ゴーマニズム宣言台湾論について

賞賛・罵倒どちらが多いんでしょうか？

まだ発売されてないからね。
全部読んでみないと。

たかが漫画家の戯れ言に読む価値なし。

もう出てるぞ、今から読む。

>4
発売日は11日でしょ？

６日から発売されている筈
内容は読む前から想像が付くから立ち読みで充分

立ち読みすらしなくても十分

読まなくても批評できるって凄いね。

なんか特別な(笑)宗教の人みたいですね＞読まずに批評する人。

「たかが漫画家の戯れ言に読む価値なし。」って
掲示板に書き込むためには自腹切って購入して
じっくり読む必要があります。（笑

本屋でざっと眺めただけだけど、やっぱり予想通りというか、
深田祐介とか中嶋嶺雄の漫画版って感じで中身自体に新鮮味はなさそうでした。

まあ、１０万部は売れるだろうね。それで十分じゃん。
最盛期の小林と比較したら、その落日ぶりがよく分かる。

話が逸れるが、５、６年前に小林は、”天皇は天皇。自分は自分。
余り関心がないね。”って言っていたが、今や尊王論者。
彼は、藤岡・西尾・西部らの入れ知恵が無ければ、
もっと低レベルなのでは？
まあ、購読者が低レベルだから、それを狙う面もあるのだろうがね。

西部⇒西邊か？

依拠するものを失うと権威主義者に成り下がるのよ，結局。
ここで「日本人」であることのみにすがってる連中も同じ，多分。
所詮，漫画家の戯れ言。

＞１５

ここで「匿名」であることのみにすがってる連中も同じ，多分。
所詮，２ちゃんねらーの戯れ言。

小林が嫌いだって事はよく分かったサ。
そうやっていつまでもグチグチ愚痴をこぼしているがいいサ。
君らのような下賎な日本人どもは、一生かかっても他国の要人に
会えるような身分にはなれないだろうサ。

ここはそういう連中が詰まっている肥溜めみたいな場所サ。
くやしかったら、せめて新聞に名前が載るくらいの身分に
なってみるがいいサ。

僕はまだ１０才なので
人を１００人ころしても名前は新聞にのりません。
でもきっと２ちゃんねるにはのっちゃうんだろうな
名前だけじゃなく，電話番号も住所もパパやママの名前も。
すごいな，２ちゃんねるって，新聞よりすごいよ，うん。

匿名で匿名批判する馬鹿発見！
ゴムボートで魚釣台上陸作戦に逝って良し！！

>君らのような下賎な日本人どもは、一生かかっても他国の要人に
権威主義者の在日韓国人右翼発見！（藁
佐渡島からタライに乗って竹島上陸作戦に逝って良し！！

台湾の事情よりも、まず日本の７７６兆円の債務超過を
なんとかする方が先だろう。

小林よしのりの「自分は台湾の事をこんなに理解しているのに！」というあの焦りは
何だ？「台湾が親日国である方が日本にとって都合がいい」と言っちゃえばいいのに。
「国柄をつくる気はないのだろうか？」だなんてよく言えたものだ。

台湾の泣き所は、自国が「中国」でない点を強調すると、自国の短い歴史と脆弱な
アイデンティティに悩まされる所だというのに。そもそも彼は日本語を話す台湾人と
しか話をした事は無いはずだ（陳水扁総統は除く）。

アカ

確かに誰に読ませたいんだ？　という素朴な感想をもつ本やね。
あれ読んで台湾人、日本人のアイデンティティーが湧き上がるとは
とても思えんが、、結局小林氏の敵対勢力のいい攻撃材料になるしか
ないんじゃないの？

「日台友好」を見つめなおすという点では、昔に書かれた台湾関係本
(もちろん左翼本ではなく）を読んだ方がいいかも。
俺、古本屋で何冊か面白そうな本を何冊か購入した。まだ全然読んでないけど。

『台湾をふりかえれ』（雷樹水、鍋山貞親、西内雅、葦津珍彦他著、
おりじん書房、1974年）葦津珍彦が書いたってのに惹かれた。

『日台国交断絶す -その時私は台北にいた-』（由良善彦著、開放経済研究所、
1972年）

『台湾・爆発力の秘密 -韓国経済を10年リードする"アジアの怪物"-』
（黄昭堂著、祥伝社NONブック・先見サラリーマンシリーズ、1988年）

『孫文先生選集』（編纂者：中華民国各界記念国父百年誕辰学術編纂委員会
　　　　　　　　　印行者：中華民国国父孫文先生百年誕辰記念会
　　　　　　　　　発行年：中華民国54年＝1965年？）
『孫文先生対日言論選集』（以下同上↑、長すぎ！）

何となくだけど、『台湾論』にはそんなに目新しい点は書いてないんだろうな。

ともだちんこ

＞26
逝ってよし

そもそも読む必要性がない故、批評する価値もない、ということあるね。

>29
じゃぁ、ここに書きこむ必要も無いじゃん。なんで書きこんでるの？

２９はネット上にしか、かまってくれる友達がいないんでしょうねぇ。

ともだちんこ

字が読めない事を遠回しに言っているんじゃないの(笑)？>>29氏は。

目新しい点はなかったけど、台湾の基礎的な歴史の部分はガンバって描いてました。
目新しい点はなかったけど、こう言うことを今から勉強するには分かりやすいです。
目新しい点はなかったけど、台湾で日本人が経験する良くある話はまじめに描いてました。
ま、目新しい点はなかったけど。

なんか良さそうだね＞34

例えば「犬なら番犬にもなるが豚は食い尽くすだけ」という比喩が
何を指しているか分かるぐらいの人ならほとんど読むところはないです。
逆に「何それ？」って人なら34の言うように入門書にはいいかも。

>>36
それ悪くないかもね。
「お金儲けの神様」Ｑ永漢が若い頃書いた小説「濁水渓」を以前
読んで入門したんだけど。当時は詳しく知りたくても、
なかなか良い本が手に入りづらかった記憶があるね。
蒋介石の息子が氏んだ頃だけど。

　随分とアンチが多いな。明らかに同じ奴が複数回書き込んでるのもあるけど（笑）。
　今日買ってきてさっき読了したけど、中々面白かったよ。半分近くがサピオの再録
というのがひっかかるが（笑）、異色の台湾入門書としては良し。余り知られてない
日本統治以前の台湾史なんか描かれてるし。
　「漫画家の戯言」にしては上出来。批判ならもっとマシな事書けよ、厨房ども。
ま、そんな頭無いんだろうな。

　つーよか、読みもしないで批判できるエスパー集団なんだろ（笑）
　

＞３８

再録が多いならゴー宣１０巻として販売してもよかったような気が・・・
まあ、面白かったからいいけど。

読んじゃったの？あなたオメデタイ人ねん、もしかして無職？

おっ、エスパー登場(笑)。
今度は会ったこともない人の職業を透視しているぞ(笑)(笑)。
頑張れぇ〜。

↑ ････てめぇが一番勘違いだ、ウスノロ野郎。 笑えもしない荒しは失せな。

例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。
裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば
いいんですよ。
削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを
説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。

某厨房みたいに地方から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、
荒らし同等の個人ネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。

ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。
ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です。

ともだちんんこ

すごいじょうねんだなあ。

ここの荒らしは凄いな。

勤務時間が決まってんですか？

何！

さすが中国！荒らしのスケールもでかい！！

日本人はこ汚い中国人を犯しません。だから安心してね！

ごめん、50人くらい犯した。

俺も僅か(3人)ながら日中友好に貢献しました。

やっば〜い！　マジ感動しちゃったよ、この本。
宮台や宮崎の本なんかとは全然深さが違うね、だって生きた歴史だもん。
サヨクの妄想とは比べようも無い位しっかり胸にとどいたぜい！
政治なんてダッサダサと思ってる奴ら、これ読めよ！

>>53
煽ってるのみえ見え・・・・・。
恥ずかしいから左翼と漢字で書いてくれ・・・・。

怒故裳が殺した

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なぜこんな糞？

さりげなく、朝鮮を差別してたね（藁）
あんなの、買う価値ないよ・・・・・。
立ち読みで十分。

チョンコなんて差別されてもいいじゃん。

今まで台湾について勉強していた人にとっては、新しい視点は全くないので買うだけ無駄。
今まで台湾の事を知らなかった人には分かりやすい本だけれども、真面目に勉強したいなら
他にいくらでも良書はあります。よしりんだけでなくちゃんとした文献も読みましょう。

>今まで台湾の事を知らなかった人には分かりやすい本
私もそう感じました。
台湾論だけ読んで台湾を知ったつもりになるのは危ういと思います。
よしりんは台北で権力者に会い、あと一部の地域の住民と触れ合っただけで
台湾論としてまとめましたが、そんな浅い国ではないと思いますよ。
たとえば食べ物にしても台北の美食は台湾にとっては一般的では無いってこと。

国をあげて反日教育をしているくせに
何か困ったことがあると必ず日本に泣きついてくる
そんな国家は差別されて当然でしょう。

買わなくてもいいけど、台湾に関心のある人は一読の価値あり。
大筋同意。

しかし例えば日本の「教科書」で勉強する限り、この本程度の知識も
永久に入ってこないだろうね。
日本の大多数にとっては、ここでの知識はたぶん目新しいものなんじゃない？
とするとやはり、啓蒙書としての意義は大きかろう。

>77
戦前の日本の良い点を教科書で教えると戦争になると思ってるんだろう。

しかし、蒋介石を悪の権化のように書いているのにはあきれたね。
蒋介石が台湾だけとはいえ、中華民国を守ってきたから、今の台湾が
あるという基本的な事がよしりんには解からんのかな？
それにいろいろ矛盾しすぎ。例えば、日本人なら沖縄が独立したいと言えば認めるだろう、
なんて言ってるけど、よしりんの大好きな戦前の日本人が（今もだけど）認めるわけない。
朝鮮まで併合してたってのに。

慰安婦問題の時は「慰安婦のお婆さんの証言は証拠にはならない」と言って
いたのに、台湾の老人の昔話は手放しで賛同しているのはこれいかに。

確かに日本の台湾当地は、他の列強諸国がしていた植民地支配とは一味
違って地元民に支持された所もあるのだろう。　　実際に台湾人がそう
言うのだからそれは信じてやろう。　しかし植民地は植民地で、差別や
搾取があったのは事実だぞ。　　台湾人は二等国民で朝鮮人より下に置
かれてたし、搾取した金で日本人はデカイ家に住んでいた。
良心的な統治で地元民から喜ばれたから日本がしたことが許されるのか？
当時の世界事情からすれば台湾を植民地化したのは正義だったのか？

ふ・ざ・け・る・な！

明らかに日本の国益だけを考えての侵略じゃないか！　中国人や朝鮮人に
比べて台湾人は温厚で人が良いから昔を振り返って美談に語ってくれるが
日本人を当時から嫌う台湾人達だって少なからず実在するんだぞ！
小林信者達は戦後アメリカが日本で行った改革には大反対してるくせに
台湾人のアイデンティティーを無視した統治教育を良しとしてどうするよ？
現代の台湾人が日本統治時代に行ったことを良しとしていると言うのなら
戦後教育で育った多くの日本人がアメリカを支持していることをどう思う？
もうアメリカ悪いなんて言えないじゃんか！

＞79

　台湾防衛は自らの保身のためだ。そうでなければ、米国亡命しかなかった。
　米国も、共産主義勢力に太平洋への出口をみすみす渡すのが嫌だから防衛に協力した。
　彼らが台湾を愛していたから防衛したわけじゃない。
　もしも愛民的な指導者なら、台湾島民は反共教育とは無関係に郷土防衛のため、銃を持って立ち上がっただろうよ。

＞80

　証拠にならないのは、証言が二転三転するからだろ。
　いろんなエピソードが付加されるならともかく、
　「義父に女郎屋まで送られた」が、
　「兵隊が来て女郎屋に強制連行された」に変わってれば、
　　誰だって疑うよ。

＃アナタはイアンフをしんじますかぁ〜♪

＞81

　台湾に関しては、侵略じゃ無いですよ。
　日清戦争の結果、清国から日本に賠償として割譲されたのです。
　日本と清国の間の懸案が問題であって、台湾を攻め落とすために
戦ったわけではないですよ。

　だからこそ、当時の台湾人は憤ったのではないですか。
　「国は俺たちで敗け戦を賄った」と。

　実際は、賠償金のほうが助かるんです。
　土地なんてもらっても、開発費用が嵩んで大変なんです。
　それでも利益を産むためには、オランダやベルギー並の非人間的な
収奪か、あるいは膨大な投資を施すしかなく、金融力がないと悲惨ですよ。

　現に、東北地方などは、かなり割を食いましたしね。　

＞81

　戦後、進駐軍が日本で行った改革に誰が反対してるんですか？
　進駐軍が行った、歴史の大幅な改竄を含む、連合国側に都合の良い
”検閲”に反対してるんです。
　それを改革と呼ぶなら、遠慮無く反対します。

　

その改革を良しとする現代人（特に若者）が多いことを忘れないで
くださいよ。　現在行われている戦後教育が日本人古来の精神性を
分断していることは知ってますよ。　それを含めて認めてると
言ってるんです。
小林信者の方は昔の日本精神をもう一度とよく言いますが、まるで
昔と今を繋げば現代人が無条件でそれに飛びつくと思っているふしが
ありますが、そんなに簡単じゃないですよ。　それだけの時間が過ぎて
しまっているのです。

軍隊で乗り込んでいって残虐な行為を行ってないから侵略でないと
いいたいの？　　ものすごい欺瞞だね。
お前らは二等だから寄るな！と言われて低賃金でこき使われた人達に
侵略じゃないというんだ。　平和的に貰った土地だからそこに居る
住民に搾取、差別をしてもいいんだ、、これも当時の国際状況だから
許されると。　　何様ですか？　あなたは。
小林さんは確か情で動く情の人といいますが、私には自分にとって
都合のいいことを繋ぎ合わせた欺瞞人にしか見えません。

＞85

　低賃金でこき使われたり、侮蔑的な言葉を吐かれたりするのは、
侵略でなく虐待というのです。
　侵略とは、他国に侵入して財物や領土を奪い取ることを指します。
　辞書を見るまでもない語義の混用はやめてください。
　承知で使っているならば、欺瞞を言ってるのは小林ナントカでなく、アナタです。

　さらに言えば、侵略は国家あるいは武装集団の意思によってなされる
もので、虐待は主に個人の資質に因が有ります。

　日本も開国してまもなく、徳育が不十分と言う事もあったのでしょう。
　悪いサンプルを民族全体にまで敷衍する事などを称して、「民族差別」と呼びます。
　これは、侵略をしばしば正当化する理由に用いられました。
　気をつけてください＞85

言葉尻を捕まえて得意がってるけど、そんな事言ってごまかしても
日本人が台湾人にやったことは消えないよ。
なんとかして戦争当時の事を美化しようとしたり、居直ったり、
言葉を言い換えたりする人達を僕達は信じません。　　もちろんこれは
右左関係なくね。

＞85

　いやあ、時間などはあまり関係ないですね。
　幕末の王政復古の時などは、数百年を経て復活したものです。
　古来の思想やシステムが、時を経ても全く同様なのでは有りませんよ。
　新しい時代によみがえるときは、しかるべき改良が加えられるものです。

　宗教だって、仏教にしろキリスト教にしろ、改良を加えてここまできたんです。
　「アレは最高！」とか、「コレは絶対だめ！」とかいう硬直した思想では、
今様の改良などできませんよ。

＞悪いサンプルを民族全体にまで敷衍する事などを称して、「民族差別」と呼びます。
　これは、侵略をしばしば正当化する理由に用いられました。

それを日本軍がやった事実を認めないのは誰がどう見たって欺瞞でしょ。

＞８８
おやおや、てっきり小林信者かと思ったら、そうでもなさそうですね。
もちろん、改良を加えた形での精神性の回復なら賛成しますよ。
日本人は大昔から外来ものを改良して自国のものとしてきたのですから
ここ５０数年の反省を大いに取り込んでくれればね。
でも、小林信者の中には単純に戦前の日本精神復古に期待しているのが
結構いる。　これが厄介でうざい。　純粋に未来の精神性を語れるところ
はどこにあるのだろう。

言葉尻を捕まえて得意がってるけど、そんな事言ってごまかしても
>日本人が台湾人にやったことは消えないよ。

ま、確かに日本が作ったダムやら学校やら新種の稲やらは消えない事実ですわな。

　奇妙な話ですね。
　どこの国でも自国の歴史を美化するのは当たり前なんですがね？
　米国独立戦争の時、米兵の国際法違反は目に余るものがありましたよ。
　でも、そんなことはちゃんと隠すか理由をつけてます。

　中国歴代王朝の周辺諸民族弾圧や蔑視、絶滅にしても、様々な理由を
つけて美化ないし正当化してます。
　韓国などは、超古代の歴史を捏造までして美化しようとしてます。
　どこの国の歴史だって、美化して当たり前なんですよ。

　日本がダメという根拠は、どこにあるんです？

　第一、まだ美化という段階に達してもいないと思うんですがね。
　台湾人を思った日本人がいたという事実を述べるのは歴史の美化ですか？
　台湾を愛した日本人がいたということは、歴史の美化ですか？
　台湾のインフラ整備に尽力した日本人の伝記を書くのは罪ですか？
　台湾人と日本人の間に友情が芽生えた事実を率直に書くことは、そんなに悪いことなのデスカ？
　日本時代を偲んでくれる台湾の方の言葉は、言葉の言い換えですか？　彼らは虚言を述べてるとでも？

　ちょっと触っただけで崩れる言葉を吐き散らしておいて、言葉尻云々と言い訳しても仕方が無いですよ。
　できるならば、小林さんの本を読んでから、ちゃんとした言葉でお願いしますね。

早朝から盛り上がってますね。

素朴な疑問なんですが、なんで自民党議員だけじゃなく野党議員まで
台湾を無視したがるのでしょうか？
台湾論の通りなら台湾のことを日本人にもっと紹介したほうが国の
為になるように感じるのですが・・・

＞９２
ようするに左翼の連中は、どんなに良い統治であろうと統治は統治、
植民地支配にはかわりが無いからダメと言ってるんだろう。
確かに現代の価値観ならそうだよな。　この現代の価値観から
抜け出れないのが左翼のイタイ部分だと思うのだがどうか？

>82
よしりんは戦争論で、動機なんてどうでもいい、結果がよければいい、
結果主義だー　っていってたよね。それなら蒋介石が台湾を中共から
守ったのは事実だし、中共に併合されなかったから今の台湾があるわけだし、
よしりんの論法でいけば、評価すべきなんじゃないのか？

＞小林さんは確か情で動く情の人といいますが、私には自分にとって
＞都合のいいことを繋ぎ合わせた欺瞞人にしか見えません。
激しく同感。

あの本って蒋介石ちょっとだけだけど評価してなかったっけ？
あとで読みなおそう。

今回の「台湾論」は採点すると１４点、戦争論が３１点だから
少し落ちてきちゃったね。

宮台慎司もかいてる「リアル国家論」は題名にリアルと書いてある割には
あまりにも抽象的で何を言わんとしてるのかわかんない、文芸評論じゃあないん
だから、もう少し具体的に書けよ宮台。　　　この本は６点

＞93

　中国にキンタマ握られてるからダメ。

89＞

　ほほう、当時の日本は国民に中華民族への差別心を植付け、それをもって
日中開戦の理由にしたと読めるな。
　日清戦争時も日中戦争時も、対華人差別を理由に開戦したわけではない。
　「四億の民と睦まじく♪」などという戦時歌謡なんかは、なんで発禁にされなかった？

　歴史を歪めないとまともな反論ができないのか？？
　侵略者の発想そのまんまやん。

目新しさは無かったけど言いたいことはわかった。＞台湾論

上のほうで差別云々言ってる人がいるけど
うちの爺ちゃんは今でも仲良くしてるよ台湾人と。
たぶん本省人の人だったような。
それと海軍は差別する人は少なかったとも言ってたよ。
陸軍は知らないって。
まあ朝鮮人は嫌いらしいけど。訳は凄く面倒見てあげたのに
戦後、手のひら返したように差別されたからだって。
ちなみにうちの爺ちゃんはちょっとやそっとのことで
差別するような人ではない。

実家の近所に台湾人が住んでいたことがあって戦争当時のことを聞いたことが
あるんだけど、その人は日本人を悪く言うんだよねぇ、外省人だったのかなぁ？
自分は無理やり日本に連行されて名前を変えさせられたといってたんだよね。
戦中から戦後にかけてすごい差別を受けてきた聞いて小学生だった俺は
思わず泣いてしまったことがあります。
いろいろな例があるから個人個人を取り上げると全く評価が定まらないよね。
台湾論を読んで日本軍が悪いことばかりしていた訳ではない知ってちょっと
心が軽くなった。　この本に反対する人はどの記述が気に入らないのか、
具体的に示してくれると後学の為に助かります。

内容的に、新しい視点は少ないけど漫画で表現できたこと自体異色の佳作と
いえるのでは。活字メディアの宮台とか中嶋氏とか黄氏の著作と比べるような
ものではない。活字と漫画、どちらが上と言うことでなく、もともと
囲碁と将棋を比べるようなものだ。少なくとも（天才のひとりと思える）
石森章太郎氏の「日本の歴史」「世界の歴史」よりは読む価値ある。

山一社長の涙の会見が、起業家精神豊かな台湾では、大爆笑ってのは面白かった。
「ぎゃはははは。何を泣いてんだ。明日から屋台引けばいいじゃねーか。」
まさに、悲劇と喜劇は紙一重。
河野洋平の愚劣さも笑えた。

結局、台湾人の思考法も大陸と変わらないのです。

＞山一大爆笑

　南国の楽天さと違うか？

　北海道や東北は経済的には遅れているが、ホームレスは少なく、家は立派なのが多い。冬を乗り切れないからだ。
　大阪は経済的には発展しているが、ホームレスが売るほどいるし、スラム街もある。厚着して新聞紙をかぶれば冬の野宿もナントカなるからな。

　沖縄あたりだと、失業率と自殺率が関東以北よりは一致しないし。

山一の社長は自分の事で泣いてた訳ではなくて、社員と株主に対して
申し訳なかったんだよ。何もできなかった自分を責めて泣いたんだ
と思うね。
ところ変わればという事だけど台湾人には知ってほしいね。

自分の再就職の件なら泣いてなんていられない。髪フリ乱して頑張る
しかないのは台湾と同じだ。

そうか？＞105
すぐ再就職先がありそうなもんだがな。

＞＞山一大爆笑
＞南国の楽天さと違うか？

　南国の楽天さもあるけれど、国民党の長年の白色恐怖による支配下のもとで
「お上は信じられん。他人も頼れん。最後は自分の力だけが頼り」と言う
精神が培われた事が大きいと思う。個人プレーに走りがちなのもそのせいでしょう。

なんで中国人は拷問と言うと鼻と耳を削ぎ落とすんだろう？
台湾論でも書いてあったがチベット民大虐殺でも同じ事やってたし、、
伝統？

見たの？あなた＞108

日本でも耳そぎはあったけど？

　「耳無し芳一」とかな（笑）

　日本が「例外的、懲罰的で、特異な事」だったのに対して、
　中国は「普遍的、報復的で、普通の事」なのがすさまじい。

　日本の耳無し芳一は民話になるくらい異様な事だったが、
　中国の耳無し人間など、内紛や周辺民族を攻める度に量産されて、話題にもならんからな。

チベット論を書け。と言いたい。

　日清戦争に負けたＩＦ日本の形だよな。＞台湾

　で、日露戦争に負けたor共産陣営に組み込まれたIF日本の形は、北朝鮮。

　今の米余り状態は、豊富な肥料と農薬と、性能の良い農機具、
過剰ともいえる用水インフラがあればこそ。
　もしも、その全てが入手も利用もできない状態になったら、
大して地味が良いとは言えない日本は・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　

http://www2.117.ne.jp/~denspo/jikenxxx2.htm

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「台湾人と日本精神〜日本人よ胸を張りなさい」蔡　焜燦著　日本教文社
定価１４２９円＋税

131＞　おれ、その本買った。

「友人や同級生が行方不明になったり殺された」
「殺されるときも、ゆっくり苦痛を長引かせて殺す」
「変わり果てた知人の遺体は、睾丸が蹴り潰されており、陰茎は引きちぎられていた」

　それでも中共の悪逆に比べれば、まだやさしい。
　ブサヨはこんな悪魔の所業を、無視して恥じないらしい。

115〜130のウンコは踏まないように気をつけましょう。

よしりんは蒋介石のこと一応評価してたじゃん。「蒋介石がいたから台湾は中共に
併合されずにすんだ面もある」って。
あと「日本人は沖縄の独立を認める」なんて書いてないよ。「必死に説得する」と
書いてる。
批判相手の言説はもっと丁寧にチェックしようよ。

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だれかそれをしることができる立場の人は教えてくれ。

『日本で、李や陳にあった漫画家が書いた「台湾論」がベストセラーに
なっている』という情報は、ほぼ間違いなくニュースとして報道されて
いるはず。これに対する賛否の反応を、できればソース付きで報告して
ほしい。

http://www.nichigai.co.jp/newhp/bestseller/best_1.html
3位だよ

小林の矛盾が明らかになった本だね。殆どが「台湾人と日本精神（蔡昆燦著）」
からの引用だらけだった。彼は上杉聡を訴えた時は何と言って訴えたんだっけ？
彼の主張には大いに賛同するが、あの本はいただけない。
彼が慰安婦問題に関して書いていた時は、「証言は証拠にはならない」と
言っていたのに、今回の『台湾論』は殆どが「証言」から成り立っている。
まあ、李登輝さんの訪日に間に合わせるために書かれたというだけあって、
内容的には50点かな。『戦争論』は面白かったのに。

キミ氏んでいいよ＞158

>>159
「愛国者なら何を言っても正しい」と思わないように。

うそ

まだ氏んでなかったの？＞160

＞彼は上杉聡を訴えた時は何と言って訴えたんだっけ？

漫画の引用をするな！文章だけを引用してもかける本じゃないか！と言ってた。
小林は、引用を一切するな、とは言っていないけど・・・

＞今回の『台湾論』は殆どが「証言」から成り立っている。

そりゃあ、ハルモニどもの証言はころころ変わっているからでしょ。
９０年代になってからいきなり現れるの可笑しな話だし。

小林は日本語がめちゃくちゃなんだよね。
低偏差値のウヨだから仕方がないが、頭が悪いならモノを知ってる
ようなえらそうなことを言わなきゃいいんだよ。
台湾人がカネ持ってそうな日本人のお客賛を接待してくれているだけ
なのに、それを真心と勘違いしてる馬鹿が小林。よくもあんなにマヌケ
になれると思うよ。
台湾が中華文化圏であることは明らかだし、華人であれば日本人よりは
文化的に優れていると思ってるのが当然。
ほんとに日本人に感謝しているような電波な人がいるとすれば、もと
首狩族のような原住民だけだろう。

＞１６４

そもそも世界中が反日なんて考える奴は、脳みそ腐ってんじゃないの？
中国に一年間留学でもしてみろ。中国人は過去より未来を尊重する人種だって
分かるから。過去の責任をつべこべいう中国人はほんの一部だよ。

＞頭が悪いならモノを知ってる ようなえらそうなことを言わなきゃいいんだよ

お前にぴったり当てはまるよ。

>>165

馬鹿じゃないの。中国人は日本人には必ず歴史の話をするよ。
お前こそ中国人と付き合ったことないだろ。
漢字は中国のものだということもはっきりと確認させられる。
反日か侮日か知らないけど、小林が描く台湾人みたいなあほな
中華民族がいるわけないだろ。みんなちゃんとした優越感を
持った上で、状況に応じてどんなことでも言うししたたかだよ。
漢字は、文化使用料だって取れるけど、使わせてやってるんだという
意識をみんな持ってるよ。

＞１６６

そういう偏屈な中国人としか付き合った事ないのか？
お前の友好関係の狭さがよく分かるよ。

＞漢字は中国のものだということもはっきりと確認させられる。

そんなの当たり前だろ。その通りだ、と言ってやればいいじゃないか。

＞小林が描く台湾人みたいなあほな 中華民族がいるわけないだろ。

よっぽど友人に恵まれなかったんだね。可哀想に・・・（嘲笑）

＞漢字は、文化使用料だって取れるけど、使わせてやってるんだという
＞意識をみんな持ってるよ。

文化特許なんて日本の抗議でつぶれたのに（笑）
もうちょっとマトモな人間と付き合えよ。

そもそも、上杉を訴えた時は「法律」よりも「常識」を武器にしていたろ。
小林の支持者だとしても、それは曖昧すぎるんじゃないかと思ったが。
「日本的美徳」なんかとっとと捨ててしまえばいいんだ。
このナニワ節根性に閉じこもっていては、日本人は一生外国とは戦えないだろう。
ちなみに俺はアンチ小林ではないことを表明しておく。
俺が『台湾論』を非常に冷めた眼で見ているのは、先に『台湾人と日本精神』
を読んでしまったからだ。念のため。

>>167
>>漢字は中国のものだということもはっきりと確認させられる。

>そんなの当たり前だろ。その通りだ、と言ってやればいいじゃないか。

http://disc.server.com/discussion.cgi?id=130777&article=30
このチャイナ厨房にもしっかり言ってやって下さい。

>166
>漢字は、文化使用料だって取れるけど、使わせてやってるんだという
>意識をみんな持ってるよ。

てゆうか、今現在、海賊版普通にのさばらせておきながら、思いっきり
昔の漢字の文化的使用料はとらないよってしたり顔で言われてもね、、
あと、著作権ってふつう著作者の死後50年たったらお使用料は
払う必要ないんじゃなかった？　どっちにしろ、千年以上も昔からの
使用料を払わなきゃいけないなんて、少なくとも現在の常識じゃないよ。

千数百年の間の漢字使用料をもっともらしい方法で計算されて、
現在の貨幣価値に換算されて利子付けて請求されたらどうする？
その要求が実際に通らないとしても、外交カードにしてくる可能性
はあるんじゃないか。たとえば円借款を踏み倒す理由とか。
理不尽なカードであっても日本政府は何も言わないから。

中国ではCD、videoCDのコピー品でまわりまくり。
著作権なんて概念ないよ。

>>172
　自分に金が回ってくるなら話は別。

支那人が未来思考の人間だってなら、せめて、ネットにのさばる反日表現くらいなんとか出来ないのかね。思想統制の御国なんだから、なんとでもなるでしょ。
ネット全体に２chのハングル板みたいな表現が蔓延しててどうすんの。支那人ハッカーが日本の官公庁のＨＰハッキングしたのだって事実だしね。そんな事だからよしりんとか産経あたりの反支那デマゴギーにつけこまれるんでしょ。
支那で過去の歴史にこだわる人間が少数派なら、尖閣諸島の問題であんなに支那の民族意識が昂揚するわけもないじゃん。
そーゆー動きを放置（さらには政府系のマスコミ・ＨＰ自ら扇動）しておいて、「日本のこれこれの教科書はけしからん」「反省が足りん」っつーいちゃもんだけはきっちし付けて来るのはどんなもんか。
俺、三国志や水滸伝は好きだけど、やっぱ最近の支那の動きは到底納得できんね。

美人短大生達の良心の声を聞け
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm
こいつらの知性はどうよ

「知性」って何？
「美人」って言葉は余計＞175

>>175のurlの感想：ブスのバカは中国に逝って食肉になれ

ＫんＫＬんぉＷ

ふぅ

ふぅ　

ふぅ　　

ふぅ　　　

ふぅ　　　　

ふぅ　　　　　

ふぅ　　　　　　

ふぅ　　　　　　　

ふぅ　　　　　　　　　

ふぅ　　　　　　　　　　

ふぅ　　　　　　　　　　　

ふぅ　　　　　　　　　　　　

ふぅ　　　　　　　　　　　　　

ふぅ　　　　　　　　　　　　　　

ふぅ　　　　　　　　　　　　　　　

ふぅ　　　　　　　　　　　　　　　　

ふぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　

ふぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ふぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ふぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ふぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>166 漢字は、文化使用料だって取れるけど、使わせてやってるんだという
意識をみんな持ってるよ。

イタリア人にローマ字使用料を、アラブ人にアラビア数字使用料を払おう。

>166 漢字は、文化使用料だって取れるけど

　その前に中国は借金を返せや。

清掃

清掃　

清掃　　

清掃　　　

清掃　　　　

清掃　　　　　

清掃　　　　　　

清掃　　　　　　　

清掃　　　　　　　　

清掃　　　　　　　　　

清掃　　　　　　　　　　

清掃　　　　　　　　　　　

清掃　　　　　　　　　　　　

清掃　　　　　　　　　　　　　

清掃　　　　　　　　　　　　　　

清掃　　　　　　　　　　　　　　　

清掃　　　　　　　　　　　　　　　　

清掃　　　　　　　　　　　　　　　　　

清掃　　　　　　　　　　　　　　　　　　

厨狂にとっては、痛い話題なんだな。
清掃が、逆になると言うのが、わからんのかね。

ＫＩＤ　Ａ！！

ＫＩＤ　Ａ！！　

ＫＩＤ　Ａ！！　　

ＫＩＤ　Ａ！！　　　

中国人のマイナスイメージ増加に繋がる様なので、
基地街右翼の方々は即刻消えてください。
嫌だというのなら別にかまわないですけど。

中国人のマイナスイメージ増加に繋がる様なので、
基地街右翼の方々は即刻消えてください。
嫌だというのなら別にかまわないですけど。　

中国人のマイナスイメージ増加に繋がる様なので、
基地街右翼の方々は即刻消えてください。
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嫌だというのなら別にかまわないですけど。　　　

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基地街右翼の方々は即刻消えてください。　
嫌だというのなら別にかまわないですけど。　　　　　

中国人のマイナスイメージ増加に繋がる様なので、
基地街右翼の方々は即刻消えてください。　
嫌だというのなら別にかまわないですけど。　　　　　　

中国人のマイナスイメージ増加に繋がる様なので、
基地街右翼の方々は即刻消えてください。　　　
嫌だというのなら別にかまわないですけど。　　　　　　

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基地街右翼の方々は即刻消えてください。　　　　　
嫌だというのなら別にかまわないですけど。　　　　　　

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嫌だというのなら別にかまわないですけど。　　　　　　

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基地街右翼の方々は即刻消えてください。　　　　　　　　　
嫌だというのなら別にかまわないですけど。　　　　　　

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基地街右翼の方々は即刻消えてください。　　　　　　　　　
嫌だというのなら別にかまわないですけど。　　　　　　　

中国人のマイナスイメージ増加に繋がる様なので、　　
基地街右翼の方々は即刻消えてください。　　　　　　　　　　　
嫌だというのなら別にかまわないですけど。　　　　　　　

中国人は言論の自由を許さない！徹底的に攻撃してやるって意味？

＞中国人のマイナスイメージ増加に繋がる

　お前が原因だ。ヴァカ。
　ウヨでもサヨでも在日でも何でも構わんからコピペはやめい。
　…もしかしてサッカーで負けた腹いせか？　イヒヒ！

日本勝ったのかー。

でもさー、コピペやってる人って､単なる厨房だと思う。
相手しちゃいけないと思いつつ書いちゃう俺も厨房。

荒らし多いな。まあ､シナ人相手だから仕方ないか

いやいや、案外、外務省チャイナスクールの役人かもしれない。

支那畜の荒らしってくどいなぁ
自分たちが恥ずかしい民族だと言うことを自覚していないのね(-?｢-)
ま、阿呆は自分が阿呆だって事を自覚してないから仕方がないけどね

＞２４３
日本が勝ったときブーイングがすごかったね。
やっぱ国際社会では中国の味方が多いんじゃないか。
南京大虐殺がなかったとか言ってるウヨが多いから、
日本は世界中から嫌われて孤立している。

>>247
>やっぱ国際社会では中国の味方が多いんじゃないか。

「13億市場」とやらが幻と分かれば、世界は皆中国から手を引き始めます。

>>247

【レバノン現地レポート】激闘の中国戦、日本のサポーター席から（２）

http://www.isize.com/sports/football/news/news_vivid_N20001027020.html

　スタジアムのほとんどは、サウジの応援をしていたので、このゲームは中国に声援を送っている。彼らは予選で完敗した日本に出てきて欲しくないのだ。しかし、そんな焦りや思惑を吹き飛ばす力が、今の日本代表にはあった。後半の53分西澤のダイビングヘッドで同点。そして71分には明神が叩き込む。3-2、ついに逆転。サポーターにも声が戻る。

-----------------------------------------

決勝では、日本より弱い中国にあたりたいってことのようですよ。

>>249
な〜んだ。サウジからのブーイングだったのか。

>>247はなにげにバカ言っているゾ。
>南京大虐殺がなかったとか言ってるウヨが多いから、
>日本は世界中から嫌われて孤立している。
低脳ここに極まれり。

　共産支那という国。その習性は、あまりの嫌悪で身震いする程に異常
性変態性に満ちている。以下に異常性変態性に満ちた支那の性癖から生
まれる事件を列記する。我が国の隣にこういう気持ちの悪い変態が住ん
でいるのだ。

支那の変態事件その１：日本軍虐殺妄想騒ぎ事件

支那が、シコシコ昔の写真を加工し「日本軍虐殺」嘘写真を作り上げ
これが「ナキンダイギャクサツ」だあと隣近所に触れ回った事件。支
那という国の品性丸出しの、下ネタスプラッタ血みどろ残虐エロ物語
と一緒に。日本のサヨクも協力して。
　更に最近では、支那全土三千万人虐殺説などという荒唐無稽な珍説
をふれ回る程に、むしろキチガイぶりが加速している。ゆすればゆする
ほど日本が「もうやめてくれよお。」と金を与えてきた成果だ。

支那の変態事件その２：旧日本兵監禁洗脳イタズラ事件
　支那政府は旧日本兵を戦犯管理所などに閉じ込め、支那国民自身に行
う洗脳と同じような洗脳を施した事件。この監禁洗脳教育を受けた旧日
本兵は帰国後、かつての戦友にありとあらゆる戦争冤罪をなすりつけ始
めた。日本のサヨクの協力により。
日本という国の異常性は、その監禁下に受けた洗脳情報が、そのまま事
実として報道機関や教育機関で垂れ流される構図があるという点だ。し
かもＮＨＫなど国営放送が、である。支那の政治宣伝が丸ごと事実とし
て垂れ流される構図。こんな馬鹿げた状況は旧西側国家では日本にしか
存在しない。
例えば朝鮮戦争後に、北朝鮮に捕らえられ同じような洗脳教育を受けた
アメリカ軍兵士。その兵士も、帰国後「アメリカ帝国主義はあ」とか主
張し始めたという。むろんアメリカでは、こんな洗脳兵士の主張が丸ご
と事実として垂れ流されることはない。それが普通なのだ。

支那の変態事件その３：日本軍兵士弔いいいがかり事件
　支那と戦った日本軍兵士などを祭った墓地。首相がそこにお参りする
と、支那が我が国にいいがかりをつけてきた。「俺の国と交戦した人間
を弔うんじゃねええ。」。オカしいのかおまえわ。死者を弔うこと。人
間が人間である根拠とすら言える文化的な行為である。特に祖国のため
に死んだ兵士を国の関係者が弔うなど当然というより義務である。支那
にはこういう基本的な人間道徳は通用しない。要するにそういうところ
が支那なのだが。支那はその歴史において延々と、新政権の人間が旧政
権の人間及びその容疑をかけられた人間を虐殺し全否定を繰り返してき
た。そしてこの根本的な人間道徳に反する要求に従うのが日本の総理大
臣なのだ。

支那の変態事件その４：インターネットハッカーイタズラ事件
　日本の役所のコンピュータシステムに侵入し「ナンキンダイギャク
サツ」ネタの内容に書き換えた事件。ほとんど留守番電話への嫌がら
せイタズラ電話の録音と同じである。こういう行為で溜飲を下げよう
とする発想、まさに異常者である。

支那の変態事件その５：海底調査船日本近海ストーキング事件
家を周りをうろつくストーカーのように、ネチネチと日本近海を支那
の調査船がうろついた事件。本当に気持ち悪い国だ。日本側が怒ると
支那の朱鎔基首相が「調査船を航海させるような行為は、靖国神社参
拝と同様に好ましいことではない。」などという主旨をぬけぬけと発
言。調査船徘徊と靖国神社参拝を同一視。こいつ頭に蛆がわいている
か？

　↑こんなヤツが我が家の隣にいるのだ。逆ギレ一家殺害事件を起こし
た覗き少年も、はだしで逃げ出す異常性。要するに頭がおかしいのだ。
支那は。犯罪者流出も黙認。

【10月29日（日） 00時25分48秒】　選択

いいんじゃないかな台湾論。台湾は民主主義の国なんだから、中国みたいに判で押したように同じ答えが出ないところが
いいんでしょう台湾は？謝さんは「子供のころは徹底的な反日教育を受けて台湾のことは教わらなかった。日本に来て初
めて台湾人意識を持ったというし、よしリンがdemonizeする外省人だって台湾人だもん。どうせ何かを描くというのは主
に一面からしか描くことはできないのだから。
渡辺真里奈だって、台湾人に親切にされて「何で親切にしてくれるの？」と思ったから台湾のことを勉強し始めたと書い
ている。日本人が「台湾論」を読んで、ちょっとでも台湾に興味をもって、本の後付けの参考文献を読んでみようと思っ
たら、これで大成功なんじゃないかな？実は私かなり買い込んじゃった。
そして、台湾の若い人が「台湾論」を読んで、たとえ反発でも感想を持ってくれたら。中国や、いや韓国でも考えられな
い素晴らしいことだと思います。

それにしても「参考文献」に出てくる文献が、台湾研究者にとっては初歩の初歩ばかり。
確かに「台湾論」も文献をなぞった初歩的な内容から逸脱していない。
短期間で台湾に注目して本にしたから仕方ないんだろうけどね。

ただ「よしりんが書いたから」と台湾の現状を知りもせずに「台湾論」の
内容を「嘘だ」と主張するバカが増えたのが情けないな。

だってヨシリンって自分で自分の首閉めてる奴だぜ。
信憑性全く為しだよ。他の奴にやらせろ！

世四隣 は漫画家であることをお忘れなく。
ただの漫画家に何を期待なさいますか？

最近の学力低下した若い連中には、意識を持つには丁度いいとっかかり＞漫画家
問題は、そっから疑問を感じたりあるいはより意見を深くしたりできるかって事だが、そこはもう個人の資質の問題だろう。

よしりんが売れる最大の理由は低地脳サヨと
まったく同レベルで争っているからはたから見るとひじょうに解かりやすい。

>258 オメーは知恵遅れ君

<台湾論

初歩の初歩すら知らない一般人には、有用ではあると思うが。
もっと知りたいと思ったら他の文献に移行するだろうし。
問題なのは、台湾論一つ読んでそれが全てだと思ってる厨房級であって
それはもう（ガイシュツだが）「個人の資質」だろう。

もっと問題なのは >>259 のような書き逃げ煽り＆荒らしだがな（藁
何も考えてないのを晒してるようなもんだよ。

＞初歩の初歩すら知らない一般人には、有用ではあると思うが。

では、あなたはさぞや名のある研究者なのですね。そのような先生なら、
ムキになるような内容でなく黙殺すればよろしいんじゃないですかい。
ただか、厨房級大衆向けの娯楽本なのですから。

＞もっと知りたいと思ったら他の文献に移行するだろうし。

先生、たまにはフィードワークでもして下さい。

＞問題なのは、台湾論一つ読んでそれが全てだと思ってる厨房級であって
それはもう（ガイシュツだが）「個人の資質」だろう。

先生、それはあなたのことですよ。

>261
猿の一種だな、こりゃ。

　台湾論は、文字だらけの本が苦手な層には有用。
　マンガは活字の情報量に及ばないが、割と広い層に情報を伝達することができる。
　これは著作者の技術水準というより、単なる表現媒体の質の違いに過ぎない。
　台湾関係の著作を多く読む人にとって､台湾論で新たに得られる情報は少ないが、
ビギナーには最良の書物だと思う。

　虚偽や誇張の検証が待たれるが、誰も触れたがらないだろうな・・・・。

　冷静に考えれば､アレは小林よしのり氏の視点で見た台湾が読めるというわけだ。
　土井タカ子代議士の視点で見れば､また違う台湾論が読めるはず。おそらく、
中共政府が先ほど発言した､日本国による60万人の台湾人虐殺が織り込まれたものに
なるだろう。
　左翼史家の書いた台湾論も読んでみたくはある。

私は台湾人で、今台湾に住んでいます。
どんな本であれ、どんな感想であれ、「台湾」という場所に、目を向けてもらえる
ことは、歓迎すべき事だと思っています。

本当に、より多くの事を、知って貰いたい。小林さんの本も、一般的な台湾人の
一側面です。また、外省人であっても、親日家の人は居るし。その逆も当然ありま
す。だけどそういう事象だけで、その本をどうの、こうのって事は無いと思う。
話題性があること。それが重要です。話題性があれば、ここの皆さんのように、
取り上げて、考えてくれます。
どうぞ、台湾を考えて下さい。

＞265
話題性があるだけじゃしょうがないよ。
大抵ベストセラーになるような本は変な本が多い。嘘付いてたり。
小林の本はその分、何処がおかしいか分かり易いけどね。
貴方、あの本読んで違和感感じなかった？　誤解しちゃうよあの内容じゃ。

＞２６６
言いたいことを汲んでやれよ。
一側面だって言ってるじゃないか。
それともあの本が完全な間違いじゃなきゃ許せないのか。

一側面であることはある。
しかし誘導している方向が明らかな場合、
一側面であることを理由にして
公平性を主張するのは誤りである。

あのさあ・・・。
著作者の存在するものに、完全な公平性はないの。
それは全ての著作物に言えることなの。
だから読み手の資質が問われるの。
あなたの好きな方向の著作物も、決して完全な公平性を
もっているわけでは無いの。
嫌いな物をあげつらうより、好きな物を紹介してみよう。

あれ？
いかん、話がそれた。
公平でなくて良いのでは？
で終わりです。

あれ？
いかん、話がそれた。
公平でなくて良いのでは？
で終わりです。

>>266は小学生からやり直しだな(笑
朝日新聞が公平だと思っている17才だったりして。

>>265のかた、今台湾で「こんな本が日本で売れている」という
話は、ニュースになっていますか？なっていたら、賛否両論を
おしえてください。

こんにちわ。265の、台湾人です。日本語がおかしかったら、
ごめんなさい。今、勉強中です。教えて下さい。
私は、台北に住んでいます。台北には、日本の物や情報がとても
たくさんあります。
「紀伊国屋書店」では、日本のベストセラーや、雑誌、台湾の事
を書いた本が多く売られています。
テレビで取り上げられることは、バラエティや宣伝を除くと、
あまり無いですが、色々な雑誌には、毎回報告があります。
若い世代や、日本人と仕事をする人は、そういう本を買います。
（日本語の題名が違うかもしれませんが、）「本当に怖いグリム
童話」や「ビューティフルライフ」、「名探偵コナン」などは
とても売れて、新聞に記事になりました。（でも、全部、中国語
訳です。）小林さんの本は、漫画なので、私でも大体理解できた
と思います。
台湾では、第2外国語として、高校生で日本語を勉強する人は
多いです。みんな、日本語の本は、難しいです。でも、とても
好きです。
日本語で、台湾の事を紹介する本があることは、内容がどのような
ものでも、みんなだいたい、歓迎します。私達は、世界に、存在を
アピールしていかなくてはなりません。
どうぞ、よろしく、お願いします。

>274
>私達は、世界に、存在をアピールしていかなくてはなりません。

　軍事侵略国家中国に負けないようがんばってね。

すみません。台湾人です。
賛否両論は、小林さんの本についてでしょうか。
小林さんの本は、とても売れました。今、次の輸入を待っている
人達がとても居ます。
読んだ人は、私の周囲では、10人くらいです。台湾に住んでいる
日本人は、たくさんの人が読んだと思います。
友人達は、みんな歓迎しています。前述しましたが、一側面です。
でも、小林さんの本は、若い世代が読むと聞いています。
若い世代で、台湾を知らない人が読んで、興味をもってくれている
ことを、歓迎しない人はいません。
私達は、日本をとても良く知っています。日本のテレビ番組も
多く放送されています。NHKも、同時にテレビで見ますので、
どんな事件があるかも、良く分かっています。
ですから、日本人に台湾に興味を持って貰うための本として、
歓迎します。もっと、多くの真実や出来事を知るためには、勉強
すれば良いことです。私達は、そう、思っています。

台湾に興味ある人はここに登録しましょう
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/momo/yoshimin/taiwan-jp/

台湾なんぞに興味をもって何をする？

>277
なかなかよさげ。登録してみるか。

＞２７４さん　２７６さんへ
おいら　台湾大好きだよ。
韓国旅行行く金があったら
台湾旅行に行くよ。
バイクのホンダの創始者本田宗一郎が言ってたよ。
海外に支店をだして、一番感謝してくれたのが
台湾だったって。逆に　最悪だったのが韓国。もう充分だから　あとは
韓国人でやるから　帰ってくれと言われたんだって。
実話です。はい

世界のパソコンの５割以上はメイド・イン・台湾だ。
他にもいろいろあるけど、経済的にも日本と台湾の関係はかなり深い。
中国の海洋侵略意図に対して大きな牽制となっているのが沖縄の米軍基地と台湾の存在。
アラブの石油を安全に日本に輸送したければ台湾の強力は不可欠です。

インドから東南アジア、台湾、日本とチャイナ包囲網で相互発展じゃあ

で，どっちの国にも行ったことないワケね（藁

「大陸」抜きでアジアの発展はないね，残念ながら。

そう言う幻想に踊らされている様では日本の発展は暗いね。
無茶苦茶悲しいけど今の政権では現実だわ(;_;)。

ユーラシア大陸かい？へへへ、ごもっとも、中国は問題ばっかじゃん古い感覚。

地理の勉強やりなおせって〜の，この腐れ厨房が！

＞287　意味も真性でわからんぼくちゃん発見かわいそ

本スレの糞スレさ加減が露呈したところで

終了。

＞２８９

どこがクソなんだよ。氏ね

＞２８４
別に中国の市場なんて
幻想に過ぎないとおもう。
ヤオハン倒産が全てを物語っているよ。
長谷川慶太郎が言ってたけど、
中国では資本主義の精神が無いから
発展はむずかしい。曰く
契約遵守の精神がないから平気で破る。
もちろん納期も破る。
知的所有権を守らない。などなど
これでは商売できるはずがない。
市場が広大などとは幻想にすぎない。
現に日本は中国無しでも充分発展してきた。
それどころか円借款で金を取られまくりだ。
いらない。中国の市場などアメリカに上げます。
どなたか　それでも中国市場が必要だとおっしゃる方
理由をお願いします。
朝日新聞読んでると中国礼賛人に改造されますよ。

　　　 Λ＿Λ！　　　／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿（ ；´Д｀)＿＿＜　ネ、ネタかっ…！
|　 〃(　つ　つ　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼ 　　　　　　
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜ 　　
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿|

1〜292までの発言者のIQの総和は14＠｀854でした。

法治国家じゃないよ＞中国
すべてはカネで解決する

ヤオハンが潰れたのは中国のせいじゃなかろう。
伊藤洋華堂はまだまだ元気だよ。

12億人が先進国並のエネルギー消費をしたら市場拡大以前に地球資源が枯渇します。
ネズミ講の怖さを知っている人は中国に幻想を持ちませんよね。
冷静に考えましょうね、皆さん。

ヤオハンは多角化経営の成功と没落の一物語に過ぎない。

支那も台湾も糞。＞親中派＆親台派

＞２９１
だからぁ、中国には中国の商売の仕方があるねん。
中国語いくらできても、商売の仕方日本でいくら学んでも、
一流大学でてきても、郷に入ったら郷に従えってね
中国のやり方でせなあかんねん。
中国人とつきあいない奴や、住んだことない奴にゃなかなか分からん。
（愛大の現代中国語学科はいいよなその点）
ソゴウも北京きたときは売り上げとウケがさっぱりやったしな。

実際、日本企業のターゲットになるんは４億くらいちゃうん？
常連は１億ってとこで。

＞293

　一人数回はレスしてるから､仮面ライダー並みの高知能の持ち主ばっかりだな。
　荒らしを間引けば､さらにあがる。

オイオイ、、、、、、、、、、あんたも痛すぎやねん。
＞中国には中国の商売の仕方がある
＞郷に入ったら郷に従え
偽者を大量に売りさばく。
著作兼務しのコピー商品の大量生産。
契約の不履行。
等等
WTO（知ってる？）の加盟交渉継続中の
国のやることとは到底思えない、この「商売の仕方」。
中国の基準があるのは認めてやらんデモないが、
世界には国際貿易基準（知ってる？）というものがあるのです。

＞ソゴウも北京きたときは売り上げとウケがさっぱりやったしな
ソゴウは日本じゃ潰れかけてます。知らないの？

＞愛大の現代中国語学科
内情暴露でもやってやろうか？自分には関係ないしね。毛毛毛〜

>オイオイ、、、、、、、、、、あんたも痛すぎやねん。
低レベルな内容のくせに「知ってる？」が２回も出てくる
あんたのレスも相当イタいよ。
気付いてる？（藁

>300
＞中国の基準があるのは認めてやらんデモないが、
＞世界には国際貿易基準（知ってる？）というものがあるのです。
なんだそれ？
しらねぇ〜なぁ。
あんた中国での商売に向いてないよ。
ちなみにもぉ北京の経営権とかすべて”そごう”は中国側のモンだよ。
日本でもあんなのつぶれるだろ。
ってゆーかつぶれろ。銀行もつぶれるべきだ。
日本の過剰な保護には非常に不満だ。

＞内情暴露
ってなんのや？
俺のか？
ええ？
やってみ？
こっちはええ弁護士おんで。
って、昨日までその人から学んでたんだけどね。
自分には関係ないやと？
全てのことが己に関係あるんじゃい。
商売人のいうことちゃうでそれ。
あんた、株はでけへんなきっと・・・

それと、ＷＴＯ？だっけ？
それ基準で動いてる国は世界にいくつあるのかね？君

>>298
黒字倒産てご存じですか？帳簿上は黒字なんだけど資金ショート
して潰れちゃうヤツ。我が社の中国現地企業は今、これ寸前です。
どいつもこいつもツケで買っていって、金払わないんですよ。
国営企業がね。で、ウチには現金が無くなり借金の証文ばかりが
溜まっています。おまけに担当者がかわると前任者の借りた金など
知らないの一言。中国のやり方です。商売じゃなくて泥棒です。

＞３００
俺、愛大生ちゃうで・・・誤解せんといてな。

ま、ウチも現金でしか売らなくなりましたし金払わない企業は
ウチの全グループから相手にされなくなります。加えて言えば
ウチの商品は中国に欠くべからずものです。買えなくなって、
信用とか資本主義の厳しさを勉強したようですがね。信用は失
った段階（ブラックリストに載せられた時点）で手遅れですが。

ツケで売るのはダメですね。
現金が商売の基本です。
ウチのオヤジもじいちゃんから引き継いだ会社を
このツケが原因で自主廃業せざるをえなくなりました。
契約するときは、相手が義務を怠ったら相手がリスクを背負う
ような契約をしないといけないですね。
ちゃんとアメリカ式？の。
信用なんてしちゃいけません、自分以外。

＞買えなくなって、
信用とか資本主義の厳しさを勉強したようですがね。信用は失
った段階（ブラックリストに載せられた時点）で手遅れですが。

ですね。
日本人ばかり中国人にあわせてるのも腹たつので
日本式で懲らしめないと。

>>301
日本語の読解力ないねキミら。高校にちゃんと逝ってた？
それくらいワザとやっとるに決まっとろうもん。
ボクちゃんでも疲れちゃうよ。秋だし本でも読んだら？

>>302
キミの基準はどうやら数の問題らしいね。オメデタイ頭やねん。
弁護士がどうした？そんなもんが役に立つとでも思ってンの？
もしかして北外でクスリやってない？
それなら雲南に逝ってユニコーンと遊んでた方がいいよ。

オイオイ、、、早くも前言撤回かい？痛いねアンタ>>306
日本に帰って予備校から始めることをお勧めします。老婆心から。

＞３０２
zhenshi ruanerduo.
bietingni xinkoukaihe＠｀
buyao xiangxin renjia shuodechuangshuo.
yihouzuihaoshaokaizhezhongwanxiao.

>日本に帰って予備校から始めることをお勧めします。老婆心から。

xiazai yijing shi mahoupaole!

xiecuole(><;
xianzai yijing shi mahoupaole!

>>308
何や？ひとりツッコミか？思ったよりオマエ面白いやンか。
人の話を信じ易いのは若い証拠！
若けりゃ幾らでもやり直しは出来るって。
“已経来不及”なんて言わずに挑戦しとーてや。
この際、アメリカ留学に行くのも英断かもね。

大陸中国が今後発展するかどうかという議論だけど、
「発展するかどうか」でなく、「発展させてはならない、発展しないように
おさえなければならない」が正解だと思う。
地球環境のことを考えても、世界の政治的環境保護のためにもいまの中国を
発展させるのはまずい。
停滞と内乱、分裂、匪賊の跋扈で、「徐々に」衰退し人口減少に
向かうように仕向けるべきだ。難民がどっと来ない程度に。
中国はずっとそういう国だったのだから、彼らにとってもそのほうが
すごしやすいと思う。

>>276さん
僕が東京の神保町古書店街の中国関係書店で、台湾の雑誌『台北ウォーカー』と
『HERE！』を買った時の事を書きたいと思います。
『HERE！』は「日式拉麺40家」の特集でした。『台湾ウォーカー』の表紙には、
実際に日本語で「台北ウォーカー」と書いてあったり、またこの雑誌には
日本に留学中の台湾人読者モデルを使った「東京探険隊」というコーナーも
ありました。
どちらの雑誌も日本のTV番組や音楽の紹介、そして日本に関する広告が多く、
非常にビックリしました。
何で台湾の人々はそんなに日本に注目しているのですか？

親戚である大陸中国より、日本のほうが
信用できるから。

でも心の中では同胞意識が根強いねん。
この辺りはどうしようもありませんな。

そうそう。
なんだかんだ逝ったところで同根だからね。
なんて言うと
内省人と外省人の対立を云々しだす連中が出てくるけど
もう，そういう時代じゃないよ。

>>312
台北ウォーカーって日本語といえば日本語だが・・・
なんだか日本語も絶望的な状況だな（泣

３０８って３１０のこといってると思うんだけど・・・
３１０
バカだね

煽りに気付かない317は拍車を掛けてバカだね。

３１０はアホ
３１８は厨房を擁護するバカ
決定

チエの微塵も感じられない書き込みしか出来ない319は消防決定！

やい、台湾人！
日本を利用するのは止めろ！

でも、現在の民主制度下の台湾人は現在の中国共産党の硬直・腐敗・恐
怖の三拍子そろった統治下なんざは「絶対に嫌だっ！！」なんだろうね
ー。

　例え中国が健全な民主主義国家でもあえて統一しなければならない理由は台湾には有りません。

例え中国が健全な自由主義国家でも、統一しなくてもよい理由は台湾には有りません。

台湾の将来は台湾人が決める権利があります。
中国人が勝手に決めて良い道理はありません。

今日、新聞に台湾論の増刷の広告があった。
石原慎太郎のコメントがあるよ。

オレんとこの本屋台湾論売り切れ。かなり大きい本屋だよ。

>>321
中国人？それとも単なる共産主義者？

>>326
何新聞？朝日新聞や日教組も大慌てだね（笑）

＞328
違う！俺は単なる精薄だ！

>>329読売新聞

読売がんばれ。

性教新聞

こんにちは。以前に、こちらに投書しました台湾人です。
「台北ウォーカー」について、意見のあった方に、お答えします。
私達、台湾の若い人は、大変日本に興味があります。「日本通」というテレビ
番組があるほどです。それの答えは、沢山あります。
私の答えは、一つの例だと思います。参考にできれば、良いです。
第一。日本統治時代、台湾人は、日本人でした。
おじいさん、おばあさんは日本語が大変上手です。そして、日本が大好きです。
戒厳令下では、日本の言葉、風習は厳しく排除されました。
日本語で話したい人達の多くは、子供や孫に日本語や日本の事、日本人精神を
伝えます。日本人が、とてもすばらしい事をしてくれた事を、知っています。
第二。日本人が引き上げるときに、日本語の書籍や漫画が沢山台湾に残りました。
また、戒厳令が解除されてから、日本のテレビ番組や最新の書籍など、日本の
ものが沢山入ってきました。台湾のテレビ番組とは違って、日本のドラマは
展開が早く、とても興味深い物ばかりです。また、ゲームソフトも人気です。
このような楽しい物が溢れている日本は、すばらしいと思います。
第三。日本人精神をもつ日本人は、美しいと思います。また、とても親切です。
日本人女性は、男性を大事にしてくれて、とても優しく、美しく、センスも
良いです。行儀作法もすばらしいと思います。
日本人男性は、頭が良く、ハンサムです。GTOのような逞しい男性は女性に
とてももてます。ただ、とても「スケベ」だというイメージはあります。
日本人の歌手や俳優は、みなさん、とても魅力的です。みんな、憧れます。
第四。日本は、経済大国です。皆がとても豊かで、街は大変綺麗です。
治安も良く、住みたいと思います。私達の台湾は、まだまだ適いません。
第五。日本の言葉は、大変美しく聞こえます。また、繊細な表現がとても多い
と思います。北京語では、なかなか表しきれません。美しい言葉を話したいと
思います。
第六。日本へ留学し、修士号、博士号を取ることが、非常に難しいことです。
もちろん、物価が高いので、お金持ちでなければ、遊学はできても、留学する
ことはなかなかできません。また、アメリカなどに比較して、博士号をとる
ことは非常に困難です。日本の博士号を取得した、ということは、その人が
お金持ちで、非常に優秀であるという証拠です。
第七。日本の会社は、とてもすばらしいです。できれば、台湾にある、日本の
会社に勤めたいと考える人は多いのです。
昔、日本人は、アメリカに憧れたと聞きます。私達は、日本に憧れているのです。
日本語教育は、大変盛んで、高校の授業にもあるくらいです。ただ、日本語は
大変難しいので、皆さんの意見が、あまり良く、分からない事が多いのです。
私は台湾を知って欲しいと願っています。私の説明できる事は、教えたいと
願っています。

>>334
スマン、俺はひねくれているせいかマジレスとは思えん。

わしもそう思う＞335

>>334の台湾人さん
（´∀｀；）ははは、ベタボメですね。まいったなあ。
>>312に書き込んだ「頭コンクリ」です。

まあ、確かに留学生にとっては、日本の大学でPh.D.を取得する事は難しいですよね。
日本でも、最低でも大学院レベルでは、英語で授業を進めるべきだと思います。
その方が多くの優秀な留学生たちをアメリカやイギリスに奪われず、日本に迎え
入れる事もできるでしょう。

台湾の若者が日本に興味を持ってくれる事は日本人として非常に嬉しく思います。
僕はよく、台湾のVOT（Voice of Taipei＝台北之音）のウェブサイトを見ています。
その中に、「日劇討論区」という掲示板があり、そこでは台湾の若者がよく日本の
ドラマ（日劇）について意見を交換しているのですが、僕はドラマはほとんど
見ないので、台湾の若者の方が「日劇」に関しては詳しいはずです。（´∀｀）
VOTの掲示板に行って、「日劇」の感想でも聞いてみようかな......

台湾人が「親日」であることが日本で知られてきたのは、この5〜6年の間だと思います。
僕が台湾人の親日ぶりを知ったのは1997年の事です。
その頃は丁度、日本の対韓・対中関係が非常に悪化していた時期です。そこに
「台湾は日本の植民地にも関わらず台湾人は実は親日的」であるというギャップを
知った事がきっかけで、台湾について興味を持ち始めました。

1960年代〜70年代頃は、台湾に興味を持つ事自体「右翼的な思想の持ち主」と非難され
たそうです。こんな妄言を吐いていたのは主に左翼の人間たちです。これは日本の
知識人のレベルの低さを象徴するエピソードで、僕は日本人として非常に恥ずかしく
思います。

僕の勝手な思い込みかもしれませんが、日本人で、台湾を嫌っている人はほとんど
いないと思います。日本人は、良い意味でも悪い意味でも大抵naiveなので、台湾が
親日的である事を知って、台湾に興味を持つ人は増えてくると思います。

台湾の大学に留学した友人の話ですが、日本人が台湾を旅行すると、よく台湾の
お年寄りから話しかけられるそうです。僕も今度台湾に行きたいと思います。

面白かったウェブサイト
Voice of Taipei「日劇討論区」
http://www.vot.com.tw/dj/sunny/index1.htm

日本摩西網-華人最大日本資訊情報網
http://www.mosimosi.com.tw

＞３３７
そりゃな、わしら嫌っては居らんけどな、別に好きゆうこともないわ。
女はすきやで、今年も台湾売春ツアーじゃ、楽しみ楽しみ。
ちなみに今年は１７，８のねーちゃん予約してあるで。へっへーー。

>334
高雄、台北で小姐の粒ぞろいがいい店を紹介しれ。

ハングル板で無視されまくった「小林」クンかや？>>338

あげ！

こんにちは。>>334に、日本語会話ボランティアしている駐在員妻です。
彼は、レスの反響を知りたくて、今朝、こちらを覗いたようです。
335の「マジレス」という意味が分からない。と言うことで、私も見に
きました。

台湾の若い世代の「日本熱」は、単純に言えば、「日本、かっこいい！」
の一言なんです。日本の文化も、自然も、若者も、全てが彼らの憧れ
なのです。
彼は、その「憧れ」を抱くことになった背景まで、真面目に答えようと
したため、こちらの皆さんには、却って真実みが少ないものになったの
かも知れませんが、彼は本気のレスですよ。分かってあげてね。

それから、>>337さん。彼、非常に喜んでいました。台湾にいる、日本人
だけではなく、日本人が自分たち（台湾、台湾人）に興味と好印象を
抱いている、という声を聞いたのは初めてだそうです。
337さんがリンクを貼っているHPは、中国語ですよね。もしかして、中語
の読み書きができますか？彼は、あなたが宜しければ、お友達になりたい
みたいです。

＞338-339
マジレスな訳？台湾小姐と偽った大陸小姐が殆どですよ。
ちなみに、馬台北市長になってからは、ゲーセン、風俗まがいも復活
しつつありますけど・・・。でも、怪しすぎて、駐在員は絶対行かない。
たま〜に、どうしても連れて行け、と曰う日本人が来ても、連れて行く
だけですよ。可愛い台湾小姐のいる、スナックやバーなら一杯あります
けどね。ご紹介してもいいけど、予算は？？？
あと、どうしてもスリルを楽しみたいのであれば、黒道系のをお薦め
してあげますよ。

>>337
「台湾は日本の植民地にも関わらず」ではなく、
「台湾は日本の植民地だったにも関わらず」に訂正。

とんでもない間違いをしてしまいました。Sorry。
時間がないのでまた今度書き込みます。

＞342
マジレスに決まってるでしょ！男なら考えることは同じはず！
カマトトぶってても良いことないよ！楽しまなきゃ。

紹介して下さい〜お願いします。

>>342
＞台湾にいる、日本人
＞だけではなく、日本人が自分たち（台湾、台湾人）に興味と好印象を
＞抱いている、という声を聞いたのは初めてだそうです。

そうですか。私の周辺では李登輝さんが総統になって民主化が進み始めたのと、
ＰＣの部品に台湾製が増えてきて、品質が一昔前のアジア製品の「安かろう悪
かろう」と違い「ちょっと高いが良い」ものが出始めた頃あたりから好感を持
つ人が増えてきましたよ。ウチはソフト会社でエンジニアが多いせいか、工業
製品の出来栄えと好印象は正比例関係にあるようです。

私は台湾の親日というのはさまざまな面を持っていると思っています。まず、
台湾は安全保障という観点でも経済的繁栄という点でも日米に依存せざるを得
ない、という点です。台湾の仮想敵は中国であり中国を押さえる能力を持って
いるのは核保有国であり大海軍国であるアメリカであり、アメリカに沖縄の基
地を提供している日本であるということ。そして台湾有事の際にアメリカが関
与出来るためには、アメリカの世論を味方につけられなくてはならず、そのた
めには民主主義が確立してなくてはならず、民主主義が機能するにはそれなり
の富が必要。そして台湾は国際貿易体制に組み込まれることで繁栄を享受して
いるわけで、資本財、部品、技術、資本、市場の供給先は日米であるというこ
と。つまり政治的な選択肢としては親米親日しかありえない、というところで
す。

次は歴史的感情的部分ですが、以前テレビ番組で台湾出身の旧日本兵のことを
やってまして、戦後のいきさつから軍人恩給も遺族年金ももらってない。それ
でそれを要求するのに集まった集会で、天皇陛下のご真影の前で日の丸を振り
君が代を歌って「我々も日本人として戦ったのになぜ本土の人間と同じ待遇を
受けられないのか」って言うんですよ。それも全部日本語で。そのなかの一人
が日本にきて皇居を遥拝し自分の弟が眠る靖国神社に参拝するわけです。かれ
らはどんないきさつがあるにせよまぎれもなく「大日本帝国臣民」で「天皇陛
下の赤子」で今日の日本を築いた功労者です。そして日本のために命をささげ
たにもかかわらず、報われてない。東南アジアで旧日本軍に協力した人たちは、
そのまま独立戦争の兵士にスライドしたから報われましたが、台湾ではそうで
ない。

台湾人さんは日本のことを誉めてくださいますが、国のために望んで多くの犠
牲を払った人たちに報いることが出来ない国とか政府とかいうものにいったい
どんな名誉があるのかって思いましたよ。彼らは「自分たちは被害者だ」って
がなり立てないんですよ。だって彼らは志願したわけで戦争体験を誇りに思っ
ているわけで名誉ある軍人として相応の待遇を受けたいといっているんですか
ら。それは当然の要求だと思います。彼らの片想いに胸が詰まる思いでした。

このような人たちがいて、後の世代にその心情を託したならそりゃあ親日にな
るでしょうね。

次の世代に心情なんて渡せないでしょ。彼らは反日教育を受けた人たちだよ。
親日的なのはじじいだけ。ばばあはそうでもない。若い世代は日本への憧れはあるけど、それは他の東南アジア諸国のものと変わらない。
変わるってのなら説明してみてよ。
それに靖国は日本の戦争を美化するためのものだよ。行った人は分かってる。
分かってないのは洗脳されてるだけ。そんな人を引き合いに出して語らないでくれ。

まぁええやねん。みんなで仲良くやろうやないか〜。
でも俺っちの言うことは聞いとくれや〜。

＞３４０　戦争なんて美化することも愚化することも茶化すことも出来るんだよ。アホ！

>>346
＞次の世代に心情なんて渡せないでしょ。
隣の某韓国なんかは、見事に渡しているぞ馬鹿も休み休み言え。
反日教育を受けても、それに染まりきっている某国とは違うよん。
＞ばばあはそうでもない。
とか言うけど台湾の婆さん連中に取材でもしたの？
自分は高雄のマーケットで、その婆さんに助けてもらったしね。
というのは値引き交渉の時に、お前は頭が不自由か？ではなくて
日本人か？　はい！　ですべてが丸くおさまったし。
若い世代の事は、パスね。自分は知らない。
自分は靖国に行ったことはないですが
＞それに靖国は日本の戦争を美化するためのものだよ。行った人は分かってる。
分かってないのは洗脳されてるだけ。そんな人を引き合いに出して語らないでくれ。


へーそうなんだ。
靖国は日本国軍人を弔う所ではないの？

>>346
って、支那畜なんじゃないの？

＞349
>靖国は日本国軍人を弔う所ではないの？

横からで済まないが、靖国の神は必ずしも「日本国軍人」という訳ではない。
顕著な例としては、賊軍は入っていない。差別があることは確か。
（西郷どんとか、二二六の青年将校とか。）
靖国の問題は、要は「国の戦争賛美に用いられる嫌いがある」ということに尽きる。
中国同様、愛国心の高揚に一役買っているわけですね。戦没者の意思とは無関係に。

李登輝前総統のお兄さんも靖国に祀られています。
兄貴の墓参りくらいさせてやれや、河野洋平。

>>342
大陸の小姐のあそこが臭いのは知ってますが、
台湾の小姐のあそこも臭いのでしょうか？
台湾人の好きな体位は何ですか？
台北で「茶フェラ」をしてくれるパブを教えてください。
煽りの様に思われるかもしれませんが、マジレス希望。

河野洋平の腰抜け外交にはうんざりだよ。
李登輝さんには是非来日して欲しい。

>>351
＞要は「国の戦争賛美に用いられる嫌いがある」ということに尽きる。
でなにが言いたいの？
＞愛国心の高揚に一役買っているわけですね
それの何処が悪いの？

>>355
国の戦争賛美に用いられる嫌いがある、と言いたい。
愛国心は自ら培われるものであって、
他人のお世話になる性質のものではないということ。
いつまで経ってもおんぶにだっこじゃ大人になれまちぇんよ〜
バブバブ〜

>>355
ンマンマ・・・

＞３５６
うまい！
＞３５７
馬鹿？

台湾の総統は、罷免されちゃうの？

>>356
貴方には、愛国心があるのですか？
その前に日本人ですか。

陳水扁が総統を罷免されたら、また総統選挙になるんですか？

地球市民でちゅ

　総統罷免は最終的に国民投票を行うことになっています。
罷免が実質上不可能なことを国民党も充分かった上の戦略上の罷免要求なのです。

国民投票で罷免されるかもね。
陳水扁が総統選挙に勝てたのは、所詮は国民党支持層が分裂して漁夫の利を得た
おかげだからね。
罷免投票ならば、国民党支持層は分裂せずに罷免に賛成すると思うよ。

台湾のメディアや専門家の間では支持率から見て国民投票での罷免はあり得ないと観測していますが
364さんは彼ら以上に具体的な情報源を持っているのですか？

>>360
「愛国心＜愛郷心」の具合であります。
純粋な日本人ではありません。
大和朝廷め〜よくも征服してくれたわ！

>>366
莫迦かお前

台湾の呂は、いい野球選手だった。
鄭問の「東周英雄伝」は傑作だった。
排骨飯は、美味だった。

台湾のＨＰに行ってみたいが文字化けばっか。なんかをダウンロードしろって
舞い例されるが、いくらやっても組みこまれないし……。

>>367
オマエこそな〜許さないからな、おぼえておけよ！

これどうぞ。

簡体字（文字コードＧＢ２３１２）へ変換
http://bigate.com/cgi-bin/bigate?gate=g&url=＜ＵＲＬをここに＞

繁體字（文字コードＢＩＧ５）へ変換
http://bigate.com/cgi-bin/bigate?gate=b&url=＜ＵＲＬをここに＞

なんだかんだ言っているうちに結構売れているみたいですね、台湾論。

＞３７２
そりゃあ　うよ坊は　もちろんの事
さよ爺だって　小林いなけりゃ　茶のみ話も
進まないもの（爆）
さよ爺の若さの元　小林。

順位 書名 著者名 出版元 値段

1[初] 新・人間革命（8） 池田大作 聖教新聞社 1238円
2[ 1] 君ならできる 小出義雄 幻冬舎 1400円
3[ 4] 太陽の法エル・カンターレへの道 大川隆法 幸福の科学出版 2000円
4[初] 新・ゴーマニズム宣言 SPECIAL台湾論 小林よしのり 小学館 1200円
5[初] 藍色回廊殺人事件 内田康夫 講談社 857円
6[→] 話を聞かない男、 地図が読めない女 アラン・ピーズ ／バーバラ・ピーズ 主婦の友社 1600円
7[初] 十津川警部 殺しのトライアングル 西村京太郎 角川春樹事務所 724円
8[10] ああ言えばこう行く 阿川佐和子 壇ふみ 集英社 1500円
9[ 2] 貴賓室の怪人 「飛鳥」編 内田康夫 角川書店 1600円
10[再] モー娘。占い 太田穣 編著 日本テレビ放送網 1300円

にんげんかくめいがいちばん？
どこのべすとてん？
こうふくのかがくもはいってるし。

>>375
ソ式表

いつもベストテン入りしてます＞375

>375

宗教・自己啓発ものは強いよ。
前にアムウェイの中島なんとかの本も一位だった。

読んだよ。まあ、おもしろいんじゃないの？知らないことも結
構あったし。

小林氏の話になると
「何とか貶めなければ、カタカタ」
っていう強迫観念にとらわれた人達がいるけど、なるほどって
いうところがひとつでもあって、台湾を知るきっかけになるな
ら、それだけでもいいんじゃない？

批判する人に共通することは、おかしいところを具体的に指摘
しない点だね。だから、またいってらあ、朝日みたいだと思っ
ちゃうんだな。

だいぶ前に台湾が中華思想だなんて言った人がいたけど、覇権
主義ではないという意味では中国とはまるで違うよね。

「台湾論」って既存の台湾研究者の出した本の情報を寄せ集めてまとめ上げてちょこっと感想を加えただけの
新米学生の論文レベルの出来だと思う。どっかで聞いた話ばっかりが載っているし。
ただ、それだけに台湾に注目しなかった人にとっては分かりやすい入門書として意味があると思う。
何より「漫画」を使った「論」だけに、本を読む習慣のない人間に台湾の事実を知らしめる
には最適かな。まだまだ結構売れるでしょうね。

>>380　おまえみたいなのマジでうざいよ

入門書として　最高です。
また　学者でも　ないかぎり
これ以上の知識は　求められません。
いずれ　これを読んだ　厨房から
本格的研究をするような人物が出てくるでしょう。

関係ないけどHot Dog Pressも台湾特集をしているぞ。

＞３８３
ほんと？　みてみるよ。
おいら　台湾論読んで　韓国行くくらいなら
台湾に銭落とす事に　きめた。
感謝されたほうが　気分がいい。

台湾、いいですよ。
日本語喋るじじぃが説教してくれることもあります。
曰く「今の日本人には大和魂がない！」
....目から鱗です。

うるせぇジジイだ＞385

＞３８５
行きますよ。いずれ　台湾に、
顔で笑顔で　日本人を金銭としか　思ってない韓国に
行くくらいなら、台湾に行く。　暖かいし、そういう日本では
滅びたじいさんに　会ってみたい。

今年の「中央公論（何月号か忘れた）」によれば、朴泰俊（パク・テジュン）・
韓国前国務総理も、日本人との酒席でよく「日本人は大和魂を忘れるな！」
と檄を飛ばすらしい。

現在の日韓関係を悪くしているのは、「当時」を知らない連中だろう。
日本時代を知る韓国人は当時の事に関して、声を上げづらいんだと思う。

いつも下ネタの馬鹿話書き込んでるお前ウザい。
お前みたいな馬鹿は
世界中どこ逝ったって「カモ」としか見てもらえんよ。
つ〜か
これまでずっと引き蘢りだったんだろ？
だったらこれからもずっと引き蘢りで終わるだろ〜よ（藁

naniwo okotteiruno?

>>384=387さん

実際見てきたら感想お願いね〜
私も台湾に興味あるんです。

>>388
結局教育が大きいのだと思います。

こんにちは。台湾人です。
台湾に、来たいと言う人が居て、嬉しいです。
現在、色々問題があります。でも、台湾も、良いところだと思います。

私は、台北で生まれ、育ちました。台北は、他の街に比べて、英語が良く通じ
ると思います。日本人の話す中国語も大体分かります。でも、南の方は、多分
日本人の話す中国語は、良く分からないと思います。私が、南の方へ行った時
話す言葉は、台湾語です。
でも、南のおじいさんとおばあさんは、日本語が良く分かります。台北よりも
多く居ると思います。
ぜひ、遊びに来て下さい。

一時期、仕事で台湾にはよく行ったけどいい所だよー。
とりあえず人柄がよい。他の国みたいに、観光客ねらいの悪い奴も
あまりいないから面倒も少ない。（ただし、日本とは違うので、注意が必要！あくまで
他の国に比べてだよ。）
ただ、台北は日本の地方都市みたいな感じだから、
エキゾチックな海外旅行を求めるなら、ちょっと向いてないかも．
でも、シンガポール、韓国、香港に行くぐらいなら、
台湾のほうが絶対おすすめ！
あーあ、またいきてーなー

台湾、いいねえ。
この間、義理の父母が韓国に行ったら若いガイドに戦前のことを
しこたま説教されてきたらしい。
台湾に行くよう勧めますよ。

たまに中国人の悪口を日本語で言うじじぃもいるとか。
「中国人は恥を知らん！恥を！」

俺＠台湾はガイドの教師上がりのおじいさんに
別な意味でしこたま「説教」されて「ちょ〜うぜぇ〜」状態だった
が（笑）。

まぁ，中国，香港，台湾について語るなら
それぞれを何度か訪れてから語るべきだと思います。
もちろん韓国についてもね。
渡航するのが難しい北朝鮮は別だけど（笑）。

３９７の母でございます。皆様にはご迷惑をおかけしてお詫びの言葉も
ございません。
小学生のときはテストもよく出来、親に反抗もしない、いい子でした。
しかし中学に入ると勉強に追いつかず、荒れた毎日となったのです。
地獄のような日々でした。いっそ道連れに死のうかと思いつめたことも
ありました。
そうした中、担任のG先生や級友の暖かい励ましでようやく卒業し、
３流高校に入ることができたのです。G先生、有り難うございました。
大学はどうでもいい、真っ当な人間になってくれればと案じて
おりましたが、なぜかあの厨房大学に推薦で入ることができました。
多少お金はかかりましたが、親としてはそれだけで十分、親として
やれることはしてやったという気持ちでした。
ところがある日、中学の同級会から帰宅した顔が引きつっているでは
ありませんか。
訳を聴くと同級生のU君がアメリカに留学するとのこと。U君は学校でも
指折りの秀才でこの子など足元にも及ばなかったのです。
それを何を勘違いしたのか自分も留学すると言い出したのです。
随分説得しました。お前がどこに留学できるんだね、身の丈にあった
夢を持ちなさいよ、と何度諭したことでしょうか。
そうこうしている間に３９７は思いついたのです、中国ならと自分にも
留学できるかもしれない、と。
あれよあれよという間に旅立ちの日がやって来ました。不安はありましたが
男の子です。これもいい経験だろうと送り出しました。
１年後帰ってきたのですが、留学のことはあまり話してくれません。
何か良くないことが多かったようでございます。
多少は言葉も覚えてきたようですが、休学していた厨房大学も中退して
しまいました。
フリーターのようなことをしながら、中国語を使う機会もなく悶々と
しておりました。
ところが、気が紛れればと買い与えたパソコンでネットで始めてから
少し明るくなったのです。
「お母さん、今日こんなことをいってたやつがいたよ。中国では
そうじゃないんだよ。知らないのに言っているよ、ハハハ。」
久しぶりに聞いた笑い声でした。
皆さんには申し訳ないことですが、少し救われた気持ちになりました。
中国の体験だけがこの子の誇りなのでございます。どうか温かい目で
見守ってくださいませ。

これっ３９７、うちに帰るよ。人様に迷惑をかけるんじゃないと
あれほど言っといたのにどうしちまったんだい。ほら、頭を下げるんだよ。
少しばかり中国のことを知ってたって世間様に相手にしてもらえないんだよ。
うちに帰るよ。まったくお前って子は。

>>393さん
発言ありがとうございます。
やはり北京語と台湾語はかなり違うようですね。

>一方、本省人の議員である黄振塊は、議論の際、台湾語で自説を展開しはじめた。するとすかさず
>外省人議員が「分からないぞ」「国語を話せ」と野次った。台湾の「国語」（公用語）は北京語であり、
>外省人の老人には、北京語しか聞き取れない人が多い。だが、台湾の人口の大半は、台湾語を母
>語とする河洛（ビン南）系台湾人であり、総統選挙の集会でも庶民の歓心を得ようと、国民党は台湾
>語でぎこちない議事進行をしていた。

http://tanakanews.com/a0508taiwan.htm

売れてるね。

台湾語の勉強でもしようかな。

つまらんコピペを長々と書き連ねなければ
収まらないくらいその肥満した腹が立ったんだね（藁

＞４０２
図星だったようだね（大藁）

>>399
かなり違うようですね。共通するのは漢字くらい？

＞404
　漢字が共通している訳ではありません。台湾語には決まった文字がないのです。
便宜上、漢字で台湾語を表記することも有りますが、あれは日本で言う
「万葉仮名」レベルのこじつけ漢字です。読めない人も相当数います（学校で教えてませんから当然ですが）。
「教会ローマ字」もあるにはありますが、まだまだ普及しているとは言い難い。

　長年弾圧されてきた台湾語の復権にはまだまだ時間がかかるでしょう。

>>393
卒業旅行で一度台湾へ行きたいと思います。どうやら日本人が台湾に行くと、台湾の
老人から日本語で話しかけられると聞いたので。

エロゲ好きの台湾人あげ

台湾人は、日本人にコンプレックスを持っていない
韓国人は、コンプレックスのかたまりである。

＞406
　出来れば台南とか南部の地方都市がお薦めです。
台北は外省人が運営していた都市ですから本省人の比率が少ないです。

　サヨって事実をどこまでも曲解して持論を守りたいみたいだね。でもこの文は台湾論が売れていることに
対してのサヨのいらだちがかいま見えて面白い。台湾政府の国策顧問である金美齢女史を「小林よしのり氏の
同類」とな(^^;)。
以下はココより引用。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/

　申し分のない「論客」

小林よしのり氏の漫画や『朝生』に登場し、新宿ロフトでは、マルコポーロ事件で有名な西岡昌紀氏と
対談して「勇名」をはせている金美齢女史によれば、日本は植民地化した台湾の近代化に貢献したから、
もっと誇って良いそうだ。何ともありがたいご託宣ではないか。 最近では、台湾の「日本精神」を称揚する
トンデモ本が、あやしげな古神道系の新興宗教をバックにもつ出版社から刊行されているようだ。

櫻井よし子氏との共著では、金氏は、こうした珍説に異を唱えた宮崎哲弥氏に、「歴史はあなたが考えて
いるように単純じゃないの」と高らかに勝利宣言。どこまでもめでたい御仁だ。小林よしのり氏の同類に
何か期待するのは、「無いものねだり」というものであろう。

アウトバーン(高速自動車道)を作ったらヒトラーの罪過は相殺されるのだろうか。植民地時代の南アジアの
インフラ整備を、どこのインド人が英国に感謝しているだろうか。

アメリカの日本学者、チャルマーズ・ジョンソンは、アメリカの北爆がヴェトナムの近代化を促進したかの
ように語るサミュエル・ハンチントンを嘲笑したが、金美麗程度の「論客」が大きな顔をしていられるのも、
彼女が、日本の旧植民地出身という申し分のない出自を持っているからに過ぎない。韓国に関して、こうした
役割を果たしているのは、『VOICE』などバカウヨク雑誌で、毎度おなじみ呉善花である。カッパ・ブックス
などのゾッキ本を書いている有象無象については、言及にも値しない。

マルコポーロ事件の際は、ホロコースト否定論に、デイヴィッド・コールというユダヤ系アメリカ人が動員
され、IHRという米国の歴史修正主義団体に利用されたのが記憶に新しい。このコールが、前非を悔いて、愚か
しい持論を撤回したのは、せめても救いであった。

歴史の改竄に、犠牲者と同じ出自を持つ外国人を利用するという、リヴィジョニストによって繰り返し用い
られる、瞞着的手段に騙されてはなるまい。

ここで日本が戦前台湾に資本投下して経済開発・近代化を行って
台湾の発展に寄与したとか言ってるヒトへ。

それらの開発が台湾人の生活水準の向上につながったかが問題。
近代化して得た富がどこまで台湾人の手に残ったのか？
日本人がほぼすべて持ち去ったのなら、台湾を踏み台に
しただけで、「発展に寄与」したわけではないわな。

当時の台湾民族資本がどれだけ発展していたか、とかが
そのものさしになるでしょ。鉄道や港とかを作っても
台湾人が利用しないとダメっしょ。インフラ工事の賃労働じゃ、
昔からの野良働きと大して変わんないよ。

>>411

鉄道や道路、水道など、みんな台湾人が利用できたじゃない。
日本人が去ったあとも同じでしょう。
君の主張の根拠となる史料を上げてください。

>>411　勉強しようね。

日本が台湾に残した工場などの資産はほとんどが大陸からやってきた国民党に接収された。

近代化の富はその多くが外省人に持ち去られ、本省人の手には余り残らなかった。

>411
kimini hituyou nanoha ryokou da
tetuota kara shakai fukki wo hajimeyou.

ネットする前に別な事をした方がイイな>>411

＞日本が戦前台湾に資本投下して経済開発・近代化を行って
＞台湾の発展に寄与したとか言ってるヒトへ。

あのー李登輝前総統や多くの台湾人もそう言ってるんですが（藁）

>>411
痛すぎるよ―

＞それらの開発が台湾人の生活水準の向上につながったかが問題。
　近代化して得た富がどこまで台湾人の手に残ったのか？

社会資本とは何かを勉強してくれ給え。
富の概念とは何かね？

＞日本人がほぼすべて持ち去ったのなら、台湾を踏み台に
　しただけで、「発展に寄与」したわけではないわな。

日本人が持ち帰ったわけ？
厳しい制限があって、身の回りのものしか持ち出せなかった
んですけどね。
欧米の植民地政策との違いを勉強しような。


＞当時の台湾民族資本がどれだけ発展していたか、とかが

台湾の民族資本って、当時あったんか？
当時、清が台湾をどう位置付けていたのか、勉強しようね

＞鉄道や港とかを作っても台湾人が利用しないとダメっしょ。

あんた北海道民か？北海道の歴史と共通する部分もあるんだけど、
まあいいや。

＞インフラ工事の賃労働じゃ、昔からの野良働きと大して
　変わんないよ。

野良働きと同じって、報酬を受け取らないただ働きだったの？
ニューディールみたいなもんだよ。

ハイハイ、中学校に帰った、帰った！！

　413の言うとおりですね。＞411
　せめて「認識台灣」くらいは読んでから来てください。
え？「認識台灣」知らないんですか？困りましたねー台湾では学校教育で使われているんですけど（ﾜﾗ）
日本語訳は「台湾を知る」です。本屋にあります。立ち読みでもいいからね。

＞411
　もしかしてネタ振りかな？

　当時は植民地を持つのが先進国のステータスだったんだ。
　日本は台湾を先進国に叶うショールームにするべく、ばしばしインフラを
整備した。結果、日本よりも下水道の普及率が高かったりして(^^;)。

他の国は植民地を搾取しただけ。
日本はクソ真面目に、北海道を開拓するような心意気で接した。

お〜お〜、釣れた釣れた。

「日本人がすべて持ち去った」というのは、
敗戦で着のみ着のまま逃げ出した時のことじゃなくて、
1895-1945の日本の植民地時代のこと。

で、その期間中にどれだけ台湾人の民族資本が育ったか
ってことを言ってんだ。418が言うようにロクになかったよな。
だから日本人が富を持ち去ったと言ったのだよ。

戦前の植民地政策は経済援助や開発援助じゃね〜んだよ。
インフラ整備や近代化政策も日本のためだろ。結果として
台湾の近代化に役立っただけ。カン違いしてんなよ。

＞417
李登輝その他は「お愛想」で言ってるの。マジに取るなよ。

＞419
はい、「認識台湾」は知りません。そこに書いてある
日本時代のことを要約してください。

でめーがネタ出したんだから、それぐらいやれよ。

残りはパスね。もっとマシなレスつけな。
特に418、おめ〜だよ。

＞李登輝その他は「お愛想」で言ってるの。マジに取るなよ。

　これこそ日本サヨの典型だね(藁)「認識台湾」も読まずに
口を出すのがどれだけ恥ずかしいのか分かってないのかねぇ(藁)

　情けないねぇ、サヨ。台湾に１年くらい住んで勉強しなよ。

勉強するなら最低３年は住め。

＞425
　う〜ん確かに台湾は手強い。３年住んでもなかなか....。
メンタリティーはやっぱり違う。
台湾論がこっちにも輸入されていし、老台湾人の賛同はあるけど、
それ以外に台湾の若い世代の賛同もあるのが興味深い。

結局、当の台湾人がどう考えているかでしょう。
お愛想云々言う前に台湾人と対話しなさいな。

なんだ、「認識台湾」読むだけじゃ足りんのか。
３年以上台湾に住まないとわからんのか？
何年住んでいても日本人同士かたまって日本語で
台湾の悪口言ってたら永遠にわからんのだろうが。

とにかく424よ。煽ってばかりいないで「認識台湾」の
中身を早く言えよ。それともお前も読んでね〜のか？

＞426「台湾論」って中国語訳はまだでしょ？
日本語でみんな読んでるんですか？

そうだ、オレ来週１週間いないんだ（病院入ってんじゃね〜けどよ）。
だから、その間にマトモなレスつけときな
（まだこのレスがあったらの話だが）。

＞とにかく424よ。煽ってばかりいないで「認識台湾」の
＞中身を早く言えよ。それともお前も読んでね〜のか

　認識台灣の日本語訳「台湾を知る」は、とっくに日本語訳されて
日本の店頭に並んでいるんですけど....。
読みもしないで煽る方もどうかと思うんですがねぇ

＞427
確かに、台湾の人に聞いてみたいですね。

ただ、政治家の発言は、海外諸国から台湾を認めて欲しい
との意図が最優先するため､日本に対しても過去のことを
蒸し返すのは得策ではないと考えているのではないでしょうか。

＞429
だからさ、本屋に置いてあるってことは419で
わかってんだから､同じこと繰り返すなよ。
「今手許にないからお前が明日本屋行って買え」
ぐらい言ってりゃいいじゃん。
話が進まね〜だろ。

但し、北京語で質問すると警戒して本心を明かさない人が多いです。
台湾は長い間国民党政府の密告奨励社会に居ましたから。
台湾の人に聞くなら台湾語で聞きましょう。

＞432
ん〜、北京語もロクにできない私なのに。
いっそのこと英語で聞いた方がいいのかな。
英語喋れる人はどれぐらいの割合ですか（学生の間で）？

>411
フィリピンに長く居たことがあるけど、西欧の植民地だった国って、少数の支配者
が、圧倒的多数の現地人を支配できるような社会構造を引き継いでいて、
庶民が簡単に豊かになれない構造ができあがっている。帝国主義の爪あとって言う
っていうのかな。すごく感じた．対する、日本の植民地だった国って言うのは
台湾、韓国と結構発展してるでしょ。公平に見て、やっぱり差があると思う．
アフリカが相変わらず、飢餓に苦しんでるのは、西欧がプランテーション農業
のみを現地人にやらせたもんだから、未だに自分達の食料をつくる農業に移行できない
せいだって聞いたことがある．行ったことはないけど、たぶん本当でしょう．
西欧の植民地政策と日本のそれを、会社経営で例えるなら、
　西欧は、役員が儲けるだけ、もうけて、お金だけもっていなくなったら
社員には何も残らなかった．
　日本は役員がお金持って、いなくなっても、残った社員で運営できる会社が
残っていて、生活をその後も維持できるって感じでしょうか。
どちらの経営方針が、社員の（社会の）ためになったかは、明らかでは、、
　

４１１は日本のやった事は悪い事で台湾人は騙されていて
早く気付いて韓国のように反日になってくれとでも言いたいのだろうか？
どうやったらこんな人間が出来上がるのか、嘆かわしいことしきりだ・・・・

日本も「文化破壊行為」をしておけば或いは感謝されたかもね＞434

＞４３４
僕も同じ様な論点を持っている。
でも、いざ台湾人を目の前にしたら、なかなかそういうことは言えなかった。特に、三十代以降の年齢のまだ若い人は外省人の反日教育が
効いていて、日本の植民地政策が西欧より現地に良かった点などをなかなかいいづらい。
それでも、日本語を強制されたのはひどい、といわれた点について、僕は、日本の建てた大学で、じゃあ何語を教えれば良かったんだ、と
だけは反論した。仮にお互いに台湾語を話すことにすれば植民地政策に必要不可欠な技術は日本から台湾へ輸出できないし、英語を話すな
んて馬鹿げている。日本の植民地なのに。
このトピックは両国の肝をえぐるような議論になりがちなので、あまり台湾人や韓国人とははなしたくないが、十代や２０代前半だと割と
スムーズに話せるようになってきた。
それにしても、日本の近隣諸国が弱かったのは彼等にとって不幸だっただけでなく、日本にとっても不幸だったとおもう。日本にとっても
結果的には不幸だったんだってことを本当の意味で彼等にも知って欲しい。

＞430
「台湾人は日本統治を恨んでいるに違いない」
....なんか、この先入観から逃れられないんでしょうかね。
台湾に言ったことあるんですか？

>>411さらしあげだな

＞411 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/26(日) 11:08
ここで日本が戦前台湾に資本投下して経済開発・近代化を行って
台湾の発展に寄与したとか言ってるヒトへ。

それらの開発が台湾人の生活水準の向上につながったかが問題。
近代化して得た富がどこまで台湾人の手に残ったのか？
日本人がほぼすべて持ち去ったのなら、台湾を踏み台に
しただけで、「発展に寄与」したわけではないわな。

当時の台湾民族資本がどれだけ発展していたか、とかが
そのものさしになるでしょ。鉄道や港とかを作っても
台湾人が利用しないとダメっしょ。インフラ工事の賃労働じゃ、
昔からの野良働きと大して変わんないよ。

>>411
「インフラ工事の賃労働じゃ、
昔からの野良働きと大して変わんないよ」
ってセリフが軽すぎちゃってイタイ。
インテリ気取りの賃労働蔑視野郎かい

出発が
「日本は悪い事をしたんだ、ごめんなさい。どうか嫌わないでね、嫌いになって
も仕方ないよね、ねッ？！仕方ないよねッ！！嫌いなんでしょう？ねッ！！！」
だから視野狭窄症になっちまう典型だな。

何が本当で何が誤解で、何が嘘か、をカガクスルココロがないんだなぁ。

４１１は中学校へ１週間お勉強しにいったのか？（W

「日本の植民地政策は現地人を搾取した行為で反感を買われていた」
サヨがよく言う「常識」なんだけど、この「常識」、日本国内のサヨの
間でしか通用しない「常識」。
＞410
＞歴史の改竄に、犠牲者と同じ出自を持つ外国人を利用するという、
＞リヴィジョニストによって繰り返し用いられる、瞞着的手段に
＞騙されてはなるまい。
だからこんな話台湾人にしたら「アタマコンクリ」にしか映らない（藁）。

　台湾への植民地政策に対する償いを行うのだったら、台湾人に謝罪する
こではなく、台湾人自らが作り上げた民主国家を１国家として認める事
だろう。
　少なくとも台湾人の意図を無視して「台湾は中国の一部」と決めて
かかる行為ほど「植民地政策の犠牲になった」台湾人に対する失礼な
行為はないと思う。

以前にも書き込みをしました。台湾人です。私は20代です。
僕たち若い世代と、4＠｀50代世代の本省人、外省人と、おじいさんの世代とでは
当然、認識が違います。でも、世代によって考え方、感じ方が違うことは、
日本の中も同じ事でないですか？

412さんの発言は、僕たち台湾人の総意であると断言できます。
外省人でさえ、戒厳令が終わった後、大陸旅行の結果、台湾生活のほうが、
数段すばらしいと分かり、大陸へ帰ろうとする者は居ないのです。
台湾は、「新台湾人」が生きていて、台湾として生きたいと願っているのです。

前にも書きました、現在、台湾は日本語学習ブームです。
高校は第二外国語授業があります、来年と再来年には中学校も採用される
カリキュラムです。テレビも、日本語講座や日本を紹介する番組などが大変
多く放送あります。
僕たちは、日本が嫌いではないです。大好きです。だから、もっと仲良く
なりたいと思っています。片思いは辛いです。もっと、日本にも好きになって
もらいたいです。
日本語の漫画は、中国語訳の無いのも読む人が一杯います。私もそうです。
小林さんの漫画も、日本語で読みました。少し、分からないところは、友達に
聞きました。理解したと思います。
台湾は、小さい子供達に、台湾の歴史と民族の言葉を教えます。台湾人は、
台湾を一番しらないといけない為です。
日本人は、日本を一番知っていますか？私のおじいさんは、日本人の若い人は
知らないと言います。だから、台湾と日本のことが分からないと言います。

台湾人は韓国人が嫌いです。だから、韓国みたい国にはならないでしょう。

ごめんなさい。443の書き込みをしました台湾人です。
間違えがありました。だから、訂正します。

「412さんの発言は、僕たち台湾人の総意であると断言できます。」
この、412さんの部分は、442さんの間違いです。

　台湾への植民地政策に対する償いを行うのだったら、台湾人に
謝罪するこではなく、台湾人自らが作り上げた民主国家を１国家と
して認める事だろう。

この、部分です。

率直な意見はとても至言だと思う

＞410
＞歴史の改竄に、犠牲者と同じ出自を持つ外国人を利用するという、
＞リヴィジョニストによって繰り返し用いられる、瞞着的手段に
＞騙されてはなるまい。

でも、陳水扁政権の国策顧問である金美麗さんまでもこう言う言い方をする
日本バカサヨが跋扈している現状では台湾の方々に対して植民地支配した
償いを行うことはなかなか難しいのです。くすん。

北京の顔色をうかがう政府と、反日に燃える日本マスコミが健在な限りは
台湾に対する国の態度は変わるまい。

でも若い人達が目を覚まし始まっているから期待しよう。
僕たちの年代から上は脊髄まで凍っているからダメだ。
李登輝氏にビザを発給できないんだから、あきれるよ。

>>443さんへ あなたのお爺さんは正しい。
日本では世代間の断絶（gap）は目を覆うばかりに広がっています。
あなたのお爺さんの方が私より日本を知っているかもしれない。

しっかし中学でも日本語とはおそれいった

>>411
台湾の開拓っていつから始まったか知っているのかな？
実際に日清戦争後に割譲されたときの状況を勉強してほしいよね。
そのころの台湾には共通の通貨や言葉さえもなかったということ
知っているのかな？
そんな状況から３０年で内地の地方並みの状況にすることが
どういうことかわかるかい？
日本の国策会社が赤字覚悟で開拓を進めている状況で現地の民族資本とかが
台頭できるわけないでしょう。
あまり今現在の社会状況や思想に過去の事象を当てはめて考えるのは
賢いとは言えないよね。

台湾人です。こんにちは。
今、台湾の大きい企業やお金持ちは、国民党の関係者を排除すると
日本統治時代に、多くの事柄を教えてもらった人達です。
日本の教えは、正しかったと思います。お客様に喜んでもらう事と
毎日続けることを教わりました人は、全部成功しています。
日本統治時代の台湾は、とても水準高かったと知っています。
衛生状態は、アジアで一番良かったと知っています。
今、台湾の衛生状態と公務員がいけないのは、後から来た外省人の
せいです、事も知っています。
私のおじいさんは、日本統治時代に公務員になりました。一生懸命
努力して、係長になりました。その後、外省人が来て、偉い官位を
全部取ってしまいました。本省人は、偉い官位になれませんでした。
だから、私のおじいさんは、公務員を辞めました。仕事をすると、
外省人の公務員が止めろと言ったのです。だから、おじいさんは、
恨んでいます。日本は公平だったと言います。一所懸命努力したら
きちんと結果を認めてくれた言います。
だから、日本統治時代の事を、日本人が悪く考える事は無いです。
これから、再び、日本と台湾が仲良くなるのが、一番良いです。

私の日本語は下手です。意味が分かりますか。

>>449さん
＞私の日本語は下手です。意味が分かりますか。
とんでもない、よくわかりますよ。日本の高校生よりもキチンとした
日本語です。お世辞ではありません。

あなたはここに書きこめるくらい日本語が上手ですから、今の日本の
状態を知っていると思います。
政治は何も決められない、中国の顔色ばかり気にして、日本の将来を
考えられません。国内の問題も解決できません。

自分の国のことを悪く言う人が英雄で、かばう人は悪者にされます。
日本のマスコミは中国や韓国に様々な情報を流し、圧力をかけて
もらうのです。信じられないでしょうが、本当なのです。

日本が戦前からしてきたことの中には反省すべき点はありますが、
よい評価を受けられるところもあると思います。しかし、少しでも
良い評価をすると絶対に攻撃されてしまいます。

こんな情けない日本ですが、あなたのように日本を好きになってくれる
あなたのような台湾の人がいることは励みになります。

ネットはあまり力を持っていませんが、あなたの投稿を読んで驚く
日本人が必ずいます。
そうした日本人が増えれば台湾との関係も段々いい方向に変わってくるでしょう

これからも投稿してくださいね。

同感同感！！

>４５０
激しく同意！

>449さん
日本語、凄く上手です。
台湾にはあなたぐらいの日本語力のある若者が沢山いるのですか？
日本人としての返答は４５０さんと全く同意見です。

>>449さん
日本人は中国に遠慮しているため、台湾から見ると冷たく見える
かも知れません。しかし、ほとんどの日本人は台湾に好意的です。

小林よしのり氏の本は日本と台湾の関係を一面しか表していないとは
思いますが、この本がベストセラーになっていることは日本人の気持ちが
現われています。
また、蔡氏が書いた「台湾人と日本精神」も評判になっています。
台湾への関心が高まっていることは間違いありません。

政治面での交流はしばらく望めませんが、国民同士の交流が進むことを
願っています。

冷戦終了後に歪曲されていた自国の歴史を回復する運動が東アジア全体で
広がっているように思います。これは静かな革命とさえ言えるでしょう。

台湾はその筆頭ですが、チンギスハンの名誉を回復したモンゴル、自虐史観を
抜け出しつつある日本などでも国民の意識の変化は目覚ましいものがあります。

それで小林の言っていることは正しいの？

＞456
「台湾論」は、今まで刊行された台湾に関する本を参考文献にしてとりまとめた
パッチワーク的な部分が殆どだからオリジナルで「小林の言っていること」は、実は大してありません。
小林の考えていることに合致した論を展開した文献からの引用は多々ありますが。
で、引用した文献が偏っているわけでもないのですね、これが。マジで。
だから「台湾論の言っていることは正しいの？」と言う質問であれば
「的を得ているよ」と言う答えが妥当かなと。

台湾がどうのこうの言う以前に、個人的には中共並の捏造をする
小林よしのりの言うことはまず疑ってかからざるを得ないわけだ
けれど、台湾論は小林の名前が邪魔をしてまだ読んでいません。

>>454さん。
本当にベストセラーになっているの？自分の知る限りでは、発売
から数ヶ月を経てまだ平積みにしている書店はあるけれど、初版
がいまだに完売されていないんですよね。ベストセラーというの
は少なくとも発売と同時に初版を売り尽くすぐらいのことをやら
なければ。

とにかく、如何に台湾独立が正論であったとしても、それを叫ん
でいるのが小林よしのりだというのは、KSDの会長が森政権の交代
を叫んでいるのと同じようなもので、せっかくの正論も薄汚れて
しまうんじゃないかと思いますね。

最も売れた=ベストセラーであって
初版を売り尽くしたかどうかが基準になるわけではないよ。
言葉遣いはもっと正確に

>>449さん

あなたの率直な書き込みを見て、涙が出そうなくらい感激しました。
現代日本人にはない「大和魂」が台湾に残っていたとは…

ちょっとこの書き込みからずれますが、台湾では日本の新幹線の工事が
始まっているようですね。

日本人の叡智と努力の賜物である新幹線を、安全に運行出来る国は、
台湾以外の国に他ならないと思います。

日本の技術者は、心血を注いで台湾新幹線の成功に尽力します。
そして、台湾人はそれを巧く使いこなしてくれることでしょう。
台湾人には、努力するすばらしさを体得していますからね。
だからこそアジアでも目に見える発展をしてきたのですから。
日本と台湾は、新幹線を仲立ちにして、もっと近づけると思います。

台湾新幹線が、きっと日本と台湾の「のぞみ」になると信じています。

新幹線といえば、反日感情からフランスに決めたくせに
結局日本に技術移転を要請するどこかの国とは違うよな。
あそこの国は中国と国交を結んだとき、台湾に対して
「水に落ちた犬を打つような」無礼極まりない仕打ちをしたんだよ。
（もちろん台湾が犬という意味じゃなくて、ことわざよ。）
いわば石もて追うって感じ。
それなのに、ＩＭＦ危機の際、台湾に援助を依頼するという離れ業をした。

さぁて、ここで問題です！
日本はどちらの国を信用できるのでしょうか？

>>461
もちろん台湾中華民國！！

韓國はあの時日本からの資金援助を受けていたのに、それに加えて、かつて
自分が無礼な仕打ちを与えた台湾にも援助を依頼していたんですか？

よく韓国人は「もはや韓国は先進国だ！」と主張していますが、本来
「先進国」には他国からの援助を受けている国は含まれません。

ぢゃ，日米安保によってアメリカから守られてる日本は
取り敢えず「先進国」ではないワケだな（藁

＞458
　やっぱりいたか
「小林が書いたから信用できない」と考える単細胞が（藁
　読まずに「どうせ嘘だろう」ではお話にならないよ

ど〜でもいいけど
小林の孫引きやひ孫引きじゃなくて
原著を読んだ方がいいぞ。
あと，台湾にも中国にも香港にも
逝ったこと無いやつがこの問題を論じるのは
端で見ててキショイからやめてくれ。

>>463

あなたの論理では、日本以外にも、米軍基地が存在するドイツ、イギリス、
イタリア、オーストラリア、スペイン、ベルギー、オランダなどの国も
先進国ではないという事になります。
さあ、これらの国以外で先進国はどこにある？ あ、台湾があったか。

また、日本がアメリカに守られているというより、日本がアメリカ軍を
援助しているという方が正しいので、もしかしたらアメリカも先進国ではない？

http://www.korea-htr.com/osaka/sofa/4-1.htm

>>463
　たしかに護られてるけどね。
　でもその費用も一部日本が負担してるわけだし、どちらかというと
「相互扶助」の意味合いが強い。
　相手から享受されるだけの「援助」とは根本的に違うと思うぞ。

「是々非々」って読める？＞458

＞465
　確かに現地に行って経験したことがない人間が語ると浮いちゃうね。
でも先入観持ってたり自分の理解を越えた部分は結局身にならないのから
「現地に行った」だけで語られるのも困るんだけどね。
人間、自分の目の高さでしか周りが見えないのです。

>>459
普通初版本というのはベストセラーで１位になるほど刷りません。
台湾論で初版１０万〜３０万でしょう。雑誌ではないんだから。
トーハンなどのベストセラーで１位になるのは月間１００万部以上
売っている本だから、発売３ヶ月で初版を売り尽くしていない本は
ベストセラーとは言いません。コンスタントに売れていれば書店ご
とのロングセラーと言うかも知れませんが。それに、書店では初版
が売れ残っているのに、数字が大幅に食い違っているなら、組織買
いの可能性もあるかも知れないですね。

>>464
小林の本を読まなくても、台湾のことを調べている人は沢山いると
いうことです。現地に何度も足を運んでいる研究者や旅行者と、東
京にいて企画が通った時だけ取材に台湾へ行く漫画家と、両者の本
が並んでいたら、どちらが信用できるかは明らかでしょう。
小林は所詮（本人も言っていることですが）客引き屋にしか過ぎな
いし、せいぜい良く言ったところで七人の侍の志村喬でしょう。人
目はひくかも知れないけれど、資料的価値はない。小林の著作で停
まったまま、そこから先へ自身の興味を広げないというのでは、台
湾の人に失礼です。

>>468
挑発は、狼少年の童話の意味を熟知してからにしなさい。貴方が
そういうことをやるのは、正直荷が重そうだ。

正論ですね。

ところで、
>七人の侍の志村喬
物語の中心人物ということですか？
解説して下さい、、、厨房でｽﾏｿ。

＞小林の本を読まなくても、台湾のことを調べている人は沢山いると
＞いうことです。
それはその通り。ただマイナーな分野なんだけどね(^^;)。
小林の本以上に売れた台湾研究者の本って、過去にはおそらく無いのでは？

＞ 小林は所詮（本人も言っていることですが）客引き屋にしか過ぎな
＞いし
と言う訳で、活字も読まない人間にアピール出来たと言う点では上手くいってるんじゃない？
学者が幾らまじめに台湾研究本を書いてもここまで話題にはならないでしょうし。

多くの人間にとっては台湾なんか中国の一部かどうかなんて自分に関係ないし
関心がないのですから、そこで客引き屋が登場したのはいいんじゃないですか？

＞あと，台湾にも中国にも香港にも
＞逝ったこと無いやつがこの問題を論じるのは
＞端で見ててキショイからやめてくれ。

どうもこの板にはこういう変なのが紛れこんでいるな。
偏狭度の強い人間なんてな、いくら経験を積んだところで
己の身の丈以上にはなれない一寸法師だよ（大藁

こんにちは。台湾人です。
皆さんの返事がとても嬉しいです。

私は、日本語学科の大学生でありません。日本語検定試験は落ちました。
第一番目の書き込みは、友達に文章を添削してもらいました。
私の友達は、とても日本語が上手いです。日本語が上手い台湾人は、
とても多く居ます。
例えば、女友達のお兄さんは、自分と皆さんが認める日本大好きな人です。
お金と休みが有る時、必ず日本へ行きます。新婚旅行も日本です。
皆さんは、いつも日本に行くから、新婚旅行はフランスみたいロマンチック
の地方へ行くが良いと言いました。
しかし、お兄さんは日本へ行きました。帰国した一番最初に言ったのは、
「私を台場王子と言ってください。」です。
皆さんは、お兄さんを前世が日本人と言います。このような人がたくさん
います。だから、台湾に遊びに来た日本人は、とても驚きます。
皆さん、ぜひ、台湾に来て下さい。歓迎します。

現在、台湾にMRTがあります。これは、飛行機のおまけです。だから、とても
問題があります。故障した時、修理は日本人がしました。お金はいらない、
でした。修理以後、火事無いです。日本人は、凄くいい人です。本当です。
お世辞無いです。マジレス(ですか？)です。
だから台湾は、新幹線、日本のものに決めました。日本のものは壊れないし、
良いものです。

小林さんの漫画で、台湾に興味を持つ人が現れるのは、大変嬉しいです。
日本人は、小林さんの漫画が嫌いですか？たくさん売れたと聞きます。
台湾で、たくさん売れました。以前に予約しない人は、再輸入を待ちました。

台湾、大陸に行かないと、話していけないと言いますは、どうしてですか？
私は日本が大好きです。しかし、服役が終わらないと外国へ行けません。
だから、日本へ行ったこと無いです。しかし、私と友達は日本の事、たくさん
話します。いけないですか？興味ある人は、話したいと思います、きっとです。

台湾人は逝ってもいいよ＞474

>>474 服役が終わらないと外国へ行けません。

「服役」は、日本語では犯罪者が刑務所に入ることです。
兵役の事ですか？

＞474
＞しかし、服役が終わらないと外国へ行けません。
日本では「服役」は犯罪者が刑務所に入る時を言います(^^;)。
察するにこれは「兵役」でしょう。

関係ないですが、仕事でつきあった人間で２人は兵役免除でした。
一人は心臓病を患っていまして、もう一人は「体重100kg以上」でした。
「体重100kg以上」「身長2m以上」は兵役免除だそうですね。

>>475
逝くのは貴様だ
チャンコロやチョンごときに台湾人を貶める資格など無い。
もし日本人なら、愛国心ももてずに自国を辱める様なことしかできない
屑のような存在など、どのような国でも必要とされない、としれ。
支那でやろうものならすぐに死刑だ。需要があるのは日本だけだ。

自分が日本人であることは棚上げし、同胞を蔑み自分は正しいと思いこんでいる
勘違い野郎など引きこもって、おとなしくＤＯＭでもしてろ。
チャンコロ、チョンは自分の国がましなモノになってからこい。

理由無く「逝っていいよ」などという輩こそ逝け。

>>474
475　のようなのもいますが良識のある日本人もいます。
あのような非常識ばかりだと思わないで下さい。

＞478
　まぁ匿名をいい事に好き勝手書き逃げする連中がいるのは２ちゃんですからしかたないでしょうね。
その程度の発言にいちいち反応してものれんに腕押しです。阿呆はレスせずに無視するのが一番です。

>>478
まだ生きてたの？素早く氏んで、お願いだから。

>>474是漢奸！仇恨！！！他媽的毎次顛三倒四説些什麼呀！狗屁不通！哈哈哈！！！
八可牙路！笨蛋！大笨蛋，難得一見的大笨蛋！大笨蛋！俗婆路大笨蛋該死！！！
淫婦！！ 子！！滾！滾！滾！滾！滾！大家也很仇恨它媽的！！！
哈哈哈！支那猪根性還是那麼劣嘛！必是傳説中的“内戰内行”該死！支那猪，尾大！
感慨！堕泪！支那猪！猪支那！名不虚傳！百聞不如一見的。愉快，愉快……哈哈哈！

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､鬯?ﾃtｲ{ｦbｬﾝｦnｶHｬO､@ｹ?Sｧﾌ｡Aｦ�ｬOｳo｡@･Sｧﾌ､wｸg･R､ﾀｼﾉﾅS､F･Lｭﾌ､ｧｶ｡ｪｺ､｣･iｽﾕｩMｪｺ･ﾙｬﾞ｡Aｲ{ｦbｪｺｶTｩｯﾀｿｴNｬOｱNｨﾓｸgﾀﾙｧQｯqｼｯﾀｿｪｺｫe･?｡A､鬣ｻｪｺｭxｨﾆ､jｰ熙ﾆ｡Aｳo｡@ｭxｨﾆ､Oｶqｩﾒｭnｹ?ﾜｪｺ･ﾘｼﾐｴNｬOｬ?ｰ遙Aｦﾓｲ{ｦb､鬣ｻｦb･@ｬﾉ､Wｩﾟｰ筍ｨ､､ｰ?ﾂ｡@ｽﾗ｡ｨ｡A･DｭnｬOｬｰｨ莚xｨﾆ､jｰ熙ﾆｰｵﾁﾖｽﾗ｡A･ｼｨﾓｪｺｨﾈｬw｡AｦpｪG､､ｰ熙｣ｦｨｬｰｬFｪv｡Bｭxｨﾆ｡Bｸgﾀﾙｪｺｱjｰ遙Aｫh､Gｾﾔｪｺ､@ｹNｭｫｺt｡Aｬ?ｰ?M､鬣ｻｬｰ､Fｪｧｹﾜ､､ｰ?ｫｳzｵoｾﾔｪｧ｡Cｩﾒ･H･ｼｨﾓｪｺ､鬯?､ｧｶ｡ｪｺｼｯﾀｿｷ|ｫﾜ､jｪｺ｡Aｯu･ｿｹ??ｰ?Qｯqｱaｨﾓｫﾂ｡@｡Aｬﾆｦﾜｷlｧ･ｪｺｬO､鬣ｻ｡Cｷ?@ｬﾉｦhｷ･､ﾆｮ讒ｽｹ?{ｪｺｮﾉｭﾔ｡A､]ｴNｬO､鬣ｻｩMｬ?ｰ?zｵo･ﾙｬﾞｪｺｮﾉｭﾔ｡C

＞481
何で中国人って馬鹿ばかりなの？

＞482
　Big5コードで書かれても読めないんだよ！JISコードで書きな。

大陸奸族はだめだね。

現地に行かなければ語ってはならない，というのは極論だと思いますが，
私もなるべく「公平」な視点を持ってほしい，と思っています。

私の立場は「親中国」であると同時に「親台湾」です。
それは私が「イデオロギー的背景」を全く持たない，
思想的に「自由」な一個の日本人だからです。

私は中国共産党とも台湾国民党とも関係ありません。
私と繋がりがあるのは台湾にいる李老師であり袁小姐であり
北京にいる申小姐であり上海にいる夏先生であり四川にいる周老師です。
みんな同じように王菲を聴き，小燕子と紫薇が好きでdeng麗君をカラオケで歌います。

中国に行ったことがない人は
多分中国人の友人がいない人でしょう。
台湾に行ったことがない人は
恐らく台湾人の友人がいない人でしょう。

そういう人が持つ中国や中国人，台湾や台湾人のイメージは
好むと好まざるとにかかわらず「偏向した情報」によって作り出されたものです。

日本の右翼的なメディアが伝える中国のイメージも
日本の左翼的なメディアが伝える台湾のイメージも
それぞれの国に足を踏み入れたことがある私から見れば
相当「偏っている」と言わざるを得ません。

もちろん「日本好き台湾人」の持つ日本のイメージも
相当「偏っている」と言えるでしょう。

そうした「偏り」を是正するためには
やはりその国を自分の足で歩いてみる必要があります。

このスレでは「台湾人は日本が好き」ということになっていますが，
私は台北の西門町で，友人と日本語で話しながら歩いていたところ
台湾人青年から恐ろしい形相で「オマエラカエレ！」と言われたことがあります。

逆にこの板で「ゴキブリ」と呼ばれている中国人，
昆明の雲南省博物館で偶然知り合った青年は
鉄道や飛行機の切符を購入するのを手伝ってくれたり
私の旅行先に住んでいる大学の後輩を紹介してくれたりしました。

両岸三地にも日本にも
「壊的人」は大勢いるし「好的人」も大勢います。

共産党が嫌いだからといって全中国人を嫌いになる必要はないし
国民党が嫌いだからといって全台湾人を嫌いになる必要もありません。

また日本人としては，台湾や中国の人々に
石原慎太郎が好きだから，または嫌いだからといって
全ての日本人を好きにも，また嫌いにもなってほしくないと思っています。

＞>>474是漢奸！
　残念ながら台湾人は「漢奸」と言われても痛くも痒くもありません。だって関係ないもん。
台湾人を裏切って「台奸」と言われると痛いけど。

おまえら日本人は本当に成長しない。
殺人犯が服役を終えたからといって、被害者の遺族に対して罵倒することは
許されない。
都合のいいときだけ台湾を持ち出して、恥を知れ。
普段は台湾人留学生に惨い差別をしてるくせにな。
俺は多くの台湾人留学生がホームシックになって帰国しているのを知ってるからな。
彼らは皆口々に「日本人は皆冷たい」という。
俺は同じ元留学生として真実を知っているんだぞ。
足公どもよ、笑わせるな。

>485

全く持って正論だが、少なくとも国として付き合う場合はどうお考えになられる？
中国の露骨な歴史捏造と反日デマコギーに対して怒りを覚えるのは当然の事
そして真実を教えて親日国家になってくれる台湾と付き合ったほうがいいと思うのも当然のこと

中国という国は嫌いだが中国人は好き、などとはなかなかなれないと思うな

＞４８７

心配するな、今に変わるよ
これからは台湾人か中国人かを聞いて台湾人なら暖かく迎え入れて
中国人といったら唾をはきかけるようにな、
そうなった時に台湾人の名を騙るなよ！

＞487
何で中国人って馬鹿ばかりなの？

>普段は台湾人留学生に惨い差別をしてるくせにな。
>俺は多くの台湾人留学生がホームシックになって帰国しているのを知ってるからな。
>彼らは皆口々に「日本人は皆冷たい」という。

マスコミが台湾の事をちゃんと伝えないから、台湾なんて中国人や韓国人と同類ぐらいにしか思われてないのだろう
そういう馬鹿日本人がいるのは本当かもしれん、
本当の事を知れば台湾人への差別もいっさいなくなるだろうな

あ、君らへの扱いは本当の事を知れば知るほど酷くなるからそのつもりでな

＞４８７
中国人が日本を罵倒するときは「小日本」とか「日本鬼子」とか言うけど
足公とは言わんよ。
これは朝鮮人が最近になって言い出した言葉なんですけど・・・・
本当に台湾人？

>>487
同感。文化大革命や大躍進運動、天安門大虐殺、西蔵大虐殺の犠牲者への
償いも早く果たされる日を待ち望んでいるよ。

＞487
＞俺は多くの台湾人留学生がホームシックになって帰国しているのを知ってるからな。
＞彼らは皆口々に「日本人は皆冷たい」という。
＞俺は同じ元留学生として真実を知っているんだぞ。

　笑わせるぜ。台湾人留学生は、大陸からの留学生が口では「同胞」と言いながら
「台湾人は大陸の人間よりも金持ちだろう」とたかられて迷惑している話をたくさん聞いているぞ。

＞彼らは皆口々に「日本人は皆冷たい」という。

それでも大陸の人間よりは遥かにマシなんだよ。大陸の人間に本当のことを言うと嫌がらせに会うから言わないだけ。

　台湾人留学生は大陸の留学生を毛嫌いしている。
真実も知る頭を持たない支那蛋どもよ、笑わせるな。

あんたは「国」なのか？
少なくとも俺は「国」にはなれないから
「国として」なんて問いかけは永遠に無意味だな。

もしあんたが台湾とその民主主義性を讃えるなら
やはり民主主義国家である日本の「国民の代表」が決めた
「中国こそ唯一の正当な国家である」という見解を慎んで受け入れろよ。

自国の民主主義を尊重しないで
他国の民主主義を讃えるなら
かつての朝日の朝鮮礼讃と何等変わらんよ。

笑わせうなって。
俺の知ってる台湾人の女は、あまりに惨い日本人からの無視で食べ物も食べれないほど
悩んでいたぞ。
そのくせヨーロッパやアメリカからの留学生にはヘタな英語で一生懸命話かけてる。
日本人の劣等感をたっぷり見させてもらった。

そうそう。
留学生の周りにたむろしてる日本人なんて
殆どが白人目当てなんだよな。態度が明らかに違う。
大学にある留学生と交流するサークルなんて殆ど全てがクソだよ。

４９５

あのさあ、煽り？マジなの？
国民の代表と一市民の見解（ドンドン多数になってきてるが）が違った場合
何故其れに従わねばならん？そんな国家の何処が民主主義国家なんだ？？？？？

４９５

あのさあ、煽り？マジなの？
国民の代表と一市民の見解（ドンドン多数になってきてるが）が違った場合
何故其れに従わねばならん？そんな国家の何処が民主主義国家なんだ？？？？？

>>497
そんなに教養があるわけでもない白人の男にも魅力を感じる
日本の女って確かに多いよな。

なんだ選挙権も持たないガキンチョか。

496とか497の言うような留学生も、実際居ますよ。「中国人」として、日本で
暮らしますからね。特に、住居を借りる時には、大変難しい問題となります。

私は、24から10年間日本で暮らしました。大学院を出て、日本の企業で働いた
台湾人です。私は、日本の友人には大変助けてもらいましたし、日本は大好き
です。今は台湾で暮らしていますが、良く日本には帰りますよ。
私や、前出の「台湾人」君は親日派だから、当然、周囲の環境も親日だと思い
ます。それは、台湾では珍しいことではありません。世界中で一番、日本に
親しみを持ち、日本語が通じる地域であると断言できます。

あ、そうそう。>>474の「服役」は、皆さんのお察し通り「兵役」の事です。
台湾では「服役」と使います。
それから、>>485さんの西門町の事件ですが、そういう台湾人も居ないとは
思いません。その彼の背景が問題だと思いますが、大抵、「日本大好き」が
裏切られると「可愛さ余って憎さ100倍」というところでしょう。
日本が好きでも嫌いでも、大抵の台湾人は日本人を大事にしますよ。友達と
して、商売相手として。日本人観光客の気前の良さは、群を抜いていますし。
ただ、最近の観光客の中には、あきらかに蔑みの感情を出す方も多いので、
そういった負の感情を私達の中に残すこともありますし。
ああ、思い出した。>>489さん、台湾で悪いことをした韓国人に「お前、日本
人か、韓国人か？」って聞くと、必ず日本人だっていうんですよ。(笑)
日本人だって言うと、許してもらえますから。

そもそも、白人の留学生なんてそんなにいるか？日本に。白人の講師なら結構いたが、語学関係で。
すくなくともＫＯではみなかったな。俺もあんまり大学いかなかったけどな。
台湾人だが、中国人だかわからんけど、わりといたけど、べつに楽しそうに大学生活おくってたよ。
まあ、うちの大学は中国とか韓国とか華僑からは嫌われてて（脱亜論のせいで）あんまり留学先に
えらばれんそうだが、、しかし白人の奴は希にしかみたことないし、なんか研究者っぽいおたっきい
な風貌だったが。

>それから、>>485さんの西門町の事件ですが、そういう台湾人も居ないとは
>思いません。その彼の背景が問題だと思いますが、大抵、「日本大好き」が
>裏切られると「可愛さ余って憎さ100倍」というところでしょう。

そうですね。
その時私たちは「彼は就学か就業で日本に渡ったけれども
上手くやっていけなくて，結局台湾に戻った人ではないか」と話しました。
でも，この経験は「基本的に台湾の人は親日」と思ってた私の背中に
冷や水を浴びせかけるような出来事だったのは事実です。
また同時に，台湾に来ている日本人は，また日本に来ている台湾人に対して日本人は
一体，どういう振舞いや応対をしているのだろう，と思って非常に恥ずかしくなりました。

その経験以後，私はアジアからの留学生に対して
出来る範囲で色々な「手助け」をするようにしてきました。
相手から「私はそれを貴方に返すことができない」と固辞されることもありましたが，
そんな時は「いつか貴方が国に帰ったとき，困ってる日本人がいたら助けてくれればそれでいい」と話して
納得してもらったこともあります。

もしかしたら「きれいごと」に聞こえるかもしれませんけど。

>>502
>台湾で悪い事をした韓国人に「お前、日本人か、韓国人か？」って聞くと、
必ず日本人だっていうんですよ。（笑）
日本人だって言うと、許してもらえますから。

その決定的証拠を見つけました。しかもその当事者はなんと外交官の家族！
その名はLEE HWA SOO（42歳、女性）。この名を覚えておきましょう。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971703154&ls=50
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8905.html#tokushu

おまえらバカじゃないの？
本当に日本の事を良く知っていて、実は最も親日なのは韓国だぞ。
日本人を中共からの脅威から守ってるのは韓国人であることを忘れンな！

>>506
まあ確かに「親日」だわな。
まるで、出来の悪い子供みたいな（藁）

>506
全斗換みたいな事いってら（笑）お調子者め。

でも、韓国より台湾の方が好き。
だって台湾人は日本のことが好きな人が多いから。

64 名前： パーフェクトデジュン　 投稿日： 2000/12/02(土) 04:32 ID:/Ra03oBs

>>28
台湾人だって日本嫌いはいるよ。
それに、台湾はそんなに日本のことが好きなのか？？
日本マスコミが「今、台湾で日本ブーム！！！！」って煽っただけじゃん。
>>29-30
料理板にでも行けよ！！！！
>>31
台湾人で日本のことが好きなのは若者の中の一部のマニアのような気がするよ。
あんまり"親日台湾"を期待してると、あとで大恥じかくよ！！！
--------------------
韓国人がこんな事いってんですけど。
ほんとのところはどうなのよ？？？

>>265-268

>>471
亀レスで対不起。

「七人の侍」の志村喬は、百姓に雇われ６人の仲間を集め、野武士と戦って
勝利するが、最後は百姓たちから無視される。で、その時のセリフが
「また我々の負けだな」（常敗武士なんで）。小林よしのりはオウム関係で
自分と江川と有田をこの七人の侍に喩えていますけど、その後の３人の
生成流転を見ると、このコマは大変な皮肉になっていて面白いです。

曰く
・一人目の侍は自分には人寄せ能力があるということに過剰な自信を抱き、
誇大妄想的なデマで愚民を洗脳する旧野武士団の頭領に取って代わった。
・二人目の侍は、侍社会に嫌気が差して長屋のおかみさん連中に時事や
大奥、梨園のスキャンダルを分かり易く解説する講釈師になった。
・三人目の侍は社会正義に目覚め、野武士団の生き残りを更正させるボラ
ンティアをやっている。
あの時小林よしのりの描いた絵は、本当に三人の性格を良く把握して
いた。その点ではすごく評価していますけどね（藁。

＞510
　この韓国人が恥をかくだけでしょう。

　韓国の場合、日本統治後は自前の大統領で国家を作り上げた後朝鮮戦争で
荒廃して分断国家になって軍事政権になって....と、辛いことが多かった。
で、辛くなった原因を全て「日本統治」に絡めて責任転嫁しがち。

　台湾の場合、日本統治後は蒋介石率いる中国人が統治するや賄賂や横領の
習慣を持ち込んだり治安や衛生状況が悪化したりで無茶苦茶になり、あげくに
228事件やその後の白色恐怖や北京語によるメディア統制で台湾人を弾圧した。
で、辛くなった原因を全て「国民党」に絡めて責任転嫁しがち。
中国人の統治が悪すぎたために結果的に日本統治の良かった部分が強調されて
いる部分は大きい。

中国＝賄賂，横領って図式を持ち出す人が多いけど
世界的に見れば，そもそもアジア地域ってそういうの多いでしょ。
日本と欧米を比較すれば日本の方が遥かに手続的に「不透明」な意志決定が多い。

でもって国の発展レベルから言えば
発展途上の国ほど制度が整ってないから
賄賂や横領が横行してくることになってくる。

横領はともかく，賄賂っていうのは要は金で解決ってことだけど
それはそれでいいんじゃないか？金で便宜図ってもらえるっているのは
ある意味楽な世界だよ。

携帯電話の番号でも追加料金を払えば良番貰えるんだけど
これだって日本の感覚から言えば
誰の懐に収まるのか良く分からない「賄賂」みたいなもの。
2000円くらい出せば13*-***-0000みたいなのを貰うことができるなら
それはそれで良い制度だと思うよ。

利益供与の対価として便宜が行われる場合をすべて賄賂に含めたら売買の代金支払いだって賄賂になってしまっておかしなことになるよ。

金で解決したらいけないことまで、金で解決するからまずいのだよう。

いやその賄賂が良いかどうかじゃなくて、当時の台湾人が賄賂の
習慣を持ち込まれてどういう印象を受けたかが問題でしょう。

国民党がやって来た時どうなったかを例えるなら、
日本で警官と政治家が中国人に入れ替わって賄賂蔓延の世の中に
なり、新聞や放送が全て中国語に変わって公共の場での日本語の
使用が禁じられ、逆らえば捕まって拷問・虐殺って感じかな。

基本だが、民間企業同士、私人同士、
民間企業と私人の間での賄賂は合法だぞ。

問題なのは、公務員が賄賂を受け取るのが「当然」な腐った風習だろ。
ましてや、裁判が賄賂で左右されるなんてのは、
言語道断。近代国家の資格なし！

その意味では現在の中国だって怪しいもんだな。

法律が賄賂でどうにでもなる国家を近代国家という奴はいない。
台湾の不幸は法治国家から賄賂横行の人治国家に転落した事。
李登輝時代になって、ようやく法治国家に戻れてほっとしている。
台湾人には「日本＝法治」「中国＝人治」のイメージが刷り込まれている。
人治国家と統一することを台湾人は誰も望んでいない。
法治国家としての中国なら統一云々の話も出来ようが、
そもそも法治国家・民主国家の中国って出来る可能性があるのか？

>そもそも法治国家・民主国家の中国って出来る可能性があるのか？

「法治国家」や「民主国家」が存在するというのは幻想です（藁

民主国家＝伝説時代の鉄人国家へ逆戻り
法治国家＝一方的に悪と見なして皆で寄ってたかってブっ潰した。

日本人們好好可愛哦，殺起来一定很有趣的，哈哈哈！！！日本男人變態，女人犯踐，還一天到晩冒充清純，我都好笑，動畫片上把女的畫的那麼漂亮，是因爲女人太踐了，在想一想什麼樣的女人配什麼樣的男人麼，小日本們好好可愛哦，我都不忍心種族滅絶，留兩个放在我們動物園玩玩，哈哈哈！！！

>>521さん、そういった事を書くことは、あなたの品性を貶めますよ。
こんにちは。502の台湾人です。

一概に、台湾は日本が好き！って言えません。でも、世界で一番親日である
と言うことと、日本語が通じると言うことは断言できます。韓国なんて、
どこが親日なんでしょうか？あれだけ、商売の相手として日本があるのに、
少しも日本を良し、とするところが無いじゃないですか。第一、日本語を話す
と、白い目で見られる地域のどこに、親日感情があるのですか？
個人的な話ですが、私にも韓国人の友達が居ますし、最近の若者の間で、日本
語を話したり、日本人のような格好を好む人が居ることも知っていますよ。
でも、全体として考えると・・・どうかなぁ、って思うんですけどね。
大陸も同じです。個人レベルでは、好ましい人は多く居ますが、全体として
考えると、どうもねぇ。まあ、どんなところにも、好ましい人、嫌な人は居ま
すから、そういうレベルで考えるべき事では無いのかも。

>>504さん、とても嬉しいです。今、私が台湾に来る日本人に優しく接して
あげられるのは、あなたのように助けてくれた日本人が居たからです。
最近の日本の若者は、私も不思議に思うくらい、礼儀や思いやりの無い人が
目立つ気がします。特に、こちらへ遊学・観光に来る10代〜20代前半の学生は
態度がとても悪いので、日本のイメージをダウンさせていることが多いです。
また、日本のテレビ番組、「ガチンコ」に登場するコギャル達は、こちらの
中高生には理解しかねる存在です。「本当に、あんなに頭が悪いのか？」と
皆、首を捻っています。

>>522
台湾狗族又來了！！！殺死了！！！哈哈哈！！！
漢奸！！！蠢脳！！！

　屍奈人ってどうしてこうも下品なのだろう。
台湾人とえらい違いだ。

＞５２２，５２４
>>523は中国語ヲタ日本人の煽り。中国語ヘタだもん。

本当に「阿山」はどうしようもないな。
かわいそうだから付き合ってやるよ。
＞５２３的ガーツォア
操&#20320;媽！（對不起）（笑）

＞５２２の台湾の方へ
５２３の「阿山」に対して、お下劣な言葉を使ってしまいました。お許しを。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=bfoqbfma4h4z9qbfm&sid=1835396&mid=328
日本版の歴史を読みすぎ！
投稿者: daniel456789 (26歳/男性/tw) 2000年11月07日 午後 3時02分
メッセージ: 328 / 412
日本ではあなたと同じ考えを持っている方はたぶん少なくないでしょう！他のアジア諸国と比べ、確かに台湾の被害が少なかったけど、それだけで僕たちが感謝してると思ってるの？この五十年間日本の経済が強いけど、その前の歴史は勉強した（世界版の歴史）？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=bfoqbfma4h4z9qbfm&sid=1835396&mid=141
＞＞台湾人がなぜ韓国に対して悪印象を持つのか
この問題は確かに簡単に言い尽くせないね
まず、（あくまでも個人の判断）
”悪い印象”持ってる台湾人は一部だけです。
全体的に、むしろ韓国に対して”特に良い悪い印象を持ってない”台湾人は大多数です。
そして、”悪印象”というのは決して”反日感情”のような恨みではなく、むしろ”
あまりいい印象持ってない”と言った方が適当だと思います。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=bfoqbfma4h4z9qbfm&sid=1835396&mid=176
確かにおっしゃるように
若い世代の台湾人は、むしろ韓国に好感を持つ人の方が多いと思います。
台湾では、＜哈日族（日本好き）＞と呼ばれる若者があれば、＜哈韓族（韓国好き）＞もあることが、ご存じですか。

現在、台湾では韓国の音楽が結構人気があり、どこのレコード店に行っても韓国曲のＣＤが簡単に買える。
（ほとんどの家庭につながってる）ケーブルテレビもよく韓国のテレビ番組が流れるチャンネルがあるよ！
（日本のスカイパーと違い、台湾の韓国語番組は全部北京語に吹き替えるか中国語の字幕を付くか、とにかく完全的に台湾人向きです）

全く日本人のくだらない自慰行為だな、このスレは。
嫌われてる人間ほど、異常に廻りの目を気にするってね。
原爆落とされた敗戦国民のくせにな（藁
台湾人は国防上、日本と米国の力が必要だから本音を押さえて、日本人
の気を引こうとしてるだけ。

>>530　何とでも好きに吠えてね！
台湾人になら利用されても構いません。(^-^)

台、日、韓の３カ国で中国包囲網作ればいいじゃん。

あと台湾人に忠告。
日本人は台湾人に根本的に興味は持っていないように思う。
だって、日本人が一番訪れるのは韓国だからね。
やはり日本人のルーツ探しの旅に訪れる人が多いようだ。
だから、いくら台湾が尻尾を振っても、日本人はシンパシーを感じる
事はないように思う。
それに台湾人の、目の前の危機の為には、なりふりかまわず（この場合
は過去の侵略戦争）許すという態度は、日本に踏みにじられたアジア周
辺国にとっては大迷惑なことなんですよ？
最近の日本では台湾が言い出したインフラの整備や教育機関の設置など
を評価する声を引き合いにだし、その理屈を韓国にあてはめるといった
乱暴な行為を行ってくるので迷惑しているのです。

韓国もいっぺん本気で北朝鮮に侵略されてみたら？
目の前の危機のためにはなりふり構わないっていう気持ちがわかると
思うよ。要するに、台湾は韓国よりも成熟した大人だから色々な顔を
使い分ける事ができるということ。それに、韓国と北朝鮮が接近して
いるほうが、周辺諸国にとってはよっぽど迷惑なんですよ。

だいたい金正日北朝鮮と接近することが韓国という国の存続を危うくし、
韓国の存在を台湾と同じ状態に貶めようとしているのに、それに気づく
ことなく感情的に統一を訴えるさまを見ていると反吐が出てくる。
そんな無自覚国家の国民に、台湾に対して偉そうに忠告することなんて
出来るのでしょうか？飼い犬が狼に自由を説くようなものじゃないの。

統一はしますが、南がイニシアチブを取ったものになります。
だいたい、日本が統一を快く思わないのは、自らの国に不安があるからでしょう？
その不安の原因は「斜陽国家の日本が強大国となった統一朝鮮に復讐されるかも」
といった類のものでしょうね。
誠実に許しを請わないかった日本に原因があります。

>>530
莫迦だね〜
国と国との交わり、俗に言う「国交」は便宜的なものでしょう？
嫌な国と国交結んだり（貴方にとっては日本ですか？

だからこそ「国交」は誠意を持って、行うべきだと思うのですが？
どんなに好きな「国」であっても裏切る　又は裏切られるというのは
お互いの了承事項だと思っています。

誠意を持っている相手にたいして、誠意で答えるのはごく普通の
日本人の感覚だけどね。

最後に朝鮮人に敗戦国民のくせにな。　とか言われたくないな。
戦勝国民でも無いくせに（藁

この板に書き込まれている（たぶん）韓国人の発言を見ていると、
成る程傾聴に値するものもあるが、良く分析してみるとやっぱり根本は
絶えず「韓国人エライ、日本人のルーツ、日本に対してだけじゃなく
台湾に対しても韓国は優位」という感情に依存していて、理屈じゃない
非常に浪花節的でウェットな国民性というものを感じる。
以前、石舞台古墳で出会った韓国人の中年男性が片言の日本語で
「韓国の古墳のほうがデカイ」と言っていたけれど、彼は率直な感想を
述べたのではなく、周囲の日本人に向かってそう宣言したかったのだ。
そういうことで自分の韓国人としてのプライドが保てると彼は信じて
いるわけですな。そういう彼の姿と>>533の発言の底流に横たわる心情
は完全に符合しています。絶えず他者を卑小化し、自分の優位を見せ
つけることで、実は自分のプライドを保とうとする醜さと偏狭さ。
まあ、それは国民性なんで良いとも悪いとも言いませんけれど、
他国の土俵に上がって取る態度ではないですね。森喜朗なみの単細胞
と言わざるを得ません。

>>536
資本主義のニ流国家と瀕死の社会主義国が統一されたところで、
日本にとってさほどの脅威ではないでしょう。迷惑なのは現時点
で未だテロ支援国家である北朝鮮を懐柔しようという韓国のやり方が
非常に危うく見えるから言っただけです。
それより、貴方の南がイニシアチブを取ると言う言葉にはやはり裏づ
けが書いてない。要するに呪文みたいなものではないですか。
金大中大統領が南北首脳会談を実現したあと、日本とアメリカに理解と
協力を求めたのは、後ろ盾がないと北朝鮮に吸収されるかも知れないと
いう危機感があったからではないですか？
そんな事もわからずお祭り騒ぎ、統一で朝鮮半島は大国になるなんて
平気で言うのは楽観主義もいいとこですね。

>>536
ああ、あともう一言。

＞誠実に許しを請わないかった日本に原因があります。

結局、日本に「イイ子イイ子、韓国ちゃんをいじめて悪かった
でちゅねー、ゴメンチャイするから北のキムちゃんとお付き合い
しちゃダメでちゅよー」って言ってほしかったのですか？

全然、自立した独立国家じゃないじゃん！

日本人はこういった冷静に相手を分析するといった風で相手を中傷する
事が多いですね。
私は事実を述べているだけで、そういったひねくれた感想がでてくるの
は驚きです。
むしろ捏造といったほうがよいかもしれません。
最近も古墳で石器を捏造しましたね。
要は日本は世界で最高に嫌われている事実を隠すために、一部の心無い
台湾人の発言を必要以上にアピールし、日本は嫌われていないと主張し
ているに過ぎません。かなり滑稽に見えます。

おまえらだって、アメリカの奴隷にすぎないくせに。
当のアメリカはＪＡＰなど、バカにして相手にしてませんよ。
そういった事も知らずに、アメリカ万歳なんて笑えます。

>>541
大爆笑！！
さすがチョン。
そんなに日本が台湾好き！っていうのが
妬ましいの？（藁）

>>541
あともう一つ付け加えると、朝鮮半島の歴史も
かなり捏造しているよね？

要するに日本人は免罪符が欲しいだけ。
台湾は過去の行為を恨んでいない、それが日本軍国主義の正当制を主張
するための道具に利用されているだけです。
それほど大日本帝国が恋しいですか？
日本人の皆さん

>>545
ホントに笑える！
もう少し勉強してからここで発言した方が
いいんじゃない？
それとも、ネタで書いているのか？

>>545
大日本帝國朝鮮の方が良かったんじゃない？
治安も安定していたし、飢餓も無くなった。
ハゲ山も緑豊かな山にしてあげた、鉄道も整備された、
ハングル文字も普及させてあげた、etc...

インフラ整備をしてあげたからこそ、こうして
おたくの国は、とりあえず発展できたんじゃないの？

歴史には良い面と悪い面があって、時代によって
それぞれ評価がコロコロ変わる。

朝鮮だって、ベトナムにたいして相当酷い事やったよね？

ここに出入りしている韓国人へ

韓国は、侵略されたんじゃないよ、「併合」されたのね。
言葉遣いには気を付けようね?･

ここの朝鮮人の投稿を読んでまた更に朝鮮人のことが嫌いになった。

チョンは、憎たらしいけど恋しくてしょうがない日本を
台湾にとられるんじゃないか、と気が気でないんじゃないの？

日本人は、ねばり強くお人好しで、真面目な人が多いから、
チョンの言ってきた事を聞いて、それなりに譲歩してきたけど、
いい加減にチョンの相も変わらずの反日行動、自国で困ったら
デカイ態度による泣きつき、そして、都合が悪くなると、情に
訴えてお人好しの日本人をだます…

そんなやり方に、もううんざりしている日本人が多くなって
来ている事も忘れるな！

＞だいたい、日本が統一を快く思わないのは、自らの国に不安があるからでしょう？

　どこの日本人が「統一を快く思わない」のかなぁ？
--------------------------------------------------------------
「南と北の接近がより具体的になり、統一の可能性も現実的」になったのがとしたら、
興味や知識のあるなしにかかわらず、「それは結構なことではないか」と思うのが
日本人一般の感想だろう。この「好感」に、まさに他人事の感覚がつきまとうのは
いたしかたない。日本人は朝鮮半島にせっぱつまった興味を感じていないし、韓国人が
期待するほどの警戒感など持ち合わせてはいないのである。
--------------------------------------------------------------
南北統一なれば統一韓国（統一コリア）は強大国になるという期待がある。当然日本は
それを嫌い恐れるから統一に反対するはずだ、という確信が期待の上に積み重ねられる。
このような発想は抽象論のみならず、現実論にも援用される。
--------------------------------------------------------------
韓国人には、とりわけ「知識人」には、日本はつねに朝鮮半島を見ている、気にして
いるという無条件の前提がある。日本人はわれわれを見なくてはならない、気にしなく
てはならない、と言う無言の要求がある。
--------------------------------------------------------------
　以上、関川夏央著「退屈な迷宮」より。

>>反日教育を受けた可哀想な在日へ
君達は正確に言葉を使わないね。こう言うべきだよ。
「日本は、世界一優秀なウリナラが統一し日本を凌ぐ大国になって復讐することを
恐れている『はず』だ。」
あれほど酷く偏向している韓国（在日組織）の教育、報道の影響を受けた君は本当に
不幸だ。真実から思考を出発することができないのだから。
統一すればいいでしょ。お荷物を背負って大変だよ。同情する。でも、結局、日本の
財布を当てにしているんだろ？もし日本が援助を渋れば、発展を恐れているからだって
騒ぐにきまっているけどな。
今の韓国軍は日本を仮想敵国として位置付けているけど、急激な軍備増強を始めるま
ではどうでもいいよ。普通の日本人にとっては韓国なんか眼中にないのを、どうして
も理解できないんだろうよ。
「（自分達は日本を意識しているから）日本も韓国を意識している『はず』だ。」
この「はずだ」は君達お得意の妄想なんだからな。
観光客が多いのは近くて安いから。ウォンの暴落が追い風になっているだけだよ。
けれども、これはいいことだ。ナマの韓国人に触れて我に返るだろうからな。
長い暗黒時代に目を背け、自分達の差別、いい加減さゆえに後進性を全て「日帝」
のせいにされるのはうんざり。半島で指くわえながらオナニーしてろ！
自意識過剰なんだよ、鬱陶しい。

>>541
まったく議論のしかたも反論のし方も知らないというか、呆れ返る人ですね。
具体的な証拠を出してくださいと言った途端に逃げる。自分の主張を確固な
ものとして証明する方法すら知らない。貴方は議論ヘタです。
貴方が冷静になって、ちゃんとした議論をすることを望みます。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=bfoqbfma4h4z9qbfm&sid=1835396&mid=176
>若い世代の台湾人は、むしろ韓国に好感を持つ人の方が多いと思います。
>台湾では、
>＜哈日族（日本好き）＞と呼ばれる若者があれば、
>＜哈韓族（韓国好き）＞もあることが、ご存じでしょうか？
>
>現在、台湾では韓国の音楽が結構人気があり、どこのレコード店に行っても韓国曲のＣＤが簡単に買える。
>（ほとんどの家庭につながってる）ケーブルテレビもよく韓国のテレビ番組が流れるチャンネルがあるよ！
>（日本のスカイパーと違い、台湾の韓国語番組は全部北京語に吹き替えるか中国語の字幕を付くか、とにかく完全的に台湾人向きです）。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=bfoqbfma4h4z9qbfm&sid=1835396&mid=328
日本版の歴史を読みすぎ！
>
>投稿者: daniel456789 (26歳/男性/tw) 2000年11月07日 午後 3時02分
>メッセージ: 328 / 412
>日本ではあなたと同じ考えを持っている方はたぶん少なくないでしょう！
>他のアジア諸国と比べ、確かに台湾の被害が少なかったけど、それだけで僕たちが感謝してると思ってるの？
>この五十年間日本の経済が強いけど、その前の歴史は勉強した（世界版の歴史）？

ここにもありました>>572

>>521＝>>523

感謝！我感到自傲！！！>>525哈哈哈！！！

中華人民共和国永遠是世界上最偉大的国家！世界上所有愛好和平的人是最獲得尊敬的人！瘤揶齪「中国原×！！反對臺獨！！！反對霸権主義ﾒ蜩?侵中国！！！反強権政治！！！反抗所有ｷ｢ｶｯﾕｽ争的人！！世界得到和平！！！我們大喊几声：我們祖国！！抗×到底！！！
日本人只是由狗性×演技而来的！！日本国就是箇狗国！日本人是狗的代名詞！哈哈哈哈！！！>>526

こんにちは。台湾人です。私の他にも、台湾人の方が来て、嬉しいです。

なにか、私の書いた事で、問題になりましたか？

私は、台北に住んでいますが、韓国好き、はあまり見たことありません。
韓国の文具は、とても安いと小さくて可愛いので、お店で売ります。
買う人は多いです。ケーブルテレビには、韓国の番組もあります。でも、日本
の番組に比べると、大変少ないです。あまり需要無いと思います。しかし、
台北は韓国人街があります。だから、韓国人の人が見るが一番多いと思います。
韓国料理の店も沢山あります。私も良く行きます。しかし、韓国が好きだから
で無いです。私の知っている人達は、韓国が嫌い人が多いです。
どうして嫌い、の理由ははっきりで無いかも知れません。でも、好きという人
少ないと思います。韓国に対して、です。
逆に、どうして好き、の理由ははっきり無いかもしれません。しかし、日本が
好き人は多いと思います。

戦争、は、全て狂気ですと思います。今、昔されたこと、嫌だったこと、悲し
かったこと、一杯言うは、なんの役に立ちますか？歴史は語り継がなければ
いけません。知らなければいけません。でも、恨むだけが残ってはいけません。
未来しか、私達にはつくれません。から、仲良く、協力するがいいです。
韓国人、大陸の人、そうでないですか？

漢奸！！！台湾狗賊！！！快死了！！！大笨蛋！！！
台湾的独立？？？做自己娘的清秋大梦！！！哈哈哈哈哈！！！
黄夏子孫喜不喜愛倭人？？真好，笑死了！！！へへへ

なんで、日台友好モードになると韓国やら大陸シナ人が横槍入れるんだろう。

台湾=飲んだくれの暴力亭主が離婚届に判子押してくれない。
日本=訳わかんねーストーカー１組に大迷惑。

＞日台友好モードになると韓国やら大陸シナ人が横槍入れるんだろう。

アジアで成功している民主主義先進国に嫉妬＆恐怖してるんだろ（藁

クズみたいな出来そこないの国がいくら横槍いれても屁でも無いよヽ(´ー‘)ﾉ

やっぱり「哈韓族」ってチョンの妄想だったのね。
一部在台韓国人が騒いでいるのが、オーバーに
伝わったものだったんだろうね。
それとか、反日日本メディアがオーバーに伝えたとか…
そうとしか考えられないね。

>>541が歴史捏造云々とかほざいてたけど、結局捏造
しているのはチョン自身、って事に気づかないのね。
不幸な人達だこと、チョン共は…

何でもかんでも「日本のせい」にして、自分のプライドを
保つのって、哀れみも感じてしまうよね。

それと、「アジアは許さない」と書かれてあったけど、
アジア＝支那・朝鮮だけじゃないよ。
台湾はもちろん、タイもシンガポールもインドネシアも
アジアだよ＞朝鮮人のみなさん

彼らは戦争責任云々に関しては、おたくらみたいに
根に持っていないよ。
むしろ、根に持っているのは、華僑の連中ね。

だからインドネシアみたいに、華僑に対して矛先が向くんだ。
自業自得！
韓国の反日はまた言ってら、しゃあねえな、って感じだけど、
中国の反日は薄気味悪くて陰湿で反吐が出る。

韓国の反日は中国の尻馬に乗ってるんだろう。
＞564
マレーシアもなー。

タイ元首相 ククリット・プラモード氏の言葉

「日本のおかげでアジア諸国は全て独立した。
　日本というお母さんは難産して母体こそ損なったが、
　産まれた子供はすくすくと育っている。
　今日、東南アジア諸国が、米・英と対等に話しが
　出来るのは、一体誰のおかげであるのか。
　それは、身を殺して仁となした『日本』という
　お母さんがあったためである」

インドネシア 第三副首相 アラムシャ氏の言葉

「我々インドネシア人はオランダ人の鉄鎖を断ち切って
　独立すべく、 350年にわたり幾度か屍山血河の闘争を
　試みたが、オランダの狡智なスパイ網と、強靱な武力
　と過酷な法律によって、圧倒され壊滅されてしまった。
　それを日本軍が到着するや、たちまちにしてオランダ
　の鉄鎖を断ち切ってくれた。
　インドネシア人が欣喜雀躍し、感謝感激したのは当然
　である」

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/oknw.html
（2000年G8サミット「沖縄で開催する本当の理由」〜対中国、対米国の「深謀遠慮外交」〜

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/tmor.html#twqke
(台湾地震に怯えた中国政府の「絶叫」）

台湾人の方へ：

僕は、今までの学校の勉強で、台湾については殆ど習った
記憶がありません。
ただ単に、第二次世界大戦前に植民地だった、くらいにしか
教わった記憶がないですし、勉強不熱心だった僕は、支那と
仲が悪い事さえも知りませんでしたし、台湾は支那の一地方
くらいの印象しかなかったです。

多くの日本人は、台湾と支那は仲が悪い、くらいな事は
知っていると思いますが（僕がレアだったんでしょう）、
台湾が日本に対しての想いを知っている人は、少ないです。

ネットという、小さな世界ですが、こうして台湾の人と
こういう場での交流は絶対無駄ではないと思います。
変なあおりに負けず、また、書き込みに来てください。
台湾の人達の日本に対する思いを聞かせてください。

小さな力ですが、それが、何時の日か日本政府を動かせる
原動力となるはずです。
台湾を独立国家と見なせる原動力に…

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　((・)) ((・)) |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　ＦUＣＫ　ＹＯＵ　ＦＲＯＭ　ＪＡＰＡＮ
　　|（（ ＼＋＋＋／|　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　∩　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|（＿）
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

＞569
　気持ちは分かるけど安易に「台湾独立」を唱えると
「台湾人の大部分は『現状維持』を望んでいるのに、日本人の一部が独立を
煽っている」と、サヨに揚げ足を取られる隙を与える事になります。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=4082&range=1

現状維持　＝　一个中国、、、、、、反李登輝路線

>>502
＞日本には帰りますよ
なんとなく嬉しいです

台湾の方へ
もちろん日本人にも変な人がいます。
日本が嫌い、だから日本が好きな台湾人も嫌いっていう変な人達です。

変なことを言われても、気にしないで書きこんでください。

>>522の元院生の方
逆に、日本の悪しき部分とはどこですか？
嫌いの度合いも添えて頂けると嬉しいです。（ちょっと嫌い、反吐が出るなど）
台湾の方からの日本に対する批判は貴重だと思いますので。

502、522の台湾人です。前出の台湾人君より年上なので、「オバサン台湾人」
にしようかな。

>>573さん、ありがとう。私にとって、日本は「帰る」という感覚の国なんで
すよ。台湾よりも好きなの。(あ、こんな事を書くと、まずいか。)

>>575さん、とっても難しい問題かな。日本に対して、悪い印象を抱く素にな
る要素、結構あると思うんですよ。まず、第一に日本の政策ですね。
台湾、特に昔「日本人」であった世代には、「同じ日本人として暮らしたのに
何故現在、なんの手助けもないのか？」という事が大きいですし、現在、政治
や経済の表舞台に立っている世代(50〜30代)にとっては、過去の清算だの、
なんのと、韓国や大陸には援助だのなんのと一生懸命なのに、台湾に対して、
なんの措置も無い、というジレンマ。特に、外省人には複雑怪奇な印象をもた
らします。日本が台湾を返したのは、「中華民国」に対してですからね。自分
達こそが、日本政府が認めた組織である、という認識は根強いですし、欧米に
比較し、日本は経済問題において、非常にガードが堅いんです。
また、台湾人は、親日であるという信念じみた想いがあるんですが、それなの
に大事にしてもらえない、友好関係が無いように思える、という点も問題だと
思います。
更には、前にもちょっと書きましたが、最近の日本人観光客の態度の悪さが
大変な問題です。

97 名前： 投稿日： 2000/12/04(月) 12:46 ID:???

誰か中国板から台湾人を呼んできてくれませんか。
議論が深まると思うので。
自分でやりたかったけれど、うちのサーバーが串規制にひっかかって、
書き込みできないんです。

>>596さん、「オバサン台湾人」です。
あなたの気持ちがとても嬉しいです。
台湾は、「国家」という概念を持てないジレンマに苦しんでいる国
なんです。それを知っていただければ、幸いです。
現状を良し、とする姿勢は、戦争をしたくないという一言に尽きま
す。売られた喧嘩なら買いますが、敢えて、自分から喧嘩を仕掛け
るつもりは毛頭無いのです。まあ、現在の国際情勢の中で、大陸が
喧嘩を売ることも無いだろう、という見解が大半ですが、今回の
総統選は、台湾にとって、単に「独立」をかけたものではありませ
ん。・・・「独立」という言葉を使うこと自体、私達には馴染まな
い感覚なんですけどね。
大方の台湾人は、いわゆる「中国」に統治された事など無い、と
考えていますし、統一を望む人の多くは、あくまで「中華民国」主
導としてですから。台湾は、台湾としてあり、台湾として続く、と
考えるのが一般的だと思います。

>>578さん、ちょっと、書ききれないんで恐縮なんですが・・・。
どういう部分を嫌いで、その度合いは、っていうのは難しいんです
よ、本当に。それぞれの育った年代にも寄りますし、環境にもより
ますから。

>>577さん、申し訳ないんですが、ハングル版には行きたくないなぁ。
恐そうなんですもの。どんな話がでるのやら・・・。−−;)

>>541
古墳なんか捏造してないよ。日本語でニュースが読めるようになってから書き込みしたほうが
いいんじゃない？

>>576
台湾って、まだ長髪の男は煙たがられますかね？　前に言ったときは普通だったんですが、今
はえらく長いものでして……。

台湾八婆快死了！！！>>578哈哈哈！！！

中国や韓国、日本が嫌いな連中は多いけど、台湾嫌いな奴なんてめったに
いないと思う。うらやましいよ。

５７８さん、日本の政治やマスコミとかには、
コリアンや華僑の血入ってる人々が多数なのでどうしても台湾の意向を無視、
反日的でアメリカ・中国・韓国寄りの政策や報道になってしまうんだ。
在日系のプロデューサーは、
わざとまぬけな日本人像を強調した番組づくりをする。
犯罪やひとを不愉快にする行為を行うときだけは、日本人になりすます。
このことをしらないでマスコミにおどらされる日本人がほとんど。
こんなざまの我々は、ゆいつまともな台湾からも見限られて当然かも。
あのころの日本はもうなくなったんだよ。

自国のありかたについてあなたがどのような杞憂をいだこうと
おれら日本より未来はずっと明るいし、中国を陰でコントロール
できるの世界のなかでアメリカと台湾だけだろ。
日本をとっくに追いこしている台湾に援助だとか考える日本人はいない。
むしろ、おれらを指導してほしいくらいだ。
なんどもレス返すの大変だろうからこれの返事はいらないよ。

ハングル板には以前トウキ2と名乗った台湾人いたよ。すぐ居なくなったけど。

ここに来る台湾人は女性ですか。
それなら、なぜこんなに日本にお世辞いうか理解したよ。
女性は国に対する偏見やこだわりは男性に比べてないから。
よく日本人女性も韓国へ韓国人男性との恋愛を求めてやってくるよ！
そういう女性は韓国人男性の強さが好きだよ。
台湾人男性なら日本に対してこんなに好きにならない。
男性ならアジアのプライドを持っているはずだから。

>>578　泣いてます。哀号。
101 名前： 97 投稿日： 2000/12/04(月) 19:11 ID:???
中国板にコピペして下さった方、本当にありがとうございます。
ハングル板、怖がられてましたね（泣。
ここが隔離板ってことを忘れてました。

台湾の人はよく「日本は政治的に台湾に冷たい」というが、もし日本が
政治的に台湾に近づいたら中国を刺激することになるでしょ？
あくまでも多くの台湾人が「今は実質的に台湾は独立しているようなも
のだし、現状維持を望む」のなら日本の現在の政治的スタンスは台湾に
とって申し分ないのでは？
日本政府が台湾との民間レベルでの交流さえ阻害するのなら大問題だけ
どね。

ヴァ〜カァ！！＞５８３
おまえら朝鮮人の妄想は聞き飽きたわ！！

>>583
これはジョークですか？
ホープレスだなぁと思いつつ読みました。

台湾＝是々非々で日本を認められるのは、自信があるから。
朝鮮＝空威張りのひきこもり。

国家的不渡手形だして、「アジアのプライド」と喚く神経は理解不能です。
ただ、えばりかえることは「プライド」とは言わんだろーが、朝鮮以外では。

＞再掲
なんで、日台友好モードになると韓国やら大陸シナ人が横槍入れるんだろう。

台湾=飲んだくれの暴力亭主が離婚届に判子押してくれない。
日本=訳わかんねーストーカー１組に大迷惑。

５８３はハングル板から出ないように。

14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 13:28 ID:PqhyRllE

台湾の人達の格好のほとんどがオタクファッションだから
日本人のオタクがいってもなじめるし、日本人大好きな
子が多いから台湾人の彼女が出来るかもよ（藁）
----------------
はははは。笑ったよ。
これが日本人だね。心の内がよ。

台湾女は汚い日本男とお似合い（笑）
アジアで一番見にくいカップルであるね！！！

↑日台友好は君にとってつらいことなのか？
キーボードが涙で濡れてないか？

24 名前： 帝國臣民 投稿日： 2000/12/02(土) 14:09 ID:???

　台湾の人、感じいいよね。マレーシアで会った台湾の一家と
筆談交じりでお話した。「日本と台湾は言葉が違うけれど漢字
が同じだから便利ですよね」と言ったら嬉しそうな顔してた。
一度行ってみたいね。地震があったときは本当に心配した。
　台湾の人は人柄がいいよ。同じ民主国家だなあと感じた。
チョン公にはシンパシーが湧かない。

　　　　認識台湾！（←どういう意味？台湾を知ろう！ってこと？）

57 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/03(日) 02:46 ID:???

ネットで知り合った台湾の友達、最近連絡取れなくって
寂しいなぁ。いいやつだったのに。今度実際に会ってお酒
飲む約束までしてたのだが・・。

ほんと、朝鮮人は両親、祖父母もクズ呼ばわりしてたけど、
ここ見て確信させられるよ。

73 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/02(土) 04:41 ID:???

台湾マンセッー！！！
俺、台湾人留学生の知り合いいるけど、こちらが申し訳無くなるほど
日本を評価してくれる。
そりゃ、台湾人にもいろいろな考えの人はいる。
でも、こういう人達が多くいるのは事実なのだから、みなさん、もし
台湾人と関わる事があればできるだけ親切にしてあげてください。
お願いします。

85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/02(土) 04:49 ID:???

台湾に新幹線を納入する技術者には国の名誉を背負って死ぬ気でやってもらいたい。

124 名前： 名無しさん２３ 投稿日： 2000/12/02(土) 05:10 ID:???

台湾には我らがホームラン王、王貞治がいんじゃん！！
郭源治や郭太源もいるぞ！！！！
それにコンピュータの世界では台湾製品への信頼は強固なものになりつつあるぞ！！
コンピュータマニアの間では台湾製品は大人気だし、こういった趣味性の高い分野
で人気があることが国への興味や認知度へつながるんだよ。
今の日本への興味もマンガやアニメ、ゲームといった趣味性の高いサブカルから始
まってるしね。
焼肉がいくらメジャーになっても韓国への好意にはつながらんな。
少なくとも反日言動する在日がいるかぎりは・・・・

131 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/02(土) 05:14 ID:???

とにかく俺の言いたいのは皆さんの周りに台湾人がいたら親切にしてあげて！！
韓国人は「チョンはシッ！！」でいいからさぁ

136 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/02(土) 05:17 ID:???

はっきりいって台湾製のＰＣ部品はブランドイメージあるよね。
ＡＳＵＳ，ＧＩＧＡＢＹＴＥ、Ａ−ＯＰＥＮ、などなど・・
日本工業品市場で外国企業がブランドイメージ築くのむずかしいよ。
メルセデスやＢＭＷぐらいだろ。
台湾はそれをなしとげたからな。
リスペクトするに値するぞ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上ハングル版での台湾評。
台湾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国
わかったか！！ここで暴れている朝鮮人めっ！！！

　　　　　　　　　 見
　　　　　　　　　 苦
　　　　　　　嫉　 し
　　　　　　　妬　 い
　　　　　　　に
　　　　　チ　狂
　　　　　 ョ　う
　　　　　｜
　　　　　セ
　　　　　ン
　　　　　人
　　　　　
　　Λ__Λ
　.（´∀｀；）
　.（　　　　）

バカじゃねぇの？
勝手に日台友好でも何でもやりゃいいじゃねぇか。
なんで韓国を引き合いに出す？
あれか？小学生が好きな女の子にちょっかい出すのと同じで、韓国に
相手して欲しいからか？（ﾜﾗﾜﾗ
まっ、糞チョッパリどもに文明を与えたのは朝鮮半島からだもんな。
拭えないコンプレックスがあるのは理解できるよ（ﾊﾗｲﾃｰ

＞なんで韓国を引き合いに出す？

あの・・・そちらが先に首突っ込んで来たのでは？

台湾の方へ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975718153

上のスレッドまでお越しくださいませ。
上記のコピペの文はこのスレッドに主に書き込まれたものだと思います。
皆さん歓迎してくれると思いますよ。（但し、一部日本と台湾が仲良く
なっては困る人達が妨害するとは思いますが。無視して下さい。）

>>600
だから、あんなの日本人の煽りに決まってんだろ？
韓国はおまえらが考えるほど日本なんて相手にしていませんって。
バカらしい。
日米安保は破棄して、日台負け犬同盟でもやれば？
これからは韓米ＩＴ戦略で職人の国とやら（笑）の日台を挟撃してやるから（笑）

＞在日Ｘ

バカ、俺も煽りだよ！(w　お互いクズなんだから、
こういう優良スレの邪魔をするのは、止めよじゃないか♪

>在日Ｘ

感動しました！
是非ハングル板にいらっしゃって、あそこで韓国批判をしている
厨房どもを啓蒙してやってください。
スレッドの一つでも建てれば、すぐに集まってきますよ。

加油ってどういう意味？

都合が悪いものはすべて日本人のせいにするよね

火に油を注ぐのだ！ガンバレ！

＞在日X

韓国が日本を気にしていないというなら、いつまでも
謝罪と金をもらいに大統領が来るのをやめさせろ。
うざくてしょうがない。
それと、京釜高速鉄道がどうにもならないからって、
日本にでかい態度で泣きついて、不条理な事を
わめき散らすのをやめさせてね。

どっちにしても、あんたら在日は、韓国に帰ったところで
「パンチョッパリ」と差別されるだろうけどね。
日本より半端じゃないよ、あんたらの差別は。
こうして大口たたけるのは、日本だからだよ。

あんたら在日は、日本にパラサイトしているだけ。

157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/28(火) 03:22 ID:???

在日が勝ち取らなければならないのは、権利よりも信頼だと知れ。

こんにちは。台湾人です。私は、男性ですよ。性の別無く、日本が
好きな台湾人は多いです。

韓国人が文句言うのは、私には理解できません。
なぜ、日本好きな台湾人が居る、いけないですか？韓国人、台湾が
好きな人居るのですか？それとも、日本好きだから、台湾人が好き
というが困るのですか？

長髪の男性、あまり台湾では好まれません。木村拓也の髪型は人気
ありますので、真似してる若い人は多いです。
台湾の女性は、普通、優しいと逞しいがある男性が好きです。
小林さんの本にもありました、台湾の男性は、とても女性に優しい
です。自分が大変でも、がんばります。
女性だけ、ありません。親や子供にも優しいします。男性は強い
ですから、守らなければいけません。いい加減な事はしません。
責任を持ちます。これは、男性の面子です。面子、台湾ではとても
大事な事です。

「認識台湾」は、多分、日本語だと「台湾を知った」だと思います。
「認識」の使い方は、例えば、「認識人」＝「知人」の様に使います。

＞これからは韓米ＩＴ戦略で職人の国とやら（笑）の日台を挟撃してやるから（笑）

連合しようと言ってもアメリカの方で断ってくると思うよ
韓国と一緒じゃ足引っ張られるから（藁

台湾の人、あなたは来るべきところを間違えた。
こんな日本人の醜さが集約されたような汚いサイト
に何度も出入りしていると、
日本人が嫌いになってしまうかも知れない。
早々に退散すべし。

>>612
本当に、おっしゃる通りですね！
まず、貴方が退散して下さいね！

>>612はチョン決定！
早く半島へ帰れば？

>>612はチョンか支那畜決定！
いつまでも憎たらしい日本にいないで、
はやく自分の国に帰ったら？

せっかく日台友好ムードになったら
必ず横やりをれるよね？＞チョンやチャンコロ共
いい加減ウザイから消えてくれ！

>>602 >>612
http://www.han.org/hanboard5/

>613〜616
いつでもすぐ決めつけんじゃねぇよ妄想野郎。
反対意見は全部「チョン」か？
>台湾の人
俺も612に賛成する。
台湾の人たちにこんな場所が「日本人の本音」だなんて誤解されたくないからな。
できれば他の場所で会いたかった。

うん。とにかく
２ｃｈは日本でも特別な場所だということを知っておいて欲しい。

>>617-618

このスレを全部読んだ事ある？
確かに、ちょっと過激な事も多々あるけど、真面目に
レスしている人もたくさんいる。

確かに韓国人と思われる人も中国人と思われる人の
書き込みがあったし、それについての反論もあった。
そういう人達がこのスレを台無しにしているのであって、
責めるべきはその人達ではないのか？

他の掲示板だって、似たり寄ったりだと思うよ。

このスレに限ってだけど、台湾人が書き込んだ事に対する
レスには良心的なものも多いし、台湾人だってきっと、
ここの意見が日本人全ての総意だ、とは思っていないよ。

君たちだって、匿名で書き逃げしているんだから、
どっちもどっちだと思うね。

>>610の台湾の方へ

「認識台湾」は、日本では「台湾を知ろう」という意味で
使われていますよ。

>>619 スレじゃなくて２ｃｈ自体ひどいもんだろ。
このスレは読んでるよ全部。

２chは子供が多過ぎ。
世界が狭いから薄っぺらな議論しかできず
語るべき言葉を持たないから先鋭化することでしか自己主張できない。
結果，誹謗中傷の書き込みばかりになる。

620、621はそんなにここがいやだったら
こなければいいじゃん。
619が言ったように、匿名だから好き勝手
書いてるわけでしょ？
この手の議論は行き着く所は別の所になるから
書き込みしない方がいいのでは？

わかってないなぁ。
誰も２ｃｈが嫌だとは言っていないだろ。
２ｃｈは外国人には薦められる場所じゃないと言ってるんだよ。
特殊な用語になれてしまってそれが日本語だと思われるのもタメにならないし
掃き溜めと言っても良い２ｃｈを見て
日本人のスタンダードだと思われるのは恥だ。
とはいっても、特殊なところだと理解して、
それでも２ｃｈを使うならそれに関して何も言うこと無いけどね。

台湾のひと
もうここを見てないかもしれないが
君らとほんの一瞬でも交流できて
楽しかった
ありがとう

そう言うことなら、218=623の意見に賛成。
でもさぁ、ここに書き込みする台湾人って、どうやって
ここを見つけたのかなぁ？
ここって、ヤフーで検索してもなかなかたどり着けない
と思ったんだけど…

追加レス
ここは一応アングラ掲示板なんだから、一発で
たどり着けないんじゃないかな？と思う。
色々な掲示板を覗いてここに来たんでは？と
思うんだけど。

２ちゃんはアングラでもなんでもないがな。
検索すれば普通に出てくるし、
ヤフとかにも結構貼り付けられてる。

どうも、何を言いたいのか良く分からないな。
>>617
「できれば他の場所で会いたかった」って、
じゃあ、この場での出会いは無意味だったと言うのか？
建設的な意見を併記してない限り、そうとしか読めんぞ。
>>624
台湾の方々が「ここには幻滅しました、もう来ません」とか、
具体的に言って来たわけでは無いだろう。
それなのに何故、勝手に終わらせようとする？

それから、２ちゃんはアングラではないが、
ここまでたどり着き、日本語で書き込みの出来る方々なら、
ここのみならず、世界中のネット掲示板の「便所の落書き」的な性質くらい、
充分に理解して居られるだろう。
ここでの罵詈雑言が日本の本質などと思うわけがないし、もし、
そう思う人間がいたとしたら、それは単にその人間の理解不足だろう。
そう思ってしまう人間には「理解して下さい」としか言いようがないね。
他人に自分の考えを、押し付けるわけにはいかないんだから。

台湾人のみならず韓国人も、心ある人々はその辺の事情は分かっているから、
余計な心配は無用だよ。罵倒に傷付く人間がいるのは認めるし、
残念な事だとは思うが、どんな輩でも発言できる場所なんだから仕方がないよ。
肝心なのは、糞にばかり目を取られて、大事なものを見逃さない事だと思う。
（念のため言っておくけど、私はそう思うってだけの話だよ。）

>>627-628
あれれっ！
何時の間に一発で出てくるようになったの？？
一年くらい前（やたらと重かった時期）は
直接たどり着けなかったのに…
失礼しました。

＞ここのみならず、世界中のネット掲示板の「便所の落書き」的な性質くらい、
＞充分に理解して居られるだろう。
＞ここでの罵詈雑言が日本の本質などと思うわけがない・・

激しく同意。ちょっとでも英語や支那語のサイトを
覗けば、２ｃｈなんて大人しいもんだとわかるのにね。
だいたい、見境なく汚い言葉で掲示板を荒しまくって
世界の嘲笑を買ってるのは中国人がＮｏ．１だのに。

どうして日本人は日本しか見ないで日本人を批評したがるのだろう？
外国語力は単に手段に過ぎない、とよく言われるが
ここまでくると、外国語ができないことが思考の狭さにも
密接に繋がってくる気がしてならない。

もっと海外のサイトにも参加しようぜ

>ここまでくると、外国語ができないことが思考の狭さにも
>密接に繋がってくる気がしてならない。

ずいぶん偉そうだが、そういうおまえはどこの情報をチェックしてるんだ？
俺は台湾のＢＢＳならOpen Findと外獨會は毎日見てる。あとは奇摩大摩域だな。
大陸の奴等に口汚い電波野郎が多いのは事実だが
俺達が同じ醜態を台湾人に見せてどうするんだよ。

>もっと海外のサイトにも参加しようぜ

悪いがそれだけは止めてくれ……。
２ＣＨと同じ気分で書き込まれると非常に迷惑だ。

日本人跟台灣人沒有仇恨?
日本侵略中國並且在南京大屠殺跟中國人有仇
同樣的日本人在侵&#20308;台灣時死了那麼多台灣人
而且姦殺台灣婦女還有抓去當慰安婦的....
尤其是到現在還不肯放棄原本就屬於台灣的釣魚台小島
到今天日本人有沒有向台灣人道歉?
&#20320;是不是台灣人&#21834;?還是自認皇民化的日本次等國民?

http://bigate.com/cgi-bin/bigate?gate=g&url=http://bbscity.com/gov/mil/kr/forum.html

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=967047404

http://www.japan-guide.com/forum/disdisplay.hts

http://www.deja.com/group/soc.culture.japan

＞６３２
台湾人は支那人の統治が日本人の統治よりひどかったのを
身を持って体験したんだよ。支那人がいくら横やり入れても無駄。

2000/11/23(木) 23:17
負けが見えてんのにまだダダこねてんのダニ左翼。
証拠や道理にムリが負け出てるのが明らかになってきてんのにね、
いい加減にウソで人を惑わして金を掠めるような詐欺稼業は止めにしたら？

もしホントに「虐殺」信じてるんならもっと世の厳しさにでも触れて
人格磨きなおしたらどうよ。

戦争悪い、日本軍悪いは、まあアリだろ。
でも中国悪いの部分や時代の風潮などを無視しまくってて
それを論じるのでは随分不公平だよなぁ。
そんな不公平な見解を「公論だ」と声高に叫んではムリに押し通す様は、
お前らカビ左翼共が語っては嫌う「悪い日本軍」の野蛮な様と通じてるよ。

「相手の全否定」だよ。中共の特徴だよな。「文化大革命」が示してら。
お前らはいつも相手が悪くて自分は悪くないんだよ。
モラトリアム思考ここに極まれりだ。

（お前らにとっての）悪が勝つ世の中を信じたくないんだろうが、
そんな思考が視野を狭くしてるんだよ。

今まで悪だと言われてきた者が善だと言われて混乱してんだろうが、
「その可能性を信じない」って所でもうお前らの知的水準の程度が知れるよ。
つまりは思考停止だもんな。「考えられない」んだからね。

お前らみたいなやつらこそが「正しい」と言われたら
虐殺でも笑顔で執行するような奴らなんだよ。
そこんところ気付いたところでしっかり全体の情報を吟味しやがれ！
中国の手先になってロボットになる前にな。

「偉い」おいらが、わざわざ２ｃｈに書き込んでやってるのに
どうしようもなく偉そうだな ６３１は（藁
だれが台湾のＢＢＳなんてみるかよ。
おれがチェックするのは Foreign affairs か Nature以上だよ。

台湾の方と会話できる掲示板もしくはchatページをご存知の方がいらしたら、
どうぞ教えてください。
私のスタンスを書いておきます。
中国の台湾併合には反対。台湾人の将来は台湾人が決めるべきです。
他の掲示板ではこのテーマで中国人と激論になりました。
これまで中国に２回、台湾に１回行ったことがありますが、台湾にはぜひ再訪したい。
台北近辺しか訪れていないので、機会があればぜひ南の方にも足を伸ばしてみたい。
先年の大地震の際は、些少ですが募金させてもらいました。
場違いでしたら申し訳ない。

ここ、なかなか更新しないのが残念。
http://homepage1.nifty.com/MYO/index.html

>>638
「壱拾円でございます」は、いいはなしだよね。

古い話題だ>>639

こいつの言ってる「お前ら」って誰のことだ？
635に寄生してる脳内左翼か？

と思ったら、ただのコピペじゃん。
バカにレスつけたのでsage

台灣人の皆様へ

この掲示板は匿名性が非常に高いため、特殊な用語を多用する少し無秩序で独特の世界です。この掲示板は日本人向けの世界ですので、正しい日本語を学ぶことや、まじめな日本人の見解を知ることを目的としているなら下記リンクへどうぞ。

下のリンクは、厳格な秩序を守る、非常にまじめな日本人達が、まじめな話をとりかわしています。参考になりましたら幸いです。

日本茶掲示板
http://www.nc4.gr.jp/nihoncha/nihoncha.cgi

>>642
台湾人の皆様、642はデマです。
日本茶は中国板以上に異常です。

>>642
ジョークだろ？

こんばんは。オバサンの方の台湾人です。
色々と心配して下さって、ありがとうね。私の方は大丈夫。既に日本生活10年経験
していますから。・・・まあ、台湾人君の方は、多分、学生さんでしょうから、
そうねぇ・・・どうかしら。
そうそう。2ちゃんって、台湾でも紹介されているんですよ。「日本人って？」って
いう見出しで。別に、否定的な意味合いで使われてはいません。

亀レスなのですが、「哈韓族」！調べましたよ、私。だって、聞いたこと無いンです
もの。台湾在住の台湾人ですけど。確かに、居ました。でも、極々、少数ですね。
最近、韓国の歌手が台湾へ進出してきましたので、そのファンの子達を言うようです。
でも、「哈日族」とは違って、「韓国好き！」っていう訳語は馴染まないようです。
また、人数も比較になりませんネェ。まだまだ、市民権を得ているという訳では無さ
そうです。それから、ケーブルの件ですが、「特約番組」になるようで、通常の契約
を結んでいる家庭では、韓国一色の電視台は見られないようですよ。まあ、MTVや映画
については、時々専門チャンネルで放映されることもありますけど、日本の番組の
ように、一般契約で専門台が見れるわけでも、専門台以外で常時放映があるわけでも
無い、というのが現状でした。

>>637さん。それは、日本語で会話できるページをお探しだと言う事でしょうか？
それとも、中語で良いのかな？

印度人、越南人、西蔵人、維吾爾人、柬埔寨人、韓国人、美国人、
台湾人、俄羅斯人對支那人沒有仇恨？
支那侵略印度、越南、西蔵、維吾爾、韓国、俄羅斯並且在柬埔寨大屠殺對支那人有仇
同樣的国民党的支那人在支配台灣時死了那麼多台灣人
而且在千島湖虐殺台灣観光客　還有台湾総統選挙的時候的武力干渉
還有台湾大地震的時候妨害去台湾的俄羅斯救援隊
尤其是到現在還不肯放棄原本就屬於台灣人的”台湾国”
到今天支那人有沒有向印度人、越南人、西蔵人、維吾爾人、柬埔寨人、韓国人、美国人、
台湾人、俄羅斯人謝罪？
&#20320;是不是文明人&#21834;？還是自認中共的木偶化的支那愚民？

>台湾人の方

気を悪くさせたら誠に申し訳ないが、皆を代表して詐称喚問してもよいだろうか？
次に書きこまれるときは日本語と一緒に、同じ内容の中国語を併記していただきたい。
あまりにも日本語が上手いので、あなたが台湾人であることを信じることができない。

台湾人のオバサマへ：

色々台湾情報を有難うございます。
哈韓族はやはり、韓国人得意の誇大妄想でしたか。
最近、韓国人は台湾に非常に嫉妬している様子が見受けられますので、
くれぐれも台湾の国防にはご注意くださいませ。
いつかは台日で協力しあい朝鮮半島を焼け野原にしたいものですね！！

----------　 　　　/￣￣ﾍ ﾍ
　　　　　　　　＼ 　　|◎ ◎ |∩i
笑っちゃダメだ!＞　|　ﾑ 　 |L.|| ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ
　　　　　　　　／ 　　ヽ＿__/__/ 　　ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ・・・・
----------　 　-===='='=====−､
　　　　　　　　　 《||| 　 Å　　　|||《（（）
　　　　　　　　　 /||　//||ﾍヽ　 || ｜Y
　　　　　　　　　//|| // || ﾍヽ .|| ｜|
　　　　|￣］ニﾆo　||/ 　||　ﾍヽ|| |ニO
　　　　￣　　　　　 ||======= || //
　　　　　　　　　　()) ⌒）())⌒）//
　　　　　　　　　　／フ　　 (/ ７ヽ
　　　　　　　　 ／／　　　 /__/ﾉニO
　　　　　　√（⌒（０　　　 　| ｜
　　　　　　　　 |T　　　　　　（⌒０ニO
　　　　　　　　 | |　　　　　　　＼ﾍ　ヾ
　　　　　　√（⌒（０　　　　　　（⌒（０ヾ
　　　　　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾ
　　　　　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ

>>648
もうそういう発言は、荒らされる原因になるから止めない？
日台友好のマタ〜リ・スレにしようよ、ここは。

注：マターリ（２ちゃん用語）正確には「まったり」
　　意味→　味わいに、まろやかさ・こく・深みなどがあるようす。
　　　　　「―(と)した味」▽関西方言。

＞６４５
べつに中国語を併記しなくてもよいです。
それを確認できる日本人ほとんどいませんから。
また来て下さって嬉しいです。
ここに来ることは、慣れたひとでも疲れることがあります。
急に来なくなっても、おれら日本人を非難しても
悪くおもったりしません。
どうか無理をなさらずに。

>>647
ちょっと待ちなさい。「皆を代表して」と言うが、私は委任状書いた覚えはないぞ。
いくら悪質な騙りが横行しようとも、匿名掲示板では本人が主張するプロフィールを、
信用せざるを得ない。要は、それを信じて話を進めるか否かだ。私は信じるがね。
そもそも中国語を併記したからといって、それが台湾人の証明にはならんだろう。
あまり無礼なこと言うもんじゃないよ。気を悪くするに決まってるだろうが。

>>590
14っておれのハングル板での書き込みじゃーん（藁）

おれは渡韓歴3回渡台歴3回その他国々アメリカ、イギリス、フランス
イタリー、ドイツ、スイス、香港などに行ったことある純粋日本人ね。

その国々のなかで台湾は20年くらい前の東京みたいな感じでいいところで
一番日本人がなじめるところだと思うよ。

ファッションについてはむこうの人は日本のオタクと呼ばれている人達のように
あまり気にしてないからそういう人達にもなじめるところだよ。
というか、日本みたいに一般人まで芸能人のような格好をしてる国って
他にはないから日本人の格好は他の国々の人達から見れば奇異な格好というのが
おれの個人的な感想なのだが。

あとかわいい子も結構いるし、マジで親日的な女の子が多いからすぐ仲良くなれるよ。

頑張れや。（特に590藁）

台湾人の方へ

色々悪質な書き込みがありますが、是々非々また書き込みに来てください。
少なくとも私は、台湾の方の書き込みにはちゃんとレスするつもりです。
ここは匿名掲示板ですので、色々な人が来ますが、台湾の方の話が聞きたい
日本人もたくさんいるはずです。私が少なくともその一人です。

また、台湾の方の日本への想いを聞かせてください。
本当にお待ちしています。

もう２度ときませんよ・・・今から、回線切って首吊ります。ではさようなら。

>>653
＞あとかわいい子も結構いるし

　言えてる。ＫＴＶ小姐なんか華奢で可愛い子いっぱいだもん。
ただ、街中でウオッチすると可愛い子とそうでもない子の落差が極端ですね。
地域的には台南とか高雄の方で原住民族の血の調合具合でビックリするほど
可愛い子に出会ったりします。話すると愛想が良い子が多くてドキドキします。
まぁ外人に冷たく当たる子もそうそういないでしょうけど。

>645さん
中文、台湾語ともにできないので、日本語か英語（ブロークン）の使えるところが
あるとよいのですが。
虫のいいハナシで恐縮です。

>>657 菜梨山さん
　決まった文字のない台湾語にネット掲示板なんて無いと思うんですが....

>>658さん
台湾語の表記方法が統一されてないことは知識として知っていますが、
現地で使われている言葉を私は使えない、という意味で書きました。

ぼやうきんなぁ♪

>>649
コピペだとは思うが似ている（笑）。

台湾なんぞ小国や。
相手にせんでええぞ。

aho

「大国のみを相手にしろ」ということか？
事大主義の虜だな。

それならアメリカと即刻、手を切って東チモ〜ルと交易しろ>>664

なんでそう「二者択一」でしか判断できないのかねぇ。

台湾好き

男なら白黒はっきりしろ！！！阿房！！！>>666ダミアン

おう、ホント666だ。
んで、悪魔の子は大国嫌いの悪いヤツってか。
ところでエクスクラメーションマーク多すぎ。バカに見えるよ。

>>668
なんか「！！！」の連発は見覚えがあるな。あの人かな。(w

大国好きの憂国って新しいタイプだぞ、ガンバレ憂国の士。

なーんか他の書き込み見ると、憂国の士って中国と台湾の区別が
ついてないっぽい。もしかしてお子ちゃまかなあ？

>668
今の世界情勢はフルカラーなんだよ！

>673
ナルホド、ごもっとも！！！
しかし世には相性の悪い組み合わせというのも存在する。
台湾と中国とはあれでなかなか相性が良ささそうだ。
しかし台湾には米国が少々混じっているから、
現在のところ、悪い相性になっている。

憂国さらしage

＞憂国之士
　くだらねぇ書き込みでテンションを下げる類の荒らしだねオマエ

憂国之士って典型的中華人じゃないのか。

>>676
信じられん！！！義憤に駆られているのが分からんのか？

ほんと、あんたが書くと、しらーとするんだよ

＞憂国之士
　私憤に駆られて言うけど（笑）、「台湾には米国が少々混じっている」のはどうでもいいの。
台湾には「日本」が「少々」混じっているのか？が本題じゃあ無いのか？
　それにしても、いきなり「米国」とはね、なんつうか、全共闘が暴れている頃を
思い起こさせる言葉使いだな。
＞６７７、俺は韓国の「反米憂国之士」を連想したよ。

乏しい教養と低い見識を勢いでカバーしようとしてるようだぞ＞憂国之士
チミの憂国って中国のことかなあ。

>>680
現在の日本の外交なんぞ、米国に伺いをたててやってるんだよ。
知らなかったの？
「台湾には「日本」が「少々」混じっているのか？が本題」
等と言ってる時点でイタイ！！！↑と言ってみて楽しかった？
それとも2chだから適当に言ってみたのかな？

それと「全共闘」って何だ？新聞に載ってるのか？

426 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/03(日) 14:03 ID:???

>>350ぢゃないけど、日本の上得意かつ親日層が厚いってだけで
無条件に台湾を誉めそやすと、彼らの発展の芽を摘む恐れはある。
台湾が重厚長大産業定着をバイパスしたのは、域内市場規模から
見ても正解かもしれないし、政府系や国民党系の重工業を中心とした
企業は、最近でこそ改革を進めているが、成功してたとは言えない。
だけど台湾が韓国と決定的に違うところは、具体的にある分野で
日本なり、どこそこを抜こう、とかいうヘンな野心が無いことだ。
政商主導の韓国経済と裏腹に、台湾で牽引車になっている民間資本は、
目立つことより、生き残ることを重視している。
彼らは、誰の助けもあてにしていないのだ。

さっそく集中砲火あびてんな　ようこそ！憂国之士さん
おれも一種の「憂国之士」だけど
あんたの場合は中国向けかあ・・・
そのコテハンでしぶとく生き残って楽しませてくださいよ。

＞６８３
ほんとの親日はいないような気がする。
でもこっちの気持ちをさっしてふるまってくれるので
ついほだされちゃうよな。
たしかアメリカの前では、アメリカ側が望むようなこと言ってたような。
しかも嫌味なくやってのけるのでケチつけようがないんだよ。

>>684
日本時代を生きた人でも本当の親日はいないのかな。
それは置いといて、いろいろふるまってくれたのは
台湾での事？
日本人が外国に行ったつもりでそういう対応されたら
誰だってかなり嬉しいよね。

>>683
うわぁ、全共闘も知らないんだ（苦笑）。
台湾・中国・日本の関係については
「アジアの知略」李登輝・中島嶺雄　光文社刊
を読んでごらん。900円しないから君のお小遣いでも買えるだろ。

まちがえた
>>683×　⇒　>>682○
失礼>683

＞６８５
かきかたわるかったかな、スマン。
ふるまうってのは、「ある動作をする」という意味のほう。
台湾の親日の件にかんしてはね
議論で親日国家が必要なときだけ
台湾引き合いにだして「台湾は親日」を連呼したら連中に失礼かなと。
それが頭にあったので、あんなカキコになった。
そうじゃない場合ももちろんあるだろうね。

＞６８７
訂正しなくても大丈夫すよ。

なんかココなんでもありになったなあ。
最近ほかのとこも、なんかいい具合にぬけてて
おもろい（笑）

確かに、国家間の関係は、利用し合いの関係だと思うけど、
どの国に利用されるかくらいは選びたい。どうせなら、
国家ぐるみで反日宣伝やってるくせに、金ばっかせびってくる国より、
お世辞でも良いから、親日的な国に利用されたい。

というだけの話。簡単な力学の問題だね。

>>686
>全共闘も知らないんだ（苦笑）。
この「も」って何や？知っとかんといかん知識か？？？
それに本を紹介して頂けるのは大変ありがたいことだが、
何故その本を紹介するのか説明が欲しいところだ！！！
だって貴重な時間を浪費したくないだろ？若いんだからさ。

中国の誇る中華文化は中国にはかけらも残っていない。
かろうじて台湾に残るのみだな。
中華文明に憧れてるなら台湾好きになるよ、普通は。
料理、武術、美術品。まともに残ってるのは台湾のほうだな。

そこをあえて中国寄りになるのは共産主義が好きなんだろ。
違うか、左翼なら全共闘を知らないはずないしな。

まあ全共闘を知らなくてもかまわんけど、開き直るのはどうか。
昭和時代中期を知らないといってるのと同じだ。

小林よしのりが、何に対する反発として位置付けられ、
どうして人気があるのかもあんたにはわからんだろ。

>>690
全共闘を知らないとか言うと厨房か工房に思われるよ。

政治、経済、社会を語る上でかなり重要なファクターだから。

憂国之士の程度はわかったよ（藁

>>691
別に自分は中国文明なんぞに憧れとりゃせんわ。
いつそんなこと言った？クスリでも殺っとるんか？
自分が中国寄りなのはアクマデも現実的な見地からだ！！！
そんなことも分からんとか？？？

それに第一、「右翼」や「左翼」といったカテゴリーが、
未だに有効だと思っているアナタの思考様式は、
昭和時代中期の全共闘時代のママなんだね>>692も同じく！！！
年寄は早めに引退したら？

>>693の程度も厨房に過ぎないことが分かりました。
>>692大学生でも全共闘などという化石概念なんぞ知りません。
未だそんなことを宣っているアナタは団困世代の方ですか？

憂国の紙、イタスギ。

俺の心は憂れう
この国に>>696という厨房の栖うことを。
>>696の国語能力と>>693の思考能力を！！！

>>690
全共闘については↓の全学連の項目を読んでいきなさい。
ttp://marukyo.cosm.co.jp/menu.html
「hが抜けてるぞ！！！」　なんて言わないように。
学校でちょっと年配の先生に聞くと教えてくれるかもよ。
>>何故その本を紹介するのか説明が欲しいところだ！！！
説明してくれませんか？　だろ。
ま、いいや。台湾・中国・日本の関係については、と書いただろ。
それから李登輝氏が誰かも知ってるよな。
つまり「台湾から見た台湾・中国・日本の関係を記した本」てこと。
確かに憂国之士はイタいけど、ちょっと噛癖のある子犬が大人に
かまってもらってるみたいだぞ。
>>695の「団困世代」についても、団塊をダンコンと読んだうえでの
誤変換だと思われる。
ま、本読んだら感想を書いてくれよ。じゃあな。

＞「団困世代」についても、団塊をダンコンと読んだうえでの
＞誤変換だと思われる。

　憂国之士イタすぎ(^^;)。だんかいのせだいもしらないのかよー

「すくつ」「がいしゅつ」と同じ2ch用語やねん。

巣窟＝すつく
既出＝がいしゅつ
団塊＝だんこん

常識。

男根＝だいこん

常識。

憂国之士って反右翼並かも（笑）

憂国之士君、無知は自慢にならないんだよ
謙虚に学ぶべし

意味が分かりません>>703
憂国之弟子にも分かる様に解説して下さい。

反右翼ってコテハン知らない？

俺も知らない、誰？

会報『週間反右翼』
特集：反右翼ファン必見！｢riberal boyの起源｣
http://nagoya.cool.ne.jp/juyoku/949018196.html

会報『号外版　週間反右翼』発行（２２参考）
http://nagoya.cool.ne.jp/juyoku/959514686.html

政治思想板『コテハン倶楽部 〜固定ハンドル達のつどい〜』
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=972760982

頭のレベルは同程度かな
というより、同一人物の可能性も十分ありえる。

完全に流行に乗り遅れてから読んだ ＞標題本

下のページと比較しながら、小林よしのりが台湾の歴史について「引いてい
る部分」と「引いていない部分」っていうのを見てると、ある程度彼の欺瞞
性というか、「日本側に有利な材料の提供」だけが行われているという所は
色々出てくる。

ttp://www.leksu.com/leksu-j.htm

例１）
鄭氏一族の政権について、人頭税が継続されていたことについて「何故か」
触れられてない。あたかもオランダ人の圧政から日系ハーフの鄭成功が開放
しただけ、みたいな記述でこの辺はさらっと流されている。
例２）
下の話の「日本統治時代〜植民地の近代化」という辺りに書かれている日本
による台湾開発は結構事細かに引用されている。
が、下の話の著者が２度ばかり記している基本的な約束事、つまり
＜植民地経営は人類愛にもとづく「慈善事業」ではない＞
という前提については、全くその気配すら消してしまっている。

この辺は、台湾事情に詳しい人が読んでれば「ナニを今更」的な指摘だと思
うし、他のスレで思いっきり既出かも知れないけど、要するにあの本をナイ
ーヴな気持ちで読んではそれはそれで歪んだ理解しか得られないと思うし、
その意味では「分かりやすい本」と言ってしまうのはちょっとどうよと思う、
てな感じだ。


余談だが、「自民族の定住域外な支配地域」のことを「属領」ではなく「植
民地」と呼んでいる辺りというのはある意味いかにも日本的というか、日本
がそういう征服地を「育てる」やり方を好んだというのはある程度確かなの
だろうと思う。
だが、それはその程度しか征服地が無かったからというのもあって、要する
に大航海時代のスペインや近代のイギリスのような圧倒的な征服地を得てし
まったら、多分キャパシティの閾値に達して、西洋の野蛮人がやったような
搾取型支配に走るのではないかというのが俺の勝手な考え。

>>698
タダの厨房かと思いきや、案外親切やね。
『アジアの知略』李登輝・中島嶺雄：光文社刊
ご紹介及びご説明して頂き真に有り難うございます。
それは兎も角、ウチの大学の「全学連」は中×派やったで。
たま〜に見たことあるが、オイサンばっかりや。
あなたも彼らと同じ団困の世代？？？だったらお仲間サンね。

関係ないが>>711は日本語の文章か？これも団困世代の遺物か？

>>708
俺は反右翼などではない！！！
だから「右翼」「左翼」のカテゴリーを使うのは止めれ！！！
団困世代の旧思想を引きずっとるぞ！！！
一人で脳内革命をやっとれや！！！

>>712
>>タダの厨房かと思いきや、案外親切やね
タダの厨房と思われてたのか（苦笑）。
ダダッ子を扱うの嫌いじゃないからな。
でもお礼を言えるようになったのは大きな進歩だぞ。
その調子でガンバレや。

>台湾新幹線、日本連合がシステム受注　東京で調印式
>http://www.asahi.com/1212/news/business12015.html

だってよ。

713の発言で反右翼未満だということが明らかになった。

憂国之士 に匹敵するキャラクター。
ハングル：螻蛄
政治思想：反右翼

必見です。

>>717
この中では螻蛄が一番マシじゃないかなあ。
反右翼と一緒にするのはちと酷いと思う

別にそんなこと思っちゃいないけど、全共闘崩れがマスコミや教育分野に
流れていわゆるサヨク思想を蔓延させて今の日本を駄目な方向へ持っていったのは
事実であるわけだ。
それは知っておいた方がいいね。

それに左翼＝急進的、右翼＝保守的という本来の意味でとるなら
左翼、右翼というカテゴリーは普遍的な物だと思うのだが？
一回国語辞典を読み直した方が良いと思うよ。
日本の左翼、右翼という使われ方はかなり歪んでるからさ。

719は694､695宛ね。

>>711
>が、下の話の著者が２度ばかり記している基本的な約束事、つまり
>＜植民地経営は人類愛にもとづく「慈善事業」ではない＞

そりゃそうだろ。
国家経営は人類愛にもとづく「慈善事業」ではない
というのと同じだ。

こんばんは。晩安。
オバサン台湾人です。我是(鴎)巴桑的台湾人。
・・・中国語を書くのは、なんら問題は無いのですが、パソコンに問題
があるらしく、中国語環境のパソコンでは、このHPにアクセスできません
でした。私がこちらを訪れる時に使っているパソコンは、日本で購入して
きたものです。上の２行を書くだけでも、いちいち日本語の読みから引いて
いますので、当該文字が無かったりして「太(麻)煩！」面倒です。
申し訳ないけれど、日本語のままで参加してもいいかしら？
台湾人だと思われないというのは、私にとって、すごく誉め言葉ですから、
気を悪くなんてしていません。嬉しいです。
ただ、台湾人であることや、台湾に住んでいることを、どうしたら教えら
れるのか分かりません。いっそのこと、台語で話しができればラクチンな
んですけど。
今日はとても遅いので、この辺で。また、今度。

わおーっ
台湾のかーちゃん！ひさしぶりだなー
前に来てくれた台湾の兄ちゃん達はどうしてるだろ

厨房らに呆れたんだよ、きっと

台湾新幹線関係のスレッド

ニュース速報板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=976623630
中国板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=976623839

>>722
おお、お久しぶりです！これからも気楽にどうぞ。

>>719=>>692
何や分かりにくいな。2ch初心者か？？？自分もそうだが。
>全共闘崩れがマスコミや教育分野に流れて
>いわゆるサヨク思想を蔓延させて
>今の日本を駄目な方向へ持っていったのは事実であるわけだ。
どういう「事実」やねん。それにどうやって証明するんや！！！
まさか、どっかから引き写して来た科白とちゃうんか？？？
それを
>それは知っておいた方がいいね。
などと嘯くのは無責任やな、ほとんど犯罪やぞ！！！

>それに左翼＝急進的、右翼＝保守的という本来の意味でとるなら
>左翼、右翼というカテゴリーは普遍的な物だと思うのだが
すごいな「本来の意味」だとさ。もしかしてオウム信者か？？？

>一回国語辞典を読み直した方が良いと思うよ。
あんた大学で勉強したことないやろ。偶には自分の頭で考えたら？

夕刻の土さんえ

左翼、右翼という名詞の由来を調べてみよう。
それとマルクス思想及び日本の左翼・右翼の概念を対照してみれば
７１９の言いたいことがわかるよ。

>>722
ようこそ帰ってくださいました。
台北から高雄の345�qという距離は、東京から名古屋、仙台、新潟と
ほぼ同じ距離ですね。主要交通機関は鉄道、バスだと思いますが、
現在の所要時間はいかほどですか？

>>727
ふぁ？>>719の言いたいことの前に、
あんたが何を言いたいのか分からんのやが？？？
兎に角、手当たり次第に調べろってことか？？？
一つ聞こう。
滅亡したソ連の指導者は左翼＝急進派なのか？？？
指導者内にも右翼＝保守派、左翼＝急進派が居たのか？？？
マルクス思想及び日本の左翼・右翼の概念を対照して説明して欲しい。

>>722
狗賊！！！咬娘的鶏巴！！！快死了！！！

死！！！
倭鬼猪奴！
死！！！
展轉嘘！

>>730>>731
↑こいつらに、ちゃんとカルシウム取れって、誰か中国語で言ってくれ！

>>730&731
骨食！　骨食！　骨食！
小魚全食！　牛乳大量摂取！
深　深　深呼吸！

>>730&731
骨食！　骨食！　骨食！
小魚全食！　牛乳大量摂取！
深　深　深呼吸！

乞許複数書込！

>>733-735
ありがと、と言おうとしたけど本当に中国語かそれ？（わらひ

>736
「ジャングリッシュ（日本人が使う英語もどき）」ならぬ
「ジャイニーズ（日本人が使う中国語もどき）」やな。

>>722のおばさん台湾人さんに、聞きたい事があります。
台湾高速鉄道が日本の新幹線方式導入となりましたが、
その件に関してどうお考えなのか、聞かせていただけますか？
お待ちしてます。

こんにちは。オバサン台湾人です。

「カルシウムをちゃんと取れ」は、(イ尓）要一定吸取(鉦)です。

ところで、大分前に「台湾人と日本語で意見交換できるHP」をご希望だった方、
在日本台湾人が開設しているHPがあります。そちらは、「台湾を知ってもらう」
事を目的にしたもので、台湾人、在台湾日本人及び台湾に興味がある日本人等
が参加している掲示版があります。日本語のHPですので、ご興味があれば覗いて
みては如何でしょうか？Yahooに登録がありますから、探してみて下さい。
「台湾」で引けると思います。名称やアドレスをいれて、当該HPに迷惑がかかる
といけませんので、こちらでは控えます。

>>728　　台北⇔高雄間は、飛機（飛行機）、火車（鉄道）、公車（バス）で行け
ます。所要時間ですが、飛行機：５０分、鉄道（一番早いもので）：４時間４０
分、バス（一番早いもので）：５時間（いずれもおおよその目安ですが）です。

>>738　　私は歓迎していますよ。日本のものには全般に信頼性があります。
大方の台湾人は、MRTで痛い目を見ていますから、欧州よりも日本の方がより良い
と考えています。日本旅行して、新幹線に乗ったことのある台湾人は、その快適
さに虜になる方も多いですよ。

＞オバサン台湾人さん
台湾語のついて教えて
　努力＝ローラッ　＝ありがとうの意味のようですが、映画の中でし
か使ってるの聞いた事ないのでニュアンスがわかりません。
私は台湾に行った事がないもんで。
目下の人にしか使わないの？それとも日本語の「どうも」みたいな
感じで誰にでも使っていいのかな？香港人の「んごーい」のように

＞オバサン台湾人

日本で執筆活動をしているノンフィクション作家の
黄文雄って知ってますか？

>>739
覚えていてくださったんですね。ありがとうございます。
探してみようと思いますが、私のアドレス宛に当該アドレスを
いただけると嬉しいんですが。
　

>>739
あっははは、お恥ずかしい｡＞カルシウム
台北−高雄は4時間40分ですか。それが1時間30分になればかなりの
需要が見込めそうですね。飛行機にはかなわないが、輸送量については
鉄道の方がけた違いに優れていますから。
一番早い列車というと「自強号」でしたっけ？　今度台湾に行くことが
あれば、ぜひ鉄道にも乗ってみたいもんです。弁当が名物の駅もあるそうで、
それも食べてみたい。
台湾のＨＰ、私も探してみますよ。

>>729
もともと左翼、右翼とはフランス革命時に国民公会で急進派の
ジャコバン派が議長席から見て左側に座り、右側に保守派の
ジロンド派が座ったことから急進的体制を求める人々を左翼
保守的または国粋的な体制を求める人々を右翼と呼んだの。

戦後共産主義者どもは次々に成立する社会主義国家をみて
資本主義に変わる新しい思想は共産主義だと騒ぎ、左翼だと
自称して、それまでの体制や保守中道の人達を右翼呼ばわり
してたわけ。
ここで日本では左翼＝共産主義という図式が生まれたわけね。

>滅亡したソ連の指導者は左翼＝急進派なのか？？？
>指導者内にも右翼＝保守派、左翼＝急進派が居たのか？？？
>マルクス思想及び日本の左翼・右翼の概念を対照して説明して欲しい。

ゴルバチョフは当時の体制内では左翼的な人だろうね。
要するにその国の社会体制を急激に変えようという人たちはその体制内では
左派になり、今の体制を守ろうという人達は保守、その体制をより強固な物に
しようという人達は右翼、スターリンのような恐怖政治までいったら極右と
言ってもいいんじゃないかね。

>>745
オオ！！！誰かは知らんが親切な方が代りに回答してくれたぞ！！！
前二段は周知のことであるとして、問題は自分のレスに拘わる後二段だ。
上のレスが正しいとすれば、体制の維持強化を支持するのが保守・右翼であり、
体制の変革・改変を遂行しようとするのが革新・左翼ということやな。

ただしこれは日本から見てそうであるに過ぎないということになる。
日本の体制から見て当時のソ連は「左翼＝急進派」ということになっているが、
当のソ連の体制内ではゴルバチョフの登場までは保守＝右翼が実験を握っていた、
ということになるかな？？？
まぁ結局のところ相対的な差異に過ぎないということだ。
立場の違い、体制の違い、視点の違いによって如何様にも解釈出来る。
>>745を一瞥しただけでもそれは明らかだ。
それを「普遍」と言って憚らないのは問題やな。

ところで「マルクスの思想」に関係する解説がないのだが？？？どうなる？？？
やはり放っとくべきなのか？？？

>憂国之士
政治思想板でも逝けや、たちの悪い教えて君。

＞おばさん台湾人さん

こんばんは。オバサン台湾人です。
>>741　良くご存じですね。北京語の当て字は「努力」。発音は、
「ろぉーらっ」で、「ありがとう」を意味する言葉の一つです。
台湾語には、結構「ありがとう」を意味する言い方があります。
でも、これは・・・最近の人や都市部の人は殆ど使いませんね。
用法や意味合いは中国語の「謝謝」とほぼ同じですよ。

>>742　すみません。読んだことは無いのですが、お名前を見た
ことはあるような気がします。会社帰りに紀伊国屋にでも寄って
見てきます。

>>743　では、後日お知らせします。

>>744　いえ、いえ。「骨食」には、ちょっと感動しました。(^^)
「食べる」は大抵「吃」という動詞を使います。「食」はね、
「猫食」＝「キャットフード」みたいに使うことが多いので、
「骨に食わせる食事」。これも正しい気がしたりしています。
電車は「自強号」でＯＫです。けれど、座面が日本みたいに良く
ないし、線路の状況もあまりお勧めできませんから・・・辛い
かもしれません。でも、電車ならではの、台湾チックな光景が
見られると思います。お弁当ですが、日本の感覚だと「猫まんま」
だそうですよ。大丈夫ですか？

間違って、書き込んで「return」を二回押してしまいました…

＞おばさん台湾人さん

レスありがとうございました。
そうですか、台湾人で新幹線を利用した人は、虜になる人が
多いんですか…。何だか嬉しいですね。
今度台湾に輸出する新幹線車両は、東海道新幹線で走っている
最新式の700系という車両をベースに、最高速度を300キロまで
出せるように設計変更（日本は285キロ）、正面も台湾高鉄側と
実験を重ね、空気抵抗などを考えたデザインになるなど、全くの
日本のコピーというわけではないようです。
正に日台共同開発ですね。
台湾になら、技術提供をしても全然惜しくないですね。
むしろ、将来的には日本に負けない技術を持つかもしれない、と
危惧しています（笑）
2005年開業予定ですが、僕も是非乗りに行ってみたいですね。

憂国之士ほど
うざい教えて君はいないな。

>>749
黄文雄は日本じゃ結構有名ですよ。
私この先生の書いた本は二十冊くらい読んでますけど、
台湾・中国のみならず、日本についても本当に教えられました。
彼くらい博覧強記の人物でなければ、もう国際情勢の分析はできませんね。
昔はこの先生の中国批判本を読んで、ちょっと言い過ぎなんじゃないの、
とか思ったけど、結局事態はこの先生の仰る通りになりました。
（中国の覇権主義・民族主義の勃興、中国人不法入国者による犯罪増加などなど。）
台湾では、前衛出版社と言う所から本が出ているみたいです。

ただ、今後の日台関係に付いては、あまり楽観的ではないようですね。
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/taiwan49.htm

>>ALL
ゴー宣は良くも悪くも漫画であって、情報にバイアスが掛っているので、
「台湾論」を読んで台湾に興味を持ったら、黄文雄の著作を読むべき。
黄文雄だってバイアス掛ってるぞ、という批判は無しね。
言論って、そういうもんでしょ。(w

>>751
阿房！！！俺は問題を婉曲に指摘しているんだ！！！
それの分からぬヤツは国を憂う資格なぞない！！！

あれ？>>753も俺です。おかしいな〜？？？

今日、日テレのニュースブラス１で台湾特集やってました。

そうせなら内容報告もお願い。

台湾は日本のものでしょ？

>>755
観てたよ。
初めと最後、１９歳の可愛い娘がでてたな。
録画しときゃよかったな。後悔。

遅ればせながら読みました。
やっぱり、すごいと思うよ。
よくマンガに仕立て上げたもんだ。

「台湾の専門家の著作の切り張りだ」っていうのは
あまり意味のない批判だな。
世間一般に対する影響力というか、
台湾にさほど関心を持っていない人に対する浸透力は、
大学の先生の著作とは比べものにならないほど大きい。
（それがよく分かっているから、
台湾の要人だって協力したわけでしょう。）

「台湾の専門家の著作の切り張りだ」っていうのは批判じゃなくて
よくまんがでここまで切り張りできましたと言う
誉め言葉だと思うけど。
どっかで聞いた話ばかりだけど良いんじゃないですか？

>>760
なるほど、そうですね。

でも、台湾に多少とも関心のあった人にとっては
「どっかで聞いた話ばかり」でも、
これまであまり台湾に関心がなかった人にとっては
新鮮な話かもしれませんね。
（中国に関心はあっても、台湾については殆ど知らない、
そういう人は案外多いのでは。）

>>761
そして「殆ど知らない」人は小林某の本によって誤った情報を得る、と。

Santa!
Never give out any of your gifts to japu! （笑）
They are bad bad bad bad ONI's kids! （笑）
They're little killers! （笑）
hahahaha!

>>762
　「台湾論」に限って言えば台湾の専門家の著作の切り張りだけあって
誤った情報を得るとはならないように思います。

あなたは人を殺したいと思ったことはありませんか？
誰にもバレない殺人術をお教えいたします…。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

>>764
見方が偏っていることの分からないアンタはかなりサブい。

765はブラクラです。クリックしないように。

>>762、>>766
お前のようなサヨクはもっと寒い。
逝って良し。

事実関係に間違ったものがあれば、
指摘すればいいだけの話。

しかし、「見方が偏っている」っていうのは、
そういう言葉を口にする人間のレベルを
まず疑ってしまうね。
「アカ」とか「ユダヤの手先」とか
「帝国主義者」とか「走資派」とか
そういうレッテル張りとどこが違う？

>>766
　こう言うことを言っているサヨ本人は大抵
「自分の見方は偏っていない」なんて独善的に考えているんだよな。
絶対的な「偏っていない見方」なんてそうそう見つかるもんか。
「自分は正しいことを言っているから正しいのだ」と思いこむ
サヨの性癖は何十経ってもぜんぜん変わってない。
いい加減に逝ってくれ。ウザい。

何だかｷﾃﾙﾈ>>771何か不愉快なことでもあったの？？？

「自分たちの主張は正しいよね！？そうだよね！？」と励まし合う
サヨの掲示板は情けなさ加減が微笑ましいぞ。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

「天に向かって唾を吐く」という言葉がお似合いですね>>773ｱﾊﾚ…

？

age

あまりに素晴らしいスレなのであげよう。

New Century!

サヨクは国賊
逝ってよし

平気で嘘をつく日本猪。
討論に負けると罵倒する日本猪。
行ってることとやることが正反対の日本猪。
それらの事実を無視していつのまにか被害者を装う日本猪。

面白いのはある日本猪の体験談。

「日本猪は残虐。とある日本のデパートで、万引きした日本猪の男性を
日本猪の警備員がほかの客の目の前で土下座させ鼻高々だった・・」

嘘のニオイ、プンプンです。
周りの人がちょっと信じられないのでデパートの名前を教えろ、
と言っても答えようとしません。

この手のドキュン日本猪の生態を見ることができるＨＰ。
日本猪に興味がある人は見てみるべき。 http://www.simple-japupigu.com/kkk/kbbs.cgi?bn=270860