チベット知らずして戦争問題に触れるべからず。
1 ：名無的発言者：
http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/human.html
↑こんなことを今現在も行っている国が、どうして日本の過去に言及出来ようか。
南京よりも注目すべき部分があるのに。
それとも何ですか？
過去への謝罪は、今救える可能性を見殺しにしても行うべきことなのですか？
私は、チベットが解放されるまでは
中国の言い分に耳を傾ける気には、なれません。
国家に謝罪を求める左翼さんたちは、実費で勝手にやってて下さい。
そして、せいぜい チベット民族の存在を無視してて下さい。
アナタたちは、世界から見れば『政治の道具』にしか過ぎないのですから。
↑こんなことを今現在も行っている国が、どうして日本の過去に言及出来ようか。
南京よりも注目すべき部分があるのに。
それとも何ですか？
過去への謝罪は、今救える可能性を見殺しにしても行うべきことなのですか？
私は、チベットが解放されるまでは
中国の言い分に耳を傾ける気には、なれません。
国家に謝罪を求める左翼さんたちは、実費で勝手にやってて下さい。
そして、せいぜい チベット民族の存在を無視してて下さい。
アナタたちは、世界から見れば『政治の道具』にしか過ぎないのですから。
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過去の戦争の反省に立てばこそ、日本は現在進行形の侵略に目をつぶってはなりません。
左翼側からも中国の侵略行為反対の意見は出ているのです。
それを握りつぶしているのは、朝日等の左翼メディアや日共・社民などの極左政党です。
彼らは、自らの保身と引き換えに、日本国や正統派左翼から未来を奪おうとしています！
左翼側からも中国の侵略行為反対の意見は出ているのです。
それを握りつぶしているのは、朝日等の左翼メディアや日共・社民などの極左政党です。
彼らは、自らの保身と引き換えに、日本国や正統派左翼から未来を奪おうとしています！
3 ：名無的発言者 ：2000/10/18(水) 19:57
とにかく、先の日本の侵略で、ひどい目にあった人たちに一丁前に補償金なんか
払ってから、こういうこと言ったら？
払ってから、こういうこと言ったら？
4 ：名無的発言者 ：2000/10/18(水) 20:41
>３
補償金を今更また払わなきゃ逝けない程の外道行為を行ったかどうかが疑問視されてるんだけど･･･
･････････ああ、ただのサヨか。
補償金を今更また払わなきゃ逝けない程の外道行為を行ったかどうかが疑問視されてるんだけど･･･
･････････ああ、ただのサヨか。
連続書き込み失礼。
どう考えたって「今行われてる非道（外道？）」を止めるのが先でしょう。
今止めれば失わずにすむ物が大きいと思うし。
過去の賠償しても、喜ぶのは今の人間だけ。 今の中国を喜ばせる価値あるの？
どう考えたって「今行われてる非道（外道？）」を止めるのが先でしょう。
今止めれば失わずにすむ物が大きいと思うし。
過去の賠償しても、喜ぶのは今の人間だけ。 今の中国を喜ばせる価値あるの？
7 ：名無しさん＠１周年。 ：2000/10/19(木) 04:21
ダライラマと李登輝は今チェコにいるが、
その記者会見で来月の台湾訪問について、中狂の妨害を
受けているって語ってた。まったく…。
その記者会見で来月の台湾訪問について、中狂の妨害を
受けているって語ってた。まったく…。
8 ：名無的発言者 ：2000/10/19(木) 08:12
＞３
じゃあ、謝罪を申し込んだら、
『チベット民族壊滅まで黙ってるんなら、許してやる。』
って言われたら、了承するのか。
真性バカですな。
こいつなら、『沖縄を譲れば許す』と言われたら、すぐにＯＫしそうだ。
じゃあ、謝罪を申し込んだら、
『チベット民族壊滅まで黙ってるんなら、許してやる。』
って言われたら、了承するのか。
真性バカですな。
こいつなら、『沖縄を譲れば許す』と言われたら、すぐにＯＫしそうだ。
9 ：日本＠名無史さん ：2000/10/19(木) 09:33
つうか沖縄なんて医らね-ジャン。
あげちまえ
あげちまえ
10 ：世界＠名無史さん ：2000/10/19(木) 10:33
> 5 6
1.従軍慰安婦
2.強制連行(花岡事件等）
3.７３１部隊
4.香港で大量に発行して、香港人から財産をマキアゲタ後紙切れになった軍票
5.南京大虐殺で実際に日本兵の暴行をうけて、生き残った女性。
これくらいの事件での人たちに補償金を払っても、国家予算から見れば
大きな金でもないだろ。なんだったら、その分をODAから差っ引けばいいん
じゃない。
日本として、中国に意見したかったら、これくらいちゃんと始末して
からにしたらどうだい。
1.従軍慰安婦
2.強制連行(花岡事件等）
3.７３１部隊
4.香港で大量に発行して、香港人から財産をマキアゲタ後紙切れになった軍票
5.南京大虐殺で実際に日本兵の暴行をうけて、生き残った女性。
これくらいの事件での人たちに補償金を払っても、国家予算から見れば
大きな金でもないだろ。なんだったら、その分をODAから差っ引けばいいん
じゃない。
日本として、中国に意見したかったら、これくらいちゃんと始末して
からにしたらどうだい。
11 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/19(木) 11:04
＞１０ 少しは歴史、国際政治を勉強してから書き込みしたらどうだい。
12 ：名無的発言者 ：2000/10/19(木) 11:06
オマエモナー＞11
13 ：＞９ ：2000/10/19(木) 11:21
沖縄は中共の海洋進出の野望を牽制すべく設けられた
アメリカの重要な砦です。日本には大して必要ないですが
あげる訳には行きません。
アメリカの重要な砦です。日本には大して必要ないですが
あげる訳には行きません。
14 ：名無的発言者 ：2000/10/19(木) 11:50
＞＞１０
ODAて。すでに六兆円出してんだぞ中国に。
その金をミサイルやら戦闘機やらに使ってるってーのに。
日本に核向けられてんのになにのん気なこと言ってんの。
ODAて。すでに六兆円出してんだぞ中国に。
その金をミサイルやら戦闘機やらに使ってるってーのに。
日本に核向けられてんのになにのん気なこと言ってんの。
どうせ、１０．１２は初心者か真性厨房だろ。
無視してやれよ。
無視してやれよ。
17 ：名無的発言者 ：2000/10/19(木) 19:18
18 ：名無的発言者（５，６） ：2000/10/19(木) 19:30
全然何にも答えようとしないのな。 自分の言いたいことだけ言って。
まず『今』起きてるのを止めろって。
過去を償わなきゃいけないかってのは、極端に言えば後でもいいんだよ。
（償わなきゃいけないものなのか、はまた別問題だが。）
『今死んでいったり、酷い目にあったりしている人を救わなくてもいいのか？』
ってことなんだが。 こっちの言いたいことは。
過去のことがどうとかじゃねえだろうよ、これは。
まぁ･･････真性厨房なんだろうよ。
自分の財産全部を民間の補償金基金にでも募金してな。（藁
まず今起きてることを止めろ。 それからだ。
まず『今』起きてるのを止めろって。
過去を償わなきゃいけないかってのは、極端に言えば後でもいいんだよ。
（償わなきゃいけないものなのか、はまた別問題だが。）
『今死んでいったり、酷い目にあったりしている人を救わなくてもいいのか？』
ってことなんだが。 こっちの言いたいことは。
過去のことがどうとかじゃねえだろうよ、これは。
まぁ･･････真性厨房なんだろうよ。
自分の財産全部を民間の補償金基金にでも募金してな。（藁
まず今起きてることを止めろ。 それからだ。
19 ：名無的発言者（５，６） ：2000/10/19(木) 19:35
すまん、念のためかいとくわ。 >>１０ね。
20 ：名無的発言者 ：2000/10/20(金) 02:35
＞１０
ＯＤＡ贈ってるから、謝罪を部分的に認めても良い。などと、
中国共産党員どもは考えてるでしょう。（藁
仮に、その全部が解決したとしても。
奴等はアナタたち左翼と共に、新たな火種を作ってくるに違いない。
火の無いところに煙を立てるのだけは、上手みたいですから。
ところで、アナタは中国がＯＤＡ規約を平然と無視してることを
どう思われていますか？
ＯＤＡ贈ってるから、謝罪を部分的に認めても良い。などと、
中国共産党員どもは考えてるでしょう。（藁
仮に、その全部が解決したとしても。
奴等はアナタたち左翼と共に、新たな火種を作ってくるに違いない。
火の無いところに煙を立てるのだけは、上手みたいですから。
ところで、アナタは中国がＯＤＡ規約を平然と無視してることを
どう思われていますか？
無謀な軍拡、国際道徳無視、侵略、少数民族迫害、宗教弾圧、人権無視、環境汚染、援助国に対する侮辱、
日中条約無視の賠償請求・・・・・。
どう見ても友好の条件がそろってる国とは思えん。
貿易も援助も凍結して、友好の条件がそろうまで放置すりゃいい。
日中条約無視の賠償請求・・・・・。
どう見ても友好の条件がそろってる国とは思えん。
貿易も援助も凍結して、友好の条件がそろうまで放置すりゃいい。
22 ：10 ：2000/10/20(金) 11:13
>18-21
日中国交回復後、強制連行とか従軍慰安婦とか、731部隊とか、それまで日本では
タブー視されていたり隠蔽されていた問題が明るみになった｡そして、これらの
被害者たち、又はその遺族たちが、現実に、非常な苦難のなかで存命している
ことが明らかになった（あるいは、部分的には、それ以前から周知の事実だった
かもしれないけど)。これらの問題を過去の問題というのは誤りである。
そこで、そのようなことについて、当然なんらかの補償を要求する声が出て、訴訟も
発生したが、そのすべてについて、日本側の対応は実に吝嗇で情ないものであった。
たとえば、細かいところは別にしても、おおむねはほぼ事実であることがわかっている
問題について、証拠がないとか、事実はあるが時効であるとか、国際法がどうのこうの、
賠償請求は放棄したのだの、実に醜悪な言い訳をしていた｡
そこで、日本は根っからけちんぼなのかと思うとさにあらず、毎年、借款やら援助やらで
多額の資金を中国に提供しているということである。この格差はなぜなのか、不明だが、
たとえば、バブル崩壊の最大の責任者の銀行には湯水のように資金を与え、中小企業なん
かは、切り捨てる日本の政府のあり方と、どこか通じるものがあると思える。
このような政府の「援助」はあくまでもそれだけのことであり、いくら多額のものを支払おうと、
戦後処理の問題について日本の評価できる対応とは別のものである。
そこで、日本人が、いかにチベットの人権問題を叫んでも、そのような主張は、部外者の、無責任、
で無力なたわごとでしかない。「侵略戦争の始末もしていない日本にそのようなことを言われる筋合い
はないよ」という主張に対して、日本は反論する根拠を持ていない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
つうような話で、どうでしょうか。
日中国交回復後、強制連行とか従軍慰安婦とか、731部隊とか、それまで日本では
タブー視されていたり隠蔽されていた問題が明るみになった｡そして、これらの
被害者たち、又はその遺族たちが、現実に、非常な苦難のなかで存命している
ことが明らかになった（あるいは、部分的には、それ以前から周知の事実だった
かもしれないけど)。これらの問題を過去の問題というのは誤りである。
そこで、そのようなことについて、当然なんらかの補償を要求する声が出て、訴訟も
発生したが、そのすべてについて、日本側の対応は実に吝嗇で情ないものであった。
たとえば、細かいところは別にしても、おおむねはほぼ事実であることがわかっている
問題について、証拠がないとか、事実はあるが時効であるとか、国際法がどうのこうの、
賠償請求は放棄したのだの、実に醜悪な言い訳をしていた｡
そこで、日本は根っからけちんぼなのかと思うとさにあらず、毎年、借款やら援助やらで
多額の資金を中国に提供しているということである。この格差はなぜなのか、不明だが、
たとえば、バブル崩壊の最大の責任者の銀行には湯水のように資金を与え、中小企業なん
かは、切り捨てる日本の政府のあり方と、どこか通じるものがあると思える。
このような政府の「援助」はあくまでもそれだけのことであり、いくら多額のものを支払おうと、
戦後処理の問題について日本の評価できる対応とは別のものである。
そこで、日本人が、いかにチベットの人権問題を叫んでも、そのような主張は、部外者の、無責任、
で無力なたわごとでしかない。「侵略戦争の始末もしていない日本にそのようなことを言われる筋合い
はないよ」という主張に対して、日本は反論する根拠を持ていない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
つうような話で、どうでしょうか。
24 ：名無的発言者 ：2000/10/20(金) 12:20
>日本側の対応は実に吝嗇で情ないものであった
金が欲しいダケじゃん(笑)
つーか、オマエ日本人のサヨだな？
私財なげうって中国に賠償しろや、個人的に。
話はそれからだ。
金が欲しいダケじゃん(笑)
つーか、オマエ日本人のサヨだな？
私財なげうって中国に賠償しろや、個人的に。
話はそれからだ。
25 ：10 ：2000/10/20(金) 12:22
>>23
私は厨房のシェフですかね。君は消防のファイアーマンかな。
とりあえず、パソコンでブーたれていないで以下のいずれかを行なうことを勧告します。
１．チベットにいって、ラマ経の理想にのっとりチベット人民を解放する。
２．日本政府に掛け合い、来年からの対中国援助をゼロにさせる。ついでに、借款もサラ金なみに取り立てさせる。
３．中国南京市に行って、南京大虐殺はなかったと宣伝して歩く。
私は厨房のシェフですかね。君は消防のファイアーマンかな。
とりあえず、パソコンでブーたれていないで以下のいずれかを行なうことを勧告します。
１．チベットにいって、ラマ経の理想にのっとりチベット人民を解放する。
２．日本政府に掛け合い、来年からの対中国援助をゼロにさせる。ついでに、借款もサラ金なみに取り立てさせる。
３．中国南京市に行って、南京大虐殺はなかったと宣伝して歩く。
26 ：10 ：2000/10/20(金) 12:27
27 ：10 ：2000/10/20(金) 12:30
＞３．中国南京市に行って、南京大虐殺はなかったと宣伝して歩く。
アホかい。
あんな全体主義国家が国策として主張してんのに、虐殺まぼろし説に同意する
南京市民が名乗り出るわけ無いだろうが。
香港返還の前、TBSあたりが「市民の生の声を伝える」とか言って市民へ街頭インタビューしてたが、
もうすぐ言論の自由がなくなるのに、顔をTVでさらして本音を言う馬鹿がいるわけないのと同じだ。
口に出したのが当局にばれたら、逮捕されて拷問受けた挙句に労働改造所おくりだ。
それこそ、法輪功信者並みの弾圧を覚悟しなきゃならん。
筑紫と同レベルのドキュン思考してんじゃねーよ。ひきこもってねーで現実を見ろ。
アホかい。
あんな全体主義国家が国策として主張してんのに、虐殺まぼろし説に同意する
南京市民が名乗り出るわけ無いだろうが。
香港返還の前、TBSあたりが「市民の生の声を伝える」とか言って市民へ街頭インタビューしてたが、
もうすぐ言論の自由がなくなるのに、顔をTVでさらして本音を言う馬鹿がいるわけないのと同じだ。
口に出したのが当局にばれたら、逮捕されて拷問受けた挙句に労働改造所おくりだ。
それこそ、法輪功信者並みの弾圧を覚悟しなきゃならん。
筑紫と同レベルのドキュン思考してんじゃねーよ。ひきこもってねーで現実を見ろ。
29 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/20(金) 14:33
＞２８
まったく同感。言論の自由すら保証されない国なんか
信用されなくて当然。
まったく同感。言論の自由すら保証されない国なんか
信用されなくて当然。
30 ：24の名無的発言者 ：2000/10/20(金) 16:50
31 ：10 ：2000/10/20(金) 16:54
>>30
１．チベットにいって、ラマ経の理想にのっとりチベット人民を解放する。
２．日本政府に掛け合い、来年からの対中国援助をゼロにさせる。ついでに、借款もサラ金なみに取り立てさせる。
３．中国南京市に行って、南京大虐殺はなかったと宣伝して歩く。
３が駄目なら１か２やってみてよ。
１．チベットにいって、ラマ経の理想にのっとりチベット人民を解放する。
２．日本政府に掛け合い、来年からの対中国援助をゼロにさせる。ついでに、借款もサラ金なみに取り立てさせる。
３．中国南京市に行って、南京大虐殺はなかったと宣伝して歩く。
３が駄目なら１か２やってみてよ。
32 ：名無的発言者 ：2000/10/20(金) 17:48
ワシは交通事故の示談でよくやーさんとやりあった。
どんなストーリーになるか言うよ。
１、人を怪我させたら直に金一封持って見舞いにこんかワラ。
２、長い間ほったらかしといておまえ誠意がないのー、なめてんのか。
３、働きにいけんようになったから休業補償してや兄ちゃん。
４、補償金もろたけど人間金だけやないど、誤れ。
５、etc
はっはっはっ 行ったり来たりいつまででも繰り返します。
ご愁傷様
どんなストーリーになるか言うよ。
１、人を怪我させたら直に金一封持って見舞いにこんかワラ。
２、長い間ほったらかしといておまえ誠意がないのー、なめてんのか。
３、働きにいけんようになったから休業補償してや兄ちゃん。
４、補償金もろたけど人間金だけやないど、誤れ。
５、etc
はっはっはっ 行ったり来たりいつまででも繰り返します。
ご愁傷様
33 ：名無しさん＠シニカル．基本 ：2000/10/20(金) 17:48
34 ：10 ：2000/10/20(金) 18:27
我死了!>33
＞10
つくづくアホだな君は。
1と2を実行しろ？
当然、心有る人なら実行している。
1＝中国のプロパガンダに騙されず、国内でのチベット人の書物を買う、または
読み、公然と支援を表明する。
2＝各種国民調査で該当項目があった場合、必ず答える。中国シンパとみなされ
る議員には投票しない。
１は、こういう個人意見の集積がチベットを解放する力を有する組織を動かせるのだ。
国際世論とは、みなで醸成するものだからな。
２は、国民としての意思表示だ。こういう判断基準で皆が動けば、当然政府としても
考えざるを得なくなる。
都合の良い逃げ口上に聞こえないようにくぎを刺しておくが、１は外国人のチベット
入国を中共が制限している現状では、これが個人にできる精一杯だ。２は、国政に国民が
関わるときの一般的な行動手順だ。政治家にコネがあったり、立候補して当選できるなら、
話は別だがね。
さあ、少なくとも俺は実行している。
君が日本の過去を恥ずかしいと個人的に思っているのはわかった。
それならば、まず自分から手本を示してほしい。
東京には中国大使館があるし、大都市にも領事館くらいはある。そこの住所
も簡単に調べられる。
送金の手段なんていくらでもあるし、物納だって場合によっては可能だ。
受け取りを拒否されぬように、差出人の名前を匿名にして送ることだってできなくもない。
君の条件は、我々に課せられた条件より、実行はやさしいのだ。
ろくな論議もできずして高言を吐き、不急の案件を理由に国費の浪費を強要
する前に、自らの勝手な思い込みの正当性を証明するため、それが正しいと信
じるならば、自分の全財産をドブに捨てたまえ。
まあ、一銭たりとも無駄に使うことが許されぬ国民の血税の用途を決定する
議会をして「ケチ」呼ばわりする君だ。
よもや躊躇することはあるまいね？
つくづくアホだな君は。
1と2を実行しろ？
当然、心有る人なら実行している。
1＝中国のプロパガンダに騙されず、国内でのチベット人の書物を買う、または
読み、公然と支援を表明する。
2＝各種国民調査で該当項目があった場合、必ず答える。中国シンパとみなされ
る議員には投票しない。
１は、こういう個人意見の集積がチベットを解放する力を有する組織を動かせるのだ。
国際世論とは、みなで醸成するものだからな。
２は、国民としての意思表示だ。こういう判断基準で皆が動けば、当然政府としても
考えざるを得なくなる。
都合の良い逃げ口上に聞こえないようにくぎを刺しておくが、１は外国人のチベット
入国を中共が制限している現状では、これが個人にできる精一杯だ。２は、国政に国民が
関わるときの一般的な行動手順だ。政治家にコネがあったり、立候補して当選できるなら、
話は別だがね。
さあ、少なくとも俺は実行している。
君が日本の過去を恥ずかしいと個人的に思っているのはわかった。
それならば、まず自分から手本を示してほしい。
東京には中国大使館があるし、大都市にも領事館くらいはある。そこの住所
も簡単に調べられる。
送金の手段なんていくらでもあるし、物納だって場合によっては可能だ。
受け取りを拒否されぬように、差出人の名前を匿名にして送ることだってできなくもない。
君の条件は、我々に課せられた条件より、実行はやさしいのだ。
ろくな論議もできずして高言を吐き、不急の案件を理由に国費の浪費を強要
する前に、自らの勝手な思い込みの正当性を証明するため、それが正しいと信
じるならば、自分の全財産をドブに捨てたまえ。
まあ、一銭たりとも無駄に使うことが許されぬ国民の血税の用途を決定する
議会をして「ケチ」呼ばわりする君だ。
よもや躊躇することはあるまいね？
全く度し難い輩だ。
自らの思い込みは絶対正しく、その為には他人の懐に手を突っ込むこと
を当然と考えている。
他人に金を出させたければ、自分がまず率先して金を出すのは当然だ。
思い込みの正当性を論議するのは、それからだ。
たとえば、他人の金のみを頼りにする人間が正論を吐いたとしても、
誰も心を動かされない。
他人の心を動かすためには、自らが率先して行動するべきなのだ。
それをしない者をして、人は「偽善者」と呼ぶのだ。
自らの思い込みは絶対正しく、その為には他人の懐に手を突っ込むこと
を当然と考えている。
他人に金を出させたければ、自分がまず率先して金を出すのは当然だ。
思い込みの正当性を論議するのは、それからだ。
たとえば、他人の金のみを頼りにする人間が正論を吐いたとしても、
誰も心を動かされない。
他人の心を動かすためには、自らが率先して行動するべきなのだ。
それをしない者をして、人は「偽善者」と呼ぶのだ。
>10
(前略)
>そこで、日本人が、いかにチベットの人権問題を叫んでも、そのような主張は、部外者の、無責任、
>で無力なたわごとでしかない。「侵略戦争の始末もしていない日本にそのようなことを言われる筋合い
>はないよ」という主張に対して、日本は反論する根拠を持ていない。
単純に、今人殺ししてる連中に過去をどうこうとか言われてもねぇ・・・・・（藁
あれはあれ、これはこれ、だろ？
相変わらず言いたいこと「しか」いわないのな････
(前略)
>そこで、日本人が、いかにチベットの人権問題を叫んでも、そのような主張は、部外者の、無責任、
>で無力なたわごとでしかない。「侵略戦争の始末もしていない日本にそのようなことを言われる筋合い
>はないよ」という主張に対して、日本は反論する根拠を持ていない。
単純に、今人殺ししてる連中に過去をどうこうとか言われてもねぇ・・・・・（藁
あれはあれ、これはこれ、だろ？
相変わらず言いたいこと「しか」いわないのな････
またメンタイが落ちたか・・・・・。
39 ：名無的発言者 ：2000/10/21(土) 17:43
>２の発言の
>過去の戦争の反省に立てばこそ、日本は現在進行形の侵略に目をつぶってはなりません。
これこそある意味で正しい行動だろう、日本の立場での。
毅然とした物言いが欲しいとこですな。（国家としての発言で）
>過去の戦争の反省に立てばこそ、日本は現在進行形の侵略に目をつぶってはなりません。
これこそある意味で正しい行動だろう、日本の立場での。
毅然とした物言いが欲しいとこですな。（国家としての発言で）
40 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:45
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
41 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:45
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
42 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:45
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元 来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
バロックとは、元 来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
43 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:45
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
44 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:45
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
45 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:45
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
46 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:45
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
47 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:45
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
48 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:45
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
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49 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:45
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
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バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
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50 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:45
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
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51 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:45
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
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52 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:45
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
53 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:46
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
54 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:46
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
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バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
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55 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:46
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
56 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:46
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
57 ：チベット支持派は逝ってよし！！ ：2000/10/21(土) 20:46
イタリアのオペラ作品や、協奏曲作品によって、ルネッサンスは実を結ばれることになるが、それは同時にバロック時代の始まりでもあった。これまでの音楽は、イタリア、フランスに中心があったが、この時代から２世紀にわたって、北方に音楽の中心が移っていったのだ。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
バロックとは、元来の意味は形の整っていない真珠のこと。この言葉が芸術様式を指すようになったのは、やはり建築が最初で、ギリシャ、ローマの形式美を重視したルネッサンスの芸術に対する新しい表現であり、後のロココ芸術の前提となったものである。その特色は、典型美にとらわれないで、表現が自由であること。語義からして、ルネッサンス美を正しい真珠の丸さだとすれば、バロック美は、イビツな真珠にも等しい。形式の均整を破っても表現の強さを重んずる様式である。
一口に言って、バロックの様式は、ルネッサンスのそれに比べて、感情が豊富でドラマティックな盛り上がりがあり、手法も絵画的で空想的なものが多い。
右翼はアメリカの政治道具に過ぎないということがまだ解かってない。
紆余ぼうづ共は似非右翼の商売道具にしか過ぎないことに気付いてない能無し。
うざいから早く芯でくれ。
紆余ぼうづ共は似非右翼の商売道具にしか過ぎないことに気付いてない能無し。
うざいから早く芯でくれ。
右翼はアメリカの政治道具に過ぎないということがまだ解かってない。
紆余ぼうづ共は似非右翼の商売道具にしか過 ぎないことに気付いてない能無し。
うざいから早く芯でくれ。
紆余ぼうづ共は似非右翼の商売道具にしか過 ぎないことに気付いてない能無し。
うざいから早く芯でくれ。
右翼はアメリカの政治道具に過ぎないということがまだ解かってない。
紆余ぼうづ共は似非右翼の商売道具にしか過ぎないことに気付いてない能無し。
うざいから早く芯でくれ。
紆余ぼうづ共は似非右翼の商売道具にしか過ぎないことに気付いてない能無し。
うざいから早く芯でくれ。
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うざいから早く芯でくれ。
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うざいから早く芯でくれ。
紆余ぼうづ共は似非右翼の商売道具にしか過ぎないことに気付いてない能無し。
うざいから早く芯でくれ。
右翼はアメリカの政治道具に過ぎないということがまだ解かってない。
紆余ぼうづ共は似非右翼の商売道具にしか過ぎないことに気付いてない能無し。
うざいから早く芯でくれ。
紆余ぼうづ共は似非右翼の商売道具にしか過ぎないことに気付いてない能無し。
うざいから早く芯でくれ。
右翼はアメリカの政治道具に過ぎないということがまだ解かってない。
紆余ぼうづ共は似非右翼の商売道具にしか過ぎないことに気付いてない能無し。
うざいから早く芯でくれ。
紆余ぼうづ共は似非右翼の商売道具にしか過ぎないことに気付いてない能無し。
うざいから早く芯でくれ。
右翼はアメリカの政治道具に過ぎないということがまだ解かってない。
紆余ぼうづ共は似非右翼の商売道具にしか過ぎないことに気付いてない能無し。
うざいから早く芯でくれ。
紆余ぼうづ共は似非右翼の商売道具にしか過ぎないことに気付いてない能無し。
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右翼はアメリカの政治道具に過ぎないということがまだ解かってない。
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うざいから早く芯でくれ。
紆余ぼうづ共は似非右翼の商売道具にしか過ぎないことに気付いてない能無し。
うざいから早く芯でくれ。
73 ：名無的発言者 ：2000/10/21(土) 22:08
サヨみたいに自分の国を捨てて売り払うような事言わないだけましぢゃない？（藁
ウヨみたいに自分の国を捨てて売り払うような事言わないだけましぢゃない？（藁
ウヨみたいに自分の国を捨てて売り払うような事言わないだけましぢゃない？（藁
ウヨみたいに自分の国を捨てて売り払うような事言わないだけましぢゃない？（藁
ウヨみたいに自分の国を捨てて売り払うような事言わないだけましぢゃない？（藁
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右翼は平気で事実を捏造するから困る。
しかもなんの証拠もなく、感情的な証拠でである。
思わず笑いが止まらんなんだ(胡椒
しかもなんの証拠もなく、感情的な証拠でである。
思わず笑いが止まらんなんだ(胡椒
86 ：名無的発言者 ：2000/10/21(土) 22:14
サヨはコピペしか出来ない屑みたいですねぇ（藁
つうか、荒らすのうぜぇからやめれ。
つうか、荒らすのうぜぇからやめれ。
嘘吐きは紆余の始まり！
危ないから良い子の皆さんは気を付けて！
騙されちゃ駄目だぞ！
危ないから良い子の皆さんは気を付けて！
騙されちゃ駄目だぞ！
嘘吐きは紆余の始まり！
危ないから良い子の皆さんは気を付けて！
騙されちゃ駄目だぞ！
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騙されちゃ駄目だぞ！
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騙されちゃ駄目だぞ！
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騙されちゃ駄目だぞ！
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右翼は変更報道を得意とします。
こんな危篤は構わないように(藁
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右翼は変更報道を得意とします。
こんな危篤は構わないように(藁
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右翼は変更報道を得意とします。
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107 ：名無的発言者 ：2000/10/21(土) 22:18
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ >８５逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ >８５逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
右翼は平気で事実を捏造するから困る。
しかもなんの証拠もなく、感情的な証拠でである。
思わず笑いが止まらんなんだ(胡椒
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ＞107逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
しかもなんの証拠もなく、感情的な証拠でである。
思わず笑いが止まらんなんだ(胡椒
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ＞107逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
右翼は平気で事実を捏造するから困る。
しかもなんの証拠もなく、感情的な証拠でである。
思わず笑いが止まらんなんだ(胡椒
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ＞107逝ってよし！
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しかもなんの証拠もなく、感情的な証拠でである。
思わず笑いが止まらんなんだ(胡椒
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ＞107逝ってよし！
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右翼は平気で事実を捏造するから困る。
しかもなんの証拠もなく、感情的な証拠でである。
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しかもなんの証拠もなく、感情的な証拠でである。
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しかもなんの証拠もなく、感情的な証拠でである。
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しかもなんの証拠もなく、感情的な証拠でである。
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思わず笑いが止まらんなんだ(胡椒
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ＞107逝ってよし！
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しかしどうして右翼はあんなにどこへいっても
アタマをペコペコ下げてるんだ？
疑問を感じるよ(藁
アタマをペコペコ下げてるんだ？
疑問を感じるよ(藁
しかしどうして右翼はあんなにどこへいっても
アタマをペコペコ下げてるんだ？
疑問を感じるよ(藁
アタマをペコペコ下げてるんだ？
疑問を感じるよ(藁
国家に謝罪を求める右翼さんたちは、実費で勝手にやってて下さい。
そして、せいぜい チベット民族の存在を無視してて下さい。
アナタたちは、世界から見れば『アメリカの商売道具』にしか過ぎないのですから。
そして、せいぜい チベット民族の存在を無視してて下さい。
アナタたちは、世界から見れば『アメリカの商売道具』にしか過ぎないのですから。
国家に謝罪を求める右翼さんたちは、実費で勝手にやってて下さい。
そして、せいぜい チベット民族の存在を無視してて下さい。
アナタたちは、世界から見れば『アメリカの商売道具』にしか過ぎないのですから。
そして、せいぜい チベット民族の存在を無視してて下さい。
アナタたちは、世界から見れば『アメリカの商売道具』にしか過ぎないのですから。
127 ：名無的発言者 ：2000/10/21(土) 22:43
左右間違ってない？
128 ：名無しさん＠シニカル ：2000/10/21(土) 22:46
129 ：名無的発言者 ：2000/10/21(土) 23:09
>126他
脳が暴走中なんだろう。（藁
脳が暴走中なんだろう。（藁
10はどこ行った？
論争に負けるとキレて荒らし逃げか？
全財産は失うし、悲しい奴だのう。
論争に負けるとキレて荒らし逃げか？
全財産は失うし、悲しい奴だのう。
131 ：名無的発言者 ：2000/10/22(日) 01:01
全部、１０の仕業ですか。
哀しい人間ですね。
哀しい人間ですね。
荒らされる前の話の流れから見ると、１０の仕業としか思えん。
破産して自棄になったかな・・・・？
破産して自棄になったかな・・・・？
133 ：10 ：2000/10/22(日) 01:38
待て待て、かってな決め付けはやめろ。
134 ：名無的発言者 ：2000/10/22(日) 02:01
もう一度出てきていただくしかないでしょう。
んで、荒れたスレの修正を(笑)
というより、ここで荒らしてるやつ、他のスレでもあらしてねぇ？
んで、荒れたスレの修正を(笑)
というより、ここで荒らしてるやつ、他のスレでもあらしてねぇ？
＞134
荒らすと、中国ナマリのグルに誉められるんだ。
だから必死コかないとだめ。
＞10
あの後静かになったから、本気で2ch名物”荒らし逃げ”かと思った。スマソ。
で、条件は果たしたのん？
荒らすと、中国ナマリのグルに誉められるんだ。
だから必死コかないとだめ。
＞10
あの後静かになったから、本気で2ch名物”荒らし逃げ”かと思った。スマソ。
で、条件は果たしたのん？
136 ：名無的発言者 ：2000/10/22(日) 05:47
結局、左翼はチベット無視して先に謝罪させたいんだな？
そもそも、日中戦争が罪かどうかさえ議論の対象にされてるのに、
チベットは事実を中国が隠蔽してるんだもんなあ。
客観的なジャッジは、どちらに采配をあげるやら。
てゆーか、「開放してやった」ってのが免罪符になるんなら、日本もそう主張すればいい。
「侵略？ とんでもない。あなた方を国民党や共産党から解放しようとしていたのですよ」
顔を真っ赤にして怒る中国人が目に浮かぶな（笑）
チベットは事実を中国が隠蔽してるんだもんなあ。
客観的なジャッジは、どちらに采配をあげるやら。
てゆーか、「開放してやった」ってのが免罪符になるんなら、日本もそう主張すればいい。
「侵略？ とんでもない。あなた方を国民党や共産党から解放しようとしていたのですよ」
顔を真っ赤にして怒る中国人が目に浮かぶな（笑）
138 ：名無的発言者 ：2000/10/22(日) 12:01
世界史版の「あやめ」さんに尋ねてみて下さい。
139 ：10 ：2000/10/22(日) 12:07
突然、目次からこのスレッドが消滅していた。その後､復活した。不思議だが､
システムのバグではないだろうか。
で、主張に戻って、
１．いろいろ文句言っても、どうせ日本は中国に多額の資金を提供しつづける。
これをやめられない理由は､日本側にもある。
とすれば、不明瞭な援助でなく、確実に被害をうけた民間人を救済する補償で予算を
使ったほうが、資金の使途は明らかだし､国際的にも評価が高まるし､中国に対しても、
「俺達は過去の問題を誠実に対処している。君達も、チベットなんかの人権侵害を止
めろ。」などと堂々と主張できる。
２．日中戦争で日本側に罪があったことは、アメリカ､中国､ロシア､その他の
国がそう認識している。インドのパル判事だって、日本の行為が正しかった
といったわけではない。日本の政府も、そのような、極東軍事法廷(東京
裁判)の判決を受け入れることを前提として、成立している。このような
ことを疑問視するのは、日本国内の一部の勢力だけである。
本当にそういう主張をするのならば、命がけになるはずである。
システムのバグではないだろうか。
で、主張に戻って、
１．いろいろ文句言っても、どうせ日本は中国に多額の資金を提供しつづける。
これをやめられない理由は､日本側にもある。
とすれば、不明瞭な援助でなく、確実に被害をうけた民間人を救済する補償で予算を
使ったほうが、資金の使途は明らかだし､国際的にも評価が高まるし､中国に対しても、
「俺達は過去の問題を誠実に対処している。君達も、チベットなんかの人権侵害を止
めろ。」などと堂々と主張できる。
２．日中戦争で日本側に罪があったことは、アメリカ､中国､ロシア､その他の
国がそう認識している。インドのパル判事だって、日本の行為が正しかった
といったわけではない。日本の政府も、そのような、極東軍事法廷(東京
裁判)の判決を受け入れることを前提として、成立している。このような
ことを疑問視するのは、日本国内の一部の勢力だけである。
本当にそういう主張をするのならば、命がけになるはずである。
140 ：名無的発言者 ：2000/10/22(日) 12:59
＞10
1、
1に関しては支払いの根拠が争点になる。
実際に交戦していた対中華民国賠償は、決着済み。
国民が中華民国政府当局に要請すれば、何がしかの保証金を受け取れたはずなんだけどね。
対中華人民共和国については当時この国は存在せず、日本はこの国とは交戦していないので、
賠償義務も当然無い。
しかし、対中華民国賠償問題が決着したときには、実際に戦火に
巻き込まれた中国人は中共支配下にあったので、日本側は援助という
名目で実質上の補償をした。
なぜそうしたかといえば、中国の政権が交代するたびに賠償金を
払うのが習慣化しては困るからであって、そのことは中国側も了承していた。
軍票問題に関しては、桑港講和条約を結んだ後は、イギリスがその
解決にあたらなくてはならない。
そういう条件の条約なのだから。
そして、中国のチベット侵略とシナ事変（日中戦争）には何の関連も無い。
よって、シナ事変をもって中国が日本の抗議を封ずることは非論理的だ。
2、
日中戦争で日本側に罪があったとする国は、全て連合国であるか、戦後連合国への
傾斜を余儀なくされた中立諸国である。
枢軸陣営の一国も残らなかった以上、日本擁護の国が無いのは仕方が無い。
極東軍事法廷は、国際法も近代法の精神も無視した野蛮極まりない事後遡及法である。
当然、公平を期す為なら、ニュルンベルク裁判では連合軍によるドレスデン無差別爆撃や
降伏した第六SS山岳師団の捕虜皆殺し事件、赤軍による捕虜虐殺、ドイツ市民の虐殺、ドイツ人および
東欧諸国の女性への輪姦、集団暴行などが裁かれるはずであるのだが、それらが裁かれる事はついに無かった。
極東軍事裁判においても、米軍の日本国民へのジェノサイドである無差別爆撃および原爆投下、
ソ連軍の民間人への暴行、虐殺、日ソ不可侵条約違反、中国軍による雑多な蛮行、捕虜虐殺、
国際法無視、はては通州における在中日本人大量虐殺事件などが裁かれなければおかしいのだが、
それらは一切無視された。
これらの事例は、枢軸側の戦時法違反よりも広範囲かつ大規模で、民間人に与えた打撃が大き
いのにもかかわらず、である。
つまり、東京軍事裁判は単なる報復のための茶番劇に過ぎず、その違法性は明白であり、米国など
でも法学者、歴史学者を中心に見直し論が一定の地歩を占めているのである。
この裁判を疑問視することをタブーとするのは主に政治的要請によるもので、「一部の勢力云々」
というレッテルは的外れである。
こういう事実を主張する人間を命がけの危険に追いやるのは、主に一部の左翼によるものである。
ニュルンベルクにおける裁判が東京における裁判と違うのは、ユダヤ人絶滅政策の有無である。
これがあることによって連合国側の正義は揺るぎないものになり、ニュルンベルク裁判は単なる
報復劇というあざけりを免れた。
1、
1に関しては支払いの根拠が争点になる。
実際に交戦していた対中華民国賠償は、決着済み。
国民が中華民国政府当局に要請すれば、何がしかの保証金を受け取れたはずなんだけどね。
対中華人民共和国については当時この国は存在せず、日本はこの国とは交戦していないので、
賠償義務も当然無い。
しかし、対中華民国賠償問題が決着したときには、実際に戦火に
巻き込まれた中国人は中共支配下にあったので、日本側は援助という
名目で実質上の補償をした。
なぜそうしたかといえば、中国の政権が交代するたびに賠償金を
払うのが習慣化しては困るからであって、そのことは中国側も了承していた。
軍票問題に関しては、桑港講和条約を結んだ後は、イギリスがその
解決にあたらなくてはならない。
そういう条件の条約なのだから。
そして、中国のチベット侵略とシナ事変（日中戦争）には何の関連も無い。
よって、シナ事変をもって中国が日本の抗議を封ずることは非論理的だ。
2、
日中戦争で日本側に罪があったとする国は、全て連合国であるか、戦後連合国への
傾斜を余儀なくされた中立諸国である。
枢軸陣営の一国も残らなかった以上、日本擁護の国が無いのは仕方が無い。
極東軍事法廷は、国際法も近代法の精神も無視した野蛮極まりない事後遡及法である。
当然、公平を期す為なら、ニュルンベルク裁判では連合軍によるドレスデン無差別爆撃や
降伏した第六SS山岳師団の捕虜皆殺し事件、赤軍による捕虜虐殺、ドイツ市民の虐殺、ドイツ人および
東欧諸国の女性への輪姦、集団暴行などが裁かれるはずであるのだが、それらが裁かれる事はついに無かった。
極東軍事裁判においても、米軍の日本国民へのジェノサイドである無差別爆撃および原爆投下、
ソ連軍の民間人への暴行、虐殺、日ソ不可侵条約違反、中国軍による雑多な蛮行、捕虜虐殺、
国際法無視、はては通州における在中日本人大量虐殺事件などが裁かれなければおかしいのだが、
それらは一切無視された。
これらの事例は、枢軸側の戦時法違反よりも広範囲かつ大規模で、民間人に与えた打撃が大き
いのにもかかわらず、である。
つまり、東京軍事裁判は単なる報復のための茶番劇に過ぎず、その違法性は明白であり、米国など
でも法学者、歴史学者を中心に見直し論が一定の地歩を占めているのである。
この裁判を疑問視することをタブーとするのは主に政治的要請によるもので、「一部の勢力云々」
というレッテルは的外れである。
こういう事実を主張する人間を命がけの危険に追いやるのは、主に一部の左翼によるものである。
ニュルンベルクにおける裁判が東京における裁判と違うのは、ユダヤ人絶滅政策の有無である。
これがあることによって連合国側の正義は揺るぎないものになり、ニュルンベルク裁判は単なる
報復劇というあざけりを免れた。
141 ：10 ：2000/10/22(日) 13:31
1.
日本の金の使い方は､日本人が決めることである。金を上手に使って､尊敬されるか、
下手に使って、感謝もされないかどう使うのも自由である。これは相手国の問題でなく、
日本の問題である。外国にいくら取られたとか､とられなかったという次元で考えては、
重要な点が見えない。払わなければ得、払うのは損という問題でもない。
２．質問
日本の一部勢力以外で、当時の日本を擁護している人たちはどこにどれくらいいるか。
日本の金の使い方は､日本人が決めることである。金を上手に使って､尊敬されるか、
下手に使って、感謝もされないかどう使うのも自由である。これは相手国の問題でなく、
日本の問題である。外国にいくら取られたとか､とられなかったという次元で考えては、
重要な点が見えない。払わなければ得、払うのは損という問題でもない。
２．質問
日本の一部勢力以外で、当時の日本を擁護している人たちはどこにどれくらいいるか。
142 ：名無的発言者 ：2000/10/22(日) 13:52
＞10
1、
日本の援助で浮いた金を使ってやることは、軍拡と周辺諸民族の
ものである天然資源の収奪です。
損得勘定で見れば、明確に損です。
当時の援助は国民に還元されませんでした。
中国が言う、"個人補償”なるものが、税収として吸い上げられ、
軍拡資金にならないという保証はありますか？
2、
多数の国の見解だとしても、それが正しいとは限りません。
彼らは、東亜支配を邪魔された恨みで語っています。
華僑系以外の東南アジア人および、台湾本省人が擁護しております。
論点をずらさずに答えてください。
東京裁判が公正なものと信じていらっしゃるのですか？
1、
日本の援助で浮いた金を使ってやることは、軍拡と周辺諸民族の
ものである天然資源の収奪です。
損得勘定で見れば、明確に損です。
当時の援助は国民に還元されませんでした。
中国が言う、"個人補償”なるものが、税収として吸い上げられ、
軍拡資金にならないという保証はありますか？
2、
多数の国の見解だとしても、それが正しいとは限りません。
彼らは、東亜支配を邪魔された恨みで語っています。
華僑系以外の東南アジア人および、台湾本省人が擁護しております。
論点をずらさずに答えてください。
東京裁判が公正なものと信じていらっしゃるのですか？
143 ：10 ：2000/10/22(日) 15:03
1.
戦後補償などの運動は、中国がいっているものではありません。日本の「左翼」
がそういうような事例を掘り出してきているものです。このような運動に対しては、
わざわざ、自国の恥を掘り出すようなことをしているというような非難が浴びせられ
ていますが、援助等で多額の資金を中国に提供し、その使途について不満をのべる
ような結果を招いている現状を考えれば、その人たちに考え方を見直す必要がある
と思います。
２．
擁護しているというのは、当時の日本にもいいところはあったというようなレベルだと
思います。満州国とか大東亜共栄圏とかの理念として擁護している人は、ずっと少なく
なるのではないでしょうか。
２．
20世紀に数多くの戦争がありました。
東京裁判が他の戦争処理と比較して、特に不公正であったとは思いません。
不公正な部分もあったとしても、その要因は中国がつくったものではあり
ません。基本的には､その責任は、連合国の中で絶対的に力の強かったアメリカ
が負うべきものです。しかし、そのような言論は見たことがありません。
戦後補償などの運動は、中国がいっているものではありません。日本の「左翼」
がそういうような事例を掘り出してきているものです。このような運動に対しては、
わざわざ、自国の恥を掘り出すようなことをしているというような非難が浴びせられ
ていますが、援助等で多額の資金を中国に提供し、その使途について不満をのべる
ような結果を招いている現状を考えれば、その人たちに考え方を見直す必要がある
と思います。
２．
擁護しているというのは、当時の日本にもいいところはあったというようなレベルだと
思います。満州国とか大東亜共栄圏とかの理念として擁護している人は、ずっと少なく
なるのではないでしょうか。
２．
20世紀に数多くの戦争がありました。
東京裁判が他の戦争処理と比較して、特に不公正であったとは思いません。
不公正な部分もあったとしても、その要因は中国がつくったものではあり
ません。基本的には､その責任は、連合国の中で絶対的に力の強かったアメリカ
が負うべきものです。しかし、そのような言論は見たことがありません。
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| ､ , | ＜ 中国板での蛮行を我が板は断じて許しません
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163 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/22(日) 16:36
守屋洋のアラシか
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| ､ , | ＜ つける薬は無い、、、、、か………
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182 ：名無しさん＠シニカル ：2000/10/22(日) 20:33
コピペ馬鹿もな。
183 ：名無的発言者 ：2000/10/22(日) 20:40
言葉がしゃべれないんだろ？
やっとコピペだけ覚えたんでちゅねー
やっとコピペだけ覚えたんでちゅねー
／￣￣￣￣ミ
/ ,――――ミ
/ ／ ／ ＼ |
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(6 つ |
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| /＿＿/／ ＜ なわけねぇだろ！！！
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215 ：名無的発言者：2000/10/23(月) 16:15
反論できずに、こんなことしてる極左の方々。
恥ずかしいよね。
恥ずかしいよね。
216 ：名無的発言者：2000/10/23(月) 16:19
中国軍がチベットへ見せしめのために
女性器に電流ながしたりして拷問してるって本当？
女性器に電流ながしたりして拷問してるって本当？
217 ：名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん：2000/10/23(月) 18:33
宇宙＝ＮＥＴ
地球or東アジア＝2ch
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右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
地球or東アジア＝2ch
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
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中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
218 ：名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん：2000/10/23(月) 18:33
宇宙＝ＮＥＴ
地球or東アジア＝2ch
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右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
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↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
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↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
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中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
地球or東アジア＝2ch
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右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
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中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
219 ：名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん：2000/10/23(月) 18:33
宇宙＝ＮＥＴ
地球or東アジア＝2ch
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右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
地球or東アジア＝2ch
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右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
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220 ：名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん：2000/10/23(月) 18:33
宇宙＝ＮＥＴ
地球or東アジア＝2ch
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右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
地球or東アジア＝2ch
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
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中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
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221 ：名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん：2000/10/23(月) 18:33
宇宙＝ＮＥＴ
地球or東アジア＝2ch
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右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
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↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
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中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
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だけど
地球or東アジア＝2ch
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右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
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↑｜中国軍＝右寄り文化人
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★｜北京＝マスコミ板orハングル板
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中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
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だけど
222 ：名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん：2000/10/23(月) 18:33
宇宙＝ＮＥＴ
地球or東アジア＝2ch
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
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中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
地球or東アジア＝2ch
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
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中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
223 ：名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん：2000/10/23(月) 18:34
宇宙＝ＮＥＴ
地球or東アジア＝2ch
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
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↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
地球or東アジア＝2ch
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
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↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
224 ：名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん：2000/10/23(月) 18:34
宇宙＝ＮＥＴ
地球or東アジア＝2ch
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
地球or東アジア＝2ch
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
225 ：名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん：2000/10/23(月) 18:34
宇宙＝ＮＥＴ
地球or東アジア＝2ch
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
地球or東アジア＝2ch
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
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中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
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226 ：名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん：2000/10/23(月) 18:34
宇宙＝ＮＥＴ
地球or東アジア＝2ch
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中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
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中華思想…説明の必要なし
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江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
227 ：名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん：2000/10/23(月) 18:34
宇宙＝ＮＥＴ
地球or東アジア＝2ch
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↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
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中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
地球or東アジア＝2ch
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右｜中国＝右翼母胎
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↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
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↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
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左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
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中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
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逆の時もある。
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だけど
228 ：名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん：2000/10/23(月) 18:34
宇宙＝ＮＥＴ
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↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
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中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
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だけど
地球or東アジア＝2ch
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↑｜中国人＝右翼
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中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
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華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
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似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
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逆の時もある。
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229 ：名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん：2000/10/23(月) 18:34
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↑｜中国人＝右翼
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↓｜台湾＝政治思想板
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
地球or東アジア＝2ch
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↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
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中国の兵器、核…攻撃用だから
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朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
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香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
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チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
230 ：名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん：2000/10/23(月) 18:34
宇宙＝ＮＥＴ
地球or東アジア＝2ch
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
↑｜人民日報＝産経新聞
↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
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↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
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左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
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中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
地球or東アジア＝2ch
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右｜中国＝右翼母胎
↑｜中国人＝右翼
↑｜中華思想＝右翼思想
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↑｜江沢民＝小林よしのり(井沢でも石原でもＯＫ)
↑｜中国軍＝右寄り文化人
↑｜中国の兵器、核＝ゴーマニズム宣言
★｜北京＝マスコミ板orハングル板
↓｜華人＝水の至る所華人在り、２ｃｈの至る所に右翼在り
↓｜朝鮮半島＝ニュース速報板、ニュース議論板
↓｜在日さんの方々＝国際情勢板
↓｜香港＝日本史板
↓｜チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ
↓｜台湾＝政治思想板
左｜日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中国人…NETにおいて右翼と中国人は量が似ている
中華思想…説明の必要なし
人民日報…新聞繋がり
江沢民…左翼(日本人)をポアしなさい！、ってとこがそっくり
中国軍…説明の必要なし
中国の兵器、核…攻撃用だから
北京…説明の必要なし
華人…一目見れば解かる
朝鮮半島…まぁ、こんなところかな。ニュース＝朝鮮、同人
在日…ニュース(朝鮮人)が伝わる(渡来、渡る)という点で、
似ている。まぁ、国際情勢板は結構中道だが
香港…昔英領(左翼)、今中国領。日本史板はまだに右翼
じゃないが切っても切り離せない為、やや右翼。でも中道
チベット…言うに及ばず
台湾…左と右の対立が伝統の板。6右４左の時もあれば、
逆の時もある。
日米…行って確かめよう！ま、そもそも非イデオロギー
だけど
231 ：名無的発言者：2000/10/23(月) 18:48
一生懸命荒らしているのね、、、
232 ：名無的発言者：2000/10/23(月) 19:44
コピーしてて意味が分かってるのかね？
233 ：名無的発言者：2000/10/23(月) 21:14
馬鹿なのでわからないのです。
チベット「解放」なるものが
農奴制の呪縛だと本気で信じていた
朝日信者でしょう。
そんな下らん事をする前に
ピッチャーつぶしまくる糞甲子園の後援を
やめやがれ。
チベット「解放」なるものが
農奴制の呪縛だと本気で信じていた
朝日信者でしょう。
そんな下らん事をする前に
ピッチャーつぶしまくる糞甲子園の後援を
やめやがれ。
234 ：名無的発言者：2000/10/23(月) 21:16
ずいぶん荒らされてるなあ.
235 ：２３３：2000/10/23(月) 21:22
文がおかしいので訂正
農奴制の呪縛だと本気で信じていた
朝日信者でしょう。
↓
チベットで残っていた農奴制の呪縛から人民解放軍が解放したと
本気で信じていた
朝日信者でしょう。
農奴制の呪縛だと本気で信じていた
朝日信者でしょう。
↓
チベットで残っていた農奴制の呪縛から人民解放軍が解放したと
本気で信じていた
朝日信者でしょう。
236 ：名無しさん＠１周年：2000/10/23(月) 21:51
237 ：朝日岩波知識人：2000/10/24(火) 09:57
238 ：>>237：2000/10/24(火) 10:48
｢解放｣前の一般チベット人が、仮に農奴と定義付けられたら
どうだというのでしょう？ チベット農奴は「解放」を
共産シナ人に頼んだわけ？
日本が朝鮮や台湾、東南アジア一般人を「解放」した
のとおなじぐらい大きなお世話では？
それとも朝日の営業方針では仮に同じことでも
支那人がやったら「礼賛」すべきで
日本人がやったら非難せにゃならんのかな？
239 ：サラシューラ：2000/10/24(火) 18:22
＞｢解放｣前のチベットの一般人は、農奴でなければなんなんでしょ
＞うか。近代市民とも思えない。
平民。17世紀頃に成立した身分制が20世紀半ばまで継続していたことは確かだが、チベット人農牧民大衆の多数が「農奴」だったとはとてもいえないね。
中国のプロパガンダでは、「農奴」という用語は、裏付けのない単なるレッテルとして使用されているから、論者や文献によっては平気で「奴隷」に置き換わっている。
＞うか。近代市民とも思えない。
平民。17世紀頃に成立した身分制が20世紀半ばまで継続していたことは確かだが、チベット人農牧民大衆の多数が「農奴」だったとはとてもいえないね。
中国のプロパガンダでは、「農奴」という用語は、裏付けのない単なるレッテルとして使用されているから、論者や文献によっては平気で「奴隷」に置き換わっている。
240 ：Mrs.名無しさん：2000/10/25(水) 10:56
中国人って頭悪いのね。
自分の国で文句言えないからってこんなとこ荒らすなよなー。
自分の国で文句言えないからってこんなとこ荒らすなよなー。
･･････中国板の荒らしって、どうしてこんなんばっかなの？
(他の板全部見てる訳ではないが。)
反論なり文句なりでも言えばいいのに･･･ コピペ荒らしばっか。
(他の板全部見てる訳ではないが。)
反論なり文句なりでも言えばいいのに･･･ コピペ荒らしばっか。
242 ：朝日岩波知識人：2000/10/25(水) 23:18
こんな文章を見つけてしまった。過激な反論を期待。
|一九五七年以前のチベットは遅れた暗黒な農奴制度のもとにあった。
|チベットの土地はすべてチベット地方政府と二一三六のラマ教寺院
|と六四二家族の貴族に領有され､農民はみな土地にしばりつけられた
|農奴であった。農奴は一年の三分の二から四分の三の時間を領主の
|ために無償で働かねばならず､領主が荘園を他の領主にゆずると、
|農奴も土地・役畜・農具とともにゆずりわたされ、領主から割り当て
|られた土地については、上述の労役のほか､現物地租も納めねばなら
|なかった。領主の命にそむいた者に対しては罰金刑のほか､手かせ・
|足かせをはじめ､鼻や目をえぐるなど残酷な刑罰が加えられた。領主
|の家畜郡も､一定の牧草地にしばりつけられた牧畜民が世話をして
|いた。また領主は農奴の高利貸でもあり、思い債務が農奴をしばり
|つける手段になっていた。(小学館百科事典JAPONICA<河野通博＞）
|一九五七年以前のチベットは遅れた暗黒な農奴制度のもとにあった。
|チベットの土地はすべてチベット地方政府と二一三六のラマ教寺院
|と六四二家族の貴族に領有され､農民はみな土地にしばりつけられた
|農奴であった。農奴は一年の三分の二から四分の三の時間を領主の
|ために無償で働かねばならず､領主が荘園を他の領主にゆずると、
|農奴も土地・役畜・農具とともにゆずりわたされ、領主から割り当て
|られた土地については、上述の労役のほか､現物地租も納めねばなら
|なかった。領主の命にそむいた者に対しては罰金刑のほか､手かせ・
|足かせをはじめ､鼻や目をえぐるなど残酷な刑罰が加えられた。領主
|の家畜郡も､一定の牧草地にしばりつけられた牧畜民が世話をして
|いた。また領主は農奴の高利貸でもあり、思い債務が農奴をしばり
|つける手段になっていた。(小学館百科事典JAPONICA<河野通博＞）
243 ：名無的発言者：2000/10/26(木) 00:38
あほか。
その処刑の仕方そのものがシナ的だろうが。
そんな国だったなら、飢餓に値する言葉がチベット語に存在しとるわ。
その処刑の仕方そのものがシナ的だろうが。
そんな国だったなら、飢餓に値する言葉がチベット語に存在しとるわ。
244 ：名無的発言者：2000/10/26(木) 01:33
チベットの実態が早く白昼のもとに晒される事を望む
245 ：名無的発言者：2000/10/26(木) 05:58
偽モノ大国シナは、歴史も偽物です。
あくまで本物と強弁して、偽物と見抜く人を非難します。
あっさり騙される人を、友好人士と呼びます。
本当の所を突かれると不利になるので、故意にヒステリーをおこしたり、
傍証にならない傍証を挙げたりして、相手を混乱させるのが上手です。
というか、南京代虐殺（自分たちが殺したのを、日本軍に代替わりさせた）を
バッタモノと見抜けない程度の眼力の持ち主が、歴史を語れるのか不思議です。
あくまで本物と強弁して、偽物と見抜く人を非難します。
あっさり騙される人を、友好人士と呼びます。
本当の所を突かれると不利になるので、故意にヒステリーをおこしたり、
傍証にならない傍証を挙げたりして、相手を混乱させるのが上手です。
というか、南京代虐殺（自分たちが殺したのを、日本軍に代替わりさせた）を
バッタモノと見抜けない程度の眼力の持ち主が、歴史を語れるのか不思議です。
246 ：名無的発言者：2000/10/26(木) 06:05
友好人士の歴史眼
近視＝現代日本の価値観で全てを裁く人 ＞とりあえず、残虐シナ史を勉強しましょう
乱視＝事実が歪んで見えます ＞日中戦争が対中侵略に見えたり、行軍風景写真が虐殺の証拠に見えます。
遠視＝古代の中国文明をたたえます ＞遠視なので、最近の壮大な歴史的失敗や侵略行為は見えません。
近視＝現代日本の価値観で全てを裁く人 ＞とりあえず、残虐シナ史を勉強しましょう
乱視＝事実が歪んで見えます ＞日中戦争が対中侵略に見えたり、行軍風景写真が虐殺の証拠に見えます。
遠視＝古代の中国文明をたたえます ＞遠視なので、最近の壮大な歴史的失敗や侵略行為は見えません。
247 ：朝日岩波知識人：2000/10/26(木) 11:33
248 ：名無的発言者：2000/10/26(木) 13:57
宗教に反論？
249 ：名無しさん＠シニカル：2000/10/26(木) 15:30
>>242
これって、河野通博とかいう人がチベットを見てきたうえで書いたのか？
中国側の言い分をそのまま和訳してるように見えるんだが…。
>>247
＞もっとまともな
とか言ってる割には、自分の意見はもってないんだな。イヒヒ！
これって、河野通博とかいう人がチベットを見てきたうえで書いたのか？
中国側の言い分をそのまま和訳してるように見えるんだが…。
>>247
＞もっとまともな
とか言ってる割には、自分の意見はもってないんだな。イヒヒ！
250 ：ンガポ・ジグメ：2000/10/26(木) 16:28
251 ：無知：2000/10/26(木) 16:42
242>
ちょっと言葉を変えれば日本が植民地にする前の朝鮮と同じような状態じゃないですか。
ところで、242さんはこの様な状態だからチベットは中国に植民地にされても良いと言うことですか。
ちょっと言葉を変えれば日本が植民地にする前の朝鮮と同じような状態じゃないですか。
ところで、242さんはこの様な状態だからチベットは中国に植民地にされても良いと言うことですか。
252 ：朝日岩波文化人：2000/10/26(木) 17:37
>>249
>これって、河野通博とかいう人がチベットを見てきたうえで書いたのか？
>中国側の言い分をそのまま和訳してるように見えるんだが…。
どうなんでしょう。1960年代に出版された百科事典の文章ですから。
>>もっとまともな
>>とか言ってる割には、自分の意見はもってないんだな。イヒヒ！
そうですね。自分の意見はないのですが、243-246の書き込みは、反論とは
思えない内容ですね｡
>>250
みてみます。
>>251
朝鮮も農奴だった？知りません。
チベットが中国の植民地？日韓併合とチベットの中国への帰属を同一視する。
それは少し違うと思うけど。
｢解放｣前、チベットがどういう社会で、今後どういう社会になるのか。考え
たいと思います｡
>これって、河野通博とかいう人がチベットを見てきたうえで書いたのか？
>中国側の言い分をそのまま和訳してるように見えるんだが…。
どうなんでしょう。1960年代に出版された百科事典の文章ですから。
>>もっとまともな
>>とか言ってる割には、自分の意見はもってないんだな。イヒヒ！
そうですね。自分の意見はないのですが、243-246の書き込みは、反論とは
思えない内容ですね｡
>>250
みてみます。
>>251
朝鮮も農奴だった？知りません。
チベットが中国の植民地？日韓併合とチベットの中国への帰属を同一視する。
それは少し違うと思うけど。
｢解放｣前、チベットがどういう社会で、今後どういう社会になるのか。考え
たいと思います｡
253 ：＞252：2000/10/26(木) 19:16
世界史版で、あやめさんにでも尋ねてみて下さい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=971246582&ls=50
きっと満足いく回答があるはずです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=971246582&ls=50
きっと満足いく回答があるはずです。
254 ：無知：2000/10/26(木) 22:42
２５２＞
昔の朝鮮もどう言う社会だったか調べたほうが良いんじゃないんですか。
昔の朝鮮もどう言う社会だったか調べたほうが良いんじゃないんですか。
255 ：朝日岩波知識人：2000/10/27(金) 08:42
李氏朝鮮は1392年に成立しています。この国の指導イデオロギーは儒教(朱子学）
です。中国の冊封体制に組み込まれていました。科挙が行なわれ、国政は官僚層
（両斑ヤンパン）によって担われていました。農業のほか、手工業が発達し、書籍
が多数印刷されています。
チベットよりはかなり発達した社会のように思えます。
です。中国の冊封体制に組み込まれていました。科挙が行なわれ、国政は官僚層
（両斑ヤンパン）によって担われていました。農業のほか、手工業が発達し、書籍
が多数印刷されています。
チベットよりはかなり発達した社会のように思えます。
256 ：Miss名無しさん：2000/10/27(金) 09:50
さぁて、それはどうか？
李氏朝鮮になってからは人口は増えていない、むしろ減っているという説もある。
当時から先進国病だったのかねぇ(笑
李氏朝鮮になってからは人口は増えていない、むしろ減っているという説もある。
当時から先進国病だったのかねぇ(笑
ハウスカレーの元彦！
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民主主義！
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279 ：東南アジア貿易商：2000/10/27(金) 10:16
昔、僕のおじいさんが中共くんのおじいさんと喧嘩して殴ってしまいました．
中共君はそのことを謝れというので僕はあやまりました。今も会うたびに謝っています．
中共君のうちの家計が苦しいのは僕のおじいさんのせいだというので、僕は中共君
にいつもお金を払ってます．
ところが、先日、中共君は、近所のチベちゃんを殴った挙句、チベちゃんの家のもの
を略奪し、今もチベちゃんの家でやりたい放題です．僕は疑問を感じはじめました．
1．僕のおじいさんがしたことで、僕がお金まで払う必要があるのでしょうか？法律上は
どうなんでしょう。
2．今現在、中共君がチベちゃんに悪いことをしているのに黙っている僕は卑怯者なんで
しょうか？（チベちゃんは僕の隣人でもあります。）
中共君はそのことを謝れというので僕はあやまりました。今も会うたびに謝っています．
中共君のうちの家計が苦しいのは僕のおじいさんのせいだというので、僕は中共君
にいつもお金を払ってます．
ところが、先日、中共君は、近所のチベちゃんを殴った挙句、チベちゃんの家のもの
を略奪し、今もチベちゃんの家でやりたい放題です．僕は疑問を感じはじめました．
1．僕のおじいさんがしたことで、僕がお金まで払う必要があるのでしょうか？法律上は
どうなんでしょう。
2．今現在、中共君がチベちゃんに悪いことをしているのに黙っている僕は卑怯者なんで
しょうか？（チベちゃんは僕の隣人でもあります。）
うるさいよ。
うるさいよ。
うるさいよ。
うるさいよ。
うるさいよ。
うるさいよ。
うるさいよ。
うるさいよ。
うるさいよ。
うるさいよ。
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民主主義！
民主主義！
民主主義！
民主主義！
民主主義！
民主主義！
民主主義！
民主主義！
299 ：朝日岩波文化人：2000/10/27(金) 10:27
2チャンネルは何でもありで面白いけど、雑音が多すぎるよね。
民主主義と自由の弊害だ。
民主主義と自由の弊害だ。
ファシズム＝チベット解放派
逝ってよし！
逝ってよし！
ファシズム＝チベット解放派
逝ってよし！
逝ってよし！
ファシズム＝チベット解放派
逝ってよし！
逝ってよし！
ファシズム＝チベット解放派
逝ってよし！
逝ってよし！
ファシズム＝チベット解放派
逝ってよし！
逝ってよし！
ファシズム＝チベット解放派
逝ってよし！
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ファシズム＝チベット解放派
逝ってよし！
逝ってよし！
ファシズム＝チベット解放派
逝ってよし！
逝ってよし！
308 ：Kim Uso-Tsuku：2000/10/27(金) 10:35
>>308「それも あなたの主観です。」
>>308「それも あなたの主観です。」
>>308「それも あなたの主観です。」
>>308「それも あなたの主観です。」
>>308「それも あなたの主観です。」
>>308「それも あなたの主観です。」
>>308「それも あなたの主観です。」
>>308「それも あなたの主観です。」
>>308「それも あなたの主観です。」
>>308「それも あなたの主観です。」
>>308「それも あなたの主観です。」
320 ：名無しさん＠シニカル：2000/10/27(金) 10:44
「ファシズム逝ってよし」は分かるが、
「チベット解放派逝ってよし」も「ファシズム＝チベット解放派」も分からん。
諸問題に小林よしのりが絡むだけで善悪の見境がつかなくなるのか？
とりあえずスレッドが見にくくなる書き込みはするな。
「チベット解放派逝ってよし」も「ファシズム＝チベット解放派」も分からん。
諸問題に小林よしのりが絡むだけで善悪の見境がつかなくなるのか？
とりあえずスレッドが見にくくなる書き込みはするな。
321 ：東南アジア貿易商：2000/10/27(金) 10:45
昔、僕のおじいさんが中共くんのおじいさんと喧嘩して殴ってしまいました．
中共君はそのことを謝れというので僕はあやまりました。今も会うたびに謝っています．
中共君のうちの家計が苦しいのは僕のおじいさんのせいだというので、僕は中共君
にいつもお金を払ってます．
ところが、先日、中共君は、近所のチベちゃんを殴った挙句、チベちゃんの家のもの
を略奪し、今もチベちゃんの家でやりたい放題です．僕は疑問を感じはじめました．
1．僕のおじいさんがしたことで、僕がお金まで払う必要があるのでしょうか？法律上は
どうなんでしょう。
2．今現在、中共君がチベちゃんに悪いことをしているのに黙っている僕は卑怯者なんで
しょうか？（チベちゃんは僕の隣人でもあります。）
まじで悩んでいます．どなたか真面目に答えていただけませんか？
中共君はそのことを謝れというので僕はあやまりました。今も会うたびに謝っています．
中共君のうちの家計が苦しいのは僕のおじいさんのせいだというので、僕は中共君
にいつもお金を払ってます．
ところが、先日、中共君は、近所のチベちゃんを殴った挙句、チベちゃんの家のもの
を略奪し、今もチベちゃんの家でやりたい放題です．僕は疑問を感じはじめました．
1．僕のおじいさんがしたことで、僕がお金まで払う必要があるのでしょうか？法律上は
どうなんでしょう。
2．今現在、中共君がチベちゃんに悪いことをしているのに黙っている僕は卑怯者なんで
しょうか？（チベちゃんは僕の隣人でもあります。）
まじで悩んでいます．どなたか真面目に答えていただけませんか？
322 ：朝日岩波文化人：2000/10/27(金) 10:46
323 ：名無的発言者：2000/10/27(金) 11:47
334 ：東南アジア貿易商：2000/10/27(金) 12:55
この問題に触れると、中国の攻撃、妨害はすごいね．まじでびっくりした．
ホントに言論の自由を許さないんだ．おみそれしました．
ホントに言論の自由を許さないんだ．おみそれしました．
335 ：名無的発言者：2000/10/27(金) 13:20
中国でもサヨでもなく単なる厨房です。
336 ：名無しさん＠シニカル：2000/10/27(金) 13:31
電波とも言う。
ゆんゆん♪
ゆんゆん♪
337 ：東南アジア貿易商：2000/10/27(金) 14:53
昔、僕のおじいさんが中共くんのおじいさんと喧嘩して殴ってしまいました．
中共君はそのことを謝れというので僕はあやまりました。今も会うたびに謝っています．
中共君のうちの家計が苦しいのは僕のおじいさんのせいだというので、僕は中共君
にいつもお金を払ってます．
ところが、先日、中共君は、近所のチベちゃんを殴った挙句、チベちゃんの家のもの
を略奪し、今もチベちゃんの家でやりたい放題です．僕は疑問を感じはじめました．
1．僕のおじいさんがしたことで、僕がお金まで払う必要があるのでしょうか？法律上は
どうなんでしょう。
2．今現在、中共君がチベちゃんに悪いことをしているのに黙っている僕は卑怯者なんで
しょうか？（チベちゃんは僕の隣人でもあります。）
くどいようですが、真面目に答えてほしい！
中共君はそのことを謝れというので僕はあやまりました。今も会うたびに謝っています．
中共君のうちの家計が苦しいのは僕のおじいさんのせいだというので、僕は中共君
にいつもお金を払ってます．
ところが、先日、中共君は、近所のチベちゃんを殴った挙句、チベちゃんの家のもの
を略奪し、今もチベちゃんの家でやりたい放題です．僕は疑問を感じはじめました．
1．僕のおじいさんがしたことで、僕がお金まで払う必要があるのでしょうか？法律上は
どうなんでしょう。
2．今現在、中共君がチベちゃんに悪いことをしているのに黙っている僕は卑怯者なんで
しょうか？（チベちゃんは僕の隣人でもあります。）
くどいようですが、真面目に答えてほしい！
338 ：中国人：2000/10/27(金) 15:10
339 ：名無的発言者：2000/10/27(金) 17:16
さらに中共君は大金を借りてますが一向に返す様子がありません･･･
家族にも暴力を働いて､逆らう人を許しません。
360度どこからみてもヤクザだ
家族にも暴力を働いて､逆らう人を許しません。
360度どこからみてもヤクザだ
340 ：酒陽気 首相：2000/10/27(金) 17:27
＞３９９
いやぁ～
最近
やっぱやりすぎたかナーと思ってさ
日本のＴＶ出たりしてさ
人気取りのために変な中国の楽器ひいてみせたりしてみだんだけど．．
好感度アップしたっすかねえ．．？
あほの朝日新聞は予想通りベタボメだったけどね
いやぁ～
最近
やっぱやりすぎたかナーと思ってさ
日本のＴＶ出たりしてさ
人気取りのために変な中国の楽器ひいてみせたりしてみだんだけど．．
好感度アップしたっすかねえ．．？
あほの朝日新聞は予想通りベタボメだったけどね
341 ：朝日岩波知識人：2000/10/27(金) 21:07
342 ：東南アジア貿易商：2000/10/28(土) 09:19
>341
>１．日中近現代史の比喩になっていません。
それなら、教えて！朝日岩波知識人さん。まじめに！僕は素直だから
ちゃんと聞くよ。
> ２．法律は弁護士に聞いて。
法律としてではなくても結構ですよ．意見を聞かせてください．
ちなみに僕は僕のおじいさんがしたとされる犯罪に対し、僕が遺族に
お金まで払う必要はないと言う立場です．特に、この場合は
一度決着している問題だと思うし．
せっかくだからもったいぶらずに教えて！
>１．日中近現代史の比喩になっていません。
それなら、教えて！朝日岩波知識人さん。まじめに！僕は素直だから
ちゃんと聞くよ。
> ２．法律は弁護士に聞いて。
法律としてではなくても結構ですよ．意見を聞かせてください．
ちなみに僕は僕のおじいさんがしたとされる犯罪に対し、僕が遺族に
お金まで払う必要はないと言う立場です．特に、この場合は
一度決着している問題だと思うし．
せっかくだからもったいぶらずに教えて！
343 ：朝日岩波知識人：2000/10/28(土) 15:59
まじめに聞かれてしまうと、そのような問いに答えるのは大変困難ですが、
行きがかり上、対案を出してみます。
次の点を考えるべきと思います。
１．日本の中国にたいする戦争が犯罪だった仮定しています。これ自体を否定する
立場もあるが、とりあえず、ここではその立場は無視していいということ
と解釈します。
２．犯罪の程度は「殴ってしまった」という比喩で適当かどうか
３．戦前の日本と現在の日本の関係を、祖父と孫の関係となぞらえることは
適当か。祖父と孫は近い親族とはいえ別人格ですが、過去の日本と現在の
日本は別人格かどうか
たとえば、20歳のときに、隣の家に強盗に入り、妻子を惨殺し、財産を奪って、
現在、50歳になっている男と､その隣の家の主人という比喩だって可能。
さらにその犯罪を償う刑に服したのかどうか。逃げ回って、奪った財産で富裕
になり、時効成立して、どうどうと市民権を回復しているという比喩も可能。
このような比喩で､歴史上の事実をあらわすこと自体が無理なのです。
４．中国で現在問題になっている人権の問題、特にチベットや新疆などにおける
少数民族の問題について、意見をもつことは大事であると思います。しかし、
この問題について、生半可な知識で短絡的な結論を出すことは危険と思います。
私はチベット問題については、よく知らないので、勉強したいと思います。
では、答えになっていなかったら謝ります。
行きがかり上、対案を出してみます。
次の点を考えるべきと思います。
１．日本の中国にたいする戦争が犯罪だった仮定しています。これ自体を否定する
立場もあるが、とりあえず、ここではその立場は無視していいということ
と解釈します。
２．犯罪の程度は「殴ってしまった」という比喩で適当かどうか
３．戦前の日本と現在の日本の関係を、祖父と孫の関係となぞらえることは
適当か。祖父と孫は近い親族とはいえ別人格ですが、過去の日本と現在の
日本は別人格かどうか
たとえば、20歳のときに、隣の家に強盗に入り、妻子を惨殺し、財産を奪って、
現在、50歳になっている男と､その隣の家の主人という比喩だって可能。
さらにその犯罪を償う刑に服したのかどうか。逃げ回って、奪った財産で富裕
になり、時効成立して、どうどうと市民権を回復しているという比喩も可能。
このような比喩で､歴史上の事実をあらわすこと自体が無理なのです。
４．中国で現在問題になっている人権の問題、特にチベットや新疆などにおける
少数民族の問題について、意見をもつことは大事であると思います。しかし、
この問題について、生半可な知識で短絡的な結論を出すことは危険と思います。
私はチベット問題については、よく知らないので、勉強したいと思います。
では、答えになっていなかったら謝ります。
344 ：名無的発言者：2000/10/29(日) 17:57
４
よく知らないので勉強したいと思いますったって
あんだけチベット人が拷問され、難民化してネパールとか
現に悲惨なことになってるだろ。
中国政府のチベット領有の権利なるものがあるとしてだ、
自国民をここまで虐殺するような政府はチベット人はいらんだろう。
そこまで朝日系はなして中国にすりよるのかさっぱりわからん。
よく知らないので勉強したいと思いますったって
あんだけチベット人が拷問され、難民化してネパールとか
現に悲惨なことになってるだろ。
中国政府のチベット領有の権利なるものがあるとしてだ、
自国民をここまで虐殺するような政府はチベット人はいらんだろう。
そこまで朝日系はなして中国にすりよるのかさっぱりわからん。
345 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/10/29(日) 19:32
まあ、常識的に見てこれだけの事をやってる国を
意味も無く庇いまくる理由は理解できん。
意味も無く庇いまくる理由は理解できん。
346 ：名無的発言者：2000/10/29(日) 19:41
チベット人の拷問料金を日本のＯＤＡが間接投資なのは現実な悲しい事実だ。
チベットやインド人に意識行かないように日本のテレビ出演してマンマと
だまされる馬鹿日本人はもっと馬鹿じゃん。しかもまたＴＢＳ・・・
チベットやインド人に意識行かないように日本のテレビ出演してマンマと
だまされる馬鹿日本人はもっと馬鹿じゃん。しかもまたＴＢＳ・・・
347 ：不法入国すんな！：2000/10/30(月) 02:31
【1】ネパール：
難民が逃走 警官９人と難民３人負傷 中国国境付近
2000.10.28 【カトマンズ２８日ビナヤ・グルアチャリャ】ネパール警察当局によると、カトマンズの東約１００キロの中国国境付近で不法入国容疑で検挙され、近くの都市チャリコットへ護送中だったチベット難民２４人が２７日、逃走しようと警官に襲いかかり、警官側が発砲。難民３人が重体となったほか、警官９人と難民３人が負傷した。難民のうち１２人は逃走した。
中国のチベット自治区からは毎年約３０００人の難民がヒマラヤ山脈を越えてネパールへ密入国し、大部分は亡命中のダライ・ラマ１４世が滞在するインドのダラムサラへ向かうという。
難民が逃走 警官９人と難民３人負傷 中国国境付近
2000.10.28 【カトマンズ２８日ビナヤ・グルアチャリャ】ネパール警察当局によると、カトマンズの東約１００キロの中国国境付近で不法入国容疑で検挙され、近くの都市チャリコットへ護送中だったチベット難民２４人が２７日、逃走しようと警官に襲いかかり、警官側が発砲。難民３人が重体となったほか、警官９人と難民３人が負傷した。難民のうち１２人は逃走した。
中国のチベット自治区からは毎年約３０００人の難民がヒマラヤ山脈を越えてネパールへ密入国し、大部分は亡命中のダライ・ラマ１４世が滞在するインドのダラムサラへ向かうという。
348 ：名無的発言者：2000/10/30(月) 11:01
朝日岩波知識人は戦争問題についても
「私は、よく知らないので、勉強したいと思います。」
と書いた方がイイぞ(笑
そしてそれだけを永遠に言い続けろ。
「私は、よく知らないので、勉強したいと思います。」
と書いた方がイイぞ(笑
そしてそれだけを永遠に言い続けろ。
349 ：朝日岩波知識人：2000/10/30(月) 12:30
チベット問題は、日本の侵略戦争の免罪符ではない。
あああ、こんなこと書いたら、また延々とレスがくるかな。
あああ、こんなこと書いたら、また延々とレスがくるかな。
350 ：名無的発言者：2000/10/30(月) 16:47
侵略戦争を定義できますか？
そしてそれを事後法以外で断罪できますか？
そんな事するから笑われてつけ込まれるのよ。
そしてそれを事後法以外で断罪できますか？
そんな事するから笑われてつけ込まれるのよ。
351 ：朝日岩波知識人：2000/10/30(月) 17:55
他国の領土を奪うこと、他国の独立的地位を破壊して自国の植民地とする
こと、あるいは他国に極端に不利で自国に有利な条件を受け入れさせる
ことを目的として、その他国に対して武力で攻撃すること。
他国の正統な政権を武力で打倒して、自国の傀儡政権を樹立し、他国の
国民・人民の利益を蹂躙し、自国の利益を実現しようとすること。
上記のような目的を達成するために、その目的に屈服しない他国の国民・人民
に残酷な暴力的攻撃を行なうこと｡
こと、あるいは他国に極端に不利で自国に有利な条件を受け入れさせる
ことを目的として、その他国に対して武力で攻撃すること。
他国の正統な政権を武力で打倒して、自国の傀儡政権を樹立し、他国の
国民・人民の利益を蹂躙し、自国の利益を実現しようとすること。
上記のような目的を達成するために、その目的に屈服しない他国の国民・人民
に残酷な暴力的攻撃を行なうこと｡
352 ：名無的発言者>351：2000/10/30(月) 18:30
何年の「それ」から適用になるの？
その定義。
その定義。
353 ：名無的発言者：2000/10/30(月) 19:05
354 ：名無的発言者：2000/10/30(月) 19:18
355 ：朝日岩波知識人 ：2000/10/30(月) 19:44
チベットや台湾で、中華人民共和国の部隊が
生体実験して、細菌兵器を作って､最近を
ばら撒いたのかな。
生体実験して、細菌兵器を作って､最近を
ばら撒いたのかな。
356 ：名無的発言者：2000/10/30(月) 21:35
で、キミの「侵略戦争」の定義は何年のものから適用になるのかな？
教えてよ＞朝日岩波知識人
教えてよ＞朝日岩波知識人
357 ：朝日岩波知識人：2000/10/30(月) 21:59
358 ：朝日岩波知識人：2000/10/30(月) 22:24
359 ：不法入国すんな！：2000/10/31(火) 00:05
360 ：名無しさん＠１周年：2000/10/31(火) 00:49
＞３５９
オレは353、354 ではないが。
過去のシナとは日本人が思っている国とはチートばかり定義が違うと思う。
秦の時代に全国統一したが、この統一とは市場(いちば)と通商路の制圧であって、
農民から年貢や税金を取ってた日本の国とは違うのでは。
秦の始皇帝はその為に
１、全国の通信文の統一を図った。
知識人が文字を際限なく作ったために焚書等で文字の共通化を行う。
２、市場を守るために都市に城壁を作った。
３、物の計量単位を統一した。
こうすることによりマーケットを支配したのであり、農民にとっては
支配されていたと言う意識はないと思う。
毛沢東も農民が都市を包囲すると言っていたように
都市住民と農民は別個と考えるのが妥当やろ。
当然チベット人も通商はシナに従っても生活全般まで従っていないと思う。
故チベットはシナとはまた違った文化が５０年前まであったのだと思う。
清の範図を基に中華人民共和国の範図とするのもどうかと思う。
日本人はアヘン戦争以降の侵略されたかわいそうな中国と言う意識があるが、
アヘン戦争以前は中国自体が侵略国だったのだから。
オレは353、354 ではないが。
過去のシナとは日本人が思っている国とはチートばかり定義が違うと思う。
秦の時代に全国統一したが、この統一とは市場(いちば)と通商路の制圧であって、
農民から年貢や税金を取ってた日本の国とは違うのでは。
秦の始皇帝はその為に
１、全国の通信文の統一を図った。
知識人が文字を際限なく作ったために焚書等で文字の共通化を行う。
２、市場を守るために都市に城壁を作った。
３、物の計量単位を統一した。
こうすることによりマーケットを支配したのであり、農民にとっては
支配されていたと言う意識はないと思う。
毛沢東も農民が都市を包囲すると言っていたように
都市住民と農民は別個と考えるのが妥当やろ。
当然チベット人も通商はシナに従っても生活全般まで従っていないと思う。
故チベットはシナとはまた違った文化が５０年前まであったのだと思う。
清の範図を基に中華人民共和国の範図とするのもどうかと思う。
日本人はアヘン戦争以降の侵略されたかわいそうな中国と言う意識があるが、
アヘン戦争以前は中国自体が侵略国だったのだから。
人民共和国（自称）にしろ、民国（現台湾共和国の一政党）にしろ、
無謀な上に人民に圧制を強いた清朝の反省に立って建国されたはずだ。
その割には､反省が足りんような気がするのは俺だけか？
無謀な上に人民に圧制を強いた清朝の反省に立って建国されたはずだ。
その割には､反省が足りんような気がするのは俺だけか？
362 ：名無的発言者：2000/10/31(火) 11:16
>359
少なくとも台湾に対しては、内政・外交とも全く大陸と
独立に行っている点とか、人口70万人ぐらいの東ティモール
が独立できて、なんで人口2600万人の台湾が独立できないの
とかを指摘するのはどうでしょうか。
少なくとも台湾に対しては、内政・外交とも全く大陸と
独立に行っている点とか、人口70万人ぐらいの東ティモール
が独立できて、なんで人口2600万人の台湾が独立できないの
とかを指摘するのはどうでしょうか。
363 ：名無的発言者：2000/10/31(火) 11:23
>>355
この人の見方はやはり偏ってるね。
細菌をばらまくことが侵略の定義？
先に結論ありきだからこうなっちゃうんだよな。
特に台湾のことを言われると立論がおかしくなる。
日本は侵略した、一方で現在の中国も台湾を侵略しようとしているし
チベットの統治は問題が多いし、非人道的な政策の報告もある、
チベット独立の訴えもあるから無視してはいけない、とバランスが
よければ説得力があるのだが。
この人の見方はやはり偏ってるね。
細菌をばらまくことが侵略の定義？
先に結論ありきだからこうなっちゃうんだよな。
特に台湾のことを言われると立論がおかしくなる。
日本は侵略した、一方で現在の中国も台湾を侵略しようとしているし
チベットの統治は問題が多いし、非人道的な政策の報告もある、
チベット独立の訴えもあるから無視してはいけない、とバランスが
よければ説得力があるのだが。
364 ：名無的発言者：2000/10/31(火) 11:27
365 ：名無的発言者：2000/10/31(火) 11:34
>359
250のリンク先の引用だけど、参考にされては？
チベット独立案を提案する漢人の意見です。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/cnd21.htm
>チベット問題の解決はいとも簡単なことだ。非チベット族が大多数
>を占める州や県をチベットから外し、住民のほとんどがチベット族
>である寒冷な高原地域、青海省の大部分を含むこういった地域をチ
>ベットに編入すればそれでことは解決する。
> 青海省はもともとチベットのアムド省だったが、清の雍正帝（在
>位1722～35）の時代に年羹尭（ﾆｪﾝｹﾞﾝﾔｵ）将軍に破れ、"屈辱的な
>不平等条約のもとで"中国に割譲されたのである。その頃、チベット
>全域はまだ中国に属していなかった。以前、他の論文で指摘したこと
>があるが、チベット人の赤血球は酸素を取りいれやすいという生理的
>特徴があることで、等高線、つまり地図上で茶褐色に塗られた部分が
>チベットに属しているのである。北はカラコルム、崑崙山脈の主峰が
>連なる部分を境界線とするが、西寧の谷状の窪地と回族と漢人が絶対
>多数を占めている海東地区（訳注：青海湖の東部地域）の州、県はチ
>ベット区域に区分される。
250のリンク先の引用だけど、参考にされては？
チベット独立案を提案する漢人の意見です。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/cnd21.htm
>チベット問題の解決はいとも簡単なことだ。非チベット族が大多数
>を占める州や県をチベットから外し、住民のほとんどがチベット族
>である寒冷な高原地域、青海省の大部分を含むこういった地域をチ
>ベットに編入すればそれでことは解決する。
> 青海省はもともとチベットのアムド省だったが、清の雍正帝（在
>位1722～35）の時代に年羹尭（ﾆｪﾝｹﾞﾝﾔｵ）将軍に破れ、"屈辱的な
>不平等条約のもとで"中国に割譲されたのである。その頃、チベット
>全域はまだ中国に属していなかった。以前、他の論文で指摘したこと
>があるが、チベット人の赤血球は酸素を取りいれやすいという生理的
>特徴があることで、等高線、つまり地図上で茶褐色に塗られた部分が
>チベットに属しているのである。北はカラコルム、崑崙山脈の主峰が
>連なる部分を境界線とするが、西寧の谷状の窪地と回族と漢人が絶対
>多数を占めている海東地区（訳注：青海湖の東部地域）の州、県はチ
>ベット区域に区分される。
366 ：名無しより愛をこめて：2000/10/31(火) 11:40
みんなで ブラッドピットのファンになり
セブンイヤーズチベットを広めよう。
見た人は おのずから チベット虐殺の事実を
知るであろう。はい
セブンイヤーズチベットを広めよう。
見た人は おのずから チベット虐殺の事実を
知るであろう。はい
367 ：名無的発言者：2000/10/31(火) 11:42
>>351
>他国の領土を奪うこと、他国の独立的地位を破壊して自国の植民地とする
>こと、あるいは他国に極端に不利で自国に有利な条件を受け入れさせる
>ことを目的として、その他国に対して武力で攻撃すること。
こんな事は歴史上いくらでもあった。
何年の「侵略戦争」から「罪」とされるのか教えてくれ。
そしてそれを裁く事後法でない「法」があるなら教えてくれ。
>他国の領土を奪うこと、他国の独立的地位を破壊して自国の植民地とする
>こと、あるいは他国に極端に不利で自国に有利な条件を受け入れさせる
>ことを目的として、その他国に対して武力で攻撃すること。
こんな事は歴史上いくらでもあった。
何年の「侵略戦争」から「罪」とされるのか教えてくれ。
そしてそれを裁く事後法でない「法」があるなら教えてくれ。
368 ：名無的発言者：2000/10/31(火) 11:42
>361
毛沢東は、チベット、台湾の独立を認める発言をしたことも
ありますね。一方で朝鮮半島・ベトナムは中国だとも。
孫文も清朝を打倒したはじめのころはいわゆる周辺の諸民族
が中華民国に参加するもしないも自由だみたいなことを言って
ましたが、後に大清帝国の最大版図がそのまま中華民国だ
という主張になってました。これでは満州族支配層が漢民族に
変わっただけ。
毛沢東は、チベット、台湾の独立を認める発言をしたことも
ありますね。一方で朝鮮半島・ベトナムは中国だとも。
孫文も清朝を打倒したはじめのころはいわゆる周辺の諸民族
が中華民国に参加するもしないも自由だみたいなことを言って
ましたが、後に大清帝国の最大版図がそのまま中華民国だ
という主張になってました。これでは満州族支配層が漢民族に
変わっただけ。
369 ：朝日岩波知識人：2000/10/31(火) 12:39
370 ：朝日岩波知識人：2000/10/31(火) 12:54
371 ：ドキュン英雄大賞：2000/10/31(火) 15:25
朝日岩波知識人
372 ：名無しさん＠シニカル：2000/10/31(火) 15:29
>>370
＞侵略される方から見れば罪だよ。
そりゃそうだ。されたほう（中国）の主観で見ればな。
日本からの主観は無視されるんかい？
第一、お互いの主観だけで事を進めるわけにもいかんでしょ。
一方的な言い分になるにきまってるんだから。
「罪に対する刑罰」を考えに盛り込むなら、何らかの共通な「法」を
前提に考えるのは当然。
＞侵略される方から見れば罪だよ。
そりゃそうだ。されたほう（中国）の主観で見ればな。
日本からの主観は無視されるんかい？
第一、お互いの主観だけで事を進めるわけにもいかんでしょ。
一方的な言い分になるにきまってるんだから。
「罪に対する刑罰」を考えに盛り込むなら、何らかの共通な「法」を
前提に考えるのは当然。
373 ：朝日岩波知識人：2000/10/31(火) 15:54
>日本からの主観は無視されるんかい？
誰も無視していないでしょ。いつ無視したの。
>「罪に対する刑罰」を考えに盛り込むなら、何らかの共通な「法」を
> 前提に考えるのは当然。
今までは、そういうものはなかった。これからも、当分そのような
法は作れない。これが現実。
要するに、キミは、東京裁判が、事後法によって裁かれたといいたい
わけだ。そのような言い訳が通用するのは、欧米に対してだろ。
誰も無視していないでしょ。いつ無視したの。
>「罪に対する刑罰」を考えに盛り込むなら、何らかの共通な「法」を
> 前提に考えるのは当然。
今までは、そういうものはなかった。これからも、当分そのような
法は作れない。これが現実。
要するに、キミは、東京裁判が、事後法によって裁かれたといいたい
わけだ。そのような言い訳が通用するのは、欧米に対してだろ。
374 ：名無しさん＠シニカル：2000/10/31(火) 16:35
>>373
>>343において
＞１．日本の中国にたいする戦争が犯罪だった仮定しています
あんた、ここではっきり「犯罪」と仮定してるよな。
この「犯罪」って何に照らして仮定してるの？
＞今までは、そういうものはなかった。これからも、当分そのような
＞法は作れない。これが現実。
「法」が無きゃ「犯罪」かどうか定義づける事もできないんじゃないか？
＞誰も無視していないでしょ。いつ無視したの
って言ってる割に、ご丁寧に>>343で「この立場は無視します」なんて。
矛盾してるよ、言ってること。
＞要するに、キミは、東京裁判が、事後法によって裁かれたといいたいわけだ。
そんな事書いてないでしょ。いつ書いたの。
>>343において
＞１．日本の中国にたいする戦争が犯罪だった仮定しています
あんた、ここではっきり「犯罪」と仮定してるよな。
この「犯罪」って何に照らして仮定してるの？
＞今までは、そういうものはなかった。これからも、当分そのような
＞法は作れない。これが現実。
「法」が無きゃ「犯罪」かどうか定義づける事もできないんじゃないか？
＞誰も無視していないでしょ。いつ無視したの
って言ってる割に、ご丁寧に>>343で「この立場は無視します」なんて。
矛盾してるよ、言ってること。
＞要するに、キミは、東京裁判が、事後法によって裁かれたといいたいわけだ。
そんな事書いてないでしょ。いつ書いたの。
375 ：朝日岩波知識人：2000/10/31(火) 17:07
>>374
342で
>「ちなみに僕は僕のおじいさんがしたとされる犯罪に対し、僕が遺族に
>お金まで払う必要はないと言う立場です．」
といっていたので、その言葉を繰り返したんだよおお｡
> って言ってる割に、ご丁寧に>>343で「この立場は無視します」なんて。
> 矛盾してるよ、言ってること。
それで、ついでに、犯罪ではないという話の答えではないから、その話は
おいておいたんだよおお。
ついでに、日本の戦争が犯罪であったというのは、東京裁判等の戦争犯罪人
の裁判で確定したんだよおお｡だから、この裁判を否定しなければ、それらの
行為は犯罪ということになる。
なお、日本の外務省？は、原爆は違法ではないという見解を表明していて、問題に
なったことがあったと思うけど、これはどうなったのだろうか？
342で
>「ちなみに僕は僕のおじいさんがしたとされる犯罪に対し、僕が遺族に
>お金まで払う必要はないと言う立場です．」
といっていたので、その言葉を繰り返したんだよおお｡
> って言ってる割に、ご丁寧に>>343で「この立場は無視します」なんて。
> 矛盾してるよ、言ってること。
それで、ついでに、犯罪ではないという話の答えではないから、その話は
おいておいたんだよおお。
ついでに、日本の戦争が犯罪であったというのは、東京裁判等の戦争犯罪人
の裁判で確定したんだよおお｡だから、この裁判を否定しなければ、それらの
行為は犯罪ということになる。
なお、日本の外務省？は、原爆は違法ではないという見解を表明していて、問題に
なったことがあったと思うけど、これはどうなったのだろうか？
376 ：名無的発言者：2000/10/31(火) 19:24
もういいよ。お腹いっぱい。
377 ：名無的発言者：2000/10/31(火) 23:34
一つの犯罪には一つの罰。
これは人類の英知ではないのか？
犯罪者(俺はそうは思わない)が罪に服したのに、
未だに「日本の犯罪」などという事をいうヤツは
毛が三本足りませんね。
これは人類の英知ではないのか？
犯罪者(俺はそうは思わない)が罪に服したのに、
未だに「日本の犯罪」などという事をいうヤツは
毛が三本足りませんね。
378 ：世界＠名無史さん：2000/10/31(火) 23:48
朝日岩波知識人、孤立無援だね。
世界史板に来たら？
ここの住人よりは話せるよ。
世界史板に来たら？
ここの住人よりは話せるよ。
379 ：名無的発言者：2000/11/01(水) 07:20
朝日岩波知識人どの
自分がチベット人であれば中国人に大してどうおもいますか？
親兄弟が投獄されたり拷問されたり強姦されてたりしたら
普通はうらんだりするよね。
でも今日本にきているチベット僧達が各地でチベットっ問題の
キャンペーン張っているんだけど、前世の行いが悪かったからゆえの
試練とまでいっているんだよ。
その考え方自体はドキュソかもしれないし、中国人につけこまれるだけ
やけど、中国では一般人すらがベトナムは中国なんですよと
のたまわる現状を見ていかが思われますか。
また農奴制を口実に侵攻して
虐殺を繰り返すのは国家として正しいと思いますか？
勉強しますというフレーズはさておき、
なぜ日本の過去の話を持ち出すのですか？
だから黙れというわけですか？
現在非道な行いとやっているのは中国です。
いかなる理由があるにせよ、
チベットで虐殺が行われ、レイプされ、拷問されているのは
みとめますか？
またそれをどう思うかお聞きしたい。
勉強する以前に人として思うことがあるはずだと思いますが。
自分がチベット人であれば中国人に大してどうおもいますか？
親兄弟が投獄されたり拷問されたり強姦されてたりしたら
普通はうらんだりするよね。
でも今日本にきているチベット僧達が各地でチベットっ問題の
キャンペーン張っているんだけど、前世の行いが悪かったからゆえの
試練とまでいっているんだよ。
その考え方自体はドキュソかもしれないし、中国人につけこまれるだけ
やけど、中国では一般人すらがベトナムは中国なんですよと
のたまわる現状を見ていかが思われますか。
また農奴制を口実に侵攻して
虐殺を繰り返すのは国家として正しいと思いますか？
勉強しますというフレーズはさておき、
なぜ日本の過去の話を持ち出すのですか？
だから黙れというわけですか？
現在非道な行いとやっているのは中国です。
いかなる理由があるにせよ、
チベットで虐殺が行われ、レイプされ、拷問されているのは
みとめますか？
またそれをどう思うかお聞きしたい。
勉強する以前に人として思うことがあるはずだと思いますが。
380 ：名無的発言者：2000/11/01(水) 11:56
＞379
根拠、根拠。マスコミによるじゃない。
チベットへ行って見てよ。簡単にいけるのに。
根拠、根拠。マスコミによるじゃない。
チベットへ行って見てよ。簡単にいけるのに。
381 ：朝日岩波知識人：2000/11/01(水) 12:25
379どの
私は、このスレッドの1番のURLのHPを少しのぞきました。信憑性が高い
記事であると思います。このようなことは、ただちに改善されるべきで
あると思います。
379さんは、このようなチベットの状況を改善するために、何をしているのですか？
また、どうすればそれを改善できるとおもいますか。
ところで、このスレッドの表題では、日本の日中戦争における中国への加害行為
とチベットの問題を関連付けています。
したがって、当然、日本の戦争の話が持ち出されるわけです。
そちらの方の問題については、どう考えているのですか。
私は、このスレッドの1番のURLのHPを少しのぞきました。信憑性が高い
記事であると思います。このようなことは、ただちに改善されるべきで
あると思います。
379さんは、このようなチベットの状況を改善するために、何をしているのですか？
また、どうすればそれを改善できるとおもいますか。
ところで、このスレッドの表題では、日本の日中戦争における中国への加害行為
とチベットの問題を関連付けています。
したがって、当然、日本の戦争の話が持ち出されるわけです。
そちらの方の問題については、どう考えているのですか。
382 ：379：2000/11/01(水) 13:08
379です。
私は一民間人です。政府を動かす力はありません。
個人的には日本政府に中国に対し現在の弾圧の状況が改善されるように
ODAなどの凍結をしてほしいと思います。
また他スレッドのログにありますように実態は軍事費などにつかわれているそうですし、
道義的に
議論はいたしますが。
逆に聞き返しますが、１のＨＰをごらんになって改善される事を望んでおられる
ようですが、それならばなぜこのような事をする国をネット上でさかんに擁護する
発言をなさるのでしょうか。
あなたのおっしゃっておられることは中国の思惑そのものの発言で、
チベット人の側にたった発言とはおもえません。
贔屓目にみて漢人サイドか、それに連なる側の発言としかおもえません。
加害行為の点ですが、中国に侵略した国は日本だけではありませんよね。
しかし、日本と欧米諸国に対する態度には区別がみられます。
香港やマカオなどの植民地や上海をはじめとする欧米諸国の租界形成は
日本が大陸に介入する以前から行われたにもかかわらず、
日本が最大限に叩かれていますよね。
いちいち引用いたしませんが、他スレッドや過去ログなどで日中戦争時の
戦死者数のからくりや、戦後の共産党の失政による飢餓や、文革時の
混乱で戦争時より多くの人命が損なわれたことから国民の目をそらすために
日本カードが使われている事など多くの指摘がなされております。
あなたさまの発言をみていますと指摘を無視してひたすら日本の過去を
強調して、中国の現状から目をそらしているようにみえるのですが。
私は一民間人です。政府を動かす力はありません。
個人的には日本政府に中国に対し現在の弾圧の状況が改善されるように
ODAなどの凍結をしてほしいと思います。
また他スレッドのログにありますように実態は軍事費などにつかわれているそうですし、
道義的に
議論はいたしますが。
逆に聞き返しますが、１のＨＰをごらんになって改善される事を望んでおられる
ようですが、それならばなぜこのような事をする国をネット上でさかんに擁護する
発言をなさるのでしょうか。
あなたのおっしゃっておられることは中国の思惑そのものの発言で、
チベット人の側にたった発言とはおもえません。
贔屓目にみて漢人サイドか、それに連なる側の発言としかおもえません。
加害行為の点ですが、中国に侵略した国は日本だけではありませんよね。
しかし、日本と欧米諸国に対する態度には区別がみられます。
香港やマカオなどの植民地や上海をはじめとする欧米諸国の租界形成は
日本が大陸に介入する以前から行われたにもかかわらず、
日本が最大限に叩かれていますよね。
いちいち引用いたしませんが、他スレッドや過去ログなどで日中戦争時の
戦死者数のからくりや、戦後の共産党の失政による飢餓や、文革時の
混乱で戦争時より多くの人命が損なわれたことから国民の目をそらすために
日本カードが使われている事など多くの指摘がなされております。
あなたさまの発言をみていますと指摘を無視してひたすら日本の過去を
強調して、中国の現状から目をそらしているようにみえるのですが。
383 ：名無的発言者：2000/11/01(水) 13:10
>このようなことは、ただちに改善されるべきであると思います。
～～～～～
>何をしているのですか？
あなたはナニをしていますか？
～～～～～
>何をしているのですか？
あなたはナニをしていますか？
384 ：379：2000/11/01(水) 13:30
sono2
私はチベット問題は中国による侵略だと思っています。
人民解放軍による農奴開放という美辞麗句は信用していません。
なぜ、旧チベットエリアから青海省をわざわざもうけてきりはなしたのか。
自治区といいながら、少数民族の自治区は漢人ばかりがトップなのか。
ラマ教の僧を拷問することにｆどんな正義があるというのか。
文化革命時に数多くの寺院を破壊したことに対しチベットの文化に
どんな尊厳があったというのか。
・・・・とざっと考えても疑問だらけですね。
どうみても中国側に非があると思うんですが。
それに１００歩ゆずってですよ。
中国のチベット領有に大義名分があったとして
過去に朝貢国であったとか、清の領土であったからとか、
冊封国＊字あってる？*であったとかいうような事で
そういいだされるなら、
日本ですら、
琉球どころか日本ですら自国領土といいだして侵攻しかねませんね。
まあ極端な話、口実なんてなんとでもいって侵攻してくるんですよ。
農奴開放うんぬんはお題目。
目的はチベット支配。ちがいますでしょうか？
そういえば、
前回のわたしの質問にこたえてくれていないところがありますね。
なぜ日本の過去の話を持ち出すのですか？
だから黙れというわけですか？
というところなんですけど。
私はチベット問題は中国による侵略だと思っています。
人民解放軍による農奴開放という美辞麗句は信用していません。
なぜ、旧チベットエリアから青海省をわざわざもうけてきりはなしたのか。
自治区といいながら、少数民族の自治区は漢人ばかりがトップなのか。
ラマ教の僧を拷問することにｆどんな正義があるというのか。
文化革命時に数多くの寺院を破壊したことに対しチベットの文化に
どんな尊厳があったというのか。
・・・・とざっと考えても疑問だらけですね。
どうみても中国側に非があると思うんですが。
それに１００歩ゆずってですよ。
中国のチベット領有に大義名分があったとして
過去に朝貢国であったとか、清の領土であったからとか、
冊封国＊字あってる？*であったとかいうような事で
そういいだされるなら、
日本ですら、
琉球どころか日本ですら自国領土といいだして侵攻しかねませんね。
まあ極端な話、口実なんてなんとでもいって侵攻してくるんですよ。
農奴開放うんぬんはお題目。
目的はチベット支配。ちがいますでしょうか？
そういえば、
前回のわたしの質問にこたえてくれていないところがありますね。
なぜ日本の過去の話を持ち出すのですか？
だから黙れというわけですか？
というところなんですけど。
385 ：朝日岩波知識人：2000/11/01(水) 13:45
379殿
いろいろな仮説を、論証無しに並べてもらっても、私はそれについて、
同意することはできません。
なぜ日本の過去の話を持ち出すのかという問いですが、私はお答えした
つもりです。
> ところで、このスレッドの表題では、日本の日中戦争における中国への加害行為
> とチベットの問題を関連付けています。
> したがって、当然、日本の戦争の話が持ち出されるわけです。
あなたの意見を整理します。
１．中国がチベットを侵略している。
２．日本の中国侵略は過去の話であり、他の国もやっていることで、
議論する価値はない｡
３．中国が日本の侵略によって受けたとされる被害は、すべて嘘である。
これでよろしいでしょうか？
いろいろな仮説を、論証無しに並べてもらっても、私はそれについて、
同意することはできません。
なぜ日本の過去の話を持ち出すのかという問いですが、私はお答えした
つもりです。
> ところで、このスレッドの表題では、日本の日中戦争における中国への加害行為
> とチベットの問題を関連付けています。
> したがって、当然、日本の戦争の話が持ち出されるわけです。
あなたの意見を整理します。
１．中国がチベットを侵略している。
２．日本の中国侵略は過去の話であり、他の国もやっていることで、
議論する価値はない｡
３．中国が日本の侵略によって受けたとされる被害は、すべて嘘である。
これでよろしいでしょうか？
386 ：名無しさん＠シニカル：2000/11/01(水) 14:34
>>385
逃げすぎ。
379氏のは仮説じゃなくて情報（伝聞含む）から自分の意見を出し、その上であなた
自身の意見を聞いてるだけでしょ？同意を求めてるのとは違う。
後、人の意見を極論に塗り替えるのもやめたほうがいい。
379氏の書いてないことまで、さも書いたかのように書き込むのは悪趣味といわざる
を得ない。
逃げすぎ。
379氏のは仮説じゃなくて情報（伝聞含む）から自分の意見を出し、その上であなた
自身の意見を聞いてるだけでしょ？同意を求めてるのとは違う。
後、人の意見を極論に塗り替えるのもやめたほうがいい。
379氏の書いてないことまで、さも書いたかのように書き込むのは悪趣味といわざる
を得ない。
387 ：名無的発言者：2000/11/01(水) 15:01
388 ：朝日岩波知識人：2000/11/01(水) 15:13
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
/ このスレは緊急に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ^∀^） / /（^∀^ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
389 ：名無的発言者：2000/11/03(金) 00:09
終わるかボケ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
/ このスレは当然に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ^∀^） / /（^∀^ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
/ このスレは当然に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
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/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ^∀^） / /（^∀^ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
391 ：名無的発言者：2000/11/03(金) 23:16
なんじゃい。
逃げて終わりかい。（ﾜﾗ
逃げて終わりかい。（ﾜﾗ
392 ：終了：2000/11/04(土) 01:13
逃げるが勝ち、あんたの負け＞391
393 ：名無的発言者：2000/11/04(土) 01:39
＞３９２
オマエかどうか知らんが、３７９に対しての逃げは続行なのか。
ま、別にどうでもいいが。
結局は、朝日新聞的に、このスレには賛同出来んワケやね。
オマエかどうか知らんが、３７９に対しての逃げは続行なのか。
ま、別にどうでもいいが。
結局は、朝日新聞的に、このスレには賛同出来んワケやね。
394 ：名無的発言者：2000/11/05(日) 02:22
がんばれチベットあげ。
がんばれウイグルさげ。
396 ：名無的発言者：2000/11/06(月) 04:04
朝日寒寒あげ。
Xicang duli wansui!!
398 ：名無的発言者：2000/11/06(月) 13:41
250のリンク先の感想を聞かせてくれと聞いたものですが。
当然のことながら朝日岩波知識人君は論破されてしまったようですね。
自身の論理がおかしいのを認めてもらうのは仕方ないとして、
勉強してもらえばいいんですよ。若いときは（たぶん若い方ですよね。）
誰しも若気の至りってあると思いますから。まずはROMに徹してもらって
勉強しなおしてもらいたいと思います。
当然のことながら朝日岩波知識人君は論破されてしまったようですね。
自身の論理がおかしいのを認めてもらうのは仕方ないとして、
勉強してもらえばいいんですよ。若いときは（たぶん若い方ですよね。）
誰しも若気の至りってあると思いますから。まずはROMに徹してもらって
勉強しなおしてもらいたいと思います。
399 ：朝日岩波知識人：2000/11/07(火) 13:11
私は論破されていないよ。私の主張は、
チベット問題と日中戦争の歴史の問題をからめて、日中戦争に対する一方的な
歴史認識を正当化することは間違いだといっているだけだから。
チベットの問題を我々が注目することを否定しているわけではない。
それをよい方向で解決できる方法があれば、それを行なうべきであるとも思う。
ただ、多くの人が、同じことをくりかえして、あるいは一方的な書き込みをして、
議論にならないので、ROMすることにしたわけさ。
チベット問題と日中戦争の歴史の問題をからめて、日中戦争に対する一方的な
歴史認識を正当化することは間違いだといっているだけだから。
チベットの問題を我々が注目することを否定しているわけではない。
それをよい方向で解決できる方法があれば、それを行なうべきであるとも思う。
ただ、多くの人が、同じことをくりかえして、あるいは一方的な書き込みをして、
議論にならないので、ROMすることにしたわけさ。
400 ：さようなら朝日岩波左畜人 ：2000/11/07(火) 14:59
最後に
＞私は論破されていないよ
それは あなたの 主観です
＞私は論破されていないよ
それは あなたの 主観です
401 ：こんにちは朝日岩波知識人：2000/11/07(火) 19:12
西田幾多郎先生曰：
絶対主観の自己同一によって個々人の主観性は客観性の展開へと止揚される。
この証明済みの客観的真理を未だに判ってない400は逝ってよし！
絶対主観の自己同一によって個々人の主観性は客観性の展開へと止揚される。
この証明済みの客観的真理を未だに判ってない400は逝ってよし！
402 ：こんにちは朝日岩波知識人：2000/11/07(火) 19:40
すいません。
寝言を書いてしまいました。以後注意します。
寝言を書いてしまいました。以後注意します。
あんた最高～僕好きよ＞402
ひとりよがりのセンチメンタルな贖罪意識から、チュウゴクを利する行為が、
現在のチベット人の人権抑圧に手を貸しているという事実から、目をそむけ
ていけません。
本当に、人権うんぬん言うのであれば、過去に行われたことを問題にして
チュウゴクを利する言論をなし、現在のチュウゴクのチベットにおける人権
侵害に間接的に手を貸すことはスジが通りませんね。
現在のチベット人の人権抑圧に手を貸しているという事実から、目をそむけ
ていけません。
本当に、人権うんぬん言うのであれば、過去に行われたことを問題にして
チュウゴクを利する言論をなし、現在のチュウゴクのチベットにおける人権
侵害に間接的に手を貸すことはスジが通りませんね。
405 ：朝日岩波知識人：2000/11/08(水) 11:54
チベットの問題がどうであれ、歴史は歴史だ｡贖罪とか、人権侵害
への加担とは関係がない。このような単純な論理が分からないの
だろうか。
大体、チベットの問題について、具体的にどうするかというと、
別にどうこうしようという人はいない。チベットは一つのトピック
だろ。
一つのトピックで、別のトピックを制限する。これは無理だな｡
への加担とは関係がない。このような単純な論理が分からないの
だろうか。
大体、チベットの問題について、具体的にどうするかというと、
別にどうこうしようという人はいない。チベットは一つのトピック
だろ。
一つのトピックで、別のトピックを制限する。これは無理だな｡
>一つのトピックで、別のトピックを制限する。これは無理だな｡
道徳的価値判断を一切にはさまず、後世の日本人に指針を残すため、
客観的歴史事実を語り継ぐべきだという主張であれば、同意。
ただ、朝（略）さんは、侵略戦争といった、道徳的価値判断を含む
用語を使っておられますよね。
あなたが人権を名目にした政治的プロパガンダがしたいとしか、思え
なかったので、もしも仮にそうであれば、あなたの論理は破綻している
と申し上げたかったまでのことですよ。
だいたい、このスレは上記のような政治的プロパガンダをなすひとたちを
批判する為のスレであることは一目瞭然ではないですか？
とりあえず、朝（略）さんは、ジャスパー・ベッカーの「餓鬼」（新潮社）
でもよんで、以前にあなたがおっしゃられたようにチベットの人権状況を知る
努力をしてください。
なお、「飢鬼」において、チュウゴク人看守が食糧不足のためにチベット人の
囚人に死んだチベット囚人の肉を食わせることを糾弾するないようがありますが
これは西欧人のチュウゴクの食習慣に対する無知からの差別ではないかな、と僕
は思っています。
東京裁判でも、アメリカ人の捕虜にゴボウを食わせて、捕虜虐待のかどで刑務所
に放り込まれたひともいたような記憶があります。
それはさておき、朝（略）さんは勉強しなおしてから出直してください。
でもよんで、以前にあなたがおっしゃられたようにチベットの人権状況を知る
努力をしてください。
なお、「飢鬼」において、チュウゴク人看守が食糧不足のためにチベット人の
囚人に死んだチベット囚人の肉を食わせることを糾弾するないようがありますが
これは西欧人のチュウゴクの食習慣に対する無知からの差別ではないかな、と僕
は思っています。
東京裁判でも、アメリカ人の捕虜にゴボウを食わせて、捕虜虐待のかどで刑務所
に放り込まれたひともいたような記憶があります。
それはさておき、朝（略）さんは勉強しなおしてから出直してください。
408 ：名無しさん：2000/11/08(水) 13:39
空中吊り ／ 手錠
電気ショック
冷気・熱気への身体のさらし
獰猛な犬 ／ 性的暴行
鋭い痛みを与える拷問
独房監禁
拷問のビデオ
犠牲者の口への放尿
血液、体液の強制抽出
いっやああ しかし ひでえことしてるな 支那人はよお
こんなこと 自主的に隠してる浅庇死んぶん達って、、
左畜を扇動してゼニもうけする以外に
営業方針もってないんだろな
まるでどこぞの紅衛兵みたいに無邪気に朝日だの岩波だの
名乗ってオナってるガキンチョたち見て罪悪感わかねえのかな
電気ショック
冷気・熱気への身体のさらし
獰猛な犬 ／ 性的暴行
鋭い痛みを与える拷問
独房監禁
拷問のビデオ
犠牲者の口への放尿
血液、体液の強制抽出
いっやああ しかし ひでえことしてるな 支那人はよお
こんなこと 自主的に隠してる浅庇死んぶん達って、、
左畜を扇動してゼニもうけする以外に
営業方針もってないんだろな
まるでどこぞの紅衛兵みたいに無邪気に朝日だの岩波だの
名乗ってオナってるガキンチョたち見て罪悪感わかねえのかな
409 ：朝日岩波知識人：2000/11/08(水) 13:56
奈々氏さん、
> なお、「飢鬼」において、チュウゴク人看守が食糧不足のためにチベット人の
> 囚人に死んだチベット囚人の肉を食わせることを糾弾するないようがありますが
> これは西欧人のチュウゴクの食習慣に対する無知からの差別ではないかな、と僕
> は思っています。
これは、随分いいかげんな本を紹介して下さりますね。では、西洋人の偏見に
満ちた(といわれている)"The Rape of Nainking by Iris Chang" も推薦して
ください。
なお、｢チベット知らずして戦争問題に触れるべからず。」というこのスレッドの
条件ですが、これに従えば､人は、
１．チベットを知って、戦争問題にも触れる
２．チベットを知って、戦争問題には触れない
３．チベットを知らず、戦争問題には触れない
（４．チベットを知らず､戦争問題に触れる）
のうちの１－３のいずれかの道を選ぶことになります。チベットを
知るということの内容はともかく、これは、戦争問題に触れてほしく
ない人が考えそうな条件ですね｡
> なお、「飢鬼」において、チュウゴク人看守が食糧不足のためにチベット人の
> 囚人に死んだチベット囚人の肉を食わせることを糾弾するないようがありますが
> これは西欧人のチュウゴクの食習慣に対する無知からの差別ではないかな、と僕
> は思っています。
これは、随分いいかげんな本を紹介して下さりますね。では、西洋人の偏見に
満ちた(といわれている)"The Rape of Nainking by Iris Chang" も推薦して
ください。
なお、｢チベット知らずして戦争問題に触れるべからず。」というこのスレッドの
条件ですが、これに従えば､人は、
１．チベットを知って、戦争問題にも触れる
２．チベットを知って、戦争問題には触れない
３．チベットを知らず、戦争問題には触れない
（４．チベットを知らず､戦争問題に触れる）
のうちの１－３のいずれかの道を選ぶことになります。チベットを
知るということの内容はともかく、これは、戦争問題に触れてほしく
ない人が考えそうな条件ですね｡
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/11/08(水) 20:15
棒や電気警棒が膣や肛門に挿入され、それは多大な苦痛をともない、
腎臓の傷害や精神的トラウマといった不治の傷害を残す。
---中国収容所での酷い拷問体験を語る尼僧（ダラムサラ）
411 ：名無的発言者：2000/11/08(水) 23:28
広島・長崎の事も忘れないでね。
日本人なら、この問題でアメリカに抗議する方が先だよ。
被爆者に補償しろよな＞アメリカ合衆国。
日本人なら、この問題でアメリカに抗議する方が先だよ。
被爆者に補償しろよな＞アメリカ合衆国。
412 ：名無的発言者：2000/11/09(木) 02:22
＞４０９
人種問題的には、考えようとはしないのか。
ところで、そのうち また逃げるのかい？
人種問題的には、考えようとはしないのか。
ところで、そのうち また逃げるのかい？
413 ：名無的発言者：2000/11/09(木) 02:25
朝略さんは、必死に自分と支那を正当化しようとしてるよね。（ﾜﾗ
414 ：名無しさん＠１周年：2000/11/09(木) 02:36
いつまで経っても田舎モンだよチャンコロは。自分で自分の事を
拍手しながら登場してくる洗練できない奴らだよ！
拍手しながら登場してくる洗練できない奴らだよ！
415 ：名無的発言者：2000/11/09(木) 02:41
侵略の世界史という本がある。
清水馨八郎という人が書いた本だ。
祥伝社から出ている。
朝日岩波知識人さんには、ぜひともこれを熟読して戴きたい。
それ以前の問題として、当時の価値観というものを、もっと知ってもらいたい。
植民地に、するか、されるか。
そんな時代だったことすら、知らないと御見受けした。
左翼な方々は、よく昔から、今の価値観で過去を推し量る。
それが、本当に正しいと思っているのだろうか。
そして多分、彼は当時の中国が戦後補償を放棄したこと、そして、
そのときの中国は今の台湾（国民党軍）であることすら知らないのでは・・・？
・・・さすがに、そこまで馬鹿ではないとは思うのだが。
尚、氏のこれに対する反論は、必ず、その書物を読んでからにして戴きたい。
清水馨八郎という人が書いた本だ。
祥伝社から出ている。
朝日岩波知識人さんには、ぜひともこれを熟読して戴きたい。
それ以前の問題として、当時の価値観というものを、もっと知ってもらいたい。
植民地に、するか、されるか。
そんな時代だったことすら、知らないと御見受けした。
左翼な方々は、よく昔から、今の価値観で過去を推し量る。
それが、本当に正しいと思っているのだろうか。
そして多分、彼は当時の中国が戦後補償を放棄したこと、そして、
そのときの中国は今の台湾（国民党軍）であることすら知らないのでは・・・？
・・・さすがに、そこまで馬鹿ではないとは思うのだが。
尚、氏のこれに対する反論は、必ず、その書物を読んでからにして戴きたい。
416 ：外人：2000/11/09(木) 03:56
「それ以前の問題として、当時の価値観というものを、もっと知ってもらいたい。
植民地に、するか、されるか。
そんな時代だったことすら、知らないと御見受けした。」
妙な文章ですね。
（日本がアジアの国を）植民地にするか、（日本が欧米の）植民地にされるか、って
二者択一ではないように思います。
植民地になりたくなかったのにもかかわらず、
日本がアジアを植民地にしたことをどう説明するんでしょうか？
また、日本が国際連盟を脱退したのは日本の満州占領が当時の価値観でも
国際的に受け入れられるものではなかったことを表しています。
日中全面戦争に入ってからも、日本軍が当時の国際法を無視して行動した例は沢山あります。
あなたのいう当時の価値観とは「当時の、日本だけで、通用する価値観」という意味でしょうか？
当時の中国や日本の植民地の価値観は考慮されましたか？
また賠償問題については国民政府だけでなく、共産党政府も請求権を放棄しています（72年）。
さて、チベット問題と戦争問題の関連です。
１の言い方を逆手に取ると、
「日本が加害責任をはっきり認めない限りにおいては、
日本が人権を理由に中国のチベット政策を非難に耳を傾ける気にはならない」
こういうことでしょうか？
植民地に、するか、されるか。
そんな時代だったことすら、知らないと御見受けした。」
妙な文章ですね。
（日本がアジアの国を）植民地にするか、（日本が欧米の）植民地にされるか、って
二者択一ではないように思います。
植民地になりたくなかったのにもかかわらず、
日本がアジアを植民地にしたことをどう説明するんでしょうか？
また、日本が国際連盟を脱退したのは日本の満州占領が当時の価値観でも
国際的に受け入れられるものではなかったことを表しています。
日中全面戦争に入ってからも、日本軍が当時の国際法を無視して行動した例は沢山あります。
あなたのいう当時の価値観とは「当時の、日本だけで、通用する価値観」という意味でしょうか？
当時の中国や日本の植民地の価値観は考慮されましたか？
また賠償問題については国民政府だけでなく、共産党政府も請求権を放棄しています（72年）。
さて、チベット問題と戦争問題の関連です。
１の言い方を逆手に取ると、
「日本が加害責任をはっきり認めない限りにおいては、
日本が人権を理由に中国のチベット政策を非難に耳を傾ける気にはならない」
こういうことでしょうか？
417 ：外人：2000/11/09(木) 04:06
訂正。
人権を理由に中国のチベット政策を非難に耳を傾ける気にはならない
↓
～中国のチベット政策を非難していることに～
チベットを救いたいなら、日本が中国を非難する資格を持っていなければいけません。
１の言葉
「過去への謝罪は、今救える可能性を見殺しにしても行うべきことなのですか」
の質問に対して
「今救える可能性を見殺しにしないためにも、日本は過去への謝罪をしなければならない」
と答えられると思います。
人権を理由に中国のチベット政策を非難に耳を傾ける気にはならない
↓
～中国のチベット政策を非難していることに～
チベットを救いたいなら、日本が中国を非難する資格を持っていなければいけません。
１の言葉
「過去への謝罪は、今救える可能性を見殺しにしても行うべきことなのですか」
の質問に対して
「今救える可能性を見殺しにしないためにも、日本は過去への謝罪をしなければならない」
と答えられると思います。
418 ：名無的発言者：2000/11/09(木) 05:27
あのさあ、外人くん。
そんなこと言ったら中共は存在そのものが否定されなきゃ
いけなくなるよ。
あんだけ自国民を殺した政府は今時他に無いよ。
過去の謝罪が大切だなんて言うのなら、まず手本を
見せて、自国民に対して当時の政府首脳の糾弾でも
してみてよ。
無理なこじつけで勝手な結論を出さないでね。
そんなこと言ったら中共は存在そのものが否定されなきゃ
いけなくなるよ。
あんだけ自国民を殺した政府は今時他に無いよ。
過去の謝罪が大切だなんて言うのなら、まず手本を
見せて、自国民に対して当時の政府首脳の糾弾でも
してみてよ。
無理なこじつけで勝手な結論を出さないでね。
419 ：外人：2000/11/09(木) 06:06
＞まず手本を
見せて、自国民に対して当時の政府首脳の糾弾でも
してみてよ。
1981年6月の「建国以来の党の歴史問題に関する決議」でどうでしょうか？
それと僕は国籍も生まれも民族も日本なので誤解なきよう。
（別スレの外国人とは別人です）
見せて、自国民に対して当時の政府首脳の糾弾でも
してみてよ。
1981年6月の「建国以来の党の歴史問題に関する決議」でどうでしょうか？
それと僕は国籍も生まれも民族も日本なので誤解なきよう。
（別スレの外国人とは別人です）
420 ：名無的発言者：2000/11/09(木) 14:14
毛沢東まで行かなかったじゃん。
421 ：名無的発言者：2000/11/09(木) 16:54
ジャップも田舎者だよ。
422 ：七誌：2000/11/09(木) 20:07
＞外人
目の前で理不尽な抑圧に苦しんでいる人間がいる。
さらに，殺されている人間がいる。
そして，自分はそいつを助ける手を差し伸べる位置にいる。
資格やどうのこうの言っている場合じゃねえだろう！
現在，今，この時に，自分の目の前にいる人間が基地外に理不尽に
殺されかけている。
お前の頭の中では，そういう場合にも，助けるのに「資格」がいる
とでも言うのか？
お前の血は何色だ，宇宙人？
目の前で死にかけている人間を見殺しにするためのリクツを
こねるのはよせ。
だいたい，チュウゴクに対する過去への謝罪なんていう「昔話」は，
チベット解放後でも十分にできることだろう？
過去の謝罪問題でごたごた粘っている間に，「現在」に今いきている
チベット人がばたばた死んでいっているんだ。
過去のチュウゴク人の死者は日本人が謝っても蘇りはしないが，
現在に生きているチベット人たちがチュウゴク人殺されることは
阻止できる。
人権の観点から，どちらの方が緊急を要するか，一目瞭然。
重みが違いすぎて，同じはかりに載せること自体が誤りともいえる。
くりかえす。
目の前で死にかけている人間を見殺しにするためのリクツを
こねるのはよせ。
目の前で理不尽な抑圧に苦しんでいる人間がいる。
さらに，殺されている人間がいる。
そして，自分はそいつを助ける手を差し伸べる位置にいる。
資格やどうのこうの言っている場合じゃねえだろう！
現在，今，この時に，自分の目の前にいる人間が基地外に理不尽に
殺されかけている。
お前の頭の中では，そういう場合にも，助けるのに「資格」がいる
とでも言うのか？
お前の血は何色だ，宇宙人？
目の前で死にかけている人間を見殺しにするためのリクツを
こねるのはよせ。
だいたい，チュウゴクに対する過去への謝罪なんていう「昔話」は，
チベット解放後でも十分にできることだろう？
過去の謝罪問題でごたごた粘っている間に，「現在」に今いきている
チベット人がばたばた死んでいっているんだ。
過去のチュウゴク人の死者は日本人が謝っても蘇りはしないが，
現在に生きているチベット人たちがチュウゴク人殺されることは
阻止できる。
人権の観点から，どちらの方が緊急を要するか，一目瞭然。
重みが違いすぎて，同じはかりに載せること自体が誤りともいえる。
くりかえす。
目の前で死にかけている人間を見殺しにするためのリクツを
こねるのはよせ。
423 ：蛇頭を排撃せよ：2000/11/09(木) 20:34
＞４２２
よくぞいった！！！！！！！！！
そのとおりである！！！！！！！
中国は、議論するとき都合が悪くなるとすぐに５０年前の
ことを持ち出す！！！！
絶対に前にはすすめん！！！！！！！！
よくぞいった！！！！！！！！！
そのとおりである！！！！！！！
中国は、議論するとき都合が悪くなるとすぐに５０年前の
ことを持ち出す！！！！
絶対に前にはすすめん！！！！！！！！
424 ：名無的発言者：2000/11/09(木) 21:05
レーニン「一歩前進二歩後退」
425 ：名無的発言者：2000/11/09(木) 22:06
水前寺清子＞＞＞＞＞レーニン
426 ：外人：2000/11/10(金) 00:32
七誌さんが想定する立場なら僕はその人を助けたいと思います。
交戦中の軍人同士でなければ。
実際、チベットの民族音楽チャリティコンサーとにでかけたり、
「チベッタン・フリーダム・コンサート」のＣＤを買いましたから
間接的にはチベットにささやかながら協力していることになると思っています。
民間人がチベットを支援したり、ロビー活動して政府に働きかけるのは個人の自由です。
ただ、その基準をはっきりさせないと活動の実効性と正当性を失うことになります。
もし「人権」を基準にすれば、自国内部の問題に目をつぶることはできなくなります。
七誌さんの表現には同意できない部分もありますが
（例えば「過去のチュウゴク人の死者は日本人が謝っても蘇りはしないが」など、
同じことを原爆の被害者に言えますか？）
緊急を要するのは現在進行中の問題であることは、間違いありません。
しかし、遅かれ早かれ、中国への加害責任を認めること
（現実に照らして言えば政府は認めているのに一部閣僚から、
それを否定する発言が出ることを押さえること）を免れませんし、
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/811486/8d9198A90l8ca0-0-2.html
上のような問題に対しても真摯な対応を求められるでしょう。
もしも「チベットを助けたいが、国内の（戦後補償をふくむ）人権問題はうやむやにしたい」
と考えている人がいれば、十分な賛同を得られず、
そうした人の活動の成果は非常に限られたものになるでしょう。
最後に「過去の謝罪問題でごたごた粘っている間に，「現在」に今いきている
チベット人がばたばた死んでいっているんだ。」
この点について、僕より詳しそうですから、お聞きしますが、
一日に何人ぐらい死んでいるんでしょうか？
交戦中の軍人同士でなければ。
実際、チベットの民族音楽チャリティコンサーとにでかけたり、
「チベッタン・フリーダム・コンサート」のＣＤを買いましたから
間接的にはチベットにささやかながら協力していることになると思っています。
民間人がチベットを支援したり、ロビー活動して政府に働きかけるのは個人の自由です。
ただ、その基準をはっきりさせないと活動の実効性と正当性を失うことになります。
もし「人権」を基準にすれば、自国内部の問題に目をつぶることはできなくなります。
七誌さんの表現には同意できない部分もありますが
（例えば「過去のチュウゴク人の死者は日本人が謝っても蘇りはしないが」など、
同じことを原爆の被害者に言えますか？）
緊急を要するのは現在進行中の問題であることは、間違いありません。
しかし、遅かれ早かれ、中国への加害責任を認めること
（現実に照らして言えば政府は認めているのに一部閣僚から、
それを否定する発言が出ることを押さえること）を免れませんし、
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/811486/8d9198A90l8ca0-0-2.html
上のような問題に対しても真摯な対応を求められるでしょう。
もしも「チベットを助けたいが、国内の（戦後補償をふくむ）人権問題はうやむやにしたい」
と考えている人がいれば、十分な賛同を得られず、
そうした人の活動の成果は非常に限られたものになるでしょう。
最後に「過去の謝罪問題でごたごた粘っている間に，「現在」に今いきている
チベット人がばたばた死んでいっているんだ。」
この点について、僕より詳しそうですから、お聞きしますが、
一日に何人ぐらい死んでいるんでしょうか？
427 ：外人：2000/11/10(金) 00:51
しかし、２ちゃんで人権の話するのも照れますね。
便所の落書きにそんなこと、かくひとも少ないでしょうし。
これからは名無しさんに戻して、中国の悪口でも言ってようっと。
便所の落書きにそんなこと、かくひとも少ないでしょうし。
これからは名無しさんに戻して、中国の悪口でも言ってようっと。
428 ：七誌：2000/11/10(金) 16:46
現在の国内の人権＞現在のチベット人の人権＞＞過去の国内の人権＞＞
＞＞＞過去のチュウゴク人の人権(戦後補償)
もちろん、国内の人権状況がしっかりしないで、他国の人権保護をうったえれば
内乱勃発モノだ。しかし、戦後補償は含まない。
だいたい害人のいう従軍慰安婦問題が完全なでっちあげだったということは、
国内的にはすでに明らかになり、読売新聞も社説でそのように書いた。
戦後補償の問題うんぬんは細かい検証が必要であるし、また、緊急性はきわめて
低い。さらに、万が一にもそれを行えば、現在のチュウゴクのチベット人虐殺に
手を貸すことになる。
とりあえず、チュウゴクに不要な援助をしないこと、また、援助をてこにして
チベットにおける人権状況の改善を求めることが急務であろう。
429 ：－チベット人の苦難は中国人と関係がある－ ：2000/11/10(金) 17:21
四、五十歳のチベット人の多くは、1959年に親に連れられてインドへ逃れてきた人
たちで、当時はまだ子どもだった。彼らの故郷に対する思いは日増しにつのるばかり
である。
バイラクッペ・チベット人居住区のダライ・ラマ代表トゥプテン・アンイェサンが
父親とともにインドへ逃れてきたのは、まだ彼が十二歳の時であった。母親は中共に
よって監獄へおくられ、文革時の批判闘争で亡くなった。彼の家が地主と見なされた
からであった。彼は語る、「母について唯一覚えていることは、いつも泣いていたと
いうことです。」 トゥプテンはネパールで大学に上がり、卒業後はチベット人学校で
校長をしていた。彼はインドの中国領事館にチベットの親戚訪問ビザを申請したが、
そのために拒絶されてしまったのである。今年四十九歳になるトゥプテンは亡命して
すでに三十八年、いままでずっとチベットへ戻る機会がなかった。彼はわたしに言っ
た、「一度、わたしはチベットとネパールの境界を探し出しました。そこには守備兵が
いなかったのでその境を超えて向こう側へ行きました。チベットの地を踏んだ時、涙が
あふれて顔中を濡らし、わたしはそこにぼーっと一時間半も突っ立っていたのでした。」
たちで、当時はまだ子どもだった。彼らの故郷に対する思いは日増しにつのるばかり
である。
バイラクッペ・チベット人居住区のダライ・ラマ代表トゥプテン・アンイェサンが
父親とともにインドへ逃れてきたのは、まだ彼が十二歳の時であった。母親は中共に
よって監獄へおくられ、文革時の批判闘争で亡くなった。彼の家が地主と見なされた
からであった。彼は語る、「母について唯一覚えていることは、いつも泣いていたと
いうことです。」 トゥプテンはネパールで大学に上がり、卒業後はチベット人学校で
校長をしていた。彼はインドの中国領事館にチベットの親戚訪問ビザを申請したが、
そのために拒絶されてしまったのである。今年四十九歳になるトゥプテンは亡命して
すでに三十八年、いままでずっとチベットへ戻る機会がなかった。彼はわたしに言っ
た、「一度、わたしはチベットとネパールの境界を探し出しました。そこには守備兵が
いなかったのでその境を超えて向こう側へ行きました。チベットの地を踏んだ時、涙が
あふれて顔中を濡らし、わたしはそこにぼーっと一時間半も突っ立っていたのでした。」
430 ：－チベット人の苦難は中国人と関係がある－：2000/11/10(金) 17:23
このような経験をしているトゥプテンではあるが、彼もその他多くの
チベット人同様、けっして中国人を恨んでいるわけではない。「中国政
府の指導者たちはチベットに災難をもたらした」と考えてはいるが、ま
たこうも言っている：「わたしは心からチベットの独立を望んでいます。
しかし、チベットに高度の自治権を、というダライ・ラマ法王のお考え
には百パーセント同意します。わたしたちチベットは中国に挑んではい
けない、中国はとても大きな国ですから。わたしたちは中国と人類の価
値をともに享受することを望んでいるのです。」そして特に強調して言
った：「わたしたちはお互いに理解し合わなければなりません。九十パ
ーセントの中国人はチベットでいったい何が起こったのか知らないで、
ただ北京政府の宣伝だけを聞かされているのだと思います。仏教の観点
から人々に真実を語るべきなのです。」
わたしが取材したほぼすべてのチベット人たちは、みな中国人が自分
たちの声に耳を傾け、チベットの真実を理解してくれることを切に求め
ていた。バイラクッペの“チベット婦人協会”主席ツォニ・ツェリンは、
わたしに亡命チベット人たちの苦しみを語っている間中、悲しみのあまり
泣き声も出ずに涙を流しながら言った、「他の中国人にも話して下さい、
わたしたちチベット人の苦しみを…」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/cnd12a.htm
チベット人同様、けっして中国人を恨んでいるわけではない。「中国政
府の指導者たちはチベットに災難をもたらした」と考えてはいるが、ま
たこうも言っている：「わたしは心からチベットの独立を望んでいます。
しかし、チベットに高度の自治権を、というダライ・ラマ法王のお考え
には百パーセント同意します。わたしたちチベットは中国に挑んではい
けない、中国はとても大きな国ですから。わたしたちは中国と人類の価
値をともに享受することを望んでいるのです。」そして特に強調して言
った：「わたしたちはお互いに理解し合わなければなりません。九十パ
ーセントの中国人はチベットでいったい何が起こったのか知らないで、
ただ北京政府の宣伝だけを聞かされているのだと思います。仏教の観点
から人々に真実を語るべきなのです。」
わたしが取材したほぼすべてのチベット人たちは、みな中国人が自分
たちの声に耳を傾け、チベットの真実を理解してくれることを切に求め
ていた。バイラクッペの“チベット婦人協会”主席ツォニ・ツェリンは、
わたしに亡命チベット人たちの苦しみを語っている間中、悲しみのあまり
泣き声も出ずに涙を流しながら言った、「他の中国人にも話して下さい、
わたしたちチベット人の苦しみを…」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/cnd12a.htm
432 ：名無的発言者：2000/11/11(土) 00:45
最も大切な点。
戦争問題は、日本にとっては『歴史』であり、中国にとっては『政治』である。
と、いうこと。
チベット問題は、立派な占領制圧であり、ホロコーストである。
これは、つまりは『政治』である。
日本人が、その検証ごっこをしているうちに、中国は政治利用を繰り返す。
問題は、政治利用を止めずに、むしろ、それに加担している反日抗日家がいる。
と、いう部分。
このスレそのものに反発してる無能ちゃん諸君は、
双方が『政治』的に考えられなければいけないことを、何一つ認識出来ていない。
戦争謝罪が、「国交」上に在る問題であることを、全然理解出来ていないのだ。
そして、解かっていて反発する確信犯的な者も居る。
このことは、忘れずに頭に留めておく必要がある。
戦争問題は、日本にとっては『歴史』であり、中国にとっては『政治』である。
と、いうこと。
チベット問題は、立派な占領制圧であり、ホロコーストである。
これは、つまりは『政治』である。
日本人が、その検証ごっこをしているうちに、中国は政治利用を繰り返す。
問題は、政治利用を止めずに、むしろ、それに加担している反日抗日家がいる。
と、いう部分。
このスレそのものに反発してる無能ちゃん諸君は、
双方が『政治』的に考えられなければいけないことを、何一つ認識出来ていない。
戦争謝罪が、「国交」上に在る問題であることを、全然理解出来ていないのだ。
そして、解かっていて反発する確信犯的な者も居る。
このことは、忘れずに頭に留めておく必要がある。
>>432
現政権が倒れれば、次期政権は強酸党患部およびそのシンパを徹底批判する
歴史教育をするだろう。日本は次期政権から「共産帝国主義の擁護者」として
糾弾されることになるかもしれない。
「中国にへこへこしてれば問題ない」と考えている痔眠党の田舎侍には予想できまい。
連中は保守と愛国の仮面をかぶる売国奴だ。
現政権が倒れれば、次期政権は強酸党患部およびそのシンパを徹底批判する
歴史教育をするだろう。日本は次期政権から「共産帝国主義の擁護者」として
糾弾されることになるかもしれない。
「中国にへこへこしてれば問題ない」と考えている痔眠党の田舎侍には予想できまい。
連中は保守と愛国の仮面をかぶる売国奴だ。
434 ：外人：2000/11/11(土) 15:48
>>428
従軍慰安婦問題はでっちあげ、ですか？
>>426のリンク先は国連人権委員会による日本批判です。
従軍慰安婦についてはアムネスティも日本の対応を批判しています。
中国のチベット政策同様に。
七誌さんがアムネスティのチベット報告は正確で、従軍慰安婦はでたらめと
考える根拠はなんですか？
国連人権委員会やアムネスティ以外の情報が正確でないなら、どういう機関の
情報が信頼できますか？
それ以前に、
「現在の国内の人権＞現在のチベット人の人権＞＞過去の国内の人権＞＞
＞＞＞過去のチュウゴク人の人権(戦後補償)」
どうやら七誌さんは人種によって人権に優先や差別があるとお考えのようですね。
あなたのような人が「人権」を理由にチベット問題に介入しようとすれば、
中国は先進国の「人権外交」は一種の文化的侵略だ、という主張を裏付けることになります。
当然チベットの状況は改善されないでしょう。
僕は七誌さんがほんとにチベットを救済したいのかどうか、疑念が生まれてきました。
中国が嫌いだから、封じ込めのためにチベット問題をだしにしたいだけではないのですか？
従軍慰安婦問題はでっちあげ、ですか？
>>426のリンク先は国連人権委員会による日本批判です。
従軍慰安婦についてはアムネスティも日本の対応を批判しています。
中国のチベット政策同様に。
七誌さんがアムネスティのチベット報告は正確で、従軍慰安婦はでたらめと
考える根拠はなんですか？
国連人権委員会やアムネスティ以外の情報が正確でないなら、どういう機関の
情報が信頼できますか？
それ以前に、
「現在の国内の人権＞現在のチベット人の人権＞＞過去の国内の人権＞＞
＞＞＞過去のチュウゴク人の人権(戦後補償)」
どうやら七誌さんは人種によって人権に優先や差別があるとお考えのようですね。
あなたのような人が「人権」を理由にチベット問題に介入しようとすれば、
中国は先進国の「人権外交」は一種の文化的侵略だ、という主張を裏付けることになります。
当然チベットの状況は改善されないでしょう。
僕は七誌さんがほんとにチベットを救済したいのかどうか、疑念が生まれてきました。
中国が嫌いだから、封じ込めのためにチベット問題をだしにしたいだけではないのですか？
435 ：名無的発言者：2000/11/11(土) 17:44
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ The Rape of Nanking. The Forgotten holocaust of World War II.
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
436 ：通行人：2000/11/11(土) 18:29
通行人だが，はずしてたらご免．
人権と国益は別問題だろう．アムネスティーだどういったとかいっても
現代の話と過去の話は，まず違うだろう．チベット問題なんて解決するはずが
ない．それこそ，国際的な圧力の中で独立するくらいしか方法はない．
しかし，多民族国家であり，多宗教であり，アレだけの国土を「一つの国」
として統制するためには，日本や世界的な常識が通用しないことは目に見えている．
先日のロシアの潜水艦沈没でも，ロシアが「人命」という事を優先して考える国では
ないことは今まで以上にはっきりしたが，中国あたりは人命なんて屁とも思わないだろう．
だって，人口は減った方が経済発展のためには良いことなんだから...
人道的な主張は，それはそれで政治的な駆け引きで発言すべきだが，
以外に中国国内では他地域も含め，いわゆる「迫害」なんて日常茶飯事でなんでも
ないんじゃない？
人道的に問題を解決するには，極論だけど中国を「日干し」にして，各地で暴動，結果
多数の独立国の誕生，それぞれが管理できる「国」になる．それしかないような気がするのだが
人権と国益は別問題だろう．アムネスティーだどういったとかいっても
現代の話と過去の話は，まず違うだろう．チベット問題なんて解決するはずが
ない．それこそ，国際的な圧力の中で独立するくらいしか方法はない．
しかし，多民族国家であり，多宗教であり，アレだけの国土を「一つの国」
として統制するためには，日本や世界的な常識が通用しないことは目に見えている．
先日のロシアの潜水艦沈没でも，ロシアが「人命」という事を優先して考える国では
ないことは今まで以上にはっきりしたが，中国あたりは人命なんて屁とも思わないだろう．
だって，人口は減った方が経済発展のためには良いことなんだから...
人道的な主張は，それはそれで政治的な駆け引きで発言すべきだが，
以外に中国国内では他地域も含め，いわゆる「迫害」なんて日常茶飯事でなんでも
ないんじゃない？
人道的に問題を解決するには，極論だけど中国を「日干し」にして，各地で暴動，結果
多数の独立国の誕生，それぞれが管理できる「国」になる．それしかないような気がするのだが
437 ：名無しさん＠１周年 ：2000/11/11(土) 20:06
たしかに中国は分裂したほうがいい。今の体制のままで
チベット問題だけを解決しろといっても絶対に無理。
それと、分裂するだけでなく、内戦状態になってくれたほうがいい。
戦国時代のようにしばらくそんな状態が続くといいと思う。
中国では内戦で人口が半減するようなことは歴史上よくあることだろう。
人口問題も解決する。日本にとってもそのほうが得策だと思う。
もちろんアメリカにも介入してもらう。南北朝鮮ももう一度やってもらう。
難民は少ないと上陸されるが、多いと逆に排除しやすいものだ。
難民があふれて日本に乗り込んで来ると言うのは妄想に過ぎない。
チベット問題だけを解決しろといっても絶対に無理。
それと、分裂するだけでなく、内戦状態になってくれたほうがいい。
戦国時代のようにしばらくそんな状態が続くといいと思う。
中国では内戦で人口が半減するようなことは歴史上よくあることだろう。
人口問題も解決する。日本にとってもそのほうが得策だと思う。
もちろんアメリカにも介入してもらう。南北朝鮮ももう一度やってもらう。
難民は少ないと上陸されるが、多いと逆に排除しやすいものだ。
難民があふれて日本に乗り込んで来ると言うのは妄想に過ぎない。
438 ：名無的発言者：2000/11/12(日) 00:09
俺、どちらかと言えば反中なんだが、
＞437
自分の妄想を次々と発表した挙句、
＞難民があふれて日本に乗り込んで来ると言うのは妄想に過ぎない。
っつーのは、面白すぎた。
＞437
自分の妄想を次々と発表した挙句、
＞難民があふれて日本に乗り込んで来ると言うのは妄想に過ぎない。
っつーのは、面白すぎた。
439 ：名無しさん＠１周年 ：2000/11/12(日) 00:35
どこが妄想かね。
日本にとってはそのほうがいいに決まってるだろ。
中国韓国がぽしゃっても日本にとっては致命的ではないし、
難民は大量のほうがむしろ排除しやすい。
日本にとってはそのほうがいいに決まってるだろ。
中国韓国がぽしゃっても日本にとっては致命的ではないし、
難民は大量のほうがむしろ排除しやすい。
440 ：名無しさん＠１周年：2000/11/12(日) 01:08
The Tibetan...... The Victims of Red Imperialism.
My Friends, See "Kundun" and "Seven Years in Tibet".
My Friends, See "Kundun" and "Seven Years in Tibet".
441 ：ななし：2000/11/12(日) 01:22
442 ：名無的発言者：2000/11/12(日) 03:04
それと、分裂するだけでなく、内戦状態になってくれたほうがいい。
「戦国時代のようにしばらくそんな状態が続くといいと思う。
中国では内戦で人口が半減するようなことは歴史上よくあることだろう。
人口問題も解決する。日本にとってもそのほうが得策だと思う。
もちろんアメリカにも介入してもらう。南北朝鮮ももう一度やってもらう。」
これは妄想だろう。
「戦国時代のようにしばらくそんな状態が続くといいと思う。
中国では内戦で人口が半減するようなことは歴史上よくあることだろう。
人口問題も解決する。日本にとってもそのほうが得策だと思う。
もちろんアメリカにも介入してもらう。南北朝鮮ももう一度やってもらう。」
これは妄想だろう。
かぎカッコのつけるとこ、間違えた
444 ：七誌：2000/11/12(日) 12:08
＞外人
ハングル板の従軍慰安婦関連スレッドに逝け。
従軍慰安婦の証言のうつりかわりぶり。
親に売られたといった瞬間、ひとりの従軍慰安婦が韓国マスコミに黙殺されるに至った経緯。
強制労働させられていたはずの従軍慰安婦が家が２０軒もたてられるほど
郵便貯金をもっていて、それを日本国政府に返還するように求めた訴訟。
こいつは実名つきで出ている。
戦後直後の米軍の資料。
いちいち従軍慰安婦スレを調べるのが面倒ならば、
在日韓国人のつかこうへいの「娘に語る祖国」「娘に語る祖国／満州駅伝」
を読め。
「娘に語る祖国」でさんざん従軍慰安婦のことを批判したつかこうへいさんは
従軍慰安婦の悲惨さを訴えるために劇をつくろうとしたわけだ。
しかし、当時の関係者の話をきくと強制もへったくれもなかったわけだ。
そこで、つかこうへいさんは代わりに慰安婦と日本兵のラブ・ストーリー
「満州駅伝」を書いたというわけ。
俺はこの件で在日のひとたちのことを見直したよ、まじで。
つかこうへいさんみたいな社会的地位のある有名人が、自分の足
で調べた結果、前にかいたことは間違っていたってすっぱり謝罪し
たわけなんだものな。
つかこうへい＝従軍慰安婦強制肯定派のイメージで、近所の図書
館が「満州駅伝」まで入れたのは大笑い。
ハングル板の従軍慰安婦関連スレッドに逝け。
従軍慰安婦の証言のうつりかわりぶり。
親に売られたといった瞬間、ひとりの従軍慰安婦が韓国マスコミに黙殺されるに至った経緯。
強制労働させられていたはずの従軍慰安婦が家が２０軒もたてられるほど
郵便貯金をもっていて、それを日本国政府に返還するように求めた訴訟。
こいつは実名つきで出ている。
戦後直後の米軍の資料。
いちいち従軍慰安婦スレを調べるのが面倒ならば、
在日韓国人のつかこうへいの「娘に語る祖国」「娘に語る祖国／満州駅伝」
を読め。
「娘に語る祖国」でさんざん従軍慰安婦のことを批判したつかこうへいさんは
従軍慰安婦の悲惨さを訴えるために劇をつくろうとしたわけだ。
しかし、当時の関係者の話をきくと強制もへったくれもなかったわけだ。
そこで、つかこうへいさんは代わりに慰安婦と日本兵のラブ・ストーリー
「満州駅伝」を書いたというわけ。
俺はこの件で在日のひとたちのことを見直したよ、まじで。
つかこうへいさんみたいな社会的地位のある有名人が、自分の足
で調べた結果、前にかいたことは間違っていたってすっぱり謝罪し
たわけなんだものな。
つかこうへい＝従軍慰安婦強制肯定派のイメージで、近所の図書
館が「満州駅伝」まで入れたのは大笑い。
445 ：七誌：2000/11/12(日) 12:27
資料・証言の信頼性というのは、そいつの立場で決める。
日本の悪いところを探しまくっている終戦直後の米軍が従軍慰安婦
の強制連行はなかったと言っている。→信じられる。
強制連行されたはずの慰安婦が大金をかせいだから返してくれと日本
政府を訴えている→信じられる。
下手すると社会的地位を失うことを覚悟して書かれたつかこうへい
さんの「満州駅伝」→信じられる。
訴え出れば金がもらえるぞと日本のサヨク弁護士に戦後50年たって
から集められた慰安婦の証言→信じられない。
チュウゴクは自分に不利な報道・発言をした学者・ジャーナリスト
は本国への出入りを規制する。戦前の日本などとは比べものにならな
い凶悪な言論規制をひいていることは知っておけ。
まさか,知らないとは思いたくもないが、日本では、あの粛軍発言を
した議員が戦時中も帝国議会に選挙で当選している。もしチュウゴク
であれば闇から闇へと葬られて暗殺ものであろう。
不利益を覚悟でチベットに関して発言する外国人ジャーナリストの
言葉→信じられる。
外国人ジャーナリストのチベットへの立ち入りを細かく規制する
チュウゴク政府のたわごと→信じられない。
自信があれば堂々とチベットを外国人の目に公開するはずだろうが。
資料・証言の信頼性というのは、そいつの立場で決める。
ハングル板のひろひろみたいに口汚いことは言いたくないけれどもね、
外人さん、これだけは覚えておいてね。
資料・証言の信頼性というのは、そいつの立場で決める。
わかった？ 約束だよ（はぁと）
446 ：名無的発言者：2000/11/12(日) 12:52
>七誌
おまえが一番信じられない
おまえが一番信じられない
447 ：七誌：2000/11/12(日) 12:55
国家による人権保障が日本人に対するものと外国辞任に対するものとでは差が
あることは当然ですよ（脱力）
何か……、無知って、かっこいいよなあ（感心しきり）
保障の範囲まで違います。
外人さん、人権とか言って、あなた、憲法の教科書ぐらい読んでます？
それでも、日本は国内のことで手いっぱいなわけでなし、基地外チュウ
ゴク人が独立国家であるチベットを侵略した。
我々は哀れなチベット人を助けることができる立場にいる。
なぜ、あなたは助けたくないんですか？
＞中国は先進国の「人権外交」は一種の文化的侵略だ、という主張を裏付けることになります。
あなたは現在のチュウゴクの無謀な膨張主義も文化だと言い張るつもりですか？
確かに、私はチュウゴクの膨張主義の封じ込めは日本の国益にもかなうと思って
いますよ。
だからといって、チベットの人たちに対する同情がまるでないとはいえない
でしょう？
下手をすると、明日はわが身なのかもしれませんし。
それは大げさかもしれませんが、チュウゴク人の子供たちの使っている教科書
で朝鮮半島がチュウゴクの領土になっていることは、このスレに書き込んでいる
ひとの大半は知っていると思いますよ。朝略さん、外人さんはのぞいて。
外人さん、なぜ、あなたは苦しんでいるひとを見殺しにするためのリクツを
そんなに一生懸命に思いつこうとするのですか？
その基地外は明日には我々に刃物を向けてくるかもしれないのに……。
448 ：七誌：2000/11/12(日) 13:03
＞４４６
もしかして、外人さん？ それとも朝略さん？
匿名のカキコなんて誰にも信じていただかなくて結構です。
ご自分の目で直接に資料・証言にあたってください。
つかこうへいさんみたいに。
その際には、資料・証言を提出した側の立場をよくよく考えるように。
僕があげた資料はすべて入手可能なものばかりだと思いますし、ね。
その際には、資料・証言を提出した側の立場をよくよく考えるように。
こんな穏当な内容のことを発言しただけでも、いちいち感情的に反発
されても困ってしまいますよ、はい。
じゃあ、あの>>４２２のカキコは何だと言われるひともいるかもしれま
せんが、あれはキレても仕方ない場面だったのでは、と（言い訳）
もしかして、外人さん？ それとも朝略さん？
匿名のカキコなんて誰にも信じていただかなくて結構です。
ご自分の目で直接に資料・証言にあたってください。
つかこうへいさんみたいに。
その際には、資料・証言を提出した側の立場をよくよく考えるように。
僕があげた資料はすべて入手可能なものばかりだと思いますし、ね。
その際には、資料・証言を提出した側の立場をよくよく考えるように。
こんな穏当な内容のことを発言しただけでも、いちいち感情的に反発
されても困ってしまいますよ、はい。
じゃあ、あの>>４２２のカキコは何だと言われるひともいるかもしれま
せんが、あれはキレても仕方ない場面だったのでは、と（言い訳）
449 ：まとめ：2000/11/12(日) 13:12
七誌：
資料・証言を提出した側の立場をよくよく考えるように。
朝略およびその仲間たち：
俺の心の中の毛沢東が告げる。資料・証言の検証など一切に不要。
まぶたを閉じれば見える紅星旗。
こんなところですかね？
七誌さんとやらもヒマだね。
>>446で、まともに相手する価値がないことがはっきりしたのでは？
450 ：朝日岩波知識人：2000/11/12(日) 15:00
七誌さん、まとめさん
446は私です。
まったく、イイカゲンこの議論を止めたいと思っていたのですが、外人さんまで
巻き込まれていまい、すまなく思っています。延々と、おなじようなことをくり
かえして、実のない議論です。前に、別の人に対して質問したのですが、同じ
ことを七誌さんにも、質問します。相手の主張の要点がわからなければ、議論にも
ならない。
あなたの意見を整理します。
１．中国がチベットを侵略している。
２．日本の中国侵略は過去の話であり、他の国もやっていることで、
議論する価値はない｡
３．中国が日本の侵略によって受けたとされる被害は、すべて嘘である。
これでよろしいでしょうか？
446は私です。
まったく、イイカゲンこの議論を止めたいと思っていたのですが、外人さんまで
巻き込まれていまい、すまなく思っています。延々と、おなじようなことをくり
かえして、実のない議論です。前に、別の人に対して質問したのですが、同じ
ことを七誌さんにも、質問します。相手の主張の要点がわからなければ、議論にも
ならない。
あなたの意見を整理します。
１．中国がチベットを侵略している。
２．日本の中国侵略は過去の話であり、他の国もやっていることで、
議論する価値はない｡
３．中国が日本の侵略によって受けたとされる被害は、すべて嘘である。
これでよろしいでしょうか？
451 ：ななし：2000/11/12(日) 16:44
452 ： 妓彌 ：2000/11/12(日) 17:21
素直なんですね＞450
横から失礼。ROMってる人の多くは、恐らく、
＞１．中国がチベットを侵略している。
↓
その通り。
＞２．日本の中国侵略は過去の話であり、他の国もやっていることで、
議論する価値はない｡
↓
日本の中国侵略は過去の話であり、謝罪も形を変えた補償もやっ
ており、今後どのように友好関係を発展させていくかという視点が
除外されている限り、議論する意味はない｡
＞３．中国が日本の侵略によって受けたとされる被害は、すべて嘘である。
↓
中国が日本の侵略によって受けたとされる被害は、かなり自国民の
行ったことが含まれており、信憑性が著しく乏しい。
くらいだな。
＞１．中国がチベットを侵略している。
↓
その通り。
＞２．日本の中国侵略は過去の話であり、他の国もやっていることで、
議論する価値はない｡
↓
日本の中国侵略は過去の話であり、謝罪も形を変えた補償もやっ
ており、今後どのように友好関係を発展させていくかという視点が
除外されている限り、議論する意味はない｡
＞３．中国が日本の侵略によって受けたとされる被害は、すべて嘘である。
↓
中国が日本の侵略によって受けたとされる被害は、かなり自国民の
行ったことが含まれており、信憑性が著しく乏しい。
くらいだな。
454 ： ７ ：2000/11/12(日) 17:40
それはワシでも見ててｲﾀｲ～＞453
そんなことをのたまっておる限りは「永遠」に世界の人から相手にされぬゾ
最近の若もんは大局を知らぬでいかんワ～
そんなことをのたまっておる限りは「永遠」に世界の人から相手にされぬゾ
最近の若もんは大局を知らぬでいかんワ～
455 ：名無しさん＠１周年：2000/11/12(日) 20:42
＞ＡＬＬ
いろいろ いってるが、
現に 今 チベット侵略が行われているのは
たしかな事だ。
信用しないのは さよ だけ。
世界が 中国のチベット侵略に 嫌悪感を持っている。
中国非難するのが 人間ってもんだ。
なのに 日本には資格がないとか なんとか アホか？
いろいろ いってるが、
現に 今 チベット侵略が行われているのは
たしかな事だ。
信用しないのは さよ だけ。
世界が 中国のチベット侵略に 嫌悪感を持っている。
中国非難するのが 人間ってもんだ。
なのに 日本には資格がないとか なんとか アホか？
456 ：日本人馬鹿ばっかり：2000/11/12(日) 23:10
『セブンイヤーズインチベット』が公開されるまで
この問題にまるで関心なし（藁
この問題にまるで関心なし（藁
457 ： 阿呆の日本人 ：2000/11/12(日) 23:36
自己弁護のオンパレードだったな。
ブラはハンサムだったが、、、
ブラはハンサムだったが、、、
458 ：外人：2000/11/13(月) 00:04
>>447
>国家による人権保障が日本人に対するものと外国辞任に対するものとでは差が
>あることは当然ですよ（脱力）
自然権としての人権から政治的権利だけをクローズアップしてるように見えますが。
>基地外チュウゴク人が独立国家であるチベットを侵略した。
チベットは近代的な意味で「独立」していましたか？
1951年の17条協約ではチベットは中国の主権下にあることが確認され、
インドやネパールもこれを承認しました。
>チュウゴク人の子供たちの使っている教科書
>で朝鮮半島がチュウゴクの領土になっていることは、このスレに書き込んでいる
>ひとの大半は知っていると思いますよ。朝略さん、外人さんはのぞいて。
そうした事実はありません。
http://www.china.org.cn/ch-jiankuang/1dili/IMAGES/mulu.htm
それとも、一般人にはこうした地図を、小学生には朝鮮半島を含めた地図を見せてるんでしょうか？
（清の最大領域としてベトナムや朝鮮が中国領に属していたと教えることはあるでしょうが、
だからといって中国人はいまだに朝鮮は自国領と考えているとするのは明らかな論理の飛躍です）
＞なぜ、あなたは助けたくないんですか？
これは大きな誤解です。
繰り返しになりますが以下のようなことをしています。
>実際、チベットの民族音楽チャリティコンサーとにでかけたり、
>「チベッタン・フリーダム・コンサート」のＣＤを買いましたから
>間接的にはチベットにささやかながら協力していることになると思っています。
これは自慢できるほど大きな事ではありませんが、貧乏学生のわりにはコストを
かけていると思いますよ。
私は効果的なチベットの救済方法を自分の意見として、提示しているだけです。
それは「人権」概念のアジアへの適用です。
ただアジア各国は先進国が人権を主張して内政に干渉することを好ましく思っていません。
ちなみにマハティールやリー・クアンユーの「アジア的価値」論は中国の人権に関する公式見解が
理論的にも精神的にも支柱になっています。
国連人権委員会における中国非難決議はこうしたアジア各国が中国側に回ったため、過去8回否決されました。
こうした状況の中で、日本が中国の人権抑圧を非難し、自国内の人権を放置するなら、
中国はますます、「人権」に対し不信感を抱くでしょう。
七誌さんはこういった考え方はしないようですが
では、どういった方法で、チベットを救済するつもりなんでしょうか？
>国家による人権保障が日本人に対するものと外国辞任に対するものとでは差が
>あることは当然ですよ（脱力）
自然権としての人権から政治的権利だけをクローズアップしてるように見えますが。
>基地外チュウゴク人が独立国家であるチベットを侵略した。
チベットは近代的な意味で「独立」していましたか？
1951年の17条協約ではチベットは中国の主権下にあることが確認され、
インドやネパールもこれを承認しました。
>チュウゴク人の子供たちの使っている教科書
>で朝鮮半島がチュウゴクの領土になっていることは、このスレに書き込んでいる
>ひとの大半は知っていると思いますよ。朝略さん、外人さんはのぞいて。
そうした事実はありません。
http://www.china.org.cn/ch-jiankuang/1dili/IMAGES/mulu.htm
それとも、一般人にはこうした地図を、小学生には朝鮮半島を含めた地図を見せてるんでしょうか？
（清の最大領域としてベトナムや朝鮮が中国領に属していたと教えることはあるでしょうが、
だからといって中国人はいまだに朝鮮は自国領と考えているとするのは明らかな論理の飛躍です）
＞なぜ、あなたは助けたくないんですか？
これは大きな誤解です。
繰り返しになりますが以下のようなことをしています。
>実際、チベットの民族音楽チャリティコンサーとにでかけたり、
>「チベッタン・フリーダム・コンサート」のＣＤを買いましたから
>間接的にはチベットにささやかながら協力していることになると思っています。
これは自慢できるほど大きな事ではありませんが、貧乏学生のわりにはコストを
かけていると思いますよ。
私は効果的なチベットの救済方法を自分の意見として、提示しているだけです。
それは「人権」概念のアジアへの適用です。
ただアジア各国は先進国が人権を主張して内政に干渉することを好ましく思っていません。
ちなみにマハティールやリー・クアンユーの「アジア的価値」論は中国の人権に関する公式見解が
理論的にも精神的にも支柱になっています。
国連人権委員会における中国非難決議はこうしたアジア各国が中国側に回ったため、過去8回否決されました。
こうした状況の中で、日本が中国の人権抑圧を非難し、自国内の人権を放置するなら、
中国はますます、「人権」に対し不信感を抱くでしょう。
七誌さんはこういった考え方はしないようですが
では、どういった方法で、チベットを救済するつもりなんでしょうか？
459 ：外人：2000/11/13(月) 00:23
まとめさん（>>449）
「七誌：
資料・証言を提出した側の立場をよくよく考えるように。
朝略およびその仲間たち：
俺の心の中の毛沢東が告げる。資料・証言の検証など一切に不要。
まぶたを閉じれば見える紅星旗」
証言を提出した側の立場をよくよく考えてみました。
1のリンク先、これは「ダライ・ラマ法王代表日本事務所」で
ダライ・ラマに不利な証言（A・グルンフェルド「現代チベットの歩み」、
チレジュヤ「チベット」に出てくるようなエピソード）
は出てくるはずはありませんね。
……といわれれば不愉快でしょうね。
しかし、従軍慰安婦、あるいは南京事件の犠牲者の証言を疑問視する姿勢は
中国がチベット亡命政府の活動を非難するのと相似系をなしていますね。
「そんなものでっち上げだ。やつらは金が欲しいんだ」、、、
ちなみに亡命チベット人の大部分が旧支配者階層だと言われています。
私はそれでも、中国のチベット政策は改善されるべきだと思っています。
ところで、皆さんはダライ・ラマ派なんでしょうか？
それともTYCやTWAの支持者なんでしょうか？
この違いがわかる人はいますか？
さて「心の中の毛沢東が告げる」ので（ｗ
これからはROMしておくことにします。
どんな方法でチベットを救済するのか、
いいアイデアがでれば、また来ます。
「七誌：
資料・証言を提出した側の立場をよくよく考えるように。
朝略およびその仲間たち：
俺の心の中の毛沢東が告げる。資料・証言の検証など一切に不要。
まぶたを閉じれば見える紅星旗」
証言を提出した側の立場をよくよく考えてみました。
1のリンク先、これは「ダライ・ラマ法王代表日本事務所」で
ダライ・ラマに不利な証言（A・グルンフェルド「現代チベットの歩み」、
チレジュヤ「チベット」に出てくるようなエピソード）
は出てくるはずはありませんね。
……といわれれば不愉快でしょうね。
しかし、従軍慰安婦、あるいは南京事件の犠牲者の証言を疑問視する姿勢は
中国がチベット亡命政府の活動を非難するのと相似系をなしていますね。
「そんなものでっち上げだ。やつらは金が欲しいんだ」、、、
ちなみに亡命チベット人の大部分が旧支配者階層だと言われています。
私はそれでも、中国のチベット政策は改善されるべきだと思っています。
ところで、皆さんはダライ・ラマ派なんでしょうか？
それともTYCやTWAの支持者なんでしょうか？
この違いがわかる人はいますか？
さて「心の中の毛沢東が告げる」ので（ｗ
これからはROMしておくことにします。
どんな方法でチベットを救済するのか、
いいアイデアがでれば、また来ます。
460 ：名無的発言者：2000/11/13(月) 10:45
>ちなみに亡命チベット人の大部分が旧支配者階層だと言われています。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/tibetrefuse.htm
亡命チベット人に聞く
インタビューでは、?氏名、?性別、?年齢、?職業、?亡命目的、?中国政府のチベット統治政策の是非についてたずねた。
（１）民間人２人
?ドガツェリン
?男性
?４０歳
?商店主
?ダライラマの祝福を受け、息子をインドの学校に入れて帰国
?僧院の出入り、ダライラマの写真の所持、自由な言論などの禁止。偽パンチェン・ラマ信仰の強要
?タモ
?女性
?３３歳
?農婦
?ダライラマの祝福を受ける。インドにて学校教育を受ける（これはセンター到着後年齢制限により不可能だと判明）。
?ダライラマの写真所持禁止。アムド地方の居住区域リクゾンから他区域への移動禁止（中国政府による特別な通行許可証が必要）。チベット人への産児制限（子供１人）。中国人は２人まで可能。不作で税金が払えず、兄弟が投獄される可能性あり
（２）僧侶（男女各1人）２人
?タクワ・ギャンツオ
?男性
?２５歳
?僧侶
?外国で生きていけるようにまずインドにて英語と基本的な教育を受ける。
?アンチ・ダライラマ・キャンペーンに反対し、僧院を追放される。キャンペーンに反すると一般市民から僧院への寄進禁止
?キャルソン・ツイアン
?女性
?２３歳
?尼僧
?インドの尼僧院に入る
?ダライラマの写真所持禁止。アンチ・ダライラマ・キャンペーンに反対し、中国政府により一般市民から僧院への寄進が禁止され、僧院の運営困難
インタビューの最後に、このような亡命者は年間数百人に及ぶのだと通訳者テンジン・チョケイ女が付け加えた。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/tibetrefuse.htm
亡命チベット人に聞く
インタビューでは、?氏名、?性別、?年齢、?職業、?亡命目的、?中国政府のチベット統治政策の是非についてたずねた。
（１）民間人２人
?ドガツェリン
?男性
?４０歳
?商店主
?ダライラマの祝福を受け、息子をインドの学校に入れて帰国
?僧院の出入り、ダライラマの写真の所持、自由な言論などの禁止。偽パンチェン・ラマ信仰の強要
?タモ
?女性
?３３歳
?農婦
?ダライラマの祝福を受ける。インドにて学校教育を受ける（これはセンター到着後年齢制限により不可能だと判明）。
?ダライラマの写真所持禁止。アムド地方の居住区域リクゾンから他区域への移動禁止（中国政府による特別な通行許可証が必要）。チベット人への産児制限（子供１人）。中国人は２人まで可能。不作で税金が払えず、兄弟が投獄される可能性あり
（２）僧侶（男女各1人）２人
?タクワ・ギャンツオ
?男性
?２５歳
?僧侶
?外国で生きていけるようにまずインドにて英語と基本的な教育を受ける。
?アンチ・ダライラマ・キャンペーンに反対し、僧院を追放される。キャンペーンに反すると一般市民から僧院への寄進禁止
?キャルソン・ツイアン
?女性
?２３歳
?尼僧
?インドの尼僧院に入る
?ダライラマの写真所持禁止。アンチ・ダライラマ・キャンペーンに反対し、中国政府により一般市民から僧院への寄進が禁止され、僧院の運営困難
インタビューの最後に、このような亡命者は年間数百人に及ぶのだと通訳者テンジン・チョケイ女が付け加えた。
（1）環境と開発を両立させる。
（2）軍事的用途及び国際紛争助長への使用を回避する。
（3）国際平和と安定を維持・強化するとともに、開発途上
国はその国内資源を自国の経済社会開発のために適正か
つ優先的に配分すべきであるとの観点から、開発途上国
の軍事支出、大量破壊兵器・ミサイルの開発・製造、武
器の輸出入等の動向に十分注意を払う。
（4）開発途上国における民主化の促進、市場指向型経済導入
の努力並びに基本的人権及び自由の保障状況に十分注意
を払う。
中国に対するODAって、一体。
（2）軍事的用途及び国際紛争助長への使用を回避する。
（3）国際平和と安定を維持・強化するとともに、開発途上
国はその国内資源を自国の経済社会開発のために適正か
つ優先的に配分すべきであるとの観点から、開発途上国
の軍事支出、大量破壊兵器・ミサイルの開発・製造、武
器の輸出入等の動向に十分注意を払う。
（4）開発途上国における民主化の促進、市場指向型経済導入
の努力並びに基本的人権及び自由の保障状況に十分注意
を払う。
中国に対するODAって、一体。
462 ：名無的発言者：2000/11/13(月) 11:04
「ジュンガルのチベット侵攻前後における青海ホショトとジュンガルの協力関係について」
（1988a『早稲田大学文学研究科紀要』別冊14集. pp.199-211）、
「東洋文庫所蔵『撫遠大将軍奏摺』と中国社会科学院歴史研究室編『清史資料』第三輯所収
『撫遠大将軍奏議』」（1988b『モンゴル研究』18, pp.3-17）、
「清朝のチベット平定に対する青海ホショトの立場」（1988c『日本西蔵学会会報』34,
pp.1-7）、「グシハン王家のチベット王権喪失過程に関する一考察」（1988d『東洋学報』
69－3.4, pp.151-171）
の四つの論文とそれを改訂・要約した
"A New light on the "Chinese Conquest of Tibet" in 1720--based on the new Manchu sources
石濱裕美子
以上の石濱論文はいずれも、ジュンガルであれ、清朝であれ、宗教的に正統とされる理由
がない限りはチベットにおいて軍事行動が起せなかったことを結論している。石濱（1997）
は、さらに清朝皇帝の勅書や『撫遠大将軍奏摺』を用いて、1720年に清朝がチベットに到達
した後に成立した臨時内閣のメンバーが、ジュンガル占領下の内閣のメンバーと三人迄共
通していたこと、また、清朝皇帝はチベットの秩序をダライラマ五世の時代に戻す事を言明
していることなどを示した。これらのことから、1720年以後の清朝によるチベットの占領は、
現代的な意味での支配や統治を意図したものでなかったことを示した。
（1988a『早稲田大学文学研究科紀要』別冊14集. pp.199-211）、
「東洋文庫所蔵『撫遠大将軍奏摺』と中国社会科学院歴史研究室編『清史資料』第三輯所収
『撫遠大将軍奏議』」（1988b『モンゴル研究』18, pp.3-17）、
「清朝のチベット平定に対する青海ホショトの立場」（1988c『日本西蔵学会会報』34,
pp.1-7）、「グシハン王家のチベット王権喪失過程に関する一考察」（1988d『東洋学報』
69－3.4, pp.151-171）
の四つの論文とそれを改訂・要約した
"A New light on the "Chinese Conquest of Tibet" in 1720--based on the new Manchu sources
石濱裕美子
以上の石濱論文はいずれも、ジュンガルであれ、清朝であれ、宗教的に正統とされる理由
がない限りはチベットにおいて軍事行動が起せなかったことを結論している。石濱（1997）
は、さらに清朝皇帝の勅書や『撫遠大将軍奏摺』を用いて、1720年に清朝がチベットに到達
した後に成立した臨時内閣のメンバーが、ジュンガル占領下の内閣のメンバーと三人迄共
通していたこと、また、清朝皇帝はチベットの秩序をダライラマ五世の時代に戻す事を言明
していることなどを示した。これらのことから、1720年以後の清朝によるチベットの占領は、
現代的な意味での支配や統治を意図したものでなかったことを示した。
463 ：名無的発言者：2000/11/13(月) 11:09
1951年、かつてのチベット政府は、中国の軍事的脅威のもとで「17条協定」を押しつけられました。
この協定によってチベットは名実ともに中国の一部になったのですが、協定の内容が守られていれば
まだマシだったと言えます。
中国共産党は中国の他の地方で共産主義による急激な「改革」を進めていましたが、この協定では、
チベットの事情に配慮して「チベットには改革を強制しない」と約束していました。
しかし現在にいたるまで、中国がやったことは一貫して正反対。「銃口から政権が生
まれる」という有名な言葉どおり、中国はチベットにも銃口を向けました。仏教国で
あるチベットの95％の僧院を破壊し、僧侶を還俗させ、経典を焼き、仏像を持ち去っ
て溶かしました。また、僧院を中心とした社会の仕組みを壊し、チベット人の土地を
勝手に分配し、遊牧民から放牧地を取り上げて定住させようとしました。
中国はこれを「封建農奴制からの解放」「民主改革」などと呼び、たかだか６００万人
のチベット人に対して８万以上の人民解放軍を送り込んで、さして求められてもいない
「改革」を強要したのです。
この協定によってチベットは名実ともに中国の一部になったのですが、協定の内容が守られていれば
まだマシだったと言えます。
中国共産党は中国の他の地方で共産主義による急激な「改革」を進めていましたが、この協定では、
チベットの事情に配慮して「チベットには改革を強制しない」と約束していました。
しかし現在にいたるまで、中国がやったことは一貫して正反対。「銃口から政権が生
まれる」という有名な言葉どおり、中国はチベットにも銃口を向けました。仏教国で
あるチベットの95％の僧院を破壊し、僧侶を還俗させ、経典を焼き、仏像を持ち去っ
て溶かしました。また、僧院を中心とした社会の仕組みを壊し、チベット人の土地を
勝手に分配し、遊牧民から放牧地を取り上げて定住させようとしました。
中国はこれを「封建農奴制からの解放」「民主改革」などと呼び、たかだか６００万人
のチベット人に対して８万以上の人民解放軍を送り込んで、さして求められてもいない
「改革」を強要したのです。
464 ：名無的発言者：2000/11/13(月) 11:11
穏やかな仏教徒であるチベット人ですが、ここまでされては黙っているはずがありません。
反中国の抵抗運動が、中国に近い東チベットで生まれ、全チベットに広まりました。数の
上で太刀打ちできないチベット人は、もっぱら山間にたてこもってゲリラ戦を展開するし
かありません。1959年にはラサで市民による大規模な反乱が起こりましたが、もちろん中
国軍に鎮圧されてしまいます。ダライ・ラマ法王は、これ以上の戦いを避けるため、イン
ドへ亡命せざるをえなくなりました。
ダライ・ラマ法王が亡命した後、中国は中央チベットに「チベット自治区」を成立させ、
着々とチベット支配を進めていきました。しかし、チベット人の中国への抵抗は根強く、
中国に従わない者は容赦なく投獄されたり殺されました。
もともと多くの人間を養うような肥沃な土地の少ないチベットに軍人などが急に流れ込
んだために食糧事情が悪化し、大量の餓死者がでました。
60年代から70年代にかけては、輪をかけて凄惨な「文化大革命」。チベット風のものは
すべて否定され、「改革」を生き抜いたわずかな僧院も破壊されました。
「改革」「文化大革命」を通して、中国による拷問や戦闘、餓えのために死亡したチベッ
ト人は１２０万人にのぼるという統計があります。
反中国の抵抗運動が、中国に近い東チベットで生まれ、全チベットに広まりました。数の
上で太刀打ちできないチベット人は、もっぱら山間にたてこもってゲリラ戦を展開するし
かありません。1959年にはラサで市民による大規模な反乱が起こりましたが、もちろん中
国軍に鎮圧されてしまいます。ダライ・ラマ法王は、これ以上の戦いを避けるため、イン
ドへ亡命せざるをえなくなりました。
ダライ・ラマ法王が亡命した後、中国は中央チベットに「チベット自治区」を成立させ、
着々とチベット支配を進めていきました。しかし、チベット人の中国への抵抗は根強く、
中国に従わない者は容赦なく投獄されたり殺されました。
もともと多くの人間を養うような肥沃な土地の少ないチベットに軍人などが急に流れ込
んだために食糧事情が悪化し、大量の餓死者がでました。
60年代から70年代にかけては、輪をかけて凄惨な「文化大革命」。チベット風のものは
すべて否定され、「改革」を生き抜いたわずかな僧院も破壊されました。
「改革」「文化大革命」を通して、中国による拷問や戦闘、餓えのために死亡したチベッ
ト人は１２０万人にのぼるという統計があります。
465 ：名無的発言者：2000/11/13(月) 11:13
「文化大革命」が終わった1970年代後半、中国自身が疲弊しきっていたせいか、若干反省の色を示した
時期がありました。
これまでのチベット政策の失敗を認めて、チベット文化の見直しや宗教の復活などを許しました。僧院
の再建が少しずつ始まり、聖地への巡礼が許され、チベット語を教える学校が作られました。
外国人観光客がチベットを訪れることができるようになり、1980年代は「雪解け」の時代などと言われ
たものです。
しかし、それも一時のこと。元気を取り戻したチベット人たちが再び反中国やチベット独立を訴えはじ
めると、中国は力で抑えにかかりました。デモはしだいに大規模になり、見かねた中国はついに1989年3月、
ラサに戒厳令を敷いて外界から遮断してしまいます。1990年5月に戒厳令が解除されても、現在にいたるま
で、中国は強攻策を緩めていません。
市場経済を採り入れた「改革開放」政策のもとで、チベットは経済的には発展したようにみえます。食べる
ものには困らなくなったという点で「豊か」になったと言えるかもしれません。
時期がありました。
これまでのチベット政策の失敗を認めて、チベット文化の見直しや宗教の復活などを許しました。僧院
の再建が少しずつ始まり、聖地への巡礼が許され、チベット語を教える学校が作られました。
外国人観光客がチベットを訪れることができるようになり、1980年代は「雪解け」の時代などと言われ
たものです。
しかし、それも一時のこと。元気を取り戻したチベット人たちが再び反中国やチベット独立を訴えはじ
めると、中国は力で抑えにかかりました。デモはしだいに大規模になり、見かねた中国はついに1989年3月、
ラサに戒厳令を敷いて外界から遮断してしまいます。1990年5月に戒厳令が解除されても、現在にいたるま
で、中国は強攻策を緩めていません。
市場経済を採り入れた「改革開放」政策のもとで、チベットは経済的には発展したようにみえます。食べる
ものには困らなくなったという点で「豊か」になったと言えるかもしれません。
466 ：名無的発言者：2000/11/13(月) 11:15
しかし、表面的な姿はどうであれ、チベットの文化やチベット人のアイデンティティの破壊、
人権無視は、現在も着々と進んでいます。
僧院などの宗教施設は形だけは復活しましたが、僧侶の数に制限が設けられ、共産党のチーム
が駐屯して「愛国教育」と称する授業を行なっています。そこでは、チベット人の指導者であ
るダライ・ラマ法王をののしることが強制され、嫌がる者は僧籍を剥奪されて追い出されたり
「分離主義者」といわれて拷問を受けたりします。ラサでは、96年頃から公の場所でダライ・
ラマ法王の写真を掲げることが禁止されました。
チベット文化は教育面でもおざなりにされてきたといわざるをえません。長い中国支配の下で
チベット語を教える教師が減り、したがって、チベットを学ぶ機会が減りました。この悪循環で、
中国語しか話せないチベット人が増えています。多くの役所や職場を牛耳っているのは中国人で
すから、中国語ができないと就職もままなりません。中国当局は「チベット人幹部がたくさんい
る」と主張しますが、肩書きはあっても実権のない場合が多いのです。
中国支配に抵抗するデモなどは今もたえることなく、「ダライ・ラマ万歳」「チベットに自由を」
などとスローガンを叫んだだけで、裁判もなしに過酷な環境の刑務所に投獄され、労働矯正キャン
プに送られ、拷問を受け、死刑になる人もいます。現在チベットには６００人もの政治囚がとらわ
れていると言われています。
人権無視は、現在も着々と進んでいます。
僧院などの宗教施設は形だけは復活しましたが、僧侶の数に制限が設けられ、共産党のチーム
が駐屯して「愛国教育」と称する授業を行なっています。そこでは、チベット人の指導者であ
るダライ・ラマ法王をののしることが強制され、嫌がる者は僧籍を剥奪されて追い出されたり
「分離主義者」といわれて拷問を受けたりします。ラサでは、96年頃から公の場所でダライ・
ラマ法王の写真を掲げることが禁止されました。
チベット文化は教育面でもおざなりにされてきたといわざるをえません。長い中国支配の下で
チベット語を教える教師が減り、したがって、チベットを学ぶ機会が減りました。この悪循環で、
中国語しか話せないチベット人が増えています。多くの役所や職場を牛耳っているのは中国人で
すから、中国語ができないと就職もままなりません。中国当局は「チベット人幹部がたくさんい
る」と主張しますが、肩書きはあっても実権のない場合が多いのです。
中国支配に抵抗するデモなどは今もたえることなく、「ダライ・ラマ万歳」「チベットに自由を」
などとスローガンを叫んだだけで、裁判もなしに過酷な環境の刑務所に投獄され、労働矯正キャン
プに送られ、拷問を受け、死刑になる人もいます。現在チベットには６００人もの政治囚がとらわ
れていると言われています。
467 ：名無的発言者：2000/11/13(月) 11:18
また、中国はチベットが広いのをいいことに、核実験場をつくり、核廃棄物・
産業廃棄物の捨て場にし、鉄道を敷いて鉱物資源を持ち去り、貴重な野生動物
を乱獲しています。森林の豊富な東チベットでの乱伐は、98年の揚子江水害の
原因にもなりました。
●緩やかに進む「民族浄化」
人口が希薄なチベットに、人口過密な中国本土から大量の人口を故意に移動さ
せる動きも盛んです。移住者は税金面で優遇を受け、高い給料をもらう一方、
地元のチベットから仕事を奪います。移住してきた中国人が食べる小麦をつく
るために、遊牧民の土地が奪われ、急激に人口が増えたために、生態系が破壊
されています。
こうして中国人の数を増やしておいて、チベット人には産児制限を押しつけ、
避妊や中絶まで強制しているという報告もあります。
このままでは現在「チベット族自治区」「チベット族自治州」などと名前が
ついている地域でさえ、チベット人が少数派になってしまうでしょう（すで
に多くの地域でそうなっています）。ひとつの民族を物理的に抹殺してして
しまう「民族浄化」が、ゆるやかな形で確実に進んでいるといえます。そう
すれば、いずれチベット問題という問題の対象じたいがなくなります……
これが中国が求める「最終的な解決法」かもしれません。
ダライ・ラマ法王は亡命して以来40年間、国際社会にチベット問題を訴え続
けてきました。しかし、状況はむしろ悪化しているような印象さえ受けます。
中国軍による監視の目をくぐりぬけてヒマラヤ山脈を越えてインドやネパール
に逃げてくるチベット人は（運良く逃げられた数だけで）いまも毎年3,000人
にのぼります。
産業廃棄物の捨て場にし、鉄道を敷いて鉱物資源を持ち去り、貴重な野生動物
を乱獲しています。森林の豊富な東チベットでの乱伐は、98年の揚子江水害の
原因にもなりました。
●緩やかに進む「民族浄化」
人口が希薄なチベットに、人口過密な中国本土から大量の人口を故意に移動さ
せる動きも盛んです。移住者は税金面で優遇を受け、高い給料をもらう一方、
地元のチベットから仕事を奪います。移住してきた中国人が食べる小麦をつく
るために、遊牧民の土地が奪われ、急激に人口が増えたために、生態系が破壊
されています。
こうして中国人の数を増やしておいて、チベット人には産児制限を押しつけ、
避妊や中絶まで強制しているという報告もあります。
このままでは現在「チベット族自治区」「チベット族自治州」などと名前が
ついている地域でさえ、チベット人が少数派になってしまうでしょう（すで
に多くの地域でそうなっています）。ひとつの民族を物理的に抹殺してして
しまう「民族浄化」が、ゆるやかな形で確実に進んでいるといえます。そう
すれば、いずれチベット問題という問題の対象じたいがなくなります……
これが中国が求める「最終的な解決法」かもしれません。
ダライ・ラマ法王は亡命して以来40年間、国際社会にチベット問題を訴え続
けてきました。しかし、状況はむしろ悪化しているような印象さえ受けます。
中国軍による監視の目をくぐりぬけてヒマラヤ山脈を越えてインドやネパール
に逃げてくるチベット人は（運良く逃げられた数だけで）いまも毎年3,000人
にのぼります。
>それとも、一般人にはこうした地図を、小学生には朝鮮半島を含めた地図を見せてるんでしょうか？
馬鹿馬鹿しいことに、ＳＡＰＩＯの報道によると、まさにその通りらしい。
信じられますか？
まあ、戦前の日本だって、教科書と外国向けの内容の分離が多少ともあったことは観とめますが。
チュウゴクはやりすぎです。
バック・ナンバーは図書館に置いてあるだろうので、何月何日号かはまた書きこみます。
慰安婦強制連行問題の件は、平成4年の「文光珠」の裁判のことを知っている人であれば誰も信じないでしょう。
外務省から売国奴的なチャイナ・スクールの連中を追い出して、あの裁判の全記録を英訳して各国に配布すれば、慰安婦問題は国際的に解決すると思います。
もっとも「お互いに歴史にはふれない」という日韓の政府間の約束をどう無効にするかがネックになるとは思いますが、ね。
ハングル板系の話題はこれで終わりにしたいですが、チべット虐殺に関するチュウゴク側の証言などよりもずっと信頼してもよいと存じます。 それとも何ですか、あなたは慰安婦サマご自身の証言までお疑いになると？
それとも何ですか、あなたは慰安婦サマご自身の証言までお疑いになると？
チベットの現状については皆さまがカキコしておられるとおり。
旧支配者階層以外の証言もあります。
なぜ、あなたは厳重な報道管制のしかれたチュウゴクの言うことをうのみにできるのてですか？
やましいところがあるから報道管制をしいておるのだろうと考えるのが普通です。
＞これは大きな誤解です。
誤解ならば、申し訳なし。
チベット人を助けたいのであれば、そして、将来の日本の危機を未然に防止する為に、御互いに手をとりあっていかに効率的にチュウゴクを封じこめるかを考えていこうではないですか。
馬鹿馬鹿しいことに、ＳＡＰＩＯの報道によると、まさにその通りらしい。
信じられますか？
まあ、戦前の日本だって、教科書と外国向けの内容の分離が多少ともあったことは観とめますが。
チュウゴクはやりすぎです。
バック・ナンバーは図書館に置いてあるだろうので、何月何日号かはまた書きこみます。
慰安婦強制連行問題の件は、平成4年の「文光珠」の裁判のことを知っている人であれば誰も信じないでしょう。
外務省から売国奴的なチャイナ・スクールの連中を追い出して、あの裁判の全記録を英訳して各国に配布すれば、慰安婦問題は国際的に解決すると思います。
もっとも「お互いに歴史にはふれない」という日韓の政府間の約束をどう無効にするかがネックになるとは思いますが、ね。
ハングル板系の話題はこれで終わりにしたいですが、チべット虐殺に関するチュウゴク側の証言などよりもずっと信頼してもよいと存じます。 それとも何ですか、あなたは慰安婦サマご自身の証言までお疑いになると？
それとも何ですか、あなたは慰安婦サマご自身の証言までお疑いになると？
チベットの現状については皆さまがカキコしておられるとおり。
旧支配者階層以外の証言もあります。
なぜ、あなたは厳重な報道管制のしかれたチュウゴクの言うことをうのみにできるのてですか？
やましいところがあるから報道管制をしいておるのだろうと考えるのが普通です。
＞これは大きな誤解です。
誤解ならば、申し訳なし。
チベット人を助けたいのであれば、そして、将来の日本の危機を未然に防止する為に、御互いに手をとりあっていかに効率的にチュウゴクを封じこめるかを考えていこうではないですか。
469 ：名無しさん＠１周年：2000/11/13(月) 14:30
＞七誌さんへ
以前から興味があったのですが、
外務省に巣くうチャイナスクールなるものの
実態を知りたいのですが、
いったい なんなのですか？
あのグループは、メンバーはどれくらい
いるのですか？
以前から興味があったのですが、
外務省に巣くうチャイナスクールなるものの
実態を知りたいのですが、
いったい なんなのですか？
あのグループは、メンバーはどれくらい
いるのですか？
>1951年、かつてのチベット政府は、中国の軍事的脅威のもとで「17条協定」を押しつけられました。そうなんだよね。いまどき、これを錦の御旗にしてる人がいるとは驚きだけど、
これが正当化されるなら、かつての日本の日韓併合や、対華21箇条要求、タンクー協定
による実質的な満州国承認、ソ連の経済相互援助条約とかの侵略のやり方みんな
正当化されてしまう。あ、チュウキョウはこれらを参考にしたのか？
これが正当化されるなら、かつての日本の日韓併合や、対華21箇条要求、タンクー協定
による実質的な満州国承認、ソ連の経済相互援助条約とかの侵略のやり方みんな
正当化されてしまう。あ、チュウキョウはこれらを参考にしたのか？
471 ：名無し＠１周年：2000/11/14(火) 03:36
歴史オタクのバカものどもが．
結局，国としてのシステムが違うんだよ．世界標準と比べてどうだこうだ ということが
議論できるような状況じゃないだろP．
日本ジン的な発想，民主義的な発想では「カワイソウ」だし，明らかに「人権シンガイ」
だったりしても，この国はそのルールで動いているんだよ．
それを，他国に対しては，国際的な，極めて「天は人の上に人を造らず」ってな，平等主義というか
笹川良一みたいなことを言うから訳わかんなくなってくるんだろ．在日の中国人がどうしたとか
戦時中の強制なんとかとかさ．
チベット問題がこれでいいとは思わんが，同じ土俵にいない相手との話だということを前提にしないと....
だから，中国の内政，外交のダブルスタンダートをまず指摘しないと，先進まんと思うがどうだろうか
結局，国としてのシステムが違うんだよ．世界標準と比べてどうだこうだ ということが
議論できるような状況じゃないだろP．
日本ジン的な発想，民主義的な発想では「カワイソウ」だし，明らかに「人権シンガイ」
だったりしても，この国はそのルールで動いているんだよ．
それを，他国に対しては，国際的な，極めて「天は人の上に人を造らず」ってな，平等主義というか
笹川良一みたいなことを言うから訳わかんなくなってくるんだろ．在日の中国人がどうしたとか
戦時中の強制なんとかとかさ．
チベット問題がこれでいいとは思わんが，同じ土俵にいない相手との話だということを前提にしないと....
だから，中国の内政，外交のダブルスタンダートをまず指摘しないと，先進まんと思うがどうだろうか
472 ：名無的発言者：2000/11/14(火) 04:34
だから、欧米の人権外交では不充分で、
中国やマハティールのいう「アジアの価値観」で測ってみても
中国のチベット政策は行きすぎだってことを証明すべき。
>>463-467
その文章、自分で書いたの？
どっかで見た気がするんだけど。
引用なら引用もとを明かしてくれ。
中国やマハティールのいう「アジアの価値観」で測ってみても
中国のチベット政策は行きすぎだってことを証明すべき。
>>463-467
その文章、自分で書いたの？
どっかで見た気がするんだけど。
引用なら引用もとを明かしてくれ。
473 ：>463-467：2000/11/14(火) 07:46
君が馬鹿だと言うことを証明するのに
それほどの長文を転載する必要はなかろう（藁
それほどの長文を転載する必要はなかろう（藁
474 ：名無的発言者：2000/11/14(火) 14:37
＞４６３～４６７
４７３を見てごらん。
ほら、こんなに短くても証明出来るね。
４７３を見てごらん。
ほら、こんなに短くても証明出来るね。
それで？＞474
476 ：>475：2000/11/14(火) 23:51
更に短くても馬鹿であることを証明できることを
身をもって証明してみせたのでは？
身をもって証明してみせたのでは？
477 ：>476：2000/11/15(水) 00:16
笑
478 ：名無的発言者：2000/11/15(水) 02:06
432 名前：名無的発言者投稿日：2000/11/11(土) 00:45
最も大切な点。
戦争問題は、日本にとっては『歴史』であり、中国にとっては『政治』である。
と、いうこと。
チベット問題は、立派な占領制圧であり、ホロコーストである。
これは、つまりは『政治』である。
日本人が、その検証ごっこをしているうちに、中国は政治利用を繰り返す。
問題は、政治利用を止めずに、むしろ、それに加担している反日抗日家がいる。
と、いう部分。
このスレそのものに反発してる無能ちゃん諸君は、
双方が『政治』的に考えられなければいけないことを、何一つ認識出来ていない。
戦争謝罪が、「国交」上に在る問題であることを、全然理解出来ていないのだ。
そして、解かっていて反発する確信犯的な者も居る。
このことは、忘れずに頭に留めておく必要がある。
最も大切な点。
戦争問題は、日本にとっては『歴史』であり、中国にとっては『政治』である。
と、いうこと。
チベット問題は、立派な占領制圧であり、ホロコーストである。
これは、つまりは『政治』である。
日本人が、その検証ごっこをしているうちに、中国は政治利用を繰り返す。
問題は、政治利用を止めずに、むしろ、それに加担している反日抗日家がいる。
と、いう部分。
このスレそのものに反発してる無能ちゃん諸君は、
双方が『政治』的に考えられなければいけないことを、何一つ認識出来ていない。
戦争謝罪が、「国交」上に在る問題であることを、全然理解出来ていないのだ。
そして、解かっていて反発する確信犯的な者も居る。
このことは、忘れずに頭に留めておく必要がある。
479 ：どうでもいいけど：2000/11/15(水) 07:44
活仏なんて信じてるドキュソな民族は
ああいう目に遭っても仕方ないね
そういえば昔
現人神を崇めてたドキュソな民族が
全土を焦土にされた上原爆まで落されてたけど
またぞろ懲りずに麻原や池田なんかを崇め奉ってるね。
また落ちないかな，原爆（藁
ああいう目に遭っても仕方ないね
そういえば昔
現人神を崇めてたドキュソな民族が
全土を焦土にされた上原爆まで落されてたけど
またぞろ懲りずに麻原や池田なんかを崇め奉ってるね。
また落ちないかな，原爆（藁
480 ：別スレより転載：2000/11/15(水) 08:06
1[初] 新・人間革命（8） 池田大作 聖教新聞社 1238円
2[ 1] 君ならできる 小出義雄 幻冬舎 1400円
3[ 4] 太陽の法エル・カンターレへの道 大川隆法 幸福の科学出版 2000円
4[初] 新・ゴーマニズム宣言 SPECIAL台湾論 小林よしのり 小学館 1200円
5[初] 藍色回廊殺人事件 内田康夫 講談社 857円
6[→] 話を聞かない男、 地図が読めない女 アラン・ピーズ ／バーバラ・ピーズ 主婦の友社 1600円
7[初] 十津川警部 殺しのトライアングル 西村京太郎 角川春樹事務所 724円
8[10] ああ言えばこう行く 阿川佐和子 壇ふみ 集英社 1500円
9[ 2] 貴賓室の怪人 「飛鳥」編 内田康夫 角川書店 1600円
10[再] モー娘。占い 太田穣 編著 日本テレビ放送網 1300円
池田や大川がもてはやされてるらしい。
この程度のメンタリティで中国を批判するのか（藁
2[ 1] 君ならできる 小出義雄 幻冬舎 1400円
3[ 4] 太陽の法エル・カンターレへの道 大川隆法 幸福の科学出版 2000円
4[初] 新・ゴーマニズム宣言 SPECIAL台湾論 小林よしのり 小学館 1200円
5[初] 藍色回廊殺人事件 内田康夫 講談社 857円
6[→] 話を聞かない男、 地図が読めない女 アラン・ピーズ ／バーバラ・ピーズ 主婦の友社 1600円
7[初] 十津川警部 殺しのトライアングル 西村京太郎 角川春樹事務所 724円
8[10] ああ言えばこう行く 阿川佐和子 壇ふみ 集英社 1500円
9[ 2] 貴賓室の怪人 「飛鳥」編 内田康夫 角川書店 1600円
10[再] モー娘。占い 太田穣 編著 日本テレビ放送網 1300円
池田や大川がもてはやされてるらしい。
この程度のメンタリティで中国を批判するのか（藁
481 ：ソウカ、ガッカリ：2000/11/15(水) 11:10
池田大作先生を馬鹿にするか？＞480
先生は世界平和の為に日夜苦労を重ねられてます。
世界平和を達成するのは先生を置いて他にありません。
先生は世界平和の為に日夜苦労を重ねられてます。
世界平和を達成するのは先生を置いて他にありません。
482 ：七誌＞４６９：2000/11/15(水) 13:35
外務省のチャイナ・スクールについて、私も詳しくもないですが、チュウゴクに日本の外交官が赴任すると接待漬けにされ、さらに弱みを握られ、チュウゴクの利益を代弁するようになってしまうそうです。
外交官ではないですが、橋本首相もチュウゴクの特務機関の女を抱かされていて問題になりましたよね。
くわしくなくて申しわけありませぬ。
外交官ではないですが、橋本首相もチュウゴクの特務機関の女を抱かされていて問題になりましたよね。
くわしくなくて申しわけありませぬ。
483 ：名無的発言者：2000/11/15(水) 14:47
From: MTCHEN <[email protected]>
Newsgroups: fj.soc.history,fj.soc.politics,fj.living,fj.chat,fj.soc.economy
Subject: 台湾独立と中国脅威論
Date: Sat, 19 Dec 1998 00:13:13 +0900
Organization: ALLESNET
Lines: 53
Message-ID: <[email protected]>
台湾人MT.CHENです、
終戦後、日本人は台湾のことを分からなくなっていきましたが、実は、台湾は今
までも日本と経済にとって、かなり密接な関係を保っています。
皆さんが多分台湾は中国の一部分と考えていますが、実もそれほど簡単なことで
はなく、いろんな複雑な関係があります。
今の台湾政府は１９４９年、中国の内戦で共産党に負けだ国民党で、いわゆる戦
敗した国民党が中国の古い国名（中華民国）で台湾を支配しています。
台湾政府と中国政府とも今までも台湾人と世界の人たちに“台湾は中国の一部
分”を騙しています。
われわれ台湾人の立場は絶対に中国と統一したくありません。なぜなら台湾は歴
史にいっても中国になりません。
Newsgroups: fj.soc.history,fj.soc.politics,fj.living,fj.chat,fj.soc.economy
Subject: 台湾独立と中国脅威論
Date: Sat, 19 Dec 1998 00:13:13 +0900
Organization: ALLESNET
Lines: 53
Message-ID: <[email protected]>
台湾人MT.CHENです、
終戦後、日本人は台湾のことを分からなくなっていきましたが、実は、台湾は今
までも日本と経済にとって、かなり密接な関係を保っています。
皆さんが多分台湾は中国の一部分と考えていますが、実もそれほど簡単なことで
はなく、いろんな複雑な関係があります。
今の台湾政府は１９４９年、中国の内戦で共産党に負けだ国民党で、いわゆる戦
敗した国民党が中国の古い国名（中華民国）で台湾を支配しています。
台湾政府と中国政府とも今までも台湾人と世界の人たちに“台湾は中国の一部
分”を騙しています。
われわれ台湾人の立場は絶対に中国と統一したくありません。なぜなら台湾は歴
史にいっても中国になりません。
484 ：名無的発言者：2000/11/15(水) 14:48
その理由は次のように：
一、台湾は歴史に一度中国の領土なっても、今中国の領土になる理由にならな
い。中国は何千年の歴史で帝国主義をしつつある。中国は漢朝から（約二千年
前）隣国を侵略していた。中国人は昔から自分が文明国の自慢でほかの国はすべ
て野蛮民族と考えていました、だからほかの民族を侵略しても、罪の感はまった
くありません。中国は歴史上最大な領土は東ヨロッパまで。それらの征服によっ
て、西北アジアの大規模な民族遷移をさせました。だから今でもヨロッパで
“黄禍”という伝説があります。今でも中国の教科書は昔ほかの民族を征服した
ことが偉いことの言葉にしています。
歴史上中国に征服された民族はすべて中国固有な領土わけではないでしょう。
一、台湾は歴史に一度中国の領土なっても、今中国の領土になる理由にならな
い。中国は何千年の歴史で帝国主義をしつつある。中国は漢朝から（約二千年
前）隣国を侵略していた。中国人は昔から自分が文明国の自慢でほかの国はすべ
て野蛮民族と考えていました、だからほかの民族を侵略しても、罪の感はまった
くありません。中国は歴史上最大な領土は東ヨロッパまで。それらの征服によっ
て、西北アジアの大規模な民族遷移をさせました。だから今でもヨロッパで
“黄禍”という伝説があります。今でも中国の教科書は昔ほかの民族を征服した
ことが偉いことの言葉にしています。
歴史上中国に征服された民族はすべて中国固有な領土わけではないでしょう。
485 ：名無的発言者：2000/11/15(水) 14:48
二、中国は国民素質が非常に低い。たとえば、日本人でもよく分かってる中国の
漁民は常に日本の領海で爆薬で魚捕ったり密売したり密航したりして、もし保安
庁の船に追い出されたら、かえって中国の新聞紙に日本人が彼らに虐めるとか告
げている。中国人は台湾で悪いことをして、台湾の警察に逮捕されたら、中国に
帰ったらも、新聞紙に台湾人は彼らに虐める告げている。しかも、また日中戦争
のことと国民党昔の悪いことを繰り返している。本当に図々しい限りだ。中国は
将来御金持ちになっても、台湾人はそんな国と統一したくない。
漁民は常に日本の領海で爆薬で魚捕ったり密売したり密航したりして、もし保安
庁の船に追い出されたら、かえって中国の新聞紙に日本人が彼らに虐めるとか告
げている。中国人は台湾で悪いことをして、台湾の警察に逮捕されたら、中国に
帰ったらも、新聞紙に台湾人は彼らに虐める告げている。しかも、また日中戦争
のことと国民党昔の悪いことを繰り返している。本当に図々しい限りだ。中国は
将来御金持ちになっても、台湾人はそんな国と統一したくない。
486 ：名無的発言者：2000/11/15(水) 14:49
三、中国は文明のことがぜんぜんわからない。民主主義もわからない。いつでも
ほかの国に敵意を持っている、いつでもアメリカと日本は中国に悪いことをした
いという考えで、互いに協力ではなく利用ばかりを考えています。五千年の文明
は食事のような動物の本能だけ残って、先祖に頭が上がれないでしょう。
今世界中の人たちは中国の経済はかなり好調だと思いますが、もちろん中国と仲
良くになりたい。でも、いつでも覚えてください、中国はアメリカと日本が敵と
考えています、しかも、核兵器をあきらめたがらないから、今後は必ず世界平和
の脅威になります。強ければ強いほど。
ほかの国に敵意を持っている、いつでもアメリカと日本は中国に悪いことをした
いという考えで、互いに協力ではなく利用ばかりを考えています。五千年の文明
は食事のような動物の本能だけ残って、先祖に頭が上がれないでしょう。
今世界中の人たちは中国の経済はかなり好調だと思いますが、もちろん中国と仲
良くになりたい。でも、いつでも覚えてください、中国はアメリカと日本が敵と
考えています、しかも、核兵器をあきらめたがらないから、今後は必ず世界平和
の脅威になります。強ければ強いほど。
487 ：名無的発言者：2000/11/15(水) 14:49
台湾は今中国に迫害されても、われわれ台湾人は自由と独立を追求している決意
は絶対に諦めない、そして世界中の人たちの支持を求めます。平和と自由が好き
な人たちは われわれの同士です。
中国は日本の謝罪を求める前に、まず中国は歴史上中国に征服されたすべての民
族と西蔵人と文化大革命で死んだ中国人と台湾人、、、、に謝罪しなければなり
ません。
私たちに中国人と呼ばないでください、CHINESE TAIPEIともよばないでくださ
い。
私たちは台湾人です。
は絶対に諦めない、そして世界中の人たちの支持を求めます。平和と自由が好き
な人たちは われわれの同士です。
中国は日本の謝罪を求める前に、まず中国は歴史上中国に征服されたすべての民
族と西蔵人と文化大革命で死んだ中国人と台湾人、、、、に謝罪しなければなり
ません。
私たちに中国人と呼ばないでください、CHINESE TAIPEIともよばないでくださ
い。
私たちは台湾人です。
488 ：名無的発言者：2000/11/15(水) 14:53
東南アジアに旅行に行ったとき現地のベトナム人は中国が嫌いってはっきり
言ってた。チベットのことを指して自分たちもああなってたかも、中国に支配
されなくて良かったって。
言ってた。チベットのことを指して自分たちもああなってたかも、中国に支配
されなくて良かったって。
489 ：名無的発言者：2000/11/15(水) 15:41
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/cnd01.htm
【チベットの自由と中国統一】 江沢民の合衆国第一の名門校訪問に寄せて
馬悲鳴 記
> 1931年の“九一八”事変（満州事変）から1937年の“七七”事変（盧溝橋事件） まで
> 六年にも満たないが、1959年のチベット“平定”から今日まですでに“瞬く間に三十八
> 年”が過ぎ去った。十数万のチベット人はいまだに異国の地に流離い、帰る家もなく他家
> に身を寄せ、一生漂泊しなければならない。もちろん、いまや国内で活躍する新しい世代
> の少数民族の俳優たちの中には、何人かの優秀なチベット人俳優もいるが、 しかし私は
> “商女は知らず亡国の恨み、江を隔てて猶お唱う《後庭花》”という詩をどうしても思い
> 出してしまうのだ。（訳注：晩唐の詩人杜牧の有名な詩。亡国の恨み悲しみも知らず遊興
> の歌を唄うという意味で引用されたものと思われる。）
--
> 私は決してチベットが今すぐ独立することに賛成しているわけではない。が、 決して
> “中国の神聖なる領土と主権が確保された統一”のゆえではなく、チベット人の立場に立
> って言うのだが、もしチベットが独立すれば、漢族の技術管理者たちはたちまち一掃され
> チベットの技術分野はなにもなくなって少なからざる利益の損失を招くことは必定である
> 。また私は今のチベットのこうした漢人制度の統治に賛成しているわけでもない。 が、
> 決してチベット人が漢人の圧迫や差別に遭わないようにするためではなく、 チベットに
> 入植した漢族の立場に立って言うのだが、かなりの入植漢人たちは皆、ある種の命令で、
> 甘言にだまされて、脅迫を受けてチベットに入ったのである。まさに文革当時の知識青年
> たちが下放されたのとおなじである。どこに生涯を甘んじて下放生活に終わろうとする知
> 識青年がいようか? 同じ理で、チベット入植者の多くは、内地の職場のリーダーに疎まれ
> 、“過ちを犯した”として“島流し”になった人々なのである。例えば、上海の都市戸籍
> をもつ作家徐明旭はまさに暴露小説《移動》（原題《調動》）を書いたためにチベットに
> 流されたのである。
> チベットに入植した人々の大部分はそこでの生活になじめず、常に内地に戻ることを夢
> 見て“いつ我が愛しのふるさとに帰れるのか”と怨み悲しんでいるのだ。もし中国がチベ
> ットをチベット人の管理に委ね、入植した漢人たちに故郷に戻る自由を与えるなら、彼ら
> は皆大喜びで家に帰り、その父母と楽しく集うことができるのだ。
>鄧小平のチベット進軍は各方面の怨恨をかった。チベット人からは家を失い国を失った
>恨みを、入植漢人からは“ゆえなく辺境のはてに流された”恨みを。外国人が弱い立場の
>チベット人に味方すれば、中国共産党は不平を鳴らし、いつも悪口を言われる。この種の
>どの方面にも受けのよくない政策をなお堅持しようとするのは愚の骨頂というべきであろ
>う。
【チベットの自由と中国統一】 江沢民の合衆国第一の名門校訪問に寄せて
馬悲鳴 記
> 1931年の“九一八”事変（満州事変）から1937年の“七七”事変（盧溝橋事件） まで
> 六年にも満たないが、1959年のチベット“平定”から今日まですでに“瞬く間に三十八
> 年”が過ぎ去った。十数万のチベット人はいまだに異国の地に流離い、帰る家もなく他家
> に身を寄せ、一生漂泊しなければならない。もちろん、いまや国内で活躍する新しい世代
> の少数民族の俳優たちの中には、何人かの優秀なチベット人俳優もいるが、 しかし私は
> “商女は知らず亡国の恨み、江を隔てて猶お唱う《後庭花》”という詩をどうしても思い
> 出してしまうのだ。（訳注：晩唐の詩人杜牧の有名な詩。亡国の恨み悲しみも知らず遊興
> の歌を唄うという意味で引用されたものと思われる。）
--
> 私は決してチベットが今すぐ独立することに賛成しているわけではない。が、 決して
> “中国の神聖なる領土と主権が確保された統一”のゆえではなく、チベット人の立場に立
> って言うのだが、もしチベットが独立すれば、漢族の技術管理者たちはたちまち一掃され
> チベットの技術分野はなにもなくなって少なからざる利益の損失を招くことは必定である
> 。また私は今のチベットのこうした漢人制度の統治に賛成しているわけでもない。 が、
> 決してチベット人が漢人の圧迫や差別に遭わないようにするためではなく、 チベットに
> 入植した漢族の立場に立って言うのだが、かなりの入植漢人たちは皆、ある種の命令で、
> 甘言にだまされて、脅迫を受けてチベットに入ったのである。まさに文革当時の知識青年
> たちが下放されたのとおなじである。どこに生涯を甘んじて下放生活に終わろうとする知
> 識青年がいようか? 同じ理で、チベット入植者の多くは、内地の職場のリーダーに疎まれ
> 、“過ちを犯した”として“島流し”になった人々なのである。例えば、上海の都市戸籍
> をもつ作家徐明旭はまさに暴露小説《移動》（原題《調動》）を書いたためにチベットに
> 流されたのである。
> チベットに入植した人々の大部分はそこでの生活になじめず、常に内地に戻ることを夢
> 見て“いつ我が愛しのふるさとに帰れるのか”と怨み悲しんでいるのだ。もし中国がチベ
> ットをチベット人の管理に委ね、入植した漢人たちに故郷に戻る自由を与えるなら、彼ら
> は皆大喜びで家に帰り、その父母と楽しく集うことができるのだ。
>鄧小平のチベット進軍は各方面の怨恨をかった。チベット人からは家を失い国を失った
>恨みを、入植漢人からは“ゆえなく辺境のはてに流された”恨みを。外国人が弱い立場の
>チベット人に味方すれば、中国共産党は不平を鳴らし、いつも悪口を言われる。この種の
>どの方面にも受けのよくない政策をなお堅持しようとするのは愚の骨頂というべきであろ
>う。
490 ：名無しさん＠１周年：2000/11/15(水) 17:53
チベットを 返せ。
チベット人に 返せ。
チベット人に 返せ。
sage
492 ：名無的発言者：2000/11/16(木) 07:08
結局、歴史問題にしか、『したくない』のが、左翼連中なんだよね。
作り話の臭いがプンプンと漂ってまっせ（藁
494 ：名無しさん：2000/11/16(木) 07:27
日本の歴史歪曲に対して中国との共同対応を模索
歴史学会、歴史教育学会、韓日関係史学会の歴史関連学術３団体は14
日、ソウルで日本の歴史教科書歪曲に抗議する声明文を発表した。｢日本
政府と自民党が教科書出版社に圧力を行使、‘侵略’を‘進出’に表現
し、従軍慰安婦の記述を縮小するなど教科書を改悪している｣とし、｢韓
国国民が力を合わせて、皇国史観の復活を阻止しよう｣と強調した。
学会の関係者は来年2月末に予定されている日本文部省の教科書最終検
定に先立ち、中国など周辺関連諸国の学者と共同対応を模索し、学会ホ
ームページの掲示板に関連資料を掲載して若年層の参加を呼びかけるな
ど様々な運動を繰り広げたいと述べた。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/15/20001115000032.html
歴史学会、歴史教育学会、韓日関係史学会の歴史関連学術３団体は14
日、ソウルで日本の歴史教科書歪曲に抗議する声明文を発表した。｢日本
政府と自民党が教科書出版社に圧力を行使、‘侵略’を‘進出’に表現
し、従軍慰安婦の記述を縮小するなど教科書を改悪している｣とし、｢韓
国国民が力を合わせて、皇国史観の復活を阻止しよう｣と強調した。
学会の関係者は来年2月末に予定されている日本文部省の教科書最終検
定に先立ち、中国など周辺関連諸国の学者と共同対応を模索し、学会ホ
ームページの掲示板に関連資料を掲載して若年層の参加を呼びかけるな
ど様々な運動を繰り広げたいと述べた。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/11/15/20001115000032.html
495 ：名無しさん＠１周年：2000/11/16(木) 08:27
496 ：名無しさん＠１周年 ：2000/11/16(木) 08:45
英語サイトで Nip-Jap-Monkeyというのよく見るけど、
これは大戦中のアメリカプロパガンダからの朴李。
「犬と日本人はお断り（立入禁止）」なんて
のもあるけど、これは１９世紀末のアメリカで支那人排斥
が起こった時、公園などに「犬と支那人お断り」という
看板が実際に立てられたもののパクリ。
あとＨＮに“ヒロヒト”をつかったり、「日本にもっと原爆
落としてほしい」なんてのは何百回見たことか・・・
日本人差別やるにも白人のサル真似しかできねえんだもんな
オリジナリティねえよ、まったく。
加油、支那猿！
（おっと、いけねえ、「サル！」も白人の真似だ）
これは大戦中のアメリカプロパガンダからの朴李。
「犬と日本人はお断り（立入禁止）」なんて
のもあるけど、これは１９世紀末のアメリカで支那人排斥
が起こった時、公園などに「犬と支那人お断り」という
看板が実際に立てられたもののパクリ。
あとＨＮに“ヒロヒト”をつかったり、「日本にもっと原爆
落としてほしい」なんてのは何百回見たことか・・・
日本人差別やるにも白人のサル真似しかできねえんだもんな
オリジナリティねえよ、まったく。
加油、支那猿！
（おっと、いけねえ、「サル！」も白人の真似だ）
497 ：名無的発言者：2000/11/16(木) 09:04
チベットのことをつつかれると、すぐ日本の過去がどうのこうの言い出すんだよね。
彼らは。で、いろいろ論証をあげていくと最後は反論できなくなって馬鹿とか
罵倒しかできなくなる。内容にはまともにかえすことができない。その程度なんですわ。
彼らは。で、いろいろ論証をあげていくと最後は反論できなくなって馬鹿とか
罵倒しかできなくなる。内容にはまともにかえすことができない。その程度なんですわ。
498 ：名無的発言者：2000/11/16(木) 09:07
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/cnd02.htm
【もっと自己批判の精神を―チベット問題について】
風之子
チベット問題を論じる前に、まずはっきりさせておかなければならない基本的な事実がある。
一、チベットは歴史的に見て決して中国の領土の一部分ではない。清朝時代のチベットは、当時
のベトナムや朝鮮同様中国の属国であり、中華民国期においても似たような地位にあった。
二、欧州の国々はもちろんのこと、いかなる国家も自国の領土が小さくなるのを望みはしない。問
題は領土保持のために手段を選ばないということが許されるのかということである。この問題
には国際規準、すなわち“民族自決の原則”というものがあるのである。北アイルランド、ケベ
ック等の問題に対して欧州各国が採っている基本的姿勢は、その地域の大多数の人々が決
して独立することに賛成していないということに依っている。一方、絶対多数のチベット人たち
は漢人の支配を受けることを望んでいないのである。
【もっと自己批判の精神を―チベット問題について】
風之子
チベット問題を論じる前に、まずはっきりさせておかなければならない基本的な事実がある。
一、チベットは歴史的に見て決して中国の領土の一部分ではない。清朝時代のチベットは、当時
のベトナムや朝鮮同様中国の属国であり、中華民国期においても似たような地位にあった。
二、欧州の国々はもちろんのこと、いかなる国家も自国の領土が小さくなるのを望みはしない。問
題は領土保持のために手段を選ばないということが許されるのかということである。この問題
には国際規準、すなわち“民族自決の原則”というものがあるのである。北アイルランド、ケベ
ック等の問題に対して欧州各国が採っている基本的姿勢は、その地域の大多数の人々が決
して独立することに賛成していないということに依っている。一方、絶対多数のチベット人たち
は漢人の支配を受けることを望んでいないのである。
499 ：名無的発言者：2000/11/16(木) 09:09
馬悲鳴氏の文章で敬服すべき点は、まさに“自己批判の精神”である。この種の精神は我々
中国人ひいてはアジア人に欠けているものなのである。我々が日本人による受け入れ難き
侵略に憤っていた時、その我々中国人の中にチベットの侵略占領をすすんで承認した人が
どれほどいたか思ってみたことがあるだろうか？ 対ベトナム自衛戦”とて実は侵略戦争では
なかったのか？チベット人は我々とは全く異なる歴史と文化的背景をもっているのだ。我々は
皆、共産党による支配に嫌気がさしている。ましてチベット人民の苦しみがいかばかりか思い
やるべきであろう。梁岸合(ﾘｬﾝ･ｱﾝﾎｰ)氏は、共産党がチベット人民を農奴制から解放したこと
に言及されておられるが、私は、共産党の統治が農奴制より勝っているかどうか疑わしいとは
言わないまでも、たとえ共産党がチベットの政治を進歩させたにせよ、それを以ってチベットを
占領している理由にはならないと思うのである。さもなくば、かつての欧州植民地主義者たちの
侵略も正当化されてしまうだろう。彼らは自分たちが占領した地域に最もすすんだ政治制度を持
ち込んだのであるから。梁氏のお考えによるなら、植民地の人々の独立運動も、これすべて愚
かにも遅れた政治制度の復活を企むものということになってしまう。
中国人ひいてはアジア人に欠けているものなのである。我々が日本人による受け入れ難き
侵略に憤っていた時、その我々中国人の中にチベットの侵略占領をすすんで承認した人が
どれほどいたか思ってみたことがあるだろうか？ 対ベトナム自衛戦”とて実は侵略戦争では
なかったのか？チベット人は我々とは全く異なる歴史と文化的背景をもっているのだ。我々は
皆、共産党による支配に嫌気がさしている。ましてチベット人民の苦しみがいかばかりか思い
やるべきであろう。梁岸合(ﾘｬﾝ･ｱﾝﾎｰ)氏は、共産党がチベット人民を農奴制から解放したこと
に言及されておられるが、私は、共産党の統治が農奴制より勝っているかどうか疑わしいとは
言わないまでも、たとえ共産党がチベットの政治を進歩させたにせよ、それを以ってチベットを
占領している理由にはならないと思うのである。さもなくば、かつての欧州植民地主義者たちの
侵略も正当化されてしまうだろう。彼らは自分たちが占領した地域に最もすすんだ政治制度を持
ち込んだのであるから。梁氏のお考えによるなら、植民地の人々の独立運動も、これすべて愚
かにも遅れた政治制度の復活を企むものということになってしまう。
500 ：名無的発言者：2000/11/16(木) 09:10
共産党の教育はかなりの程度において一種の害毒である。我々は多くのよこしまででたらめなもの
をそれが当然の理であるかのごとく教え込まされたのである。民主的な、そして豊かな新中国を建
設するには、まず、もう少し自己批判の精神が必要である。特に感情的になり易い問題においては、
自分の反応と態度が果たして正しいかどうかもう少しよく考えてみるべきである。さもなくば、たとえ共
産党の支配を打ち倒したところで勝利は得られないだろう。というのも、我々の頭は依然として共産
党によって教え込まれた偏った考えに支配されているのだから。
（北京より）
をそれが当然の理であるかのごとく教え込まされたのである。民主的な、そして豊かな新中国を建
設するには、まず、もう少し自己批判の精神が必要である。特に感情的になり易い問題においては、
自分の反応と態度が果たして正しいかどうかもう少しよく考えてみるべきである。さもなくば、たとえ共
産党の支配を打ち倒したところで勝利は得られないだろう。というのも、我々の頭は依然として共産
党によって教え込まれた偏った考えに支配されているのだから。
（北京より）
501 ：名無的発言者：2000/11/16(木) 09:24
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/cnd21.htm
チベット独立についての一考察
―高大錯（ｶﾞｵ･ﾀﾞｰﾂｵ）氏の意見に反論する―
馬 悲鳴（ﾏｰ･ﾍﾞｲﾐﾝ）
今回は久々に《華夏文摘》から馬悲鳴氏の登場です。
もともとは同誌に掲載された“中国人の愛国主義”に関する論説への反対意見に反駁したものです
が、中国がチベットに侵攻したことを日本の中国占領になぞらえて語っているところに馬氏の真骨
頂が発揮されているようです。
----
高大錯氏は《華夏文摘》#434（1999年７月23日刊）に掲載された《似て非なるもの》において米国在
住の何碧（ﾎｰ･ﾋﾞｨ）氏が同誌に発表された《中国人の拳賊事情》（同誌#431 7月２日刊）及び《愛国
の"天問"に関して》（同誌#433 7月16日刊）を批判されているが、わたしはむしろ何碧（ﾎｰ･ﾋﾞｨ）氏
のこれら論説は近頃ではまれに見るよい文章であると思う。
高大錯氏は、少数民族の独立を認めれば、現在コソボのアルバニア人が逆にセルビア人に対して
行っているような報復虐殺という悲劇を引き起こし、独立した少数民族地域で漢人を追い出すだろう、
と指摘され、さらに次のようにおっしゃる；
「チベットは例外かもしれない。チベット自治区のチベット族同胞は自治区人口の９８％も占めてい
るのだから。しかし、チベット人たちは現在のチベット自治区に止まらず、さらに青海省全域、四川
省西部、雲南省北部及び甘粛省南部をも求めているのである。地図を開いてこれらの地域をご覧
になっていただきたい。いかに広大であることか！ ちょっとお考えいただきたいのだが、もしチベッ
ト自治区が独立するようなことになれば、自治区以外の地で生活しているチベッ ト人たちもそれに
加わらないだろうか？ そうなれば漢族とチベット族が共に生活している地域はどうすればよいのだ
ろうか？ その結果、またも民族衝突が起こることだろう。」
チベット独立についての一考察
―高大錯（ｶﾞｵ･ﾀﾞｰﾂｵ）氏の意見に反論する―
馬 悲鳴（ﾏｰ･ﾍﾞｲﾐﾝ）
今回は久々に《華夏文摘》から馬悲鳴氏の登場です。
もともとは同誌に掲載された“中国人の愛国主義”に関する論説への反対意見に反駁したものです
が、中国がチベットに侵攻したことを日本の中国占領になぞらえて語っているところに馬氏の真骨
頂が発揮されているようです。
----
高大錯氏は《華夏文摘》#434（1999年７月23日刊）に掲載された《似て非なるもの》において米国在
住の何碧（ﾎｰ･ﾋﾞｨ）氏が同誌に発表された《中国人の拳賊事情》（同誌#431 7月２日刊）及び《愛国
の"天問"に関して》（同誌#433 7月16日刊）を批判されているが、わたしはむしろ何碧（ﾎｰ･ﾋﾞｨ）氏
のこれら論説は近頃ではまれに見るよい文章であると思う。
高大錯氏は、少数民族の独立を認めれば、現在コソボのアルバニア人が逆にセルビア人に対して
行っているような報復虐殺という悲劇を引き起こし、独立した少数民族地域で漢人を追い出すだろう、
と指摘され、さらに次のようにおっしゃる；
「チベットは例外かもしれない。チベット自治区のチベット族同胞は自治区人口の９８％も占めてい
るのだから。しかし、チベット人たちは現在のチベット自治区に止まらず、さらに青海省全域、四川
省西部、雲南省北部及び甘粛省南部をも求めているのである。地図を開いてこれらの地域をご覧
になっていただきたい。いかに広大であることか！ ちょっとお考えいただきたいのだが、もしチベッ
ト自治区が独立するようなことになれば、自治区以外の地で生活しているチベッ ト人たちもそれに
加わらないだろうか？ そうなれば漢族とチベット族が共に生活している地域はどうすればよいのだ
ろうか？ その結果、またも民族衝突が起こることだろう。」
502 ：名無的発言者：2000/11/16(木) 09:27
チベット問題の解決はいとも簡単なことだ。非チベット族が大多数を占める州や県をチベットから外し、
住民のほとんどがチベット族である寒冷な高原地域、青海省の大部分を含むこういった地域をチベッ
トに編入すればそれでことは解決する。
青海省はもともとチベットのアムド省だったが、清の雍正帝（在位1722～35）の時代に年羹尭（ﾆｪﾝｹ
ﾞﾝﾔｵ）将軍に破れ、"屈辱的な不平等条約のもとで"中国に割譲されたのである。その頃、チベット全
域はまだ中国に属していなかった。以前、他の論文で指摘したことがあるが、チベット人の赤血球は
酸素を取りいれやすいという生理的特徴があることで、等高線、つまり地図上で茶褐色に塗られた部
分がチベットに属しているのである。北はカラコルム、崑崙山脈の主峰が連なる部分を境界線とする
が、西寧の谷状の窪地と回族と漢人が絶対多数を占めている海東地区（訳注：青海湖の東部地域）
の州、県はチベット区域に区分される。
住民のほとんどがチベット族である寒冷な高原地域、青海省の大部分を含むこういった地域をチベッ
トに編入すればそれでことは解決する。
青海省はもともとチベットのアムド省だったが、清の雍正帝（在位1722～35）の時代に年羹尭（ﾆｪﾝｹ
ﾞﾝﾔｵ）将軍に破れ、"屈辱的な不平等条約のもとで"中国に割譲されたのである。その頃、チベット全
域はまだ中国に属していなかった。以前、他の論文で指摘したことがあるが、チベット人の赤血球は
酸素を取りいれやすいという生理的特徴があることで、等高線、つまり地図上で茶褐色に塗られた部
分がチベットに属しているのである。北はカラコルム、崑崙山脈の主峰が連なる部分を境界線とする
が、西寧の谷状の窪地と回族と漢人が絶対多数を占めている海東地区（訳注：青海湖の東部地域）
の州、県はチベット区域に区分される。
503 ：名無的発言者：2000/11/16(木) 09:28
改めて境界を定めた後、チベットは一時的に中国の信任統治地域に属し、外交国防権は従来通り
中国が責任を負う。ちょうど現在のアメリカの信任統治を受けているカリブ海のいくつかの島国の
ような地位である。この期間、低地に住むチベット人は高地のチベット区域に、チベットに駐在してい
る漢人は低地の漢人生活区域に自由に移れるようにする。民族隔離は最高の安全保障である。
十年経ったら、さらにその十年後に中国に留まるか否かを決めるチベット人による投票を行うことを
契約で定め、十年後のチベット人による投票の結果、現状維持を望むのであればそのままとし、もし
独立を求めるなら、さらに十年という独立への準備期間を設ける。時到れば式典を行い、こうしてめ
でたく独立とあいなるわけである。イギリスが香港を返還したように十年毎の段階を経てチベットを少
しずつチベット人に帰していくのである。
中国が責任を負う。ちょうど現在のアメリカの信任統治を受けているカリブ海のいくつかの島国の
ような地位である。この期間、低地に住むチベット人は高地のチベット区域に、チベットに駐在してい
る漢人は低地の漢人生活区域に自由に移れるようにする。民族隔離は最高の安全保障である。
十年経ったら、さらにその十年後に中国に留まるか否かを決めるチベット人による投票を行うことを
契約で定め、十年後のチベット人による投票の結果、現状維持を望むのであればそのままとし、もし
独立を求めるなら、さらに十年という独立への準備期間を設ける。時到れば式典を行い、こうしてめ
でたく独立とあいなるわけである。イギリスが香港を返還したように十年毎の段階を経てチベットを少
しずつチベット人に帰していくのである。
504 ：名無的発言者：2000/11/16(木) 09:31
イギリスがその植民地を手放しそれぞれの国として独立していった時、すべてこの方法に依ったので
あった。独立した植民地はいまだ英連邦に留まることを望んでいる。またたとえチベットが独立したと
しても、外交と国防の両権もしくはそのいずれかの権利は従来通り中国に委ねられるだろう。ちょうど
アメリカとカナダの関係と同じである。
高氏は、"もし相手を殺らないなら自分が殺られる"と思っているようだが、これは未開の野蛮人の
行いである。いまはいったい何年代だと言うのだろう？イギリスが栄光の大英帝国の植民地を手放し
て独立させたように中国がチベットを独立させるなら、決してまずいことにはなるまい。香港の返還も
中国人がイギリス人を追い出すような事にはならなかったではないか。
漢人が少数民族をいじめるといった状況は現在かなり改善されたとはいえ、王震（訳注：1908～93．
1949年に新疆を“解放”、鄧小平とも深い関わりを持つ）は新疆を、鄧小平はチベットに兵を向け少
なからぬ現地住民を殺害した事も確かである。"チベット平定"以来、殺されたチベット人は１０万か
ら２０万人にものぼる。ノルブリンカ離宮前での大虐殺の翌日、付近の水溜まりは多くのチベット人の屍で埋まった。
505 ：名無的発言者：2000/11/16(木) 09:34
かつて人々を解放したと豪語し、すでに裏付けられている事をいまだに実践しているこういった "解放者
たち"は、共産党の独裁制を無理に押し付けておいて、この独裁が、仁慈に厚くほとんど戦争もない点に
おいてもともとあった制度に勝ると言うのである。殺された者たちにとって、"解放"や"近代化"など何の
役にたつというのか？! "解放"と言うよりは"占領"と言ったほうがもっと実情に合っている。民族殺戮の
血の代価をいかに償うかは避けて通れない歴史の難題である。
軍隊を送りこみチベット人たちをノルブリンカの大虐殺というひどい目に合わせた者たちは、日本軍
が中国の地を侵略し南京大虐殺を行った時のあの悔しさをどうして思わなかったのか？ もし中国がい
まだ日本の占領下にあるとすれば、近代化の程度は今よりはるかに勝るものであったろうし、日本の対
中国政策も大きく改善されたかもしれない。
中国人にまだいささかの理性が残っているというなら、孔子先生の教えを思い起こすべきであろう。曰く；
"己の欲せざるところ他人に為す勿れ"。
以 上
たち"は、共産党の独裁制を無理に押し付けておいて、この独裁が、仁慈に厚くほとんど戦争もない点に
おいてもともとあった制度に勝ると言うのである。殺された者たちにとって、"解放"や"近代化"など何の
役にたつというのか？! "解放"と言うよりは"占領"と言ったほうがもっと実情に合っている。民族殺戮の
血の代価をいかに償うかは避けて通れない歴史の難題である。
軍隊を送りこみチベット人たちをノルブリンカの大虐殺というひどい目に合わせた者たちは、日本軍
が中国の地を侵略し南京大虐殺を行った時のあの悔しさをどうして思わなかったのか？ もし中国がい
まだ日本の占領下にあるとすれば、近代化の程度は今よりはるかに勝るものであったろうし、日本の対
中国政策も大きく改善されたかもしれない。
中国人にまだいささかの理性が残っているというなら、孔子先生の教えを思い起こすべきであろう。曰く；
"己の欲せざるところ他人に為す勿れ"。
以 上
Sexual Assault 性的暴行
It is mostly aimed at breaking the faith and
これは主に、独立運動を支持した無防備の尼僧の信仰と
spirit of defenseless Buddhist nuns who have
精神を打ち砕くことを目的として行われる。
participated in pro-independence demonstrations.
Sticks and electric batons are inserted into
棒や電気警棒が膣や肛門に挿入され、それは多大な苦痛を
their vagina and anus, provoking incredible
ともない、腎臓の傷害や精神的トラウマといった不治の
pain and irreversible internal injuries such as
傷害を残す。
kidney damage and psychological trauma.
-- 中国収容所での酷い拷問体験を語る尼僧（ダラムサラ）--
http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/human28.html
It is mostly aimed at breaking the faith and
これは主に、独立運動を支持した無防備の尼僧の信仰と
spirit of defenseless Buddhist nuns who have
精神を打ち砕くことを目的として行われる。
participated in pro-independence demonstrations.
Sticks and electric batons are inserted into
棒や電気警棒が膣や肛門に挿入され、それは多大な苦痛を
their vagina and anus, provoking incredible
ともない、腎臓の傷害や精神的トラウマといった不治の
pain and irreversible internal injuries such as
傷害を残す。
kidney damage and psychological trauma.
-- 中国収容所での酷い拷問体験を語る尼僧（ダラムサラ）--
http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/human28.html
Torture in Tibet チベットでの拷問
Urinating into the Victime's Mouth
－ 犠牲者の口への放尿 －
They may force the victim to drink large quantities
彼らは、囚人たちに多大な量の飲み物を飲ませ、
and deny them the right to leave the room until
犠牲者が失禁するまで部屋を去ることを禁じたりした。
he or she cannot help relieving him or herself.
Another reported technique is to directly
他、ゴムの管を使って囚人の口に、直に放尿するという
urinate into the victim’s mouth, generally through
ことも報告されている。
a rubber tube.
http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/human32.html
Urinating into the Victime's Mouth
－ 犠牲者の口への放尿 －
They may force the victim to drink large quantities
彼らは、囚人たちに多大な量の飲み物を飲ませ、
and deny them the right to leave the room until
犠牲者が失禁するまで部屋を去ることを禁じたりした。
he or she cannot help relieving him or herself.
Another reported technique is to directly
他、ゴムの管を使って囚人の口に、直に放尿するという
urinate into the victim’s mouth, generally through
ことも報告されている。
a rubber tube.
http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/human32.html
508 ：430：2000/11/16(木) 18:52
中国人の方がこの問題をどう思っているのかに興味があります
在日７年さんこちらに書き込みをお願いします
在日７年さんこちらに書き込みをお願いします
509 ：名無的発言者：2000/11/16(木) 19:12
すべて捏造です。証拠がない。＞508
510 ：在日７年：2000/11/16(木) 19:15
＞508=「430」
よかったね。あんたはチベット問題に興味がありますね。
なぜでしょうか？
よかったね。あんたはチベット問題に興味がありますね。
なぜでしょうか？
511 ：430：2000/11/16(木) 19:26
５１０では答えになってないのですが在日７年さん
５０９はあなたですか？
証拠が無いとはどう言う意味でしょうか？これらは証拠では無いと？
ところでこちらに来てもらったのに申し訳ないですが私は出かけなくてはならないのです
数時間後か、明日またきます
５０９はあなたですか？
証拠が無いとはどう言う意味でしょうか？これらは証拠では無いと？
ところでこちらに来てもらったのに申し訳ないですが私は出かけなくてはならないのです
数時間後か、明日またきます
512 ：430：2000/11/17(金) 19:33
在日７年氏は都合の悪いことにはこたえるつもりがないようですね
私は二人ほどの中国人にこの問題に付いて聞きただしたことがあるのですが
「内政干渉だ！其れは嘘をついている、証言だけを鵜呑みにするのか？！」
と言うので、では南京はどうなるのだ？と聞いたら
「中国人は嘘をつかない！！」と言ってくれました
彼らの卑劣さがよく分かります、日本から出て行ってください
私は二人ほどの中国人にこの問題に付いて聞きただしたことがあるのですが
「内政干渉だ！其れは嘘をついている、証言だけを鵜呑みにするのか？！」
と言うので、では南京はどうなるのだ？と聞いたら
「中国人は嘘をつかない！！」と言ってくれました
彼らの卑劣さがよく分かります、日本から出て行ってください
513 ：在日中国人：2000/11/17(金) 19:57
>512
あなたは、南京の問題についてどう答えますか？
あなたは、南京の問題についてどう答えますか？
514 ：在日中国人：2000/11/17(金) 20:27
＞511=430
返事が遅れてすみません。
509は私じゃないですよ。前のスレッド、No.461の発言時刻を見ればわかるはずです。
同じ時刻19：12だから、509は他の方です。頭を使って下さい。
＞「内政干渉だ！其れは嘘をついている、証言だけを鵜呑みにするのか？！」
＞と言うので、では南京はどうなるのだ？と聞いたら
＞「中国人は嘘をつかない！！」と言ってくれました
＞彼らの卑劣さがよく分かります、日本から出て行ってください
なに？私をここに呼んで来て、あんたの言いたい話が結局これですか？？？
こちらは何も言わないのに、いきなり怒って、びっくりしました。
聞きたいのは、あんたは真剣に討論する気がホントにありますか？
礼儀から見ると、あんたの前の発言と較べて全然逆ですね。なぜですか？あんたの仮面？私は理解できません。
こん態度だと、あんたと話をしでも無駄だと思います。
返事が遅れてすみません。
509は私じゃないですよ。前のスレッド、No.461の発言時刻を見ればわかるはずです。
同じ時刻19：12だから、509は他の方です。頭を使って下さい。
＞「内政干渉だ！其れは嘘をついている、証言だけを鵜呑みにするのか？！」
＞と言うので、では南京はどうなるのだ？と聞いたら
＞「中国人は嘘をつかない！！」と言ってくれました
＞彼らの卑劣さがよく分かります、日本から出て行ってください
なに？私をここに呼んで来て、あんたの言いたい話が結局これですか？？？
こちらは何も言わないのに、いきなり怒って、びっくりしました。
聞きたいのは、あんたは真剣に討論する気がホントにありますか？
礼儀から見ると、あんたの前の発言と較べて全然逆ですね。なぜですか？あんたの仮面？私は理解できません。
こん態度だと、あんたと話をしでも無駄だと思います。
515 ：在日７年：2000/11/17(金) 20:31
訂正
514は私です。名前のコピーは間違った。
513は他の方です。
514は私です。名前のコピーは間違った。
513は他の方です。
516 ：430：2000/11/18(土) 00:28
名前のコピペを間違う？？
名前はコピペしなくても別スレで同じになるから何を間違ったのかよく分かりませんが
まあそれはどうでもいいです
真面目に討論する気は有ります、ただ騙りのレスをみて卑怯と感じてしまいました
で、
在日さんんはチベット問題をどう思っているのですか？
名前はコピペしなくても別スレで同じになるから何を間違ったのかよく分かりませんが
まあそれはどうでもいいです
真面目に討論する気は有ります、ただ騙りのレスをみて卑怯と感じてしまいました
で、
在日さんんはチベット問題をどう思っているのですか？
517 ：七誌＞外人：2000/11/18(土) 17:33
ＳＡＰＩＯのバック・ナンバーは近所の図書館は六ケ月分しかおいてありませんでした。
代わりに、三五館から出ている「アブない中国」(花房信典)という書籍を紹介します。
この本には、チュウゴクの小学校の教科書ではボルネオ諸島までチュウゴクのものになっていることが記されています。
ＳＡＰＩＯのバック・ナンバーの方には、絵図入りだったのですが、まあ、別にもこういう資料があるということで堪忍してください。
むかし、戦前の日本の小学校では歴史として神話を教えていたそうですが、チュウゴクでは、本来に「回復」しなければいけない領土のことを教えている。
そういうことです。
代わりに、三五館から出ている「アブない中国」(花房信典)という書籍を紹介します。
この本には、チュウゴクの小学校の教科書ではボルネオ諸島までチュウゴクのものになっていることが記されています。
ＳＡＰＩＯのバック・ナンバーの方には、絵図入りだったのですが、まあ、別にもこういう資料があるということで堪忍してください。
むかし、戦前の日本の小学校では歴史として神話を教えていたそうですが、チュウゴクでは、本来に「回復」しなければいけない領土のことを教えている。
そういうことです。
518 ：在日中国人：2000/11/18(土) 17:48
>>430
通りがかりに、貴殿の記事を見て、素朴に疑問をもったことを聞いて
みたのですが、騙りのレスとは私のことでしょうか。もしそうである
として、卑怯と感じたということですが、なにが卑怯なのですか。
他人に対して質問することは卑怯でなく、自分が質問されると相手が
卑怯だというのでしょうか。
真面目に議論する気があるのならば、私の質問にもお答え願いたい
ものです。
通りがかりに、貴殿の記事を見て、素朴に疑問をもったことを聞いて
みたのですが、騙りのレスとは私のことでしょうか。もしそうである
として、卑怯と感じたということですが、なにが卑怯なのですか。
他人に対して質問することは卑怯でなく、自分が質問されると相手が
卑怯だというのでしょうか。
真面目に議論する気があるのならば、私の質問にもお答え願いたい
ものです。
519 ：430：2000/11/19(日) 02:29
騙り＝人の名を騙るですから当然貴方のレスではありません
５１０のようなレスや５１３のように問題をずらすかのような質問に
対して卑怯と感じました
貴方の問いには答えました、これで宜しいですか？
５１０のようなレスや５１３のように問題をずらすかのような質問に
対して卑怯と感じました
貴方の問いには答えました、これで宜しいですか？
520 ：ななし：2000/11/19(日) 05:24
＞５１９
貴方は真面目な方とお見受けいたします。
>>514
のレスなどは、私はＰＣ２台使ってますよ、と言わんばかりではないですか。
とりあえず在日７年を相手にしないほうがいいよ。
馬鹿を装って馬鹿ではない様な気がする。しかし馬鹿だな。
本物かもね。（これは主張のことね）
>>513
それはそのスレがあるのでそちらで
貴方は真面目な方とお見受けいたします。
>>514
のレスなどは、私はＰＣ２台使ってますよ、と言わんばかりではないですか。
とりあえず在日７年を相手にしないほうがいいよ。
馬鹿を装って馬鹿ではない様な気がする。しかし馬鹿だな。
本物かもね。（これは主張のことね）
>>513
それはそのスレがあるのでそちらで
521 ：名無的発言者：2000/11/20(月) 04:30
結局、政治的に双方を見て考える者は無し、ですか・・・。
あなたの考えを書いてそのような人を引き出しましょう＞521
523 ：名無的発言者：2000/11/20(月) 11:50
馬 悲鳴（ﾏｰ･ﾍﾞｲﾐﾝ） 氏の意見（転載）には感銘を受けた。
中国人にもこういう柔軟な発想のできる人がいることは
興味深い。
中国人にもこういう柔軟な発想のできる人がいることは
興味深い。
524 ：名無的発言者：2000/11/20(月) 12:04
＞523
馬 悲鳴は筆名です。実は彼は楊建軍さんです。
楊建軍さんのお父さんは解放軍の楊成武将軍、名将之花阿部中将を撃殺した人物です。
馬 悲鳴は筆名です。実は彼は楊建軍さんです。
楊建軍さんのお父さんは解放軍の楊成武将軍、名将之花阿部中将を撃殺した人物です。
525 ：名無的発言者：2000/11/20(月) 17:55
>名将之花阿部中将
誰それ？
誰それ？
526 ：名無的発言者：2000/11/20(月) 18:32
阿部規秀。2.26事件の参加者。
527 ：430：2000/11/21(火) 01:34
５２０（ななし）さんありがとう御座います
私ももはや在日氏は卑怯者かネタと確信しました
ほっとこうっと（笑）
私ももはや在日氏は卑怯者かネタと確信しました
ほっとこうっと（笑）
528 ：名無的発言者：2000/11/23(木) 01:24
18:8] 南京人も南京大虐殺が嘘だといってる ■▲▼
1 名前： 名無的発言者 投稿日： 2000/11/21(火) 07:31
皆さん、いい情報仕入れた参れました。
祖父の代から南京に住んでる林思雲という中国人（日本に留学経験があるようだ）
が南京大虐殺はなかったといってるみたい。
この人、中国語のネット上では超有名人だから、間違いないと思うよ。
やっぱり、中国人にも誠実な人がいるんだ。
2 名前： Copy 投稿日： 2000/11/21(火) 09:08
http://www.japan-guide.com/forum/disreadisplay.hts?4186
Excerpt ...
Excerpt from the 'Investigation of Enemy's Crime in Nanking' prepared by the Nanking
District Court.
'When we met and explained the object of the investigation to Nanking people for the first
time, they were amazed much, and became dumbed as cicada in the winter...The number of
the Chinese who accused Japanese soldiers' atrocity was very small...somebody even
denied the massacre...'
2000/11/11
8 名前： 試訳＞２ 投稿日： 2000/11/22(水) 12:52
抜粋.
『南京地方裁判所によって準備された南京における
敵国の犯罪に関する調査』 からの抜粋‘…我々が最初に南京の人々に会い、この調査の目的
について説明した際、彼らは非常に驚き、まるで場違いな
季節に現れた“冬のセミ”のように、言葉を失ってしまった
ようだった。
日本軍人の残虐行為を非難した中国人の数は非常に
わずかであり、なかには大虐殺を否定する者さえいた. ..'
1 名前： 名無的発言者 投稿日： 2000/11/21(火) 07:31
皆さん、いい情報仕入れた参れました。
祖父の代から南京に住んでる林思雲という中国人（日本に留学経験があるようだ）
が南京大虐殺はなかったといってるみたい。
この人、中国語のネット上では超有名人だから、間違いないと思うよ。
やっぱり、中国人にも誠実な人がいるんだ。
2 名前： Copy 投稿日： 2000/11/21(火) 09:08
http://www.japan-guide.com/forum/disreadisplay.hts?4186
Excerpt ...
Excerpt from the 'Investigation of Enemy's Crime in Nanking' prepared by the Nanking
District Court.
'When we met and explained the object of the investigation to Nanking people for the first
time, they were amazed much, and became dumbed as cicada in the winter...The number of
the Chinese who accused Japanese soldiers' atrocity was very small...somebody even
denied the massacre...'
2000/11/11
8 名前： 試訳＞２ 投稿日： 2000/11/22(水) 12:52
抜粋.
『南京地方裁判所によって準備された南京における
敵国の犯罪に関する調査』 からの抜粋‘…我々が最初に南京の人々に会い、この調査の目的
について説明した際、彼らは非常に驚き、まるで場違いな
季節に現れた“冬のセミ”のように、言葉を失ってしまった
ようだった。
日本軍人の残虐行為を非難した中国人の数は非常に
わずかであり、なかには大虐殺を否定する者さえいた. ..'
529 ：revenge：2000/11/23(木) 14:33
copy,you can deny anything,I don't care.but we will do our
best to strike back...eye to eye,teeth to teeth,blood to blood
....you can see that day alive..bastard
best to strike back...eye to eye,teeth to teeth,blood to blood
....you can see that day alive..bastard
530 ：名無的発言者：2000/11/23(木) 20:47
>529
>copy,you can deny anything,I don't care.
>but we will do our best to strike back...
>eye to eye,teeth to teeth,blood to blood ....
>you can see that day alive..bastard
Are you Tibetan?
The world will support you. Hurray!!!
>copy,you can deny anything,I don't care.
>but we will do our best to strike back...
>eye to eye,teeth to teeth,blood to blood ....
>you can see that day alive..bastard
Are you Tibetan?
The world will support you. Hurray!!!
531 ：523：2000/11/24(金) 13:10
532 ：名無的発言者：2000/11/25(土) 00:11
あげ。
533 ：サムドゥラビーラ：2000/11/25(土) 02:58
＞497
＞チベットのことをつつかれると、すぐ日本の過去がどうのこうの言い出す
＞んだよね。 彼らは。で、いろいろ論証をあげていくと最後は反論できなく
＞なって馬鹿とか罵倒しかできなくなる。内容にはまともにかえすことがで
＞きない。その程度なんですわ。
その実例。Yahoo! Japan掲示板の世界史トピ。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835209&tid=a5aa5ya5ca5ha4nnrbbka4ka4da4a4a4f&sid=1835209&mid=1&type=date&first=1
＞チベットのことをつつかれると、すぐ日本の過去がどうのこうの言い出す
＞んだよね。 彼らは。で、いろいろ論証をあげていくと最後は反論できなく
＞なって馬鹿とか罵倒しかできなくなる。内容にはまともにかえすことがで
＞きない。その程度なんですわ。
その実例。Yahoo! Japan掲示板の世界史トピ。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835209&tid=a5aa5ya5ca5ha4nnrbbka4ka4da4a4a4f&sid=1835209&mid=1&type=date&first=1
534 ：名無的発言者：2000/11/25(土) 04:15
数年前、東京でチベット解放デモに参加したことがあるけど
参加者は200人いたかどうかってくらいで、日本人の関心のなさを
感じました。また、ミャンマー軍事政権に対するデモは、ミャンマー
大使館前でシュプレヒコールを上げることもできるのに、チベットデモ
では、中国大使館前をコースに選ぶことさえ許されなかった。
とても歯がゆかった…。
参加者は200人いたかどうかってくらいで、日本人の関心のなさを
感じました。また、ミャンマー軍事政権に対するデモは、ミャンマー
大使館前でシュプレヒコールを上げることもできるのに、チベットデモ
では、中国大使館前をコースに選ぶことさえ許されなかった。
とても歯がゆかった…。
535 ：世界＠名無史さん ：2000/11/25(土) 12:21
＞５３３様 ご紹介ありがとうございます。
しかし開けてびっくり、レスが２千ちかく・・・
そのほとんどが「日本人の馬鹿ヤロー」タイプの屑レスだと思うと
ちょっと全部読む気にならない人が大半では？
そこで、これは重要という論点や、信頼に足る資料のみを抜粋して
コピペ集を創れば非常に有益かと思います。
支那人相手の、議論にもならない口論では得るもの少なく
不愉快さと嫌悪が残るだけですからね。同じ時間とエネルギを
使うならこちらのほうがＲｏｍってる大勢の人にも役立つかと・・・
しかし開けてびっくり、レスが２千ちかく・・・
そのほとんどが「日本人の馬鹿ヤロー」タイプの屑レスだと思うと
ちょっと全部読む気にならない人が大半では？
そこで、これは重要という論点や、信頼に足る資料のみを抜粋して
コピペ集を創れば非常に有益かと思います。
支那人相手の、議論にもならない口論では得るもの少なく
不愉快さと嫌悪が残るだけですからね。同じ時間とエネルギを
使うならこちらのほうがＲｏｍってる大勢の人にも役立つかと・・・
536 ：名無的発言者：2000/11/25(土) 20:36
500あたりまで読みましたが
ヤフーの掲示板、ほとんど中国人は出ていないようです。
したがって
＞「日本人の馬鹿ヤロー」タイプの屑レス
はありませんね。
読み応えありますが、トピ立てたやつがたんなるバカなのが悔やまれる。
＞チベットのことをつつかれると、すぐ日本の過去がどうのこうの言い出す
＞んだよね。
の正反対で、日本の過去をつつかれたため、チベットを持ち出した模様。
こんなやつがチベットを持ち出すから、迷惑なんだ。
後半からでてくるダライバートル氏のような人がいないと。
ヤフーの掲示板、ほとんど中国人は出ていないようです。
したがって
＞「日本人の馬鹿ヤロー」タイプの屑レス
はありませんね。
読み応えありますが、トピ立てたやつがたんなるバカなのが悔やまれる。
＞チベットのことをつつかれると、すぐ日本の過去がどうのこうの言い出す
＞んだよね。
の正反対で、日本の過去をつつかれたため、チベットを持ち出した模様。
こんなやつがチベットを持ち出すから、迷惑なんだ。
後半からでてくるダライバートル氏のような人がいないと。
537 ：名無しさん＠１周年：2000/11/26(日) 03:19
日本が過去の歴史を反省するのと、チベットにおける人権問題を追及するのは
テーマにおいてほぼ同じものがある。日本がチベット問題を糾弾するのに
対して、中国が「反省が足らん！」と批判するのは完全に的外れだと
言わざるを得ない。
日本は、中国が、過去の日本と同じ轍を踏まないように道を正すべきだ。
テーマにおいてほぼ同じものがある。日本がチベット問題を糾弾するのに
対して、中国が「反省が足らん！」と批判するのは完全に的外れだと
言わざるを得ない。
日本は、中国が、過去の日本と同じ轍を踏まないように道を正すべきだ。
538 ：＞５３７：2000/11/26(日) 03:54
既に同じ轍を踏んでるでしょ？
540 ：名無的発言者：2000/11/28(火) 19:14
中国から元寇について謝罪はないのですか？
541 ：名無的発言者：2000/11/28(火) 19:17
あれは蒙古の仕業です、日本史を勉強しました？＞540
542 ：名無的発言者：2000/11/29(水) 00:04
543 ：名無的発言者：2000/11/29(水) 00:06
544 ：名無的発言者：2000/12/01(金) 02:28
545 ：日本＠名無史さん：2000/12/01(金) 04:57
金じゃねーよバカ市ねｷﾁｶﾞｲ
546 ：名無的発言者：2000/12/01(金) 07:31
547 ：名無しさん＠１周年：2000/12/01(金) 17:26
>>544＝546は小学生か？
548 ：＞５４１：2000/12/01(金) 18:18
>>542
元国開催の朝鮮兵士、故南宋の水軍が主です。国が元に改まってからも、南宋の水軍は残っていて、手が出せなかったみたいで、それを一
層するために、日本の侵攻を命令したそうです。たしか。ちなみに韓国では、朝鮮兵が日本を攻めて、日本人の手を数珠繋ぎにした事実、
無かったことになってます。はい。
>>544
金はモンゴルの敵国ですよ。南宋・金・モンゴル・高麗・鎌倉でしたよね？同時代の国家？
元国開催の朝鮮兵士、故南宋の水軍が主です。国が元に改まってからも、南宋の水軍は残っていて、手が出せなかったみたいで、それを一
層するために、日本の侵攻を命令したそうです。たしか。ちなみに韓国では、朝鮮兵が日本を攻めて、日本人の手を数珠繋ぎにした事実、
無かったことになってます。はい。
>>544
金はモンゴルの敵国ですよ。南宋・金・モンゴル・高麗・鎌倉でしたよね？同時代の国家？
「金」は女真族の国
「蒙古」はモンゴル民族の国
「蒙古」はモンゴル民族の国
550 ：名無しさん＠１周年：2000/12/02(土) 11:34
中国人に見せたいのでａｇｅ
551 ：名無的発言者：2000/12/02(土) 20:39
552 ：名無的発言者：2000/12/03(日) 05:10
どーでもいいが、話が随分なごんでますな。（ﾜﾗ
へへ
554 ：名無的発言者：2000/12/08(金) 07:04
■教科書検定“中国圧力”認める 外務省
--------------------------------------------------------------------------------
「対外秘の発言だった」
文部省の教科用図書検定調査審議会委員の野田英二郎元駐インド大使が検定中の特定の歴史教科書を不合格とするよう多数派工作を行っていた問題で、自民党の教育改革実施本部教科書分科会は七日、外務省アジア局の佐藤重和参事官を呼び、外務省の関与についてただした。佐藤参事官は中国首脳が日本政府に南京事件など「旧日本軍の残虐行為」の記述を削減しないよう再三要求したことについて、「教科書問題に触れた発言はあった。対外秘の発言だった」と述べ、中国からの圧力の存在を事実上認めた。
--------------------------------------------------------------------------------
「対外秘の発言だった」
文部省の教科用図書検定調査審議会委員の野田英二郎元駐インド大使が検定中の特定の歴史教科書を不合格とするよう多数派工作を行っていた問題で、自民党の教育改革実施本部教科書分科会は七日、外務省アジア局の佐藤重和参事官を呼び、外務省の関与についてただした。佐藤参事官は中国首脳が日本政府に南京事件など「旧日本軍の残虐行為」の記述を削減しないよう再三要求したことについて、「教科書問題に触れた発言はあった。対外秘の発言だった」と述べ、中国からの圧力の存在を事実上認めた。
555 ：名無的発言者：2000/12/08(金) 07:40
どうして中国が知っていたんだろうねえ
556 ：名無しさん＠１周年：2000/12/08(金) 12:38
文部省の内部にも売国奴がいるっつーことだね。
557 ：名無しさん＠１周年：2000/12/08(金) 23:26
558 ：名無的発言者：2000/12/13(水) 15:47
文部省売国奴か、なんで中国に移住してそこの国籍とらないのだろう。
560 ：名無的発言者：2000/12/14(木) 07:36
日本語を学習してから書く様に＞558
561 ：名無的発言者：2000/12/15(金) 06:51
結論あやふやあげ
562 ：今日の読売新聞より。 ：2000/12/16(土) 22:50
チュウゴク人、イスラム教徒であるウイグル人に豚肉を食わせようとして、
大規模デモ発生。
チュウゴク側、警察が出動＆発砲、４０人負傷、４人死亡(警察側の発表)
こーゆーのは、宗教弾圧に入らないのか？
大規模デモ発生。
チュウゴク側、警察が出動＆発砲、４０人負傷、４人死亡(警察側の発表)
こーゆーのは、宗教弾圧に入らないのか？
563 ：名無的発言者：2000/12/17(日) 16:51
「宗教」？「弾圧」？何それ？？？
宗教問題は難しくて分かんねえや。
565 ：名無的発言者：2000/12/19(火) 06:42
566 ： 名無的発言者：2000/12/19(火) 10:49
age
567 ：名無的発言者：2000/12/19(火) 12:22
>>562
>イスラム教徒であるウイグル人に豚肉を食わせようとして
中国では建前として信教の自由を保障してるはずだが、
これはいじめそのものだな。宗教弾圧というより、民族差別、漢民族至上主義
ということだ。あの国はどうしようもない。
>イスラム教徒であるウイグル人に豚肉を食わせようとして
中国では建前として信教の自由を保障してるはずだが、
これはいじめそのものだな。宗教弾圧というより、民族差別、漢民族至上主義
ということだ。あの国はどうしようもない。
568 ：名無しさん＠１周年：2000/12/19(火) 12:29
＞５５９
そのHPはキティのだから紹介しないように。
そのHPはキティのだから紹介しないように。
569 ：新国名：2000/12/19(火) 16:32
中華大漢族主義愚民尊大国
ソレ、採用。
571 ：倭猪KING！！！ ：2000/12/20(水) 02:11
猪が代は 千代に八千代に
さざれ糞石の 巌となりて
膿苔のむすまで
倭鬼猪奴！
人面曽心！ 忘恩負義！
不敬老、不愛幼、蠻夷根性！
卑彌乎邪馬台慰安婦！ 膿！ 糞！ 娼婦族！
天照大嘘！ 醜倭四九！ 衣冠禽曽！ 沐猴而冠！
鬼子太郎！ 厄次迫害！ 猿男豚子！ 納豆頭！ 「一億玉碎」？
一億虫全！ 一億鬼全！ 一億犬全！ 一億屁全！ 安保奴！ 冲縄出売者！ 米軍慰安婦！
藤村新一藤子不二雄大嘘！太嘘！ 森喜郎嘘！ 東京知矢石原彰晃三國人非國人雑種！ Jap's a 娼婦people, Jap cant say "NO"!
癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌！！
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死！！！
歯歯歯歯:-D :-D :-D ~O~ ~@~ ^0^
さざれ糞石の 巌となりて
膿苔のむすまで
倭鬼猪奴！
人面曽心！ 忘恩負義！
不敬老、不愛幼、蠻夷根性！
卑彌乎邪馬台慰安婦！ 膿！ 糞！ 娼婦族！
天照大嘘！ 醜倭四九！ 衣冠禽曽！ 沐猴而冠！
鬼子太郎！ 厄次迫害！ 猿男豚子！ 納豆頭！ 「一億玉碎」？
一億虫全！ 一億鬼全！ 一億犬全！ 一億屁全！ 安保奴！ 冲縄出売者！ 米軍慰安婦！
藤村新一藤子不二雄大嘘！太嘘！ 森喜郎嘘！ 東京知矢石原彰晃三國人非國人雑種！ Jap's a 娼婦people, Jap cant say "NO"!
癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌癌！！
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死！！！
歯歯歯歯:-D :-D :-D ~O~ ~@~ ^0^
572 ：深作欣二監督 ：2000/12/20(水) 06:45
チュウゴジン・コワイアル
多発する中国人犯罪者、議論できずすぐ罵倒する中国人に対し政府は、
罵倒・コワイアル法を可決しました。
密入国中国人をコンテナに積み込み最後の一人まで殺し合う法だということです。
「KINGJAPってすごいあるよ、意味不明あるよ。」
多発する中国人犯罪者、議論できずすぐ罵倒する中国人に対し政府は、
罵倒・コワイアル法を可決しました。
密入国中国人をコンテナに積み込み最後の一人まで殺し合う法だということです。
「KINGJAPってすごいあるよ、意味不明あるよ。」
574 ：名無的発言者：2000/12/21(木) 08:08
age,
最近、ロボットの開発で日本は有名だけど、それに対抗でもしたのか
ちょっと前の人民日報に中国でもこんなロボットを開発した！なんて記事と写真が載ってたの
見たな。とても動きそうになかったけど。（笑）
ちょっと前の人民日報に中国でもこんなロボットを開発した！なんて記事と写真が載ってたの
見たな。とても動きそうになかったけど。（笑）
578 ：名無的発言者：2001/02/17(土) 06:22
あげ
579 ：名無的発言者：2001/02/17(土) 13:15
580 ：名無的発言者：2001/02/19(月) 16:50
あげようよ
581 ：自己人：2001/05/10(木) 11:32
http://www.geocities.com/SouthBeach/Coast/6794/hamazaki.html
http://www.geocities.com/SouthBeach/Coast/6794/idol.html
http://www.geocities.com/SouthBeach/Coast/6794/idol.html
583 ：名無的発言者：2001/05/17(木) 09:03
571＝581自作自演虫国人
＞582 中国語講座のシコメよりも、あゆの方がかわいい
＞582 中国語講座のシコメよりも、あゆの方がかわいい
584 ：鐘馗：2001/05/17(木) 09:25
有種！
585 ：名無的発言者：2001/05/17(木) 10:02
中国人て醜女ふぇちだな
586 ：ｊｊｊ：2001/05/17(木) 23:16
そうそう～忘れちゃいけないわよね～この問題＜1
587 ：名無的発言者：2001/05/17(木) 23:23
でもね～、中国と日本の戦争と中国とチベットの問題は
なんの関係もないからね。
なんの関係もないからね。
588 ： ：2001/05/17(木) 23:36
＞587
こういうことしてる中国に侵略を反省しろ！と言う権利があるのか？
ということでしょ。
こういうことしてる中国に侵略を反省しろ！と言う権利があるのか？
ということでしょ。
589 ：名無的発言者：2001/05/18(金) 00:37
590 ：万里長城：2001/05/18(金) 09:17
チベットの親友によれば日本に勝って欲しかった
中国は野蛮人だと嘆いていた
中国は野蛮人だと嘆いていた
591 ：名無的発言者：2001/05/19(土) 00:33
そういえば昔チベットの一番有名なMLで日本は第三者と
言った馬鹿がいたが誰もつっこまなかったな。
こっちの方がまともな人がいるね。
言った馬鹿がいたが誰もつっこまなかったな。
こっちの方がまともな人がいるね。
592 ：名無的発言者：2001/05/21(月) 01:27
age
593 ：'Trashii ^Telee!!!：2001/07/06(金) 16:41
ダライラマ睨下のお誕生日を祝い
チベットの平和的主権回復を祈念して
age
チベットの平和的主権回復を祈念して
age
594 ：名無しさん＠初心者：2001/07/06(金) 16:54
ダライラマの生誕日って、転生した日のことですか？
595 ：たれぱんだ＠類似スレ整理：2001/07/18(水) 22:48
＞皆の衆
類似スレが乱立しております。こちらに集まりましょう↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=981431328
チベットに自由を！
類似スレが乱立しております。こちらに集まりましょう↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=981431328
チベットに自由を！
596 ：名無的発言者：
田中真紀子は辞任せよ あるいはしばらく黙れ