南京大虐殺は忘れてはならない！！！！！！

忘れるもなにも、俺が生まれる前の話だからなぁ。

確かに。^^;

忘れちゃった。

忘れよう

−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−

中国人がチベット人を今現在虐殺しているのは事実。
南京虐殺なんて問題じゃない。

何の罪もない3000万人の自国民
を虐殺し、命の恩人たる日本国
民へ核爆向けたり領土強奪計画
立てるしな・

＞１
支那人の創作に付き合う気は無いよ。

−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この出品者って中国人なの？？
こんなこといわれてまで落札してる人ってプライドないよね。
っていうか無知なだけ？

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/13053423
これってビビアン・スー？

吠えてます
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/14259943

＞１３
この中国人って南京大虐殺ネタ好きなんだね

だってぇ〜それ以外に〜言うこと思いつかないし〜
白人も協力してくれたし〜やっぱ優位でいたいじゃん？国的にも〜

本当だ、吠えてる。大変だ。

まじやば

　まぁーこういう話をしても中国人は聞く耳もたないだろう
けど、大事なことで現代の日本人には参考にしておいてもらいたい。
　記憶は薄れているが作り話ではありません。
大部前の「歴史読本」とかいう月刊誌の特集で、中国で敗戦に
より武装解除された、確か北陸の部隊の士官の復員までの１年間
の回想記がでていました。　でその部隊は南京で抑留され、最初
は南京城内の堀の清掃に使役され、謝罪の意もあり毎日一生懸命
清掃をしていたそうです。その結果、南京の環境がよくなってい
くにつれ、多くの市民から感謝されはじめ、次第に市民が食料や
飲み物を次々に差し入れしてくれるようになったとの事。わざわ
ざ感謝状をもってきた役人もいたとも書いてありました。

　また南京近郊の村々からは「匪賊や盗賊の襲撃に困っている。
日本軍から防衛隊を出して欲しい」という要望が相次ぎ、立場上
断ったが断りきれず、各地に分隊を派遣して防衛に当たらせたと
の事も書いていました。武器も準備されかなりの戦闘があった
が全て撃退し、各村では非常に感謝されていたとのこと。
日本への引き揚げが決まると「村に残ってくれ」と懇請され困ったと
も書いてありました。
　そしてこの回想記を書いた人が最後に次のように記していました。
「南京戦には我が部隊は参加していないが、もし南京虐殺が本当
なら、戦後日本軍人の我々が経験した南京市民とのなごやかな交流
や市民の信頼は無かったはず。まして日本兵に村の防衛を頼む
はずが無い」。今思えば「南京虐殺が本当にあったか疑問に思う」。

　以上です。回想記の著者はもう亡くなっていると思いますが
文章を読んだ感じでは作り話とは思えませんでしたのでここ
に紹介します。参考にしていただきたい。

この人の出品リスト見てよ。何を偉そうにって感じ。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=Dragon_of_East_Asia

　中国人は南京大虐殺云々を未だに言っているが
他国のことをゴチャゴチャ言う前にチベットを解放して欲しいな。

　南京は当時5,6万人しかいなかったはずなのに
30万人なんて殺せるはずがない。でっち上げだ。

天安門のときのように、１００万人氏んでも
たしたことはないと言いきった国ですからな。

白髪三千丈の国ですからね。

>21
オイオイ、本気ですか？

24＞なにが？

５、６万人ってマジ？

もっといただろ。

核爆弾無くして３０万人も殺すのは難しい数字なのです。
基本的に沢山殺したのはアメリカーンの空爆と原子爆弾です。

http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html

見て参れ。

南京大虐殺は、なかった

日本は「一日千秋」の神の国でございます。

チャンコロを殺して何が悪い
劣等民族のやつらが生存するのは酸素の浪費

戦争なんだから、殺し会いがあったのは本当でしょう。
でも３０万人は絶対ありえない。

■■■■■■■■■■■■■■交渉決裂■■■■■■■■■■■■■■■

他人の国を侵略しておいて
何万人もの一般人を含めた国民を殺害しておいて
殺された人数のつじつまが合わないからという理由で
被害を受けた側があたかも悪いかのように言う
ふてぶてしい国民がおおい国

　そういう支那は被害者面した加害者。
もっともタチが悪い。
単なる民族浄化を誤魔化すための口実になっている南京大虐殺。

　どっちがふてぶてしいのかな。

３６は南京大虐殺で何故中国が加害者なのか説明してください。
南京大虐殺で中国が加害者なら被害者は誰ですか？？

忘れない
OK?

「大」虐殺はありませんでした。
従って、難癖を付けている中国が加害者。
付けられている日本は被害者。
論点ずらしで無視されつつあるチベットが
最大の被害者かな。

＞３９論点ずらしで無視されつつあるチベットが
最大の被害者かな。
その通り。この問題に対してはっきり答える奴がいない。

別嬪のチャンコロ女に金玉袋とアナル、肉棒をじっくり舐めさせ、
口とマンコとアナルに中出ししてぇ。

猥褻なものを出品していますよ？（藁
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/14688522

忘れた

南京大虐殺という中国の狂人支配の国家の国際的大嘘を
我々は忘れてはならない。
貧乏で能無しの国家の最もコストのかからない他国攻撃手段は「嘘」である。

別に中国だけがしつこく追求してくるならかまわんけど
他のアジアの国々にもこの嘘によって批判されてるとしたら
きっぱりと諦めて認めたほうがいいんじゃないの

虐殺は認めてるよ。
３０万ていう数字まで認めてはいないと思うけど。

＞１
貴様は２０５だな！

虐殺記念館の写真のある１枚で、２人の日本軍人っていうタイトルの写真が
あるんだけど、その写真白黒で顔がよくわからんのよ。
その写真よく見たら、白人なんよ。

その他にも、旅順の抗日記念館（名前忘れた）
でみた写真が、虐殺記念館にもあった・・・
タイトルはもちろん違う！！

だから？

祝・南京陥落!!!

以前、日本の高校生が南京の城壁を修復しに行ったらしいが、教師は何考えてるんだか…

おいらの修学旅行（小学校）で、
宮崎の《平和公園》に行った様な。

【八紘一宇】の精神でごわす。

南京の城壁は戦後になって交通の邪魔になると言うので撤去されたはずだけど？

邪魔にならない限り、保存されてます。

邪魔になる場所は、当然撤去。

俺は南京まで見に行ったけど、

＞49
＞虐殺記念館の写真のある１枚で、２人の日本軍人っていうタイトルの写真が
＞あるんだけど、その写真白黒で顔がよくわからんのよ。
＞その写真よく見たら、白人なんよ。

それはたぶん、100人斬り競争の向井と野田の写真だろ。

＞52
＞南京の城壁は戦後になって交通の邪魔になると言うので撤去されたはずだけど？

南京の中華門というでかい門と、その周辺だけ残っている。

ちなみに、南京はだだっぴろい町で、すぐそばを長江が流れている。
ものすごく河幅が広い。これだったらいくら死体を流しても
スペースが余るだろうという感じだ。
虐殺記念館の生白骨はなかなか凄いね。皆、殺されて白骨になった
人だろうからね。

南京には、未だに古い街並みが残っているところがあり、観光地と
してもなかなかに面白いところだ。飯もうまい。
繁華街には床屋系の風俗店などもある。
一応、いまだに「中華民国」の首都だけのことはある。

>56
さりげなくサヨクしてるぞ

まだ誤解している人も多いんですが、中華民国は1998年に首都は台北で
あること、領土は台湾島および周辺諸島であることを宣言しています。
新台湾はそれまでの中華民国と区別する意味で、中華民国在台湾と
呼称しているようですね。

>58

まじで！俺は前台湾に住んでてけっこう詳しいつもりだったのに、
それは知らなかったよ！！

>57

あのー、別にサヨクじゃないんですけど。
ただ、数が合ってないとか、便衣兵がどうたらとかぬかして
南京大虐殺を否定したり、中国での戦争は侵略ではなかった
とか言うやつは、どうかと思うね。
真実がどうだとかではなく、言えば言うほど日本の国益を
損ねるからそう思うわけだよ。
世界中のどこの国もそんな主張を受け入れないのだから、
空回りの発言はヤメロといいたい。

「南京事件」は幻。
中共とサヨクのプロパガンダに騙されるな

こんな良い天気にご苦労さん。
そんじゃいってきま〜す。
がんばってね〜。

>ものすごく河幅が広い。これだったらいくら死体を流しても
>スペースが余るだろうという感じだ。

大雨でも降っているのなら別だけど、どんな大河でも死体を岸から放り
込んだぐらいでは、どんどん下流に流されていったりはしないんだよ。
だから死体を川に流すというのはナンセンス。
それに当時、長江には米国籍を含めた多数の外国船が行き来していたけど
多数の死体が流れていたなんて報告はないよ。

報告はあるよ。
それに、
日軍は証拠隠滅の為に、
川に死体を流してたけど、
あにかからんや、
岸に寄って仕舞ったので、
ガソリンで焼いたりしてた訳だ。

本でも読んだら？

>報告はあるよ。

ああ、あれね。
「長江に浮いていた腐乱死体の上を兵士がピョンピョン跳んで、沖合に
停泊していた船に飛び乗っていった」
と言うヤツだろ。
凄いねえ。３０キロの装備を担いこんなことが出来るとは、日本兵は全員
オリンピックの体操で金メダルがとれるよな。

>ガソリンで焼いたりしてた訳だ。

確実にホラだな。当時の日本軍に死体を焼くために使うガソリンなんぞ
有る分けないだろ。

当時、長江を行き来していた船からの報告は無いよ。
戦後になってから中国側からは出てきたけどな。もし当時あったのなら何でまた
パネー号事件の時話題にならなかったのかねえ？

そう言えば中国側の証言によると
「一度に５万８千人の死体を灯油で焼いた」
というのがあるけど、それだけの膨大な灯油をどこからどうやって集めて
きたんだろう？

>ああ、あれね。
>「長江に浮いていた腐乱死体の上を兵士がピョンピョン跳んで、沖合に
>停泊していた船に飛び乗っていった」
>と言うヤツだろ。

ヒョットシテあなたは日本史専攻ですか？
よくこれを知ってますね。
その道の専門家でも知らない人が居たくらいなのに。
恐れ入ります。

>>ガソリンで焼いたりしてた訳だ。
>確実にホラだな。当時の日本軍に死体を焼くために使うガソリンなんぞ
>有る分けないだろ。

「当時の日本軍」としている所が、
心憎い表現方法ですね。
「当時」の日軍が持ってなくても、
略奪（徴発）したものがあります。

分かりましたか？

失礼、不正確な表現でしたね。
問題点を整理してみますと、

>それに当時、長江には米国籍を含めた多数の外国船が行き来していたけど
>多数の死体が流れていたなんて報告はないよ。

>当時、長江を行き来していた船からの報告は無いよ。

>報告はあるよ。

最後が、おいらの発言でした。
おいらは「船からの」報告としていません。
文脈に則っていなかった「限り」では、
誤解を与えて仕舞って、
済みませんでした。

「灯油」としている個所に、
なかなか小細工が効いてますね。

［大虐殺否定派］の方方によく見られる手法です。

事実を「小出し」しながら、
さり気なく嘘を挿入するということです。

29や43にある、
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html
も同様。

チャンコロ３０万人なら、ウマイ棒２４３本分ぐらい謝罪すれば充分だろ。
で、実際殺した人数から考えると、ウマイ棒１１本ぐらいが適当か。

うまい棒って何ですか？

　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩ 　あびじャぎよー
　　　 （　・∀・）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟдﾟ　） |　　　　 ＿
　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ）_￣/　‐―
　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　。

南京虐殺否定派で、かつ若い年代のやつらはほとんどが小林よしのりの
本を真に受けた純情君たちだね。
ああいう売国奴の影響を受けるまでは、そんな事を考えた経験もなかっただろうに。
やつらは日本の国際的地位を貶める工作活動の一環として、青少年洗脳を
してるのだ。

愛国心は別のところで発揮しなさい（藁

日本軍最終兵器。
並びにキャベツタロウ。
それがうまい棒の全貌。
ＯＫ？
液体可燃物は地面を掘ったら出てきた模様。
ＯＫ？

＞７３
いや別に過去の話としか受け取ってません。
真実の解らないお題目上げてもやっぱり自分と家族を守って生きていくのが人間の精一杯なんじゃないですか？。うざいだけですこういう話。

>75
あなたは「真実」という言葉の使い方を間違ってます。
勉強して下さい。

歴史を学習する「契機」になってくれると、
いいかも知れませんね。
多分きっと

すごい！突っ込みのカキコがこんなに早く来るなんて！
７６さん、じゃぁ「真実」を「事実」に。
７７さん、手にとる歴史書はメイドインジャパン？メイドインチャイナ？
どっちにしてもフィクションにしか感じませんのであしからず。
過去に思いをはせていいのは考古学者だけでよろいいのでは？
　でもめんどくさいんでどっかのスレッドの方の文を引用して、
「過去の日本人が犯したことを今の日本人に問うな。そして私にも。」
てやつで逃げます。逃がしてくだしぃ。そして怒りの矛先は「チャイナパブ」スレッドにでもぶつけて下さい。(アフターサービスです）
あ、あと上げ足はとらないでね、つるから。あ〜やっかいやっかい☆

＞歴史を学習する「契機」になってくれると、
＞いいかも知れませんね。
＞多分きっと

読む本の傾向からして「偉大なるニッポン」に酔うだけで
終わりでしょう。

キャベツ太郎は
おいしいけど
しょっちゅう食べると
飽きるな

これってさ昔否定しようとしたけど体験者が多くて結局肯定されたのよね。
まあ30万ってのは多すぎるけどさ。で、もう体験者が死んでからこんなことを
またぞろ言い出す根性が汚いよ。確かに中国側のやり方も汚いけどさ。

今朝の朝日新聞でなかなか面白いコラムが載ってるぞ。

あ、違った読売だ。朝日は逆立ちしても載せないコラム。

体験者とはひょっとして「東史郎」のことかな（笑）

　小林よしのりが何者かはしらんが
30万の死体を焼く燃料があるくらいなら戦線に投入するだろうし、
日本刀で銃を持った人間を100人も切れるはずがない。武蔵だって無理だぜ。
中国側の出す南京大虐殺の写真は嘘っぽいのが混じっているのも事実。
　要するに誇張だ。もし、「大虐殺」が事実だとしても誇張が大きすぎる気がする。
それに戦時中のことをとやかく言われても困る。
戦時中でもないのに自国民を虐殺する指導者のいた国に
そんなことを攻める資格はない。

中国人は数が数えられない。。。

キャベツ太郎・・・。

>85
>そんなことを攻める資格はない

「攻める」ではなくて、「責める」ね。
中国板に書き込むくせに、こういう漢字間違いはおっぱずかしいと
思わんか？

ところで、殺したといっても戦闘で殺したのではなくて、捕虜に
してから後ろ手に縛って無抵抗の状態で殺したケースが多いということだぞ。
日本刀は２，３人切ったら刃こぼれして使い物にならなくなったらしい。
殺されたのは便衣兵とかいういいわけも、結局は一般市民を多数
巻き込んでしまったのだから、完全に戦争犯罪であり非難されて当然だろ。

俺は中国は嫌いだが、ろくに事実関係もわからないくせに何でも否定
したがる恥知らずも同じくらい嫌いでね。
もし逆の立場で、自衛戦争という名目で中国軍が日本に攻め込んで
きてむちゃくちゃやらかしたとして、それでも同じことを言えるのか？

＞89

俺はオメーみたいな、自分が何でも正しいと思ってる奴が嫌い（笑
一つ言わせてもらうけど、85じゃなくて86にレスつけたんだろ？
間違ってるぜ、カッコワル〜

>90
おっ、レスが早いね。
そう、間違えた。86ね。
でも俺は誤字はないぜ。
ちなみに俺はオマエがわりと好きだよ。グッハハハ

いつまでもお元気で・・・

>89
サヨ得意の論点のずらしだね。
「大虐殺」と言えるような行為が有ったか無かったかが問題になってんだ。
捕虜を何人か、あるいは何十人か殺したら大虐殺か?
連中は３０万人も殺したって言いがかりつけてんだぞ。

体験者ってのは当時の軍人も報道も。まあ30万は嘘だが
何十人ってのも嘘だな。ばかばかしいやめようぜ。

いえ、南京大虐殺は中国政府の政治的なカードなわけですから、
とことん人数に拘りたい。極東裁判のときはもっと多かったでしょ。

このスレッドにいる在日中国人はチベット虐殺問題を
認めてください（現在の話でしょ？）。そのごなら50年
以上昔の話ではありますが南京攻略話についても語りましょう。

チベット虐殺はアムネスティも警告しているし、中国が安保理常任
理事国の国連でさえ「あんまりじゃないか」と警告を発している
非人道行為ですが、中国は「人権は国権には優先しない」の一言で
内政問題だからと言う理由で虐殺行為一切を隠蔽しています。

現在の話でしょ？

これを認めてから南京攻略話について語りましょう。

人権を認めない国のチャンコロなんか１０億殺しても虐殺にならないよ。決定。

あなたはアムネスティの資料を本当に読んだのですか？

　去年チベットに行ったけど、意外と中国人は嫌われているのだな。
中国語で話しかけたら英語で「俺は中国人じゃない、チベットの人間だ
一緒にするな。」といわれた。一人や二人じゃないぜ。
根深いよな。

同じように支那人が日本を恨む気持ちもわからなくはないぜ。
＞89
　漢字変換くらいで鬼の首を取ったみたいに喜ぶなよ。
端から見てると、見てるこっちが恥ずかしいよ。
事実関係なんて本当に知ってるヤツなんて少ないだろ。
だから書物を読むんだよ。
君は左翼みたいなことばっかり言ってるが逆の視点の本も読んでみたかね。
事実は思想によって隠蔽されるのだよ。

チベットで世界最大規模のピラミッド遺跡が見つかったそうだね。
中国政府の管轄下に置かれるのかなあ、やっぱり。
見に行きたいけど……。

＞９６
俺も同じ意見だ。
自分らが今現在民族浄化しているのに、５０年前の疑惑の
南京大虐殺といわれても説得力がないし、９８の様な意見も出てくるのは
当然だ。

>102

何が「当然だ」だ、アホ

北京に洗脳されたいかれチャンコロ

っーか、コンテナ君じゃないの？
国帰れ！

コンテナ君はネットに繋いだ上に日本語を書くなんて芸当はできないでしょう。

>100

サヨクじゃねえっていってるだろうが。しつこい野郎だな。
俺はアカと宗教団体は嫌いなんだよ。
今は南京の話をしてるのであってチベットのことは別問題だろう。
そんなにチベットが好きなら独立運動に参加したらどうかね？

>君は左翼みたいなことばっかり言ってるが逆の視点の本も読んでみたかね。

当然読んだに決まってるだろ。まあ確かに30万人というのは多すぎるが、
数千人はやったはずだ。捕虜にしたって食わせる物もないし生かしておくのも
危険だという理由で大量に「処分」したというわけだ。
俺はアカではないので、南京のことについて、現在の日本政府が中共に謝罪する必要はないと考えている。

　一般市民を巻き込まない戦争があると思うのか？
戦争は多かれ少なかれ一般市民を巻き添えにするモノだ。
きれい事はよしてもらいたいな。

>89

妥当な線だな。

http://home9.highway.ne.jp/sakubann/index.htm
いい歌！

確かにいい歌　元気が出る（藁）

おれも宗教団体は嫌いだな。

だから、南京大虐殺は無かったし、ガス室もなかったんだよ！
天安門大虐殺はあったし、チベット大虐殺、文化大革命に名を借りた
民族浄化もあったんだよ、支那畜ども。

アカの自作自演？

問われているのは、虐殺の人数や定義だろ？

>113
ナルホド、ご都合主義という奴ですな。

歌詞が、最高

「レイプ　オブ　ナンキンの検証」を読んだ。俺も洞富雄の本を読んで
南京虐殺を信じていたが、最近どうもデッチ上げのような気がしてきた。
この本で、日本兵がモーゼルの小銃を持って安全地帯で強姦していた
との証言があったが、旧日本軍は菊の紋章の入った３８式歩兵銃の紛失
は命取りだったからモーゼル小銃をもっての行動は考えられない。
　やはり証言の中にちらつく中国兵の日本軍を語った仕業が大半であろ
うと思う。　元々国民党の直轄軍以外は地方軍閥の兵隊の寄せ集め、
この軍隊がどんな兵隊の集まりかは本などで察しはつく。
中国は広い。国民共同体の意識よりは血縁が優先。軍閥の兵は中国国内でも
略奪、強姦の限りを尽くしたとは軍閥関連の本にある。南京陥落の
どさくさで自分達でやったというのが、真実であろうと思う。

もっと色色な本を読んで下さい・

倭寇時代の本を先日読んでいたら
例の「妊婦の腹を割き・・・・」の表現が出ていました。
中国ではこーゆー表現が多い。つーか常套句。

それに倭寇も大半が中国人だったらしい(笑)。

あ、こんなところにも中国人が！！
かーさんキンチョール！殺虫剤！！！

本当のところは永遠にわからんよ。

>120
そのとおり。倭寇が発生した当初は日本人の集団だったけど
明代後期ぐらいは中国人が日本人を騙って略奪してたらしい。

中国人が日本人を「雇って」統領にしたてて、倭寇としたのも多いそうだ。
おひおひ。

それはそれで面白そうな歴史だ

　南京爆撃の歌

倭寇ってほとんど「騙り」ですよ。
ワケの分からん東夷の蛮族だと名のって略奪する手段を
支那人のワルが好都合と方便で使っていただけです。
現在の支那がそれをもって日本を責めるに至っては大笑いの一言です(^^;)。

今マラッカ辺りで暴れてる海賊も「倭寇」ということなのかな。
残りのアルミニュウムは何処にあるんだろ。

中国は責めませんが、韓国では「日本の侵略」に倭寇を含めて日本を非難するイカれた
学者もいます。

>129

イカれてるのは学者だけでなく
韓ちゃん達みんなでは?

>130
南北首脳会談に浮かれているのを見ると
やっぱり行かれているのかと思っちゃうね。
ヒトラーが微笑んだら人権が守られるのか？
金正日がにこにこしてたぐらいで妥協してたら
死んでいった政治犯は化けて出るぞ＞韓ちゃん達

.

おいおい、話題がヘンな方向に行ってるぞ。

事実を検証するのに左翼も右翼もないと思うがな。
俺に言わせれば、虐殺否定派の本ってのはリアリティに
欠けてて読み物として面白くないんだよ。
だいたい体験者でもないのにわかるっかっての。
小林よしのりの「戦争論」なんてのは精神異常者のオナニーだろ。
かといって、本多勝一の「中国の旅」も中国側の言い分を鵜呑みに
した伝聞だけで信憑性に欠ける。

曽根一夫著「私的南京虐殺」彩流社
一兵士の手記だが、なかなかにリアリティがあり、当時の状況に
ついて非常に参考になると思う。
兵隊の心理、日本軍の状況などについて詳しく描写してあり、
信頼に値する資料である。
肯定派も否定派も一度読んでみるべし。

南京大虐殺に関する本を何冊か読んでみたが、
蒋介石の反日キャンペーンが元凶と確信した。
当時、アメリカは反日。欧州人も白人優位主義。
これに訴えて、支援を受けるのが、蒋介石の戦略。
現に、重慶ではアメリカの援助を受けていた。
当時、蒋介石軍は、寄せ集めの軍隊で軍規もかなり乱れていた。
前線の兵隊を監督する督戦隊があったほど。上海から南京に撤退
するときには、自国民に対して三光作戦を実行している。
南京陥落時、逃げ遅れた中国軍兵士は、民衆にまぎれて混乱を起こし、
日本軍が虐殺、暴行、放火などをやったと、欧米人が組織する
国際難民救済委員会（２０数人で組織）に訴えた。
この欧米人は確認もせず言われるままにレポートを作り本国に伝えた。
でも、本国では信用されず無視されていたのだが、敗戦で戦争責任として
利用あされた。これが真相だ。
今、アメリカでアイリス・チャンのレイプ・オブ・南京が売れているという。
中国は、同じネタで、再度反日キャンペーンをやって、
日本を利用しようとしている。

はぁ・・・
俺の思うに、南京大虐殺を否定したがるやつは、戦時教育を受けたが
出征しなかったので現実の戦争を知らないじいさんたちと、洗脳されやすい
世間しらずのボクちゃんたちだと思うね。あとは右翼か。

おまえら本をちょっと読んでわかった気になってるだけだろ。
ひどいのになると小林よしのりの戦争論しか読んでない。
俺はおまえらみたいな世間しらずのガキとはちがって上海に駐在してた
経験があり、南京にも何度か行ったので事情はよく知っている。
中国人の性質もよく知っており、はっきり言って嫌いである。
しかし、あやふやな知識で妄言を信じ込み、日本の国際的地位を貶めんと
する低脳どもよりは中国人の方がまだマシだ。オマエラは中国人以下。
ましてや日本人のレベルではない。頼むから国外には出るなよ。

まあ、ちょっと教えてやるのでよく聞け。
上海から南京までは車で300キロ、今なら車で4時間だ。
そこを日本軍は重い荷物を背負い、交戦しながら行軍していったわけだ。
わずか2週間程度で歩いて300キロもな。
補給戦も分断され、弾薬はあっても食料はない。当然徴発という名目で略奪
するわけだ。女がいればついでに強姦もするだろう。
こういった行為が公になれば責任が問われるので当然口封じに住民は皆殺し、
集落は焼き払う。
なにしろ国際都市上海からそんなに離れていないので、ばれたら大変だからな。
戦時下の兵隊というのは異常な心理なので、平時ならできないような行為も
平然とやってしまうわけだ。なにしろ明日死ぬかもしれないんだからな。
故郷では善人だった男が、残虐な兵隊にならねば生きていけなかったのだ。
おまえら、日本兵の苦労とか、どんな気持ちで進軍して行ったか想像したことあるか？

さて、本題の南京城内での虐殺だが、25万の人口しかいないのにどうやって
30万人も殺せるのかって？
一般市民25万+逃げ送れた兵隊9万+村を焼かれて農村から出てきた農民が
たくさんいたわけだ。
混乱の中で正確な数字などわかるはずもないが、とりあえず兵隊は捕虜に
しても食わせるものがないので殺さねばならない。
投降すれば安全は保障するとか、兵器工場を作るので経験者優遇などの
誘い文句で、逃げ遅れた中国兵を大量に掻き集める。
長江のほとりに並ばせて重機で一斉射撃を繰り返しせばかなりの人数も
処理できる。死体は流してしまえばいいのだ。
兵隊も市民も区別は難しいし、面倒だ。おまけに中華民国の首都なので
ここを徹底的に叩いて敵軍の士気を低下させる目的もある。
かたっぱしから殺していったらたいへんな人数になってしまったわけだ。
その後、市内の死体は不衛生なので紅卍字会とか崇善堂という団体に金を
払って埋葬させたということだが、彼らが処理した数万という数字は
一部に過ぎないということだ。

南京大虐殺が嘘ならば、どうしてあんなにたくさんの遺骨が出てきたり、証人が
いたり、写真が残ってるのだ？
何故、当事者である元日本兵は口を閉ざしたままなのだ？
小林よしのりのように、数枚のインチキ写真を差して全てが嘘であるような
決め付けは馬鹿のすることだ。
やつが本当に自信があるのなら、南京に行って中国人に囲まれて議論
して勝ってみればいい。
中国でなくて、アメリカでもいい。外国人に認めさせることができたら
たいしたものだが、やつにそんなことはできないだろう。
つまり、ホロコーストは無かったと言うのと同じくらい馬鹿げた事と
決まっているわけだ。少なくとも国外ではな。
それなのに、日本のイメージを悪くして、俺達の国を辱めてるやつらは
売国奴じゃねえのか。北朝鮮に金もらってやってるのか？
金儲けのために無知なやつらを利用してるんじゃねえのか？

俺も愛国者だからな、南京大虐殺とか中国侵略について中国政府が
政治カードとして使うのは気に入らない。
謝罪も賠償もとっくに済んでいるので、これ以上付き合う必要はない。
俺が今でも中国人に対して恥ずかしい思いをしなけりゃならないのは
オマエらみたいな虐殺否定派がいるからなんだよ。

＞戦時教育を受けたが
＞出征しなかったので現実の戦争を知らない

＞洗脳されやすい
＞世間しらずのボクちゃんたちだと思うね。あとは右翼か。

＞証人が
＞いたり、写真が残ってるのだ？
キミ、ワルシャワ侵攻見たことあるか？戦争ってああいうもんだぞ。
何もかも焼き尽くす、殺し尽くす、それでも南京より死ねない。
この前ニュースステーションで南京の写真とかやってたけど
証拠写真らしきものが全く出てこなかったのでがっかりした。

合気道は秀吉侵略の際、日本に伝わったと確信を以って信じてる
韓国人がいるらしい。そういうヤツに幾ら言っても敵わない
点はあるな。堅く信じ込んだヤツを論破するのはまず無理。
論で勝っても破れない。
中国では国として洗脳教育を徹底してやっている。言葉は悪いが
日本に南京大虐殺はなかったと徹底的に教育すれば、日本人は
確信をもって、なかったとみんな異口同音に言うだろうね。
反日感情・・・・教育が作るって事にも頭が回らないのか。
実体験に基づいてるから、と確信を持つのは何も根拠がない。

アイリスチャンなどのプロパガンダ＝政治利用について
物凄く良心的な考えしてるね。

南京事件・・・・中国にとっては３０万虐殺が定説なんだろう？
軽率にありましたなんて言えるかよ。
肯定派の意見でもラーベさんとか色々あるのにな。あれが究極的
証拠じゃなかったの？

＞戦時教育を受けたが
＞出征しなかったので現実の戦争を知らない

＞洗脳されやすい
＞世間しらずのボクちゃんたちだと思うね。
オマエモナ。こっちにも当てはまっちゃうぞ。

それとアメリカで反日キャンペーンに特に熱心なのは中国系。
アメリカ人であるにも関わらず、中国に忠誠心をつくす
彼等は、＜アメリカ人＞には奇異に見えるらしい。
冷めた目で見られているんだよ。一般的には。

>138
あなたのいう「虐殺否定派」とはどこまでの範囲を指すのですか？
１．南京では死者はでなかった
２．通常の戦闘行為による死者だけで、一般人の虐殺はなかった
３．一般人の虐殺はあったのだが、中国の言う「３０万大虐殺」というものはなかった

１や２のような主張をしている人はほとんどいないと思いますが。

おまえは名探偵コナンか？

少なくとも公式の機関が数万体埋葬したというなら、埋葬した場所も
わかってるはずだろ、しかもかなりの面積になってるはずだ。青山墓地以上の
そこを掘り返して数万体の遺骨を見せて欲しいものだな。土葬だったんだから
まだ、残ってるはず。
で、見つかったという遺骨の時代鑑定もな。

　いやいや。
137、138の言うことは少し理解できる。
ちょっと大袈裟だとは思うけど。

南京で死体一人発掘で歴史の真実の重さ・・・・ってTBSでやってました。
死因もなにも分らないのに。
ザクザク出てこねェとな！日本人が死体持ち帰ったとか言い出すん
だろ（笑）

日本鬼子は骨まてバリバリ喰うアルね。

＞145
骨を食べれるのは魚まで。
人間の骨は髄を吸って、終わりです。

南京で遺骨がざくざく出てくるのは当たり前
なにも南京大虐殺に限ったものではない

太平天国の乱でも南京で虐殺あったはずだよ。
その骨はどうなったんじゃ？

>139
>キミ、ワルシャワ侵攻見たことあるか？戦争ってああいうもんだぞ。

ワルシャワのことはよく知らねえな。
オマエは実際に見たのか？
そうでもなけりゃ偉そうに戦争ってこんなものだなどぬかすな。
俺だって当然中国の反日教育のことは知っている。
俺は上海に3年もいたし中国語もそこそこできるからオマエよりは
詳しいに決まってるだろう。

>反日感情・・・・教育が作るって事にも頭が回らないのか。
>実体験に基づいてるから、と確信を持つのは何も根拠がない。

オマエは相当な間抜けだな。反日感情は教育によってのみ
作られるものではない。人はそんなに単純ではない。
日本が中国を侵略して、甚大な被害が出たという事実がある
から反日になり、オマエとか石原慎太郎みたいな売国奴がいるから
反日が増幅されて俺達が迷惑するんじゃねえか。
実際中国人相手に商売している俺の身にもなってみろ。
そうやって無反省な日本というマイナスイメージがどれだけ国益を
損なっているのか想像もつかんのか？
オマエは安全なところで人の揚げ足とりをするかオナニーする
こと以外は何もできない奴なんだろ。
あんまり頭でっかちなことばかり言ってないで現実を見ろや。
ひょっとして中学生か？

>140

あっそう・・・（嘲）

オマエラはてめえの家族が殺されてからでないと理解できないようだな。

>141

>１．南京では死者はでなかった
>２．通常の戦闘行為による死者だけで、一般人の虐殺はなかった
>３．一般人の虐殺はあったのだが、中国の言う「３０万大虐殺」というものはなかった

１，２の意見が悪質な否定派であると思う。ほとんどいないなんてことはないだろ。
３の30万人否定派については、加害者側から言うべき問題ではないと思う。
問題なのは、大量殺人や放火、略奪などの違法行為があった事実と、
それを引き起こした背景である。
一応、３は否定派の範疇に入れるべきではないだろう。

相対化するのは止めた方がいいのでは？

厨房は下げ

相対化ではなくてなんでもかんでも南京大虐殺ってのが変だと言ってるだけ

あなたは中国の方と商売をしていらっしゃるようですが年内ＷＴＯ加盟と言われている中国に対してどう思われますか？
新輸出加工区、加工区からの付加価値税全面免除、管理台帳廃止と言った新駒で輸出拡大を狙っているって言われておりますが。
でも横流し恐くないですか？台帳やめっけど管理は強化するって言ってますが内部犯行だったら意味ないですよね？敷地の外周りフェンスで囲むって言われてもなんかしょぼいきもするんですが・・・。

ＷＴＯで道が広がるのはいいけど輸出の義務づけもできなくなるって言われてるし、下手すると輸出入逆転なんて心配もささやかられたりしてますが。
実際中国相手に商売している生の声を聞かせて下さい。
あ、輸出に力入れてる外資系の企業で働いてなかったらあんま意味ないですね・・・。

151＞153

何を言っているのかわからないんですけど？
「なんでもかんでも南京大虐殺」？って何？

＞１４９
結局ご自分の商売に差し支えるから日本は中国の言うがまま、南京で３０万人の
虐殺があったことを無条件で認めろ、ということですね。

ずいぶん勝手ですね。他の日本人の名誉のことなどお構い無しですか・・・

「中国に詳しい」＝「中国の拝金主義に毒されている」
ではない事を望む。＞149

でも１４９さんぐらい立場がはっきりしている人のほうが話しがしやすい

ふ〜

最近、日本では中国語を勉強する人が減ってるんだって。
138、149読んでるとその理由がよくわかる。
中国に幻想持ってる学生さんは、よく現実の中国を知ってからにしてね。

仕事で上海に住んでいたんだってね。南京の虐殺記念館など行ってみたかな。
南京大虐殺について中国人と議論したのだろうか？
洗脳された頭と議論するには相当の準備が必要だろう。
たけど、カキコを読むとあなたの勉強不足がよくわかる。
というか中国の主張を真に受けている。
いくら中国人が仕事のお得意さんだからといって、彼らの言分に迎合しないでほしい。
自分や自国民の言分をよく勉強しておけ。

私は、上海も南京も行ったことはない。これから言うことは受け売りだが、
何冊かの南京本を読んでみたら、どちらが正しいか判断できたよ。
念のために言っておくが、私は、じいさんでもボクちゃんでも右翼でもない。

＞当然徴発という名目で略奪
するわけだ。女がいればついでに強姦もするだろう。

三光作戦を知っているか。蒋介石軍が日本軍に押されて上海から南京に撤退
する時に、実行した作戦だ。明らかにネーミングは中国風だ。
人（中国人）も、食料などの物資も、建物も日本軍には渡さない。
利用されるからだ。全部破壊して撤退するというわけだ。
勿論、大部分の中国人は、中国軍が残虐なのは知っているから
（中国の歴史を勉強すればわかる。）、大部分の中国人は逃げている。
結局、途中の街や村の人口減は数％といわれている。
（後の、日本占領下で人口調査をしている。）

日本軍が南京を包囲する前に、蒋介石軍の主力は、有りっ丈の船を使って揚子江側から
南京を脱出した。あとには５〜１０万と思われる名誉のための守備軍が残った。
これが、師団同士言葉も通じないような寄せ集めで、かつ上海で消耗した分を南京で
補充した新兵も混じっているというモラルの低い軍隊だ。
日本軍の総攻撃で、三日後には司令官が包囲の手薄な、揚子江側から脱出した。
だが、大部分は逃げ遅れて敗残兵になった。それでも一部は揚子江にたどり着いたが、
船が無いので味方同士の取り合いになり河が死体だらけになるほどの殺し合いがあったらしい。

当時の南京は１００万弱の人口だったが、大部分は逃げていて
残った２５万ぐらいが、外国人（国際救済委員会）が設定した難民区
（街の中心部で一辺数キロ）に集まっていた。
敗残兵の一部は、日本軍が入城する前に難民区に逃れたが、このとき軍服を脱いで一般人
を殺して衣装を略奪している。日本人が入城する前に町じゅうに死体があふれていたようだ。
日本軍の大部分は城外に駐屯し、城内の部隊も、地域ごとに担当を決めていて、
まずは、敗残兵掃討をしている。軍規は厳しく設定されており、難民区の一般人
と敗残兵の見分け方は指の撃鉄タコで判定していたらしい。
これなら虐殺とはいえない。純粋な戦闘行為だ。

それでも、隠れとおしたのが沢山いるらしい。武器も隠していたようだ。
彼らと一派が、不法行為をはたらき、日本軍の行為だといって、難民区の外国人（国際救済委員会）
に訴えたらしい。このとき確認もしないで作成された報告書が一人歩きをしたようだ。

また、城外に逃げた部隊で最大の悲劇が生まれている。万単位で投降した部隊があったのだが、
捕まえたほうは数百人単位のの中隊。処置に困るわけだが、囲いも何も無いから
当然逃げるものもいて、最後に数千人が残った。戦闘中であり、これを捕虜にすることが出来ない
ので敵対することが出来ないような所で釈放しようと、小船（もうこれしかない）で対岸に輸送
しようとするが、最初の運搬のとき、残った投降兵が川に捨てられると思って、暴動を起こした。
これに、十数人の守備兵が驚き、一斉に射撃をしたようだ。ここでは数千人死んでいるようだが、
正当な戦闘行為であり、ましてや、一般人への虐殺などではない。これ以外にも、日本兵と敗残兵の
戦闘があちこちであったらしい。

略奪について言えば、日本軍は南京入城時、食糧不足で徴発を行ったらしいが、
この瞬間の１日だけで、これ以外のものはない。
すぐに、揚子江の軍艦で食料と金が運び込まれている。
これを真似たのか、このあと、中国人の略奪行為と思われるものがずっとつづいていたらしい。
略奪品はすぐ露店で販売されていたからすぐわかる。

このような話なら当時をイメージできるだろう。
戦闘以外の大虐殺といえる物は何も無い事がわかる。
中国軍の大混乱の中で行われた行為を、日本軍のせいにした。
ま、私はこんな風に、認識した。

正当な戦闘行為？
何それ？

国際法でいう戦争のことを少し調べてみろ。

わすれちゃった、ｳﾌ

僕には全く興味がない話しなんですが、
これからちょっと勉強して見たいので、
参考文献を教えてください。
否定派でも肯定派でもけっこうです。

>161さん
三光作戦って中国側の俗称だからネーミングが中国風なのは当たり前では？
どっちがやったにしても作戦の正式名称にそんなわかりやすい名前つけるもんなのかな。

あんまり昔の事にこだわるな・・・

>オマエは実際に見たのか？
フィルムで見たよ。火炎放射とかもうそりゃ凄かった。
一人残らず殺せ！って感じ。殲滅作戦。
廃墟と化していたよ。
よくもまあワルシャワ市民が全滅しなかったものだ
と不思議なくらい。

＞廃墟と化していたよ。
ワルシャワ全土が燃え盛ってた。火の海。

それを信じているキミは幸せものだ。

石原慎太郎が売国奴かい。
俺には謝罪外交やってる連中とか、わざわざ海外に行って
謝罪ツアーやってる連中の方が売国奴だと思うが。

買春ツアーやっとる連中の方が、遥かに売国奴だ。
亡国奴と言った方がいいかも知れん。
AIDSウイルスを神国日本に持ち込むからだ。

＞168
あれはハリウッドの映画です。
あなたは騙されてます。
CIAの陰謀です。

>161

詳しいね。俺と同じ本を読んでるみたいだな。
単純に否定していたわけではない事に敬意を表するよ。
もちろん、161の述べた事は俺も知っている。

いろいろ資料を読んだ上でそう判断するなら、それは
それでいいだろう。
真実を知ってるのは当事者だけだからな。
いくら議論しても結論は出るはずもない。

俺はもちろん中国人と南京のことについて「議論」など
したことはない。戦争用語など、そこまで難しい内容の
話ができるほどの語学力はないし、そういう話はお互い
避けるのが普通だろう。
せいぜい、見知らぬじいさんに話しを振られて、
「日本人として遺憾に思います」とか言うくらいだったな。

実は、以前南京の虐殺記念館で、VCD6枚組の
資料を買ってきた。
南京のテレビ局が製作したドキュメンタリー番組で、
日本や台湾までロケをしていて非常に面白い。
落合信彦まで登場している。

全部はとても無理だが、そのうち1部をアップして
見せてやるとするか。
興味あるかい？300メガくらいになるけどな。

そのとおりだ!!!
あんな糞捏造事件を忘れてはいけないのだ。日本人は中国及び米国を
名誉毀損で訴えろ！
あと174さん、落合信彦が出ているって本当？なぜ？中国の敵って事？

>175

いや、虐殺記念館でインタビューを受けていて、南京大虐殺を
肯定するような意見を言っていたな。日本の著名なジャーナリスト
という事で登場したんだろう。
たぶんSAPIOの取材で来ていたと思われる。

＞１７４
南京本をいろいろ読んでいるとの事、不勉強だといって、失礼した。
ＶＣＤの件、南京虐殺記念館で買ったものなら想像がつくので観たくない。
南京虐殺記念館の多くの写真が別のところで撮られているのに、虐殺の写真だという
説明書きがついているという事例は、オリジナル写真と展示写真を並べて
いろいろな本で捏造であると証明されてきているからだ。
ＶＣＤの件も、研究者の検証を待つことにするよ。いじれ不当性が証明されるだろう。
だが、中国の言論の自由が不十分なことが壁になっている。
全資料がオープンになれば南近代虐殺はすぐに否定されるだろう。

＞１７７
南近代虐殺ー＞南京大虐殺

>161

いやね、そういう意味ではなくて、戦闘の映像とか、マジで銃殺を
してる映像とか、南京市街や長江の映像があるので、いろいろ想像
するのに多少は役に立つのではないかと思うが。
なかなかにヒステリックなナレーションとか、生き残った人の
インタビューとか、中国側の視点を理解するにはいいんじゃないか。
もちろん、中国人のやることなので、捏造写真が含まれているとは
聞いているが、それは不良品を出荷するのと同じようなもので、数パーセント
の比率なのではないかと判断している。
中国語の字幕つきなので、漢字をよめば何となく意味はわかると思う。

>中国の言論の自由が不十分なことが壁になっている。
>全資料がオープンになれば南近代虐殺はすぐに否定されるだろう

重要な資料は国民党が台湾に持っていってしまったらしい。

＞１７９

中国に残った関係者の個人の日記など中国にもずいぶん資料がありそうだ
という人がいる。（鈴木明、新南京大虐殺のまぼろし）
捏造が、数パーセントというのは大いに疑問。
ただ、言いたいことは解った。資料価値はあるだろう。
だが、３００メガなのでやめた。

＞１７９

あ、それから銃殺の写真なら、もうすでに何かの本で（どれか忘れた）
捏造が証明されているよ。

>あれはハリウッドの映画です。
>あなたは騙されてます。
>CIAの陰謀です。
ソ連じゃなくてナチスのワルシャワ侵攻だよ。フィルムは
ナチス側が持ってたんじゃないかしら。

「南京大虐殺は忘れてはならない」じゃなくて
「南京大虐殺は忘れられてはならない」の方が正しい日本語ですかね
つーかなんでこんなにカキコがあるの？（藁

ところで2ちゃんねるでそんなものはない、と全否定してる人いるけど
実際どのくらいいるんだろう。
たしか難民区にいなかった奴は全部殺されたのは当時噂でみんな知って
たはずだよ。でもあっという間に片づけられていたらしいから30万人は
ないだろう。一生懸命2ちゃんで宣伝してるサイトの元軍人の発言も何日
か後に入城した奴で何の証拠にもならんと思う。

「南京大虐殺は忘れられてはならない」正しい中共のプロパガンダですね。

「広島長崎原爆投下は忘れられてはならない」
正しい日本帝国主義のプロパガンダでございます。

>184
ここは罵倒する場所なのです。
真面目に考えてはいけません。
で、サゲ

そのわりには共産党が熱心だよね＞広島＆長崎

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=943825370
ここでも不毛な議論が行われております。

＞188
キミの頭には共産党しか居ないみたいだね。
オメデトウ

＞190
ありがとう。
きみこそ元気でね

×「南京大虐殺は忘れられてはならない」正しい中共のプロパガンダですね。
○「南京大虐殺は忘れられてはならない」正しい中共の飯のタネですね。

悔しいが

正解

>何故、当事者である元日本兵は口を閉ざしたままなのだ？

　思いっきり声が上がっている。本も何冊か出てるよ。朝日新聞の記事に対して、当時の
南京に行った連隊から抗議があがっている。

　だいたいにして、南京大虐殺といわれるものが証明されるべき資料は存在していない。
大量の白骨？　太平天国の乱と文化大革命って知ってる？

＞たしか難民区にいなかった奴は全部殺されたのは当時噂でみんな知ってたはずだよ。

＞でもあっという間に片づけられていたらしいから30万人はないだろう。

＞元軍人の発言も何日か後に入城した奴で何の証拠にもならんと思う。

何の事を言っているのかよくわからん。昭和１２年１２月の１日１日が
いろんな人の記録として残っているんだぞ。リアルタイムもあれば、大分
後になって書いたものもある。だが、書いた人の意図しないところで思わぬ
共通項が浮かび上がってくるんだ。
虐殺肯定派、否定派それぞれ３冊ぐらい読んだら、
こんな意味のわからん文は書かないだろう。
何か、判断できる材料が得られるはずだ。

＜否定派＞
1.「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究　藤岡信勝／東中野修道著　祥伝社
２．仕組まれた”南京大虐殺”　大井満著　展転社
３．新「南京大虐殺」のまぼろし　鈴木明著　飛鳥新社

＜肯定派＞
１．南京の真実　ジョン・ラーベ著　講談社
２．中国の旅　本多勝一執筆　１９７１年１１月朝日新聞
３．外国人の見た日本軍の暴行　ティンパーリィ著　評伝社

反省すら出来ない日本は猿以下だと思います。

でも豚よりは上だよね（わら

＞１９７
反省？何を？

>196、ありがとう
ひきつづき、募集します。

肯定派主張の目的→日本の名誉回復、反中国
肯定派主張の結果→アジア諸国の反日、欧米からの蔑視

否定派主張の目的→正義感、贖罪意識、国際社会にて面目を保つ、親中、反戦
否定派主張の結果→アジア諸国、欧米の信頼維持、中国に利用される、愛国心の減少

どちらが日本にとってメリットがあるでしょうか？

>201
肯定と否定が逆になってない？

>202
しまった。その通りです。何かボケてるな。やり直し。

否定派主張の目的→日本の名誉回復、反中国
否定派主張の結果→アジア諸国の反日、欧米からの蔑視

肯定派主張の目的→正義感、贖罪意識、国際社会にて面目を保つ、親中、反戦
肯定派主張の結果→アジア諸国、欧米の信頼維持、中国に利用される、愛国心の減少

どちらが日本にとってメリットがあるでしょうか？

南京大虐殺を肯定するとなんでアジア諸国と欧米からの信頼が維持されるんだ？
っつーか、このアジアって中国と韓国くらいだろ。欧米じゃディベートでウソを
つくのは最低の手法だから、逆に蔑視されると思うぞ。

欧米では日本人が猿だと思っているので
嘘かどうかすら検証してくれないはず。
彼奴らにとっては結局南京の真実なんかどうでも良くて
日本はイイ国であってはならない。
よって結局欧米人も南京大虐殺肯定論を支持する連中が多い。
真実は別として思想によって史実が書き換えられるのは
仕方のないことかも。

前半は、まさにそのとおりだと思ううが、
後半、仕方がないなんてあきらめてはだめだ。
そんなことでは最後は軽蔑されるよ。
名誉を汚されたら、断固守らなければね。
自分を正しく主張できなければ、他人を助けたり、
世界に役立つなどといっても信用されないよ。
＞２０３
メリットの問題じゃないよ。

いや、昔の話を蒸し返して何の得がある？

やっぱり南京のことについては反省のポーズをとっておけば
日本にとっては一番マシなんじゃないか。

むしかえしてるのは日本じゃないでしょう。
アイリス・チャンのような日本史の基礎知識もない人間
（「江戸時代は１６世紀に始まった」「日本は江戸時代を通じて剣と弓
の戦争を脱する事が出来なかった」等々）
によるデタラメにはちゃんと反論しないと、言いがかりをいくらでもつけ
られてしまいますよ。

何がマシなの？
中国の反日キャンペーン（アフリカ諸国を使った日本批判、江沢民
の日本批判諸外国訪問、アイリス・チャンの出版、その他）は単なる
暇つぶしじゃないよ。
中国の世界覇権を掛けた世界戦略の第一段階（日本潰し）だよ。

中国の情報戦略を甘く見てはだめだよ。
連中はプロパガンダで勝つことは軍事で勝つことよりも影響が強いと考えている。
この戦いは後々まで尾を引き、日本を心理的属国にすることが目的。

日本が中国に対し贖罪意識をもっていることを利用し、一方で「日中友好｣を
盾にした戦略を取れば、日本は中国に対し文句をいえない事を見破っている。
彼らにとって、中国を非難する日本人は「日中友好に反対する極右の軍国主義者」。
去年の香港の華字誌「亜州週刊」では、夏泳日本特派員が、中西輝政や中嶋峯雄らを
「極右学者」と名指し。
「極右」であることが、事実か否かは本質的な問題ではなく、中国人民にはとにかくそう広める。
この戦略を知らない限り、日本は本当に中国の属国にされるぞ。
「素直に謝れば許してくださるだろう」と考えるのは大間違い。
それにつけこんで、「あなたは3000万虐殺を認めたのに、どうして
それに対する補償を行わないのですか？あの時の謝罪はウソだったのですか？」
と言い募る。
日本が贖罪意識を強めれば、莫大な資金を出させ、それで軍備を補充。
もし払わなければ、「約束を破った日本」「ウソつき日本」という反日国際世論を形成。

この情報戦の勝利は軍事での勝利よりも影響が強いというのはこういうこと。
このプロパガンダは、やがて日本をブチきれさせ、再び中国侵略に誘い込む。
世界は猛烈に反発。それも中国の戦略。
もともと、中国は人口増加に悩んでいるため、日本軍が中国人民を
殺すことは、人口を合法的に減らす一方、日本の対外イメージの悪化に
一役買うことになり、一石二鳥。
かくして、「平和の敵・日本」が出来上がり、日本は中国に対して、
立ち直れない程の罪悪感を抱く。
そして中国の悲願だった、中国領・日本が誕生。

ありうるかどうか分からないけど（妄想に近いが）、こういうことも
視野に置いたほうがいいと思う。長々と失礼。

サラシサゲ

ある意味すでに支那の属国になってるよな。

日本を売り飛ばした村山富市と河野洋平は
市中引き回しの上打ち首獄門の刑に処す。

>210

オマエSAPIOの読みすぎ。

日本人が残酷なもの...というより、日本人は本当に頭悪かった。
殖民主義のまねをして自分に災難をもたらしたとは。

＞２１４
こういうレッテル貼りはもう通用しないぞ。
ちゃんと論理的にかけ。サヨは昔からコピー頭だからな。
＞２１５
災難があるとすれば、中国の言いがかりだろ。当然反撃するぞ。

十五年戦争のときも国民党政府は女に議会で演説させアメリカを
反日世論へと導いた過去がある。（この間クゥエートが、猿真似し
てドジをふんだが。）連中の手口は同じ。それもこれも害務省が
間抜けなせい。外交官は中国人にお願いしてはどうか？

外交官は関西人しかなれないようにすればいいと思う。

その中でも京都人がいいと思いますです。

イケズな性格世界一！＞京都人

>216

オマエうざいな。何か勘違いをしてるのでは、ぷっ・・・

確かにウザイな、216

中国人も残酷だね

http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm

＞２２１、２２２
黙れ。アホども。

日本人の、まずあやまるっていう性癖はどうにかしないとね。
世界には通用しないってことがわかってない人が多すぎる。

223さんより恥を知らず人間はまずいない。ひょっとしたら戦争の責任を担うべきのは、
中国であろうか？手前のバカ？

＞ひょっとしたら戦争の責任を担うべきのは、中国であろうか？
「戦争責任」なんて存在しないといっているだろ。
そうじゃなくって日本人より中国人の方が残酷だといってるんだ。
中国の歴史を少しでも勉強したら、中国人の残虐性がよく理解できる
はずだ。

南京大虐殺の証拠写真と言われるものの中に、２２３のような中国人
自身の残虐写真がいっぱい借用されているらしい。恥知らずめ。

>リン酸

あなたの方が馬鹿ですね
日本語勉強して下さいね。ぷぷっ

南京では今でも骨発掘されるんですか？

虐殺記念館の中庭に大量に埋まってるので、いつも発掘作業をしてるぞ。
殺されるって事がどんなに怖い事か想像できないやつが多いみたいだけど、
生白骨みたらちょっとは考え変わるかもな。

２２３の中国人による残虐の写真を見てみたか。
これが中国人の実態だ。
虐殺記念館の中庭で先祖の残虐を恨んで死者の供養でもしてみろ。

>229

＞あなたの方が馬鹿ですね
＞日本語勉強して下さいね。ぷぷっ

ま〜ね、なんというかね、人の言語能力をよく笑う民族は日本人しかないんだろう。
原因はハッキリわからないが、多分、自分か言語能力が弱いから、
他人に笑われるのは非常に恥ずかしいと思っているでしょうね。
だから、人の言語能力に対して、笑ったら相手に恥を付けるるんだという潜在意識を持って笑うのですよね。

実は違うよ。人間の言語能力については勉強の切りがない。
それが恥だと思っているのは常識もなく暗い心理を持つ日本人（１部）だけでしょう。

中国人でもアメリカ人でも、そんなことなんで、全く気にしないよ。
外国人に恥をさらさせろと積もったら、もっと有効的な方法を探さないと。

１．俺は中国人じゃない。
２．この前俺には日本に対する偏見はない。
３．明らかにそんなにひどいことをしたものの、反省せずに偉そうに
　　反論するのはさすが日本人だよね。皆のおかげて、
　　俺の偏見はこれから始まる。はははは。

223さんより恥を知らず人間はまずいない。ひょっとしたら戦争の責任を担うべきのは、
中国であろうか？手前のバカ？

>235
怒らないね。ベビー！

低脳だな。

>235,236

そうだよね。低能を低脳と書いたやつは、本当に低能だよね。
ははは、さらば。

あがしとる黄みはもっと馬鹿

＞238
意味不明(-_-)
ちゃんと書けヨー

黙れ
中国人でもアメリカ人でも、そんなことなんで、全く気にしないよ。

>232

だからよ、写真と実物じゃ迫力も説得力も違うてえの。
オマエ馬鹿？

＞240
気にしない以前に、最低限理解できる日本語を書けヨー

240＞言葉をまともに使えないとバカにされるのは何処の国でも同じ。

＞中国人でもアメリカ人でも、そんなことなんで、全く気にしないよ。

　バカにするヤツはバカにします。事実に反することを書かないように。

だから、虐殺記念館の中庭に入ってるのは太平天国の乱と文化大革命のも
のあたりを中国政府が持ってきているものでしょ。

それと、南京攻防戦で死んだ軍人の遺体。南京大虐殺なんてあり得ない話。
すこし脳がある人間だったら、すぐに理解できるよ。

否定はしないが中国のプロパガンダです

南京大虐殺なんて　あるか　ボケ。

中国の対外経済援助の実態。
★昨年１２月にユーゴスラビア連邦への戦災復興援助３億ドルもの
大型有償支援を発表。
★今年６月にベトナムに対し５５００万ドル(約６６億円)の新たな
経済援助の供与を決定。
★その他、ここ１年の間に東ティモール、モンゴル、タンザニア、
ケニア、ニカラグア、コートジボワール、カンボジア、パプアニュ
ーギニア、ガーナ、ジンバブエ、バングラデシュなどへの経済援助
を公表。
援助金額は公表分だけで５０５億円相当。中国は日本からの経済援
助は無償有償を問わず「援助」ではなく「経済合作(協力)」と呼ん
でいるが、自国からの援助は公式に「援助」と称している。
（以上７月１７日付け産経新聞より抜粋）

経済援助の資金は、実は日本のＯＤＡからまかなわれている。国を
挙げて商工ローンみたいな真似をしており、名実共に支那畜！
日本は対中ＯＤＡを即刻廃止すべし。中国に対して毅然とした態度
とるべきである。支那畜をこれ以上つけ上がらせるな！

ちょっと待って、中国の対外経済援助は無金利じゃないぞ。

＞248
無金利でも低金利でも契約は契約。
中国は契約を守らない。サイテー(-_-)。

＞243
＞言葉をまともに使えないとバカにされるのは何処の国でも同じ。
＞バカにするヤツはバカにします。事実に反することを書かないように。

人の言語能力をよく笑って、日本人みたい民族はいくつかあるということを信じたいんだね。
じゃー、笑って下さい。

笑いはせんけど、コミュニケーションとりたいんだったら、
相手に理解できる程度の能力は必要だろ？＞250
コミュニケーションとる気がないなら来るな。

笑われてるのは
>じゃー、笑って下さい。
という態度だって事を理解しろよ。ボケ。

＞249
＞無金利でも低金利でも契約は契約。
＞中国は契約を守らない。サイテー(-_-)。

根拠は？

251＞
＞笑いはせんけど、コミュニケーションとりたいんだったら、
＞相手に理解できる程度の能力は必要だろ？

笑われた人の発言内容を見ると、「理解できる程度」って、大丈夫でしょう。
笑われたのは、発言内容が嫌いから、小さい文法ミスをつかんで相手に辱めるんではないの。
きみもよく知っているんだろう。「理解できる程度」とか、口実を作ってしょうもないよ。

＞コミュニケーションとる気がないなら来るな。

これは反論にならない。

＞笑われてるのは「じゃー、笑って下さい」という態度だって事を理解しろよ。

お互いに。

＞ボケ。

立派な日本語を教えてくれて、感謝致しますーーーー。

俺も中国からステキな言葉教わりました＞253
「人豚」とか。

中国人は「法治」の精神とは絶対相容れません

もちろん遵法の精神など皆無です

大切なのは、＜法＞ではなく＜道徳＞であります。

＞２５２
あの国は日本の債権をいくつも不履行にしているけど？　こんなん
調べりゃ、いくらでも出てくる事実だよ。で、その根拠が日本人は
中国に多大な迷惑をかけたのだから、このくらいは当然の報いだと
ぬかすわけだよ。

言ったもの勝ち

だから、シナ人には＜遵法＞の精神なんてないし
奴等の＜道徳＞って、
「他人からできるだけしぼりとれ、利己的こそよし！」
だもん。

東南アジアやインドと仲良くしようよ

＞259
彼らの＜道徳＞は、
己の欲せざるところ、人に施すことなかれ
です。

シンガポールの華僑5千人虐殺事件に関しては、日本政府は賠償金を
払っているぞ。
あそこも白骨がざくざくでてきたな。
南京はシンガポールよりも広いからな・・・当然。
くだらん議論をする前に、日本軍について勉強したまへ。

シンガポールであったことが、そのまま南京でもあったんなら、被害者
5千人か。じゃあ、便衣兵も考えたら、民間人の被害者なんかほぼ０だね。

＞262

当たり前です

ていうか、シンガポールで出てきた人骨ってほんとに華僑か？
イギリス軍が反乱分子の土着の民をかなり殺したと聞くが？

＞264
時代が違い過ぎます。

南京大虐殺なんて　あるか　ボケ。

問題は北京大虐殺だ　アホ

忘れました

　　　　∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ﾟДﾟ） 目＜そんなことも知らなかったんですかー。
　　　　 |つ つ　||　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〜　　 |　 .||
　　　　∪ ∪ 　.||

　　　　∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ﾟДﾟ） 目＜南京大虐殺なんて　あるか　ボケ。
　　　　 |つ つ　||　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〜　　 |　 .||
　　　　∪ ∪ 　.||

通州事件について教えて。

中国でも日本でも殆ど教えられていない、
南京以上の中国人による日本人大虐殺の
通州事件ですか？

俺もよく知らん。

あげ

　　　　∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ﾟДﾟ） 目＜そんなことも知らなかったんですかー。
　　　　 |つ つ　||　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〜　　 |　 .||
　　　　∪ ∪ 　.||

誰か教えて〜

　　　ヾヽ　　　　　　 　　ヾヽヾヽ
　　_（ ・l＞・l＞ 　　　　_（ ・l＞・l＞
　ミ＿ノ＿ノﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　 ミ＿ノ＿ノ　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　 |/／　　　　　　　　|/／
　　 |　　　　　　　　　／
　　 |　　　　　 　　／
　　 |　　　　　　／
　　 | ∧＿∧∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∩（　・∀・）/ ＜ 夏休みなんだし、小姐漁りしようよ！
　　（　　　　）/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ ／ ／
（＿_)＿）

＞２７２
国民党と対立していた共産党の煽りで、何の罪もない日本人住民２百
数十名が老若男女問わず中国保安隊に全員ぶち殺された事件です。
男は玉を潰され、目をくり抜かれ、鼻と耳をそがれたり、女は犯され
たりした後に、手足に穴をあけられ針金でメザシのようにつながれ
機関銃で蜂の巣になりました。
皆さんもっと歴史を勉強しましょうね。中国人による日本人の虐殺
事件は当時結構多く、こんな事は氷山の一角にすぎません。日本国内で
も報道され対中感情が一気に悪化していきました。
当然のことながら、中国共産党はこのような歴史を教えてません。
もうちょっと歴史認識をきちんとしてもらいたいものですね。

＞277

んで、その中国保安隊はどこに所属してたんだ？
国民党？共産党？

２７７ではないが、確か国民党。

>277

所謂「歴史学」とは、
或る出来事を、その背景から、
因果関係を明らかにすること、
このことを主眼としています。

アナタは出来事を、
ただ単に取り出したに過ぎませんね。

＜歴史認識＞の名に値しません。
一度大学に行って下さい。
でも電波系大学は駄目です。

もしかして280さんは電波系大学出身ですか？

＞281
そうです。
電波系帝国が建てた、
正真正銘の電波系大学です。
（帝国大学じゃないよ）。

＞279

国民党？ほんとか。もっと勉強してくれ。

２７９ではないけど国民党じゃなかったかな？
ちがうとしたらどこ？共産党はありえないよね。

通州にある自治政府の安保隊による反乱です。＞通州事件

事の発端は廬溝橋事件＝中共軍の敵軍（蒋介石軍、日本軍）の錯乱を
企てた発砲、です。

南京事件がおこった要因の一つに
日本兵が通州事件に対する報復に燃えていたから、という意見もある

いきなり大虐殺が始まった訳ではないんだが
中共の教科書にはそんなこと書かれないんだよねぇ

＞通州にある自治政府の安保隊による反乱です。＞通州事件

一つ言い忘れてない？その自治政府っちゅうのは日本が
立てた傀儡政権。だから、日本側の内部の味方同士の紛争だ。

＞事の発端は廬溝橋事件＝中共軍の敵軍（蒋介石軍、日本軍）の錯乱を
企てた発砲、です。

全然関係ない。

＞南京事件がおこった要因の一つに
日本兵が通州事件に対する報復に燃えていたから、という意見もある

それはちょっとあるかもしれない。日本政府が通州事件をプロパカンダとして
大々的に煽ったから、南京大虐殺に繋がったかも。
確かにこの辺の事情教科書に乗せるべきだね。

>286
何が言いたい？キミ、ダイジョウブ？

少女からお婆さんまで犯す時点でもう大脳新皮質イカれています。
虐殺が起こらないわけが無いと思います。
日本軍の不許可写真集見た人いますか？中国人の胸を銃剣で刺すシーン。
小林よしのりさんはいつからああなったのでしょうか。
おぼっちゃま君好きだったのに。
日中友好。

＞２８９
＞少女からお婆さんまで犯す時点でもう大脳新皮質イカれています
通州事件のシナ人のこと言ってるんだろ？

＞２８９
反日プロパガンダ用の捏造写真を鵜呑みにするようじゃ、
お前の望む「日中友好」なんて絵に描いた餅だね。

いい加減考え方変えて戦争話やめないの？
それ以外に話題無いわけ？日本人に対してさ？
ここに書き込める奴なんぞ戦争を本でしか知らん人間ばっかだろ？
どうせ先祖代々からの武勇伝と糞日本人話しか聞かされずに育てられたんだろ？

チャラにしろなんて言えないけど引き金引いた時点で殺し合いは成立なんだから被害者意識はもううんざりだ。守るための戦争だなんてぬかすなよ？この下らない国民洗脳話はもううんざりだよ。
死ね、屑共、だっちゅ〜の！


と、いうのはいかがでしょうか？

＞２９２
話の主旨がよくわからん。
＞２８９
中国人は他人を絶対信用しない。なぜなら、自分を信用できないから。
自分が他人を平気で裏切るんだから、他人もそうだと思ってる。
そんな奴らとの友好なんて口先だけ。日中友好なんてまともに考え
ないほうがいいよ。

>283
>日中友好なんてまともに考えないほうがいいよ。

実は「まとも」に考えてたのはあなただけです。
晒しアゲ

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　イ尓也是〜
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　　　　　
　（_＿）＿）　　

291＞絵に描いた餅で大いに結構です。
293＞
＞中国人は他人を絶対信用しない。
そう言いきれるならたいしたものです。
中国人と何かトラブルでもあったのですか？

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　南京大虐殺が忘れちゃいけねぇ！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　　　　
　（_＿）＿）　

＞297
「は」と「が」を使い間違えるのは中国人の日本語に良く見られる特徴です。

＞298
　それがたいした問題ではないです

＞日中友好希望者君
はっはっはっはっ！！笑っちゃうよ　俺。日中友好だって。ぷぷっ

笑う事は本当に良い事ですよね。笑うものには福来たる。

>301
ぷぷぷぷっ

＞301
　南京大虐殺のスレッドで「笑う事は本当に良い事ですよね」とはなんだ！不謹慎な。

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　南京大虐殺は無かった！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　　　
　（_＿）＿）

＞３０３
たしかに。失礼仕りました。

＞３０３
できれば３０２さんにも注意していただきたいのですが。

＞日中友好希望者君
＞できれば３０２さんにも注意していただきたいのですが。
ぷぷぷぷぷぷぷっ

＞日中友好希望者さん
お前のような国賊は逝ってよし。

排他的論理話回路思考もう終わりにしませんか？

＞306
　いやあ、アクセス時間の関係で302は読んでいませんでした。厳重注意です。もちろんあんたもな。
　

すみません。

ここにいる数人をまとめられずして、なんの日中友好か？

排他的論理話回路思考っつーのは中華思想のことか？
ならば終わりにしましょう。

＞日中友好希望者
はじめてこの板に来たのだが、中学生か？若しくは、高校生？

頭悪すぎだぞ。写真を見て、真偽を判定出来る程の知識が有るとは
とても思えない。南京大虐殺を信じるのは勝手だが、ちゃんとした
検証をせずに、「最初に信じる事有りき」の論陣を張るのは恥かし
いぞ。それでは、宗教と同じだ。

＞314
はじめてこの板に来たのだが、小学生か？若しくは、幼稚園生？

頭悪すぎだぞ。小林よしのりの本を見て、真偽を判定出来る程の知識が有るとは
とても思えない。南京大虐殺は大嘘だった説を信じるのは勝手だが、ちゃんとした
検証をせずに、「最初に信じる事有りき」の論陣を張るのは恥かし
いぞ。それでは、宗教と同じだ。

＞315
その通りですね。
最近のもんはマッタク分かっとら〜ん

ところで小林よしのりって誰？

＞３１４
あなたはゴーマニズムの陶酔者ですか？
＞中学生か？若しくは、高校生？
選挙権はまだ無いとだけ言っておきます。いわゆる中坊です。

>318
キミは世の中に関心があって大変よろしい〜。

ま〜いいじゃないか。
学校卒業してもドキュンな大人になるよりは、
厨房でもまともな人間であった方が数倍ましでしょう。

>>314-319:日中友好希望者
自作自演格好悪いな。せめてもう少し時間ずらせよ。

>あなたはゴーマニズムの陶酔者ですか？
なめられたもんだな。あれが読むに値する本だとでも思っているのか。
所詮煽り専用の漫画だろ？あれを元に議論する時点で恥だな。

>>110 最高

自作自演って僕の事ですか？
＞あれが読むに値する本だと思っているのか・・
あなたは読んだんですね？あれを。

自作自演って僕の事ですか？
＞あれが読むに値する本だと思っているのか・・
あなたは読んだんですね？

↑すいませんミスりました。

おいこら！321のオナニー野郎！
俺様が315だよ。自作自演じゃねえぞ。失礼な。
この無知無恥無知無恥無知無恥無知無恥無知無恥無知無恥無知無恥無知無恥
田舎に帰りやがれタコ

ぉ？
相変わらず頭悪いね〜
で、何が云いたいの？

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

国際法に違反し日本人捕虜を虐殺しまくったシナ人の記事です。
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm

中国人なんかと仲良くできるか！！ボケ！！！

読まないよ。１巻の途中で嫌になった。
で、貴方は読んだの。
それとも読んでもいないのに、人をゴーマニズム陶酔者扱い？
国内で他人と仲良く出来ないからって、中国に助けを求めるなよ。

＞329
台湾の責任ね、残酷な人が多いよ！

＞日中友好希望者
あのな、友好友好言いながら日本の足引っ張ってんのが中国って国
だぞ。そんなのとまともに付き合ってられっか！！
アジア諸国の反日の声なんて、大部分が各国に移住した華人どもが
言ってる事じゃねえか。
あれは自分達が原住民から嫌われてるから、日本を引き合いにだして
るだけだ。日本の占領時代は進んで協力したくせにな。
日本もたしかにあんまり好かれてはいないかもしれないが、中国の
方がアジアでの嫌われ度でいったら上だって。
いい加減目を覚ますんだな。

＞333
目を覚ますのはキサマの方だー、
Ψ（´д｀）Ψウシシシシシシシシシシー

華人もタイガイにしとけよー

心配しなくても日本人は好かれています。
ナメられていると言ったほうが正しいかもしれんが

>
>　　　　　日本の統治開始から35年後の1930年（昭和五年）に起きた「霧社事件」がある。
>　　　　　台湾中央部の山岳地帯の村、霧社で開かれた地域の運動会の会場を、
>　　　　　先住民族（アタイヤル族）の武装組織が襲撃し、日本人だけを選び出して100人余りを殺害した。
>　　　　　台湾総督府は先住民に対する同化政策を続けており、霧社はそのモデル地区であったが、
>　　　　　先住民の人々は表向きは同化政策を受け入れるように見せて、
>　　　　　実は総督府に対する憎しみを持ち続けていたことが、この事件からうかがえる。
>
台湾の人，いっけん仲良しを見せかけて，腹の中で陰険なこと考えている．
この“霧社事件”で，無辜の女性や子供も殺されている．
台湾の人，仲良しは見せかけ，実は残酷なことを考えてる．
日本人，何故騙され易い？　それは“判官贔屓”だから．
台湾政府，国際社会から仲間外れにされている．
日本人，それを見ると可哀想と思う．でも騙されちゃ駄目．
台湾の人，それを利用しょうとしている．
中国の悪い噂も一緒に流してる．可哀想好きの日本人，すぐ騙される．
日本人の心，大変良いけど，騙されて中国人を敵にしないで．
日本人，中国を嫌うのは，“戦争責任”のせい．
中国政府，日本政府に注意を言う．あれは相互の“友好”を思ってるから．
諺にある「雨降って地固まる」は，このことをいう．
だから“友好”のため，正確な歴史を知ってもらいたいと思ってる．
影でこそこそする台湾の人より，はっきり言う中国人の方が，正しい．
これは明白な“道理”．日本人“日中友好”を言うの正しい．
台湾の人に騙されないで．

＞336
それは始めて聞いたよ。台湾人も随分とヒドイことするね。
後藤新平等、台湾の近代化に尽力した恩をアダでかえすんだから。
シナ畜はどこへ行っても同じって訳ね。
日本は何故、教科書に載せない？

>337

おいおい、そんなことも知らないでウロチョロすんな間抜けヤロウ・・・
あれをやったのは漢民族系の台湾人ではなくて、マレー系の原住民だ。
恩を仇で返すなどと思い上がったことをぬかすな。
先住民の土地を奪って、ただ同然で労役を課して、武力で弾圧してたんだから
反乱を起こすのも彼らにとっては正しい行為だったのだ。
結果としては、反乱を起こした部族は、日本軍と、日本軍支配下の他の部族に
より皆殺しにされ、根絶やしにされてしまったのだ。

貴様のようなマヌケは、罰としてこの夏に台湾に行き山地原住民とお話をしてこい。
ちょっとは賢くなるだろうよ。

337>338
根絶やしにされた部族とお話するのですか？
難しいことですね。

>>罰としてこの夏に台湾に行き山地原住民とお話をしてこい。

　今の日本人より日本語のお上手な方が多いですね、山地原住民。

わたしの偽物がいるみたいですね。＞334
コテハン使う根性もないのに成りすましはやめろ。

ぼくちゃんは中国人は嫌いです。

１９３７年にシャンハイの近くで、国際法に違反し日本人捕虜を虐殺しまくったシナ人の記事です。
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm

>342
これも台湾人の仕業だな。

>>110 最高

中国＞＞＞＞＞＞台湾

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　日本人よ！南京大虐殺は忘れちゃ行けねぇ！日本人是駝鳥！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　　
　（_＿）＿）

中国最強！！！
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm

＞３３１さん
なぜか学校の図書室にあり、読みました。
こんな偏りすぎた本が図書室にあっていいものかと思いました。
あなたを勝手にゴーマニズム扱いしたのはすみませんでした。
＞国内で他人と仲良く出来ないからって、中国に助けを求めるなよ。
ちなみに私の去年やったクレペリン検査では「円満な人柄で誰とでもよく協調できるようです」でした。
たいてい誰とでも仲良くなれます。ゴーマニズム扱いをされたことに憤慨したお気持ちは分かります。
あなたが何年私より多く生きたかどうかは分かりませんが大人げないなあと思います。あなたは成人ですよね？
＞３３３さん
ただＨＮが「日中友好希望者」なだけで日中友好だけに固執しているわけではありません。あしからず。

さすがチャンコロ残虐な行為について右に出る物はない。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/hang.htm

　鬼畜だなぁ！

恥知らずでデッチ上げ馬鹿りのチナ人
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=964474670&ls=50

>円満な人柄で誰とでもよく協調できるようです
嘘くせぇな(笑)。
２ｃｈの中国板の人とよく協調してますか？
オナニー的な妄言を繰り返して苦笑されてませんか？

http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/25iti002.htm

でもって、289の言っている不許可写真ってこれだろ？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/masaki1.htm

写真なんてキャプションでどうともなるからねぇ。少なくとも289はドキュン決定。
インターネットグローバルカレッジ（って、このネーミングセンス……）もな。

誰とでも協調できるのって何か人間として欠けているように思えるのは、俺があまりに欠けまくった人間だからだろうか、、、

>348
う〜ん、萎えた。円満な人柄か…まあ、突っ込むのは止めましょう。
まあ、ゴーマニズムを少し読んで偏っているのが分かればまだましで
しょうな。所詮漫画ですからね。あれは。

で、南京虐殺なんですけど、私の母方の祖父、母が昔南京で生活して
いたんですよね。…で、戦争直前の南京の状況とか良く知っている訳
ですね。で、興味を持って個人的にちょっと調べたのが、おそらく今
の貴方と同い年ぐらいの時ですね。
で、その時の結論。

中国人は大嘘つき。

まあ、細かい議論は旧マスコミ板で活発に行われたので、食傷気味
ですので、書きませんが、このスレで十分でしょうね。
偶にじっくりレスを読み返して、南京虐殺があったかどうか判断し
て下さい。

＞355
あなた本当に素直なお子チャマでちゅね〜
日本人の《蛮行》を日本人（老翁と姥姥）が告発する訳ないでちゅよ〜
そんなことも分からないのでちゅか〜？
世間知らずの困った子ちゃんでちゅね〜
「日本兵が蛮行を犯した！」
そんなこと喋りまちたら、世間様から「非国民」扱い受けるんでちゅよ〜
日本人はあくまでも「被害者」なんでちゅから〜
ちょっとは世の中に出て苦労をしてみるといいでちゅ〜
(ひとりで買い物に行ったことありまちゅでちゅか〜？)
あなたにしとりエッチはまだ早いでちゅよ〜
バブバブーンマンマ〜

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　日本人是駝鳥！日本は駝鳥の楽園！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　
　（_＿）＿）

だから南京大虐殺ってもう古いんだって！
これからは北京大虐殺の時代！

>356
煽りとしては今一だね。
口調はまともで、無茶を言う方が効果があると思うよ。

＞358

お前は勇気ある。
しかし、これから、東京だね！

＞３５１さん
モラルの欠片も無い煽り文でストレスを発散している人達（あなたも）と協調する必要はあるのでしょうか？大方そういう人達ばかりですよね文見ていると。
この場でまともに真偽を知るなんて無理だということにようやく気がつきました。
＞３３１＝３５５＝３５９さん
＞煽りとしては今一だね。
どう見ても煽りを求めているだけとしか読み取れません。ここに居るうちに煽りに染まっちゃたんでしょうね。
私も染まらないうちに中国スレッドからおさらばしようかなと思います。煽りにもあきれから飽きに変わりました。
ここで煽ってる人達は社会ではちゃんとしてると思います。
ただここでいいたい放題言ってスッキリしているだけだと思います。

お客さんお帰りだそうです。
お勘定お願いしま〜す。

>361
もう来ないらしいが、一応スレを明示。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=959567156
これ読んでみて損は無いと思うよ。

微妙にマジレス
＞日本人の《蛮行》を日本人（老翁と姥姥）が告発する訳ないでちゅよ〜
＞そんなことも分からないのでちゅか〜？
　従軍慰安婦などの件を最初に騒ぎ出したのは日本人でちゅ。
　謝罪ツアーやってるのも当時の日本人が最初だったはずでちゅ。
　僕はおこちゃまだからその辺がじぇんじぇんわかりましぇん。
　おにいしゃんおちえてくだちゃい。

南京で虐殺はあった。
賠償権は中国が放棄した。

中共がまたわけのわからんことをいいだした。

政府、中国に「台湾人犠牲」の根拠求める（産経新聞　H12.7.25）
------------------------------------------------------------
「日本統治時代に60万人」台湾総統就任時に公式声明

　【北京24日＝古森義久】中国政府が台湾問題に関する公式声明で日本の統治に反抗した台湾人六十万人以上が殺されたという趣旨を記したのに対し日本政府が根拠の提示を求める異例の問い合わせをしたことが二十四日までに明らかとなった。日本側ではそうした記述は事実に反し、中国政府のこうした声明を放置すれば、その記述がそのまま歴史的事実として定着する恐れがあるとの懸念から公式の問い合わせに踏み切ったという。
　中国当局は台湾の新総統に陳水扁氏が就任した五月二十日、国務院(政府)台湾事務弁公室と共産党中央台湾工作弁公室の連名で両岸関係(中台関係)問題に関する公式声明を発表し、「一つの中国」の原則などを強調したうえで、「大陸の同胞は台湾同胞が日本の台湾占領に反抗したために六十万人以上の貴重な生命を犠牲にしたことを決して忘れない」と明言した。

　日中関係筋によると、日本政府側では在中国大使館を中心に同記述は普通に読めば、「日本の統治に反抗した台湾住民六十万人以上が日本当局に殺された」との意味しかないと解釈し、同記述は歴史的事実に反し、このままだと中国側の正史になりかねないと判断した。

　日本は、一八九五年(明治二十八年)から台湾の統治を始め、一九四五年に放棄したが、台湾の総人口は統治の当初では約三百万、五十年後の統治終了時点でも約六百万だった。「六十数万が犠牲」という記述が事実だとすれば、統治終了時でも全住民の十人に一人が殺されたことになる。

　台湾の日本統治では台中の先住民約三百人が日本人に反発して、公共施設を襲い、日本側に死者百三十四人を出し、日本側が鎮圧し、先住民側に多数の犠牲者を出した「霧社事件」などがあり、日本当局による台湾側の犠牲者は出してはいるが、日本政府側では「範囲を広げてみても日本統治中の台湾側の種々の犠牲者は二万ぐらい」(日中関係筋)とみている。

　このため日本政府は谷野作太郎駐中国大使名で中国側の台湾事務弁公室と中央台湾工作弁公室あてに「台湾同胞六十万以上の犠牲」の歴史的根拠が何かを、このほど問い合わせたが、二十四日現在まで回答はないという。過去の歴史問題で日本政府が中国側に対しこの種の抗議姿勢をにじませた問い合わせをするのはきわめて異例だとされる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞365
問題は賠償如何ではなく、日本が容認するか否かである。

>359
それがどうかちたのでちゅか〜？
ぜんぜん煽りの積りではなかったでちゅよ〜
しとがマジメに教示してあげてるにょに分からにゃいしとね〜
でもあにゃたは立派な日本「国民」でちゅよ〜
バブバブー、ンマンマ

＞364
あにょにぇーおにいちゃま〜
従軍慰安婦を告発したしとたちって、
戦後のしぇだいのしとなのにぇ〜
しょんなしとたちって、一歩引いて世のにゃかを見てるでちゅよ〜
戦じぇんは別にょしぇかいの出来事でちゅ〜って。
分かりまちたか〜
南京超虐しゃつのお話はしなくてもいいんでちゅか〜
ボクちゃん夏休みでちゅから相手してあげるでちゅ〜
おにいちゃん遊んでくだちゃいね〜
オンブオンブ〜 ンマンマ〜

あげ

巧妙だな＞370

あげ

もう少し捻るとかして欲しいな。
口調以外は、全然面白くないよん。
単にかまって欲しいだけなのかい。

口調がうざくて読む気がせん

見たくなけりぇば読まなくていいでちゅよ〜
でもぼくちゃんおもしりょいかりゃやってるんじゃないでちゅね〜
義憤に駆らりぇてやってりゅでちゅ〜
みんにゃ素直に南京大虐しゃちゅを認めるでちゅ〜
バイバ〜イ ンマンマ

＞３７５
とっとと失せろ！！！

見たくなけりぇば読まなくていいでちゅよ〜
でもぼくちゃんおもしりょいかりゃやってるんじゃないでちゅね〜
義憤に駆らりぇてやってりゅでちゅ〜
みんにゃ素直に南京大虐なっぁっったこと認めるでちゅ〜
バイバ〜イ ンマンマ

あげ

＞義憤に駆らりぇてやってりゅでちゅ〜

だったら普通に書いてくれ
マジで読む気がせん

忘れたんなもん＞１

。

　李莫愁の語る様に、
　)>名乗るなら霍青桐か黄蓉ですよね、やっぱり。
　)霍青桐か黄蓉なみの美女だからってこと？ほほーう。
　ということを考慮しなければならんのだろうか？
　そしたら難しーな、やはり・・・・・・・・

　いきなりだが　＜某麗風＞　というのはどうであろう？

「某」には自分本人の名前を一字入れて下さい。（ワシの場合だと黄麗風になる）。
　実は最初に想い付いたのが＜無風＞である・・・・・・でも辞めにした。
　他にも＜戯風＞や＜情風＞というのも考えたが、まぁ好きな通りにして下さい。
　何はともあれ、祝100回到達ということで、オメデタイことですな。

　名付について、73を、103が異議申し立てをしている模様であるが、
　＜眠風＞が「風に眠る」ではなく「眠る風」だと言いたいのであろうか？
　ワシとしては、この李秋風の意見が個人的には好きなのだが、
　取り敢えず、もっと発言して欲しい、とは想う。

　それでは麗風、以后請多多關照。110 名前： ○　東邪　○ 投稿日： 2000/07/26(水) 19:49

＞83・106：（金面佛）苗人鳳

ワシも少少考えたよ。大凡李莫愁と見解はいっしょですな。
人は心中の「恥」を取り出して比べられない。
よって行為や態度を以って心と為さねばならないであろう。
問題の核心は、≪対処方法≫であるよ。
だから保全面子の一方法として、＜旁敲側撃＞の功夫がある。
別の表現を借りれば、
《体面》は上げなければならないし、
《面子》は下げてはいけないのである。
麻将の面子は「欠いて」はいけないのはそのためである。

とりあえず、ああいう煽りをしている以上、南京大虐殺を信じている人間は
バカだと評されてもしょうがないだろうな。

実際バカが多いし。

＞382
人間追い詰められると幼児返りしてしまうそうですよ。
どこぞのＴＶでやっとりました。

しかし、無かったものを忘れるのも不可能だ。
スレのタイトル自体、論理的に破綻しているな。

＞384
　誰も知らない架空のお話だもんねぇ

そうだよなぁ、ちょっと想像力あればわかるだろ。30万人ってどれだけの量の死体かとかさ。

5m幅の道路にきっちり人間を敷き詰めて、100mに渡って並べてもたかだか400人前後（身長を
1.6m、横に並ぶ人数を6人前後として計算）だぞ。5kmに渡って並べても、やっと２万人だ。

山にしたって、重機でもないからには2m以上はとても積み重ねられない。ピラミッド型になる
から20人も積めまい。そういう死体の山が50あってもまだ1000人。だけど、見た人間にとって
はきっと無数に見えるだろうね。

人数を言い出すと人数の問題じゃ無いとか言い出すからなぁ
とりあえず向こうが人数は嘘をついてましたとか言ってくれないと
話が先に進まないんだよな

阪神大震災で、一夜にして３０００人以上、１週間で５０００人以上の
死者が確認されました。

３０万人という数が、どれだけムチャな数か想像できます。

無理です。彼らは自分達の主張は、いじりたがらないのですから。

彼らもやっぱり文明人。「数にこだわるな」とのご意見も聞かれます。
でもそれは、彼らの謙譲の顕れではありません。

「ン千人はあったかもしれないが…」と疑問派から、戦場の規律への夢想を
排除した、戦争犯罪の可能性への言及があるとすかさず、「あったと認める
のだろう？　であれば、相手が３０万人を主張しても、数にこだわらずに全
てを受け容れることで、己の非を認めるべきだ」という方向へ持って行こう
とします。

論敵への譲歩の要求・・・というより、全面降伏の要求です。
「数にこだわるな」という意見が出ても、それは、身内宛の「論戦の落とし
どころ」の提案ではないのです。

「虐殺」前の南京って、さぞ人口が多かったのね

＞386
だめでちゅね〜そんなオハナチしてみても反論にはならないでちゅよ〜
そんにゃハナチは反論派のちとたちが苦し紛れによくやるでちゅ〜
虐しゃちゅ人じゅうは概算で出てまちゅ〜
証言の人じゅうから総計して算出してまちぇん。
だめでちゅよ〜そんな反論は、全然けまちぇん！
バブバブ〜ンマンマ

＞387
人じゅうを言い出ちたのは日本人でちゅ〜
それも文脈が“そんにゃに殺せるはじゅがない”でちた。
その前は“規律正ちい皇軍がそんなことするはじゅがない”だったでちゅ。
日本人は頭の中だけで語ってましゅ〜、うにゃうにゃ、騙ってましゅね〜
本当は誰も人数を問題にしたくないでちゅ〜証明出来ないでちゅから〜
そこに眼をちゅけたにょが日本人でちゅ〜非常に狡猾でちゅ〜
人じゅうを足掛かりにして南京大虐しゃちゅを全否定したいでちゅね。
そんにゃことしたら駄目でちゅよ。
ママンからイタイイタイされちゃいまちゅでちゅ〜
ママ〜ン

>391
寒いぞ、お前。
虐殺の証言者の云った数字を総計して３０万人？
３人の人間を５人がかりで殺したら、延べ１５人の虐殺か？
恥ずかしいな。

＞388
しょんにゃ反論にょ仕方は反論になりゃにゃいでちゅ〜
分からないでちゅか？
自じぇんしゃい害はしとを選んで殺しゃないでちゅよ〜
でも南京大虐しゃちゅは組織的な軍隊が無選別ゅに殺してまちゅ〜
あにゃたの議論そのものがムチャなんでちゅ〜
駄目でちゅにぇ〜
想像力も思考力もたくまちくないでちゅ〜
そちたら睡眠力でも鍛えるでちゅよ〜
バブバブ〜んモンマ

天安門で一般人１００万人殺しても「虐殺」と認識しない国が
日本軍の大虐殺だって？笑えるな〜

＞389
ごめんなちゃいでちゅ〜
あにゃたにょ言ってることがわからないでちゅにょ〜
分かり易くいって下ちゃい。
別に本当に詳しくしにゃくてもいいでちゅよ。
言いたければ言って下ちゃいにぇ。
ボクちゃん暇だから相手して欲しいでちゅ〜
バブバブ〜お医者さんごっこするでちゅ〜

おそらくまともは文章では議論できないから、わざと読みにくい
文章で書いているんだろうな。読む気力が失せるもんな。

＞393
早いお返事でちゅにぇ〜お兄ちゃんも暇なんでちゅか？
優しいお兄ちゃんはボク好きでちゅ〜
でもボクの話を聞き間違ってまちゅにぇ〜
ボクちゃん言ったでちゅ〜
＞虐しゃちゅ人じゅうは概算で出てまちゅ〜
＞証言の人じゅうから総計して算出してまちぇん。
反論する前に聞き難かったらもう一度尋ねまちゅ〜
ボクちゃんも↑ではちゃんと尋ねてまちゅ〜
偉いでちゅ〜
バブバブ〜ンマンマ。アババ〜

314 名前： 陳大砲 投稿日： 2000/07/23(日) 02:04
３０５の書きこみ、今読み返すとホントにワシってスケベだな、とつくづく思う。ま、今更始まったわけじゃないけどね。
しかし、職権の濫用なぞその辺の総経理クラスの人間なら多かれ少なかれ誰でもやってることでは？有名な話だけど、某有名商社のオヤジなんかは、’９０年代初期に、契約結
ぶと同時に、たんまりリベートもらってひと財産もうけたし、なんせ中国人の総経理なんてったらもうそれこそ愛人は作りまくるし、会社の金は平気の平左で横領するしで、まさに
「小皇帝」てなもんだ。ワシなんてカワイイ、カワイイ。
そういった光景を中国駐在員時代からずっと見つづけてきたから、親父の会社を資金的にふんじばって身動き取れなくして、娘をモノにすることなんて、中国人のビジネス感覚で
言うなら「日常茶飯事」クラスのことなのでは？
ワシが少しばかり奴等よりもズルイのは、�@娘を親元から離す�A親父の前と娘の前とで、顔を使い分ける、事だろう。�@の説明はいいとして、�Aはどう言うことかというと、要する
に、親父の前では、まさしくベンチャーキャピタルのエンジェルが如く、「アンタは見込みがあるから、資金援助をしてあげよう」と振る舞い、娘の前では「ワシが親父の会社から手
を引いたら、一家がどうなるかわかってるんだろうな」と凄むこと。娘も、親父さんの会社がどういう状況か知ってるし、親父は親父でワシに頭は上がらんしで、形だけかもしれな
いが、一応は思惑通りに事は進んでいるのだがね。
だがはっきり言って、彼女の親父は人が良いだけで共産党青年団の書記になったような人間（つまり理想論ばっかりで、思いきったリストラが出来ない）だし、大体青年団の頭
領なんざビジネスのビの字も知らない奴ばっかりだしなあ。それこそチャイナパブでもやってくれてたほうが儲かるってもんだ。なにはともあれあと一年半で、少なくとも単年度で
黒字を出してくれないと、ワシが困る。こんな状況下で、プロサッカーチームなんぞ欲しがるな、アホ親父！！「大連万達や、上海申花くらいになれば、儲かる」だと？夢ばかり見
ないで欲しいね。
要はこの親父、毛沢東のミニミニ版のような親父で、理想論をぶつことだけに長けたオトコだから、人望だけは厚い。その人脈だけで元が取れると思ったわしがバカだった。皆、
中国側は親父の会社の肩ばかり持つもんだから、親父は現実の事なんか見れるはずが無い。困ったもんだね。
さて、前回、「娘は月一回のご奉仕」だなどと書いたが、白状すると月一回も無いのが現状。今は、バレリーナちゃんやＯ美林の娘の相手だけで、相手する時間が持てません。
大体、ザーメン飲ませるのに半年もかかるなんて、手間がかかって仕方ない。カマトトぶって泣くのもいいかげんにして欲しいね。自分の置かれた立場ってものを、もう少し理解出
来ないものなんだろうか？男なんぞ、キモチよいもののほうへと驚くほど安易にながされるもんだ。いいかげんにしないと、見放すぞ。
いかんいかん、ついあつくなってしまった。しかし、性的興味のないものにはとことん冷たいワシだけど、早くかわいくなってね。
体調悪くなってはや一週間。いまだ素うどんしか食べられないかわいそうなワシに、合の手、でない、愛の手を！
315 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 06:12
　面白いので合の手は入れたくなっちゃいました。

>395、397
名前に色がちゅいてまちゅ〜面白いでちゅ〜
文章が読みにくくても我慢するでちゅ〜
ただ慣れてないだけでちゅ〜
でもしょりょしょりょお昼にぇの時間でちゅ〜
起きたらまた帰って来まちゅでちゅ〜
I'll be back

根拠がないからバカ書きしてごまかしてるんだろうよ。

400＞頭悪いのを誤魔化すなよ。
「バカのふりをしているアタマのいい人」を気取ってるんだろうけど
実は単にバカなだけ。見ていて痛いです。
アナタのような人がいるから否定派にバカにされるんですよ。
迷惑です。

っつーか、この馬鹿放置しない？

ちょっと前の5m幅の道路に死体を敷き詰めても、100mで400人程度っていう話は
わりと目からうろこな部分があったんだけど、あの馬鹿の書きこみとそれへの反
応で簡単に流れちゃってるしさ。

できるかぎり放置ってことで、よろしく。

了解。友達の少ない奴は放置するに限るね。

晒せば？

さげ

赤ちゃん言葉うざいからさげ

情報です、でもサゲ
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=964432722

sage

410

さげるな
わすれるな

sage

　我忘了。

414

http://www.crimelife.com/content/baby/child30.jpg

あげ

　　南京大虐殺今やってもあやまねぇよーん

そうだよなぁ、ちょっと想像力あればわかるだろ。30万人ってどれだけの量の死体かとかさ。

5m幅の道路にきっちり人間を敷き詰めて、100mに渡って並べてもたかだか400人前後（身長を
1.6m、横に並ぶ人数を6人前後として計算）だぞ。5kmに渡って並べても、やっと２万人だ。

山にしたって、重機でもないからには2m以上はとても積み重ねられない。ピラミッド型になる
から20人も積めまい。そういう死体の山が50あってもまだ1000人。だけど、見た人間にとって
はきっと無数に見えるだろうね。

秦が穴埋めにして殺した趙の捕虜の数が３０万人（『史記』より）。

戦乱の時に十数万単位で死人がでるなんて中国ではザラだからね。


「南京大虐殺」の「被害者」数が５万や６万では、中国のナショナリズムをかきたてるには、小規模すぎてかっこがつかない、というところではないか。

日本は天皇を中心とした神の国

支那は南京虐殺のねつ造を中心とした反日の国

反日じゃなけりゃ「国体」保てないんだね。
４０００年の歴史の国がこれじゃーな（笑

戦争の場合、とりあえず殺してみるってよくあることだろ。
インデアン殺してみるとか、原爆落としてみるとか
ベトナムの村人を殺してみるとか
しょうがないだろ、これは。

戦争じゃなくても、文化大革命とかで、軽く数十万の身内を
殺ってるし〜

数十万で済むか
その程度の知識で問題語るなよ

みなしゃんまだやってりゅんでちゅか〜？
本当にヒマなんでちゅにぇ。
何故しょんにゃに南京大虐しゃちゅを否定したいんでちゅか？
お兄ちゃんたちの先祖ちゃんが中国人に殺しゃりぇちゃのでちゅか？
ボクちゃんには分からないでちゅにぇ〜。
みなしゃん日頃の生かちゅに何か不満がありまちゅ。
だから中国人の文句を言いまちゅ〜
しょんにゃ理由で南京大虐しゃちゅを否定しちゃダメでちゅよ。
根拠がにゃいにょはあなたたちの方でちゅ〜
自分が挙げるのが証拠だと思ちているしとはダメなちとでちゅにぇ。
もっと本を読むでちゅ。
ボクちゃんに読んで下ちゃい。
バブバブ〜ンマンマ

自由史観の本ならいくらでも読んでやるが（藁）

425の数十万で済むかっていうのは文化大革命での犠牲者の数ね。
念のため。

何故しょんにゃに南京大虐しゃちゅをあったことにしていんでちゅか？
お金でちゃか？
にゃるほど、にゃるほど〜。

みんな何を言ってりゅのでちゅか〜？
いちゅ中国のしとたちが南京大虐しゃちゅをネタにお金をせびったんでちゅ？
お金のことしか頭ににゃいにょは日本人の方でちゅ〜。
中国にょ人民にょみにゃしゃんは日本政府に南京大虐しゃちゅを謝罪して欲しいんでちゅ。
日本政府も一部の日本国民も認めたがらないのは何故でちゅか？
それは日本の恥かちいところだからでちゅ〜
ボクもおねちょしたら恥かちいでちゅから秘密にしたいでちゅよ。
でもしとは恥かちいところを認めることで成長するのでちゅ〜
日本しぇい府は恥かちいところを隠ちたいのでちゅね。
それではいつまでたっても大人になれないでちゅ〜
いつまでたっても中共に政治カードとちて使われまちゅよ。
ダメでちゅ〜そっちの方が恥かちいでしゅ〜
くちゃいものには蓋をちまちゅが、蓋をちたままでは醗酵しちゃうでちゅ。
おねちょした後は布団を乾ちまちゅね〜あれと同じでちゅよ〜
隣の女の子に見られてとても恥かちいでちゅ〜
でもその恥かちちゃをバネにおねちょを直ちまちゅ。
日本人はそれを恥かちいと思わない様にちてまちゅ。
いつまでたっても日本人のおねちょはなおらないでちゅ〜
いっしょにおねちょを直すでちゅよ〜ママママー

>431
あんた、議論したく無いのだね。餓鬼の振りして言い逃げさん。
せめて文体直せよ。
まあ、そうすると否定派にすぐに叩き潰されるから、そんな口調なのだろうが。

俺も、
＞○○でちゅ〜
なんて文章を引用などしたくないしな。

叩き潰しゃりぇりゅにょは否定派の方でちゅ〜
間違えにゃいで下しゃい。
でもお痛はいやでちゅ〜
ママ〜ン、バババブブブブ〜

＞４３１
ご苦労さま。
ところが、おまえは仕事ちゃんとやれよ。１日なん１０回ここに来て、仕事がよくできると思わなねぞ。
もしかしたら無職？

おまえもにゃ〜

＞435

いろ変わったね。マヌケだな。

哀れな中国に莫大な金を恵んでやってる事を忘れるなよ。
日本人には道を譲れ。
日本人がいる場所で食事する時は床に座って食え。

更にその事を国民に教えないのがまた凄い。＜援助
さすがは自由の無い国。
北と大して変わりないな＜藁

日本のODA（返すつもりなし）を受けとって、途上国に援助してサテライト化しているくらいだしね。
フィンランド化政策をどうこう言うつもりはないが、手前の金でやってほしい。日本政府も、ODAを
０にするくらいのつもりがあってもいいのにね。

一人の人間は１日に炭酸ガスを約１ｋｇ排出します。
従って３０万人は１年間に
１×３０００００×３６５＝約１１万トン
実際に３０万人死んだとすれば年間これだけの炭酸ガス排出が削減されたことになります。
以上より、地球環境にやさしい日本陸軍だったといえるのでは

或る意味、忘れてはならない！
http://home9.highway.ne.jp/sakubann/index.htm

中国のしたことは忘れるの？

空の神兵萌えー

http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/right/MIDI/MIDI-htm/Sora_no_Shinpei.htm

まず中国政府は大躍進・文革のころの被害者の保障をしましょう。

保障＝バツ
補償＝マル
４４５は義務教育からやり直すべし。

age

sage

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 中国人永遠不会忘記南京大虐殺！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　
　（_＿）＿）

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 中国人永遠不会忘記731部隊！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　
　（_＿）＿）

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 中国人永遠不会忘記三光政策！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　
　（_＿）＿）

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 中国人会永遠記住日本人！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　
　（_＿）＿）

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 中華文化无論過去，現在和未来都將放射燦爛的光芒．
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　
　（_＿）＿）

あげます

おまえら馬鹿か

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 中国人永遠不会忘記日本人！！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
　（_＿）＿）

very good

仕事ちゃんとしろ＞458

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
　（_＿）＿）

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 中国人永遠不会忘記731部隊！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
　（_＿）＿）

忘れるも何もその頃生まれてなかったしなァ…

がいしゅつ＞462

我が国（中華人民共和国）では、小学生でも「立ちんぼ」する。
それを、俺が買う。しまりがよくて最高だ。ヘンハオだ。
一人１００元。

立ちんぼって何？

我が国（中華人民共和国）では、小学生でも「立ちんぼ」する。
それを、俺が買う。しまりがよくて最高だ。ヘンハオだ。
一人１００元。

http://www.cnd.org/njmassacre/
http://www.jsinfo.net/njm/
http://www.geocities.com/Tokyo/Dojo/5868/first.htm
http://www.dragontree.com.cn/njdts/njdts.htm　
http://www.geocities.com/Tokyo/Dojo/5868/link.htm
http://www.net.edu.cn/history/www.arts.cuhk.hk/NanjingMassacre/NM.html
http://www.princeton.edu/~nanking/
http://www.tribo.org/nanking/
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
http://www.freepage.total.co.jp/731/
http://jp731.net/
http://www.princeton.edu/~nanking/
http://softhulu.nt.jsinfo.net/home/boylink/wenxue/js/dsl/dsl.htm
http://go.163.com/~donshen/　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.jfdaily.com/other/jinian/index.htm　
http://shuku.net/novels/wars/xuejdj/xjdj.html

↑いつまでも昔のことを、引っ張り出す三国人。
いつまでたっても進歩無し。

＞４６７
馬鹿の一つ覚え（中国人の得意技）

早く死ねよ。世界のゴミ中国人

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 中国人永遠不会忘記天安門事件！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　
　（_＿）＿）

Wo yijing wang le Tiananmenshibian. Shi shen me yishi?

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 中国人永遠不会忘記天安門事件！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　
　（_＿）＿）

　　　　　　＿⊃　　　　　　⊂⊃.　　　　　⊂＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　＿＿)　　　　*　　　　,.　　　　*　　,　　　*　⊂＿＿　　　　　　　　　　＿＿）
＿＿）　,.　○　　.　 ⊂￣⊃　　　　　　*,　.　　　　　.　（＿＿　　　　　 ＿)
）　　　,　　　　,　　⊂＿⊃　　　　*　　　　　　　*　　　　　,　（＿＿＿＿）　　＿
　.*　　　　,　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ヽ　　　,　　　　　　　 ＿|〓
　　　⊂⊃　　,　∧∧　　 ζ　　　　（ﾔ､殺ﾗﾚﾙﾓﾅ･･｡）　　　　　.　　　　/ﾛﾛ＿
　,　　*　　,　　 (ﾒﾟДﾟ)y─┛ ｡ｏ ○ ヽ、_＿＿＿＿ノTTT'ｔｔｔヽ　　　　/ﾛﾛ_ﾛ＿
　　 　.,　　　 ＿∪　」_Λ＿Λ　∧∧　　　.　　　　　 ＼￣￣￣￣ヽ田田田＿_
　　　.＿＿∠⊥＿／（； ´д｀）(ﾒﾟДﾟ)､＿ρ　　,　　　 ＼　　¢／
　　　4ﾛﾛニﾛﾛ4　　　|ﾆ￣￣||ﾆ￣~|　　ｪｭヽ　　　　　　　　＼／
　　 〔ニ口ニﾆ^ゝ ＿l~⌒ｌﾍ_/ﾍ＿_/__ｌ⌒ｌﾆﾌ　　（~⌒~）　 ／　＼〜〜〜〜〜〜
──゛￣￣ﾟ~'--'~￣｀--'~￣｀--''￣｀--'´───|ﾆﾆ|────―――――
　　　　　　　　　　∧ ∧∧ ∧
　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　∧ ∧　　∧ ∧
　　　　　　　　　ヾ　/　　|　　　　　　　　〜′￣￣(ﾒﾟДﾟ)￣(ﾒﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　 （＿__ﾉ　　　　　　　　 UU￣￣　U U ￣　U U

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 中国人永遠不会忘記天安門事件！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

今月の新潮45の福田和也の連載「世にも恐ろし巷談」のタイトル、
「もっと残酷に描け日本兵」には思わず笑った。
日中合作映画「チンパオ」が中国で上映不可になったことについて書かれたもの。
そのままズバリ中国の本音（笑）。

３０万人虐殺されたというが。そんなに悔しかったら、東京に核爆弾を投下してみよ。
それとも博多に人民解放軍を上陸させて、そこら中の女を強姦しまくるか？
そんな事したら日本から金がとれんやろ。
所詮、金が欲しいだけのユスリたかりよ。

南京ネタしかないんだ。国家規模のネタギレですね中国。

中華民国はどう言ってるよ？
南京とかの資料捏造したとか重大証言はないのか？
早くしないと国民党幹部の大先生どもも天国からお迎えが来ちまうぜ。
今は親日国家なんだから聞いてこいよ！

台灣は中国の脅威に対抗するのに忙しい上に
南京の事件は台灣人にとっては蚊帳の外でありたいと
考えていますので
（当時台湾人は日本兵として大陸に居ました）......

あっと、南京事件の頃には台灣に志願兵制度は未だ無かったかな？うろ覚え

http://www.jiyuu-shikan.org/
http://www.jiyuu-shikan.org/nanjing/index.html

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 中国人永遠不会忘記天安門事件！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

＞南京ネタしかないんだ。国家規模のネタギレですね中国。
上海爆撃があるぞ。４０万人だったかな？

南京大虐殺がウソとばれたらワシらおまんま食い上げじゃ！！

それはこっちの台詞だ、ぼけ＞485

ベンイヘイ使ってるんだから中国人全員皆殺しにされても
文句は言えないよな〜

オマエガナー＞487

さげ

重慶爆撃の話は忘れたのか？

爆撃はドコが問題？

why the dwarf prince of japan can't make his wife pregnant?
maybe he is impotent or a gay.if viagra can't cure his ED,we
chinese young men must sacrifice ourselves to help him.then
the heir to japanese throne will be called "the son of bitch".

＞492
the son of bitch　→誤
a son of a bitch　→正

Study hard!

son of bitch is enough.stupid boy!

おいおい、あまり糞まじめでしないように。
仕事ならいいんだけどね。（笑）

仕事をちゃんとしろ！

　 　　　γ 　 　 　／ヽ　 　 　 ヘ　 　　 ヽ ヽ
　 （o　）'　 　　／　 　 　 　 　 　　 ヽ　 　　ヽ（o　）
　　 /　 　 　 / / //　/|　　||　 |　　 |ヽ　 　　|　　ヽ
　　|　 　 　　|　| | |　/ |　　| |　 |　　 |　ヽ　 　 |　 　|
　　|　　|　　|　 | | |　/　|　 | |　 | |　　|　 |　　　|　 　 |
　　W|_|　 　 |.　V　V_ 　 Ｖ　Ｖ _　V　V|　 　　 ||　　 |
　 　　|　 　 |' 　　●　 　 　 　　●　　　| 　 |　 | 〜 v
　　 　|　 　 |　　 　 　 　 ▼　 　　 　　　|　|　 ||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ν |　　| ////　 ＿人＿　　//// | ﾉ　　|　＜ ね、猫食べたい〜
　 　　 |　＼　>　 　 　　　　　 　 　 　 ν　　| |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ゝ　 　 ＼　　 　 　 　 　 　　／| |　 ﾉ |
　 　 　 　V W 　＿ト　 ＿＿_ 　イ＿ |ﾉ　 /v
　　　／￣￣￣　　|　 　 　 　　　|　　￣￣￣ ヽ
　　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　 |
　 　.|　 　 　 　　　＼　 　　 　　／　　　　　　　|

グランゾンの力を持ってすれば南京大虐殺を捏造するなど造作も無い事です。

カメハメハ〜

カメハメハ〜　

カメハメハ〜　　

カメハメハ〜

アイリス・チャン著の"The Rape of Nanking"（左）と秦教
授の「『南京虐殺』―証拠写真を鑑定する」を載せた雑誌「諸
君」。「諸君」は編集後記で全米ベストセラーを「こんなエログ
ロナンセンス本が、イカサマ写真付きで全米はじめ世界中を
駆けめぐっている」と紹介。
　文藝春秋は１９９５年に「マルコポーロ」誌上で「アウシュビッ
ツのガス室はなかった」という記事を載せて世界から猛攻撃を
受け、それに屈して謝罪し廃刊に追い込まれている。それに
懲りていないのか、またもやアメリカのジャーナリズムと世界の
常識に挑戦している。３年前と同じ結果になるのは目に見えて
いるのに。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hata.htm

>502
あんな糞インチキ本を本気にしているんですか？
「世界の常識」って何？
「南京」を騒ぎ立てているのは中共と反日華僑だけだろう？
（あと日本をもホロコースト仲間に引き入れたい一部ドイツ人か）

いや、残念ながら、５０２の言っていることは結構ほんと。
どこでもそうであるように、アメ公も大衆は馬鹿だから結構本気にしている。
なんと言っても腰抜け外務省が抗議しなかったのが痛い。黙殺、沈黙は「肯定」と受け止められてしまうんよ。

http://members.tripod.com/~funkytomoya/massacre/sample01.htm
こちらが数少ない“大虐殺”否定派の英語サイト。ここのゲストブック
の過去ログ読めば、いかに世界の人達が“大虐殺”否定派の日本人をまるで
気違いオウムみたいに嫌って罵倒してるかがみられる。

日中友好を金科玉条のごとく崇め奉る日本外務省（中共外務省の出先機関）
逝ってヨシ！

http://members.tripod.com/~funkytomoya/massacre/sample01.htm

2chanel nihonjin, kokode hoetenaide ueno guestbook ni
english de hitokto kaitemiro!

http://members.tripod.com/~funkytomoya/massacre/sample01.htm

2chaneler nihonjin, kokode hoetenaide ueno guestbook ni
english de hitokto kaite chinese ni ippatsu kamashite
choudai! Please!!

age

スレブレニツァの大虐殺だって？
おいおい、ありゃ武器を隠し持っていたムスリムのゲリラ連中を処刑しただけの話だ（笑）
まあＮＡＴＯのやつらが振りまいたセルビア悪玉史観から国際社会が解放されれば
私たちの行為が正当な戦闘行為にすぎなかった、ということはわかってもらえると思うよ。

もう無茶苦茶に憂鬱ですね。反日宣伝が挽回不能な程度まで成功してしまっている。

それにしても、外務省の中国派、頭にくる。

アメリカ人が南京虐殺にこだわり、「日本人は邪悪」と思いたがるのはわかる。もともとあの国は日本の敵国だから。
しかし、その「日本人邪悪説」がアメリカから他の国に伝染してしまっているのは非常に憂鬱です。
現在、東南アジアやインドなどの親日国家に「日本人邪悪説」が伝染しないよう、「日本人邪悪説」の捏造内容を
具体的に示していくしかないですね。（例えば、台湾人６０万虐殺説を中共政府が臆面もなく発表したこと、それ
を台湾人自身が完全に否定していることを示すなど）

特に、インド人は親日のままでいてほしいです。
彼らが親日なら、１０億の（中国人よりはるかにすぐれた）味方・友人が生まれることになりますので。

＞512
朝日新聞が存在する限り「日本人邪悪説」は世界に広まり続けるでしょう。

<<< (勝手に）転載 >>>

■投稿 もっと世界にむかってPRしなさい

私は来日10年の中国人ですが、本名はちょっと言えません。
一応「XXX」と名乗ります。

あなた方が南京大虐殺問題で主張していることに
ついてとやかく言うつもりはありません。正直に言って、
歴史論争をちゃんとできるだけの知識が私にはないのです。
ただ、一つだけどうしても言いたいのです。それはどうして
もっと海外に向けて英語で堂々と主張しないのかって
ことです。理由は言わなくても分かると思いますが、
国際世論を変えない限り、あなた方の運動に何の意味も
ありません。もし将来日本国内がなかった派一色になって、
しかし海外では依然あった派が優勢という状態になったとき、
それは日本の新たな孤立を意味します。逆に国際世論さえ
味方に付けることが出来れば、国内世論がどうであれ、
既に勝ちだと言えよう。とにかく、国際の場であなた方から
論争の火を付けて欲しい。　既にいろいろやっていると反論
するかもしれませんが、私から見れば、あまり積極的に
海外へアプローチしているように見えません。
私があなた方の立場なら、まず国際世論を変えることを
最優先目標にしますが。言葉が悪いんですが、そういう
ところに島国的国民性を感じます。　海外で本を出版したり、
メジャーなメディアへの積極的なアプローチ、なかった派側
の証人を外国人特派員クラブで会見をやらせたり、やって
みてはいかがですか？

このようなウヤムヤの状態がなくなる為に、日中の真の和解
の為に、頑張っていただきたい。

>515
見たよこの人、良い人だよね。「あった」「いや、無い」と国内で
言うのではなく、堂々と世界に向かって発信しろ、と言ってくれてるのね。
日本の友人は意外なところにいる。
自由主義史観のサイトのご意見板のコーナーだよね。

戦争で虐殺や殺し合いは当たり前の事。
勝てば官軍､負ければ賊軍､とゆーことだろ？
侵略はお互い様。
今さら賠償云々言うのはおかしいんじゃないの？
南アメリカやアフリカの国々は欧米諸国に損害賠償要求してるか？

戦争で虐殺や殺し合いは当たり前の事。
勝てば官軍､負ければ賊軍､とゆーことだろ？
今さら賠償云々言うのはおかしいんじゃないの？
南アメリカやアフリカの国々は欧米諸国に損害賠償要求してるか？

＞５１８
してるんだコレが・・・
700兆ドルなんだコレが・・・・馬鹿みたいだけどマジらしいんだ
300年間分の賠償請求・・・アメリカの黒人もやりはじめたんだなぁ・・・
泥沼状態になればいいやね

>>518
もうすぐわかりますよ。
無論、あなたのような日本人は、この事態に戸惑うでしょうが。
（これこそ日本だけの平和ボケなのかも、、、）

日本も元寇の損害賠償訴訟をアメリカで起こそう。

>700兆ドルなんだコレが・・・・馬鹿みたいだけどマジらしいんだ
>300年間分の賠償請求・・・アメリカの黒人もやりはじめたんだなぁ・・・

俺もこの話きいたことある。ざまみろと思ってたら
訴えられた国の中になんと日本も入ってるんだと。
南アメリカやアフリカには何の関係もないのになぜだ！
と思ったら中国が何か入れ知恵したそうな。くそったれが。

自国の悪事から目をそらさせるためなら、なんでもやるよ＞中国

元々、南京大虐殺キャンペーンも、文化大革命時の大虐殺非難をそらすために行われた。

>516
くやしいけど中国人知識人のほうが国際センスはあるよね。
（もちろん中共政府の御用学者やらプロパガンディストは別
としてだけど・・）
日本人で南京やら慰安婦問題に詳しくて英語で否定できる人は
あまりいないみたいね。むしろ英語ができるやつにコンプレックス
とかありそう(藁
ここが残念だよん。
この点サヨは外圧利用が頼みの綱だからＨＰも英語付きが多いね。
南京についてダボラふいて裁判になった東史郎を応援するサヨ
のＨＰも英語付きだった。（厨房英語だけど無いよりマシ。
だってどんなに高尚な論を書いても日本語じゃ外人はだれも読めない
からね。）
日本人歴史マニアと英語ができる人はもっと仲良く協力しなきゃだね。

みんな中国映画「クレイジー・イングリッシュ」見た？
勿論誇張も多いが、中国人の英語習得にかけるあの熱気を
日本人も学ばないとイカンと思う。

そうだねぇ。静かに語学の勉強が出来るのは日本くらいのもんだよ。
しっかり口に出して習得しなきゃだめでしょう！即刻やるべし＞525

もっと言えば「もっと英語力を磨こう」じゃダメで、その言語で
情報伝達して「どんどん使わなければ磨かれない」のが言語能力。
英語の練習用に外国人とディベートするなら日本の戦争責任
（南京、慰安婦、原爆投下の是非）なんか格好の材料なんだけど
なあ。出てくる単語は限られてるし。

某学者が本に書いてたけど、ある日本人学者は英会話で
恥じをかいたことがあって、それ以来アングロサクソンを
批判攻撃する論陣を張るようになったらしい・・・・・
日本語で（藁

南京や慰安婦問題にしても、否定派/肯定派どちらでもいいし、
つたない外国語で構わない。とにかく外国人に意見を伝えて
その反応を見ることを繰り返せば次に何をどう情報発信したら
いいのかも自然にわかってくる。
日本人も日本語では盛んにやってるけど、それ「だけ」で
終ってる人が多いから、中国人からも島国根性的だって笑われ
るんだろう。
これじゃ いつも中国、韓国、アメリカの好きなように国際世論
を操作されてるのも当然の帰結。そのくせ日本について間違った
報道が多いと怒ってる人が多い、日本語で日本人相手に（藁
うーーん、これでは「オナニー」と馬鹿にされてもしゃーない
ですな。
ところで中国語ができる人たちは中国語で主張しているのかな？

さァ、今夜は“決勝トーナメント”！

http://www.geocities.com/Athens/Academy/9246/
ここの GUESTBOOKの Marko氏は日本弁護に孤軍奮闘してますね。
学者さんでしょうか？

ハングル版で威勢よくギロンしている日本人も、もし在日の人達
が日本語できなかったら結局、日本人同士のオナニーになってた
だろうなあ。

私は日本人相手のディベートをバカにしない。オナニーとは
いってもかなりレベルの高いオナニーも散見されるし（ﾜﾗ
ただ、だからこそあれほど資料や学説を集める暇とエネルギー
があるならその１０％の労力でもいいから海外へ情報を発信
することに何故使わないのだろうか。市内通話の料金で世界
の人々と意見を伝えあえる点にインターネットの真の価値が
あるというのに。

チョンコロは、仕事で付き合うとすぐに日帝３６年を話題に
するんだけど、中国系アメリカ人とかは結構まともだからな〜
反論する以前に、南京事件など話題にも上がらない。

>534
へえ〜。

>もし在日の人達が日本語できなかったら
生きてる価値ゼロやね、そんなヤツ(笑)。

The Other Sideのゲストブックも再び活発になってきたね。
http://members.tripod.com/~funkytomoya/massacre/sample01.htm
ﾍｲﾜｼﾞﾏ さんもいい情報もってきたなｱ。
俺も久しぶりに逝くか。

>>537
この "Michael"いうアメリカ人ぼこぼこにされてるなあ（藁、藁

南京現象？
中国は日本に併合すべし！

>>536
反対だよ。お前おおばかだろう。
在日が日本語できなかったらどうするんだ？
在米が英語できなかったらどうするんだ？

スマソ俺が大馬鹿だった。
鬱だ志のう。

可及的速やかに遁世すべし！＞540

アイリス・チャンの部下がいるのか？　ここには。

それより、天安門事件こそ忘れてはならない！！

ハンナ・アーレント：超一流政治思想学者、ユダヤ人才女
アイリス・チャン：三流物理学者、ドキュソシナ女

わしゃ生まれてなかったから南京の一件なんぞ知らん！

先月まで反日一辺倒だったチャイニーズアメリカンのSteveが、
やはり盲目的な反日アメリカ人Michaelを見て自分の姿が
だぶついてみえたのだろうか。今度は「自分もそうだったから
よくわかるが、反日感情だけで論理的思考を曇らせてはいけない」
Michaelをたしなめるまでに自己発展している。
こんなふうに、外国人が日本に関する情報欠如によって起こる
反日妄想から開放され、せめて理性的に対日批判できる
ようになってくれたのを目の当たりにすると、外国人に日本事情を
説明し続けることもけっして無駄な努力ではないと勇気づけられる。
大手マスメディアの影響力に比すれば、たとえそれが「オナニー」
レベルであったとしても。
http://members.tripod.com/~funkytomoya/massacre/sample01.htm
The Other side (英語で南京事件を論じるサイト)

>546
そこがアメリカという国の底力だ。

だけど、あそこ（＞５４６）はゲストブックに書き込んでるから掲示板形式で見づらい
よな。ほとんどのビジターは最新のページのメッセージしか読まないで
無知なこと書くから同じ問答の繰り返し多くなってるし。
小林氏も言ってるようにスレッド形式でやり取りできる板はないの？

　また南京近郊の村々からは「匪賊や盗賊の襲撃に困っている。
日本軍から防衛隊を出して欲しい」という要望が相次ぎ、立場上
断ったが断りきれず、各地に分隊を派遣して防衛に当たらせたと
の事も書いていました。武器も準備されかなりの戦闘があった
が全て撃退し、各村では非常に感謝されていたとのこと。
日本への引き揚げが決まると「村に残ってくれ」と懇請され困ったと
も書いてありました。
　そしてこの回想記を書いた人が最後に次のように記していました。
「南京戦には我が部隊は参加していないが、もし南京虐殺が本当
なら、戦後日本軍人の我々が経験した南京市民とのなごやかな交流
や市民の信頼は無かったはず。まして日本兵に村の防衛を頼む
はずが無い」。今思えば「南京虐殺が本当にあったか疑問に思う」。

　

最後の部分にお決まりの様な言葉があるけど、もし、本当に虐殺が
あったのなら、こんな事があり得るだろうか。

東京新聞１９９５年（平成７年）８月１３日（日）朝刊
＜アジア解放５０年後の夏・４＞〜あの日　南京市民は日本人を助けていた
　日本軍の投降式を取材〜卜少夫さん

　「忘れもしない、一九四五年の九月九日午前九時、中国・南京の陸軍司令部だった」―――。香港在住の雑誌社社長、卜少夫さん（86）＝中国江蘇省出身＝は、中国大陸で日本軍が投降文書に署名した日のことを今でもよく覚えている。当時、地元紙の記者だった卜さんは、投降式を取材した。
　岡村寧次・陸軍大将が投降文書に署名し終わると、日本軍の代表の一人が腰の軍刀を外して水平にささげ、中国側の何応欽代表にうやうやしく差し出し頭を下げた。卜さんは「非常に印象的だった」と語る。
　式典は約二十分で終わり、卜さんは街へ出た。市民は勝利に酔い、街は沸き返っていたが、軍は日本人居住民や武装解除された旧日本軍人を守っていた。当局は市民の日本人への報復を恐れ、軍に日本人の防護を命じていた。「心配は無用だった。一般市民も物資不足で苦しかったが、日本人の生活を一生懸命に助けていた。私はうれしくなった」
　卜さんは日本の明治大学新聞学科で学び帰国後、地元紙記者となり、従軍記者も経験した。
　「武漢の攻防戦、崑崙関の会戦などを取材した。日本留学で日本兵の辛苦もわかっていた。戦争を見る目が他の記者たちと違っていたかもしれない」
　終戦の年は、軍事代表団とともに訪日し、マッカーサー将軍も見たという。しかし、帰国すると国共内戦が本格化し、卜さんは香港に出て雑誌を創刊した。国共内戦から新中国成立、そして朝鮮戦争、東西冷戦、文化大革命、ニクソン訪中、日中関係正常化―――香港から中国大陸、台湾、米国、日本を見てきた。
　留学時代から大勢の日本人に接し、戦後も二回来日した。しかし、「悲しいことに、日本人の友達ができなかった。米国留学組は米国人の友人が多数いて、うらやましかった」と語る。日本人で思い浮かぶ顔は大学の恩師一人だけだという。「今の中国人留学生は日本で友達をちゃんとつくっているのだろうか」。日中の将来への不安は尽きない。
　「南京であの日、中国人が日本人を助けていたことを覚えている人も少なくなった。戦後五十年で、言いたいことが山ほどあるが、戦争を知らない世代が増えた今、言ってみても。しかし、日本は歴史を欺くことだけはしないでほしい。それが私の希望だ」
（香港・草間俊介）

日本って戦後補償裁判でこんなにいろいろと訴えられていたんだ。
http://www.osk.3web.ne.jp/~suopei/event/event_j.html

>550
1945年の南京司令部の記述って…。そんなものあったのか。

＞550
＞後五十年で、言いたいことが山ほどあるが、戦争を知らない世代が増えた今、
＞言ってみても。
言ってくれよ。お願いだから。

おい中国人､いい加減くだらない賠償責任主張するの止めろ。
２次大戦の開戦責任はお前らにあるのだし､戦争は殺すか殺されるかだろう。
戦争に虐殺はつきものじゃないのか？
満州国については、清人ではない満州人が自分達の国を作り､皇帝を立てる手助けをしただけだ。
だからお前ら三国人は東京裁判のときに何も言えなかったんじゃないのか？
くだらねぇ文革のせいで自力で国を建て直すことも出来ないまま日本からの大量の援助に頼ってここまで来たのに､
日本を非難するとは何事か！感謝しなきゃいけないんじゃないのか？
アヘン戦争から今まで､自業自得だぞ。
朝鮮にしたって、日本が取り込もうとしなかったら､ロシアに支配されてたんじゃないのか？
歴史を勉強して､良く考えろ！！
日本は今、お前らに対して寛大すぎるんじゃないのか？
長い歴史の誇りも文化も失っちまって､拝金主義。
おい､自分達の生き様に恥を知れよ。
俺は中華文化の奥深さを認めるし､お前らにもそれを思い出してほしい。
傲慢に賠償責任を主張するんじゃなく､感謝しろよ。
助け合うのはいいと思うが､お前らの傲慢な態度には日本国民として我慢きねーぞ。
よく考えろ。」

>>551 sono nakade ittai ikutu mitomerareru-no-kana? (w

・・・ソレって10年くらい前の話じゃないのか？

>554
元々腐敗の横行する国に、どう言っても無駄だと思う･･･
単に恥より実利（賠償金その他）を取っただけだろうし
恥という概念が日本ほど強くないんだから。

日本も中国もまっとうな指導者が出てきて、真っ向話し合えるくらいのことが
出来ないとどっちも腐る気がする･･･

こんなに荒らしてやってもまだ飽きんとはな。
やれやれ。
つまるところお前等マゾだろう？

例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。
裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば
いいんですよ。
削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを
説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。

某厨房みたいに地方から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、
荒らし同等の個人ネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。

ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。
ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です。

南近代虐殺ってなんですかー？
見たことないからなんともねー

17歳の女子高生の投稿にみな、責めあぐねてています。。。（藁

中国人は4000年も歴史を覚えてる。
日本人は50年前のことは覚えてられない。知能が足りないか。

>562
中国人は歴史をあとからつくる能力がある。

>562
4000年の歴史って時点で大嘘状態やん。
それを認めたら日本なんか10000年級だぞ（藁

＞日本なんか１００００年
？何が何でも日本を中国より優位に置きたがる、某教科書並のドキュン発見！！

こちらでも凄く盛りあがっていますので、ご意見をどうぞ
『日本史』板・『学徒出陣』スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=970763811

こちらでも凄く盛りあがっていますので、ご意見をどうぞ
『日本史』板・『学徒出陣』スレ 、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=970763811

南京を放り出して逃げた国民党が悪い
南京市民の安全は国民党軍が守るべき、
沖縄は多くの市民がアメリカ軍の攻撃で死んだが
賠償せよなど言ってないぞ、あえて言おう
中国は国賊国民党に賠償を請求せよ

>>568
国民党の南京防衛軍は残りました。
蒋介石は戦闘で一般市民が巻き添えになるのを恐れて、引き上げようと
したが、一人の将軍が強硬に主張して防衛軍を志願し、一般市民は安全
地区を設定してそちらに移動した。市民代表は日本軍に安全地帯を攻撃
しないよう申し入れ、日本軍は承諾し砲撃しなかった。

ところで、防衛軍だが、日本軍が近づくとその将軍は真っ先に逃げ（笑）
軍は混乱し始めた。逃亡兵が城門に殺到したが、督戦隊（逃亡兵を防ぐ
ための中国独特の部隊）が逃亡兵を機関銃で撃ち殺し、逃亡兵も発砲し
て激しい撃ち合いとなり、日本軍が入城するまでに死体の山が築かれて
結局何にもならなかったらしい。

>>548

新しいのが出来てる。
↓
http://disc.server.com/Indices/130777.html

南京事件の総括〜虐殺否定十五の論拠　田中正明著　謙光社
Ｐ．２４９〜２５３より　その１

日本人が虐殺された南京事件

　戦前派の私たちは、南京事件といえば、昭和二年（一九二七年）三月、
蒋介石の北伐中に起きた共産派の暴徒による排外暴動を想起する。外国
の権益や領事館、居留民団を襲い、虐殺、暴行、掠奪のかぎりを尽した
事件である。米・英・仏の軍艦はついに城内に向けて火蓋を切った。し
かるに、わが駆逐艦は中央の命により隠忍した。これをいいことに暴動
化した革命軍は、日清汽船のハルクに乱入してこれを破壊し、駆逐艦を
射撃し、わが方に戦死者を出した。そのあげく、荒木大尉以下十二名の
水兵が武装解除され、在留邦人は全部暴行、掠奪をうけ、ある者は殺害
された。わが居留民全員は領事館に収容されたが、この領事館も三回に
わたって暴徒の襲撃をうけた。
　この時の惨状を佐々木到一氏（のち第十六師団第三十旅団長として南
京に入城・少将）は次のように記している。
　　「領事（森岡正平）が神経痛のため、病臥中をかばう夫人を良人の
　前で裸体にし、薪炭車に連行して二十七人が輪姦したとか、三十数名
　の婦女は少女にいたるまで凌辱され、現にわが駆逐艦に収容されて治
　療を受けた者が　十数名もゐる。根本少佐が臀部を銃剣で突かれ、官
　邸の二階から庭上に飛び降りた。警察署長は射撃されて瀕死　の重傷
　を負った。抵抗を禁ぜられた水兵が切歯扼腕してこの惨状に目を被う
　ていなければならなかった。」
その惨状は筆舌に尽しがたいひどいものであった。日本軍は発砲を禁
じられて何の抵抗もせず、居留民保護に当るどころか、簡単に武装解除
されて、監禁・暴行されるありさまであった。反撃なしと見るや、中国
兵はますます日本兵に対して凶暴さを増すのみであった。佐々木氏は、
これが日本の平和外交の現実か、結果的にはますます中国人に軽蔑され
るのみではないか、と日本政府のいわゆる幣原軟弱外交を慨嘆している。
　ついでながら日本人が虐殺された済南事件と通州事件についてふれて
おく。
　南京事件のあと、昭和三年五月には、済南で多数の日本人が虐殺され、
凌辱、暴行、掠奪をうけた。佐々木氏はこの事件にも立会っており、次
のような手記を残している。

南京事件の総括〜虐殺否定十五の論拠　田中正明著　謙光社
Ｐ．２４９〜２５３より　その２

「ところがこの日になって、重大事件が惹起されてゐることが明かにさ
れた。これより先、居留民は総領事の　命令を以て老幼婦女は青島に、
残留する者は、警備線内へ引揚げを命じてあったが、それを聞かずして
居残った　邦人に対して残虐の手を加え、その老壮男女十六人が惨死体
となってあらはれたのである。予は病院に於て偶然　その死体を実見し
たのであるが、酸鼻の極みだった。手足を縛し、手斧様のもので頭部、
面部に斬撃を加へ、あ　るいは滅多切りとなし、婦女はすべて陰部に棒
が挿入されてある。ある者は焼かれて半ば骸骨となっていた。焼　け残
りの白足袋で日本婦人たることがわかったような始末である。……」
　まことに残忍の極みである。佐々木氏自身も、その直前に中国兵数名
にとり囲まれ、鉄拳の暴行を浴び、激しい私刑を受けている。
　このように続発する中国人の日本人に対する野蛮な犯罪にもかかわら
ず、時の日本政府は一切事なかれ主義をとり、ひたすら無為無策、平和
外交（？）に終始した。佐々木氏はこれを敗北主義といって痛憤してい
る。
　この済南事件に対しても日本は抗議さえも行わず、泣きねいりであっ
た。このような日本の軟弱外交は、中国の排日、抗日運動をいよいよつ
のらせ、侮日思想を一層高揚せしめた。そのあげくのはてが、昭和七年
の第一次上海事件にまで発展するのである。
　通州事件にふれる。
　昭和十二年（一九三七年）七月七日の蘆構橋事件をきっかけに、日本
と中国は全面戦争へと発展するのであるが、そのシナリオは、前年の十
二月、蒋介石が張学良に監禁された西安事件以後中国共産党によって創
作され、劉少奇の指揮する抗日救国学生隊によって演出されたことは、
今では公然と中共みずからが認めているところである。彼らは、夜間演
習中の日本軍と宗哲元の二十九軍の双方に向って発砲し、事件をまき起
したばかりでなく、日本政府の不拡大方針、現地解決の線に沿って、現
地軍と宗哲元との間で話がまとまりかけるとこれをぶちこわし、次ぎ次
ぎと事件をおこして拡大をはかった。

南京事件の総括〜虐殺否定十五の論拠　田中正明著　謙光社
Ｐ．２４９〜２５３より　その３

七月二十五日の郎坊事件――北京南方約五十キロの郎坊で、北京―天津
間の電話線が何者かによって切断され、修理におもむいた日本軍が発砲
をうけ死傷者を出すという事件――が起きた。
　翌二十六日には廣安門事件が起きた。日本軍が中国側に事前通告をし
た上で、北京在留邦人保護のため部隊を派遣したところ、日本軍の先頭
の一部が廣安門を通って市内に入るや、、中国軍は突如城門を閉鎖して、
分断し、その双方に対して攻撃を仕掛け、多くの死傷者を出した事件で
ある。
　さらに三日おいた七月二十九日に起きたのが通州事件である。通州の
日本人居留民約三五〇人に対し、中国保安隊と暴民が襲いかかり、掠奪、
暴行のあげく、婦人・子供をふくむ日本人二百余名が虐殺された事件で
ある。
　事件は真夜中に起きた。中国の保安隊はまず日本の特務機関を襲い、
応戦した細木中佐と甲斐少佐を銃殺し、喊声をあげて日本人街になだれ
こんだ。日本人住宅を襲い、掠奪・暴行をほしいままにして、婦女子を
ふくむ二六〇人の日本人を城壁のところに連行し、そこで皆殺しにした。
見るも無惨な殺し方であった。街の中央にある日本人旅館近水樓を襲っ
た中国兵は、銃声を放って闖入し、数十人の日本人客や女中を惨殺した。
ある者は耳や鼻を削がれ、女性は陰部に丸太を突き刺され、乳房を削が
れ、ある者は鉄線で数珠つなぎにされて池に投げこまれた。中国人の言
う「屠城」による「屠殺」そのままであった（本篇は新勢力社編『日本
人が虐殺された現代史＜新人物往来社刊＞』を参照した）。
　南京事件の僅か五カ月前に、中国軍民によるこのような大量の日本人
居留民虐殺の暴虐事件があったことを記憶しておく必要があろう。
　このほかに、昭和十年から十一年にかけて中山水兵射殺事件、仙頭事
件、萱生事件、長沙事件、成都事件、北海事件など一連の虐殺事件があ
り、満州の万宝山事件、中村大尉惨殺事件、上海陸戦隊の大山中尉、斉
藤一等水兵の惨殺事件等、数多くの日本人虐殺事件があったことを銘記
したい。必ずしも日本だけが一方的な「加害者」であり「犯罪者」では
ないということである。

いろいろな反論を見てしまうと、中国側の主張を鵜呑みにするのはどうかと思ってしまいます。

中国サイドの被害の訴えを丸々「事実」と認めて謝罪するっていうのは、、、、、うーん。
でもやっぱり、あちらの言い分をすべて認めて謝る＝誠意ある謝罪、ってことになるんでしょうね。

>>574
かりに嘘八百であっても、こちらに少しでも落ち度があれば、相手の言
い分を全て受け入れて謝罪する事は、誠意があるのか？
何か違うんじゃないの？こういうのは偽善者というのです。

そういう政府やマスコミの対応が、日本社会にフラストレーションを
生み出してきた事にいい加減気がついて欲しい。

中国サイドと、虐殺の実態について対話をする余地はあるんでしょうか。
日本と中国が、お互いの見解を折衝して詰めていく、という作業を行うことは
可能なんでしょうか。

現状では、中国の主張に少しの異を唱えることすら、困難きわまりないことのように思えますが。

あくまで「公的に」、ということです。

反論本は、日本でも色々出回ってますので。

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>>571さん
かなり研究していてお詳しそうなので当時の中国の状況などを書いて頂けると
有難いのですが。
当時の中国は国内統一のための内戦状態で難民だらけの大混乱という印象しか
ありません。北伐や国共内戦だけでなく、抗日運動も盛んで日本人も犠牲者と
なっているようですね。

お暇なら書き込みしてよね〜(頼むっ)
でも、自分は他人に命令したり強制したりという行為が大嫌いなので
よほどの事情が無い限りはそういう行為は絶対にしたくないのです。
だから貴方のご意志にお任せします。書くも見るも貴方の自由。
｢自主参加・自主責任｣がうちの掲示板の表のテーマ。
裏のテーマは勿論・・・アレしか無いでしょう!
(爆・判るよね?言わなくても。んふふふ(￣ｰ￣))
http://bbs.pog.to/kinodoku/

＞５８６さん
残念ながら、私は研究しているというわけではないので、詳しくはわかりませんが、
南京事件の総括〜虐殺否定十五の論拠　田中正明著　謙光社
Ｐ．１０３〜１０５にこのような記述があります。

無政府状態に陥った南京

　蒋介石総統、宋美齢夫人、何応欽軍政部長、白崇禧参謀総長ら政府及び軍首脳は、
早くも十二月七日に市民と防衛軍をおきざりにして南京を脱出し、漢口に遁走してい
る。すなわち、十二月七日の時点で蒋政権は南京を放棄したのである。
　中国側の記録によると、「南京の守備は、この地を固守して援軍を待つものではな
く、敵の消耗を増大するにあった。この点から見れば、堅固な要塞ではなく、また背
後に河川（揚子江）を控えて部署上適切でなかった。」（『抗日戦史』）とある。
　これからみると、南京を死守するための徹底抗戦ではなく、日本軍にできるだけ消
耗を与えて、自軍本隊の退却を有利に導くための作戦であったようである。それには、
敵の進撃を阻止し、守備軍が撤退容易な地形でなければならぬ。撤退時機の選定や、
敵との離脱要領がなかなかむづかしく、一歩あやまれば離脱が困難になり、過早に撤
退すれば敵に与える消耗が少なくなる。戦史は、このような作戦は、地の利を得、精
鋭軍を率いるよほどの名将でなければ成功しないことを教えている。
　南京は背後に揚子江を控えて、撤退は容易ではない。雨花台、紫金山の守備は軍官
学校の教導総隊の精鋭があたったが、守備軍の大部分は地の利にうとい広東、広西、
湖南出身の軍隊であった。
　参謀総長の白崇禧やドイツの軍事顧問団、南京防衛戦に反対したといわれる。
　防衛指令官唐生智は、日本軍による完全な包囲下にあって、なおかつ松井軍司令官
の降伏勧告を拒否した。
　十二月七日、蒋総統ら政府、軍の高官が南京を脱出した時点から、南京はパニック
状態に陥った。富裕階級や高級官僚は持てるだけの荷物と現金をもって、南京を脱出
し、続いて、司法院も行政府も立法府の官吏も、およそ役人という役人は政府要人の
あとを追って南京を脱出した。地方公務員も同様である。教師、警察官、郵便局員、
電話、電信、水道局の工員に至るまで、われ先にと南京脱出をはかり、南京は文字通
り、無政府状態におかれた。前記したように警察官四五〇名が国際委員会の管轄下に
残ったのみで、官公吏全員南京から姿を消してしまったのである。
　十日〜十二日には電話は不通になり、水道はとまり、電気もつかなくなった、しか
も警察も裁判所もなくなったのであるから、完全な無政府状態である。掠奪、強盗勝
手しだいといった、暗黒の都市になった。日本軍が入城したとき、治安その他につい
て交渉しようにもその相手もなく、責任者もおらず、書類さえなく、あるのはただ放
火、掠奪のあとの文字通りの廃墟の都市であった。こうした時の徹底した掠奪ぶりは、
戦国時代この方、歴世中国兵の常習である。
　松井軍司令官は、十二月九日、空から唐生智軍に対して降伏勧告文を散布した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
また、詳しくは
南京大虐殺はウソだ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
の中の「1937年(昭和12)南京の状況」が参考になるのではないかと思います。
（上記の文章が、ここにも載っています。）

「南京虐殺の徹底検証」東中野修道著　展転社　Ｐ．１７〜２０より

通州虐殺事件

　『東京裁判却下未提出辯護側資料』第三巻に収録された外務省情報部
長の公式声明（八月二日）と同部長談話（八月四日）によれば、事件が
起きたのは七月二十九日（昭和十二年）の午前四時であった。三千人ほ
どの通州保安隊が百十名ほどの日本軍守備隊兵営を包囲し、日本人商店、
旅館、民家を急襲した。通州の日本人三百八十名のうち、約二百名が虐
殺された。ようやく難を免れたのは、日本軍の兵営に逃げ込んだ百二十
名だけであった。
　外務省情報部長談話によれば、事件の全貌は次のようであった。
　　《支那人は婦女、子供をも共に、全日本人を虐殺せむと企てた。婦
　　人の多くは掻きさらはれて、二十四時間虐待酷使された後、東門の
　　外で殺されたが、其処まで連れて行かれるには手足を縛られ、或
　　は鼻や喉を針金で突き通されて、曳きずられたのであった。死骸は
　　近くの池にぶち込まれ、或る者は強力な毒物をぬりつけられて、顔
　　がずたずたになつてゐた。》
　これは、戦時国際法にたいする重大な違反であった。外務省情報部長
は事件から四日を経て、公式に支那兵の日本人虐殺・強姦・掠奪を批判
したのである。東京裁判にも、弁護側からこの公式声明が提出された。
しかし、理由の提示なきままウェッブ裁判長は却下している。「通州虐
殺」は連合国にとり、触れて欲しくない問題であったからである。
　しかし、その却下にもかかわらず昭和二十二年（一九四七年）四月二
十五日、レヴィン弁護人は引き続き萱嶋高（元陸軍中将）を証人とし
て喚問した。事件からすでに十年の歳月が流れていた。

『極東国際軍事裁判速記録』第五巻によれば、萱嶋は救援のため通州
に急行した天津歩兵隊長及び支那駐屯歩兵第二連隊長で、七月三十日（事
件の翌日）午後四時、現地に到着した。次はその萱嶋連隊長の証言であ
る。
　　《城内は実に凄惨なもので、到る処、無惨な日本人居留民の死体が
　　横たはつて居りまして、殆ど全部の死体には首に縄がつけられてあ
　　りました。頑是なき子供の死体や婦人の虐殺死体は殆ど見るに耐へ
　　ませんでした。》
　《その記録は今日ありません。従つて私は私の目撃したことを主と
　　して、記憶を辿り、左に陳述します。然しそれは余りにも残酷であ
　　りましたので、私は一生忘れることの出来ない印象となつて頭に残
　　つて居ります。》
　《旭軒とか云ふ飲食店を見ました。そこには四十から十七，八歳迄
　　の女七，八名は皆強姦され、裸体で陰部を露出した儘、射殺されて
　　居りました。其の内四，五名は陰部を銃剣で突刺されてゐました。
　　（略）家の内は家具、布団、衣類等、何物もなく掠奪されてゐまし
　　た。其の他の日本人の家屋は殆ど右同様の情態でありました。》
　　《錦水楼と云ふ旅館は凄惨でありました。同所は危険を感じた在通
　　州日本人が集まつた所でありましたものの如く、大量虐殺を受けて
　　をります。（略）錦水楼の女主人や女中等は珠子繋ぎにされ、手足
　　を縛された儘、強姦され、遂に斬首されたと云ふことでした。》
　萱嶋連隊長の証言が終わると桂鎮雄（元陸軍少佐）が証人台に登った。
桂は事件に際し救援に通州に派遣された第二連隊の歩兵砲中隊長代理
で、七月三十一日午前二時半、現地に到着していた。
　　《錦水楼の門に至るや、変わり果てた家の姿を見て驚くと共に、死
　　体より発する臭気に思はず嫌な気持になりました。（略）次に帳場
　　配膳室に入りました。ここに男一人、女二人が横倒れとなり、或は
　　うつぶし或は上向いて死んでをり、ここの屍体は強姦せられたか否
　　かは判りませんが、闘つた跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ、上
　　半身は蜂の巣の様でありました。》
　　《私は一年前に行つたことのあるカフェーへ行きました。扉を開け
　　て中へ入りましたが、部屋は散乱してをらず、これは何でもなかつ
　　たかと思ひつつ進んだ時、一つのボックスの中に、素つ裸の女の屍
　　体がありました。これは縄で絞殺されてをりました。カフェーの裏
　　に日本人の家があり、そこに二人の親子が惨殺されて居りました。
　　子供は手の指を揃へて切断されてをりました。》
　　《南城門の近くに一日本人の商店があり、そこの主人らしきものが
　　引つぱり出されて、殺された屍体が路上に放置されてありました。
　　これは腹部の骨が露出し、内臓が散乱して居りました。》
　凄惨な虐殺現場の目撃証言であった。最後の証人としてレヴィン弁護
人が喚問したのは、桜井文雄（元陸軍少佐）であった。桜井も七月三十
日、連隊主力とともに入城し、虐殺の模様を詳しく垣間見た支那駐屯歩
兵第二連隊小隊長である。

《先ず守備隊の東門を出ますと、殆ど数間間隔に居留民男女の惨殺
　　死体が横はつて居るのを目撃し、一同悲憤の極に達しました。敵兵
　　は見当りませんでしたので、夜半迄、専（もっぱ）ら生存者の収容
　　に擔りました。「日本人は居ないか」と連呼し乍ら、各戸毎に調査
　　して参りますと、鼻部に牛の如く針金を通された子供や、片腕を切
　　られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦等が、彼所此所の塵、埃箱
　　の中や、壕の内、塀の蔭等から、続々這ひ出して来ました。》
　　《某飲食店内には一家悉（ことごと）く皆首と両手を切断されて居
　　るのを目撃しました。婦人と云ふ婦人は十四五歳以上は悉く強姦さ
　　れて居りまして、見るに忍びませんでした。》
　　《旭軒と云ふ飲食店に入りますと、そこに居りました七八名の女は
　　全部裸体にされ、強姦射（刺）殺されて居りまして、陰部に箒（ほ
　　うき）を押込んである者、口中に土砂を&#22625;（うづ）めてあるもの、
　　腹部を縦に断ち割つてあるもの等、全く見るに堪へませんでした。》
　　《東門の近くの鮮人商店の付近に池がありましたが、その池には首
　　を縄で縛り両手を併せて、それに八番鉄線を通し（貫通）一家六名
　　数珠繋ぎにして引廻された形跡、歴然たる死体がありました。池の
　　水は血で赤く染つて居たのを目撃しました。》
　あまりにも残虐な虐殺法であった。しかし、これは古代支那から続く
戦法であった。

588の書き込みで
×参謀総長の白崇禧やドイツの軍事顧問団、
○参謀総長の白崇禧やドイツの軍事顧問団は、
”は”が抜けてました。m(__)m

本当にあったのですが？
大虐殺では小虐殺ならあったとか聞きますが。
昔読んだ本では中国国民党軍がドイツの軍事顧問談により強化されて
戦闘が意外とてこずってしまい、その腹いせで虐殺したと書いてあった
ような気がするのですが。
肯定派も否定派もどっちも正しい様に聞こえるのですが。
教えてください。

虐殺行為が現在進行形な中国と、そうでは無い日本。
残虐な殺戮の方法についても、過去の各国の歴史を見れば、
日本には、あそこまでの行為に及ぶだけの処刑の仕方が出てこない。
何故、戦中にのみ、あそこまで残虐な行為が描かれているのか？
理由は簡単。
それは、下記ＵＲＬを参照にすれば解かることだ。
日本人には３０万も虐殺できるほど無神経じゃない。
道徳心があればこそ、寡黙は美徳なり。の精神が生きてるのだから。
そうじゃないのが、中国なのです。

http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/human.html

中国は、こんなことをしながら日本に戦争責任を問う。矛盾の実態。

「南京虐殺の徹底検証」東中野修道著　展転社　Ｐ．３７６〜３８０より

第五期　昭和二十四年から昭和五十三年ごろまで

　年が明けて、昭和二十四年十月一日、中華人民共和国が成立する。中国共産党が国
民党から南京を奪還したのはその半年前の四月であった。南京に戻って来た共産党が
南京で行ったことの一つが、雨花台烈士陵園の建設であった。
　国民党政府の時代、雨花台は処刑場であった。南京が国民党政府の都となった一九
二七年（昭和二年）から、国民党に反対する革命家が、多数、中華門（南門）南の雨
花台で処刑された。そこで雨花台に、犠牲者を追悼する公園を共産党は設けたのであ
る。
　雨花台烈士陵園の中央正面には、七体の立像からなる石像が聳え立つ。丸山進「南
京事件の実相」によれば、その記念碑には次の趣旨の碑文が彫られているという。
　　《曾て国民党政府は中国共産党の烈士三十万人を捕らえて南京に送り、此の雨花
　　　台刑場において悉く屠殺し　　た。それ等烈士の霊を慰めるためにこの陵園
　　　を建設した。》
　陳舜臣『中国歴史の旅』によれば、この雨花台烈士陵園の烈士の墓前に記念碑があ
って、毛沢東が「死難烈士万歳」と揮亳しているという。

「日本軍三十万人を屠殺」と何故揮亳されなかったのか

　ともあれ、記念碑は国民党が共産党員三十万人を殺したというのである。繰り返す
ことになるが、国民党が南京を都とするのは一九二七年、国民党の革命家処刑は一九
二七年からであった。
　他方、日本軍の南京占領は昭和十二年（一九三七年）であった。中華民国（国民党）
の日本軍将兵処刑は昭和二十二年（一九四七年）からであった。
　共産党員も、日本軍将兵も、ともに雨花台において処刑された。
　なかでも、数年前の日本軍将兵の処刑こそ、人々の記憶に新しかった。南京で大虐
殺が生じていたのであれば、南京虐殺の犠牲者も共に慰霊されてよかった。ところが、
毛沢東は雨花台烈士陵園の碑文に、「日本軍によって南京で三十万人が屠殺された」と
は記さなかった。なぜなのか。その理由としては次のことが考えられる。
　たしかに、毛沢東は南京虐殺が生じていたという前提に立つが、その犠牲者を慰霊
するには雨花台烈士陵園はふさわしくないと考えた。というのは、雨花台烈士陵園は
革命家を慰霊する場であり、日本軍将兵を糾弾する場ではないから、という理由であ
る。しかしそれならば、よそに、適当な代替地を、毛沢東は探すべきであった。そし
て、「日本軍によって南京で三十万人が屠殺された」と揮亳すべきであった。つまり、
南京虐殺があったという前提に立つ限り、南京虐殺慰霊陵園が建設されても当然のよ
うに思われる。ところが、毛沢東はそうはしなかった。
　従って、毛沢東は、南京虐殺がなかったと認識していたのである。日本軍の南京占
領時、「三十万人が屠殺された」という認識がなければ、毛沢東であれ、誰であれ、
「日本軍三十万人屠殺」とは書けなかった。
　すでに触れたように、毛沢東は一九三八年五月から六月にかけて九日間「持久戦に
ついて」講演している。南京の日本軍は支那軍を包囲しながら殲滅（皆殺し）しなか
った、それが支那軍に態勢を整え直して反撃する機会を与えたから、戦略として日本
軍はまずかったと、毛沢東は論じていた。
　戦前、毛沢東は、南京の日本軍による三十万人皆殺し説を否定していたのである。
そして戦後になっても、その見解を少しも変えていなかったことになる。

「南京虐殺」が出てこない中華人民共和国や香港の歴史教科書

　従って、一九五八年（昭和三十三年）に上海教育出版社から出版された『中学歴史
教師手冊』の「中外歴史大事年表」の一九三七年（昭和十二年）を見ても、そこには
南京虐殺は出てこない。単に、「日本軍が上海を占領、国民党政府は重慶に遷都」とい
う記述があるだけである。これは「蒋介石は南京にあって反革命政権を樹立し（略）
共産党員と革命人民を屠殺した」という一九二七年（昭和二年）の年表の記述と著し
い対象をなす。
　それは『新編中国史』においても同じであった。一九七二年（昭和四十七年）に初
版が香港の齢記出版公司から刊行され、一九七五年（昭和五十年）に新版が出た『新
編中国史』は、本文に、「十二月十三日、南京が陥落した。この時、北方の各戦場もま
た惨烈の犠牲を経過し、しばしば敗北の結果に遭う」と記す。そして、年表に、「国民
党政府は重慶に遷都、南京防衛に失敗」と記すだけであった。
　たしかに、この二冊の教科書をもって、一九七五年（昭和五十年）までの教科書の
記述を判断することはできない。
　しかし、中華人民共和国はプロレタリア独裁の国家であり、教科書編纂の自由は教
科書編纂官になかった。国家が「南京虐殺」があったと認識していたのであれば、そ
の記述が当然国定教科書にも出てきたであろう。香港は当時イギリスの植民地であっ
たが、イギリスは自由主義国であり、教科書執筆者に、教科書編纂の自由裁量権があ
った。「南京虐殺」があったと教科書執筆者が認識さえしていれば、その記述が当然香
港の教科書に出てきたであろう。
　ところが、一九七五年（昭和五十年）の教科書に、南京虐殺の記録がなかった。と
いうことは、南京虐殺があったという認識が、それらの国の人々になかったことを物
語るのである。

第六期　昭和五十三年から現在まで

　中華人民共和国が南京虐殺を盛んに主張するようになるのは、�ｹ小平の時代に入っ
てからである。�ｹ小平は一九七七年（昭和五十二年）七月に中国共産党副主席と人民
解放軍総参謀長に復職し、翌七八年十二月の三中総会で「赤い皇帝」（ウーダン）と
なった。
　そして、それから一年も経たない一九七九年（昭和五十四年）七月、「南京大虐殺」
の記述が『中国歴史』（初版、全日制十年制学校初中課本）に登場して来るのである。
また、一九八五年（昭和六十年）に、「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」の建設
が実行された。そこに「遭難者三〇〇〇〇〇」と書かれたのである。

アイリスチャンのレープオブナンキン、
翻訳本ありますか。

一度中国で仕事すれば、こんなの嘘八百ってわかるよ。
しかし教育とかマスコミって怖いものだね。
ウソも百回ってプッまさに仰る通りです。

＞５７２
斉南事件の被害者、つーのは領事館の勧告を無視して居残ってた麻薬ブローカーの類だべ。
佐々木到一氏も「同情するに値せず」と言っとったはずだが、
改竄オヤジは相変わらずつまみ食いだべか。

＞６０１さん
＞斉南事件の被害者、つーのは領事館の勧告を無視して居残ってた
＞麻薬ブローカーの類だべ。
＞佐々木到一氏も「同情するに値せず」と言っとったはずだが、
…これより先、居留民は総領事の命令を以て老幼婦女は青島に、
残留する者は、警備線内へ引揚げを命じてあったが、それを聞
かずして居残った邦人に対して残虐の手を加え、…
と書いてありますが？
大体、「勧告を無視して居残ってた」ら、殺されても自業自得で
「同情するに値せず」だから、政府も軍隊も何もせず、知らんぷ
りしていろと？
私は、ただ本の内容をそのまま紹介しただけで、南京事件を特に研
究していて知識が有るというわけでは有りませんが、「同情するに
値せず」発言というのが、もし何かの本に載っているのなら、私も
知りたいので是非教えてください。

＞改竄オヤジは相変わらずつまみ食いだべか。
それは、私に対してですか？
だとしたら、ずいぶん失礼な言い方をされる方ですね、あなたは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　

うおｗ

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＞５９９
でてないよ。
日本の出版社が頼みにいったらアイリスチャンが断った。
なんでやー

＞６１９
あまりにも『嘘』が多過ぎて、さすがに修正せざるを得ない本だった。
そこで修正を頼んだところ、彼女が激怒して白紙に。
もしも出ていれば、まさに天下の笑いモノだったでしょう。

>>620

アイリスチャン著「ザ・レープ・オブ・ナンキン」翻訳委員会結成。
一応､話題の本だから、出版すればそこそこ売れるかも。
ビジネスチャンス

　あの本は、読んだ中国系市民が、そうとうトサカに来てるらしい。

　あと、人種差別のネタ探してる白人が面白がって読む。
　人種差別はやりたいが、理由が無いと気が咎める良心的差別者(?)にバカウケ。
　

既出だけど、一応「Rape Of Naning」日本語訳。
阿修羅のサイトより。


http://asyura.addr.com/sora/bd6/msg/603.html

ここを見ている人は、ちくり裏事情の小林よしのりはここに出てきて謝罪しろ
も見てみたら。無かった派が完璧に論破されているよ。特に人口問題で。

南京大虐殺は忘れた。当事者じゃないし。
ましてや謝罪する気もないし、何とも思わない。＞ちゃんころ

もし中国人の友人との間にこの話がでてきたらどうしよう･･････
私は南京大虐殺は正直中国のメシの種だとしか思ってない
からなあ･･････。英語ならまだしも中国語で議論したら
負けるだろう、たぶんっていうか絶対。

>>623

稚拙な翻訳だけど、もうつばつけた人がいるのなら仕方ない。
残念。

>>623
初めて読んだけど、日中史に関しては勉強不足だけど
思ったほど扇動的ではないね。

日本が全く無実ってことはないんだし
これくらい言われても当然かなあ、などと思った。

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>守屋洋クン
ここでもｱﾗｼか？

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Ｏ’Ｃ、Ｃ、Ｚ、Ｈ、Ｔ、Ｋ、Ｊ

Ｏ’Ｃ、Ｃ、Ｚ、Ｈ、Ｔ、Ｋ、Ｊ　

Ｏ’Ｃ、Ｃ、Ｚ、Ｈ、Ｔ、Ｋ、Ｊ　　

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Ｏ’Ｃ、Ｃ、Ｚ、Ｈ、Ｔ、Ｋ、Ｊ　　　　

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Ｏ’Ｃ、Ｃ、Ｚ、Ｈ、Ｔ、Ｋ、Ｊ　　　　　　　　　

Ｏ’Ｃ、Ｃ、Ｚ、Ｈ、Ｔ、Ｋ、Ｊ　　　　　　　　　　　　　

Ｏ’Ｃ、Ｃ、Ｚ、Ｈ、Ｔ、Ｋ、Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　

Ｏ’Ｃ、Ｃ、Ｚ、Ｈ、Ｔ、Ｋ、Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

支那人って、あそこ臭そうでやだ。

Timothy M. Kelly 氏が
The Rape of Nanking by Iris Chang のミスを
分かりやすく指摘している。

http://www.edogawa-u.ac.jp/tmkelly/research_review_nanking.html

荒らしに流される前に参照してみてね。
上のURLを海外にお友達がいる人は教えてあげてね。

南京虐殺は無かったぁぁぁぁあぁぁぁああ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=971589460
日本史板じゃぁ馬鹿サヨがぶったたかれてる。

>>658

Timothy M. Kelly氏とは、江戸川女子短期大学の先生ですか？
書評は、人名が違っているとか、「正座」を「跪く」とやくしている
とか、同じ形容詞を短い段落で2回も使用している(文章が下手だって）
とか、細かい指摘ばかり。

卒論の採点ならこれでいいかもしれないが．．．．

中国はアメリカ大陸の人民を開放しましょう。

流し　

流し　　

流し

流し　

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中国＝右翼母体
中国人＝右翼
華人＝右翼宣教師
シンガポール＝日本史板
チベット＝左翼系
台湾＝政治思想板
アメリカ＝ロビー

中国＝右翼母体
中国人＝右翼
華人＝右翼宣教師
シンガポール＝日本史板
チベット＝左翼系
台湾＝政治思想板
アメリカ＝ロビー　

中国＝右翼母体
中国人＝右翼　　　　　　　　　　
華人＝右翼宣教師
シンガポール＝日本史板
チベット＝左翼系
台湾＝政治思想板
アメリカ＝ロビー　

中国：右翼母体
中国人＝：量がなんとなく右翼
華人：水の至る所華人在り。２ｃｈの至る所に右翼在り。
香港：日本史板。昔左翼(イギリス)が統治していたが今は右翼に併合されつつある。
チベット：量がなんとなく左翼
台湾：外省人が右翼で、本省人が左翼。
アメリカ＋日本＝ラウンジ、ロビー

中国：右翼母体
中国人＝：量がなんとなく右翼
華人：水の至る所華人在り。２ｃｈの至る所に右翼在り。
香港：日本史板。昔左翼(イギリス)が統治していたが今は右翼に併合されつつある。
チベット：量がなんとなく左翼
台湾：外省人が右翼で、本省人が左翼。
アメリカ＋日本＝ラウンジ、ロビー　

中国：右翼母体
中国人＝：量がなんとなく右翼
華人：水の至る所華人在り。２ｃｈの至る所に右翼在り。
香港：日本史板。昔左翼(イギリス)が統治していたが今は右翼に併合されつつある。
チベット：量がなんとなく左翼
　アメリカ＋日本＝ラウンジ、ロビー　

中国：右翼母体
中国人＝：量がなんとなく右翼
華人：水の至る所華人在り。２ｃｈの至る所に右翼在り。
香港：日本史板。昔左翼(英国)が統治(英領)していたが、今は右翼に併合されつつある。
チベット：量がなんとなく左翼
台湾：外省人が右翼で、本省人が左翼。
モンゴル：非イデオロギーだけど、いくつかのスレが右寄りなのが条件。
韓国：右翼系の板の属板であることが条件。
インド：右翼の対立している事が条件
ベトナム：右翼に支援を受けつつ、右翼嫌いが多い事が条件。
アメリカ＋日本＝ラウンジ、ロビー

中国：右翼母体
中国人＝：量がなんとなく右翼
華人：水の至る所華人在り。２ｃｈの至る所に右翼在り。
香港：日本史板。昔左翼(英国)が統治(英領)していたが、今は右翼に併合されつつある。
チベット：量がなんとなく左翼
台湾：外省人が右翼で、本省人が左翼。
モンゴル：非イデオロギーだけど、いくつかのスレが右寄りなのが条件。
韓国：右翼系の板の属板であることが条件。
インド：右翼の対立している事が条件
ベトナム：右翼に支援を受けつつ、右翼嫌いが多い事が条件。
アメリカ＋日本＝ラウンジ、ロビー　

中国：右翼母体
中国人＝：量がなんとなく右翼
華人：水の至る所華人在り。２ｃｈの至る所に右翼在り。
香港：日本史板。昔左翼(英国)が統治(英領)していたが、今は右翼に併合されつつある。
チベット：量がなんとなく左翼
台湾：外省人が右翼で、本省人が左翼。
モンゴル：非イデオロギーだけど、いくつかのスレが右寄りなのが条件。
韓国：右翼系の板の属板であることが条件。
インド：右翼の対立している事が条件　
ベトナム：右翼に支援を受けつつ、右翼嫌いが多い事が条件。
アメリカ＋日本＝ラウンジ、ロビー　

宇宙＝ＮＥＴ
地球＝2ch
中国＝右翼母体
中国人＝右翼
北京＝日本茶、その他右翼系掲示板
華人＝水の至る所華人在り。２ｃｈの至る所に右翼在り。
韓国
香港＝日本史板
モンゴル＝オタク系板
パキスタン＝マスコミ板？
ベトナム
チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ。
インド
台湾＝政治思想板
日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系

宇宙＝ＮＥＴ
地球＝2ch
中国＝右翼母体
中国人＝右翼
北京＝日本茶、その他右翼系掲示板
華人＝水の至る所華人在り。２ｃｈの至る所に右翼在り。
韓国
香港＝日本史板
モンゴル＝オタク系板
パキスタン＝マスコミ板？
ベトナム
チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ。　
インド
台湾＝政治思想板
日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系

宇宙＝ＮＥＴ
地球＝2ch
中国＝右翼母体
中国人＝右翼
北京＝日本茶、その他右翼系掲示板
華人＝水の至る所華人在り。２ｃｈの至る所に右翼在り。
韓国
香港＝日本史板
モンゴル＝オタク系板
パキスタン＝マスコミ板？
ベトナム
チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ。　
インド　
台湾＝政治思想板
日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系

宇宙＝ＮＥＴ
地球＝2ch
中国＝右翼母体
中国人＝右翼
北京＝日本茶、その他右翼系掲示板
華人＝水の至る所華人在り。２ｃｈの至る所に右翼在り。
韓国
香港＝日本史板
モンゴル＝オタク系板
パキスタン＝マスコミ板？
ベトナム
チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ。　　　
インド　
台湾＝政治思想板
日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系

宇宙＝ＮＥＴ
地球＝2ch
中国＝右翼母体
中国人＝右翼
北京＝日本茶、その他右翼系掲示板
華人＝水の至る所華人在り。２ｃｈの至る所に右翼在り。
韓国
香港＝日本史板
モンゴル＝オタク系板
パキスタン＝マスコミ板？
ベトナム　　
チベット＝左翼系板ならなんでもＯＫ。　　　
インド　
台湾＝政治思想板
日米＝ラウンジ、ロビーその他左翼系

>>622
http://www.geocities.com/Athens/Academy/9246/geobook.html

ナニ人かしりませんが、ここに居着いてる Bullet なんか典型ですね。
人生のすべてを捧げて日本人種の残虐さを証明してやるのが
俺の生きがいだ、って感じ。気持ち悪いほど日本人サヨクと
言うことが似てる、というより うりふたつ。
どっちも社会の主流にのっかる能力ないのに、自尊心・虚栄心はやたら
つよくて、なんとか人に相手にしてもらいたいタイプなんだろうね。
まともに出世してりゃ、６０年前の日本人のアラさがしてる暇なんて
ないっての。（藁

>>623
「本に対する批判者や評論家たちは日本国内でうんちくを言わずに、
海外の公共場で発言してもらいたい限りです。」リンクより

同感。でも我われ、これが一番苦手。

１、歴史学と語学力の両方同時に精通する人の絶対数が少ない。

２、少ないのに、どっちの分野にも変わり者が多くて、けなしあい、
足のひっぱりあいが多すぎ。（これ半分冗談、半分ほんと ）

３、度胸がない。ガイジン恐怖症。いちおう英語が解ってて、
英語の南京サイトもチェックしてるのだが、
なぜか批評は日本人にしか向けない人が多い。（藁

４、実行力がない。拙い英語で頑張ってる日本人を見かけても
助けたがらない。
「なんじゃこの英語は？」などと、ひややかな目で馬鹿にするか、
「ふん、知識はおれのほうが全然上だな」などと自己満足するだけで
自分はなにもしない人が多い。

私はどんなだ？
こんなだ！

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/index.html
典型的なサヨのHPです。
皆さんどう思いますか？

てか、覚えてても忘れても、
もうそんなことしないからいいじゃん。

参考にしてね。

http://www.japanecho.co.jp/docs/html/270118.html

「サヨ」って言い方どうにかならないかな。
最も正確な言い方は「連合国・白人の手先」でしょう。

>>691＝韓国人

南京大虐殺は忘れた。当事者じゃないし。
ましてや謝罪する気もないし、何とも思わない。＞ちゃんころ

「６９１＝韓国人」って、この荒らしてる人がということ？
それとも >>692リンクの bulletが実は韓国人なの？
どっちにもしても日本人に憑りつく病的な偏執日本人差別主義者
には違いない （「縛」笑

がいしゅつを承知。

南京のはるか上流で長江を眺めた。２年前に洪水で被害が発生したあた
りだ。
結論。沢山の死体をあんな流速が小さい長江に流せるわけがない。河川
勾配がほとんどゼロなので水が澱んでいるようにみえるくらいだ。南京
は多少河床勾配があるらしいが、もし何万もの死体を投げ込んだら、た
だ浮かんでいるだけだろう。下流に流速の小さいところがあれば水面に
浮かぶ死体の動きはさらに遅くなる。ダムに浮かぶ流木を想像すればい
い。
岸に近い死体の向こう側に運ぶ方法も問題だ。岸から離れない死体が邪
魔になる。橋の上からボンボン投げ込まなければ、岸辺に浮かぶ死体の
上に積み重ねる他ない。
古い映画か何かで死体プカプカを見たことはあるが、作為的だな。
船に乗せられるのを殺されると勘違いして捕虜がパニックを起こし、多
数撃ち殺されたと聞いたことはあるが。
重い死体を川までどうやって運搬したんだろうか、しかも何万も。

穴を掘ったなんてのもおかしいな。掘削、埋戻しは誰かがしたのだろう
か？いうまでもないが人力掘削は効率がとても悪い。「南京地区虐殺死
体埋設工事」は大土木工事になる。短期間に竣工するはずはない。
人力掘削ー死体運搬ー人力埋戻し
多数の中国人労働者が必要になる。中国人が虐殺されてから穴を掘った？
工程を組めんでみれば恐らく何ヶ月もかかるだろう。いくらあの時期で
も死体が腐敗して大変だな。

素人質問ですまんが、
その何十万とかいう遺骨は発掘されてるの？
でもこんな事いうとあの国の事だからチベットあたりから
調達してきちゃいそうだな。

>>701

白骨がでていることは事実。数はいろいろ言われているが、
まさか中国のいう３０万までは達していまい。

問題は、これもがいしゅつだが、誰に殺されたものは全くわ
からないのに全て南京虐殺の犠牲者だとされてしまっている
ことだろう。太平天国の乱の犠牲者なのか、国民党が殺した
ものか（日本人の感覚では想像つかないが、撤退するとき徹
底的な略奪、暴行、虐殺を行ってきたという中国の歴史があ
る。自国民に対してだ。当時中国は一つ、自国民という意識
はなかったと想像する。）日本兵が殺した便衣兵なのか、紛
れ込んだ便衣兵ごと殺された民間人なのか、無実の民間人な
のか、今となっては闇の中だ。

中国の南京虐殺の描写と中国人が戦乱時に繰り返してきた殺
し方に共通点が見られる。妊婦の腹を裂くとか、陰部に丸太
を突っ込むとか、日本人の感覚ではない。南京や通州など各
地で起きた中国兵による日本人虐殺の方法とも共通する部分
がある。
集団ヒステリーが発生して狂気に襲われた可能性もあるが、
それだけの数を殺すには用意周到の日本軍が組織的に冷酷に
行わなければできないはずだ。
７００で書いた死体の処分方法も含めて綿密に。

専門家ではないので間違いがあったら教えて欲しい。

age

南京大虐殺は忘れてはならない！！！！！！

南京大虐殺は忘れてはならない！！！！！！　

南京大虐殺は忘れてはならない！！！！！！　　

南京大虐殺は忘れてはならない！！！！！！　　　

南京大虐殺は忘れてはならない！！！！！！　　　　

南京大虐殺は忘れてはならない！！！！！！　　　　　

南京大虐殺は忘れてはならない！！！！！！　　　　　　

南京大虐殺は忘れてはならない！！！！！！　　　　　　　

南京大虐殺は忘れてはならない！！！！！！　　　　　　　　

南京大虐殺は忘れてはならない！！！！！！　　　　　　　　　

南京大虐殺は忘れてはならない！！！！！！　　　　　　　　　　

南京大虐殺は忘れてはならない！！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　

無かったものは忘れようがない！

ところで、虐殺肯定してる人に聞きたい。
虐殺の定義を教えてくれ。

言っておくが、敵の兵士は捕虜にならない限りは殺しても虐殺じゃないぞ。
便衣兵の処刑も虐殺じゃないし。

実際有ったものは忘れようがない！

実際有ったものは忘れようがない！ 　

実際有ったものは忘れようがない！ 　　

実際有ったものは忘れようがない！ 　　　

実際有ったものは忘れようがない！ 　　　　

実際有ったものは忘れようがない！ 　　　　　

実際有ったものは忘れようがない！ 　　　　　　

実際有ったものは忘れようがない！ 　　　　　　　

実際有ったものは忘れようがない！ 　　　　　　　　

実際有ったものは忘れようがない！ 　　　　　　　　　

実際有ったものは忘れようがない！ 　　　　　　　　　　

実際有ったものは忘れようがない！ 　　　　　　　　　　　

実際有ったものは忘れようがない！ 　　　　　　　　　　　　

実際有ったものは忘れようがない！ 　　　　　　　　　　　　　

なかったよ。

大虐殺は「気のせい」です。
ぐっすりおやすみ>>731

なかった

ああ、そうですかすいませんねぇ
常勝日本軍がお宅の国で暴れたようで
しかし､お宅の軍も不甲斐ないですネェ。
それじゃあ､そういう事で終了〜〜〜。

そうそう。シナの軍隊は不甲斐ないよ。
総司令官の敵前逃亡なんて日常茶飯事だよ。

広島も真珠湾も忘れないぞ

なぜ無かったという、南京大虐殺はわが国の大いなる
誇りだ、世界に誇るべき数少ない歴史の一つだ、
自慢すべきものが何も無いわが国で、たった一つの
世界的に自慢すべき勲章の一つではないか、
南京大虐殺が恥だなんて、そんなせこいことを
言ってるから、島国根性だと悪口をいわれるんだよ。
もっと誇りを持って自慢しょう。隠す理由なんか、
まったくなーーーーい。

原爆投下はアメリカ合衆国の誇りだ！
先の戦争を早期に解決した！
日本国民一億の命をすくってやった。
人類史上輝かしい歴史の一頁を記した！
どの事典にも記載されている。
もっとこの事実を世界に広めよう！

そうだそうだ、

関係ないけど宇宙は超常現象で出来たんだ!!

そうだそうだ、

関係ないけど宇宙は超常現象で出来たんだ!!

もっとこの事実を世界に広めよう！

日本て、可哀想な国なのねん。やっと気づいたわん。
してないことまでしたことにされ、反論も疑問を持つことも許されない。
手練手管の中国にはかなわないわん。
反日日本人がいる限り。

反日日本人てなんやねん。
あんたちゃんと調べたんか?
私はねちゃんと調べたんよ
虐殺関連の本を30冊以上も買って
なおかつ、図書館にも行って調べて、
あんたもよしのりの言うように
ちゃんと調べてから言ったら
それで私自信の考えを言わせて貰うと

有ったとしかいいようがない。

日本が朝鮮に対して行なった罪もう一度よく考え 深く反省します。

【「日帝６９年」の罪】

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭３２００枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、
年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、

743はバカだね。
本を一冊も読まない俺の婆ちゃん(ちょいアルツ)でもそれは分かる。

俺なんか100冊以上読んでもわからんぞ

なんか、自慢かな

＞７４３
偏った本しか読まないヒトと
偏った本に疑問を持って反対意見の本を読んだヒト。
どんな本を選んだかは知らないけど。
読んだ本の数だけを誇るより、自分で考える力を養いましょう。

いない人数分まで殺せるわけないじゃろ、あほくさ。

人数は問題ですん。
だれもゼロだとは言っていないでしょん。
常識が通用しない国のいうことを信じるのは
思考停止になっているからだよん。
カガクノココロを磨いてねん。

＞７４６
知識は目方じゃないぞなモシ（ワラ

３０冊も読んで間違った結論に至るとは、ヴァカ丸出し。（和良

>>623
「本に対する批判者や評論家たちは日本国内でうんちくを言わずに、
海外の公共場で発言してもらいたい限りです。」リンクより

同感。でも我われ、これが一番苦手。

１、歴史学と語学力の両方同時に精通する人の絶対数が少ない。

２、少ないのに、どっちの分野にも変わり者が多くて、けなしあい、
足のひっぱりあいが多すぎ。（これ半分冗談、半分ほんと ）

３、度胸がない。ガイジン恐怖症。いちおう英語が解ってて、
英語の南京サイトもチェックしてるのだが、
なぜか批評は日本人にしか向けない人が多い。（藁

４、実行力がない。拙い英語で頑張ってる日本人を見かけても
助けたがらない。
「なんじゃこの英語は？」などと、ひややかな目で馬鹿にするか、
「ふん、知識はおれのほうが全然上だな」などと自己満足するだけで
自分はなにもしない人が多い。

ラーべの日記には当時130万人がいて、
日本軍が攻めてくるとわかったとき、
半数の中国人は逃げ出したという。
じゃあ、それでも最低50ないし60万人
がいたことになる。20万人しかいなかった
なんて嘘つくんじゃないぜ

>>754
だからさぁ、

誰が計画してどう実行し死体の処理は誰がしたんだよ？３０万人だ
ぜ？
何枚かのプロパガンダ用の写真を見て事実だと思いこむのはカガク
スルココロがないということだ？
辻褄の合わない写真ばかりじゃないか。

残酷な写真を見て思考停止状態になったんだろうが、

軍人が日本兵である証拠（中国人かもしれない。軍服なんか理由に
ならん）
写真が公表された経緯（日本側がどのような意図で撮影したものか、
どのように世間に出てきたのか）
被害者が殺害された理由（軍人。犯罪人でない証明）

が明確でないとな。しかも肝心な”３０万人”の証拠にはならない。
戦争中だから証拠なんてあるはずないじゃないか、は、なしだぜ。
もし、あんたが殺人容疑をかけられているとしたら同じことは言え
ないだろう？判らないから日本がやったことにするというのは論理
的ではない。

要は、裁判だったら証拠採用されるシロモノは何一つないんだよ。

南京虐殺が表面化してきたのはいつ？
そのころ中国で起きていた事件は？

１３０万人って、住民基本台帳でも見たのか？
半分逃げたっていうのは街道筋でカウンターもって通行量調査して
数えたんか？
逃げたのは（逃げなければならなかったのは）どういう中国人？
２０万人の根拠を調べたのか？その根拠の矛盾点を調べたのか？

結論ありき、では話にならない。

＞７５５
中国の機関から金を受けとってたやつの日記なんかを
信用しちゃう、可哀想な人だから無駄無駄。
気持ちは分かるから省略されないように書き込んでくれ。

＞756
「金を受け取る」→「信用しては逝けない」
この意味連関を説明して下さい。

さげ
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/index.html

>>757
＞「金を受け取る」→「信用しては逝けない」
＞この意味連関を説明して下さい。

　細かく言うと、
　　「（中国から）金を受け取っている事実がある」→
　　「対象者（中国）に何らかの便宜をはかっている（取引が行われている）」→
　　「（ラーベの日記等が）全く中立の発表とは言えなくなる」→
　　「信用しては逝けない」

　こんな感じかな。
　っていうか、こんなことも説明されなきゃ分からないの？　イヒヒ！

>>756
すまん。以後気をつける。

＞７５９
同感。
痛いねえ。

＞「金を受け取る」→「信用しては逝けない」
＞この意味連関を説明して下さい。
)
)　　「（中国から）金を受け取っている事実がある」→
可能性(1)「対象者（中国）に何らかの便宜をはかっている（取引が行われている）」→
可能性(2)「単なる人道的援助で渡した金に過ぎない（取り引き等なかった）」→
)
論理の飛躍(1)「（ラーベの日記等が）全く中立の発表とは言えなくなる」→
理由：金を貰ったことから記録の中立性を疑うのは推断に過ぎない。良くて「仮定」。

論理の飛躍(2)「信用しては逝けない」
理由：金銭の受け渡しからラ−べ自身の「信用」問題に関係付ける根拠がない。

最初から色眼鏡を掛けている故に上の様な論理構造を持つに至った様ですな。

こちらこそ言おう：結論ありき、では話にならない。へへへ

＞７６２
痛っ！
ほんとに痛いね君。
結論ありきじゃ拙いから、再調査しようと言うのが
右翼と言われる人たちの意見なのだが・・・。
修正主義者のレッテル貼って、結論ありきはどちらかな？
寂しいなあ・・・・もっとよい論法ない？
付け焼き刃で良いから、本読んできて。

自由主義史観の説明で、何度聞いても理解も納得もできない議論に、

「便衣隊員を処刑したことは、『戦時国際法』で『合法』だ」

というのがある。この主張について、詳しい人、優しく説明してほしい。

というのがある。この主張について、詳しい人、優しく説明してほしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　易しく、かつ優しくね

>可能性(2)「単なる人道的援助で渡した金に過ぎない（取り引き等なかった）」→
論理の破綻というより、ただの寝言。
中国からラーベに「人道的援助」だとさ。
頑張ってその線を検証してくれたまえ。

ラ−べだか、ラーゲだか知らないが、
＞１３０万人って、住民基本台帳でも見たのか？
＞半分逃げたっていうのは街道筋でカウンターもって通行量調査して
　数えたんか？
＞逃げたのは（逃げなければならなかったのは）どういう中国人？
＞２０万人の根拠を調べたのか？その根拠の矛盾点を調べたのか？

を教えてくれよ。

>763
>結論ありきじゃ拙いから、再調査しようと言うのが
>右翼と言われる人たちの意見なのだが・・・。
>修正主義者のレッテル貼って、結論ありきはどちらかな？
>寂しいなあ・・・・もっとよい論法ない？

別にオイラは自分の意見なんぞ述べとらんよ。
キミの《論理力》を試しているんじゃないか。
日本語が分かるなら>>757、>>762をもう一度読んだら？
従って、
>修正主義者のレッテル貼って、結論ありきはどちらかな？
こんな科白を吐かれる理由なんぞ全然ないんだが。

確認しておこう「レッテル貼り」はどちらかな？へへ

>766
オマエモナー

中華人民共和国万歳！！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=962412776&st=59&to=59&nofirst=true
あったんでしょ？

そうだ、感情論はわかったから何日で何人で３０万人殺せるんだ？
人数でてるんだから出せるだろ？感情文はうんざりだ。データの提示だせないか？
可能なデータなら考えよう。あまりにも実現できない数字じゃないか！どうだい！

人口調査しても正確な人数出せん今の中国
あの時代に調べれたのかな？
死体だから簡単か・・・いや、でも中国だし（−−；

通常、証拠なければ無罪が当然です。30万人主張してるわりに確実性
出せないので、政治に使われてしまったのが事実なんですね。決定！

南京攻略戦の説明

日本語　　＝無謀な中国軍が自滅し、多数の戦死者を出しつつ壊走した。
中国語訳　＝日本軍の手により､無辜の市民30万人が殺された。

「日本人警官二人を殺害」を「日本軍の一個師団を全滅」と訳する
北朝鮮語よりはマシだがね・・・・。

>>770
永遠的日華（日台）友誼万歳！！

＞７７５
あーそれからね、日本語訳に、国民党による破壊、略奪、強姦、
虐殺をいれておいてね。民間人も相当殺害したらしからねぇ。
中国の歴史はいつでもその繰り返し。

敵前逃亡を阻止する役目の兵隊さんもいたようだね。
つまり逃げたら射殺するんだそうな。
士気が高く統率のとれた軍隊だったんだねぇ。

＞７６８
なんだ〜ちぇっ。
もうちょっと付き合ってくれよ〜。
そうか・・・降りちゃうのか・・残念また今度ね。
それまでに記号を使わなくても済むぐらいに
日本語勉強しといてね。

＞778=763
＞日本語勉強しといてね。

日本語教師になりたいのは日本人のくせだね。
ゴメン。（笑）

＞７７９
中国語なんて見たくもないのに書きまくるのは支那人のくせだね。
ゴメン。（笑）

＞781

自衛（ziwei）しないてね。
ゴメン。（笑）

＞778
まだ生きてたの？

マニラの市街地にいた日本軍は精々2万人、それも戦闘力の貧弱な海軍の
陸戦隊と根拠地隊だぞ。
どうやったら米軍と交戦しながら数万人の市民を虐殺できる？
被害者の大半は米軍の無差別砲爆撃の犠牲者だよ。

>>307
君はレスつけずに逃げたのか？


389 名前：日本＠名無史さん投稿日：2000/10/31(火) 00:20
>>388に賛同、あまりにも計算上無理な数字はボッタクリ店のグラスもビックリ
自分が拝見の中にも悲しい体験談はたっぷりだが、シンプルな虐殺者部隊人数
日数、虐殺者数、殺し方など、納得できる根拠なし、大虐殺が事実なら誤る。謝罪する。
まずは、シンプルな納得の概要。そして検証。それが無い現状では相手の主張を鵜呑みは
先人の死への冒涜である。国粋じゃないが本心である！プライドもてや！

　　　　　 Λ＿Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　I don't like anything in Japan except cats！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|　　　
　（_＿）＿）

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　I don't like any thing in Japan exept gals!
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
　（_＿）＿）

中国強酸党は５０年前の日本軍による侵略行為に国民党・共産党の
交戦によって出た犠牲者の責任を日本に擦り付けようとしているのは事実。

大躍進政策・文化大革命の混乱で出た死者・餓死者は日本軍の虐殺した
人数よりもはるかに上回るくせに何の反省もない。
毛沢東を批判せず、ただ賛美し、強酸党の責任問題にも決して触れず
犠牲者に対する補償や反省もない、国民の目を反らすのに懸命。

　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 The Rape of Nanking. The Forgotten holocaust of World War II.
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　
　（_＿）＿）

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･）
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　オマエモナ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　

「東京大虐殺｣も忘れないでね

「広島･長崎大虐殺」もねー（こっちは事実ね）

支那はバカだから計算できないの。
支那では、人の単位は万人＝人だから実際南京大虐殺の被害者は実は３０人しかいないの。
だから大虐殺じゃないの。賠償金は、うまい棒１本の値段より安いのだよ。

たった３０人しか殺していないじゃ話にならないよ。
３０人ぐらいなら、数人で日本刀だけで殺せるね。（藁

今でも自国の人口を正確に把握できないのに、どうやって算出しているんだろう。

あちらの都合に合わせて算出してます。

昔のことなんてすぐ忘れるよ

けどなあ、３０万人だぞ。３０万。
ウソもでかいほどっていうけど、でかすぎるよなあ。
さすが中国。いうことが桁外れ。
中国より（キティ国家につける薬はない）も、これに便乗するヤツらは許せん。

裏２ちゃんの行き方（移転先）は

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

２．メールアドレス欄に、小学生はlow中学生はmid高校生はhighそれ以上はadul、

３．本文に見たい画像名を入れてください。（自動的に飛びます）
盗撮モノはpeep、ロリモノはrori、ホモモノはhomo
レズモノはrezu、獣姦モノはjyuu、死姦モノはsikan
ババモノはbaba、デブモノはdebu、
その他は日本語のキーワード入力で行けます。（例：アナル）

書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです

当時の日本に３０万人も殺す余裕なんてなかったはずだけどなあ。

昭和１２年１２月１３日以降の南京市内の様子は、朝日新聞社が
大量の写真などを保管しているはず。
なのに、いまだにまとめて発表しようとしない。
当時発表した写真などには、陥落翌日には屋台や物売りが出ていて
市民は治安が回復したことを喜んでいる風景が写っている。
朝日は、なぜそれらの写真を出さないのか。
写した特派員も、時間も日時もはっきりしているのに。
そんなに今の主張に都合が悪いのか？

30万人の支那畜の死体を道に並べてみましょう。一人50センチ幅として150キロメートルになります。
広島原爆での死者は30万人より随分少なかったけど、河原や道ばたの至る所に死体がぼろぼろ転がっているのを
数多くの人が目撃しています。
南京ってそんな大きな町じゃないし、30万人の死体が転がってたら
人が歩ける状態じゃ無かった筈。
ちょっと考えたら嘘はすぐわかるんだけどなぁ。

南京安全区国際委員会が南京の人口をリアルタイムで公表して、
その記録が残ってるよね。
それによると｢南京事件｣前後で人口が20万人から25万人に増えている。
ということは､周りの難民が｢殺されるために｣35万人流入したことになる。
こんなアホなことはない。
｢虐殺あった派」は、これに対してどう反論してるの？

広島の原爆犠牲者８万人の遺骨収集も大変だったんだけど、
南京の30万人の虐殺犠牲者の遺体はどうやって回収して何処に納められているの？
回収できなかったとしたら南京は遺体の腐敗で伝染病が蔓延して阿鼻叫喚地獄だった筈。
未だに回収できなかったとしたら、昨今の改革解放によるビル建築で遺骨がいたるところからばんばん発掘されている筈。
はたして実際にばんばん遺骨が出ているんでしょうかねぇ。

>広島の原爆犠牲者８万人の遺骨収集も大変だったんだけど、
はぁ？
広島に住んでるが初耳。
まるで当事者のような物言いだが根拠を示されたし（藁

＞804
　あなた、そこかしこにあった遺体を運んだのかね？

８万人じゃなくて２４万人だよ（後遺症による死者省く）

803は嘘つき
何が「遺骨収集も大変だった」だよ。
ほんと「見てきたな嘘を言い」とはお前のことだな。
大腿骨二本残して逝って良し！

>広島原爆での死者は30万人より随分少なかったけど、
>河原や道ばたの至る所に死体がぼろぼろ転がっているのを
>数多くの人が目撃しています。
知らないことを無理して書くから
こんな嘘っぽさ丸出しの文章になるんだよ。
馬鹿が背伸びしてグダグダ書いてんじゃね〜よ。
死ね。

おいおい、みんな冷静になれよ。
３０万」は、広島、長崎２５万の後にでてきた話だろ。
なにが、どうなって、どうなってるの。

＞８０４
ばかたれ！
つい１５年前まで手つかずの集団埋葬場所が合ったのを知らんのか！
広島市内の広島城内じゃ！
現太鼓櫓のところにのお、悲しい札が立っとったのを知らんのか！
「此処には被爆された方の遺骨が埋葬されています、
この上を踏まないでください」
あたあ、ようけ有る川の浚渫も済んどらんし、似の島も
全部たあいえんのんじゃ！
新聞一つも読どらんのじゃろお！
われが初耳じゃあ言うて、遺骨収集の話に興味も無かったくせに
住んじょるんをたてに、こがあなことを言いくさりゃあがる！
たいがいにせえ！

ここは南京のスレなので、広島の話題で盛り上がらないで､
だれか>>802に答えてください。
ネットでいろいろ見た限りでは､これにちゃんと答えたのを
見つけられないんです。マジレスきぼん。

８１１さん。気持ちは分かるけど、８０２の質問にまともに返答は無理ですよ。
「奴ら」は「科学的常識」すら持ち合わせていませんから。（笑

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=962073288&st=802&to=802&nofirst=true
あまりにも計算上無理な数字はボッタクリ店のグラスもビックリ
自分が拝見の中にも悲しい体験談はたっぷりだが、シンプルな虐殺者部隊人数
日数、虐殺者数、殺し方など、納得できる根拠なし、大虐殺が事実なら誤る。謝罪する。
まずは、シンプルな納得の概要。そして検証。それが無い現状では相手の主張を鵜呑みは
先人の死への冒涜である。国粋じゃないが本心である！プライドもてや！

一般的には、以下のように言われている。

(日中）戦争前の南京市のもともとの人口は百万人を超えていた｡南京市に日本軍が突入
するまでに、約半数の市民が市を去った。しかし、周辺の農村から南京市内が安全であ
ると数万人の避難民が、流入していた。

南京安全区国際委員会というのはどのような組織で、何故に人口統計を発表していたの
か、説明をぎぼおおん。

「南京安全区国際委員会」
南京市の一部を区切って、ここを「安全区」と称し、
馬南京市長の申し入れを受けて、南京市民の安全を守り、
生活を保障するシステムをつくったのがこの委員会である。
委員会の事務局は寧海路５号にあり、事務所開設は12月1日と記録されている。
委員長はドイツのシーメンス会社支店長ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベで、
書記長は米人の金陵大学社会学教授ルイズ・Ｓ・Ｃ・スミス博士。
メンバーは、米人7名、英人4名、ドイツ人3名、デンマーク人1名の計15名である。

人口統計を発表していたのは｢安全区｣内の難民に食料を供給するため。

（http://www.history.gr.jp/nanking/15a.html　よりコピペ･要約)

っていうか、>>814でいったい何を主張したいのか不明。
こんなことも知らない人は引っ込んでてください。

すんません、感情的になりました。
自分も勉強中であることを棚に上げてました。
最後の1行無視してください。

>>815

そのURLで表示しようとすると、ネスケが落ちちゃう。
しかし、概要は分かった。

南京市の陥落＝日本軍の入城は12月12日。
委員会設立後､一週間後には、南京陥落だから、人口統計はその間に作成されている。

>それによると｢南京事件｣前後で人口が20万人から25万人に増えている。
>ということは､周りの難民が｢殺されるために｣35万人流入したことになる。
>こんなアホなことはない。

この人口20万人という数字が、不正確なものである可能性はないのですか？

だからさあ、
>>700,>>755
に誰か答えて送れよー。マジでさ。
納得できればもっと勉強するよー。
誰も答えてくれないんだもん、前に進まないよ。
こんな門外漢の質問にさ。

30万人も殺せて処理して決定的証拠も残さない日本人は優秀だなあ！
そんな余裕が日本軍にあったとは！あった派はそこのカラクリを教えてくれよ！
あったと強硬に主張するんだからこれは責任のある義務だよ。じゃなきゃ矛盾君じゃん！

>817
中共公認の「30万人虐殺｣の数字の根拠を知ってますか？
真実味に薄く､政治的かほりがぷんぷんしています。
(とっても大事なことですから自分で調べましょう。
当スレにガイシュツのHPを片っ端から見てください)
それに比べれば国際委員会の調査は増やしたり減らしたりすることには
なんら政治的意図は感じられず､よほど信頼がおけます。
なんと言っても日本の｢敵国｣なのですから。
調査期間が短いから最初の発表の｢20万人｣に信頼がおけないと言っているのですか？
もちろんある程度の誤差はあるでしょうが､それ以降も何度も
人口について触れており、信頼性を失うような変化はありません。

どうもあなたの言うことは遠回りというかはっきりしないので
議論しようがありません。
何か主張したいのか､それとも単に僕に教えをこうているのですか？

もうウソに決まってるのは分かったから、どうやって名誉回復すれば
いいか教えて。

アメリカあたりに頼んで極東裁判の資料を
公開してもらえばなんとかなる、のかな？

＞821
まず石原を首相にする。

あったなんていってる奴はカガクスルココロがないんだな。
人文系の学問てかなりいい加減。何も疑問を持たずに「○○教授
がいっているから」くらいで盲信してしまう。
いや、中国がいったから、かな（ｗ

警察の捜査のように考えれば話は単純でしょ？３０万人も殺せる
はずがない。
殺す動機がない。廃墟と化した南京が目撃されたのか？
３０万人も殺したという証拠がない。ない、ない。

物理的にも絶対に不可能だよ。重機も人も（３０万人も殺したら
人夫がいなくなっちまうだろ？）燃料も何もなくて、どうやって
短時間で死体を処理したのか？
引田天功真っ青だ。

埋めるのは無理。川も無理。人が死んだら悪臭がするし、疫病だっ
て流行るでしょ？そんな記録があるのか？

戦争だから何件かの事件はあっただろう。どの戦争でもそうだ。

あったという連中は、日本人の居留民が惨殺された事件をどう思
うのだろうか。自業自得？民間人の婦女子を含めて屠殺（という
しかない。）されたんだぜ？どんな殺され方か、知ってる？
知ってどうする、そんなことは関係ないっていうんだろうな。

南京大虐殺はあった＞826

確かにあったのでしょう、キミの夢の中では>>825
ちょっと怖い夢だったね(笑)。
でもママのおっぱいを飲んだら大丈夫だからね。
ヨチヨチ

南京大虐殺はあった＞826

１・南京を日本軍が占拠した。
２・占拠の際のトラブルで数百人が殺された。
３・南京が混乱状態に陥って数千人が誰かに殺された。
４・南京で抗日暴動が起きて数万人が日本軍に殺された。
５・南京で数十万人の中国人が理不尽に日本軍に殺された。

　私が耳にした「南京大虐殺」は「５」ですが、これはどこを探しても確かな根拠はありません。１〜３の可能性は有り得ると思いますが。
　実際はどうなんでしょうね？

>>827
30万人も殺せて処理して決定的証拠も残さない日本人は優秀だなあ！
そんな余裕が日本軍にあったとは！あった派はそこのカラクリを教えてくれよ！
あったと強硬に主張するんだからこれは責任のある義務だよ。じゃなきゃ矛盾君じゃん！

１・南京を日本軍が占拠した。
２・占拠の際のトラブルで数百人が殺された。
３・南京が混乱状態に陥って数千人が誰かに殺された。
４・南京で抗日暴動が起きて数万人が日本軍に殺された。
５・南京で数十万人の中国人が理不尽に日本軍に殺された。

　私が耳にした「南京大虐殺」は「５」ですが、これはどこを探しても確かな根拠はありません。１〜３の可能性は有り得ると思いますが。
　実際はどうなんでしょうね？

１・南京を日本軍が占拠した。
２・占拠の際のトラブルで数百人が殺された。
３・南京が混乱状態に陥って数千人が誰かに殺された。
４・南京で抗日暴動が起きて数万人が日本軍に殺された。
５・南京で数十万人の中国人が理不尽に日本軍に殺された。

　私が耳にした「南京大虐殺」は「５」ですが、これはどこを探しても確かな根拠はありません。１〜３の可能性は有り得ると思いますが。
　実際はどうなんでしょうね？

つい11年前の天安門事件についてさえ、「犠牲者は一人もいなかった」
なんて妄言を吐く国ですからねえ。
ましてや60年以上昔の事なんて何とでも言えますわな（笑）

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/E8.htm

私はアジアの文化を研究しております。今中国の思想をテーマにして
論文を書いていますが、これから、日本の思想をテーマにしようと思います
が、誰か、手伝ってくれないか。

俺は小さいときから、すべての日本人を殺したいという夢を持っています。
今も

＞834
何それ、もしかして脅し？
さすが恫喝大国！よっ、非人間大国！
そんなことしかできないから嫌われるんだよ。

やっぱり、神聖なVaticanに対しても恫喝できる唯一の国ですもの。

中国戦線にて、上官は兵士のレイプ行為を見て見ぬふりを決め込んでいた。欲求不満を解消させるために
それどころか、
「レイプした後は必ず殺せよ。被害をしゃべられたら厄介だから」
「殺すときは銃や銃剣を使うなよ。日本軍の仕業だとわかるから」
などと指導する者もいた。

聞け、良心の声
筑紫女学園短大英文学科
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

>838
気の毒な洗脳被害。
これ以上このような悲劇を増やすな！

１−３は一つの候補なのか。紛らわしいリストを書くな。
きみには物事を整理する能力が十分ではないように思える、

可哀想な顔面的身障者>>838

<b>南京大虐殺が思い出せない！！！</b>
....だって、無かったんだもの。

>>838
一応、彼女らの言い分とやらもじっくり読みたいけど、怒りに燃える顔を
見ると胸が痛むよ。だからついついウィンドウを小さくしてしまう。
ひどく横長のウィンドウに。

世の中には何でも抜けるやつがいる。

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=girls&key=973708380&ls=50

―不幸的是,19世紀末,日本走上軍国主義的侵略拡張之路,1894年甲午戦争後,侵占了中国領土台湾｡1905年日俄戦争後,日本一度占領中国的旅順､大連｡20世紀30年代開始,日本軍国主義發動全面侵華戦争,致使中国軍民3,500萬人傷亡,経済損失6,000億美元,這場戦争給中国人民帯来深重的民族災難,也使日本人民深受其害｡―江澤民在早稲田大学的講演(1998.11.29WENHUIBAO)
＜参考＞
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog066.html
うーん､日中戦争からして死傷者がどのくらいいたのかがよく分らん｡
中国は軍閥同士の争いや､国共両党の戦いでの死傷者も日本との戦闘での死傷者にカウントしているのか｡
門外漢でよく分らんが､議論の土台となりうる比較的客観的な数字は確定されてないのかな｡

そのうち日本人もチベット人みたく中共に虐殺されるよ。
自業自得、因果応報。

チベット大虐殺の実態が白昼の下に晒されれば、二度と中共は
「日本軍国主義」の批判は出来なくなるだろう。
中国も近い将来、自虐史観を植え付けられる事になる。立ち直れない程のね。

>>847
それでも批判を続けるさ。
良識ある日本人的な思考パターンを期待してもムリ、ムリ。

大陸を制するもしくは生き残る民は日本的譲り合いなど期待する方が
間違っている。姿が日本人に近いからなおさらワダカマリが発生してる。
鎖国から１４０年も経過したんだからトナリとの付き合い方をもう変えようよ！
同じメビウスの輪的活き詰まり金絞り取られ交流など愚の骨頂であろう。
市場性に目が眩みＯＤＡ出資で頭を下げて新幹線を引くなどオオバカものとしか言えない！

日本人はやはり性善説なんだよな。
こちらが誠意を示せば、いつかは理解し合えると無意識に信じる。
「してもいないことを認めること」は誠意ではなく欺瞞である。

他のスレッドじゃないが，これじゃゴキブリに頭下げて，エサ食ってもらって
ブランド物の服と豪邸プレゼントしてるようなもの．しかも，バ〇だから
価値もわからない．
ご免，バ〇じゃなくて，ノーブレインだった

すまん，スレ違いだった．
南京大虐殺だったら，あった場合とないばあい，その原因，殺害された人数，
殺害方法いろいろかみ合わない「事実？」があるだろうが，結局，
人数が多かったり，殺害方法が，現代に日本では（藁）非人間的だったら
もっと金たかれるんじゃないか？ってそれだけの話のような気がするが

>>852
意味がわからん。

最近「大虐殺派」のまともなカキコがないな。
どうした。

訂正｡
最初からまともなカキコをしてなかった。

>>854
なかったんだから、書きようがない。

で、結局、南京で日本軍は何人殺したの！？
３人と30万人の開きは大きすぎますが....

南京事件の英語での反論本ってもう発売されたっけ。
「再審『南京大虐殺』世界に訴える日本の冤罪」