 251
＞タイトル: 何も知らなくて御免なさい。
＞投稿者: arasiyamaogurayama
＞日時: 2000年10月26日 午前 9時23分

＞でも感じた事は本当の事です。物価が安いのは日本人からみてです。

つまりこの人物は、中国を旅しながら、日本人の感性だけで物を見て、中国の社会がどのような実態にあるのか、少しも考えなかったわけか。

確かに、海外旅行を楽しめるような身分の日本人の目から見れば、中国の物価は“安い”だろう。しかし、それが中国人自身にとって安いのか、それとも法外に高いのか、そのことを考えないで、中国は｢物価が安い｣と言いきってしまう態度に、唖然とさせられる。“感じた事”を言葉に出してしまう前に、もう少し頭を使って、考えてみてはどうか？

＞しかし精神的ゆとりと言う事に関しては　朝早く老人達が道路で体操やダンスを楽しんでいる姿に感じました。

これも、私には訳が判らない。朝早く道路でダンスをしていると、なぜそれが“精神的にゆとりがある”ことになるのか？　ダンスとゆとりとは、なにか深い関係があるのか？朝早くダンスをする習慣のない人達は、“精神的ゆとりが無い”事になるのか？結局この人物は、自分が“そう思いこみたい姿”に当てはめて中国を見ているだけなのだ。頭の中には、恐らく子供の頃の絵本ででも見たような『雄大な中国』、あるいは文化大革命の時分に盛んに喧伝された『たくましく前進する中国』というイメージがあって、旅行の度にそれを再確認しているのだろう。現在の中国が、どのような問題を抱えているか、という事には、何も関心が無い。どうせ自分には関係が無い事だから、『そのうちきっと日本を追い越すと思います』などと無責任な事を言っていれば、それで済むのだろう（また、そんな事を言われてホイホイ喜んでいる中国人も居るから、始末が悪い）。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=n5a4n8n6bfcf9q&sid=1835368&mid=42

違う、『何も知ろうとしていない』のだ�A
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年10月29日 午後11時43分
メッセージ: 43 / 251
＞しかし精神的ゆとりと言う事に関しては　朝早く老人達が道路で体操やダンスを楽しんでいる姿に感じました。

せっかくだから、これについても“違う解釈”を、教えてあげよう。

もうこの事は日本でも何度も報道されているだろうが、中国は住宅事情が極めて劣悪だ。農村部もそうだが、都市部では、住宅内にトイレも風呂も、水道さえ無い家が沢山ある。しかも、そういう家の中に、二世代、あるいは三世代が同居している例が珍しくない。日本の８畳間程度の広さの部屋一つに、年老いた両親、息子夫婦、その子供が一緒に住んでいたりするから、お互いのプライバシーなどは、まるで存在しない。そこで老人達は、息子夫婦に『夫婦生活の時間』を与えるために、朝早く体操に出かけるのだ（そうしないと、嫁にいびり出される）。

一部の南方の地域を除いて、中国の冬は寒い。冷え込んだ朝に外に出ていくのは、もちろん老人達にだって辛い事だろう。しかし彼らは、子供たちが職場に出かけていくまで、公園に避難しなければならない。呑気に見物をしている外国人にとっては“精神的なゆとり”に感じられるのかもしれない『朝の体操』とは、劣悪な住宅環境の中で、家庭生活を少しでも安定させるための、悲しい生活の知恵なのだ。

それからもう一つ。

中国には、日本の医療保険制度のようなものが存在しない。大きな国有企業にでも勤めていれば、医療もまるがかりで面倒を見てもらえるが、そうでない者は、高額の負担を覚悟しなければならない。その為、中国人は誰でも自分の健康を維持する努力を欠かさないし、欠かすわけには行かない。とはいえ、彼らにできる自己防衛といったら、せいぜい朝の体操くらいのものだが。

昨年、問題とされた例の気功集団『法輪功』が急速に勢力を拡大した理由の一つに、“医者にかからずに病気が治る”という振れ込みが、医療制度の遅れている中国人の需要にピッタリと合致したからだ、という側面があることは、案外知られていないようだ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=n5a4n8n6bfcf9q&sid=1835368&mid=43

日本にも、楽しい公園は沢山あるでしょう
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年10月30日 午前10時12分
メッセージ: 49 / 251
＞日本にも、楽しい公園あればそこで老人達は、息子夫婦に『夫婦生活の時間』を与えるために、朝早く体操に出かけるのだ＞
＞これは、思い込みとしか思わない。
＞中国では、早起きしてご飯の支度をする年寄は、多いです。朝の体操は、其の前後にやるのは、普通です。朝体操をやる時は、子供たちは、寝ているか家を出たかです。

　これ↑は、私の主張となんら矛盾しません。老人達は、朝早く起きて、食事の支度をし、体操に出かけ、そして息子とその嫁は、その間に慌しく『夫婦生活』を済ませます。（※だいたい、そうでもしなかったら、若い夫婦はいったい何時、子供を作るのですか？　両親が注視している狭い部屋の中で、貴方はあの作業ができるのですか？）

＞中国人の平均寿命は、先進国並みです。楽しい朝体操のおかけでしょうか。（W

　ほう、それは一体どこの中国の話でしょう？

中国では、人口統計ですら信頼に値するようなものは、ありません。何を根拠に、そのような事が言えるのか、不思議です。内陸部の、貧しい農村地帯に行ってご覧なさい。過酷な労働と、栄養価の低い食生活のため、村の最年長者が４０歳代（つまり、それ以上長生きできない）などという地域が、たくさんあります。しかも、そういった地域が、全土の大半を占めるのです。

最後の質問の意味は良く判りませんが、老後の楽しみがダンスだけではなく、インターネットも含めて選択肢が多い事は、良い事だと思いませんか？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=n5a4n8n6bfcf9q&sid=1835368&mid=49

呆れたもんだな
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年10月30日 午前10時43分
メッセージ: 51 / 251
　中国の内陸部には、村の中に井戸すらなく、近くの川まで10キロ以上の道のりを、思いバケツを天秤棒で担いで往復するのが日課の農民達がたくさん居ます。

　『怠け者が多い』などと言うのならば、一度自分でやってみれば良いでしょう。毛沢東の文化大革命は今日、その悪い側面だけが取り上げられて教えられていますが、青年達を遅れた農村部で生活させる『下放政策』などには、良い点もありました。知識青年達が、中国の現実を肌で知って、このRed_moutainのような世間知らずが一時期、居なくなったことです。

　＞中国の統計は、どうであろうが、中国人・日本人・朝鮮人など東アジア人が長生きであることは、間違いないのです。

　はぁ、そうですか。

　要するに、科学的なデータなどは、どうでも良いわけですね。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=n5a4n8n6bfcf9q&sid=1835368&mid=51

世間知らずでないとすれば……
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５６歳/東トルキスタン共和国)
2000年10月30日 午後 7時17分
メッセージ: 54 / 251
　じゃあ、○鹿だろう。

　有意義な議論をしたければ、個々の例について、具体的な反論をすれば良い。

　★内陸の農村部における農民の労働量が、沿岸部のそれよりも“軽い”という証拠、

　★全中国人の平均寿命が、国際水準よりも“長い”という具体的なデータ、

　そのどちらも、Red_moutain は提示することができない。

　尊重してもらいたければ、そっちの方の努力をしてみてはどうか？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=n5a4n8n6bfcf9q&sid=1835368&mid=54

『訂正』に、なっていな〜い♪
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月03日 午後10時25分
メッセージ: 81 / 251
　deltal_99のお祖父さんが健康で長生きしているのは、確かにおめでたい事だろうが、私が主張しているのは、『中国の都市部では、住宅問題が深刻で、個人のプライバシーが保護されるような環境は、まだまだ少ない』という点だ。

　今、手元の資料がどこにあるのか判らなくなっているので、出典を明らかにできないが、この事は中国政府自身も認めており、何かのデータで発表されている（それによると、確か上海市民一人あたりの住居面積は３平方メートル前後、というような数字だった筈だが）。deltal_99 は、中国政府が困難な住宅問題を、“全て解消した”と、主張したいのか？

　1960〜1970年代、文化大革命中の中国は、自国の実態を外国人に対して、徹底的に隠していた。外国からの訪問者があると、沿道に“思想的に堅固な市民”だけを集め、もし外国人から何か質問された時は、あらかじめ予行演習しておいた模範的な台詞で答えるように訓練を施していた。
　　曰く、『人民公社は素晴らしい』
　　曰く、『中国には、人の物を盗む人間は居ない』
　　曰く、『○○省の農民は、前年度を150％も上回る小麦の増産を達成した。』etc

　海外から招かれた“友好人士”たちは、それらの言葉を信じて「社会主義中国こそが、人間の魂にふれる革命を成し遂げた理想郷だ。」と、吹聴してまわったのだろう。現代の目から見ると馬鹿馬鹿しい限りだが、私達は笑ってばかりいるわけにも行かない。21世紀を迎えようとしている今日にも、deltal_99 のような人間が居るからだ。

　誰だって、自分の生まれた国が愛しいというのは当たり前だから、『祖国の劣った点を指摘されて不愉快だ』という気持ちは判る。しかし、事実を目の前にして、それを認めることができないで、どうしてお互いに理解し合えるのか。文革時代の革命分子と、やっている事に差が無いではないか。

　私は上で、『文化大革命中の中国は、自国の実態を外国人に対して、徹底的に隠していた』と書いたが、現実には今でも、中国政府は外国の報道機関に対して、自国内の自由な取材活動を禁じている。マスコミだけではない、中国に投資しようとしている外国企業に対しても、その対象となる地域のインフラや経済実態について、自由な調査活動を行わせていない。中国に対する海外からの投資は、ここ数年減る一方だが、基本的な現地調査も行えないのだから、それは当然だ。


＞自分の眼で見ることが、「真実」だと言いますね。Mishi_Mishi_01さんが、中国についての認識は、かなりの部分か間違っていた。

　この↑文章を読む限りでは、deltal_99は私の事を『日本人だ』と考えて書いているようだが、これはお笑いだ。外国人に対して、中国の事を知られないようにしているのは、中国人自身ではないか。私のやっている事は、ほんの“穴埋め”に過ぎない。

このようにdeltal_99のような人間は、中国政府の中にまだまだ多い。彼らが自国の実態を隠蔽しようとする限り、ネットの掲示板でいくら頑張っても、相互理解などできるわけが無い。
　

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=n5a4n8n6bfcf9q&sid=1835368&mid=81

私も、協力することにしましょう
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月03日 午後10時39分
メッセージ: 82 / 251
＞僕は、両方の掲示板の内容が対照的に見ている結果、一つの結論を出した。今、日中両国の国民は、またお互いのことがよく知らない。確かに、最近両国の政府や企業の交流は活発になったけど、でも、それ以外の市民レベルの交流はまたまたです。了解もしないのに、友好関係の建立は当然難しいだろう！

　偶然だが、私も全く同じ思いでいる。

　確かに、日本人は中国のことを知らない。前の投稿でも書いたように、中国政府の意図的な報道コントロールにより、中国の実態が、日本ではほとんど知らされていないようだ。またその一方、中国では日本社会のことが“意図的に”歪めて伝えられている。

日本が中国に多額の経済援助をしている事実は、中国のニュースでは一度も聞いた事が無い。中国のテレビドラマに出てくる日本人は今でも、ヒトラーのようなチョビ髭を生やして、中国人を殴り飛ばす酷薄な資本家の姿だ。

日本人に中国の真実の姿を知ってもらいたい、というこのトピックの趣旨は、私の考え方ともピッタリ一致している。これからはここでも、非力ながら力を尽くすことにしよう。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=n5a4n8n6bfcf9q&sid=1835368&mid=82

中国人の本心が見たければ……
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月06日 午前 1時41分
メッセージ: 103 / 251
＞「中国はどこに行っても反日だらけです。」と言う状況に出会ったことがまだありません。かなり一人歩きで胡同に入り込んだり、庶民の店で飯を食ったりしてみたんですが。そういう状況にはどこへ行ったら出会えるのでしょうか？特別行きたいわけでもないけど知りたいなあ。 　いくら中国人でも、見ず知らずの外国人にいきなり反日感情をぶつけるということは、あまり無いでしょうから、ojarun1 さんがそういう状況にあったことが無い、というのは別に不思議な事でもありません。それ自体は、幸いだったと思います。

　もし、そういう体験がしてみたいのでしたならば、タクシーや輪タク、あるいは長距離の列車に乗った時に、運転手や乗客達が『おまえは何処の国の人間だ？　日本人か？』と聞いてきたとき、正直に答えずに『俺は韓国人だ。』あるいは『シンガポール系華僑だ。』と答えてみてはいかがでしょうか（どうせこんな会話で、何もかも本当の事を言う必要はありません。列車の中での会話など、中国人同士でも結構ホラを吹きあっています）。その上で、彼らに『日本人は、良くタクシーを利用するのか？』、『あんたは日本人をどう思う？』と聞いてみては如何でしょう？日本に帰ってからも、しばらくは土産話に困らないくらいスリリングな体験を楽しめると思いますよ。 　それから、小学校や中学校を覗いて見るのも良いかもしれませんね。子供は、実に正直です。

　私は、河北省の田舎の小学校に、日本人の団体を案内して訪問した事がありますが、その小学校の校庭で遊んでいる子供たちが、『日本人』と言えず、必ず『日本鬼子』と口に出すので、往生した事がありました。『そんな言葉、使ってはいけないよ！』と叱っても、聞く耳を持ちません。

　子供たちは普段から『日本鬼子』と言っているために、とっさには言いかえられないようです。ひょっとしたら、それが日本人に対する蔑称である、という認識さえないのかもしれません。それを見ている教師達も、日本人には判らないだろうと思っているのか、子供たちをたしなめようともしませんでした。

　一方で日本人の訪問客は、子供たちから『鬼子』『鬼子』と呼ばれながら、意味も判らず嬉々としています。それを見て、影で馬鹿にしている中国人教師……。ojarun1さんがもし中国語を勉強している方なら、旅行中は中国語が全然判らないフリをしてみて下さい。『中国人の反日』を、いくらでも目にする事ができますよ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=n5a4n8n6bfcf9q&sid=1835368&mid=103

あなたが、歪んでいるのです
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月06日 午前 1時58分
メッセージ: 104 / 251
＞それより思い上がっている日本人の為に何か気がついた事があれば指摘して頂けませんか。今の日本どこかおかしいです。ゆがんでいます。今の日本に満足している人いるのですか。


　結局この人は、何か日本で満たされない事が有って、それにイチャモンをつける口実として、中国を持ち上げているだけなのではないか。


＞もし嫌な所が目についても目をつむるつもりです。

　確かに外国人ならば、嫌な所は目をつぶっていれば済むだろう。しかし、それはつまり、“中国の本当の姿など見たくは無い”、“自分に都合の良いイメージだけ、抱いていたい”という傲慢な考え方だ。結局、思いあがっているのか自分自身ではないか！自分の国を批判するネタとして、なんでも良いから中国を褒め、そこで生活している人の苦労には“目をつむるつもりです”だそうだ。こういう、基本的に人間を小ばかにした言動は、非常に不愉快だ。

　中国の嫌な所に目をつむっていられるのならば、日本の歪んでいる所にも目をつむっていれば良い。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=n5a4n8n6bfcf9q&sid=1835368&mid=104

違いませんよ
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月06日 午前 2時10分
メッセージ: 105 / 251
＞違いますよ、私は中国の中央電視台のニュースを　よく見ますが、日本の外務大臣は　中国に経済援助関係の中国側の方との会談する影像を　結構見ましたよ。


　私も中央電視台のニュースはよく見る方だと思うが、そんな場面は一度も見た事が無かった。

　それから、中国の報道が日本の経済援助に触れる時は、『援助』という言葉を使わない。『合作』と言い換えている。これを聞くと中国人でも、中国と日本が何か協力して事業を行っているような印象しか受けない。

　一方で、中国がアフリカ諸国に援助を施すような場合の報道では、誇らしげに『援助』という言葉が使われる。

　要するに中国では、日本が多額の援助を行っている事は、巧妙に隠蔽されている。その結果、一般の中国人は、日本の援助など知りもしないし、教えられても信じようともしない。これが、問題なのだ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=n5a4n8n6bfcf9q&sid=1835368&mid=105

別のところへ行け？　……嫌だね
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月09日 午前 0時00分
メッセージ: 191 / 252
＞この掲示板は、皆の口論をする場所として、建立することではない。もし、投稿者の皆さんは、自分が文明人と思うなら、お互いの口論や攻撃を直ちにやめてください！！
＞歴史上から見れば、日中両国は、ともに礼儀を正しい民族であり、その伝統をわれわれの後代に伝わるべきだと思います。


　現在、世界の人々は、共通する正義として『平和』、『民主主義』、『人権の擁護』などを掲げています。21世紀は恐らく、そういった価値観を共有する事が、“文明人”であることの条件となる時代でしょうし、そうでなければなりません。

　私は、現在の（中国以外の国の）民主主義や人権の状況が、完璧なものだとは決して思いませんが、市民の大半は、そういった価値観を共有していると信じています。それは言いかえればつまり、強権的な独裁政治や、強力な軍備で他国を脅かす行動を、“憎む気持ちで共通”している、という事です。

　一方で中国は、台湾に対する武力的な恫喝を繰り返し、国内では独裁政権を維持し、反対勢力に対する弾圧も公然と行われている国です。

　そういった国の人間同士がネットの空間で出会えば、お互いの『文明観』の違いで論争になるのは当然でしょう。

　もし、ナチス統治下のドイツ国民と、“現代の文明人”がネットで交感できたとしたら、話題は決してザワークラウトやドイツビールの味の話にはなりません。ナチ党の侵略的な政策に対する非難で、掲示板は溢れる筈です。（※もちろんこれは、1930年代の日本国民が相手でも同じ。当時の日本国民達は、自国に対する非難を許さず、「陰謀だ！」、「日本人蔑視だ！」、「礼儀知らずめ！」と憤ったに違い有りませんが。）

　言ってみれば、『竜の故郷』などという中華思想丸出しのタイトルのトピックが、中日間の論争の舞台となるのは、文明社会として当然の事です。『人権』や『民主主義』は、北京料理の味よりも重要な事ですから。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=n5a4n8n6bfcf9q&sid=1835368&mid=191

１％って、例えばこんな感じですか……？
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月09日 午前 1時09分
メッセージ: 195 / 251
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4na1h oda4sa4c0ffckdc4qa1i&sid=1835368&mid=17


＞それにしても、中国人は日本に来て生活しても日本観は歪んだままですね。


＞「在日華人論壇」http://www.cnjp.net

＞「在日華人論壇−感覚日本」より＊＊＊＊＊＊＊＊

＞ＵＲＬ：　http://www.cnjp.net/bbs6/messages/10098.html
＞表題：琉球人説漢語福建方言、是中国人！
（琉球人は福建方言の中国語を話す中国人だ！）
（本文は簡体字ＧＢコードの中国語です。）

＞＊冒頭

＞沖縄（琉球）人民は叫びたい。我々は日本人ではない。我々は独立したいのだ！！！琉球人は福建方言の中国語を話す中国人だ！皆さんも転載して下さい！！

＞＊小見出し

＞「琉球は昔から中国に属していた」
＞「台湾事件：日本は口実をつけて琉球を奪った」
＞「中国はいまだかつて琉球が日本に属していることを認めていない」
＞「尖閣諸島（魚釣台）：近代史１００年の恥辱」
＞「米中は非合法に中国の主権を闇取引した」
＞「琉球と『経済日報』事件」
＞「琉球伝統文化と中国情緒」
＞「琉球人が言う、『我々は日本人ではない』」
＞「琉球はずっと日本から独立したい」
＞「攻撃を以て防御の代わりとする：尖閣諸島（魚釣台）を守るには琉球を守るべし」

　なんだか“戦争前夜”みたいな雰囲気ですね……。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=n5a4n8n6bfcf9q&sid=1835368&mid=195

YellowFluteの、大いなる自己矛盾
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月09日 午後12時58分
メッセージ: 198 / 252
＞それよりも、トピックの趣旨から外れた投稿は、
＞トピ主がYahoo!に削除依頼すれば、削除と共に警告文が相手に届きます。
＞それを何度も繰り返せばIDも削除されますから、
＞その方が宜しいと思います。
＞現在、MisiMisi他, AL, DO_KI_TI,はトピック荒らしと判明しています。

　オイオイオイ、気でも狂ったのか？　何を訳の判らないこと口走っているんだ。

　それほど悪質な“トピ荒らし”と判明しているのならば、私にしろ ALCUARDさんにしろ、とっくの昔にＩＤを削除されていそうなもンじゃ〜ないか♪ しかし、現実に３人ともぴんこしゃんこしてるし、発言も特に削除されては・お・ら・ん・よ。それどころか、私やちべたん君が立ち上げたトピックのいくつかは、結構な人気トピにまで成長したぜ。

　だいたい、

＞ミシミシは、中華人民共和国カテゴリの一つづつ潰して、
＞最後には全てを中国罵倒トピで埋めようとしているトピック荒らしですから

　なんて言っているけど、その罵倒系トピを賑わせている一方の雄、罵倒系トピが生まれている“原因そのもの”みたいな人間が、そんなこと言っちゃあ可笑しいだろう？

　同志よ！　これからも『中国社会の本質』を、一人でも多くの日本人に理解してもらうために、共に手を取り合って頑張ろうな！


多・謝・合・作・！

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=n5a4n8n6bfcf9q&sid=1835368&mid=198

>>ミシミシさんって、本当に日本人なのかな？
あっちの書き込み（ここに載ってる以外の）を読んでる限りは、どう見ても日本人だね。
そもそも中国人なら反政府志向といえどこんな考え方をしないだろ。

ずいぶん長く中国に滞在してる（た(?)）みたいだし、中国語に堪能な
ヒトなら、あちら特有の漢字表記を使うのも別段不思議ではないでしょ。
つーか、支那馬鹿相手にするのに、わざと理解し易いように書いてるんだ
と思うだけど（藁。

本当はミシミシさん以外にもALCARDさんの投稿も収集したいんですが、
ALCARDさんの投稿は短く簡潔に皮肉を利かせて批判するものが多く、
批判される相手の投稿も一緒に収録しないと意味がないように思います。

結局この板の各トピックの全体の過去ログをとるのが一番なのでしょうが、
そうすると２ちゃん中国板に転載するのは過去ログの量から考えてちょっと
無理のように思います。

ヤフー中国板の投稿は末尾の数字が投稿No.になっており、iriaなどの
downroad支援ソフトを使えば自動的にログをとれるかも知れません。今度
やってみます。

>>ミシミシさんって、本当に日本人なのかな？
>あっちの書き込み（ここに載ってる以外の）を読んでる限りは、どう
見ても日本人だね。
>そもそも中国人なら反政府志向といえどこんな考え方をしないだろ。

いや、僕もそう思ったんで、『中国の少数民族出身の人か、残留孤児で
日本へ帰国した人なんじゃないか？ 』と書いたつもりだったんだけど。
なんだかミシミシさんの文章って、北朝鮮から亡命してきた人が北朝鮮
を批判している時のトーンに似ているんだよな、なんとなくだけどさ。
今のチベットの人とかウイグル系の人って、中国のやり方を憎む気持ち
が強いみたいだから。
それに中国残留孤児って、日本人の血を引いているせいで、文革なんか
の時代には相当、虐められたんでしょう？
だから。

ミシミシさん。なんつーか、こう、だんだん自論への誘導の仕方が強引になって
きてるよーな気が。．．．いや、それもまた面白いんだけど（藁

>>346
>>なんだかミシミシさんの文章って、北朝鮮から亡命してきた人が北朝鮮を批判
>>している時のトーンに似ているんだよな、なんとなくだけどさ。
うんうん。そう言われると確かにそんな感じ。
こんなこと書くのは無粋だけど、どんな素性のヒトなのか気になるね〜。

力技だけど、それがいい、、、前田慶次郎

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=ffccfma79a5oa2laa1abb22cbctjgbd8a1a&sid=1835368&mid=1421

お久しぶりね。

　どっかの出版社で、ミシミシ語録の刊行、きぼ〜ん！

氏ね＞350

そうか……。
殺したいほど憎いのか……。
気持ちは判る、その気持ちは判るぞっ！
全っ然、反論できないんだもんな……。

>３４５
ヤフー中国板の投稿は末尾の数字が投稿No.になっており、iriaなどの
downroad支援ソフトを使えば自動的にログをとれるかも知れません。今度
やってみます


他力本願で申し訳ないのですが、上記の件、もし実行なさって
ホームページでも作ってくださると、私のような こんぴゅー他
に弱い者には、とても有意義なものになると思います。
期待しております。

＞３５２ ワラたです

>>353

このＩＮＣＭっていうフリーウェアを使えばヤフーのトピを一括してダウンロード
できるよ。ActivePerlがいるけどね。Yahoo以外にもいろんな形式のＢＢＳ
に対応するプラグインがあって、 Rubyがあれば２chもオフラインで読める。
PerlとかRubyは探せばどこにでもあるし、詳しくなくてもただインストール
しておくだけでＩＮＣＭは動くようになるから大丈夫。

http://www.gld.mmtr.or.jp/~naofumi/incm/

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=975779364&ls=100
↑サカ板で２５までいったスレなんだけどこれを圧縮ファイルにしたこれとか↓
http://nicyan.tripod.co.jp/
スレごとまとめてＨＰ作ったこれ↓とか参考にすれば？
http://www.geocities.com/shiokan/

>354

情報有り難うございます。
INCM使ってみました。iriaに比べて非常に快適です♪

cbc_2000cn という中国人の錯乱
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年11月28日 午後12時36分
メッセージ: 116 / 121
　以下↓は、このトピックの第３番目にcbc_2000cnが書きこんだ文章だ。言うなれば、福建人に対するcbc_2000cnの基本的な認識が、ここに示されている。

＞中国福建省について
＞投稿者: cbc_2000cn 2000年10月02日 午後 5時31分
＞最近は、密出国者は多い。遠い昔しから台湾に渡った福建人の一部が台独になって中国分裂を図っている他、東南アジアの「黒い貿易ルート」、中国系ヤクザ組織の中核にもなっている。中国の国際的なイメージを悪くする他、国内外の中国人の生活にも迷惑をかけている。福建省の方々よ、中国全体のことを考えて、責任のある行動をして下さい。

　これによると、福建人は『台湾独立主義者』で、『中国分裂の陰謀家』で、『密輸犯』で、『ヤクザ組織の中核』で、『中国の国際的イメージを悪くして』おり、『中国人の生活にも迷惑をかけている』らしい。まことに酷い言われようだ。

　メッセージ110のちべたん君の投稿の方が、まだ表現がソフトだし、（少なくとも、そう考えるに至った論拠を明らかにしているだけ）論理的とさえ言えるではないか。

　ようするに、cbc_2000cn とちべたん君の主張は、同工異曲なのだ。ちべたん君の主張には、日本人として「祖国で犯罪を犯される怒り」がその背景にあるが、cbc_2000cn のそれは「俺様のような上海人は、福建人なんかとは違うのだ。」という思いあがりがあるだけだ。

　さらに傑作なのは、こんなチンピラの正体も見抜けず、『痛快！痛快！！　』と喝采を送っている中国人もいる、ということだろう。

　これは、笑える♪

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qja17zbeja4ka4da4a4a4f&sid=1835368&mid=116

　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　│　ピッキングー学校／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　│ 　　　　 ∧＿∧　　 | 　「怪しまれない様に素早く、
　　　　　　│ 　　　　（　゜∀゜）　＜
　　　　　　└───（　　　　）　　| 　 即開の技術をここで磨きましょう。
　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　 　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）
　　　　　　 　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）ﾁｶﾁｶ
　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　　 （　　　　）　（　　　　）　（　　　　）
　　　　 　　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）ｶﾁｶﾁ

即開？

開ける技術だけでは駄目です。
進入した家の中にあるどんなものでも必殺武器として使いこなす
技術も磨かなくてはなりません。
女子供だろうが警官だろうが見られたら即殺。基本です。

＞353
それよりもやっぱり、社会への影響力を考えたら、ぜったいにまとめて単行本化すべき！
本のタイトルは『中国へは、ノーと言える！』で、キマリ。

（´д｀）はぁ？自分の言ってること分かってるの？>>361

即殺！！！

>362
オマエモナ。

あげときましょうね。中国人の反応が面白いです。

＞ミシミシ語録収集家さんへ
あの〜、もう打ち止めでしょうか？。
いや、ここを楽しみにしているもんで。

draconicという馬○が主張する“暴論”
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年12月07日 午前 1時14分
メッセージ: 120 / 248
(前の書き込み、タイトルを入れている途中に、ボタンを押し間違えて投稿されてしまったので、再度、入れなおす）

しばらく書き込みをしていなかったら、またトンでもない事を言い出す奴が現れた。どうしてこう、中国に肩入れする人間っていうのは、中学生でも分かるような道理を理解できないのだろうか。まるでモニターの向こうに、荒れ果てた荒野を見ているような気がする。。

このdraconic なる人物が、メッセージ76で主張しているのは、つまりこういうことだ。

　�@ドイツは、十分に反省した。
　　　　　↓
�Aその反映として、外国からの移民を大勢、受け入れた。
　　　　 ↓
�B外国人移民が増えたため、極右がそれを攻撃し始めた。


�@から�Aというのは、理屈としてよく判る。結構なことかもしれない。しかし、なぜ『�A外国人を大勢受け入れた』たことが、⇒『�B極右がそれを攻撃する』に結びつくのか？それこそつまり、�@の『反省』が不十分だった証、形だけのものだった証拠、ではないか。こんなことは、中学生の子供だって判る。判らないのはdraconic と中国人だけだろう。そんな道理も判らないで、draconicは主張する。

＞ ネオナチに代表される極右集団の台頭は，NHKでお手軽に勉強してる飯飯さんが言うように侵略や迫害を「反省しなかった」結果としてではなく，「反省し過ぎた」結果として起こっているってことを指摘しておく

　ほ〜ぉ、そうなのか。本当にdraconicは、そう思っているのか。だったら、日本人も『反省し過ぎる』のは、良くない。あまり反省しすぎて、ドイツのように半年で数千件もテロが多発したら大事だ！
　　draconic は、こういった“暴論”を、主張している。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a5a2a58a5a2a4ohaa47a4a4&sid=1835368&mid=120

Mishi_Mishi_01さんて、改めて読むとほんとにレベル高いや。
せめて、ALCARDやNet_patrol13のような簡潔にして
つぼを抑えた反論ができる中国人が参加していると
も少しは、穏やかになるのだろうなー。

蛆虫＆糞蠅の自作自演発見！（藁

ｲｼﾞｮｳｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ（・∀・）

MISHIMISHIの正体は木谷敏弘じゃないかな

>93
それは彼女らが単にエッタだから、というだけでしょう｡

ミンミンは大口叩き過ぎて密入国者に襲われました。

ネタだろ。

ネタかと思ったら、本当だったみたいだな
みんな、ヤフ〜を見てみろよ！！！

＞375
リンク貼ってよ

ミンミンじゃなくてミシミシ

襲われたのはミヒミヒちゃんじゃねーの？

・チベ丼の正体は？
・ペンライトモニターの正体は？

＞中国共産党のいう「民主的政治」
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年12月15日 午前 2時41分
メッセージ: 377 / 388
以下↓は、中国に翼賛政党ではない健全な野党を作ろうとした人達が逮捕され、投獄された事を報道した記事です。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9812/23/paper/today/internat/23int001.htm

　ここに書かれているように中国では、政党を結成しようとするだけで『国家政権転覆罪』を覚悟しなければなりません。懲役11年と言えば、たいへんな重罪です。

　この事実で明らかなように、中国政府が現在、地方で進めている『選挙』など、民主主義の体裁を取り繕うための“茶番劇”でしかありません。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a5a2a58a5a2a4ohaa47a4a4&sid=1835368&mid=377

『犯罪』は、中国の伝統文化である
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年12月16日 午前 4時05分
メッセージ: 1 / 8
　中国で生活する外国人は大抵、社会に慣れてくるに従って、“鍵”の多さに気がついて、一様に驚きます。

　まず工場と言わず学校と言わず、正門には頑丈な鎖と南京錠が掛けられています。次に建物の入り口も同じように施錠され、中に入れば全ての部屋には鍵が掛けれるようになっており、さらに念のいったことに、机の引出しや書類入れにも、全て鍵が掛けられています。

　『事務所は開いているのに、書類の入った引出しの鍵を持った人間が休んでいるため、仕事が先に進まない！』などという事態は、中国ではしょっちゅう起きます。

　私の知り合いのある日本人は、この様子を見て『中国は“鍵”の文化の国だねぇ……。』と言って感心していましたが、これには笑ってしまいました。
　正しくは『中国は“泥棒”の文化の国だねェ……。』と言って、呆れるべきでしょう。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a1xhhbaaa1ya4oa1a2cf9qa4neaefdj82bda4ga4a2a4k&sid=1835368&mid=1&type=date&first=1

中国人犯罪の原因を徹底解剖（１）
投稿者: Black_globe
2000年12月16日 午後 9時43分
メッセージ: 5 / 8
中国人の数多くの犯罪には原因がある。それは、中国という国が１８４０年の阿片戦争を皮切りに欧米列強に侵略され、民族的自尊心がずたずたに切り裂かれ、
集団ノイローゼにかかっているからである。この現象はアジア各国にも見られるが、中国では昔から中華思想というプライド的高さがあったが故に、症状が特に酷か
った。これは譬えればエリート学生が社会に出た途端、世間の現実になじめずノイローゼになるのとよく似ている。中国に限らず民族文化を徹底的に破壊された地
域もある。それがアフリカ諸国である。文化の継承者であるべき若者の殆どが奴隷として新大陸（アメリカ大陸）へ駆り出され、長い歴史を築いてきたアフリカ文化
が消滅してしまった。ヨーロッパのゴロツキ連中が荒らし回った後には、アフリカ大陸は原始時代に逆戻りしてしまったのだ。更にひどいのはアメリカ大陸の原住民
であろう。インカ、アステカなどの比較的高度な水準であった文明も全く消滅してしまったのだ。

中国は幸いアフリカやアメリカ大陸ほどの損害は受けなかったが、民族全体を自閉症ぎみの精神病者にされてしまったことはアジアにとっても世界にとっても不幸
なことであった。２１世紀にあまりにも大きな爆弾を抱え込むことになったのだから。中国ではあまりにも長い間国内での混乱が続いたために、何が善で何が悪なの
か全く麻痺してしまったのである。八路軍が中国を統一した当初、古き良き中国的モラルが一時復活する兆しもあったが、建国の父である毛沢東が自ら大躍進や
文革などの権力闘争を引き起こして、これらの精神的美徳を徹底的に破壊した。そしてその熱が冷めやらぬうちに、こんどは改革解放路線という「政治運動」が起こ
り、またもや中国人は文革と同じような熱狂で経済活動に奔走し、モラル無視の拝金主義が蔓延していったのである。このように中国人は近代以降、あまりにも忙
しすぎてモラルについて考える暇を与えられなかったのだ。だから現在の中国人は無自覚な精神障害者といえるのである。中国人が一見善良そうに見えて簡単に
犯罪を犯すのもそういう理由だ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&ampaction=m&ampboard=1835368&amptid=a1xhhbaaa1ya4oa1a2cf9qa4neaefdj82bda4ga4a2a4k&ampsid=1835368&ampmid=5

中国人犯罪の原因を徹底解剖（２）
投稿者: Black_globe
2000年12月16日 午後 9時46分
メッセージ: 6 / 8
今の中国人に一番大切なのは「謙虚さ」だと思う。外国人が中国人の行動をおかしいと言うことに関して、素直に耳を傾けるべきである。これを無視するということ
は、患者が医者の言うことを聞かないのと同じである。中国人は自国人同士なら自国のことを批判しても構わないが、外国人に言われると我慢できないという人間
があまりにも多い。特にエリートを自称する人間ほどそうだ。なぜそうかというと、上記にあげたように中国人は自覚症状のないノイローゼにかかっており、相手が善
意から発するアドバイスも悪意から言っているものだと解釈してしまうからだ。ノイローゼ患者の中でも被害妄想が過大になった人間によくみられる現象であるが、
中国人はほとんどこの症状にかかっている。最大の原因は文革などの内乱で人を信じるという行為ができなくなったせいでもあるし、文革が終わった後も単位と呼
ばれる職場の中でプチ文革（騙す騙され行為）が日々行われているせいでもある。長い間に築き上げられた民族的性格だから仕方ないとは言っていられない。民
族総治療が必要である。それとも中国人はただ黙って民族的破滅を待つのか？

私は提案する。中国生まれの中国人は指導者になってはいけない。海外で生まれ育ったものが中国のこれからの指導者となるべきである。なぜなら、精神障害を
自覚できない人間、つまりモラルを知らない人間は指導者としては不適格だからである。中国国内では、モラルは身に付かない。よって犯罪も減らないのだ。犯罪
を取り締まるのはモラルのある人間である。中国では公安当局がモラルをすっかり喪失してしまっているので、地方に行けば行くほど無法地帯となっている。このあ
たりの現象はミシミシさんが詳しいだろう。

嗚呼、中国が普通の国になるための道程はあまりにも厳しく遠いことよ（悲嘆）。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a1xhhbaaa1ya4oa1a2cf9qa4neaefdj82bda4ga4a2a4k&sid=1835368&mid=6

中国人が存在することのメリット
投稿者: Black_globe
2000年12月15日 午後 1時52分
メッセージ: 2947 / 2966
Ａグループ：日本に在留している中国人について
１）ピッキングなどの犯罪する人間の比率が高いため、日本人の防犯意識が高められる。
２）パスポートを偽造して不法入国をする人間が多いため、国際空港の入国審査を厳重にする契機とすることができる。また密国船で来る人達も多いため、日本近海の海上警備を強化する体制を固めることができる。
３）ネイティブな中国語を学ぶことができる。（ただし、広東人や上海人、福建人などは地方独特の訛も一緒に覚えさせてくれる）
４）「足裏マッサージ」と称して、下半身全体のマッサージまで施してくれる中国貴女が数多く来日しており、日本の殿方に至福の時を過ごさせてくれる。

Ｂグループ：この９月から一般開放された中国人旅行者について
１）逃亡者が出ないように中日旅行業者間の緊密な信頼体制ができる。（ただし、９月の旅行解禁以降、すでに２名の逃亡者が出ているのは何とも嘆かわしい）
２）中国人旅行者においては秋葉原などの電気店などに大挙押し掛け、値切りまくる人が多いため、日本の商売人にとってしつこいお客に対する心構えを植え付けることができる。
３）中国人旅行者においては、中国国内で権力にものを言わせて莫大な富を築いている人が多いので、おみやげ店でも一店平均２０万円近く買い物をしてくれる羽振りの良いお客さんがいて、日本の景気回復の切り札になると注目されている。

以上に掲げた例にも見られるとおり、中国人が日本にいることで日本人が受けるメリットは計り知れないのだ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf2zbfml16a6ob9qbfbf0nbg&sid=1835368&mid=2947

捏造される歴史
投稿者: off_the_book
2000年12月19日 午前 9時00分
メッセージ: 16 / 16
＞日本が歴史を捏造していないと言う証拠と、中国が歴史を捻じ曲げて教育していると言う証拠を見せてくれたまえ。

日本（というか自由主義社会）では歴史は多様な解釈のもとで「評価される」ものであって、そうした解釈のなかには中国人が気に入らないものもある。「新しい歴史教科書をつくる会」などがそうでしょう。一方でしつこく教科書裁判をつづけているサヨたちもいます。日本では「国定教科書」はないので、右から左までの執筆者たちは各自の立場と解釈から教科書用の「歴史」を書くのです。

中国人（当局）は「歴史の真実」を日本人が知らない（知ろうとしない)、また子どもに「正しく」教育しようとしない、右翼の「妄言」に対して寛容すぎるなどといって、日本人（政府）をよく批判するが、だいたい「歴史の真実」とか「正しい歴史認識」とは何ですか？それはここの常連なら知っているように党の公式の歴史解釈に外ならない。これを受け入れなければ、日中間の「友好」に悪い影響がある、とか言って脅迫し、日本側もしばしばこれに譲歩してしまうのでした。

例をひとつあげるなら、朝鮮戦争（「抗米援朝」戦争）について中国では、いまだに、帝国主義の攻撃に対して社会主義の祖国を守る自衛戦争だったという「真実」が唯一の正しい解釈であり、「欧州の米軍部隊をアジアに移動させ、毛沢東がソ連に全面的に依存せざるをえないようにアジアで緊張を高めることをねらったスターリンが、半島統一を熱望していた好戦的な金日成に教唆と援助を与え、韓国に攻撃をしかけさせた」という「事実」を、学校教科書ではおろか普通の歴史の本でも書くことはできないのです（さすがに韓国との関係もあって「南から先に攻撃した」とはいわなくなったけれど）。

中国に限らないが共産党独裁国家では、とくに近現代史については、公的解釈による「真実」を正当化するための「党史」ないし「政治史」はあっても、日本や欧米のような、多様な資料を収集・検討し、より正確な事実を解釈・記述するという意味での「歴史学」は存在しないのです。たとえば「南京虐殺の犠牲者」がはたして何人であったのか？これを事実として検証しようとしても、中国当局は日本人･中国人を問わず許可するわけはない。なぜなら「３０万人」という数字が虚構であるか、実際には日本軍を装った便衣兵の仕業であった可能性が明らかとなるかもしれないから（ここは推測）。「３０万人」という数字の根拠は、原爆の犠牲者２５万人＝広島１６万人＋長崎９万人より多くなければその残虐さと悲惨さを世界に向けて強調できないから、という基準で設定されたとなにかの本で読んだことがある（真偽のほどは？）

結論からいえば「唯一の正しい歴史」は存在しない。歴史は多様な解釈と資料を自由に提出しあい、そのなかから多数者による「妥当性」の基準によって総体的に規定されるものだと思う。よって新しい解釈や資料が発見されれば、歴史はそれに応じて更新される。司馬遷の「史記」以来、中国の「正史」は、学術的な歴史書というよりは時の王朝の正統性をとく政治的文書なのです。日本はじめ自由主義社会にはそんなものはないし、教科書用の「歴史」もない（国定教科書がある韓国はこの点、まだ自由主義社会ではないです）。「捏造」というからには、そうした正史の存在を前提としているが、それがない以上、あなたの発言は意味のない言いがかりであるだけでなく、我々とは異質の世界の住人であることを明らかにしています。

ミシミシさんに代わって答えると、最初の質問の回答は、日本には捏造する歴史はない、中国では公定の歴史しかないので捏造しようがない（皮肉）

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=kbzk8888a4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1ia4rjacc0oa49a4k&sid=1835368&mid=16

武漢−民間組織の取締
投稿者: kasyouron
2000年12月19日 午前11時05分
メッセージ: 390 / 398
　今回は武漢で起こった事件を二つの情報源から見つけました。上はアメリカに拠を構え「中国共産党が発禁にしたニュース報道」を看板に掲げています。下は文字通り中国の新聞です。

　読みにくい訳文で申し訳ありませんが、二つの視点・角度がやや違っていると思い同時に投稿しました。

　法輪功退治を始めてからの中国政府は、次々に弾圧の手を広げているようです。野党組織を阻止したり、民間組織を取り締まったりとなりふり構わずの姿勢が見え隠れしています。

　このなりふり構わずの姿勢が本掲示板にも流れ込まないことを祈りたいです。いや、レッテル貼りをする者がいるから、すでに入り込んでいるのかもしれません。


■武漢で15の非政治的な民間組織が取締を受けた
http://www.bignews.org/20001213.txt
大参考1048号

　中国政府が不法宗教活動を総力で攻撃している時、いくつかの非政治的な民間組織も攻撃から逃れることはできない。いま、武漢市は15の民間組織を取り締まった。理由は「勝手に結成したから」である。香港の中国人権運動情報センターが先日伝えた情報によると、民政部は12月10日に武漢で「民間組織管理工作会議」を開き、いかにして民間組織を取締り、整頓するかを計画した。そして、武漢市は先駆けて11月に『中外特種工芸美術協会』・『中国夏式譜学研究会』『漢●股民権益保護委員会』『武漢創意発展協会』など15の民間組織を取り締まった。

　「中国で非政治的な民間組織を申請し成立させるのはそれほど難しくはない。15の民間組織が取締を受けたのは。登記手続きが標準的ではなかったからだ」と前西北大学共産党委員会書記である林牧さんはコメントした。

　「いくつかの民間組織は頼りにできる単位（訳者註＝職場など組織一般を指す）を見つけづらく、登記に要する費用も負担できず、常に登記しないで活動をしていると」と廬四清は説明した。

　「中国政府が法輪功を邪教であると宣言し取締を強化した後、どんな民間組織にも恐れるようになり、中国共産党の政権を揺さぶるのではと心配している。よって、その他の活動まで圧力を加えているのだ」と林牧さんは指摘する。「胡躍邦思想研究会さえも最近湖南省政府の取締を受けている」と彼は言った。

　「集会・結社の自由は中国の憲法で保障されている公民の権利だが、中国の法律と憲法は互いに抵触しているので、憲法はただの紙切れになってしまっている。さらに中国は国連の二つの国際人権公約に調印しているにもかかわらず、遅々として全国人民代表会議の批准に提出していない。これらは中国政府が中国の人権改善に誠意がないことを示している」と林牧は最後に述べた。

●印は木へんに巨。


■武漢市10余りの不法民間組織を取り締まる
http://dailynews.sina.com.cn/c/157078.html
2000年12月11日武漢晩報

　武漢晩報（通信員：張艶、周剛　記者：喩敏）によると、『中外特種工芸美術家協会』・『中国夏氏譜牒学研究会』などの幾つかの不法民間組織が法律に沿った取締と査察を受けた。これは昨日武漢市で開かれた全国21大中都市民間組織管理信息工作会議で記者が知ることができた。

　近ごろ、武漢市は勝手に結成した、或いは法的な登記を経ずに結成し活動している不法組織10余りを相次いで取り調べを行い、『中外特種工芸美術家協会』・『漢●股民権益保護委員会』を特に取り締まり、『中国夏氏譜牒学研究会』『人子創意生活発展協会』などの不法組織を取り調べ、団体管理の正常な秩序を維持した。

　武漢市民政部副部長である徐瑞新は、民間組織の管理は整理整頓と新たな登記が必要であり、体制・科学技術の刷新を図り、国民経済と社会情報化など中間的な民間組織或いは現地の経済建設・人々の生活に深く関係している公益的な・福祉的な民間組織を重点的に育成し、業務範囲の広い・境界線のない民間組織を厳格にコントロールすることを発表した。

●印は木へんに巨。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a5a2a58a5a2a4ohaa47a4a4&sid=1835368&mid=390

山東省−イスラム教徒へ迫害
投稿者: kasyouron
2000年12月19日 午前11時06分
メッセージ: 391 / 398
　山東省でイスラム教徒が迫害される事件が起こりました。下記に続くネット新聞ばかりではなく、朝日新聞2000年12月16日でもこの事件が報道されています。

　今回の事件は中国政府の圧制もさることながら、中国人の民度にも注目です。イスラム豚肉と貼り紙を出すわ、イスラム寺院に豚の頭を吊すわ、挙げ句の果てに政府当局にのせられ鉄砲玉になっているのですから。あまりにも異文化への理解感覚に欠け、傍若無人が過ぎますね。


■山東省陽信県、イスラム教徒が武装警察の鎮圧に遭う
http://www.bignews.org/20001213.txt
大参考・1048号

　（本報山東省の情報）12月12日、山東省陽信県で武装警察が多数出動しイスラム教徒を鎮圧した。衝突により５人死亡・30人重傷・10人が連れ去られ行方不明になっている。

　『回民』は中国内のムスリム教徒の民衆であり、イスラム教を宗教にしていることが特徴である。中華文明は信仰に寛容であり互いに尊重しているので、1000年余りの間イスラム教徒と漢族は同居し仲良くしている。また、イスラム教徒は昔から「教えと争うが、国と争わず」を祖訓としており、政治に関与せず、自分たちの信仰を守ることのみを生存目標にしていた。

　しかし、『解放』以降は、ソビエトがイスラム教徒に同化政策を強硬に実行したように中国共産党はイスラム教徒に卑劣な手段を下し、短期間にイスラム教を消滅させようと力ずくで試みた。

　先ごろ山東で発生したイスラム教徒の鎮圧事件は、中国共産党が宗教を恐れ、人権記録を悪化させる事を示している。９月20日、信陽県河流鎮のある豚肉屋が『イスラム豚肉』と大きな貼り紙を出した所、付近にある劉廟村のイスラム教徒が反感をおぼえ、店主と対話しようとした。しかし、政府側は店を支持し、店側は態度を硬化した。イスラム教徒は不服として数日間、騒ぎを起こした。

　10月15日、県公安局が多数の武装警察を召集し、正当に要求しているイスラム教徒を武力で監視し侮辱させる一方、騒ぎの元になった豚肉屋の店主を保護した。さらに、公安局はイスラム教徒を「ひどく法を犯した」と責め立て、中国共産党は無信教の名のもとに、信仰のある民衆に対して強硬手段に訴え、非人道的に攻撃し迫害した。

　迫害を受けたイスラム教徒は県外に情報を発信し、全国各地からイスラム教徒の同情と反響を呼び、外部の省や市代表の支持や慰問を通じて、最近２ヶ月の間に声援が各地から信陽県へ次々と届いた。

　12月に入り、政府当局による贔屓や干渉で数件の衝突が発生した。

　例えば、12月３日に天津市のイスラム教徒慰問団が１台の大型車をレンタルし信陽県に直接向かおうとしたが、道中で天津と山東の武装警察が道路を遮り、慰問団は合計６回侮辱的な捜査と尋問を受けた。天津のイスラム教徒は今回のことについて声明を出し、中国共産党当局に質問した。「輝き明るい世界、広大な天と地、天の理はいずくにありや、天の理はいずくにありや」

　信陽県のある漢族グループは政府から反宗教のゴマカシ宣伝や示唆を受け、勢いづけられて、銃身やこん棒ように使われ、勢力の弱いイスラム教徒の群衆を鎮圧した。

　最近になり事態は悪化の兆しを見せた。12月９日、誰かがイスラム寺院の門にブタの頭を引っかけ、故意に騒ぎをかき立てた。12月12日には外地のイスラム教徒が信陽県にやって来て実状を知ろうとした所、現地軍警察が大量に出動し、大敵と対抗するように現代化された武器で残酷に鎮圧し、５人が死亡、30人が重傷、10人が拉致され行方不明になった。政府側はより凶暴になり、人々を流血に巻き込み、情勢は悪化しつつある。後の結果は想像に堪えない。

　中国共産党のマルクス主義はとっくに破綻しているが、中国共産党は死んでも認めたくない。ただ武力鎮圧と欺瞞に満ちた宣伝で腐敗政権を支え、少数の新興貴族の利益を守っている。彼らは異なる政見やすべての宗教に一律に敵視し鎮圧するのだ。

　中国の２千万あまりのイスラム教徒は空前の信仰迫害に遭っており、世界の人権組織にアピールして高い関心を呼び、圧迫を受ける民衆へタイムリーに声援を受けている。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a5a2a58a5a2a4ohaa47a4a4&sid=1835368&mid=391

Re391×信陽県→○陽信県
投稿者: kasyouron
2000年12月19日 午後 1時05分
メッセージ: 392 / 398
×信陽県→○陽信県

　さっきの訳文中に『信陽県』の地名がありますが、正しくは『陽信県』です。失礼しました。

　また、訳文をちょっと直しました。

■山東省陽信県、イスラム教徒が武装警察の鎮圧に遭う
http://www.bignews.org/20001213.txt
大参考・1048号

　（本報山東省の情報）12月12日、山東省陽信県で武装警察が多数出動しイスラム教徒を鎮圧した。衝突により５人死亡・30人重傷・10人が連れ去られ行方不明になっている。

　『回民』は中国内のムスリム教徒の民衆であり、イスラム教を宗教にしていることが特徴である。中華文明は信仰に寛容であり互いに尊重しているので、1000年余りの間イスラム教徒と漢族は同居し仲良くしている。また、イスラム教徒は昔から「教えと争うが、国と争わず」を祖訓としており、政治に関与せず、自分たちの信仰を守ることのみを生存目標にしていた。

　しかし、『解放』以降は、ソビエトがイスラム教徒に同化政策を強制的に実行したように中国共産党はイスラム教徒に卑劣な手段を下し、短期間にイスラム教を消滅させようと力ずくで試みた。

　先ごろ山東で発生したイスラム教徒の鎮圧事件は、中国共産党が宗教を恐れ、人権記録を悪化させる事を示している。９月20日、陽信県河流鎮のある豚肉屋が『イスラム豚肉』と大きな貼り紙を出した所、付近にある劉廟村のイスラム教徒が反感をおぼえ、店主と対話しようとした。しかし、政府側は店を支持し、店側は態度を硬化した。イスラム教徒は不服として数日間、騒ぎを起こした。

　10月15日、県公安局が多数の武装警察を召集し、正当に要求しているイスラム教徒を武力で監視し侮辱させる一方、騒ぎの元になった豚肉屋の店主を保護した。さらに、公安局の名義で公布を発表し、イスラム教徒を「ひどく法を犯した」と責め立て、中国共産党当局は無信教の名のもとに、信仰のある民衆に対して強硬手段に訴え、非人道的に攻撃し迫害した。

　迫害を受けたイスラム教徒は県外に屈辱を受けた情報を発信し、全国各地からイスラム教徒の同情と反響を呼び、外部の省や市代表の支持や慰問を通じて、最近２ヶ月の間に声援が各地から陽信県へ次々と届いた。

　12月に入り、政府当局による贔屓や干渉で数件の衝突が発生した。

　例えば、12月３日に天津市のイスラム教徒慰問団が１台の大型車をレンタルし陽信県に直接向かおうとしたが、道中で天津と山東の武装警察が道路を遮り、慰問団は合わせて６回侮辱的な捜査と尋問を受けた。天津のイスラム教徒は今回のことについて声明を出し、中国共産党当局に質問した。「輝き明るい世界、広大な天と地、天の理はいずくにありや、天の理はいずくにありや」

　陽信県のある漢族グループは政府から反宗教のゴマカシ宣伝や示唆を受け、勢いづけられて、銃身やこん棒ように使われ、勢力の弱いイスラム教徒の群衆を鎮圧した。

　最近になり事態は悪化の兆しを見せた。12月９日、誰かが夜陰に乗じてイスラム寺院の門にブタの頭を引っかけ、故意に騒ぎをかき立てた。12月12日には外地のイスラム教徒が陽信県にやって来て実状を知ろうとした所、現地軍警察が大量に出動し、大敵と対抗するように現代化された武器で残酷に鎮圧し、５人が死亡、30人が重傷、10人が連れ去られ行方不明になった。政府側は殺せば殺すほどより凶暴になり、人々を流血に巻き込み、情勢は悪化しつつある。後の結果は想像に堪えない。

　中国共産党のマルクス主義はとっくに破綻しているが、中国共産党は死んでも認めたくない。ただ武力鎮圧と欺瞞に満ちた宣伝で腐敗政権を支え、少数の新興貴族の利益を守っている。彼らは異なる政見やすべての宗教に一律に敵視し鎮圧するのだ。

　中国の２千万あまりのイスラム教徒は空前の信仰迫害に遭っており、世界の人権組織にアピールして高い関心を呼び、圧迫を受ける民衆へタイムリーに声援を受けている。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a5a2a58a5a2a4ohaa47a4a4&sid=1835368&mid=392

１つの「友人」を失った中国
投稿者: off_the_book
2000年12月20日 午前 3時07分
メッセージ: 64 / 66
２ヶ月前のユーゴスラビアの政変に関する中国国内の報道は非常に興味深いものだった。当初、独裁者ミロシェビッチが、くりあげの大統領「選挙」で「当選」したことを速報し、それに祝意を表明した。しかしその後、野党が選挙結果に異議を唱え、ベオグラードで抗議デモが発生、国会を占拠し、野党指導者のコシュトニツァが勝利を宣言、アメリカ・ＥＵなど国際世論もそれを支持した。この間の事情について中国では、野党による民衆を動員した「暴動」が発生し、政治的混乱が起きているという調子で報道し、中国側は当然のように内政不干渉（欧米への牽制）と「両国の友好」を強調したのである。

強気のミロシェビッチは新大統領就任を宣言するが、野党と国際世論はそれを認めず、二重権力状態が生じた。軍部も中立を表明するにいたって、ミロシェビッチはついに退陣を表明する。これで彼がロシアあたりに亡命しておれば、８６年のフィリピンとまったく同じパターンで「革命」が成功するところでした。ちなみにコートジボアールでも同じように、選挙の結果に不満をもつ野党の抗議行動で軍事政権が崩壊した。

中国にとっては非常に「残念」な結果だったに違いない。勝敗が決した時点になって、新華社はじめ官製メディアは「コシュトニツァが新大統領に就任」という事実だけを報道した。この間の事情は、中国の報道だけを見ていた者には意味不明であっただろう。民主化と欧州への復帰を志向するユーゴの新政権は、独裁者の盟友であった中国から距離をおくはずです。昨年３月のＮＡＴＯによる爆撃から５月のベオグラード中国大使館誤爆にいたる過程で、中国はミロ政権に強い支持と連帯を表明し、多額の援助を与えたのですが、これも政治的に無意味化するだけでなく返済もされないかもしれない。

より大きいのは、９８年のインドネシアのときもそうだったが、反体制派と民衆の連帯による抗議行動＋国際的支援（中国の公式用語では「内政干渉」）よって政権が打倒されたという事例が、中国国内の反体制派を鼓舞することへの懸念でしょう。中国当局が、ユーゴの政変について情報統制を行ったことは不思議でありません。これがインターネットのない時代なら成功しただろうが、現在では外国語が読めるひとなら確実に情報を得ることができる。中国が１１月になってあたらなインターネット情報規制を打ち出した背景には、ユーゴ問題の「教訓」があるかもしれないと考えている。

ともあれ中国のこうして中国はひとつの「友人」を失いました。めでたし、めでたし。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a1hbffcf46bepa1ia4n6afa4a49qa4oa1a2a4ia43a4ga47a4ga4a6a4aba1a9&sid=1835368&mid=64

アフリカの「友好国」
投稿者: off_the_book
2000年12月20日 午前 4時39分
メッセージ: 66 / 66
わたしが今いる北京の大学の留学生宿舎には多くのアフリカ人学生がいます。統計の数字はよくわかりませんが、全国で数千人のアフリカ人留学生がいるようです。実際、研究生（院生）レベルでは韓国人でなければアフリカ人という感じ。日本の大学では、自分のまわりにはアフリカ人学生はひとりもいなかったので、この差はどうしてかと考えたのですが、中国政府が奨学金を（額は少ないが）多くの学生に支給しているからのようです。アフリカにある中国の「友好国」から最低でも毎年１０人は奨学金をもらって、中国で勉強することができるそうです。よって日本人ではまずいないと思うが、中国の大学で自然科学、国際関係のような社会科学、コンピュータなどを専攻しているアフリカ人が多い。しかも彼らのために、中国語ができなくても英語で履修できるコースもある。

中国政府のねらいはどこにあるのか？それは将来の第３世界のエリートを「教育」して、中共政府の味方にすることにあると思います。国際関係専攻のアフリカ人によると、授業（英語)の内容は愛国主義的な教師による非常に偏った内容のものらしい（実際は中国人に対して行っている授業と大差ないのかもしれませんが）。印象としては、アフリカ人学生のなかに本当に「頭がいい」人はあまりいない気がする。そういう人だったらわざわざ中国など行かずに、欧米先進諸国に行くでしょう。聖書に書いてあることはすべて真実でダーウィンの進化論はデマだと主張する「研究生」が少なくとも２人はいました。しかし逆にいうとあまり利口でない、批判的思考力もない人は、中国側からしてみれば洗脳しやすいのかもしれません。

中国政府はアフリカ諸国との「友好」を重視していて、アフリカの小国の大統領や首相が訪中したさいには江沢民はじめ「要人」が直々会談し、「両国人民の友好」と「一つの中国の原則の確認」の儀式を行うことが恒例になっています。ＣＣＴＶのニュースを見る人は知ってるでしょうが連日のように最初の１０分間はこういう内容。日本の首相やアメリカの大統領が、ギニアやシェラレオネの大統領に会うことはまずないと思うが中国では the president が会ってくれるとなれば、彼らの中国に対する好感が上がるとでも思っているのかもしれません。中国の狙いが、国連総会における「勢力」であるアフリカ諸国を味方につけ、米国の「一極支配」を牽制することにあるのは事実ですが（効果は別として）、留学生の受け入れはその手始めのつもりでしょう。

その反面、すでに周知の事実かもしれないが中国における人種差別（とくに黒人に対する）はかなり強烈なものがあります。わたしが最初に宿舎の部屋を決めたときに、担当の先生は「同室が皮膚が黒いのだけどそれでもいいか？」などと 聞いてきました。そんなこと日本では考えられませんよね（学生寮の相部屋事体少なくなっているが）。悪いとも思っていない差別発言はほかにも聞きました。アメリカの黒人は利用価値がある（とくに女性にとって）からまだしも、アフリカ人留学生の多くが中国人による差別については強い不満をもっているようです。ちなみに、人種差別意識の強さについては、韓国＞中国＞＞日本だとおもう。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a1hbffcf46bepa1ia4n6afa4a49qa4oa1a2a4ia43a4ga47a4ga4a6a4aba1a9&sid=1835368&mid=66

中国への「偏見」
投稿者: off_the_book
2000年12月20日 午前 4時37分
メッセージ: 53 / 93
＞こんなに偏見をもって、歴史を知らない日本人と知り合いではないことは私の幸運だと思っている。

z030ab さん、偏見うんぬんについてはないとはいわないよ。だって中国政府の「公式発表」は嘘ばっかりなんだから、疑ってかかるのは当たり前でしょう。額面どおり受け取るひとは、偽善者でなければ単なる馬鹿＝「没有頭脳的人」でしょう。もしも「南京虐殺」の犠牲者数がほんとうに「３０万人」だったら、中国人の習性からきっと「５０万」とか「７０万」とか誇張すると思うんだ。中国における統計数字、とくに毛沢東時代のものがまったく信用できないことは、中国のこと知ってる人なら常識よ。大躍進の時期には、毛主席を喜ばせるために、地方幹部が農作物の生産を数倍から数十倍も水増しし、中央はそれに応じて多くの農作物を農民から取り上げたために、食料が不足して膨大な餓死者を出したことはあなただって知ってるでしょう。

改革・開放以来、中国も世界銀行はじめ国際機関に加盟したので、経済については数字のごまかしは以前ほどひどくはなくなった。それでも地元の経済発展が出世に直結する地方幹部にとって統計操作の誘惑は大きい。実際には「貧困県」であるのに、経済の「発展」と民衆の「温飽水平」を示す報告をでっちあげ、そのおかげで本来なら受けられるはずの中央政府の貧困対策援助が受けられなくなった。幹部の見栄のために貧しい民衆が犠牲になったといった報道が（中国国内でさえ）しばしば行われる。実際、中国の統計数字というのはこうしたミクロレベルの見栄とごまかしの集計なのです。とくに問題なのは人口データです。最近、１０年振りに人口普査（センサス）が実施されたけど、湖南省や安徽省では数千万単位で「誤差」が指摘されるなど、その結果には早くも大きな？がつけられています。村の幹部にとっては、計画出産がきちんと実施されているかが自分の業績評価に関係するので、数字を故意に少なくする誘因があります。とくにやっかいなのが、都市の流動人口（盲流）と戸籍にのっていない「黒孩子」です。現在の人口は１３億人弱と一応いわれているが、プラス１億というのが無難な見方といわれます。既に中国の人口は１４億を超えてるんじゃないかな。

要するに、中国では客観的であるべき「統計」にもごまかしが多い。よってそれが政権の正統性と権力者の地位の安定に直結する「歴史認識」においてはほとんど、政治的便宜主義、詭弁、虚構で塗り固められていると「偏見」をもっても仕方ないと思うのですひとつだけ例をあげるなら、９５年に汚職で失脚した陳希同（８９年当時北京市長）が、６４天安門事件（「反革命暴乱鎮圧」）の報告を行ったさい、「広場ではひとりの死者もでなかった」と述べ、全世界から失笑と怒りをかったことがあげられる。要するに中国政府は過去、自分たちに都合がよいように嘘ばかりついてきたことから、信用されなくなったのであって自業自得なのです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=kbzk8888a4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1ia4rjacc0oa49a4k&sid=1835368&mid=53

ぶははははははははっ！
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年12月20日 午後12時01分
メッセージ: 63 / 93
＞＞７９年にベトナムに侵攻して「懲罰」と自慢したのはどこの国の軍隊ですかね？
＞ベトナム戦争については、アメリカが臭い物には蓋で、真実を封印しているので、我々が知っているのは、正しい（捏造ではありません）情報では有りません。
　ぷぷぷぷっ！
　こいつ、ALCUARDさんが例に出している『中越紛争』と、アメリカが参戦していた『ベトナム戦争』との“区別”がついていないっ！


＞当時、報道管制が敷かれていて唯一の報道機関（ＣＮＮ）の報道が世界の国に流れたのは知っていますね。
　1979年に、ＣＮＮが有ったか？　よ〜っく調べてみな♪

＞そのＣＮＮでさえ、アメリカ政府とベトナム（ベトコン）の思惑によって報道させられていたことも知っていますね。
ぎゃははははっ、中国擁護の発言をしている人間が、『べトコン』なんていう蔑称を口にしちゃあ、まずいだろう。こんだけ短い文章の中に、事実の誤認や思いこみによるウソを、これだけ入れられるのは、ちょっとた“才能”だな。ようするにこいつは、歴史の知識だけじゃなくて、日本語の読解力も、一般常識も無いのだ。
あ、ひょっとしたらお前“中国製”か？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=kbzk8888a4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1ia4rjacc0oa49a4k&sid=1835368&mid=63

中国の統計
投稿者: Muxurou
2000年12月20日 午後 3時42分
メッセージ: 85 / 93
数字のごまかしには、中国政府も頭をいためているようですね。自業自得かな。　　　　　　　　統計数字の水増し排除でオンライン直接報告制実施

　〔北京９月５日発新華社＝中国通信〕５日付「経済日報」の報道によると、中国の統計制度改革の重要な措置の１つとして、国家統計局は今年末、一定規模以上の工業企業生産月報について企業別報告制を実施し、クラスの枠を越えて統計数字をまとめ、重点工業企業5000社、重点不動産企業3000社についてオンライン直接報告制度を実施する。

　関係の責任者は「これは統計数字のうそを排除し、『国家データ』の一部地方政府による水増しをなくすためのものである」と強調した。

　近年、一部の地方や単位（機関、企業、団体などの総称）の統計数字に重大なうそが見られるという。一部の地方政府と部門は職権を利用して統計数字を違法に手直しさせている。さらにはうその統計数字で政治的地位や栄誉、経済的利益をかすめ取っている。統計数字によって出世するといった好ましくない風潮があり、統計の真実性に重大な影響を与えているだけでなく、経済政策の科学性、正確性に影響を与え、深刻な腐敗を招いている。

　国家統計局の関係部門責任者によると、昨年末、国務院は国家統計局と国家経済貿易委員会が共同でまとめた文書を全国に転送し、大型企業のオンライン直接報告制度を提起した。一定期間の全面的準備を経て、今年末、ネットワークの容量を拡大して正式実施することになった。

　関係企業は報告書を２部作成し、１部は地方政府に送付し、もう１部を同時に国家統計局に直接提出しなければならない。これを国家統計局が総合的にまとめ、統計をとる。これによって統計作業の妨害を大幅に排除できるようになる。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=kbzk8888a4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1ia4rjacc0oa49a4k&sid=1835368&mid=85

毎度、ご苦労様です！

[]
投稿者: off_the_book
2000年12月21日 午後 5時00分
メッセージ: 118 / 123
>あなたは「唯一の正しい歴史」は存在しないと思ってるね。では広島、長崎の原爆はなんか他の解釈があるか、言ってください。

ja2001v は最初わたしに質問（論難のつもり？）したのですが、BANBARA_SI さんが言いたいことを言ってくれたのであえてレスしなかったけれど、補足します。

ここでいう「唯一の正しい歴史」とは国家による公定の歴史です。それは詭弁者、偽善者と「没有頭脳的人」のための歴史であり、自由主義社会の批判的市民の頭脳のなかには確かに存在しない。わたしが、いわゆる「南京虐殺」に関する中国当局の公式見解は政治的動機による捏造ではないかということを暗示したために、 ja2001 はそれとの対照で「広島、長崎」をどう評価するかきいている。中途半端な知識しかないくせに、歴史的なアナロジーをもちだせば反論になると思っている実に短絡的発想ですね。

答えは明らかでしょう。原爆は、本土決戦によって「１００万人」の戦死者がでることを避け、同時に戦後処理におけるソ連の発言権を抑制するとともにスターリンに警告を与える、さらに新兵器の威力をテストする軍部の強い意向、によってトルーマンが投下を命令したのです。当時の日本ではすでに戸籍制度が確立していたので、犠牲者について完全(に近い）名簿が存在し、事実関係や数字の改竄のしようはない。日米を含めて多くの歴史研究が存在し、論議の的となっているのは実証面ではなく規範･価値判断ないし仮想の問題である（例えば、原爆を投下しなかったら本当に日本は米軍との本土決戦を決意しただだろうか、あるいはその時期は、といった仮定）。

しかるに「南京」についてはまったくそのようなことはない。事実関係や犠牲者の数が不明確なので、中国当局は彼らの「歴史認識」に基づいてプロパガンダ用の「真実」をでっち上げることができる。当時の中国には信頼できる戸籍はないし、南京は上海や杭州方面から膨大な難民が流れてきていたので、正確な人口は誰もしらない。「虐殺」の事実経過や犠牲者数を調べようとしても、まず関係者にインタビューをとるにも当局の許可が必要であり、自由に調査することは不可能。かりにゲリラ的な調査を行ったとして、それが当局の公式見解にそわなければ、それは中国の「正史」において「妄言」として片づけられ、官製メディアによるあらゆる罵倒をうけ、追放されたり中国人なら監獄行きであろう。とても自由に解釈と資料をもちあって論争し、そこからなるべく事実に近い歴史の評価を導くという当然の過程は期待できない。ゲッベルスが言うように「嘘も百回いえば真実になる」。そのうち言いはじめた当の本人もそれが本当と勘違いし、それ以外の「事実」の可能性を無条件に排除するようになる。

規範的評価は、相対的に信頼できる実証的裏付けがあってはじめて可能になる。よって中国当局が歴史上の諸事実をタブーとして封殺し、政治的に利用している現状において、例えば「南京」と原爆と比較することは、少なくとも知的良心と「頭脳」のある人間がやることではない。つまり南京虐殺は原爆より悲惨で残虐だ、と言っているのは偽善者か当局の宣伝の真に受け、自分で考えることを知らぬ馬鹿ものだということ。全世界で、中学以上でた人なら原爆のこと知らない人はほとんどいないだろうが、「南京」はずっと知名度低いはずです。まして「三光作戦」「７３１部隊」となると、外国では歴史学者とアジア研究者しか知らぬだろう。一般レベルでも、「ドレスデン爆撃」や「バターン死の行進」より知られていないと思う。それがアイリス･チャンのような愛国者諸君には本当に悔しいのです。われわれ日本人も分かってやらなければ（涙、でもわたしは歴史学者じゃないので証拠による反論は藤原先生などに任せます）。

最後にもうひとつ茶々を入れるが、南京の「虐殺」記念館（正確な名称は忘れた）の入場料は１５元くらいしたように思うが、これなどどうみても愛国主義ネタの「観光資源」として金もうけに利用しているだけのような気がした。北京の盧溝橋にある「抗日」記念館も同じような感じです。まさに「愛国教育」よりは「愛国交易」ですよね（笑）。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=kbzk8888a4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1ia4rjacc0oa49a4k&sid=1835368&mid=118

中国人の歴史認識まとめ
投稿者: off_the_book
2000年12月22日 午前 5時53分
メッセージ: 122 / 123
中国人（当局）は、日本人が歴史健忘症である、「先の過ちを後の戒めとする」ことを知らないといってよく批判するが、では中国人は歴史についてどう思っているのでしょうか？わたしは、中国人は歴史を「重視」するのではなく、自分たちの利益のために都合のよい「歴史」を最大限利用することに長けている人々だというべきだと思う。中国史上無数に行われてきた侵略と虐殺は、ていよく無視するか「異民族」のせいにしてしまう。中国の立場はつねに正しい。なぜならわれらは唯一無上の「天朝上国」であるから。

江沢民の馬鹿が典型であるが、「歴史」を持ち出せば中国は日本に対して道義的に優位に立つことができ、無条件に譲歩を引き出せると思っているようだ。「歴史」ネタで日本から引き出した譲歩に応じて、指導者の「評価」が決まるような風潮があるから、江沢民が小渕首相から「文書による謝罪」を引き出せなかったときはかなり焦ったことだろう。朱鎔基は奴ほど愚劣ではないが、１０月の訪問で「謝罪を要求しない」ということを言ったときには、中国国内の衆愚ウヨどもから相当非難されたらしい。インターネットに巣くう若い偽善者と「没有頭脳的人」たちは、は党の「公的歴史解釈」を何の疑問もなく受入れ（るふりをし）、それを日本人にぶつけることで道義的優越感を感じ、経済や科学技術では日本人にかなわない劣等感を緩和して一種のカタルシスを感じているだけなのだ。こういう連中ですよ、「総合国力」というお経の信者は。

ことあるごとき日本人（政府)が「歴史認識」で難癖をつけられる背景には、中国当局が愚かな人民の鬱積した不満をガス抜きするという意味もあるが、やはり日本がなめられている証拠だろう。例えば、台湾で教えられている近代以降の「歴史」は、大陸愛国者どもから見れば捏造の固まりであろう。（最近は変化してきているが）共産党は共匪、毛沢東は毛匪沢東と呼ばれ、蒋介石は「法統」の守護者なのだから。北京は、彼らの「歴史認識」について異議を唱え、教科書の訂正を要求したことが一度でもあるか？

現在の価値観をもって帝国主義時代の行為を非難するのは全く意味がない。19世紀当時、侵略や植民地化は少しも悪いことではなかった。それは古代ギリシャの奴隷制を現在の人権基準で非難するのと同じく愚かなこと。1930年代の日本の中国大陸における行為は、第一次大戦後の新しい国際規範（国際連盟の成立、1928年の不戦条約）を考慮すれば、アヘン戦争よりは問題が多い。しかし中国は、第二次大戦後の「民族自決」の時代にチベットを侵略し、満洲の日本と違って本当に植民地化してしまったのだから、彼らに日本を非難する権利はない。そのうえ「一つの民族、一つの国家」などとヒトラーと同じ理屈で、台湾まで「中国の不可分の領土」だと強弁している。侵略と帝国主義も他国がやれば「悪行｣であり、偉大なる天朝上国がやるのなら「正しい」というのであれば、そういう歴史認識をもつ中国人は、われわれの世界とは別の住人だということを理解しなければいけない。

だいたい、中国人（当局）の「歴史認識」を日本人（政府)が受け入れることが、両国「友好」の条件だというのならば、そんな「友好」などは糞食らえというものでしょう。中国当局は、「日本の教科書における中国に関する記述は純粋な内政問題ではない」というとんでもない理屈をでっちあげ、日本に中国の歴史認識に基づいて教科書書き換えを要求することは当然の権利だと主張している。こんな要求は無視するのが当たり前です。歴史問題で両国関係が「悪化」したところでそれは日本側の責任ではない。日中「友好」に傷がついて困るのは、自分たちだということを中国人は知らなければならない。きみらには（アメリカにいじめられている）イラクやキューバのような古臭い個人崇拝専制主義国家、（アメリカ「一極支配」への牽制において便宜的同盟関係にある）ロシア、（台湾との関係で「援助」という餌のみでつながっている）アフリカの貧乏小国しか「友人」はいないのだ。なによりもＰＲＣの「名誉ある」パスポートではビザなしで行ける先進国がひとつもないというのがその動かぬ証拠だ。日本をはじめとする近隣諸国との信頼関係をもっと大事にしないと、あとで大変なしっぺ返しを受けると思うよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=974828945

「唯一正しい歴史」はやはり存在しない
投稿者: off_the_book
2000年12月22日 午前 6時25分
メッセージ: 123 / 123
＞俺は言ったのは「唯一の正しい歴史」も存在する。広島、長崎の原爆をなんか否定してないぞ、それは真実だから、誰でも否定できないよ。

「捏造される歴史」を注意深く読めば分かると思うが、わたしは「真実 TRUTH」と「事実 FACTS」を明確に区別している。前者は価値判断が入るのに対して、後者はそうではない。言い換えれば前者は解釈つきの歴史認識である。よって１９４５年８月にアメリカ軍によって広島、長崎の原爆が落とされたというのは「事実」であるが、その背景、真意、歴史的意義をめぐる解釈には多様なものがある。真実とは歴史的イベントに関する一定の立場からの「位置づけ」であると言ってもよい。それがなければ歴史は膨大な「事実」の積み上げとなって収拾がつかなくなる。アメリカ政府・軍にとっての「真実」と広島・長崎の被爆市民にとっての「真実」はまったく異なる。おなじようにアメリカインディアンと白人にとってにとってのアメリカ史の「真実」は異なる。つまり事実はひとつだが（もちろん新しい証拠がでてきたら更新されないといけない）、真実についてはそうではない。しかし思想の全体主義国である中国にはもちろん「真実」はひとつしかない。「南京」に限らないが、それが問題だと強く主張したいのです。中国人が「唯一正しい歴史」を主張したいのであれば、まず包み隠さず事実を明らかにして、少なくとも政治的な判断無しになるべく客観的な調査研究を行ってからにしなさい。

わかりましたか？＞ja2001v さん

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=kbzk8888a4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1ia4rjacc0oa49a4k&sid=1835368&mid=123

抗日連盟が“武装闘争路線”を始めたら……
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/東トルキスタン共和国)
2000年12月20日 午前10時18分
メッセージ: 2982 / 3007
在日中国人抗日連盟が“武装闘争路線”を始めたら……

いや凄いもンですね。『抗日連盟』ですか。でも、具体的にどうやって抗日するんでしょう。やはり共産主義国の人民達ですから、毛沢東の指導を忠実に実行して、武装闘争なんかも展開していくのでしょうか。

この抗日連盟の“指導者”は、東京在住のようですが、どうやって武器を調達するのでしょう。そう言えば、先日発生した柴又の歯科医師宅での散弾銃＆ライフル銃の強奪事件では、犯人グループはアジア系の外国人達とされていますが、案外この抗日連盟の武装組織が関係しているかもしれませんね。

日本の公安組織は、このサイトに対して警戒と監視を強めるべきでしょう。サイトを見ると、メッセージを送る欄もあるようですが、どのような人間が、どんなメッセージを送っているのでしょう。もしかしたら、銃の強奪事件についても、何か手がかりになるような声明文が寄せられているのかも知れません。プロバイダの方では、把握ができるのでしょうか？

それから、このz030abという中国人も『抗日したくなったよ！』だそうですから、いつ何時、ふつふつと愛国の情が沸きあがってきて、周囲の日本人に対してキバを剥かないとも、限らないでしょう。

一連の書きこみを見ると、どこぞのレストランで皿洗いなどの仕事をやっているようですから、山口県の皆さんは“中国人を雇っているレストラン”で食事をする時は、警戒したほうが良いでしょう。少なくとも、保健所や救急病院の連絡先くらいは忘れずに携帯しておくべきです。食中毒にかかってから慌てても、取り返しがつきません。

犯人からすれば、発覚しても『事故だった』と強弁すれば、故意の犯行だったかどうか立証するのは難しいでしょうから。

日本人の皆さん、“抗日連盟”の活動に、警戒を怠ってはいけません。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf2zbfml16a6ob9qbfbf0nbg&sid=1835368&mid=2982

＞『犯罪』は、中国の伝統文化である
投稿者: ALCUARD
2000年12月20日 午後 4時55分
メッセージ: 9 / 18
　１）「中国人が犯罪をするのは戦争の報復である」
　→→道徳・名誉を重んじる国民なら、戦争の報復は堂々と戦争や国交断絶で応じるはずである。ユダヤ人はナチ残党狩りをやっているが、ドイツに密航してサラリーマンの家をピッキングしたり、目の不自由な通行人を襲撃して鞄を強奪したりはしない。

　２）「日本は閉鎖的な社会で、差別されたから犯罪に走る在日中国人が出てくる」
　→→中国人犯罪者の多くは、最初から犯罪目的で密航してきて、密入国後、「差別」されるヒマもなく犯罪を始める。本来は善良な中国人が差別されて道を誤るわけではない。

　３）「中国はまだ貧しいから、食えずに犯罪を働くものがいるのも仕方がない」
　→→日本に密航するには蛇頭に払う元手がいります。善良な人間が飢餓状態でやむを得ず盗みをするしかないと思いつめるなら、そもそも、その元手で米を買うでしょう。しかも、日本で荒稼ぎした後は家電製品で溢れた豪勢な「ピッキング御殿」を建てたりします。つまり、中国人が盗みをするのは「貧しいから仕方なく」ではなく、「手っ取り早く楽に金を稼ぐ手段」だからです。同じ日本の隣国である韓国、台湾にも貧しい時代はありましたが、彼らは大挙日本へ密航して盗みを働いたりしませんでした。

　４）「中国人犯罪にはそれを手助けする日本人がいる」
　→→共犯が日本人だからと言って、主犯の「真偉大」なはずの中国人がどうして犯罪に走るのかの説明にはなりません。

　５）「多くの真面目な在日中国人は同胞の犯罪を恥じている」
　→→本当でしょうか？ddtakeiのように「密入国は犯罪ではない」と喚いたり、kbzk88のように「中国人犯罪の検挙より日本人が海外買春をやめるのが先」と、大学に入れるようなエリートでも必死に犯罪者を支援しています。

　結論：共産中国で加速された中国人の文化、道徳、倫理、遵法意識の退廃以外に中国人犯罪が多発する理由は見出せませんな(笑)。


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a1xhhbaaa1ya4oa1a2cf9qa4neaefdj82bda4ga4a2a4k&sid=1835368&mid=9

中国経済の虚像１−家電城
投稿者: kasyouron
2000年12月21日 午後 1時18分
メッセージ: 11 / 13
　上海の内環線は日本では首都圏を巡る国道１６号線に近い。郊外の高層住宅ビルと大型ショッピングセンターは広い街道とすっかりなじんでいる。

　そんな内環線沿いに『家電城』を見つけた。家電城とは家電製品を扱う大型市場である。日曜の家電城は早くも家族連れで賑わっていた。

　中にはいると、大型テレビやＶＣＤ再生機などがうずたかく積まれていた。その間の通路を子供が歩き回る。高度成長で生まれた微笑ましい光景だと思った時、大型テレビの山に張り出されたポップが目に入った。

　そのポップとは『大shuai売』である。shuaiは日本語のＪＩＳコードに載っていない。やむなく中国語のローマ字表記で代用した。形は『用』の中央タテ線を釣り針のように延長し、部首の「おつにょう」に置き換えたような字である。shuaiの意味は「投げる・振り捨てる」であるが、最近は「彼氏・彼女をふる」においてよく使われる。漢字の姿を見せられないのが残念であるが、shuaiは凄まじい。

　『大shuai売』は逐語訳にすれば、大々的に・投げ捨て・売る。つまり、投げ売りのことである。ポップの字は毛筆で書かれており、近代的な家電市場に毛筆の字は不釣り合いであったが、shuaiの払い具合に店主の焦燥が感じられた。

　このようなポップは『大shuai売』に限らない。隣のＶＣＤ再生機の山には『清倉処理』…在庫処分の文字が踊り、向かいの売場では店員が『最後一天』を叫び続けている。どうやら、向かいは本日をもって閉店するのだろう。このように賑やかな家電市場は、実は投げ売り・過当競争状態に陥っているのだ。

　注目の値段は次の通りである。

９７年秋、ＶＣＤ再生機1200〜1600元（上海家電城）
今年３月、ＶＣＤ再生機500〜600元（北京南三環の家電売場）
　　　　　ＤＶＤ再生機1200〜1600元（北京南三環の家電売場）

　そして、ここでaiyulaotianyeさんの言葉を拝借する。
＞１００ドルのＤＶＤプレーヤー、
＞５０ドルの電子レンジやＶＴＲ

100ドルは中国銀行で人民元に両替すれば808元ぐらいになる。つまり、ＤＶＤ再生機はとうとう800元にまで暴落したのだ。

この成り行きについて、中国製品は競争力があると思うのは早計である。中国製品は50ドル・100ドルでなければ捌けず、消費者が見向きもしないのだ。

この過当競争に対し、愛多・新科・長虹など中国大手メーカーは何度もＶＣＤ再生機の下限価格を協議したが、各メーカーの膨大な在庫に耐えきれず、協議はいつも反故にされた。市場の価格がその証左である。
改めて市場を歩く。手頃なテレビを見つけたお父さんを嫁さんがたしなめていた。「どうせ来月になったらもっともっと安くなるよ！」価格下落はもうしばらく続きそうだ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9q7pbaq&sid=1835368&mid=11

中国経済の不均衡について
投稿者: Muxurou
2000年12月22日 午後 5時20分
メッセージ: 12 / 13
中国経済の不均衡については、巷間言われている主なものに以下があります。
・農村と都市の所得格差
・内陸と沿海の経済格差
・国有経済部門と非国有経済部門の効率格差
・（上記の結果としての）個人レベルの貧富の格差

中国の現在の経済政策は、おおまかに言って、これらの不均衡を、抜本的な経済体制改革によって是正しつつ、そこで発生する諸矛盾とロスを、高い経済成長と活発な外国からの投資によって吸収せんとするものです。

経済体制改革については、「国有企業改革などの難しい問題を先延ばしにしてきた」、とのご主張ですが、それは幾分誤解があると思います。着実に進めてきておりますが、急激な改革は避けられているというのが、妥当な評価でしょう。その主な理由の一つは、旧ソ連のような急進的改革の失敗の例があること、そして二つ目は、中国共産党の支配体制そのものに影響するような、革新的な経済改革は当初から検討されなかったこと、であると思います。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9q7pbaq&sid=1835368&mid=12

経済成長
投稿者: Muxurou
2000年12月22日 午後 5時34分
メッセージ: 13 / 13
では、経済成長の方はどうでしょうか。ご主張の、「非国有経済部門を中心とする」「投入の増大による成長」、であったことは、ほぼ間違いないと思います。現在の中国は、これを次第に「生産性の向上による成長」方式へと転換せんとしております。

さて、ここで私が注目している問題の一つは、中国政府が、非国有経済部門にどれだけ国有経済部門の負担を寄せようとしているのか、ということです。「金のタマゴを産む鳥をヒナのうちに絞め殺して食べてしまう」ことで有名な中国共産党政権は、この問題をどううまく処理してゆくのでしょうか。　　　　　　　　　　

【中国、私営経済で国有企業改革推進】

　〔北京12月21日発新華社＝中国通信〕中国は国有企業改革を深めるうえで、個人・私営経済の重要な役割をますます重視している。

　国家工商行政管理局が21日発表した資料によると、今年11月末までに４万余りの国有中小企業と集団企業が私営企業に変わり、国有資産の流失が有効に防がれた。

　国家工商管理部門の責任者によると、国有企業の制度転換過程で、各部門は関係の政策を積極的に策定し、国有企業の一時帰休者が個人、私営企業に再就職するよう奨励、指導している。

　統計によると、今年に入り、113万人の国有企業一時帰休者が個人・私営企業に入り、国有企業の改革深化に有利な条件が整えられた。

　近年、社会主義市場経済の発展で、国有企業の管理体制と経営システムに見られる欠陥が際立ってきた。特に企業の財産権が明確でなく、大量の国有資産が流失している。こうした状況から、政府は「大型企業に力を入れ、小型企業を自由にやらせる」など、さまざまな措置をとり、国有中小企業の制度転換を加速し、財産権を明確にした。国有企業の制度転換によって生まれる一時帰休者の再就職を支援することが極めて緊急の社会的課題となっている。

　こうした状況の中で、政府関係部門は個人・私営経済を積極的に発展させることを優先的措置としている。

　国家工商行政管理局の統計によると、11月末現在、個人工商業者は2681万3000、従業員5289万3000人、資本金3319億1000万元、私営企業は170万社、従業員2118万人、資本金１兆2500億元となっている。


http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9q7pbaq&sid=1835368&mid=13

age

ミシミシさんの新しい書きこみ（長文）発見
誇り高い中国に栄光あれ を、見よ！！

コピぺはしない訳？？？

馬○のkbzk8888へ
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2000年12月29日 午後11時08分
メッセージ: 164 / 175
報道のことはさておき、『日本の歴史教科書には、一つも嘘や間違いは無いのか？』と聞かれたら、私だって『いや、あるかもしれない。』、『ある可能性が高い』と、答える。日本で歴史を教えるのは中学以上からだが、中学校、高校、大学、大学院、あるいはその他の研究機関で使用している教科書や副読本を全て合わせれば、その量は膨大なものになるだろう。それら全ての教科書が“完全に、100％正しい”と証明することは不可能だ。現在は歴史的事実だとされていることでも、研究が進むにつれてそれが覆ることもあるだろうし、お前も指摘しているように、藤村某の遺跡捏造の事実もある。恐らく、“教科書の中の間違い”は、決してゼロでは無いだろう。しかし、このトピックで問題にしているkbzk8888の発言は、そんな議論を必要としているのではない。馬鹿のmishi_mishibusterでも理解できるように、もう一度引用してやろう。

＞▲第二次世界大戦の歴史を嘘だらけにして教科書に書き込んでいるのに、いまだに官僚一人もクビになっていないけど？文部省の諸紳士も相変わらず全員は黙っているじゃないか？この馬鹿は何が言いたいの？
　
ここでkbzk8888がインネンを付けているのは、『第二次世界大戦の歴史』だ。その点“だけ”を問題にしている。

確かに、中国と日本との関係において、『第二次大戦の歴史』の問題は重要だ。もしkbzk8888 が言うように、日本の教育が故意に間違った事実を教えているのであれば、中国人にとっても日本人にとっても、とうてい許せる事ではない。徹底的にその原因を究明し、責任者は相応の処分を受けるべきだろう。

しかし、本当にkbzk8888が言うように、日本は『第二次世界大戦の歴史を嘘だらけにして教科書に書き込んでいる』のか？私は以前に日本で、教育関係者が主催している歴史教育の研究会に参加し、この事については色々な資料や研究を見る機会が有ったが、どれも皆、真剣な態度で取り組んでいる研究ばかりだった。少なくとも『第二次大戦の歴史』に関する限り、日本の教育関係者は、できる限りの公平な立場で、充分に事実と考えられる事“のみ”を記載して教科書を作っている。これは断言して、良い。『侵略』を『進出』と、書きかえるような事も無かった。

これは別に、アメリカや中国に強制されたからではない。日本人自身が、過去の戦争を真摯に反省した結果だ。それともう一つ、日本が再び侵略国家にならないように、国民の多くが不断の努力と注視を続けているから、でもある。それに対して、kbzk8888のような馬○な中国人が、ろくに事実を調べもしないで、日本は『第二次世界大戦の歴史を嘘だらけにして教科書に書き込んでいる』などと発言するのは、侵略戦争に反対している圧倒的多数の日本国民を、愚弄することにしかならない。そんなタワ言を聞けば、真面目な人間なら誰でも怒るだろう。『嘘を書いているというなら、その証拠を出してみろ！』と、憤るに決まっている。たまたまこの掲示板では、私がその追求をすることになってしまったが、これは偶然のめぐり合わせに過ぎない。ALCUARD さんやNet_patrol13君など日本人の他の方達も、同じ思いだろうから。

kbzk8888が愚弄しているのは、平和を愛する日本の国民なのだ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=kbzk8888a4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1ia4rjacc0oa49a4k&sid=1835368&mid=164

“中華”号に、気をつけてください
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2000年12月29日 午後 7時07分
メッセージ: 458 / 461
＞情報によりますと、中国独自生産する「中華」乗用車がいよいよ登場.売りね２０万から３０万RMB程度。
＞誇り高い中国に栄光あれ

『中華号』は、実は３〜４年ほど前から、タクシーとして北京などの大都市で走っていました。日本でいうところのライトバン風のスタイルで、漢字の『中』の字をモチーフにした○の中に縦棒一本のエンブレムをフロントグリルの中央に配置し、なかなかのしゃれたデザインのため、最初の頃は私も、シトロエンかなにかの新車だと思っていたくらいです。ただしこの中華号の１型は、バン風のスタイルであるにもかかわらず、完全な４ドアだったため、後面の窓が開かず、荷物を出し入れしにくいという欠点があり（だったら、なぜバンタイプにしたんだ！）、２型ではリアウインドがハッチバック式に改められました。

中華号にとって最大の特徴は、その構造でしょう。なんとこの車、オールＦＲＰ製（！）なのです。ボディだけでなく、シャーシまでＦＲＰ。言うなれば、ＦＲＰモノコック構造。確かにそういう意味でこの車は、開放政策の20年間で培ってきた中国の科学技術・工業技術の集大成である、と言う事ができます。

日本の自動車メーカーでも、ドアやフェンダーの一部などの部品をＦＲＰで製作した例はありますが、車体全体をＦＲＰで作ってしまった車というのは、この中華号の他に世界で例を見ないでしょう。ＦＲＰは、鉄に比べて軽量なため、これを使うと車重を軽くする事ができ、運動性や燃費が向上します。

しかしＦＲＰには、衝撃に弱いという致命的な欠点があります。衝突などでたやすく割れてしまい、一度亀裂が生じたら、その部分は丸ごと取り替えなければなりません。ドアやフェンダーならば、そこだけを取り替えてしまえば良いのですが、ボディ本体やシャーシに亀裂が入った場合、交換する事は不可能です。そのまま乗りつづけていれば、亀裂が入った個所の剛性はゼロに近い訳ですから、もう一度衝突した場合、そのまま天国行きのドライブになってしまう可能性が充分にあります。

しかし、タクシーの運転手などは生活がかかっていますから、少々ひびが入ったくらいでは仕事を休みません。接着剤やガムテープを裏面から張り付けて、平気で乗りまわしています。

実際の話、街中で見かける中華号のタクシーには、車体の両脇、フロントとリアのホールアーチの上の部分に、クラックが入った車をよく見かけます。衝突すると、この部分に歪みが集中するので、たやすく割れてしまうのです。ＦＲＰは硬化させる際の温度や湿度の影響で、微妙に仕上がり具合が変わってっしまいます。言ってみれば中華号は、一台一台、全て強度が違う、ということです。特に、中国の合成樹脂製品は、素材の質を均一に保つ事ができないため強度に欠け、よく折れたり曲がったりしてしまいます。恐らく中華号も、例外ではないのでしょう。皆さん、中国でタクシーを拾う時は、中華号に気をつけてください。○の中に縦棒のエンブレムです。プラスチック製の自動車は、子供向けの玩具だけにしておいた方が、良いでしょう。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=8xa4j9ba4a4cf9qa4k1i8wa4a2a4l&sid=1835368&mid=458

ミシミシってちょっと強引なところがあるよね。
何かあるとスグに中国人の残忍さ、不道徳性なんかと
結びつけたりして。
それとも、中国人ってホントにミシミシが
言うような奴らばっかりなのか？

＞それとも、中国人ってホントにミシミシが
言うような奴らばっかりなのか？

そうです。
貴方も１〜２年暮らしてみれば、判ります。

それにしても、オールプラスチック製の自動車っていうのは、凄いですね。よく政
府が認可をおろしたもんだ。しかもこれ、タクシー用なんでしょう？普通、タクシ
ーっていったら、マイカーよりも安全基準を厳しくするもんじゃないか？
おいらも中国でタクシーに乗った事があるけど、車はガタガタだし、運転手は下手
糞だったし、おまけに碌に道も知らなかった。（ワザと遠回りをされたのではない。
本当に道が判らなくて、途方に暮れてやがった）
いったい中国のタクシー行政ってどうなってるのかね。

>いったい中国のタクシー行政ってどうなってるのかね。
妙に細かいな。
タクシー行政どころの話でないだろ？

認可なんか何処吹く風だぁ。
オレが上海郊外に駐在中に利用したのは明らかに無認可の「オート三輪改造タクシー」だ。
荷物運搬用のオート三輪に木箱を釘打ちした、手作りの味わい有るタクシーだ。
窓が小さくて、事故ったらどうなるかとヒヤヒヤしたけど、まあ結構利用したね。
　それより面白かったのは、上海で友達と飲んだ後、深夜に上海郊外の寮までタクシーに乗った時。
だんだん寂しくなる風景を見ながら運転手が
「こんなところ恐いよ〜。俺どうやって帰んだよ〜」って
マジでビビってやんの。
まあ強盗殺人も頻発してるからシャレですまんかったかも知れん。

たしかにミシミシの文章もいいけどさぁ
語尾荒げ過ぎじゃ。相手を罵倒するやり方
を長期中国滞在でラーニングしてしまったか？
もうちっと落ち着いた論理を展開すればいいのに・・・。
という俺はoff_the_bookの文章が落ち着いてて好き。

イエローフルートって、正体は何者なんでしょうかね？
ミシミシさんは、中国のネット工作員だと疑っているようですが。
どなたか感想きぼーん！

ミシミシさんはわざと過度に挑発的に書いてあるんだよ。
だから本気でイエローフルートを工作員だと思ってるわけじゃない。

ミシミシさんはわざと過度に挑発的に書いてるんだよ。
本気でイエローフルートを工作員だと思ってるわけじゃない。

YellowfluteとかAkashi sugarlightって、日本労働党員じゃないのかな？
http://www.jlp.net/
共産党の中で中国共産党べったりのグループがけんか別れして作った政党。
教科書検定問題で有名になった野田英二郎もここのシンパ。

２年前かな、黄色とアカシのふたりと良くたたかったよ。

粘着質で本当にムカツクおっさん達だった。
あの頃はミシミシさんもアルカードさんもおらず、ケロペロさんとか
ごく少数の仲間と生活習慣ぼろぼろになるまで頑張ったよ。
もう、卒業したけど。

法律やルールに対する考え方
投稿者: Muxurou
2000年12月28日 午後 1時24分
メッセージ: 698 / 698
中国は、商行為の契約についてすら、遵守するよう政府が呼びかけなければならないほど、違約行為・違法行為がはびこる国です。中国共産党は、法治の徹底を強化する姿勢ですが、法律よりも上に党を位置づける以上、党と党員に超法規的行為が許される土壌は存続し、国民の遵法精神の向上も極めて難しいと言わざるを得ないでしょう。

　〔北京12月14日発新華社＝中国通信〕

中国政府は経済の一層の国際化を目指し、国内の企業が契約を履行し、信用を高めるよう促している。

国家工商行政管理局の最新統計によると、これまでの努力で、「契約を大切にし、信用を守る」との認定を受けた企業は現在、１万476社に達している。これは関係の政府部門が企業が誠実に信用を守り、企業経営管理を促進し、市場秩序を規範化し、企業競争力を高め、世界経済との一体化による挑戦に立ち向かうよう働きかけた重要な成果である。先の中央経済工作会議で中央の指導者は近代的企業制度を確立し、管理の基本的ルールを強化する措置を強調した。

近年、市場メカニズムの段階的整備と市場競争の激化、中国の世界貿易機関（ＷＴＯ）加盟間近で、中国企業の信用イメージが世界から注目されている。国家工商行政管理局によると、一部企業は契約管理を企業管理の重要な部分とし、契約管理を規範にのっとったものにし、企業全体の良いイメージの確立を促し、顕著な成果をあげている。また一部企業は信用に留意せず、市場経済の中で失敗している。より多くの中国企業が契約を大切にし、信用を守ることが企業の知名度と競争力の向上に結びつき、より多くのビジネスチャンスを獲得できることを認識している。業界筋は、市場経済は一種の信用経済であり、契約を大切にし、信用を守ることが企業の長期的発展、さらには中国の国際イメージと国際市場でのシェアにもかかわるものであるとしている。

国家工商行政管理局の責任者は「中国の社会主義市場経済が深化し、ＷＴＯ加盟が間近に迫り、政府は一層の措置をとり、契約を大切にし、信用を守ることを企業の幅広い行為とするよう促していく」と強調した。現在、国の関係部門は一連の新たな新企業信用格付評価基準の制定を進めている。企業の信用格付に基づいて銀行融資の優遇措置を決め、国内外の企業と広範な消費者に、より整ったサービス情報を提供することを検討している。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a4ja4bca1a2cf9qbfma4ohhbaaa4rhha49a4sa4c0a1aa&sid=1835368&mid=698

>>418
１年前くらいじゃないですか？あのころROMしてました。面白かったですよ。
keroperoさんとか、アカシを情け容赦なく論破してましたね。
最近あそこは常連のチャットと化しているので全然見てませんが。

最近のヤフー中国カテは、だいぶ日本人の投稿が増えたね。
確かに玉石混交だけど、それだけ日本人が発言しやすい雰囲気になってきた、っていう事かな。
良い事だよ。一時のジャバ公とか、酷かったもんな。
近頃じゃ、ミシミシバスターって名乗ってる馬鹿日本人のレベルが低い。
アレじゃあ、中国人からも笑いもんだろう。

なんか気分的には２年は経ってるような感じ。
ジャバというか孫が登場する前後にがんばってたので。
420さんもロムってないで参加してくれれば楽な思いもできたのに。
ほんとにきつかった。

それにしてもあの頃と今とでは完全に中国に対する一般の見方が変ってますね。

>>422
悪いイメージがでてきたってことですか？
少なくとも自分はそうなんですけど、、、天安門以来

孫って、本名なの？
例の横浜銀行事件は、どうなった？

↑誰も行かなかった。高らかに勝利宣言してたよ。

>>424

ジャバは以前のＩＤがsunyiminだったんだよ。途中で変えたようだね。
ところで横浜銀行事件って何？ここ最近のことに疎くて。

>>423
悪いイメージというか、以前は中国について不満を言っただけでも
キチガイ右翼のレッテルを貼られたからね。
自分は中国のこんな考え方はおかしいみたいな事を言ってたけど
レッテル貼られて本当に嫌な思いをさせられた。
あそこのおかげで今では本気で中国が嫌いだけど（ワラ

　keroperoとおぼしき方の投稿発見！　復活されたんでしょうか。
（新しいＨＮはkeropero2001）

　喜ばしい事です。

あ

＞４２０
＞keroperoさんとか、アカシを情け容赦なく論破してましたね。

よ、読みたい・・・。
コピペして下さい。お願いします。

>>429
コピぺといわれても延々とやってたので・・・
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&ampaction=l&ampboard=1143582&amptid=ffccf4x78&ampsid=1143582&ampmid=6579
このあたりから面白そうなとこ適当に見て。

ミシミシ氏は中国人留学生（含む密入国者）に暗殺されたか？

ヤフ板いくのがメンドくさくなったとか

民族というよりも、文化の問題でしょう�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月03日 午後 9時45分
メッセージ: 1806 / 2129
＞私にも中国人（漢族、満州族、その他、もちろん台湾人も）の友達がいますけど、
＞民族、というよりも個人だとおもいませんか？みんな「十羽ひとからげ」なのかな？

　民族というよりも、文化の問題でしょう。

　中国人、というか『漢民族』が、生物学的に他の民族よりも“先天的に犯罪を犯しやすい”とか、“情緒が不安定である”、というふうには、私も思ってはいません。漢民族の両親の間から産まれた子供でも、他の社会で（中国文化から切り離されて）育てば、普通に社会生活をおくれる健全な市民に成長すると思います。

　それとは逆に、漢民族以外の民族、例えば満州族やチベット族、あるいはアングロサクゾンやイヌィットでも、現代の中国社会で育ってしまえば、詐欺や窃盗、密入国などに罪悪感を持たない人間になってしまう可能性が高いでしょう。

要は民族の差異ではなくて、その背景に“どんな文化を背負っているか”ですね。しかし現実には、中国人は皆、中国文化にドップリと浸かっていますから、中国人＝中国文化の体言者＝犯罪を犯す傾向が強い人達、と見られる事はしょうがないでしょう。

　『中国人＝犯罪者』、とする単略には私も反対ですが、現代の中国文化が極めて犯罪者を作りだしやすい傾向を持っているという事は、日本人も常識として知っておくべきだと思います。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&sid=1835368&tid=bbda4obadfffccf9qbfma4ac7ya4a4a4ga49&mid=1806&board=1835368

民族というよりも、文化の問題でしょう�A
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月03日 午後 9時47分
メッセージ: 1807 / 2129
＞私にも中国人（漢族、満州族、その他、もちろん台湾人も）の友達がいますけど、
＞民族、というよりも個人だとおもいませんか？みんな「十羽ひとからげ」なのかな？

　別に悪意があって言っている事だとは思いませんが、『どこの国にも、良い人もれば悪い人もいる』という主張は、民族の固有の文化を否定することになりませんか？

　満州族も、台湾人も、漢民族も、普通に民族的な伝統文化の元で暮らしていれば、それぞれに差異はあるでしょう。『どの民族もおんなじだ。』という考えこそ、むしろ｢十羽ひとからげ｣なのではありませんか？

　日本の方には、なかなか理解できない事かもしれませんが、文化が違えば、人間はまた違ったメンタリティを持ちます。ある文化では“善行”とされる行為が、別の文化では“悪徳”とされる場合もあるのです。

　ここで問題となっている中国人の場合は、彼らの文化の中では日常的な行為であることが、日本では“犯罪”であったり“違法行為”であったりしているだけです。彼ら中国人の立場になってみれば、自分たちこそ日本社会から疎外されている、と思っています。

　日本で問題になっている中国人犯罪を理解するためには、彼らの背景にある文化を正しく理解する必要があります。
『日本人も中国人も同じだ！』と考えるのであれば、外国の文化や習慣を研究する必要はありません。海外旅行すら、意味のないものになるでしょう。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=bbda4obadfffccf9qbfma4ac7ya4a4a4ga49&sid=1835368&mid=1807

中国のトウモロコシ粥について
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月04日 午後 4時09分
メッセージ: 514 / 627
　人間の味覚というのは個体差があるもので、しかも好き嫌いの問題まで含めると、それこそ千差万別ですから、誰がどんなもの食って『美味い』と思おうが、その人の勝手と
いうことになります、なりますが……、

　しかし……、

　それにしても……、

　この、mishi_mishibuster という馬鹿（こいつは、自分で自分の事を“馬鹿”だと主張しているので、他人が馬鹿と呼んでも問題は無いでしょう。やや控えめな表現に過ぎるとは、思いますが）が、メッセージ505で『中国のトウモロコシのお粥』について、こう述べているのには驚かされます。

＞結構美味しいけどな。ミシミシって、もしかして食わず嫌いなのかな？

　そうですか……。
　世界は広い。
　世の中には、『中国のトウモロコシのお粥』を、美味しいと思って食べる人間もいるのですね。日本の皆さんは、『トウモロコシのお粥』というと、欧米人がよく食べるオートミールのようなものを想像されるのではないでしょうか。しかし、それは完全に間違いです。日本で主に栽培されているトウモロコシは、食用のスイートコーンと呼ばれる品種ですが、中国のトウモロコシはデントコーンという飼料用の作物で、両者は全然別物なのです。
　デントコーンは単位面積辺りの収穫量が多いので、生産性は良いのですが、もともと家畜の飼料用ですから、人間の食用には向きません。いや、食べて食べられない事はないのですが、人間の胃腸には消化が難しく、だいいち不味くて、普通の人にはとても食べられたものではありません。なんとか食べる方法としては、饅頭にするなりお粥にするなりしかありませんが、それさえも結局は『膨らませた飼料』､『お湯で溶いた家畜の餌』でしかありません（イメージがわかない人は、養鶏場でニワトリにやる、お湯で溶いた液体状の飼料を想像してみてください。色も様子も、あれにそっくりです）。

　中国人が語る文革の頃の思い出話の一つに､『あの頃は食べるものが無くて、トウモロコシのお粥しか口に入れる事ができなかった。』というのが有りますが、あれは単に“ひもじくて辛かった”という事だけではなく、“本来ならば家畜の餌にするものを、人間が食べなければならなかった”という惨めさ、哀しさの表現でもあるのです。現在でも、中国製のデントコーンを人間が主食にしている国が有ります。食糧危機が続いている北朝鮮です。最近、友人に勧められて北朝鮮からの亡命者が書いた手記を読む機会がありましたが、それによると食糧不足に苦しむ北朝鮮人ですら、トウモロコシ粥を決して“美味い”と思って食べているのではない事が判ります。

　中国のトウモロコシ粥が“不味い”という根拠は、以上で十分だと思いますが。
　さて、
　そこで、
　馬鹿のmishi_mishibusterよ。
　前にも書いたように、誰が何食って『美味い』と主張しようが、それは勝手だが、それにしても、家畜のエサ食って『結構美味しいけどな。』なんて言っているお前を見ると，滑稽なのを通り越して、哀れになってくるぞ。
　昔、文化大革命の時分にも、“中国のやることは、全て正しい”と主張して、後に笑い者になった『友好人士』という日本人がいたが、21世紀を迎えた今日にも、それが生き残っているとは知らなかった。
嗚呼、また馬鹿の相手をして、時間を無駄にしてしまったな……。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=514

mishi_mishibusterという馬鹿につける薬
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月05日 午前 1時38分
メッセージ: 521 / 627
　何度も言うようだが、味覚というものは千差万別だから、誰が何を食って『美味い』と思おうが、それについてとやかく言おうとは思わない。

　だからお前が、家畜の餌を食って『結構美味しいけどな。』と、あくまでも言い張るのであれば、それも結構だ。思う存分、好きなだけ、飼料用トウモロコシを食ってくれ。
　しかし私は、どんな有名コックが料理したものであっても、それが家畜用の餌であったならば、食いたいとは思わない（※私は最初から、“家畜の飼料を人間が食わなければならない不幸”について話しているのですが、この mishi_mishibuster という馬鹿は、“味の問題”だと勘違いしているのです）。
　それにしても、お前のような人間には、文革や大躍進の時の飢えた中国人たちが、飼料用のトウモロコシを食べてひもじさに堪えなければならなかったという哀しみは、一生涯理解できないのだろうな。飽食の時代に、日本のような国に生まれてヌクヌクと育ったお前のような人間を、果たして幸せと言っていいのかどうか……。

　そう言えばお前、別のトピックで中国人の売春について、

＞もっと、時代の流れを考えて発言したら？
＞それから、売買春のどこがいけないのですか？
＞どこが恥ずかしいことなんですか？

　って、書いているな↓。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nc0adiw bafa1ua3sa3ea3xbbba6ha4ka4da4a4a4f&sid=1835368&mid=186

　いや、お前みたいに馬鹿でモラルの欠如した人間が、いつも中国を擁護した発言を繰り返しているっていうのは、非常に判りやすい。ごく自然な、現象だ。お前にとって中国は、ある意味で理想郷なのだろう。何の不思議も、ない。

＞別に恥ずかしいこととは思いませんが・・・・
＞そういうふうに、なんでもかんでも批判すると言うのはいただけませんが・・
＞馬鹿な私に教えてください。
＞外国に買春目的で旅行に行くことと、恥ずかしげもなく掲示板でそのような情報を求めることを批判する根拠を・・・
＞馬鹿な私にもわかるように詳しく教えてください。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nc0adiw bafa1ua3sa3ea3xbbba6ha4ka4da4a4a4f&sid=1835368&mid=184
　お前のような恥知らずな人間ならば、kbzk8888みたいな卑劣な中国人とも、さぞかし話が合うのだろう。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=521

『中国の文化』だけは、独特なのです
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月05日 午前 2時50分
メッセージ: 1825 / 2129
＞Mishi　Mishiさんの使用する「文化」という単語の意味は、一般的な使用方法から大きくかけ離れていると思います。犯罪者を作り出しやすいのは「文化」ではなく、「社会的背景」や「体制」であると私は考えます（＊注）。Mishi　Mishiさんの文章も「文化」の部分を「社会的背景」と読み替えた方が、自然に読めると思いますが・・・。

　おっしゃられている内容は、よく理解できます。私も実は最初、これは「社会のシステム」と書くべきではないか、と考えました。確かに、他の国々であったならば、ここは「社会的背景」とか、「体制」という言葉の方が相応しいでしょう。

しかし現在の「中国社会の背景」は、文化と不可分の存在です。結局のところ、切り離しては考えられません。純粋に社会的背景“だけ”の問題なのであれば、社会の構造が変わって合理性を失った価値観は、失われていくものでしょう。しかし中国では、とうに合理性を失った価値観でも、それが文化と混ぜん一体化しているために、いつまで経っても無くならないのです。
　中国は、数千年前に確立した儒教的な価値観が、いまだに社会の規範として君臨している、歴史上でも稀有な社会です。ご存知のように、儒教の教えというのは、法治思想でも人権思想でも有りません。高度な産業社会や、民主主義国家を作るためには、およそ不向きな価値観です。しかし中国は、経済大国の建設を目指しながら、その価値観を捨て去る事ができません。それが、彼らの文化の根本を成しているからです。

　社会的背景は、社会の構造が変われば、（当たり前ですが）簡単に変化します。例えば、アメリカの黒人に公民権が与えられた後、あの国の人権意識と民主主義は大きく進歩しました。日本でも、明治維新で封建制度から近代国家に変わったときに、国民の意識は大きく変わります。ところが中国人の場合は、社会的背景が文化と一体化しているために、これを変化させることができません。何回変革を試みても、結局は前の状態に戻ってしまいます。

　これは、国家の体質だけでなく、中国人一人一人の行動にも反映されています。代表的な例としては、このカテゴリで悪口雑言罵詈讒謗を繰り返している中国人達の投稿が上げられるでしょう。彼らは、日本社会で暮らし、日本語の掲示板に書きこんでいるのですから、日本人にも理解できるようなやり方で、議論をすることが“合理的”な筈です。しかし、中国人にはそれができません。彼らは、日本という違った社会的背景の下であっても、あくまで中国的な行動をとろうとするのです。社会的に不合理な行動であっても、そういう行動しかできないのは、彼らにとってそれが文化だからです。そういう意味では、確かに中国文化というのは、完全な価値体系ですね。完全であったが故に、それ以上の進歩もできない、発達も無い。

中国人の伝統的価値観をくつがえすのは、『社会主義思想』でも『近代合理主義』でも不可能なんじゃないでしょうか。もちろん『キリスト教』だって、歯が立たないに決まっています。
これは senpuki25 さんの メッセージ 1809 に対する返信です

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=bbda4obadfffccf9qbfma4ac7ya4a4a4ga49&sid=1835368&mid=1825

中国人が、他人を不快にさせる理由
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月07日 午後 4時24分
メッセージ: 145 / 157
　ではなぜ、中国人たちは“他人を不愉快にさせる”事で、喜びを感じるのでしょうか？
　これはまたこれで、別の説明が必要です。

　ある学者（中国人）は、次のように嘆いています。
　『中国では何千年もの間、産業といえば極めて生産性の低い農業しか無かった。そして今でも、基本的にはその構造は変わっていない。そのような社会で、しかもしばしば繰返される大洪水や旱魃などの被害を経験してきた中国人達は、徹底したゼロサム思考を身につけてしまった。つまり、誰かが得をすれば、その分だけ誰かが損をする、という思考法である。』

　解説します。

　例えば、隣り合った二つの村があるとします。片方の村で水利が上手く行って豊作になれば、もう一方の村ではその分、水が足りなくなって不作になる、という社会。両方の村が共同して水利をしようにも、水源が限られているのでそれもできない。という状況だった、ということですね。こういう社会で幸せになろう（つまり豊作になろう）とすれば、それは相手の村の農業を妨害するのが一番です。水路を切断し、あるいは田んぼに油を投げ込む……。例えそこまでしなくとも、隣りの村が不作だったと聞けば、こんなに嬉しいことはありません。それだけ、自分の村の作物が高く売れる訳ですから。こうして中国人は伝統的に、“他人の不幸こそが自分にとっての幸せである”と、考える民族になっていきました。

　この掲示板でも、中国人たちは議論に詰まると、相手（日本人とは限りません。中国人同士の場合もあります）を口汚く、ののしります。『痔痔い』だの、『糞を食う』だの……。そんな事を言っても、議論の足しにもならないし、何が面白いのか、と日本の方は不思議に思うかもしれませんが、これが中国人には面白いのです、快感なのです。

　中国人は、議論に勝てないと知った時、自分の面子が保てないと感じた時に、その代償として“相手を傷つける”という行為に出ます。実際には相手を傷つけるどころか、自分のみっともなさを周囲に晒す事にしかならないのですが、中国人は客観的に自己を見つめる習慣が無いので、それが恥ずかしい事だとは思いません。そうしておいて、『危うく論破されそうになったけど、最後にはあいつをへこませてやったぜ』と満足するのです。

こういう中国人の性癖を、見事に活写して見せたのが魯迅の小説『阿Ｑ正伝』ですね。どうですか？　この掲示板を見ていると、今でも中国には阿Ｑがたくさん生き残っている事が判るでしょう。お墓の下で魯迅は、現在の中国をどう思っているでしょうね。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=n9a4nmfditbfta1xcf9qn99ta1ya1aa&sid=1835368&mid=145

中国人が、社会を発展させられない理由
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月07日 午後 4時25分
メッセージ: 146 / 157
　おっと、話が逸れてしまいました。

　以上のような説明で、中国人がなぜことさら、他人を不快にさせようと振る舞うのか、理解していただけた事と思います。

　中国人の売り子は、お釣り銭を投げつける事で、喜びを感じます。投げつけられたタクシーの運転手は、遠回りして乗客を運ぶ事で復讐します。タクシーを降りた衛生局員は、食堂を摘発する事で意趣返しをします。何も権力の無い人間は、駅で切符を買う行列に横から割り込む事で、他人を不快にさせ、つまり“喜び”を、覚えるのです。

　こうして四千年の間、お互い同士で延々と意地悪をしあってきたのが中国人です。社会が発展するわけがありません。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=n9a4nmfditbfta1xcf9qn99ta1ya1aa&sid=1835368&mid=146

中国人が、お釣り銭を投げ返す理由
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月07日 午後 4時20分
メッセージ: 144 / 157
＞全然、今までの話と変わりますが、中国で買物をするときなど、お釣りや商品を投げてよこすのは何故ですか？
＞また、絶対に列を守らない理由は？？人口が多すぎて、他人の事など気にしていたら生きていけないのでしょうか？？

　これ↑と同じような質問は、中国を訪問される日本の方から、よくされるんですよね。　昔はあまり気にならなかったのですが、あんまり何度も聞かれるので、私も何故なのか考えてみるようになりました。

　中国は社会主義の政策の下で、個人の職掌や地位に関係なく、一律の賃金制度を取っていました。つまり県の書記でも国営商店の売り子でも、ほとんど給料には差がなかったのです。そのうえ、贅沢品の生産はごく限られており、商品として生産されているのはごく限られた日用品のみ。ですから、県の書記の家でも、商店の売り子に家でも、同じようなテーブルと同じような魔法瓶、同じようなミシンを使って暮らしていたのです。こういう社会では、お金をたくさん持っている事は、あまり意味がありません。贅沢できるほどのお金も無いし、あったとしても買えるものが無いのですから。ですから、中国人が羨ましがるのは“権力を握っている事”です。権力をもっていれば、その範囲では好きな事がなんでもできます。例えば、駅の切符売り場の係であれば、自分の親戚が旅行に出かける時に、良い席の切符をまわしてあげることも可能です。あまり良い例えではありませんが、牢獄で暮らしている囚人にとっては、お金持ちであるかどうかなど、何の意味もありません。それよりも看守に取り入って、権力を握る事の方が重要です。例えば、運良く食事の配膳の係(権力者）になれれば、自分の食事の量を人よりも多く盛るができます。

　長い間、中国では“権力を恣意的に運用する”ことが贅沢の代わりでした。日本人が、コツコツと貯めたお金で温泉旅行に行っていた時に、中国人の権力者は、必要も無い『会議』を主催して、観光地をまわっていたのです。幹部がそうしているのであれば、国営商店の売り子達も当然、その職場での権力を最大限、発揮しようとします。

　気にいらない客に対しては、在庫も確認しないで『没有！(売り切れだよ）』と言って追い返す。客が行列をして待っていても、知り合いの客がくれば、お茶を出してお喋りに興じる。就業時間中だろうがなんだろうが、どうどうと編物を続ける。昼休みには、店を閉めて昼寝をする。そして、お客に対しては、お釣りを投げ返してふんぞり返る、という訳です。

　牢獄の権力者である看守にとって、唯一の、そして最大の楽しみは、囚人を虐める事です。それと同じように、他に娯楽の無い中国人達は、客に対して横柄に振る舞う事で、自分のささやかな権力を確認し、“生きている”という実感を感じていたのです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=n9a4nmfditbfta1xcf9qn99ta1ya1aa&sid=1835368&mid=144

いや、私も……
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月07日 午後 5時07分
メッセージ: 610 / 632
　あいつのレベルに話を合わせる(落とす）のは、正直言って、苦痛だ。

　spin0909さんからも、同情されちゃったよ。

　それにしても、『トウモロコシのお粥』の話は、傑作だったよなぁ。

　農業国家として数千年もの歴史がありながら、人間が家畜の餌を食って飢えをしのばなければならない“悲哀”について語っているのに、奴さんは単なる『味覚の問題』として受けとめちゃうんだから。

　なんだかあの後も、日本の脱脂粉乳のことでブツブツ言っていたけど、あれを見る限りではやはり、その当時の日本人の哀しみっていうのが、アイツには到底理解できないみたいだね。

　アイツは自分自身の事を『馬鹿』だと言っているけど、私はむしろ『下司』だと思うよ。

　相手にするべき人間じゃ、ない。

　あ、それから、アイツの経歴、ちょっと見たけど、あいつメイドインチャイナの別ＨＮだぜ。
　もう、気がついていたかな？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1i&sid=1835368&mid=610

そうですね
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月07日 午後 8時26分
メッセージ: 163 / 166
＞中華人民共和国は、軍事国家であるから、「どちらが､軍国主義であるか」ということを問うのはそもそもナンセンスです。
そんなことは、多くの人がすでに知っていることでしょう。
＞「国家主席（国の代表）」よりも「軍事委員（当時の�ｹ小平､詳しい地位の名前は聞き取れなかった）」の方が力が強かったでしょう。
＞日本の文民統制じゃないんだから、どちらがどうとか比べることに意味はないでしょう。

　中国は、軍の最高実力者が実質的な権力を握っている“軍事国家”。対して日本は、色々と欠点はあるにしろ、文民優位の民主国家です。
その事がはっきりと認識していただけるのであれば、このトピックを立ち上げた甲斐があるというものです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=cf9qa4hffckdca1a2a4ia4aa4ia4aca1h739qbcg5aa1ia1a9&sid=1835368&mid=163

中国は、既に老いているのです
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月07日 午前 2時15分
メッセージ: 1870 / 2129
＞でも 簡単に考えてください。中国人口は１３憶で 日本は１憶２千万。経済知識から簡単に計算すると 同じ消費条件ですと 未来中国の経済規模は日本の３０倍になれるは
ず。

＞でも発展途上国として そこまでは相当時間かかりますが 簡単に言うと一人中国人の消費が日本の１０％になるだけで 経済規模がすでに日本を超えられる。


　意外に思われるかもしれませんが、中国は現在、自国で消費する穀物を国内だけで生産する事はできなくなっています。今、手元に資料が無いので、細かい数字を引用できないのですが、たしか90年代の中ごろには既に、穀物の輸入国になっていた筈です。日本の10倍の人口を抱える中国が、日本並みの消費条件（？）になったら、いや仮にそれが10％アップしただけでも、それにともなって増える分の穀物需要を賄える国は、世界中のどこにもありません。一方で、改革開放経済の実施以来、中国の農地の単位面積あたりの収穫量は、ほぼ限界に達しており、しかも宅地化や工場の建設、砂漠の侵食によって、農地面積自体が減少の傾向にあります。農業の生産力に関する限り、中国は決して『発展途上国』ではありません。数1000年に渡り土地収奪を続けた挙句に、地力が堕ちきった『過開発国』です。

さらに、以前は人民公社の集団作業などの形で、頻繁に行なわれていた治水事業も、農業請負制以来、ほとんどかえりみられなくなり、ちょっと大雨が降ると各地で大洪水が発生するような実態です。
このまま中国は、国民に『飢え』を強いるのでしょうか。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=bbda4obadfffccf9qbfma4ac7ya4a4a4ga49&sid=1835368&mid=1870

何が言いたいのか、よく判らない
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月07日 午後 5時44分
メッセージ: 3202 / 3260
　あの、これは決して意地悪な意味で言っているのではないのですが、正直なところ、senpuki25さんのメッセージ3197からの一連の発言の本意が、よく判りません。senpuki25さんの主張はつまるところ、『中国人だって、アメリカ人と同じ状況、同じ環境を与えられれば、アメリカ人と同じような考え方ができるはずだ』という事ではありませんか？しかし、そんなのは当たり前の事で、いまさら議論するほどのことではないでしょう。

　中国人の子供を、中国文化から引き離して、アメリカ人の家庭で育てたら、間違いなく他のアメリカ人と同様に（ということはつまり、多用な価値観を持った、ということにもなるでしょうが）育つと思います。

　しかし現実に、12億人の中国人は、自分達の価値観を改めようとはしていませんし、社会条件がアメリカと同じレベルにまで発展するのは、今世紀いっぱいを費やしても、難いでしょう。当分は、Black globeさんの指摘しているような価値観が、中国を支配しています。ありもしない条件を並べて、『仮にそうだったら、もっと違っていた筈だ』と言ったところで、今の当事者にとっては、何の意味もありません。1930年代のドイツだって、国家がもっと富み栄えていれば、後にあのようなヨーロッパ侵略を図ったりはしなかったでしょう。だからナチスの侵略は、貧しさに原因があるのだ、と言っても何の意味も無いのと同じです。

ところでsenpuki25さんは、betonamという別のＨＮもお使いのようですね。それから、3199の投稿で『中国人が同僚だったこともあるし、上司だったこともある。部下だったこともあります。』と書いていらっしゃいます。この中国人が“中か人民共和国の人間”という意味であれば、中国人が『上司だった』というのは、かなり特殊なお仕事、日本人としては極めて変わった体験をされているのではありませんか？ベトナムとも関係があるような……。

どんなお仕事なのかは判りませんが、推測するに、そのような立場であれば、他の日本人とはまた違った覚悟で、中国人と接する必要もあるかと思います（例えば、中国人の行動に対して、まず肯定的に考える習慣を自らに律する、というような）。

私は、senpuki25さんのような立場や経験は特殊過ぎて、他の日本人の方にとってはあまり参考にならないのではないか、と思うのですが、如何でしょうか。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=cf2zbfml16a6ob9qbfbf0nbg&sid=1835368&mid=3202

現実を直視できない、laodieという中国人
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月09日 午前 4時20分
メッセージ: 153 / 157
　この人とは、前にも全く同じ議論をしたことがあったが、どうやら全然それから進歩していないようだ。

＞つまり、発展の秘訣はこの近代思想の受け入れと資本主義体制の導入だけです。特に複雑で難しいものではありません。

　他の人も指摘している（当然だと思う）が、近代思想の受け入れと資本主義の導入は、“わかってしまえば簡単なこと”などでは、ない。

　アメリカは60年代、ドミノ理論によって中南米や東南アジア諸国に莫大な援助をつぎ込んだが、近代思想も健全な資本主義も根付かなかった。アメリカの大学院を卒業した優秀な留学生達は、職が無いためにタクシーの運転手になり、援助の金は地元の権力者の懐に消えてしまった。

　いったいこのlaodie という人間は、現実に中国人が、近代思想を受け入れているという実例、資本主義が根付いているという証拠を挙げられるのだろうか。中国経済に関するニュースでは、中国政府主導の『アラめでたいな、めでたいな』式の報道の他は、例の大連国際信託投資公司の例に見られるように、先行き暗然とさせられるものばかりである。 （※laodieクン、なんだったらここでもう一度、ＤＩＴＩＣの事件に関する議論を、最初から繰返してみようか？）

　中国は確かに、私の目の黒いうちに、“ドッキリするようなもの”を見せてくれそうだ。　 別に、私がそれを期待しているという訳ではないのだが……。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=n9a4nmfditbfta1xcf9qn99ta1ya1aa&sid=1835368&mid=153

mishi_mishibuster の楽しみ方
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月09日 午前 3時34分
メッセージ: 624 / 632
＞気が付いたら、僕がバスター君の遊び相手になっているじゃありませんか。
＞彼の本命はあなたなんですから、ちゃんと真摯にお付き合いしてくださいよ。
＞正直、彼がうざくて。
　いやぁ、彼はまともな議論の相手にはならないから、私達同士で肴にして楽しむのが一番良いんじゃないかと思いますよ。
　今日も投稿を見ていたら、奴さんの面白い書き込みを発見しました。
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＞DONT_KILL_TIBETANさんへ
投稿者: mishi_mishibuster (野歳/畑) 2001年1月07日 午後10時55分
メッセージ: 1890 / 1926
＞http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010107/dom/21000000_maidomm050.html
まっこれを読んでくれたまえ。「正義のない国、日本」が手にとるように解るよ。

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リンクは、これ↓
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=bbda4obadfffccf9qbfm a4ac7ya4a4a4ga49&sid=1835368&mid=1890

　どうですか？　面白いでしょう。このmishi_mishibuster という人間の頭の構造がよく理解できますね（というか、かえって訳が判らなくなる）。投稿中のリンクを開いてみると、仙台市の元準看護士が患者を薬殺した、というニュースが貼られています。彼は、この記事を“根拠”に『「正義のない国、日本」が手にとるように解るよ。』と、断言しているのです。

　………。
　すごいと、思いませんか？
　彼は、
　仙台市で、
　準看護士が、
　殺人事件を起こすと、
　それだけの理由で、
　『日本には、正義は無い』、『手にとるように解る』と、結論を出してしまうのです。
　凄いですね。解っちゃうんですって……。

　このmishi_mishibusterという馬鹿は、何かあると『根拠を示せ！』と迫ってきますが、いくら相手が明確に根拠を示しても、この男にそれが理解できません。にもかかわらず、自分自身が必要としている結論に対しては、この程度の“根拠”で『手にとるように解る』のです。

　いったい、仙台市で起きた異常者の犯罪と、日本全体の正義と、なんの関係があるのでしょうか。この犯罪が仮に、摘発されないで堂々と続けられていると言うのであれば、「日本に正義は無い。」と嘆くのも判るのですが、多くの犠牲者を出したとはいえ、事件は解決しているのですから、これは全くごく普通の殺人事件です。これに比べたら、党幹部の息子の犯罪が、公安によってもみ消される事など日常茶飯事の中国など、“悪の帝国”と言っても差し支えないと思いますが、この男にそういう視点はありません。

　思うにこのmishi_mishibuster は、帰納とか演繹とか、思考を司る脳の大事な部分に欠陥があるのではないでしょうか？　試しにNet_patrol13君、彼が得意そうにリンクしている仙台市の事件を報道した記事を、誰か友人に見せて、感想を尋ねてみてください。誰一人として『「正義のない国、日本」が手にとるように解るよ。』なんて言わないと思いますよ。こんな“根拠”で、結論に辿りつけるのは、恐らくmishi_mishibuster ただ一人だと思います。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1i&sid=1835368&mid=624

それは、あつかましいんじゃないのか
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月09日 午前 7時27分
メッセージ: 1941 / 2129
＞外国人犯罪の解決方法は簡単：不法滞在者を雇う会社に大金を請求して、マスコミにこの厳しい処罰を世界の隅々に公開すること

　犯罪者を多数送り出して、隣国に多大な被害を与えている国の人間が、相手の国の司法・行政を批判するっていうのは、ずいぶんと恥知らずな事じゃあないのか？中国人が大量にやってくるまでは、日本はそれまでの刑法で十分に平穏にやってこれたのだろうから、負担は中国側が負うべきだろう。簡単な話、中国が密出国者の取締りを強化して、犯罪を『悪』だと教える教育を徹底すれば良い。

今のように、法輪功を弾圧して、度の過ぎた愛国教育を実施する余裕があるのだったら、そんな事は簡単にできるはずだ。ひょっとしたら中国は、ワザと国内の犯罪者を出国させ、国内の軋轢を減らしついでに隣国を混乱させようとしているのではないか、と疑い始めている日本人は結構、居る。そうではない、と証明するためにも、まず中国自身が密出国者をとりしまらないと、なんの解決にもならないでしょう。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=bbda4obadfffccf9qbfma4ac7ya4a4a4ga49&sid=1835368&mid=1941

mishi_mishibusterにとって“犯罪”とは？
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月09日 午前 2時44分
メッセージ: 1931 / 2129
＞こんなその国を侮辱した行為は日本人くらいしかしないだろう

　と主張しているmishi_mishibusterですが、普段この男がどんな事をやっているのか、ちょっとここで御紹介しましょう。彼はこの中国カテゴリの『中国の性風俗＆ＳＥＸ産業について 』というトピックの常連であり、それだけでなく非常に実体験も豊富なようです。

＞今は、貴方みたいなことを言っている古風な考えの人は化石では？
＞もっと、時代の流れを考えて発言したら？
＞それから、売買春のどこがいけないのですか？
＞どこが恥ずかしいことなんですか？
＞売春を職業にしている人に対して侮辱的な発言です。
＞ですから、我々にもわかるように詳しく説明してください。納得できるように・・・
＞前にも書きましたが、私は売買春を悪いこととは思いません。

　以上↑は、mishi_mishibusterの代表的な発言です。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nc0adiw bafa1ua3sa3ea3xbbba6ha4ka4da4a4a4f&sid=1835368&mid=186

　この↑リンクを頼りに、mishi_mishibusterの発言を辿っていけば、この男がどんな人間性の持ち主であるか、このトピックをご覧になっていらっしゃる皆さんにも、すぐお判りになるでしょう（※ちなみに、最近は別のＨＮで書き込んでいるようですが、どれがそれなのか、推理してみると面白いですよ。文体や改行の癖などを見ると、一目瞭然ですがね）。

　もちろん『売春』は、中国でもれっきとした違法行為・犯罪です。
味の素社の現地幹部が、故意にイスラムの戒律を破ろうとしていた、とは私には思えないのですが、中国国内の売春を肯定し、あるいは教唆するようなmishi_mishibusterの発言は、明らかに故意によるものです。

　他の発言を見ると、このmishi_mishibuster（嘲）は、中国で勤務する日本の駐在員だと主張していますが、それが事実なら当然、味の素社の駐インドネシア社員が、現地の習慣に合わせて事業を進めていく苦労も理解できるはずです。惻隠の情というのだって、あってしかるべきでしょう。しかしこいつに、そんな視点は全く、無い。ただ、失敗をあげつらい、そっくり返っている。よほど任地では、責任の無い立場にあるのでしょう。

この男には、自分が中国で売春婦を買っている事が、中国人を侮辱する行為であるという認識は無いのでしょうか、是非とも“釈明”してもらいたいもんです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=bbda4obadfffccf9qbfma4ac7ya4a4a4ga49&sid=1835368&mid=1931

無くなってしまった、トピ
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月09日 午前 5時32分
メッセージ: 660 / 670
　以前、『“親中感情”の強い国は、どこでしょうか？』というタイトルのトピックを作っていたのですが、残念な事に消えてしまいました（近々、復活させようと思っていますが）。

　奇妙だったのは、中国人自身から『○○国は、中国と血の友情で結ばれた兄弟国である！』という元気の良い主張が聞かれなかった事です。例えば文革中の中国人だったら、『中国こそ、虐げられた第三世界と世界人民の指導者である！』と言って胸を張っていたと思うのですが……。

これは、それだけ中国人が自信を無くしているということの、現われでしょうか？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=a4ja4bca1a2cf9qbfma4oc0a43a6cfa4g7ya4oa4la4ka4na4aba1a9&sid=1835368&mid=660

とことんmishi_mishibusterは、面白い！
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月11日 午前 7時02分
メッセージ: 585 / 627
　このmishi_mishibusterっていうのは、国士舘の剣道部出身だそうですよ。

　なんか国士舘って、『剣道部』っていう学部がありそうですね。

　確かに商社なんかでは、軍隊的な秩序に慣れやすい体育会系の学生を取る会社もあるみたいですが、こいつを取っちゃったのは、正直言って失敗だったんだろうなぁ。
　苦渋に満ちた上司の顔が、見えるようだわ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=cf9qa4na1hkdceva4nbbqa1i65a4a8a4dea49a1aa&sid=1835368&mid=585

中国人kbzk88の、楽しみ方
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月11日 午前 3時29分
メッセージ: 2011 / 2129
　それにしても傑作なのは、このトピックのメッセージ1924で、あのkbzk88が（まさしく、あのkbzk88が！）、mishi_mishibuster とtakkenshiro 君に、

＞良いですか、仲直りしましょうよ。

　ともちかけて、二人を懸命に和解させようとしている事ですな。

　日本人は『第二次世界大戦の歴史を嘘だらけにして教科書に書き込んでいる…』と、根も葉もないウソを書き連ねて、その論拠を求められると雲隠れしてしまうkbzk88のようなウソつきにとって、mishi_mishibuster のような卑劣漢には『血で結ばれた友情』を感じるのでしょう。確かにこの二人が“同類”であることは、間違いありません。このカテゴリではもはや、まともな人間からは相手にされなくなっている、という点でもウリ二つです。

　前にもどこかで書きましたように、中国人は相手の主張が正しいかどうかではなく、その主張をする人間が、自分の敵か、味方か、で判断します。典型的中国人であるkbzk88ももちろん、中国擁護の発言を繰り返すmishi_mishibuster に対しては、その主張がどんなに愚劣で醜悪なものであっても、応援していかざるを得ません。

　問題は、kbzk88が“利用できる”と感じている（らしい）takkenshiro 君と、中国擁護のmishi_mishibuster が、完全に対立してしまった時（もう対立しているけど）、果たして彼（kbzk88）が、どちらの人間を“見限る”か、ですな。中国人は利にさとい（人間同士の力関係に敏感）ですから、奴がどっちにつこうとするか？　これはミモノですよ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=bbda4obadfffccf9qbfma4ac7ya4a4a4ga49&sid=1835368&mid=2011

~~　Made in China　~~ を皆で見よう！
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月11日 午前 2時33分
メッセージ: 2005 / 2129
　Net_patrol13 君、例のトピックで活躍、拝見いたしました。しかしこのmishi_mishibusterと称する男、実に卑劣で下司な人間ですな。

　このトピックを覗いていらっしゃる皆さんにも、このカテゴリの『~~　Made　 in　 China　~~ 』というトピックを、ご覧になることを是非お勧めします。

　そこでは、このトピックで売春肯定の発言を繰返し、それに反論するNet_patrol13君達に対して逆に『男として失格だよ。』、『正常な男じゃないね。』『一生、手淫で満足してたらどう（嘲笑）』と罵るようなmishi_mishibusterが、

＞ここではまじめな青年（私の実の姿）で行きますので

と、すまし顔です。こんな面白い“見世物”は、ありません。

　この男は、投稿すればするほど、醜悪なその姿を現していきます。書きこめば書きこむほど、馬鹿が露呈していきます。
　こういうモラルも論理も無いような人間が、現在の中国を必死で弁護し続けている、ということは、実に象徴的な事だと言えるでしょう。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=bbda4obadfffccf9qbfma4ac7ya4a4a4ga49&sid=1835368&mid=2005

中国人を焼き殺しているのは、誰か？
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月11日 午前 6時04分
メッセージ: 30 / 41
　まったく、このyabuu123456 というのは、面白い事を言う奴だなぁ。

＞あなたは勘違いなさっている。
＞鍵は、泥棒除けじゃないの。
＞中国の会社は役割分担が決まっていて、
＞自分の仕事は自分だけのもの。
＞それを守るために、鍵を掛けて自分の仕事の領域を守っているだけ。
＞それを泥棒除けなんて人聞きの悪い言葉。

　『中国の会社は役割分担が決まっていて』って、そんなのどこの国だって同じだろう。いや、本当に役割分担が“明確に決まっている”のならば、机に鍵をかける必要はサラサラ無いじゃないか。そうしないと“個人の領域が犯される”からこそ、中国人は机に鍵をかけるのだろう。分担が決まっているのなら、何も鍵など必要は無い。それぞれの机に、各自の名札を貼っておけば済む事だ。ところが中国では、名札どころか家々に表札をかける、という習慣すらない。だから初めての人を訪問する時など、本当に一苦労だ。なぜ中国人が自宅に表札をつけないか？　そんな事をすれば、かえって泥棒に目をつけられてしまうからだ（信じられないかもしれませんが、これは本当の話です）。

閑話休題

　昨年の暮れ、中国の洛陽市で309人が焼死すると言う大規模なビル火災がありました。いくら大規模なビルといえども、一回の火事で300人の犠牲者と言うのは、常識で言えば数が多すぎます。しかし、中国ではこのような大規模な焼死者を出す火災事故が、頻繁に起きます。何年か前には広東省の工場でやはり火災が起きて、その時もたしか数百人の焼死者が出ました。なぜ中国では、ビル火災が起きるたびに大勢の焼死者がでるのでしょうか？　その理由は簡単、中国のビルは泥棒を防ぐために、正面玄関以外の全ての出口に厳重に鍵をかけてしまうからです。

　広東省のケースでは、工場の寮が火事を出しました。寮の窓という窓は、１階も２階も全て鉄格子が嵌めてあるので、そこから逃げる事は不可能です。いくつかあった非常口には厳重に鍵がかけられており、その鍵を管理していた守衛は、火事のしらせを聞くと一番最初に逃げ出していました（このような場合、中国人には任務に対する責任感など、ひとかけらもありません。火事の際に、真っ先に脱出してくるのは守衛ですし、列車事故でいち早く現場から姿をくらますのは、いつだって運転手です）。燃え盛る業火の中、寮に閉じ込められた工員たちが、鉄格子にしがみついて助けを求めながら焼け死んでいくのを、付近の住民たちは成すすべも無く見守っていた（ということは、“見物”していたんだろうね）そうです。

　香港の新聞によると今回の洛陽市の火災でも、鍵をかけたまま現場から逃げ出したビルの守衛は、武装警察に逮捕されて死刑の判決が出たそうですが、果たしてこういった事故は、守衛を死刑にして解決する問題でしょうか？なぜなら、そういった守衛は中国には限りなく存在するし、全てのビルは今でも、非常口には頑丈に施錠してあるからです。どちらも中国では、珍しいものではない。中国社会では普通の景色、普通の文化。言ってみれば309人の犠牲者は、『中国社会』に焼き殺されたようなものです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a1xhhbaaa1ya4oa1a2cf9qa4neaefdj82bda4ga4a2a4k&sid=1835368&mid=30

解説
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月11日 午前 6時11分
メッセージ: 31 / 41
　中国のビルの守衛の仕事は、『ビル内部の備品が盗まれるのを防ぐ事』です。それは、外部の人間が忍び込んでくる事もありますし、内部の人間の犯行の場合もあります（例えば、工場の娯楽室のテレビを、寮の工員たちが持ち出して勝手に売り飛ばしてしまう、など）。それを完全に防ぐためには、全ての窓に鉄格子を嵌め、非常口にも施錠してしまう他ありません。守衛の仕事は、出入りする人間が備品を持ち出さないかどうか、見張る“だけ”。実際、それに見合った程度の給料しか支払われていませんし、職業差別の激しい中国では、社会的にも省みられる事の無い職種です。

　武装警察

　中国には、日本の消防署のように独立した消防組織というのは存在しません。消防の仕事は、準軍事・公安組織である武装警察が行ないます。それは単に制度上の違いという事もありますが、それ以上に中国では、火災がしばしば犯罪がらみで生じるという事情があります。

大規模な火災が起こると、見物に集まった野次馬たちは、鎮火すると同時に略奪者に変身します。最初から火事場ドロボウを狙って放火する場合もあり、殺人や汚職の証拠を隠滅するための放火もあります。文化大革命中は、中央に実態以上の豊作の報告をあげてしまった人民公社の幹部が、農作物の上納をひかえて、帳簿尻を合わせるために食料倉庫に放火した、などという事件もありました。

　ですから消火に出動した武装警察の指揮官は、文字通り拳銃で武装している事がしばしばです。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=a1xhhbaaa1ya4oa1a2cf9qa4neaefdj82bda4ga4a2a4k&sid=1835368&mid=31

mishi_mishibuster去りてirojirotarou 来る
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月11日 午前 2時11分
メッセージ: 46 / 74
このirojirotaroという人物は、“mishi_mishibusterの買春遍歴”の話題が続くのが、よっぽど『面白くない』のだろうな。

＞トピずれもはなはだしいよ！どっちでもいいからもっと面白いトピにしとくれ！！！！！
＞だいたい皆ひまなのねえ〜。そんな人のHNのことまで詳しくって！
　こんな↑書きこみをするために、わざわざその日のうちにＨＮまで新規に起こして、投稿している（プロフィールを覗いてみてください）。ご丁寧な、事だ。

いったいどんな人物なんだろ？　ひょっとしたら、私達の知っている誰かが、必死で投稿をしているんじゃないかしらん（笑）。

　しかしirojirotaro クン、変に気を回す必要はない。
仮にも“真面目な青年”と自称する人間が、公の場であるネットの掲示板で、『私は売買春を悪いこととは思いません。 』と言いきっているんだ。ここまで堂々と宣言している人間の行為を、変に日陰の扱いにしてしまう事はない。

　だいたい、“売買春”を否定するような事を言っていたら、mishi_mishibusterから、
＞どこが恥ずかしいことなんですか？　売春を職業にしている人に対して侮辱的な発言です。
　と、逆に説教をされてしまうぞ。

　売買春を悪い事とは思わず、それに批判的な人間を逆に『男として失格だよ。』、『正常な男じゃないね。』『一生、手淫で満足してたらどう（嘲笑）』と罵るような（注）人間には、ここのトピでも、今まで買い漁ってきたＡ市〜Ｂ市〜マレーシア〜シンガポール〜マレーシア〜中国Ｃ市〜Ｄ市の買春体験を、赤裸々に語ってもらえば良いのだ。

　何せ『健康的な男は、性欲的なものだよ。』だそうだから、さぞかしトピ開設者の方が望んでいるような、面白い話が聞けるのだろう。

（注：ああ、引用していて気分が悪くなってきた。日本人でこれだけ、下司で卑劣な奴も珍しいよな。フ〜ン、国士舘か。）

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=a1a1madea1a1ina1a1chinaa1a1&sid=1835368&mid=46

ドイツ人は反省している、という“ウソ”
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月15日 午前 3時45分
メッセージ: 2126 / 2129
＞ドイツのやり方を参考した方がいいと思いません？

　昨年放映されたNHKの『クローズアップ現代』によると、ドイツにおける極右の外国人襲撃事件の発生は、爆弾テロなどの凶悪なものも含めて、2,000年の上半期だけで2,500件を超したそうです。６ヶ月間で2,500件と言うことは、一月で400件以上。1日で10件以上が起きている事になります。とすればドイツでは、どこの地方でも毎日必ず、極右による外国人殺害や爆弾テロが起きている、という事でしょう。

　第二次大戦における侵略や他民族への迫害を深く反省した筈のドイツ人が、なぜこうして毎日のように同じ犯罪を繰り返すのでしょうか？　本当にドイツ人たちは反省したのでしょうか？

　私は、過去の侵略戦争に対する日本人自身の反省や認識が十分なものだとは決して思っていませんが、日本ではドイツのような外国人に対するテロが、(少なくとも私の知る限り）同じ時期に一件も起こっていません。つまり、“２，５００対ゼロ”です。

　この事実をもってしても、中国人が事あるごとに言いたてる『ドイツ人は反省したが、日本人は反省していない！』という主張が、ウソである事が判ります。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=bbda4obadfffccf9qbfma4ac7ya4a4a4ga49&sid=1835368&mid=2126

中国の消防組織
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年1月15日 午前 5時53分
メッセージ: 39 / 41
＞消防局（正式名は知りませんが）は存在します。
＞私がいる東莞の鎮には消防局（安全局だったかなぁー）が一応あります。それが消火活動までやるかはわかりませんが、私が訪問したときは、建物に日本の消防署と同じ滑り降り鉄棒がついていました。


　ええ、東莞に限らず、ある程度の大きさの街には、日本で言うところの“消防署”があります。ですがsenpuki25さん。今度その消防隊員達の制服の、襟章を良く見てください。赤地に黄色の柏葉の付いた、武装警察の襟章をしているはずです。それから消防自動車も、武装警察の所属を表す『WＪ−』で始まるナンバープレートを付けているでしょう？

　中国の消防組織は、武装警察隊の所属なのです。

　日本も今のような冬の季節は、空気が乾燥して火事が起こりやすくなるようですが、中国の場合、日本に比べたら一年中空気が乾燥している国です。つまり、日本に比べたら、一年中火事が起こりやすい国だと言えるでしょう。実際、中国で暮らしていると、頻繁に火事を目にします。

　であれば当然、消火活動のためには、それ専門の機関を作った方が効率的でしょうが、中国でそれはできません。それほど中国では、“火事と犯罪”は密接な結びつきを持っているのです。だいたい、他人の家の鍵を壊してまで盗みを働く中国人が、火事で焼け出された現場を前にして、大人しくしているわけが有りません。中国の消防機関が武装警察に所属していることは、実に合理的な配置なのです。

※ちなみに、最近は中国人犯罪も、だんだんとその標的を日本人に向けてきています。強盗殺人とか現金強奪とか、中国本土並みの事件が次々と起きているようですが、恐らく今後は、日本の消防組織に犯罪捜査機関が付属していない事に目をつけて、“放火＆火事場泥棒”が流行するようになるでしょう。日本の自治省も、中国人の放火対策として、『消防警察』を創設する必要に迫られるかもしれません。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=a1xhhbaaa1ya4oa1a2cf9qa4neaefdj82bda4ga4a2a4k&sid=1835368&mid=39

これは本末転倒というか、極論なのでは？
ネタで言っているのでなければ、
ミシミシ氏の知性を疑います。

　どの発言のことでしょう？

この発言。

＞これは本末転倒というか、極論なのでは？
＞ネタで言っているのでなければ、
＞ミシミシ氏の知性を疑います。

そうだろうか？
むしろ、もっともな意見だとしか
思えんのだが……。

>もっともな意見だとしか
>思えんのだが……。

まぢ？
「ドイツ政府の政策」と「ドイツの民間人で更に極右の行動」
これを「ドイツ」という一点だけで味噌も糞も一緒にしてしまう。
言われた側は呆れ過ぎて何も言えなくなって仕舞うのではないだろうか？
まっとうな思考力を有した人間の発言であるとは到底思えないのですが、
如何なものでしょうか？

とミシミシ氏に言わない限り意味がないのですがね。
「もっともな意見」と感じる>>461氏の思考力も疑問を覚える。

　人口四千万かそこらの国で、半年に2,500件の外国人襲撃事件が発生し
ているというのでは、もはや｢一部の特殊な人間達の行動」とは言いがた
いだろう。
　つまりドイツでは外国人襲撃事件が、ごく一般的な光景になっている訳
だ。

　ミシミシ氏は何も、ドイツ政府の政策なんぞ引き合いに出してはおらん
よ。

話の流れというものが読めない様ですね。
流れが分かるのであれば、

>ミシミシ氏は何も、ドイツ政府の政策なんぞ引き合いに出してはおらんよ。
とはとてもではないが言えないはず。もしかしてネタなのでしょうか？

成る程ね。ミシミシは駄目だよ。

age

ミシミシさんの本心がよくわからん。
文章は挑発的だが、本心はそこまで反中でも無さそうな気がする

其の通りだろうね>>467

＞話の流れというものが読めない様ですね。

　あいにくと“電波”を受信できる体質ではないものでね。

　そこまで言うなら、ヤフーの中国カテに行って、ミシミシ氏本人に指
摘してあげれば、どうかね。その“話の流れ”って、やつをさ。
　ALCUARD氏やミシミシ氏本人が、ちゃんと相手してくれるぞ、きっと。
　

えらく遅いレスだね>>469
それしきのことを考えるのに四日もかかったの？
そして返答が電波系とは、、、

久し振りのﾃﾞﾑﾊﾟ系だ〜>>469

ロクな反論も出来ない厨房だったのか、、、

458の人と、ミシミシさんの対決希望で〜す。
ぜひヤフーの方でも発言してください。
ミシミシさんにボッコボコにされて逃げ出す、に１００ウォン。

ヤフ〜ってどうやったらカキコ出来るのですか？
機械音痴なので難しいです。

あはは
泣きが入ってきたね。

ごめんね（涙

何だ、電波系は口だけ元気だったな。

妙な二重投稿だな
投稿者: BANBARA_SI 2001年1月26日 午後11時24分
メッセージ: 2400 / 2400
どんな意図で二重投稿するのか解りかねますが、同じ文面の投稿に対し既にResをしているので、それを踏まえた投稿をして頂きたい。

先の投稿に対し、私の意図を問いださすのは、理解できます。
しかし、既にMsg2360にて、意図を説明しているのも係わらず、同じ文面で意図を問いただすのはMishi_Mishi_01さんの誠実さを疑わせる投稿だと言わざる得ません。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=bbda4obadfffc cf9qbfma4ac7ya4a4a4ga49&sid=1835368&mid=2360
既に明確に否定しているにも係わらず、BANBARA_SIは『たとえどんな性質のものでも、それが民族の文化である限り、必ず尊重しなくてはならない』と主張していると他者にイメージさせるのが目的ではないかとも疑いたくなります。
以上、抗議します。Mishi_Mishi_01さん自身の良心に恥じない対応をお願いします。

＞＞ある民族に犯罪が多いことは、民族の文化と一定の関係がある。
＞＞ある民族に犯罪が多いことは、毎日のニュースを見れば証明できる。
＞＞ある民族に犯罪が多いことは批判すべきである。
＞＞従って、ある民族の文化を批判すべきである。

＞＞言論の戦いには、このような非情な論理展開が色々と変形されて使われる。

＞＞このような、論理展開に対しては言論の自由を有する国民として批判せざるえない。


＞　上の↑一連の文章は、どういう意味でしょうか？

＞　『たとえどんな性質のものでも、それが民族の文化である限り、必ず尊重しなくてはならない』と、BANBARA_SIさんが主張されたいのだとすると、それも十分“悪魔の論法”だと思いますが、いかがですか？

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　これは Mishi_Mishi_01 さんの メッセージ 2389 に対する返信です

>>474
Yahoo!掲示板入門
http://help.yahoo.co.jp/guide/jp/mb/guide/

最近おかしい事に
投稿者: kazunobouryoku (46歳/jp) 2001年1月21日 午後12時55分
メッセージ: 551 / 556
バスター君が来なくなりました、ミシミシ氏も来なくなりました。もしかして二人の関係って、ホモ達？それとも同一人物で別ハン使って遊んでいるのでしょうか？ジキル博士とハイド氏って小説が有りましたが、ミシミシ氏とバスター君って同一人物で多重人格者なのでしょうか？自分が考えるには多重人格者だと思います。良くミシミシ氏は文体のことを指摘しますが、逆に考えれば書き込みするときに意識して文体を変えればいいわけですから。いくらでも別人に成れる訳です。暴言も罵倒もミシミシ氏（バスター君）の自作自演では無いでしょうか？それともホモ達でどちらかが追っかけをしているのでしょうか？いずれにしてもミシミシ氏とバスター君って奇妙な関係です。

しっかし、このミシミシバスターって、傑作だな。
常連の投稿者から、袋叩き状態になって、逃げ出しちゃったみたいだけど、
国士舘の剣道部出身で、中国〜マレーシア〜シンガポール〜マレーシア〜中国
っていう勤務歴ならば、人間を特定できるんじゃないか、たぶん。
工場を立ち上げたって書いているから、おそらくメーカーだろう。
一度、顔を見てみたいもんだね。
どなたか、ミシミシバスターと思われる駐在員の、情報キボンヌ。

ｓｓｓ

>>479
IDの取得が面倒だと、
ｵｲﾗも感じるのだが。

＞国士舘の剣道部出身で、中国〜マレーシア〜シンガポール〜マレーシア〜中国
っていう勤務歴ならば、人間を特定できるんじゃないか、たぶん。
＞工場を立ち上げたって書いているから、おそらくメーカーだろう。


　↑これって、何を根拠に言っているのだ？　

＞中国〜マレーシア〜シンガポール〜マレーシア〜中国

本人がそう書いてたよ。

＞国士舘の剣道部出身

これもあった。＊士館って書いてあったけど。

＞工場を立ち上げた

これもあった、確か。

例えば、これ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今、中国という未知なる国に興味を持って、某沿岸都市に駐在中です。
中国には１９８７年に来ました。
それ以来、Ａ市〜Ｂ市〜マレーシア〜シンガポール〜マレーシア〜中国Ｃ市〜Ｄ市と新工場立ち上げに奮闘しています。
中国は南から東北まで手を広げています。
１３億人いますのでいろいろな中国人が居ますが、私は中国人が好きです。
最初来た当時よりも今は格段に進歩していますね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

リンクはこちら
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a1a1madea1a1ina1a1chinaa1a1&sid=1835368&mid=4

誰か国士舘関係者の、情報提供キボーン！

　87年が初めての訪中だとすると、その時点で新卒だったとして、もう30代の半ばだろう。
　その歳で、あの内容の書き込みっていうと、そうとうオソマツな頭脳構造だな……。

大脳が硬くなって仕舞ったのでは？誰でもあることです。

みしみし語録追録熱望。
勉強になる。

＞４８８　　新卒でいきなり海外ってあまり無いだろう。

>>1

>結構過激な中国人も居て、『東京大虐殺！』なんて叫んでいる。キモイ……。

その程度でビビってるんだったらおとなしく寝てろ

　それよりも、ミシミシバスター探しの方が面白い。
　なんかヤフーの方で、新しい展開があるぞ。

　これって、ミシミシバスターの別ＨＮのことじゃないのか？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=kbzk8888a4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1ia4rjacc0oa49a4k&sid=1835368&mid=201

age

中国人の、中国的な交通事情（自転車編）
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年2月14日 午前 1時52分
メッセージ: 15 / 16
　中国の交通事情について、面白い話題の展開になっていますね。

＞中国の交通事情には確かに眉をひそめることもありますが、それはそれ、各国のお国柄。郷に入らば
郷に従えですよね。でも、自転車等はかえって日本よりルール厳守！道路もちゃんと自転車用に 確保さ
れているケースが多く、安全です。

　という主旨の投稿が見られましたが、そんな事はありません。彼等の間でも、事故は日常茶飯事です。

　おそらく上記の文章を投稿された方は、中国で車を運転された事は無いのだろうと思います。もし運
転の経験があれば、"中国の自転車は安全"というようなユメモノガタリは、絶対に、間違っても、口 に
しないでしょう。

　中国の自転車の場合、特に問題なのは、バックミラーが取りつけられていない事です。そのくせ中国
人は、後方などろくに確認しないまま、平気で急停止したり、進路変更したりします。
　"曲がろう、停まろう、という自分の意志しか、考えていない"、"その結果、他人の進行を邪魔する
かもしれない、という事は一切考えない"のです。

　なぜ、中国の自転車はバックミラーを付けないのでしょうか？　自転車用のバックミラーが、中国に
無いわけではありません。大きな百貨店に行けば必ず売っています。しかし、それを自転車に付けて い
ても、三日も経たないうちに盗まれてしまうのです。
　ですから、今後10年経っても100年経っても、中国の自転車にバックミラーが付く事は無いでしょう。

　それと全く同じ理由で、中国の自転車にはライトが取りつけられていません。最近は中国の街も、都
市部では街灯が設置されるようになって、夜もだいぶ明るくなりましたが、ちょっと街外れにくるともう、
夜は一面の闇の中です。
　そうした中で、ろくに後方確認もしない中国人が、ライトもバックミラーも無い自転車に乗っていれ
ば、事故が起きるのは当たり前です。

　大卒の中国人ならば必ず、小学校、初中、高中、大学の16年間で、クラスメートの一人か二人は自
転車の交通事故で亡くしているはずです。

　北京を取り巻く三環路は、全線交差点がなく、全て立体交差で他の道と接していますが、これがもし
東京の環７や山手通りのように交差点があったら、大変な混雑を引き起こしていたことでしょう。そうい
う意味で、現在の北京の道路行政は賢明だったと思います。

中国人の、中国的な交通事情（自動２輪編）
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
メッセージ: 16 / 16
　自転車の場合は、すぐに盗まれてしまうバックミラーも、オートバイのそれはまだ安心なようです（何
故でしょうね？）。
　それでも、田舎の方へ行くとやはり、バックミラーのついていないオートバイをよく見かけます。
　私は、中国の知らない街に行く時は、通りを走っているオートバイが、どれだけバックミラーを装備
しているか、を観察する事にしています。それである程度、治安の良さが判るのです。

　一般にアジアや中南米などの発展途上国では、生活レベルの向上と共に、まず民衆は自転車からオー
トバイに乗り換え、さらにその後でマイカーを手に入れる、という手順を踏んでいくものだそうですが、
今のところ中国では『オートバイの時代』はなかなか訪れそうもありません。

　80年代、北京では日本製のオートバイを大量に輸入し、大ブームになったことがありました。しかし
現在では、一部の公安関係者以外、ほとんど北京人はオートバイには乗りません。それは、ブームの頃の
中国人ライダー達が、ほとんど交通事故で死に絶えてしまったからです。

　これは本当の話。
　だから現在、北京を始めとする大都市で、新規にオートバイを登録するのは至難の技です。また、市
民の方も、オートバイに乗るというのは"緩慢な自殺"だと考えています。

　確かに、中国人にバイクを与えるということは、趣味の悪い冗談としか言えない事かもしれません。
逆に言うと今、日本製の高性能のオートバイを大量に中国に密輸すれば、12億人の人口の何％かは、確
実に減少するでしょう。

　皆さんは、中国の街中で、50ccスクーターを三輪にしたような、かわいらしいデザインの三輪車が走
っているのをご覧になった事がありませんか？　今度みかけたら、その後部に貼ってある金属製のプレー
トをよく見てください。恐らく、身体障害者用の乗り物である事を示す表記がされてある筈です。
　しかし、それを運転している人は、どう見ても健常者としてか思えない体付きをしている、これはど
ういう事なのか？

　そういう場合、たいていは規制の為にオートバイに乗れない中国人が、その代用として身体障害者か
ら権利を借り受ける形で、乗りまわしているのです。

　それともう一つ、最近北京の街の名物になっている黒鉄騎隊というのがあります。これは、アメリカ
大使館に勤務する海兵隊員達が作ったオートバイ・チームで、北京では新規にオートバイの登録ができな
いため、軍用の長江型サイドカーを買い取り、側車を切り離して、２輪車にして走りまわっている、とい
うものです。

中国人の、中国的な交通事情（自動車編）
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年2月14日 午前 2時13分
メッセージ: 17 / 17
　中国の交通事情の話をする時、私にはどうしても忘れられない光景があります。
　それは10年ほど前、北京の豊台区に日本人の知人とバスで出かけた時の事です。

　乗っていたそのバスが貨物の引込み線の踏み切りにさしかかった時、五台くらい手前の所で遮断機が下りてしまいました。
　後ろの方にも10台以上の車が続いていて、団子のような状態になっています。

　そうしていると、ノロノロと貨物列車がやってきて、踏み切りを通過し始めましたが、この辺りは引込み線で速度が遅く、
　しかも中国の貨物列車は80両編成などはざらですから、通過には時間がかかります。みんなジリジリと待っている間に、
　今度は複々線の反対方向から別の貨物列車がやってきました。

　10分ほども待たされたでしょうか、バスの後の車は、もう数十台の行列になっています。

　そうしているとやがて、シビれを切らした後方の車が一台、道路の左側（中国は右側通行のため、左は反対車線になる）に出て、踏み切りのすぐ手前まで、走っていってしまいました。
　『あれ？　この道って一方通行だったっけ……』と思ったのもつかの間、その一台の動きを見た他の車も、いっせいに車線の左側に出て次々に後につけていきます。

　ものの数分も経たないうちに、その道は右側も左側も、踏み切りの向こうへ行こうとする車で一杯になってしまいました。

　 『オイ、このまま遮断機が上がったら、どうなるんだ？　ちょっとまずいんじゃないのか……』と心配していると、ようやく列車も通りすぎ，遮断機が上がり始め
　ました。
　すると……、案の定です。踏みき切りの向こう側にも、車線の両側に、こちら側へ渡ろうとする車の列が一杯にならんでいたのです。

　踏み切りをはさんだ双方に、道一杯に展開した車の群れが睨み合っているのですから、どちらも当然、前へ進む事はできません。まる
　で土俵の中央で対峙する相撲取りのようです。

　　先頭の車の運転手達は、クラクションを鳴らしながらお互いに罵声を浴びせあっていますが、何せ道幅一杯に車がいるので、どちらも
　譲り合う事ができません。
　そうしているうちに、事情の判らない後ろの方の車までクラクションを鳴らし始め、踏みきりの周囲は耳を劈くような騒音の渦になって
　しまいました。

　幸い、というか何と言うか、やがてまた新たな貨物列車が踏み切りを通過したため、クラクションの音は止みましたが、結局バスがその
　踏み切りを通過するのに、交通警官が駆けつけてくるまで、２時 間近くを要したのです。
　こうして何とか"魔の踏み切り"を通過することに成功したのですが、呆れた事に、帰り道にもこの踏み切りにさしかかり、またしても全く
　同じ渋滞に巻き込まれてしまいました。

　この踏み切りは機械式ではなく、警手が手動で遮断機を上げ下げするものです。ですが踏み切り番の警手たちは、決して車を誘導しようとは、
　しません。目の前でどんなに事があっても、知らぬ存ぜぬの態度です。恐らくあの踏み切りでは、毎日、あの時刻になると滑稽な渋滞劇が繰り
　返されていたのでしょう。ひょっとしたら、何年も、何十年も。

　さすがに日本人の知人も、これにはショックを受けたようでした。深刻な顔をして私に質問してきます。
『中国ではまだ、自分で車を持っている人っていうのは、少ない筈ですよね。つまり、運転手さん達は、どの人も職業的なドライバー、つまり
　訓練を受けたプロの筈でしょう？　まさか今日、生まれて初めて踏み切りを見ました、っていう訳でもない筈だ。それがどうして、こういう
　事になるんですか？』

　私は、返す言葉がありませんでした。

お前ら、ヤフーにいけばいいじゃねえか。

くそネタから拾うの大変なので
データベースとして便利と思う次第。

ミシミシさんの投稿って、個人的体験に基づく話が多いから
本当かどうかは本人しかわかんないんだよねえ。
（どおっでもいいが、日本人だって自転車にバックミラーつけたりしないし、
右左折のとき後ろ確認してる人は少ないと思うが。最近はMTBがはやってて、
ライトやベルがついてない自転車に乗ってる人も多い）

chineseman_xxxxx の観察は、全て正しい
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年2月08日 午後 7時49分
メッセージ: 54 / 152
春節の休みを利用して故郷に帰っていた二週間あまりの間に、このようなバトル・トピックが開設されていて、実に喜ばしい限りである。
さて、メッセージ２でchineseman_xxxxx が書いているように、『(日本は）大学のレベルは低いし、生活費はものすごく高いし、差別されるし、アルバイトはきついし、やってられないですよ。』という観察は、まったく正しいと思う。実際、他の誰かも書き込んでいたようだが、日本の大学のレベルは、世界的に見れば決して高い方ではない（※注）。限られた留学期間を有意義に使いたいのであれば、アメリカや、一部のヨーロッパ諸国のような、学習環境の整った国に留学した方が、賢明だろう。『生活費が高い』というのは、日本人だってその多くが感じている筈のことで、chineseman_xxxxx は取りたてて奇矯な主張をしているわけではない。差別に関しても、日本には確かに存在する。改善すべき点は多い。アルバイトがきついかどうかは、その仕事の内容にもよるので、一概にきついときめつけられるかどうかは判らないが、これら全ての事を全て勘案すれば、『日本で留学するなんて、とんでもないことです』という結論も、うなづけない事は無い。その結果、中国人留学生の嘆きは『大変な苦労して、卒業しても、祖国へ帰ったら、何も役に立たないです。』という事になるのだが、これにはちょっと解説が要るだろう。

一般に、海外へ留学できる中国人は、学業の成績がずば抜けているか、あるいは党の幹部などの子弟であるかという、いわゆるエリートの階層である。そしてそのエリートの中にもさらに階層があって、一番成績の良い中国人はアメリカやイギリスに留学に行き、それに満たない中国人は日本に留学に行き、もっと成績の悪い中国人はロシアや東欧に留学する、という構図が存在する。この格差は当然、中国人同士の間では常識であり、アメリカに留学した中国人は、ロシア留学組の中国人の前では、露骨に軽蔑の色をあらわにする。これが、中国人留学生の間のヒエラルキーだ。どなたか、日本に留学している中国人に『なぜ、日本に留学しようと思ったの？』と、質問してみるといい。正直な相手だったら、おずおずとこう答えるだろう。　『成績が悪かったんで、アメリカに留学できなかったんだ。』

これについては、中国人だけを責める訳にはいかない。やはりアメリカという国は、個人の資質を伸ばすのには、良い環境を備えている。そういう点で日本は、アメリカに遠く及ばない。だから、本当に自分の資質を伸ばそうと考えている中国人は皆、アメリカに留学したがる。自分の才能などどうでも良いから、とにかく早くお金が欲しい、と考えるような中国人が、手っ取り早く金が稼げる留学先として、日本を選ぶ。彼らだって、相手を見るのだ。当然、日本に留学した中国人たちは、祖国に帰ってもその評価は変わらない。就職するにしても、大学でポストを求めるにしても、彼らはアメリカ留学組に比べて、圧倒的に不利だ。なにせ、“アメリカに留学できなかった”奴等なんだから……。

それからもう一つ、中国の場合は特殊な事情が介在する。
先ほど私は、個人の資質を伸ばすのには、アメリカは良い環境を備えた国だ、と書いた。日本はその点で、アメリカに遠く及ばない、とも書いた。では、中国はどうだろうか？中国は、個人がその資質を発揮しやすい環境の国と、言えるだろうか？家柄も、国籍も、宗教や民族、その思想も関係無く、個人がその力を伸ばせる国だろうか？答えは、もちろんNO！　である。
だから、chineseman_xxxxx が嘆くように『大変な苦労して、卒業しても、祖国へ帰ったら、何も役に立たないです。』という状況は当然、存在する。いくら日本の良い大学を卒業しても、中国に帰れば就職は難しい。なぜならば、良いポストは軒並み、アメリカのろくでもない大学から帰ってきた党幹部のドラ息子達に占められているからだ。この点に関して、chineseman_xxxxx は事実を正しく伝えていない。というか、10年に渡って祖国を離れているため、中国の現実が正しく見えていないのだろう。日本に留学した中国人が、祖国で就職が難しいのには、その留学生自身の資質と、中国の極めて特殊な事情が、背景にある。日本の社会にだけ、その原因を求めるわけには、いかない。

(※注：“日本の大学のレベルが低い”というのは、もちろん世界的な比較の上での事で、例えば中国の大学と比べれば、その水準は圧倒的に高い。何せ中国は、学問と何の関係もない『軍事教練』や、中国人自身もろくに信じていない『政治学習』を、必修科目として強いている国だ。大学教育のレベルなど、お話にもならない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=ffckdca4gn13x7p83a4rbbfda4d309qbfm&sid=1835368&mid=54

簡単にお答えしますが
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年2月08日 午後 8時25分
メッセージ: 117 / 119
　春節の休みを利用して、しばらく故郷に帰っていたら、その間に驚くほど投稿がたまっていて、全部読むのに半日以上、かかってしまった。私宛ての書き込みに対しては、レスをしないと悪いとも思うのだけれど、どこに何が書き込まれているのか、もう判んなくなっちゃった。

＞英国の植民地だった時には全てYESですよ。80年代にもそういう事件があったし。
＞返還後はどうでしょう？そういう事件はありましたか？

　香港が英国の植民地だった期間は、150年もの長期に渡ります。しかもその大部分は、帝国主義まっさかりの時代でしたから、keropero2001 さんが指摘されたような『弾圧』や『圧制』は当然、何回も繰返されていたでしょう。私もそれは知っています。

　しかし香港が中国に回帰してから、まだたったの三年です。150年という長い間に起こった全てのことが、この三年間でまだ起きていないからといって『一国両制は成功しているじゃないか。』、『これからだって、安心だ。』と結論づける訳にはいきませんね。

　実際のところ、事件は“まだ起きていない”だけなのかもしれないのですから。

　1960〜70年代、中国は在香港の親共産党系の住民を扇動して、大規模な山猫ストや暴動をさかんに起こさせていました。毛沢東による“革命の輸出”です。もしこれらが成功していれば、香港は大変な混乱の地と化していたことでしょう。それを食いとめるために総督府が、香港の言論や政治活動に介入した事は、結果からみると“功績”であったと言えるかもしれません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=a1x0l9q2ha5kc0a9eya1ya4oa1a2c0ae8ya47a4fa4a4a4ka4na4aba1a9&sid=1835368&mid=117

おいおい
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年2月09日 午前 1時46分
メッセージ: 65 / 152
＞日本人教授は、知らないうちに、俺（修士課程）と、もう一人韓国人（博士課程）を捨て、ニュージーランドへ移民した。悪夢だった。


　そんな教授は、中国の大学にだって、腐るほどたくさん居るぞ。

　いや、中国の大学教授の方が、もっと悪質だ。

　いろんなルートに又がけして留学の申請を出しておいて、その内一つでも許可が下りれば、それこそ学期の途中だろうが何だろうが、学生の事なんかホッポリ出して海外へ行ってしまうじゃないか。

　日本の批判をするのも良いが、少しは自分の国の現状も考えて、ものを言ったらどうだ？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=ffckdca4gn13x7p83a4rbbfda4d309qbfm&sid=1835368&mid=65

おいおい　２
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年2月09日 午前 1時57分
メッセージ: 66 / 152
＞日本この国は、なくなっても、日本人が世界にいなくても、ソニーがなくても、
ノベル受賞者日本人がいなくても（米国学者と共同受賞ということで、つまり米国学者の付き物だ）、この世界の発展速度は、ちっとも落ちないと思うよ。

　やっぱりお前、自分でも言っているように、よっぽど変な大学に通ってたんじゃないのか？

『日本憎し』という思いだけで、ここまで言っているようじゃあ、それこそ「世界人々の笑い者」になるぞ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=ffckdca4gn13x7p83a4rbbfda4d309qbfm&sid=1835368&mid=66

天皇制について、誤解があると思います
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年2月09日 午前 1時33分
メッセージ: 2499 / 2528
　もとになった投稿で私は、“絶対的な天皇制”と書いている事に留意してください。

　日本で、明治から敗戦にかけて横行していた絶対的な天皇制や国家神道は、日本独特の文化ではあったかもしれませんが、決して日本の“伝統的な文化”でも、“本質的な文化”でも、ありません。

　あれは当時のプロシアの皇帝制度などを真似して、明治維新のどさくさで成立した、極めてイカガワシイものです。

　それ以前の日本古来の天皇制や古神道は、一種の自然崇拝の延長のような、ある意味で牧歌的なものだったようです。

　明治になって初めて日本の社会に登場した絶対的天皇制や、国家神道というものは、確かに一時期、近代国家の建設に貢献したかもしれませんが、結果的には日本を破滅の淵にまで追いやってしまったのですから、やはり全体的な収支で言えば、“マイナス”、それも途方もない失策だったと言うべきでしょう。つまり、批判されて当然、滅びるのが当たり前の“文化”です。

　日本人だって、昔のまんまの天皇制を復活させようと主張しているのは、よほどのキチガイか、ガチガチの右翼くらいのものでしょう？（※私にとって、上記二つは同じ意味）

　もはや日本は、以前のような帝国主義的な天皇制や、国家神道という“文化”を復活させる事は無い、と思います（もちろんそのためには、日本人自身が不断の監視を続けていかなければなりませんが）。

　一方で中国は、最近の経済成長を背景に、時代遅れの“中華思想”や、身分不相応な“大国主義”という文化に、酔っているように思います。中国にとって今、本当に必要な事は、他国を圧迫する空母やミサイルを作る事ではなく、国内のモラルを確立して、公平で信頼される国家をつくることではないでしょうか。

　古来、中華帝国がその領土を伸張しようとする時、必ずその背景にあったのが“中華思想”という文化でした。ひょっとすると中国の皇帝たちには、周辺諸国を侵略しようという野心など全く無く、ただひたすら中華思想という文化に従っていただけなのかもしれません。

　絶対的天皇制や国家神道が、現代の日本人にとって忌避すべき“文化”であるのと全く同じ理由で、中華思想という伝統文化は、アジアの全ての人民にとって歓迎できる“文化”では、ありません。

　そういう意味で、中国人であるcbc_2000cnが、『中華思想を否定するべきだ』と（別のトピで）主張を展開されている事に対して、敬意を表します。（私に敬意を表された所で、別に嬉しくもないとは思いますが……）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=bbda4obadfffccf9qbfma4ac7ya4a4a4ga49&sid=1835368&mid=2499

takkenshiro君、教えてあげよう
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年2月09日 午後 5時47分
メッセージ: 912 / 961
　要するにLikeJapanNo1の一連の投稿の狙いはね、『二度の世界大戦は、どちらも卑劣な日本民族が、宣戦布告も無しに始めたことだ』とgzhang_1973 が主張してしまった事に対して、必死で話題を逸らそうとしているだけなんだよ。


　中国人が使う、いつもの手だ。彼自身も、前の投稿で認めているだろう？


　もしこのトピックの参加者達が、このgzhang_1973 の発言をいつまでも話題にし続けていれば当然、こいつの認識の誤りは、誰にだって明らかになるだろう？　gzhang_1973 が、偉そうに語れるほど歴史を学んだ事がない、っていうのが明らかになるばかりだ。それはつまり、中国の歴史教育の水準の低さを物語るものでも、ある。

　だから中国人は、こう言う時になるといつも、必死で話題を逸らそうとするんだ。

　逆に言えば、中国人がこういう戦術を取り始めた時は、話題が核心に近づいている時だ。そういう時は、何度でも話題を最初のテーマに戻す。話題を決して逸らさせない。そうすると最後には、相手が音を上げてしまう。例のkbzk8888のようにね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=a4ja4bca1a2cf9qbfma4oc0a43a6cfa4g7ya4oa4la4ka4na4aba1a9&sid=1835368&mid=912

歴史を捏造する中国人
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年2月09日 午後 5時19分
メッセージ: 909 / 961
　今読み返してみたら、まただいぶ話題が逸らされているようだ。

　この件はちょっと重要だとも思うので、もう一度ここに取り上げておこう。


＞日本の国も人間もどろどろ、
＞だから２回もの
＞世界大戦を起こしています。しかも
＞宣戦なしでね。卑劣極まりない民族
＞だ。

　以上↑、メッセージ758


＞なんと言っても、2回も世界大戦を起こした国、

　以上↑、メッセージ774


　上記二つの発言は、いずれの日本を対象にして行われているようだが……、


　はて……？

　日本が引き起こした、２回の世界大戦って、なんだ？　いや、１回目はもちろん、第二次世界大戦の事だろうけど……。
　ひょっとするとこの男は、第一次世界大戦まで“日本が引き起こした”と、勘違いしているんじゃないのか？

　それもご丁寧に『宣戦なしでね。卑劣極まりない民族だ。』なんていう解説つきで……。


　この掲示板をご覧の皆さん、よく見てください。中国の歴史教育っていうのは、こういった捏造を、学生達に平気で教え込んでいるんですよ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=a4ja4bca1a2cf9qbfma4oc0a43a6cfa4g7ya4oa4la4ka4na4aba1a9&sid=1835368&mid=909

中国映画に登場する日本人
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年2月10日 午前 1時08分
メッセージ: 636 / 655
　中国で一番人気のある映画と言えば、まず第一にアメリカ映画です。次に香港の映画、そして台湾、その後に日本や韓国の映画などが続きます。中国自身の製作した映画には、あまり人気がありません。その理由の第一は、どの映画もストーリーが均一で、面白みに欠けるからです。特に戦争映画は、皆そう。

日本軍に抵抗する八路軍の兵士はいつも、ハンサムでりりしい顔つきの俳優ばかりです。村一番の美しい娘（つまり、その映画に出演している一番の美人女優）は、たいていこの兵士と恋に落ちます。日本軍の手先になる地主は、顔を見ただけで漢奸と判る、下品で強欲そうな俳優が選ばれます。そして、欲に目がくらんで人民を裏切る悪漢は、いかにも狡猾で酷薄そうな顔の俳優が演じています。

もう、その俳優が画面に登場しただけで、物語の展開が読めてしまうような映画ばかりなのです。中でも極めつけは、仇役である日本兵の描き方でしょう。中国映画に出てくる日本兵は、とにかく『マヌケ』、『卑怯者』、『残忍』、『無能』な人間の集団、として描かれています。将校は必ずヒトラーのような口髭をつけ、ことあるごとに『八格雅魯（パガヤロ）！』と叫んで部下を殴ります。士兵は士兵で、貧しい村人達の前では、そっくり返って威張っているくせに、八路軍の襲撃に遇うと皆、銃を捨てて一目散に逃げてしまうような腰抜けばかり。子供の頃から、こういった映画を見ては、その演出のスタイルが気になっていました。『日本軍はこんなにも間抜けで弱いのに、どうして中国は広大な国土の大半を占領されてしまったのだろうか？　』中国映画を見ている限り、その答えは永遠に出てきません。

それから、中国映画は日本軍を無能で滑稽に描こうとするあまり、正義の味方である筈の八路軍が、“一方的に”弱い日本軍を虐めているように見える時すら、あります。こういった描き方は、子供心にも不可思議でしたね。敵を強そうに描かなければ、最後にそれを倒す主人公の闘いが、困難で尊いものには見えません。数では遥かに勝る民衆たちが、日本兵を取り囲んで倒したのでは、まるで弱い者虐めではありませんか。ドラマを作る場合のテクニックとしても、日本兵をあまりに無能であるかのように描く事はマイナスの筈です。なぜならばそうした場合、最後に八路軍が日本軍を倒すシーンでも、観客にカタルシスが得られないからです。なぜ中国の映画界は、日本軍と日本人をことさら木偶の棒のように描こうとするのか？　どうやらそれは、中国の国家としての政策でもあるようなのです。

　こちら↓を、ご覧ください。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9810/01/mov/db/2000d/0721backup_d.html

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1i&sid=1835368&mid=636

中日両国とも、コネ社会は変わらない？
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル)
2001年2月14日 午前 2時14分
メッセージ: 113 / 152
＞『コネ』と言ったら、どこにもある話です。日本もそうですよ。

　この文章を読む限りだと、このIII_AAA_III という中国人は、“日本も、中国とたしいて変わらないコネ社会なのだ”と感じているようだ。

　この男は、日本にやってきてもう20年近くになるらしいが、この程度の認識しかない（あるいは逆に、祖国中国の現実に無知なのか？）。
　日本にしか留学できない中国人のレベルというのは、このように低いのである。

＞やはり、学力と世界共通語→英語という強みを持っているかないかの違いですよ。

　英語＝国際語という考え方は、当の英語圏の人間でも最近はしなくなったと思うが、中国人の間ではこのように、まだまだ通用している。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=ffckdca4gn13x7p83a4rbbfda4d309qbfm&sid=1835368&mid=113

中国カテゴリーを見てきました。すごいですね、驚きました。しかし、
あそこの中国人なぜあんなに多いんだろう。それに中国シンパも多いなー。
あれだけレス付けようとすれば仕事そっちのけで Yahoo にかかりきりだろう。
組織的に日本の世論を中国よりに導入しようとする勢力を感じるのはオレだけか？
ミシミシさんやアルカードさん頑張ってください。

age

age

頑張れエール、俺も送っていい？
わけわからんのはなんで（自称アングロ）イエローフルートが
中国版にいるのかということ。
中国版にいるということは中国人なのかな？

英語＝国際語という考え方は、当の英語圏の人間でも最近はしなくなったと思うが、

うそを言うな。英語は国際語だという認識は世界中の人が
今なお共通した考えだぞ。
その考えが改まりつつあるなんて作り話も甚だしい

＞515

ミシミシバスター、見っけ！

ミシミシさん元気そうね！

中国人パイロットの技量が低い理由
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年4月08日 午前 1時44分
メッセージ: 4589 / 4612
　今回の墜落事件で、スクランブルに出撃した人民解放軍のパイロットの技量が、あまりにも低いことが明かになりました。

　実際、運動性能が遥かに劣る四発プロペラ機の旋回を、避けきれなかったなどというのでは、戦闘機乗りとして、まるで実戦の役には立ちません。

　もし、『それも不可能なほど、接近していたのだ』とするならば、死んだパイロットは、航空機の基本的な飛行特性さえも理解しないで、戦闘機を操っていた事になります。

　ではなぜ、人民解放軍のパイロットは、このように技量が低いのでしょうか。

　それは、彼等の年間を通じての飛行訓練の少なさに、理由があります。

　普通、アメリカ空軍の戦闘機パイロットで、年間の飛行時間は300時間前後。日本の航空自衛隊でも、200時間から150時間。台湾、韓国クラスでも、戦闘機乗りは年間120時間以上も空を飛んでいます。

　ところが人民解放軍では、第一戦級のバイロットでも年間100時間以下、辺境の部隊などでは、せいぜい30時間ほどの飛行訓練しか行なっていません。

　これでは、パイロットの技量が上がるわけが無いのです。

　なぜ人民解放軍は、パイロット達の飛行時間を延ばそうとしないのか？　軍事のトピックではどなたかが、『お金がないのよ』とおっしゃっていましたが、それは理由のホンの一部分にしかすぎません。本質はもっと、深いところにあります。

　言うまでも無く、パイロットの飛行訓練の時間を伸ばすためには、それだけ燃料をたくさん積んで飛び上がらなければなりません。しかし解放軍の航空部隊では、訓練に飛び立つ機体に対して、充分な燃料を決して注入しようとはしないのです。

　なぜなら、もし燃料を満タンにして離陸などされたら、そのまま台湾や第三国に亡命されてしまう恐れがあるからです。

　ですから、人民解放軍のパイロット達は、充分な燃料を積んだ機体で飛行訓練を行なった経験がありません。それゆえ日常的な訓練は、常に飛行基地の周辺空域に限られてしまい、いきおい、機体の慣熟さえもままならない状況なのです。

　何しろ、自分の配属された基地の周辺しか飛んだ事が無いのですから、洋上飛行や長距離の移動をしようとすると当然、極めて悲惨な事になります。

　たまに行なわれる大演習などで、軍区を越えて軍用機を移動させる場合には、必ず何機かの“行方不明機”が出てしまいます。

　情けない話ですが、人民解放軍の飛行部隊は、移動するだけで確実に“消耗”していくのが現状なのです。

　このような現状には、当の空軍パイロット達の間からも不満は出ていますが、空軍当局は『貴重な戦時備蓄の燃料を節約するため』という表向きの理由で、それを湖塗しています。

　もちろんパイロット達は真実の理由を知っており、これによって現場の士気は低下する一方です。

　死んだ（と、見られる）王操縦士も、早いうちに台湾にでも亡命していれば、無駄に命を散らす事も無かったでしょう。少なくとも『電子哨戒機とぶつかって墜落した、世界でただ一人の戦闘機パイロット』などという不名誉な記録は作らなかっただろう、と思います。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf2zbfml16a6ob9qbfbf0nbg&sid=1835368&mid=4589

中国人パイロットを死なせたのは、誰か？
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年4月08日 午前 2時14分
メッセージ: 4592 / 4612
　それはもちろん、人民解放軍そのものでしょう。

　解放軍・海南島部隊の洋上救難体制が杜撰だったから、パイロットは助からなかったのです。

　これがもし、米軍のパイロットだったり、自衛隊のパイロットだったりしたら、むざむざと波間に消えてしまう事は無かったでしょう。

　だいたい、中国側は今回の事件が最初『中国領内』、次に『中国近海』で起きた、と主張していました。

　それほど現場が中国に近いのならば、なぜ多数の艦船や航空機を総動員して５日も捜索しているのに、遺体どころかパラシュートの切れ端すら見つからないのでしょうか？

　これはもちろん、解放軍の救難体制の水準が“お話にならないほど低い”という事を、意味しています。

　人民解放軍は、台湾を想定した大規模な上陸演習など、見た目の派手な軍事行動は手を変え品を変え、何度と無く行なっていますが、不時着したパイロットの救難活動など、地味な作戦能力の方は、極めてお粗末です。だいたい、兵士を消耗品としか考えていないので、戦場に取り残された兵士を、効率よく戦列に復帰させる、とい発想がありません。

　死亡した（と、見られる）パイロットの写真を見ても、薄手の上着の上に、救命胴衣をつけただけの姿で、機体に乗り込んでいます。日本やアメリカのパイロットのように、不時着に備えて救難信号を発するシグナルライトや、医薬品キットの入ったサバイバル・ベストは身につけていません。

　これが北方の空軍部隊だと、襟にタップリとボアの付いた厚手の革ジャンパーを身につけて、戦闘機に乗りこみます。

　なぜかと言うと、中国空軍の戦闘機は、コクピットの与圧が不完全なため、こんな格好でもしないと、寒くてとても耐えられないのです。

　吹きさらしの操縦席で、寒さをこらえながら操縦桿を握り締めるパイロット……。

　まるで第一次世界大戦の頃のような環境の中で、中国軍の戦闘機乗りたちは今日も、祖国の空を護っています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf2zbfml16a6ob9qbfbf0nbg&sid=1835368&mid=4592

この事件の、別なシナリオ
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年4月08日 午前 2時16分
メッセージ: 4593 / 4612
　恐らく、アメリカ海軍がＣＮＮに流した映像なのでしょう。
　『同海域で哨戒飛行中の米軍機から撮影された、ここ最近の中国軍機の、挑発的な飛行』という記録フィルムを見ると、確かに中国軍戦闘機は電子哨戒機のスレスレにまで接近して、威嚇を行なっています。

　はたして、ここまで危険な行動とることを、いったい誰が命令していたのでしょうか？

　北京の中央政府が、このように危険な（軍事的にも、政治的にも）挑発行為を、前線部隊に命令していたとは、とうてい思えません。

　なぜならば、まかり間違えば米軍機の方が墜落して、多数の犠牲者が出た可能性だってあるからです。そうなれば中国は、ますますアメリカに対して強く出る事はできなくなってしまうでしょう。そんな冒険を、中央政府がわざわざ指示する筈は無いのです。

　間違いなくこれは、人民解放軍・海南島部隊の独自の判断で行なわれているのです。

　しかもその挑発は、最近になってエスカレートしていたといいます。

　これは、大変に危険な兆候ですね。

　まかり間違ったら、中国政府も中国国民もそれを望んでいないのにも関わらず、解放軍の前線部隊が、他国との間で勝手に戦争を始めてしまうかもしれないのですから。

　日本の方たちには、昭和初期の日本軍閥の行動を思い出していただくと理解が早いでしょう。関東軍は、中央政府の命令を無視して、ソ連や中国との戦争を勝手に拡大していきました。

　あれと同じ状態に、今の人民解放軍はあるのです。　拘束されている米軍機の乗組員24人が、いまだに海南島から一歩も出ていない事も奇妙です。

　果たして、米軍人達を拘束しているのは、本当に、中国政府なのでしょうか？

　ひょっとしたら彼等を拘束しているのは、実は“解放軍の海南島部隊”なのではないでしょうか？

　つまり中国政府自体も、アメリカ人達の身柄を自由にできない。

　解放軍が、受け渡しを“拒否”している、のだと考えられます。

　そうでないのだとしたら、このように微妙な扱いの“客人”たちを、政府が北京に移送しない訳がありません。

　中国政府ならば必ず、この事件を北京で掌握しようとする筈です。しかし今度の事件では、米軍人達に怪我の一つもあるわけでもないのに、海南島から一歩も動かそうとしない。

　これは、動かさないのではなく“動かせない”のだ、としか考えられません。

　そう言えば海南島の解放軍部隊は、数年前の海軍の汚職事件でも、あるいは開放政策初期の海南島政府を挙げての密輸事件でも、必ず名前が取り沙汰されていた札付きの部隊でした。

　今回の事件は、地方軍閥と化した札付きの解放軍部隊が、航空機事故にかこつけて中央政府に対して意趣を凝らしている、という背景があるのでしょう、恐らく。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf2zbfml16a6ob9qbfbf0nbg&sid=1835368&mid=4593

みしみしさんがんばれー

2chですか？
投稿者: YELLOW_FLUTE_2001 2001年4月11日 午後 2時01分
メッセージ: 16409 / 16410
中・高校生が外交情報でも握ってるとでも日本政府は思ってるのでしょうか？

まぁ、2chなんか調べても仕方ないんでしょうが、余程ナーバスになってるのか、調別なども動いてるんでしょうね。

日中友好議員連盟も現在中国に行ってる事ですし、

何かあれば捨駒の前線基地ですから、居ても立ってもいられないんじゃないですか。

USAでは日本で傍受したものがそのまま伝わるように引き込み線引いていますから、

日本が一人で裸踊りしていてくれる分には楽できますよ。

まぁ、交渉では、一生懸命元中国大使のバカ息子が足を引っ張っていますが、

パウエルが何とかするでしょう。

しかし、あの元上海市長はどうにかなりませんか？

国家元首ということを忘れて、スポークスマンの様なことをしていますよ。

--------------------------------------------------------------------------------

　これは JAVA_Script_2001 さんの メッセージ 16401 に対する返信です

右翼鬼子！！
Do you forget the two AOTM BOMB? forget the American force
your woman?
Why do you like be dogs of USA???

中獄鬼子！！
Do you forget the Japanese force?
Why do you like be dogs of Japanese???

IQ零蛋該去「逝」！＝ドキュンは逝って良し！

ha ha you say this is japanese do? haha!!
what a country!!!

hahaha Chankoro will occpy again!!!

Want you occpy by American????

Only you like!!

チャンコロ　チャンコロ♪
どーしてそんなにおバカなのお〜
あ、おバカなのお〜♪

５０２いくら低っくても、おまえは入れない!!入っても、馬鹿にされるだけ。日本の
恥じ（￣口￣；）

名スレage

あげとこ

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　シナ―が首相に立候補したアルヨ！
　（ 　｀ハ´）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ~__))__~）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
http://hpcgi1.nifty.com/ima-dame/tvote.cgi

age

チャン転ってさー、チャン転と呼ぶと振り向くんだね
自覚してんじゃーんってか（爆）

>もし東アジア共同体を作るなら韓国もいた方がいいと思う、
半島と組むとろくな事がない。
史上最強の元やベトナムでのアメリカ、そして日本も・・・。
あそこは疫病神というのが歴史の教訓(笑

侵略主義者？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5aa5ya5ca5hbfafnaca4ra4da4aa4ma1aa&sid=1835368&mid=893

以下引用

わるいの？？
投稿者: nagyas0534 2001年4月12日 午後11時46分
メッセージ: 893 / 934
　ちゅうかしんりゃくってわるいの？
　そんなこといったら、日本人は、北海道にも沖縄にもすめんくなる・・・。
　いいやん、侵略。国と国との、当然のお付き合いの範疇でしょうもん。弱いから侵略される、強いからする。なんてシンプル！！
　じゃあね、侵略が無かったら、どうやって、国家gは国土をでかくするわけ？国土の拡大は、国民の生活を豊かにする上で、最高の政策でしょう？
　科学も工業技術も戦争、つまり侵略したり、それを防いだりしたからこそ発展したんではないですか。
　侵略反対って・・・、この世界に侵略されてない土地はあるのかい？？そういう人は、地球上にすむ場所はないですな！！

もう「ミシミシ語録」は続けないんですか？
今日やっと全部読み終わったのに4月9日からコピペがストップしてるんですね。
残念です。

というかこの語録は「ミシミシ語録収集家」さんが一人でコピペしているんでしょうか？

age

>539
漏れも何回かコピペしたことあるよ。

ミシミシは親日？反日？

鼠取る猫より、お勉強の鼠。

age

ミシミシは自転車にバックミラーがついてると思ってる人です
>>495参照

ミシミシ語録追録きぼ〜ん

>545
「ロクに後方確認しない支那人の自転車には、バックミラーでも付けないと危ないと思うのだが．．．」
というハナシと思われ。

中国人アルバイトに、ご用心！
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年4月26日 午前 4時35分
メッセージ: 1 / 38
　日本の社会でのアルバイトの給与は、たいていの場合、時間給で計算されます。つまり、時給850円とか、1,200円とか、ですね。
　これは、中国人にとっては極めて馴染みやすい考え方です。つまり、彼等の国営企業と同じで、仕事をしようがしまいが、一定の時間だけ職場に居れば、その時間に対応した給与が支払われるからです。

　ですから中国人達は、時給制のアルバイトにありついたとたんに、中国でやっていたのと全く同じように、“いかにして効率よくサボるか”を研究し始めます。
　一度トイレに立ったら、休み時間が来るまで入りっぱなしとか、いつのまにかいなくなって、工場の外でタバコをふかしている……、とか。
　もしそれを注意しようものなら、『日本人はアジア人を差別している（中国人にとっては、自分達こそがアジアの代表であるらしい）！』とか言い出すので、経営者は苦労が絶えません。

　一番悪質なのは、仲間を引っ張り込んで営業を妨害する事です。
　例えば中華料理店のウエイトレスのアルバイトなら、同じ福建省出身の中国人グループを誘って、５〜６人の中国人が一人づつ、別々のテーブルについて餃子一皿を注文します。
　こうすれば、後から来た客は、テーブルにつくことができません（日本にお住まいの方なら誰でも、こういう光景を一度や二度はご覧になっている筈です）。

　ウエイトレスは、中国人グループが店で粘っている間中、昼寝でもして休んでいる事ができます。なにせ彼等は、餃子一皿しか注文しないのが判っているのですから。
　こんな事を４〜５日も続けられると、さすがに経営者も頭に来ます。しかし彼には、自分の店の女性従業員と見なれない中国人客が、どんな会話をしているのか、聞き取ることができません。
　たとえ餃子一皿であっても、自分の店に食べに来てくれる客に対しては失礼な事も言えず……、かくしてこの店は、中国人アルバイトによって文字通り“食い物”にされていきます。

　こういう行為は、結局は自分の職場を無くしてしまう事にしかならないのですが、彼等彼女等にそいう発想はできません。子供の頃から、『資本家をやっつける事は、良い事だ』という教育しか受けていないのですから、日本人の経営者が苦しむのを見る事は、彼等にとっても最大の喜びなのです。
　また、こういった中国人アルバイトを、うっかりクビにすることもできません。彼等はどうかすると、アルバイトで覚えたノウハウを元に、それまでの勤め先の目と鼻の先に、同業の店をオープンしかねないからです。

　これを防ぐ方法は、ただ一つ。

　中国人を、“最初から雇わない”ことです。

　日本には、真面目に学問を修めようとして留学してきた、様々なアジアの学生たちがいます。タイ、フォリピン、インド、ベトナム、ミャンマーetc。彼等は、尊大な中華思想に毒される事もなく、体制的に反日教育を受けて育ったわけでもありません。
　アルバイトの機会は、こういったアジアの留学生にたちこそ与えられるべきです。
　不法入国した中国人、あるいは留学の為に書類を偽造して渡航してきたような中国人を採用することは、真面目なアジアの留学生達の機会を奪い、日本の社会に不安定な要因を増やす事になります。

　ある日突然、

　貴方の店が、

　工場が、

　中国人ピッキング犯達のアジトとして摘発を受けたら、貴方はいったいどうしますか？

　中国人アルバイトには、くれぐれもご用心ください……。

大変だ！　中国人が引っ越してくるぞっ!!
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年5月17日 午前 6時28分
メッセージ: 33 / 38
　中国人と日本人との生活習慣の違い、価値観の違いは、日本国内でも様々なトラブルを巻き起こしています。
　『人間を、国籍や民族で差別すべきではない』と言う考えはもちろん正論ですが、では“こういった日常的なトラブルはどう解決していけば良いのか？”という点については、中々答えが出ません。
　とりわけ日本の社会はこれまで、国内にあまり民族問題を抱えてはいませんでしたから、ひとたびこのようなトラブルが生じると、どうしていいのかわからずに右往左往してしまう事が多々あります。

　しかし、本来ならば解決は簡単なのです。その土地の先住者の生活習慣を尊重して、ニューカマーの方がそれに合わせて生活して行けば、深刻な問題は起こりません。
　こんな事は世界中、どの国でも常識です。
　現に、日本で現在生活している外国人のほとんどは、日本の習慣を尊重して、日々の暮らしを営んでいます。笑い話になる程度の“トラブル”こそあれ、大きな問題は起きていません。

　しかし世界の中でただ一国、中国からの来訪者だけは、決してそうしようとはしません。

　理由は幾つかあります。
１．数十年にわたって鎖国状態を続けてきたため、“中国人とは別種の生活様式がある”ということが、実感として判らない。
２．“数千年にわたる中華文明”という意識が根底にあるため、他の国の習慣が『野蛮』なものに思え、尊重したり学んだりする気になれない。
３．そもそも中国人の思考回路に、“他人の生活を尊重する”というソフトウェアが無い。中国人は中国国内でも、決して他人の生活様式なんか尊重しません。まして外国人に対してなど……。

　これについては私も、笑えない話があります。
　もう10年ほども昔の事になりますが、日本のある都市の大学に留学してきた中国人の学生のアパート探しを手伝ってやった時の事でした。幸い、良い大家さんが見つかって部屋が決まり、彼もそこが気に入ったらしく、それから半年間ほどはなにごとも無く過ぎ去ったのですが……。
　ある日、彼がやってきて『相談がある』と、何やら話し始めました。
　かいつまんで言うとその相談とは、彼が今住んでいるアパートのある地域一帯を、「中国人街に改造していきたい」という“計画”だったのです！

　−−−−幸い、今の大家さんは“良い人”だから（彼はこの“良い人”という言葉を、ほとんど“バカ”というニュアンスで発音していました）、このアパートに空き部屋ができたら、すかさず知り合いの中国人を紹介して、何人か続けて入居させる。
※当時は六四事件（第２次天安門事件）の直後でしたから、日本に留学したいという中国人は、山のように沢山いました。彼も、故郷の後輩を呼び寄せる事で、日本社会での彼なりの“政治力”を高めるべく腐心していたようです。
　そうやってだんだん、アパートの中に中国社会を作ってしまう（彼の発想の中には、“中国人が我が物顔に行動すれば、日本人の入居者はやがて出ていくはずだ”という計算がありました）。
　こうして、このアパートを拠点に、近所に中華料理の食堂を作り、洗濯屋を開き、中国人の為の生活環境をどんどん良くしていけば、日本人はこの街から出ていかざるを得ないだろう……。
　彼の語る“夢”は、果てしも無くなく広がっていきます。

　ちょっと待て！　大家さんや地域の人達には、相談したのか！？　と聞くと『なぜ中国人のやる事を、いちいち日本人に相談して決める必要があるのか？』という返事でした。
　呆れて物も言えませんでしたが、幸い彼の野望は、その後中国人の入国審査が厳密になったこともあって、頓挫した模様です。
　しかし、東京の一部繁華街などの報道を見ていると、あまり安心してもいられません。
　中国人は着実に、日本の中に“中国”を築き上げつつあるようですね。
　その中では、殺人も強盗も売春も、大手を振ってまかり通っています。不法入国や不法滞在など、犯罪の内にも入りません。なぜならそこは、“中国人の価値観がそのまま通用する社会”だからです。

　日本の皆さんは今一度、『中国人が貴方の町に引っ越してくる』と言う事の意味を、考えてみるべきだと思います。

>例えば中華料理店のウエイトレスのアルバイトなら、同じ福建省出身の中国人グループを誘って、
>５〜６人の中国人が一人づつ、別々のテーブルについて餃子一皿を注文します。
>こうすれば、後から来た客は、テーブルにつくことができません
>（日本にお住まいの方なら誰でも、こういう光景を一度や二度はご覧になっている筈です）。

ねえよ（つーか、ミシミシの中国人論は追試可能性が低すぎて、マジでいってんのか、
こういう冗談なのか、はたまた単なる電波なのか判別できんなあ）


　

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

中国人の入国拒否、永住不可、不法滞在徹底取締り、日本在住中国人
の早期強制退去を実現させよう

中国人に関わって百害あって一利無し

＞しかし、本来ならば解決は簡単なのです。その土地の先住者の生活習慣を尊重して、
＞ニューカマーの方がそれに合わせて生活して行けば、深刻な問題は起こりません。
＞こんな事は世界中、どの国でも常識です。

常識ではないだろう。
こういうことが常識になっている国とは？

racismは論外としてassimilationもエスニックな紛糾を解決できなかった。
liberal pluralismはどうか？
さらにcorporate pluralismやmulticulturalismが
問題解決に対して有効であることが期待されていることをどう考えるのだろうか？
　二つ目の問題は日本の習慣を尊重しない（というより適応できない）のは
中国人だけではないことだ。北海道の一部の都市では
ロシア人がマナーを守らないことから外国人の入浴を禁じた銭湯があった。
エルクラノ事件があった愛知県小牧市ではブラジル人が
日本の習慣に適応できていないという報告がなされている。
　それと関連して、三つ目の問題は日本人のほうでも、
こうした多民族状況に対応できていないことだ。浜松の宝石店の件を想起されたい。

さて、ミシミシが「ニューカマーが先住者の習慣に合わせるのが常識」という根拠は
なんなんだろうか？
それに、彼の語録が139も集まっているんだが、彼から学ぶところはそれほど多いのかな。

>例えば中華料理店のウエイトレスのアルバイトなら、同じ福建省出身の中国人グループを誘って、
>５〜６人の中国人が一人づつ、別々のテーブルについて餃子一皿を注文します。
>こうすれば、後から来た客は、テーブルにつくことができません

相席にすればいいじゃん。

っていうか、営業妨害で警察へ通報しろ！
福建から来てるならどうせ不法滞在か密航組だろう。

このスレをみて美志美志様を尊敬しちゃったよ
あんたはえらい！

>553
>>それに、彼の語録が139も集まっているんだが、彼から学ぶところはそれほど多いのかな。

誇張が過ぎるのは見りゃ分かるけど、そこが面白いんだと思うが。

郷に入りては郷に従え
それができなければ日本にいる資格がない

おそまつな、中国のロケット技術
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年4月28日 午後 9時19分
メッセージ: 70 / 232
＞そして、中国のロケット技術はね、遥かに日本を超えている。

　日本が国の面子をかけて打ち上げているＨ−２ロケットが、無様な失敗を続けているのは事実なので、別に反論するまでもないかと思っていたのだが、このままだとロムしている人に『中国のロケット技術は、日本よりも進んでいるんだ……』と誤解を与える恐れがあるので、一応指摘しておこうと思う。　確かに、中国人は簡単にロケットを製造してしまう。

　しかし、簡単に作っているだけあって、その技術は低い。

　そのため、事故はしょっちゅう起きている。

　90年代には、長征型ロケットが打ち上げ直後に墜落して、落下地点付近にあった村が一個、丸ごと全滅してしまう、という事故があった。もちろんこれ以外にも、人身事故は無数に起きているが、中国はその事実を公表しない。この事件は、たまたまロケット開発とは無関係の村で被害が起こったので、もみ消しようが無かったのだ。

　では、なぜ中国のロケットは、ひとたび事故を起こすと、このように被害が大きいのか？　その理由は、中国製ロケットが使用しているヒドラジンという燃料にある。
　ヒドラジンは、第二次大戦中のドイツのロケット戦闘機、メッサーシュミットＭｅ163型の燃料としても使われたもので、燃焼時には莫大なエネルギーを放出する。
　Ｍｅ163型戦闘機は、このヒドラジンを使う事によって、高度１万メートルの上空まで、たった三分で到達することができた。
　ところが、このヒドラジンは極めて毒性が強く、しかも物質を短時間で腐食させる性質があるため、タンクから漏れやすい。

　Ｍｅ163戦闘機も事故が多発し、不時着した機体の操縦席からパイロットが行方不明になってしまう、という事件も多かった(染み出した燃料が、パイロットの肉体を溶かしてしまうのだ）。

　こんな物騒な燃料を“満載”したロケットが墜落したら、その付近にいる人間はひとたまりも無い。村ぐらい、あっという間に壊滅してしまうだろう。

　またヒドラジンは、燃焼した後にも、高い毒性が残る。

　中国のロケットは、こんな危険な物質を大気中にばら撒きながら、飛んでいくのである。


　日本のＴＶ番組で、『健康のためなら、死んでも良い！』というジョークがあったが、中国人にとっては『祖国の名誉のためなら、地球なんてどうなっても良い！』のである。

　要するに中国のロケットは、“高性能、しかしローテク”なのだ。

　ちなみに、液体酸素と液体水素を燃料とする日本のロケットは、いまだに墜落事故による死者を、一人も出していない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4n0ad8fd&sid=1835368&mid=70

中国人kbzk88の、“不毛の議論”�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年4月26日 午前 3時27分
メッセージ: 95 / 108
　kbzk88のトンチンカンな反論（？）に、だいぶ閉口されているようですね。私も彼のいつもの“主張”には、悩まされます。

　ま、こういう場合、中国人を説得するのは不可能なんだと、諦めた方がいいでしょう。もともと彼らは、普通の人間とは善悪・正誤の基準が異なるのです。

　kbzk88のような中国人は、議論をする時に相手の主張が“正しいか、それとも間違っているか”ではなく、相手の立場が“敵か、味方か”で判断します。

　つまり、相手が間違った事を主張しているから反論するのではなく、相手が“敵”だから、ただただ機械的に反論しているだけなのです。

　この中国カテゴリでは以前、『朱鎔基が失脚したら……』というトピックを立ち上げたことがありました。改革派のリーダーと目される朱鎔基首相が、もし権力闘争に敗れる事があったら、どのような影響が現われるのか。現実に、彼を追い落とそうとする動きがあるのか、無いのか。そういった話題を話し合う場所にするつもりだったのですが、案の定kbzk88は、これに猛然と噛みついてきました。私が、朱首相の失脚を望んでいるのだろう、というのです。

　確認してもらえばすぐに判ることですが、私はそのトピックの中で、一度も朱首相を批判しておらず、もちろん『早く失脚すれば良い』という意味のことも書いていません。

　しかしkbzk88は、当然、私がそういう意図のもとにトピックを立ち上げたものと判断したようでした。私が常日頃、中国に批判的な主張をしているために、自動的にそう判断したのでしょう。

　これを見ても判るように、中国人にとって基準になるのは、議論の内容ではなく、常に相手の立場だけです。


　・この幹部は実権派だから、批判“せねばならない”。

　・この農民は地主の一族だから、“批判せねばならない”。

　・この学生は外国語を学んでいるから、“批判せねばならない”。

　・この労働者は国民党の父親の子供だから、“批判せねばならない”。

　
　中国の“議論”は常に、このような背景で行なわれてきました。

　この場合、批判されている側の主張が、理にかなったものかどうかは関係ありません。逆にもし『いや、彼らの言う事も、一理あるのではないか？』などと疑問を呈しようものなら、『お前は、反革命分子を擁護しようというのか！』という嫌疑をかけられ、たちまち自分も“右派の一味”として、打倒されてしまいます。


　敵の主張を理解しようとすることは、中国では大変に危険な事です。

　反右派闘争や文化大革命では、こうして大勢の人に“反革命”のレッテルが貼られて、弾圧されていきました。

　改革開放経済が進められている現在の中国でも、このような社会は何も変わってはいません。ただ、批判される側と批判していた側が、完全に入れ替わってしまったので、傍目からは“変化が進んでいる”ように見えるだけです。

　ですから、いまだに中国では、kbzk88のような奇妙な“主張”をする人間がまかりとおっています。というか、彼のような保身の技術を身につけないと、たちまち社会の中で破滅してしまうのです。

　特にこのkbzk88は、かつて自分が档案を書く立場の人間であった事を自慢しているような人物ですから、さぞかし“人民の敵”を見つけるのは得意だったのでしょう。

　ひとたび“敵”を発見したら、理由なんかどうでも良いから、“批判”し、ひたすら“攻撃”を加え、ついには“打倒”してしまいます。攻撃は厳しくやるほど宜しい、そうすれば自分の“正義”を、より強くアッピールできるからです。

　このような社会では、一刻も早く“敵”を探し出して、攻撃を始める事が重要です。人に遅れをとってしまったら、自分が“人民の敵”にされかねないからです。

　このようにして中国では、『社会を良くしよう！』という運動が起こる度に、社会の“敵”が創り出され、無数の対立と悲劇が生まれてきました。中国人は他人を不幸にすることでしか、自分の幸福を実感できない民族です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a4aaoca47a4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835368&mid=95

中国人kbzk88の、“不毛の議論”�A
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年4月26日 午前 3時29分
メッセージ: 96 / 108
　繰返しますが中国人の議論では、相手が“敵か、味方か”だけを、基準とします。ですから、敵の主張が正しいかどうかは判断の材料にはなりませんし、逆に、自分の主張の正当性も、問題になりません。

　言い換えれば、敵を攻撃するためならば、嘘をついても良いのです。

　たとえ事実と違っていようとも、相手に悪いレッテルを貼り付け、イメージを貶めることができれば、その行為は賞賛されます。文革当時は、“戦闘的な革命分子”という称号がありました。つまり、ウソツキの事です。

　現在のネット紅衛兵たるkbzk88も、非常に優秀な革命分子の素質を見せています。

　彼は時々、というか頻繁に、論敵を『痔』だの『精神異常者』だの『同性愛者』だのと言って罵りますが、誰もが納得できるようなその証拠を提示した事は、一度もありません。もちろん、全てウソだからです。
（※だいたい、疾病や精神障害、性的な嗜好を悪罵の材料にすること自体、こいつの歪んだ意識を露呈させていますが）

　kbzk88のような中国人が、相手を攻撃する時には平気でウソをつくという実例は、このカテゴリの『kbzk8888の“歪んだ日本観”を分析する』、『 中国人の“歪んだ日本観” 』というトピックの中で明かです。ぜひ一度ご覧になることをお勧めします。

　中国人は、放っておけば自分たち同士で勝手に敵を作りだし、対立して自滅していく人間です。彼らの“議論”のペースに巻き込まれる事ほど、馬鹿馬鹿しいことはありません。ですから私も、kbzk88のような中国人の“主張”は、適当にあしらう事にしています。放っておけばまたどこか別の所で、彼にピッタリとした敵を見つけ出すでしょうから。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=a4aaoca47a4dea47a4ga4a6a1a3&sid=1835368&mid=96

なお、上のリンク先からさらに投稿は「中国人kbzk88の、“不毛の議論”�B〜�C」と続きますが、この�Bと�Cは、良く見ると微妙にミシミシ氏のＨＮと違う、いわゆる偽ＨＮです。
ミシミシ氏に反論できない中国人が、彼の名声を恨んで書いた偽投稿でしょう。

うそばっかり

>562
ふーん、大部分は実話なのか。
てっきりMishiMishiの創作かと思ってたよ（藁

中国人の“日帝批判”を、かわす方法
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年5月02日 午後10時07分
メッセージ: 691 / 704
＞重戦車タイプに対して、黙ったり、妥協するのは・・・より激しい攻撃を食らうだけだし・・・

＞凄まじく困るな・・・

　そうですか、困りますか。

　それでは、そういう場合の対処法を御教えしましょう。

　これは以前にもどこかのトピで書いた事なのですが（ひょっとしたら、このトピだったかもしれない）、中国人と列車などで同席して、相手が“日本軍の戦争犯罪の方向へ話しを持って行こうとしている……”と感じたら、おもむろに話題を変えます。

『ところで、日本の天皇家っていうのは、実はその昔、中国から海を越えて日本に渡っていった中国人の子孫だった、っていう話を知っているか？』と、聞くのです。

　この話は、徐福伝説といって、中国人ならば誰でも知っている御伽話ですから、どんな“重戦車タイプ”の人間であっても、必ず首肯します。

　そうしたら、話をこう続けるのです。

　『天皇の一族は昔、中国を追いやられた家系だから、日本の社会の実権を握ると、必ず中国に帰ろうとして、侵略戦争を起こすんだ。
　前の戦争の時もそうだった（絶対的天皇制）し、豊臣秀吉の大明討ち入りもそう（豊臣秀吉は形式上、天皇直属の公家である太閤だった）。
　日本人だってもちろん、戦争なんかやりたくはないさ。東の島で穏やかに暮らしているのが、一番なんだ。
　でも、王様(天皇のこと）の命令には、従わなくちゃいけない。
　お蔭で、中国人同士の戦争にまで駆り出されちゃって、本当に迷惑な話だよ。
　全く支配者なんて、勝手なものだよなぁ……。』

　こう言われると、中国人は直前の会話で『日本の支配者（天皇家）が、中国人の子孫だった』事を認めているので、反論ができません。

　後はもう、南京大屠殺だろうが731部隊だろうが、全て“徐福の子孫”のせいにしてしまえば良いのです。

　実際、長い中国の歴史の中では、権力の座を追われた王や皇帝が周辺地域に逃げ延び、他民族の力を利用して政権に返り咲こうとした例がいくらでもありますから、中国人自身にとっても、『日中戦争＝中国人同士の争い』という見方は納得がいくのでしょう。

『侵略戦争は、支配者の勝手な都合で引き起こされ、人民はその被害者である』という中国共産党のテーゼにも、都合良く合致します。

　全て、自業自得♪


　この世の中にある様々な不幸の原因は、全て中国人が作り出しているのです（笑）。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1i&sid=1835368&mid=691

>>1
いいじゃん言わせとけば。こっちも言っちゃおう。

日本軍は北京大屠殺を実行セヨ！

何だかな。。。

>>566

>>566
なんだよ

日帝批判を､かわす方法：急いで追加　�@
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年5月03日 午後 7時40分
メッセージ: 697 / 704
　691番の投稿で私が紹介した『中国人の“日帝批判”を、かわす方法』は、あくまでも（688番の投稿で）exchange_00さん が経験されたような状況に限って、利用してください。

　つまり、

　　○実際の戦争体験もないような若い中国人が、

　　○北京政府が行なっている反日教育の尻馬に乗って、

　　○旅行者や若い女性など、立場の弱い日本人を狙い、

　　○面白半分にからかおうとしているような時、


　に限って、実行していただかなければなりません。


　それ以外の場合、

　つまり、『実際に当時の日本軍の侵略を体験して、その被害に遭った中国人（当然、もう相当の年齢に達している）が、その体験を語ろうとしている』というような状況では、どんな日本人も、真摯に耳をかたむけるべきでしょう。

　それこそ、生きた歴史の学習だと思います。

　私は、現在の中国政府が行なっているような、歪んだ反日教育にはもちろん反対です。
　しかしその一方で、日本が行なった侵略戦争を、まるで何か善行だったかのように装おうとする一部の日本人の行動にも、危険を覚えます。

　日本の人々は、“外国に強制されたから”ではなく、自分達自身の意志で、歴史の真実に目を向けていく努力を続けていくべきでしょう。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4na1hoda4sa4c0ffckdc4qa1i&sid=1835368&mid=697

日帝批判を､かわす方法：急いで追加　�A
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年5月03日 午後 7時42分
メッセージ: 698 / 704
＞つまり実際に当時の日本軍の侵略を体験して、その被害に遭った中国人（当然、もう相当の年齢に達している）が、その体験を語ろうとしている、というような状況では、どんな日本人も、真摯に耳をかたむけるべきでしょう。

　そして条件が許すのであれば、日本語でも中国語でも良い、その老人の話を細大漏らさず記録しておく事です。

　これは、日中両国にとって貴重な記録になります。

　中国は、社会主義、共産主義を標榜しながら、未だに全国民に対する義務教育も実施できない（実施しようとしない）国です。

　革命に勝利して50年以上の年月が経っていながら、その間、教育面でのインフラは完全になおざりにされていたため、戦争経験のあるような老人達の大半は、今でも読み書きができません。

　彼等は、自分の手で、自分の歴史を書き残す事ができないのです（！）。

　たとえ外国人であっても、彼等の経験を書き残す力になってやることは、重要な事です。


　ただし、もし貴方が老人の前でメモを取り出して記録を始めたら、その時点で老人はピタリと口をつぐんで話を止めてしまうかもしれません（実は、その可能性の方が高い）。

　自分の発言が“記録”として残るのを恐れて、喋らなくなるのです。

　中国では、過去何回も政変で、それまでは正義とされてきた行ないが急転直下、批判される、という事態が何度もありました。ですから一般の中国人は、自らの発言が“記録”として残る事を非常に嫌がります。いつ何時また政変があって、その記録を元に批判されるか、予想もつかないからです。

　中国では、庶民の経験は記録として残りません。

　その一方で政府が強制する“模範的な歴史”だけが事実とされ、まかり通っていきます。

　歴史を歪めて後世に伝えようとしているのは、まさに中国自身です。

中国人の“勇気”
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年4月09日 午後 6時28分
メッセージ: 151 / 809
＞中国情報筋の話として報じたところでは、僚機が墜落していくのを目撃した、もう１機のＦ-８機のパイロットは、地上の管制官に米軍機を撃墜していいかと許可を求めたという。　今回、海南島に不時着させられたＥＰ３型電子哨戒機は、日常的な通信傍受などを任務とする機体で、自衛用の武器は一切積んでいません。空対空ミサイルはおろか、機関砲一つ、載せてはいないのです（乗組員の自衛用に、拳銃くらいは積んでいるかもしれないが）。

　中国軍のＦ８がいくら旧世代の戦闘機と言えども、ＥＰ３を撃墜しようと思ったら、それは造作もない事でしょう。反撃される恐れは、一切ありません。
　自分が撃たれる心配をする必要は、無いのです。

　戦闘機の側は、100％安全。


　こういう時、中国人はとても“勇敢”になります。


　しかしその一方、1996年の台湾総統選挙を妨害しようとして、中国が台湾近海にミサイルを撃ちこんだ時、アメリカが台湾防衛の為に空母二隻を派遣すると、人民解放軍は慌ててミサイル演習を取りやめてしまいました。　非武装・無抵抗のプロペラ機に対しては居丈高に振るまい、相手が空母を出撃させると、慌てて逃げ出してしまう。

　これが中国人の“勇気”です。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=jfcf5a1a1a26ucfbbv8na4ka4da4a4a4f&sid=1835559&mid=151

中国人の“戦争”
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年4月09日 午後11時19分
メッセージ: 157 / 809
＞僚機が墜落していくのを目撃した、もう１機のＦ-８機のパイロットは、地上の管制官に米軍機を撃墜していいかと許可を求めたという。
＞これに対し、管制官は冷静で、「撃墜すれば米軍機の乗員は死亡するだろう。接触は事故だが、（撃墜は）戦争行為だ」として、撃墜を許可しなかったという。　今回、戦争にならなかったのは、たまたま管制を担当していた係官が冷静であったため“だけ”が理由だったようです。

　それにしても、被害を受けている事故機に対して、すぐさま『撃墜しよう』と考える戦闘機パイロット、というのも異常ですね（舞台は公海上ですよ！）。

　哨戒機の飛行を妨害して、自分の力量以上に接近しすぎて接触、そのあげくに墜落してしまった操縦士もどうかしてますが、攻撃を申請した僚機の方も、その行動は常軌を逸しています。

　しかもその行為を『英雄的だ』と考えるnisoyueoitjlkdjdlksuieowurpoweuiのような12億の中国人達……。

　まるで田舎の中学生が、喧嘩をやっているみたいじゃありませんか。

　もし管制官が、これらのパイロットや国民と同じレベルの判断をしていたら、ひょっとすると今ごろ、米中戦争が持ち上がっていたかもしれません。

　こういう国が、核兵器や弾道ミサイルを持っているというのは、実に恐ろしい事です。
　とりあえず、中国に投資を行なっている方、あるいは企業は、現地の工場や資産を、24時間以内に撤収できる方策を検討されたほうが賢明でしょう。いざ紛争が勃発した折には、商売どころじゃあなくなると思いますよ、絶対。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=jfcf5a1a1a26ucfbbv8na4ka4da4a4a4f&sid=1835559&mid=157

中国人smile_186の,知的レベル
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年4月10日 午前11時08分
メッセージ: 180 / 809
中国人smile_186の知的レベル

＞誰でもお前の家のそば通ることができるけど、お前の妻お風呂の姿を盜撮したら、どうする？お前、法律知ってるのかい？

　今回、海南島に強制着陸させられたアメリカ海軍のＥＰ３型機は、『写真偵察機』ではなくて、『電子哨戒機』です。

　公海上を哨戒して、飛んできた電波を分析するのが任務であって、盗撮はおろか一般の写真撮影さえ、できません。

　ＥＰ３はただ、中国の主権が及ばない公海上、で通信を傍受していただけです。もし、それが嫌だと言うのなら、中国は一切、領外に電波を飛ばさなければ良いでしょう。

smile_186 は恐らく、ＲＦ４のような写真偵察機と電子哨戒機の区別がつかないのでしょう。

　いや、smile_186 だけでなく、全ての中国人、さらに言えば、防空を任務とする空軍の軍人すらも、その区別がついていないのだと思います。今回の中国の騒ぎを見ていると、そんな気さえもしてきます。

　実際の話、中国人の大半は中学校さえも碌に出ていないため、基礎的な教養がありません。乱暴な言い方をすれば、国中がみんな“厨房（中坊、中学生を意味する・転じて、中学生レベルの意識構造の持ち主を揶揄した言葉）”だということになります。

　そのため、正しい情報を与えられても、それを組み合わせて妥当な結論に至る事ができません。
　逆に、適当な扇動者が入れば、とんでもない行動に出てしまいます。

　中国人同士が武器を取って殺し合い、国中が大混乱に陥った文化大革命を見れば、それは明らかでしょう。

　1976年に文化大革命が終結してから四半世紀の年月が経ちましたが、実を言うと中国人の意識レベルはあの頃から大して変わってはいません。

　それは、smile_186 の一連の書き込みを見れば明かです。smile_186 は、このトピに登場していきなり、理由もはっきり告げずに『お前はバガか？』と相手を罵っています。
　これなど、文化大革命当時はいくらでも見られた行動パターンで、今更珍しくもありません。

　あげくの果てには、自分の言動が不利になると知ると、慌てて『遺憾をもうしあけます』などと撤回を始めます。

　こんなみっともない弁解は、日本では中学生だってやらないでしょう。

　smile_186 は、遅れて生まれてきた“文化大革命の子”です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=jfcf5a1a1a26ucfbbv8na4ka4da4a4a4f&sid=1835559&mid=180

文明国と中国の、法律観の違い
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年4月10日 午後12時30分
メッセージ: 185 / 809
　日本やアメリカのような民主主義国では原則的に、法律で規制されていない行動を取ることは、自由です。

　例えば日本では、街中で大声で歌を唄っていても、法律で罰せられる事はありません。
　これは街中で歌を唄う事が、法律で禁止されていないからです。

　しかし、中国や旧ソ連のような国は違います。スターリン型の社会主義国家ではたいてい、法律で明確に許されている以外の行動は、“全て違法になる可能性”があります。
　つまり、街中で歌を唄っていると、いきなり警官から『ソ連邦の法律には、街中で歌を唄っても良い、とはどこにも書いていない』と言われて逮捕される可能性もあるのです。

　当然、中国人であるsmile_186 も、法律というのはそういうものだと思っています。

　条文で明確に許可されていない以上、当事国の思惑で禁止できるのではないか、と考えたであろう事は、容易に想像がつきます。

　もちろん中学生であるsmile_186 は、そのことをことさら恥じる必要はありません。中国人は、大人だってそんなものなのですから。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=jfcf5a1a1a26ucfbbv8na4ka4da4a4a4f&sid=1835559&mid=185

軍閥化する解放軍海南島部隊
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年4月10日 午後 7時33分
メッセージ: 205 / 809
＞覗きにいった車が相手に追い出された途中で、相手を困惑させるために突然転向。ーー責任の認定は専門機関の作業を必要とするが、責任あることは間違いなし。

　いいえ、違います。アメリカの電子哨戒機は、今まで何回も、それこそ数え切れないくらい、哨戒飛行をしていました。
　それがここ最近、中国側の威嚇・危険な飛行妨害が頻繁になってきて、その“結果”として、今回の事故が起きたのです。

　ですから事故の責任は、そのような危険な行動を命令した、海南島部隊にあります。

『米軍機が咄嗟に進路を変更したら、回避できないくらいの距離にまで接近しろ！』という命令がもし出ていたのだとしたら、事故の責任は、そんな命令を出した現地指揮官にあります。

　そのような命令が出ていないのにも関わらず、プロペラ機にぶつけられるような距離にまで戦闘機を接近させていたのだとしたら、無謀な飛行を勝手にしていた中国のパイロットに責任があります。

　どちらにしても現地解放軍部隊は、無能な指揮官、あるいはパイロットを採用していたことの責任を、免れないでしょう。

　アメリカの偵察行動に問題があるのだとしたら、ＥＰ３型機が哨戒飛行を始めた初期の段階で、このような事故が起きているはずです。

　この事件の背景には、前にも指摘したように、人民解放軍全体がタカ派的な傾向を強めている事。さらには、その中でも海南島部隊がある部分、軍閥化している、という点に注目する必要があります。

　中国人であるsmile_186、あるいはnisoyueoitjlkdjdlksuieowurpoweuiは、解放軍海南島部隊の悪い噂（私や、kasyouronさんが指摘したような）を、知っている筈です。

　いや、知らないはずがありません（中国では、誰でも知っている有名な話）。

　にも関わらず、このトピではそんな事には一切触れない……。

　いつぞや、この掲示板の中国カテゴリで『密入国は犯罪ではない！』と叫んでいた中国人がいましたが、やはり中国人の法律観は、どこか狂っています。

age

河殤　　……滅亡へ向かう中国
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年5月06日 午前 4時22分
メッセージ: 1 / 473
　あの番組、ご覧になりましたか？ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=2oddoa1a1a1a1a1da1dlgk4a4x8fea4aba4a6cf9q&sid=1835368&mid=1&type=date&first=1

午前4時２２分！こんなもののために！
投稿者: ziklas 2001年5月06日 午後 3時49分
メッセージ: 3 / 473
ミシミシは
本当にネット中毒なんだなあ。

連休だぜ。

外に出かけたらどうなんだ。

あきれた・・・

いくつ作ったんだ？
しかし、ほかにすることないのか？

楽しみはこれだけか？
カップラーメンすすって午前４時２２分まで起きていて
それで、こんなしょうもないもの立ち上げて
悦に入っているわけか？

お前、異常だぜ
信じられない。

それで、なにかと思うとテレビ番組の感想を書けって？

いやはや、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=2oddoa1a1a1a1a1da1dlgk4a4x8fea4aba4a6cf9q&sid=1835368&mid=3

どうやら、このziklasっていうＨＮの野郎は日本人らしいんだが、執拗にミシミシさんにからんでいる。で、次のレスでミシミシさんの怒りの反撃が炸裂する。

『河殤』についての、基礎的な知識
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年5月11日 午後 2時34分
メッセージ: 19 / 473

　『河殤』というのは、80年代の終りに中国の中央電視台（中央テレビ局）が製作したドキュメンタリーです。
　細かい内容はまた別の機会に紹介いたしますが、88年の夏に放送されたこの番組は、中国全土で大変な話題を呼びました。

　それはこの番組の基本となる主張が、“中国の伝統的な文化を、否定するもの”だったからです。

　『河殤』（河の流れを傷む、とでも訳すか）というタイトルを象徴するかのように、番組のオープニングは黄河の濁流と、遥かに続く万里の長城の映像から始まります。

　黄河の流れと万里の長城、この二つは伝説の生き物である龍にも例えられて、長い間、中国文明を象徴するシンボルでした。

　実際に中国人の多くは、自らのことを“龍の伝人”と称します。これは龍の子孫という意味で、このカテゴリの中にも『竜の故郷----中国』というトピックがありますね。

　信じられない事ですが中国人は、自分たちをホモサピエンスではなく、超自然的な動物の子孫だと考えているのです（人類はの歴史は、それなりに進化の歴史と言えますが、『雲にも登り山をも崩す“龍”が、長い年月の間に“他人の国に忍び込んで泥棒を働かないと生きていけない”人間に変化していった』ということは、やはり中国人は退化の歴史を歩んできたのだ、と言えるでしょう）。

　こうして中国人達は今でも、自分たちの事を“特別な存在”だと思い込んでいます。

　ネットの掲示板や国際社会などで、中国人が振る舞う身勝手な行動は、実はこの“自分達は、特別な存在なのだ”という意識に原因があるのです。
　『龍の生まれ変わりである中国人は、万里の長城を作り上げた、偉大な民族なのだ』と、いう意識です。

　“龍の子孫”と考えている限り、中国人は普通の人間の社会には、住めません。

　子供達が公園で遊ぶ時、自分が“特別な存在だ”と、何らかの理由で思い込んでいる子供は、遊びのルールを守りません。無理にルールを守らせようとすると、理屈にもならない理屈を言い出して、皆を困らせます。

　こういう子供に対しては、無理にルールを守らせようとするよりも、その子が“決して特別な存在ではないのだ”ということを理解させた方が効果的です。

　『河殤』は、まさにそういう番組でした。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=2oddoa1a1a1a1a1da1dlgk4a4x8fea4aba4a6cf9q&sid=1835368&mid=19

基礎的な、あまりにも基礎的な知識
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年5月11日 午後 2時36分
メッセージ: 20 / 473

　龍など、現実には存在していません。万里の長城も、北方騎馬民族の侵略を現実には防げませんでした。

　中国人が“誇り”と感じている二つのものは、片方はデッチアゲで、もう片方は役立たずだったのです。

　『河殤』の映像はその事を、繰り返し繰返し、画面の中で問いかけていきます。

　龍など、この世に存在しない！　万里の長城に護られているという意識のままでは、永遠に近代化などできない!!　……その主張は、改革開放のうねりの中にあってさえ、充分に過激なものでした。
　なにせ、これまで中国人が心の拠り所としてきたもの、“民族の誇り”そのものが、中国の停滞をもたらす頚木だと、言っているのですから。

　しかしこの主張は、中国全土で大きな共感を呼びました。80年代の中国人達は、今の彼等とは別人に思えるほど、自らの問題点を真剣に見つめていたのです。

　89年に起こった六四事件（第二次天安門事件）は、この『河殤』がその発端を作ったのだ、という識者もいます。

　たかがテレビ番組でそんな……、と思う向きもあるかもしれませんが、実際にこの番組に携わった改革派の知識人達は、事件後にその責任を問われ、蘇暁康を始めとする多くが国外へ脱出せざるを得ませんでした（中国は識字率が低いために、新聞や雑誌などよりも、音声を伴うテレビの方が、社会に対する影響力が高い、という側面もあります）

　少なくとも、中国人が全国的な規模で、自らのアイデンティテイを疑ってみるきっかけとなったという点では、歴史的な試みだったと言えるでしょう。

　ま、こういう訳で『河殤』は、テレビ番組とは言いながら、現代中国史を語る上で極めて重要な要素となっています。


　日本人にとっては、なにせ10年以上も前の、しかも外国のテレビ番組ですから、馴染みの無いのもしかたありません。しかし、上記の通り『河殤』は、現在の中国社会を学ぶ者にとっては、必須の研究課題です。

　見たことが無い、と言うのはしかたが無いにしても、

＞お前、異常だぜ
＞信じられない。

＞それで、なにかと思うとテレビ番組の感想を書けって？

　なんて書き込み（このトピック、三番目の投稿）を入れるのは、中国問題の基本的な知識がないことを、自ら暴露しているようなものです。

　きっとALCUARDさんやkasyouronさんのようなベテランのチャイナウォッチャーは、あの書き込みを見て呆れているか、あるいはゲラゲラと笑い転げていることでしょう。

　まったくべセスダ“爺さん”にも困ったものですね。

　黙ってりゃ、利口そうに見えるものを……。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=2oddoa1a1a1a1a1da1dlgk4a4x8fea4aba4a6cf9q&sid=1835368&mid=20

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こっちも見に来てね
　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=990180082&ls=50

チャンコロ犯罪者
日経新聞2001.6.9
名古屋市内の会社事務所に盗みに入ったとして
中国国籍の楊桂安（27）を逮捕
別の強盗致死罪で起訴

みしみし様応援あげ

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みしみし様の更なる活躍期待あげ

あげ

俺もヤフーに参戦したいよ。早くあの糞生意気なイエローフルートとか言う狂人をコテンパンにやっつけたい。
でも、パソコンに疎いし周りに教えてくれる人がいないから面倒な手続きがわからん。
あそこはＩＤ登録制だろ。認証パスワードとかよく判らん。誰か教えてくれ。
もし、ヤフーに参戦できたらきっと大暴れするから。いくら２ちゃんが悪名響かせてると言っても所詮１０番目。
ヤフーやニフテイ、楽天に比べると影響力薄いわな。電子掲示板は大勢の人が見ていないと意味がない。

楽天
俺オークションだけ使ってる

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YAHOOめんどくさい。
ここの、スレッド形式に慣れると
何であのシステムに耐えられるのか理解に苦しむ。

>>592
>認証パスワードとかよく判らん。誰か教えてくれ。
それすら横着するようでは、ﾔﾌｰでなくてだめ板への参戦が適切と思われ。
というか、ネットから去れ。う・ざ・す・ぎ。

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こんなスレ上げることに意味あんのか？

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このスレ、「age」がいくつあるんだろ。
まともなレスより多いんじゃないか？

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中国ＹＡＨＯＯおもろいで。

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小姐ネタage！

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小姐ネタage！

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>>597たしかに見難い

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朝鮮戦争は、誰が勝って、誰が負けたのか？
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年7月01日 午前 2時44分
メッセージ: 5297 / 5441
　これはもう有名な話ですが、文化大革命は1966年、戯曲『海瑞の免官（海瑞罷官）』の批判をきっかけにして起こりました。
　朝鮮戦争に派遣された人民志願軍の司令、彭徳懐元帥（当時、国防相）が大躍進時代に毛沢東の施策を批判した事を追求され、非業の最後を遂げた事実を扱ったものです。

　朝鮮戦争に参加した中国側の司令官彭徳懐は、その実戦の経験を通じて、従来から毛沢東が主張していた人民戦争論では、近代的な戦争を戦えない事を実感し、休戦後は人民解放軍の近代化に着手します。
　しかしそれが仇になり、廬山会議以降、既に既得権を確立していた林彪らの迫害を受け、遂には獄死するにいたりました。


　もし朝鮮戦争が本当に“中国側の勝利”であったのだとしたら、彭徳懐元帥の悲劇は起こらなかったでしょう。人民解放軍は今でも、ゲリラ戦を主とした部隊だった筈です。
　しかし現実に彭徳懐元帥は、名も無い中国人民達の手によって“処刑”されてしまいました。彼を殺したのは、ひょっとしたらmicro_analysisの伯父さんだったかもしれません。

　人民解放軍は林彪の手によって再び、『階級の無い軍隊』になり、この状況は70年代の終りに、ベトナムに“進出”してコテンパンに負けるまで、続きます。


閑話休題

　北京の有名な観光地：瑠璃廟は、清朝時代の景観を再現した街並みに、何十軒も骨董品や美術品のお店が続いている、言わば中国史のテーマパークのような所です。
　入り口の近くには、硯や陶器など、高給な品物を売る店が並んでいますが、奥の方に踏み込むと、日本の骨董品店とあまり変わらない景色が続きます。

　そういったお店の中に入って『古い勲章はあるか？』と聞いてみて下さい。山のように、朝鮮戦争の時の勲章を出してきてくれます。

　普通、勲章には、授与された軍人の氏名や所属部隊を記述した証書が付与されているはずですが、朝鮮戦争の勲章だけはそういった証書はつけられていません。いや、もともとは付けられていたのですが、それが剥がされたり、切り離されたりしているのです。

　その理由は……、

　勲章の栄誉証書には当然、志願軍司令官である彭徳懐の名前が記載されています。

　もしその記述をそのまま残しておけば、受勲した兵士達は皆『反革命の親玉、彭徳懐の手先だった』とみなされて、文化大革命中に迫害を受ける恐れがあったからです。

　今でも、朝鮮戦争に参加した老兵達は、その手柄をあまり話そうとはしません。

　戦場では、アメリカ軍の戦車や爆撃機を恐れもしなかった英雄達ですが、ひとたび中国という社会に戻れば、猫を恐れるネズミのような存在でした。
　戦場では、運が悪くとも自分が死ぬだけですが、中国の社会は、自分の子供や親までも、決して見逃してはくれないからです。

　私は、そんな老兵達を何人か知っていますが、彼等はまさに、『朝鮮戦争に勝ったことの責任』を問われて、迫害されていたのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf2zbfml16a6ob9qbfbf0nbg&sid=1835368&mid=5297

中国の砂漠化対策は完璧です！
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年6月21日 午後 1時44分
メッセージ: 7 / 131
　人民解放軍はこの度、沙漠戦用に開発された快速攻撃車（FAV）を発表しました。


http://www.peopledaily.co.jp/GB/junshi/20010614/489209.html


　ＦＡＶ（ファースト・アタック・ヴィークル）は、湾岸戦争で多国籍軍のイギリスやアメリカが使用した車両で、軽量な車体に高性能な機関砲を積み込み、沙漠や軟泥地を縦横に走破して敵を攻撃する車輛です。

　乗員の身体は完全に露出しており、何の装甲も持っていないため、行動が制限される沙漠以外の土地では、ほとんど役に立ちません。アメリカやイギリスのような、裕福な国だけが持てる“軍人のためのオモチャ”です。

　しかし中国は、敢えてＦＡＶの開発に踏み切りました。緑化対策の方は恐らく、外国人がやってくれるからいいや、と思ったのでしょう。

　このように、国土が砂漠化される事など、中国人は恐れてはいません。いつでも、準備はできているのです（笑）。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=babda4gkda4ba4la4fa4afbcsetkl5fea1acf9qa4n4d6adldbja1a&sid=1835368&mid=7

中国ＦＡＶの、使い道
投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年6月22日 午前12時54分
メッセージ: 15 / 131
　あ、誤解の無いように付け加えておきますが、国土の大半が砂漠化
しつつある中国において、人民解放軍が沙漠専用の車両を開発する事
自体は、極めて合理的な判断です。
（但し、この手の車輛を効果的に運用するためには、沙漠のどの位置
にいようとも確実に水や食料を補給できる兵站のシステムが必要です。
自国の近海に着水した戦闘機パイロットすら発見できずに、みすみす
死なせてしまうような国に、そのノウハウがあるとは思えませんが。）

　それと、開発の動機で今一つ不思議なのは、中国の沙漠地帯（主に
西域に多い）で、いったいどんな敵を想定しているのか？　という事
ですね。

　もともとＦＡＶは、防御装甲が皆無であるため、敵の主力部隊に正面
から攻撃を挑めるような車輛ではありません。そんな事をすれば、たち
まち反撃をくらって全滅してしまいます。FAVは、その高速性を生かし
て、敵の防御力の弱い点に接近し、攻撃するという、まぁ言うなれば
“弱いものイジメ”の得意な人民解放軍を象徴するような兵器です。

　例えば“反乱の恐れのある”ウイグル族の村を襲って、住民を虐殺す
るような『作戦』では、相当な効果をあげる事でしょう。

　日ならずして、日本人にもお馴染みの北京ジープは姿を消していき、
ＦＡＶが人民解放軍の標準車輛になるものと思われます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=babda4gkda4ba4la4fa4afbcsetkl5fea1acf9qa4n4d6adldbja1a&sid=1835368&mid=15

“また”血迷ったか、中国人kbzk88

投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年6月22日 午後11時34分
メッセージ: 20 / 131
＞「砂漠戦用に開発された」じゃなくて、「鳥取砂丘戦用に開発された」と訂正してやるわ。

　ロムしている方も恐らく呆れていることと思いますが、この中国人kbzk88は、
どんなに説明してあげても、自衛隊の高機動車が『沙漠戦用ではない』ことが理
解できないようです。ついには『鳥取砂丘戦用に開発された』などと言い出しま
した。

　このように中国人は、充分な情報を与えられても、それを元に正しい結論に辿
り着くことができません。

　中国の教育では、論理的な思考を育てる事が重視されていないからです。

　もし中国で思考力を伸ばす教育が充分に行なわれていたら、大変な事になります。

『なぜ台湾では民主的な選挙が行なわれるのに、中国ではそれができないのか？』、

『なぜ中国は、革命に勝利して50年も経つのに、満足な社会福祉ができないのか？』、
『社会主義であるにも関わらず、なぜ正確な人口データが揃わないのか？　いったい何
の数値を元に、経済を計画していたのか？』
　以上のような問題を学生が真剣に考えて問い掛けたならば、教師は回答に窮するしか
ありません。日ならずして、第二第三の文化大革命が勃発する事でしょう。

　こうして中国人は皆、kbzk88のように、トホホな頭の構造になっていきます。

　皆さんも、もし余裕があったら、これから中国人kbzk88の投稿のログを保管しておいてく
ださい。『中国社会の発展が絶望的な理由』を、他の人に説明する際に、きっと役に立つと
思います。

　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=babda4gkda4ba4la4fa4afbcsetkl5fea1acf9qa4n4d6adldbja1a&sid=1835368&mid=20

KogayamaTankoは、ただ錯乱しているだけ…

投稿者: Mishi_Mishi_01 (５7歳/統一モンゴル) 2001年7月05日 午前 2時12分
メッセージ: 265 / 286
　c97_2000が、『全ての日本人に読んでほしいですね』と絶賛している文章は、私にはまるで精神分裂症患者の戯言にしか見えない。

　元になったKogayamaTankoの投稿↓は、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4n0ad8fd&sid= 1835368&mid=259

＞今の日本は中国を責める資格はない、陰湿ないじめなど此処の誹謗中傷厨房となんら変わりなし。
＞性犯罪や凶悪犯罪に至っては中国の方が少ないし処罰もはるかに重い、見習って欲しい。

　と書いているが、ひょっとしたらKogayamaTankoは日本の学校で、陰湿ないじめにでもあっているのだろうか？

　私にとっては、肉親同士、職場の仲間同士がお互いを密告し、告発し、本当に文字通り殺しあっていた中国の文化大革命の方が、日本のイジメなど比べ物にならないくらい陰湿な社会だったと思うのだが。KogayamaTankoはきっと、自分がイジメにあった体験が強烈すぎて、「世界中にこれ以上の不幸は無い。」、「世の中で、自分が一番不幸なのだ。」と思いこんでしまったのではないか？
　もし中国人のイジメがどんなものだか知りたければ、それは難しい事ではない。シルクロード観光に行った帰り、ウイグル族の民族衣裳を着て、北京のバスに乗ってみれば判る。
　KogayamaTankoにとっても、日本の教室がまるで天国のように思える筈だ。

　それにしても、中国の犯罪データが一切公表されていないにもかかわらず、『性犯罪や凶悪犯罪に至っては中国の方が少ないし処罰もはるかに思い』というのは、何の根拠があって言っているのだろうか？　なぜKogayamaTankoに、そんな事が判るのか。当の中国人にだって、判らないというのに。

　さらに中国では最近、死刑囚の死体から公安当局者が臓器を抜き取って、移植手術用に大金で売りさばいているという事実が明らかになったが、こういう“処罰”のやり方も日本は見習うべきだ、というのだろうか？

　しかも、しかも、しかも……、だ。KogayamaTankoは、上記の文章のすぐ後に、こう続けている。

＞蛇頭等の地下社会は別に中国だけじゃない。非を認めないのも欧米中国共通項、認めたほうが負けなのである。

　自分でも、もう何を言っているのか判らなくなっているようだ。
　それが本当なら日本も、欧米や中国に見習って、絶対に自分の非を認めず、おおいに相手の落ち度を言い立てていれば良い、ということになる。少なくとも、その方がKogayamaTankoにとっては“国際的”に見えるのだろう。
　つまりKogayamaTankoが批判してやまない『此処の誹謗中傷厨房』の行動の方が、スタンダードだ、という事じゃないか。

　KogayamaTankoという男は、自分以外の日本人を『国際的な常識も知らない、厨房』だと切って捨てて見せ、いかにも自分“だけ”はリベラルなように振る舞っているつもりなのだろうが、ようするにこいつは、錯乱しているのだ。

　自分が何を主張しようとしているのか、相互に矛盾している文章を書いている事にさえ、気がつかない。

　この書き込みがあった時は、馬鹿馬鹿しくてレスをつける気にもならなかったが、c97_2000が“高く評価”しているのを見て、あまりにも可笑しいので以上のような点を指摘しておくことにした。

＞KogayamaTankoさんのような人間は、日本に少ないですね。

　当然だろう。こんな文章を書く人間が多かったら、日本だってどこの国だって大変だ。

　居ても今さら気にならないのは、中国くらいのもんだろう。 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4n0ad8fd&sid=1835368&mid=265