今週号の美味しんぼで、シナの呼称にこだわるのは幼稚だと山岡が発言

今週号の美味しんぼは、シナそばをテーマに、シナの呼称について
雁屋哲の見解が載っています。
皆様はどう思いますか？
右翼の方のカキコ歓迎。

「シナの呼称にこだわるのは幼稚だ」

その通り、「シナ」というとやたらヒステリックに反応するのは幼稚です。
食い物漫画で取り上げるネタじゃないですね。

「シナ」ってのは「上杉恥」「本蛇蝎一」みたいな右翼ジャーゴンなん
ですから、別に「シナ人」本人に対して使わなきゃいいんじゃないです
か？
「シナ人」は「シナ」という名称を

（１）差別語だと怒る
（２）知らない

の、どちらかなのですから。

あ、私は個人的には使用しません。

そんな話題を食い物マンガ(しかもつまんない)で、取り上げる方が幼稚。
つーか、あんなの読んでて、恥ずかしい＞1

あれはどうみても山岡の方が幼稚！
バカボーン！

山岡いわく、日の本なる「日本」という国名を自ら呼ぶ事は傲慢らしいね。
よって、日本人も今後ジャパンと呼ぶべし。

ちなみに、私は「中国」と読んでます。

相手が嫌がる呼び名をあえて呼んで、軋轢を生むのも馬鹿馬鹿しいですし、
そんな事で感情的になってまともな議論ができなくなってしまうのも非生産的だし。

ちなみに僕は左翼でもなんでもありません。
中国人の友人は多いですが、中国政府は大嫌いですし。
チベット問題についても、中国人に言いたい放題言ってます。

ただ、中国、即ち「中華人民共和国」の中華は
中華思想の「中華」だから、おれは「中国」って素直にいえにゃい。。。
(普段は中国って断腸の思いで言ってるけど)
とはいえ、シナとも別に言わない。(一般人には通じないし。)

チャイナが一番いい呼び名なんジャン？

中国------->チャイナ

中国人----->シナチク

＞山岡いわく、日の本なる「日本」という国名を自ら呼ぶ事は傲慢らしいね

だったら中国はシナと呼ぶべき何じゃないの？

雁屋哲はドキュソ。その読者もドキュソ。

くいもんだけを純粋に取り上げときゃおもしろいんだけどねぇ。。。

雁屋の本質を知るにはこれが一番。

「人類の歴史は暴力の歴史でしかないっ！
　世の中を動かすのは暴力だ！」

『男組』のラストの「ワルシャワ労働歌」でしょう。

至高のメニューは人肉のステーキじゃ！

雄山やぶれたり！
究極のメニューは双子の胎児の塩漬けだ！

こりゃすごい！すばらしい味じゃ！(泣きながら)

お水っぽいＯＬ 「ええ？！」
もたいまさこみたいなメガネのおばはん 「まあ！」
ゆうこ 「ひどい話ですね・・・」

「ちっ、これだから食通ぶった成金日本人は！
古来より中国では人肉が最高のごちそうとされていたのをしらないのか。
いいだろう。おれが最高の人肉を食わせてやる。
では一週間後に…」

たすたすたすたす・・・・バン！（ふすまを開ける音）

「何い？ しろう、お前ごときが人肉料理を、
中国4000年の英知の結晶をつくるだと？
人肉料理とはあの孔子も好んで食していた最高の料理なのだ！
料理の味も分からぬお前ごときが作るなどとは笑止千万！

だが、そんなに生き恥をさらしたいと言うのならいいだろう、
この海原雄山、相手をしてやろう！
ま、せいぜい中華の奥深さとやらに打ちのめされんようにな！
ふあっははっは！」

バン！ たすたすたすたす・・・・

アホー、シシナそばが中華そばだったら、
日本そばは神州不滅神聖大日本帝国そばじゃ。

アホー、シナそばが中華そばだったら、
日本そばは神州不滅神聖大日本帝国そばじゃ。

＞２０，２１
ちょっと長いでぇ。神州そば(信州そば)でええやん？

な、なんちゅうことをしてくれたんや・・（感涙）。

楊貴妃の好物だったライチで作ったリキュール「ディタ」と、同じく楊貴妃が好きだった金木犀の花びらを白ワインに浸けた「桂花陳酒」等で作ったカクテル「楊貴妃」は、大変美味しい！日本のバーで飲めるので、是非、味見をしてもらいたい。甘さ、アルコール度数控えめで、女性に人気あり。

＞中華帝
たまにゃいいこと書くじゃん。らーめん屋返上して「満願全席中華帝」って
ことにしといてやるよ。

＞25
わしがいうのも何じゃが、「満漢全席」でわ。

7の方の意見はもっともだなあ。
中華という語句自体が周辺諸国(日本・朝鮮・ベトナム・モンゴルなど)
に対する差別意識を表現したものだからね。

最近、中共と言わなくなったね。

反響さんが「シナ蓄」をひろめちゃったから。

>反響さんが「シナ蓄」をひろめちゃったから。
けど、ここじゃオレのオリジナルじゃないよ。実は誰も使わんまえから
思ってたんだけど、ちょっと不見識かなって思って自重してた。暴支が
目に余るんで使用に踏み切った。
厨狂という手もあったけど、パッと見じゃわかんないからね。

コラーオマエラー！満州生まれの私の目の前でよくもそんなことが言えるなー！
ヤマオカーシゴトシロー（高音）

俺はー馬鹿なのカー

俺はー馬鹿なのカー

＞山岡いわく、日の本なる「日本」という国名を自ら呼ぶ事は傲慢
＞らしいね。 よって、日本人も今後ジャパンと呼ぶべし。

へえ。しかし日本の東には世界最大の大海があるという
地理条件に基づいて「日の本」と言ったんだから
結構正しいよ。
それにくらべチャイナは全然中央ではない。

それから、「japan」は「日本」の方言読みですよ。

＞33
日の本と呼んだ当時の日本人が、「太平洋は世界最大である」と認識していたの？
すげーな、日本人。

少なくとも東に脅威となる国や陸が存在しない
つまりは、もっとも東であるという認識はあったんじゃない？

>日の本と呼んだ当時の日本人が、「太平洋は世界最大である」と
>認識していたの？ すげーな、日本人。

当時の日本人の認識では太平洋は無限の海であって、当然一番でかい。
あたりまえじゃん。

なるほどなぁ〜。確かにそうだわ＞36＠｀37
つまらん書込みして、すまんやったね。

あのー中国とは元来ここのことなんですけど。

＞39
世羅高校出身者？

＞世羅高校出身者？

ではないのですが「秀吉の中国大返し」って憶えてたのに、
そのうち「秀吉の中国（地方）大返し」って書かないと○をもらえなくなるような気がして。

つまんない書き込み、止めようや。
まぁ、俺も人のこと言えんがね。＞41

>日本人も今後ジャパンと呼ぶべし。

あのー、34番受けないようなので老婆心ながら書きます。
「japan」はヤポンとか読む国もありますよね。
「日本」の二文字をホンコン語では「ヤップン」(yatbun・jatpun)と
読むらしいです。あのへんでは古くからそういう音が多いそうです。
つまり「日本」が訛って西洋でヤポンになったんです。
まあ私が受け売りではありますが。

それから、33を書いた私は、38は書いてません。
多分35=38の間違い。

＞＞「満願全席中華帝」
＞わしがいうのも何じゃが、「満漢全席」でわ。
わしはなんか難しいパロディかと思ったが。

>43
「日本」は貴殿の言う通り広東じゃ「やっぷん」ですな。
北京辺りじゃ「りーべん」で、上海語だと「さっぷん」。
福建語だと面白い事に「にっぽん」。
おもろいね。

この国は「倭国」で充分。
生意気にも「日本」などと言う自己中心的な国名を用いてはならない。

おまえもな

朝鮮ってのも禁止な。朝が鮮やかなのは、ドキュソ半島だけなのか？？

お約束のボケと突っ込み

支那を中国と呼んでも、別に不愉快じゃないよ。

マルコポーロが来た時代には
「じっぽん」と言う発音だったってなんかの本で読んだことあるよ。
そこからジパングになったとか･･･

「じっぽん」って、日本の読みでもそう読めるでしょう。

現代北京語では「日本国」はジーベンゴー
ちなみに「私は…です（我的是…）」は、ワータシー

なんかへんだぞ　＞５２

広東語の間違いじゃないのか？

北京語だとリーベングォだぞ

それは聞いたことがない。
ちなみに台湾の発音では「ズーベン」だよ。

「日本」については52、54、55、すべて正解。
広東で「やっぷん」、福建（台湾）で「じっぽん」。
我是日本人（わしじっぽんらん）は福建語。

北京語のRは、舌を縮めて口蓋の奥で発音するので、ピンインをローマ字読みすると「リ」、耳で聞いて日本語で近い発音探すと「ヂ」辺り。

５６さん、お詳しいですね。「我是」は「わし」でしたか。

日本語は福建語である。

日本語は日本語
膠着語って知ってる？
単語のみで言ってると電波の人かと
思われちゃうよ。

＞台湾の発音では「ズーベン」だよ。
それは台湾なまりの北京語。

＞我是日本人（わしじっぽんらん）は福建語。
そりゃ復権なまりの北京語だろ

今まで支那といわずに中国と言っていたのに、
最近小林に色気づいて支那支那と騒ぐ思想厨房が
ダメなだけ、明らかに差別性があるよこいつらが
支那支那言うとき
別に支那ソバや東シナ海という表記や、じじいが
支那というのには違和感はないね

＞６２
今時、オーバーゼネラリゼーションするのって恥ずかしいよ
小林に嫉妬してるのって恥ずかしいよ
苛めかっこ悪いよ。

http://www.nc4.gr.jp/nihoncha/nihoncha.cgi
まあかわいそうな連中を見てやってください
知りたての言葉を使いたいのはわかるが、誤解も覚悟
してほしいのと、誤解されたくないなら説明できるだ
けの論理が必要と言うだけです。彼らにそれだけの覚
悟があるとはおもえません、反左翼の風潮なのかで言
葉遊びをしているだけです。

　騒ぐほどもないことだが日本人って、、
暇なのか腐ってるかどっちだろうな。
これで片つけようか？

相手が中国って名乗ってるから中国と呼べ！
おまえら、倭国と呼ばれていい気分になれるのかね？

ちなみに、自分は台湾の留学生なんですが、上の方の中国語読み、
全部正解ですね、、すごい。日本にない発音なので、表記の違い程度とおもう。
それと、台湾なまりって言葉出てるが、北京とは舌の曲げる程度が
違うだけなので、表記上での差はないはず。
ただ、福建語でいうとじつは「じっぶぅん」になるけどね。
文字がない上にぴんいんとかないから、日本人福建語勉強するのは結構大変だろうな、、

外国人が日本語にけちつけるなよ。
日本語の問題は国内問題。
内政干渉なんだよ。あほ
「シナ」は日本語。

いや、、石原とか言う人がね、、国際問題といわない？＾＾；
ま、別に台湾は他の名前つけられてないから低レベルな争いは
べつにいいけど。２ちゃんで書くならまだいいが、はっきり言って
第三者（国）から見て、美しい議論とは、、ま、お好きに。
それと、、言ってること意味不明だぞ？じゃjapも英語だからいいわけかね？
ん、、ちょっとやばいたとえかな｡japって蔑称と思われてるからね、、
けど、アメリカ人はそう思ってないよな？じゃいいか。
　　（言いたいこと、分かるかね？）

わかってるのは地球上であなただけです。

あんたは外省人？本省人？
2.28事件をどう思うかも一言書いて。
それによって発言の意味が違ってくる。

もうちょっと凶暴なのを期待してたが、、
いや、国にこんな（いろんな意味で）ところ（２ちゃんね）なかったので、
叩かれる気分味わいたくてね。ま、反論聞きたかったが分からないならしょうがないな。

>69 間違ってEscキー押しちゃって一回文を消したので、簡単にかく(ＴｏＴ)
ハーフです。種族差別するつもりなら残念ながら半分しか出来ないね。
感想は、、、それいつのことだと思う？おれ２４だけど。
ま、両親の家族に死者居なくてよかった。
俺らの世代は、そんな視野の狭い、民族というよりも部落紛争レベルなこと
に興味ないのです。（すくなくともおなじ漢民族だな？一部例外も居るが。）
あなたが想像してる外省人は、そうは居ないと思うよ．
トイレにドアもつけてない中国に、どこに台湾よりいい暮らしできるところ
あるなら教えてくれ。　毎日脅迫してくるやくざを好きになれないのと同じだね。
ま、ただ、正統な理由無しに人の国を侮辱するのは、あまりエレカントなことじゃないのでね．
ついでに言えば、台湾も正当な待遇を受けてきたわけでもないからね、、
台湾は徴兵制なので、日本より敵と接するのに慣れてるから視点が違うかもしれない。
実際、台湾に居る時も２ちゃんのほかのスレッドみたいな非理性的な罵声
聞いたことないもんね、、、ま、２ちゃんだからだね♪

結局長い。（笑）
大学や日本語学校で中国人の知り合いも居るが、結構努力しても絶対
好きになれそうに無い、”ここが変だよ日本人”って番組みたいな
がちがち頭の多いね、、もちろん全員じゃないが。�ｹ小平（←なぜか変換一発で出た）
死んだ日に、教室で国歌とか歌うわ、落書きするわ、、
「我が偉大なる指導者�ｹ小平、、以下略」
こんなのと仲良くしたいならどうぞ。

>相手が中国って名乗ってるから中国と呼べ！
これって変。
僕らは「にほん」または「にっぽん」と名乗ってますが、
英語圏の人は「ジャパン」と呼びます。
中国語では「リーベン」でしょ？
日本語としての「支那」には、差別的または蔑称としての意味はありませんし。

美しくない議論をふっかけてきているのはどちらか、もちっと考えてね。

台湾にでも大陸にでも香港にでもお帰りになってください。
中華意識が抜けない醜い中国人のほうがよほど多いです。
さっさと、夭折した古文明圏に帰って祭祀をしてください。
中国人は論理とは無縁だからね。
中国人は歴史を誇る割に俗説しかしらないけどね（笑）

残念だなぁ。台湾すきだったのになぁ。
こんなわけわからんこと言ってくる人達だったとは、、、
朝鮮人レベルじゃん（詳しくはハングル板参照）。
僕も言いたい事は72さんと一緒です。

と言うより、騙り投稿じゃないの？
台湾人と中国人は別のもと考えた方がいいよ。

でもさあ英米人がこれから日本のことを公式に「じゃっぷ（Jap）」と
よぶことにしたら、どうよ？
日本政府としては抗議するだろ。だけど相手は言う。
「Japは差別語でも侮蔑意もないよ。君たちはJapだからJapと呼ぶ。
内政干渉するなよ。」

俺はそう言われてもやっぱり「じゃっぷ」は許せんね。
どうよ、７２、７４。

「中国」は自国の尊称。一般名詞。
ｊａｐはチャンコロにあたる言葉。
君の漢籍の素養はドキュソ？

Japは最初っから蔑称。
一方の支那は蔑称ではない。
そこらへんの違いがわからない？
支那を蔑称として使う人は「中国」も蔑称の文脈で使う事でしょう。

そーゆー意味でも、言葉狩りは無意味。

65＠｀67＠｀70は台湾人だが典型的外省人の発想
（二・二八事件は部落紛争、中国も台湾も同じ漢民族、等）
なので安易に台湾人を名乗らないように（別に名乗ってないか）
でも、74みたいに誤解する人が出てくるので。
彼らは単なる侵略者であって、台湾を愛してないんだよ。
永久に寝言を言って、独立を阻害するつもりなんだろうな。

こんなドキュソだから、イギリを初めとする毛唐を
付け上がらせたんだよ。
まだ、反省していないようだな。

　バカ、台湾に住んでて台湾人と名乗らないでなんと名乗る？＾＾；；（あ、今は日本か）
それとですが、、あなたが台湾人といってる人でも、早いほうでも400前に中国から来た人だけど｡
４００年程度で、民族とかを分けられるなら君は偉い｡
もっと前に居る原住民は、いま台湾人口の１％程度。
で、、あんたはこれ以外を全部外省人というかね？９９％の。
それと、２２８を部落紛争っていうのは、ただ民族対立してるわけじゃないのを
行ってるだけだが、、？ユダヤとドイツとかみたいな感じ。
死者の数からみてもね｡当時何の罪の無い、ただ国民党に強制連行されてきた
中国人のほうが、たくさん殺されたし。各地で｡

で、独立だが、、おまえらよりは、ずっと独立国家だ｡いまでも。
だから日本人に言われたくないな、独立しろって｡
日本人は嫌いじゃないが、政治に関しては、まあ、、天皇制が似合うと思うぐらい、
関心ないな、一般人は｡あと、くどいようだが、おれはハーフ｡
お互い争わなくても、生きていける証拠だとおもわない？

＞７８　すまん、俺が言いたかったのはそれ、、＾＾；ちょっとうまく表現できなかったみたいが｡
それぐらい、日本がシナとか言ってるのは阿呆なことといいたかった｡
例えで｡本当分からなかった？ま、連続徹夜してたからみてて恥ずかしいようなものかいたし(汗
一から勉強しなおそう。
こう多角に考えられる人が居てうれしい｡

それと、、japはどうかと分からないが、シナって嫌われるのも、中国侵略のとき
に口にしてた言葉だからという歴史的背景だから嫌われて当然だが？
戦前まえまではシナじゃなかったし｡意図的に侮蔑するためにわざわざ言い変えたようなきが。
歴史的背景はどうでもいいと、君は言いたがったか？７７
というかjapは蔑称だという歴史的背景はよく知らないから、だれか暇があったら
教えてくれませんか？
ま、シナそばは別にいいが｡そんなもん中国も台湾もないし。（笑）

あと、、なぜか台湾人に親近感持ってる日本人多いが、、
それは当然、うれしいです｡しかし、もし外省人を憎むべきだ〜
と思うなら、（79みたいな）　、日本人はどうよ？
日本人が台湾占拠してる時、人々はもっと苦しい生活だったよ｡
右翼のたわごとは信じない方がいいぞ｡ま、韓国に比べれば天国だが｡
台湾の大学生とかに知り合い居たら、台湾の”国史館”に連れて行ってもらうべし｡
実際当時はどうだったのをみてみ。ついでに、大戦のいろんな記録もあるので、
ぜひ。いかに日本人の認識が、台湾人と違うのが分かってくると思うよ｡
　当時は犯罪率低かったらしいな｡そりゃそうだな、何やっても銃殺だから
犯罪など出来やしないな。ま、植民地だから｡
で、金持ちは結構日本好き。
日本人は金持ちや有力者には甘かったから｡というか、台湾を進歩させた面も無くは無いからな｡

80＞日本人もそうだが、毛唐とか言ってたから、つけ上がらせるんだよ。
ま、台湾とは関係ない話だが｡

＞７４　悪かったな｡
＞７３　そういうな、結構進歩してきたらしいよ｡やっぱりトイレにドアつけないが｡
＞７２　漢字では同じだよ｡日本は｡そりゃ発音違うだが、、、

質問。
台湾人も人肉食うんですか？
同じ漢民族なら、その誇り高き食文化も引きついてるよね。

>実際、台湾に居る時も２ちゃんのほかのスレッドみたいな非理性的な罵声
>聞いたことないもんね、、、

これ本当？
たしかに２ちゃんのレベルが低いのは認めるけど（笑）。
ｔｏｄｏとかの台湾系検索引撃の掲示板で（日本で言うｙａｈｏｏ掲示板みたいなやつ）
「去死、日本人！」みたいなコメント随分見かけたよ。
集集大地震を境に少なくなった気がするけどね。（矛先が大陸に行った）

ところで、わたし台湾好きなんですが、どーしても理解できない事が一つだけあります。
それは、台湾人の著作権に関する意識。
日本人が描いたＣＧを、あたかも自分が描いたかのように
ホームページに載せたりしてることが非常に多い。
ＣＧに限らず、ゲームとかソフトとか、ダウンロードできるものなら
なんでものっけてある。
これ、どういうことなの？
スレッドの内容から外れるけど、良かったら教えて下さい。

＞おまえらよりは、ずっと独立国家だ｡いまでも。

これ、まじでいってんの？今の中国との情勢を考えたらとてもじゃないけど
こんなこと言えないよ。あと、日本のどこが独立国家じゃないの？

＞日本人は嫌いじゃないが、政治に関しては、まあ、、天皇制が似合うと思うぐらい、
関心ないな、一般人は｡

ごめんなさい。意味がよくわからないので、もうちょっと易しく言い換えてほしいです。

別に煽ってるわけじゃなくて、一般の台湾人の感覚って８１，８２に書いたような感じなの？
もっと親日的な人達ばかりだと思ってたけど、これってかなり現実とは違うのかな？
台湾の人と話す機会って滅多にないから教えてほしいです。

半分外省人だから差別しろ、などと言う気はないが
あんたのように24にもなって、インターネット
まで使えるのに228の件を知ろうともせず、
やっぱり戦後大陸から来た連中に都合のいい
解釈しかしない連中は台湾に巣食うガン細胞だ、
と言いたかったんだよ。
中国人らしく「たかだか400年」などと
抜かしているが400年もの間違う国から支配を受け
異なった道を歩んできた過程なんてどうでもいいん
だろうな。
当然、アメリカは今でも「イギリスの領土」なんだろ
まさに中華思想丸出しだな。
「沖縄も中国の領土」などと平気で主張する
中共とあんたは変わらんよ。
という訳で繰り返しになるがあんたは台湾人ではなく
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
「中国人」を名乗った方がまだ正確、という事。
皆さんも注目ね、これからも81、82は中国人の立場
からの意見しか書かないから。というか国民党の
昔ながらのタテマエね。「漢民族帝国主義」でも
いいし。100%反・陳水扁ね。

それと中国人らしく自己主張させると果てしなく
長いがもう少しまとめる努力をしろ

補足すればここで言う｢典型的外省人」とは民族ではなく
「どこの国の将来を優先しているか」ということ。
中国人には日本も「自分らの先祖がたかだか2千年前に作った国」
などという解釈を隠さない連中も多いし。
味噌も糞も一緒にするのはやめろよな。

＞上の二つ｡
いいたいことは分かったが、それこそ間違ってるよ｡
ちなみに、228ぐらいのことなら本屋で、当時参加した人か、あるいはそれ以外の
反国民党の人が書いた本がずら〜と並んでるよ｡ネットとかでしかえられるものだと思ってるの？
しろうとしないのも違ってるよ｡それの延長で、日本占拠のとき（日拠時代というが）
まで勉強したからね｡
で、なぜ間違ってるというと、、、、
じゃ、どうしろって？今から殺しあおうか？え？煽るのは簡単だが、こっちは生活するんだよ｡
で、歴史認識というなら、あなたが言ってる外省人を、国民党に言い換えた方がいいよ｡
無理やり連れてこられら人もいるし、４００年間大規模な移民は何度もあったからね｡
ま、台湾人も普通は外省人っていうけど。＾＾；
長いのは反省するが、中国人らしくて言うな。最高ないやがらせと思う｡
ま、嫌がらせるために書いただが｡
煽るならほかにしてくれ。台湾人はそれに乗る気はない｡

＞上の二つ｡
いいたいことは分かったが、それこそ間違ってるよ｡
ちなみに、228ぐらいのことなら本屋で、当時参加した人か、あるいはそれ以外の
反国民党の人が書いた本がずら〜と並んでるよ｡ネットとかでしかえられるものだと思ってるの？
しろうとしないのも違ってるよ｡それの延長で、日本占拠のとき（日拠時代というが）
まで勉強したからね｡
で、なぜ間違ってるというと、、、、
じゃ、どうしろって？今から殺しあおうか？え？煽るのは簡単だが、こっちは生活するんだよ｡
で、歴史認識というなら、あなたが言ってる外省人を、国民党に言い換えた方がいいよ｡
無理やり連れてこられら人もいるし、４００年間大規模な移民は何度もあったからね｡
ま、台湾人も普通は外省人っていうけど。＾＾；
長いのは反省するが、中国人らしくて言うな。最高ないやがらせと思う｡
ま、嫌がらせるために書いただろうが｡
煽るならほかにしてくれ。台湾人はそれに乗る気はない｡

８５さん
政治に関心のない人々には、民主制はちょっとダメなのかな、と思う。
全員が参加しない限り、機能しないもんですから。
投票率じゃなくて、知り合った日本人から（ま、同じぐらいの年だが）
も、絶望的な無関心を感じられる。それなら、無意味に官僚に給料上げるより、
天皇が最高指導者になったほうが、効率的なぐらいだと、、
とんでもなく失礼だが、もっと日本人も民主化を進めた方がいいじゃないかな、
と思って書いただけ。
で、俺自身は日本人好きですよ｡ただ、年寄りで昔日本人になんかされた人は、
いまでも憎んでるらしい｡比べれば、好きな方が絶対多いと思います。
ただ、煽ってるひとが定義する台湾人なら、嫌う割合が少し上がるね｡
全体的には親日と思っても、間違いではないと思います｡それはただ煽ってるひと
に対する反論だから、あまり気にしないように｡２２８も薄くなってるいま、
日本人が何したって知らない人もかなり居るからね｡

独立というのは人に認めてもらったものではなく、自分が認めるもの
だと思う。だから、いまでも十分独立してるよ｡第一、独立宣言しても、
日本とかの国がそれを認める度胸あると思えない｡前の総統も、俺らは独立した
国家だと、何回も言ったはず｡

＞８３さん　オランダ人とかと戦ってたときにそんな記録があった。
一般的なことではないが｡というか、食べるものないときどこの国でもそうだと思うが、
違う意味で書いたかな？
＞８４さん　すみません＾＾；変わりに謝ります。
けど、自分が書いたように、ではないと思う。台湾で日本語分かる人それほど
多くないが、日本のものに興味あるひとはかなり居る。ので、日本のページ
から転載してみんなに提供するという気持ちでやってると思います。
どこのページから取ったもの書いてないもの多いし、著者になんの相談も
ないのは大部分だが、、、言葉通じないのが多いので、それをどうか見逃
してくれないかな？（汗　＾＾；
ソフトとかダウンロードできるのは確かだが、インターネットではそれも
許されるべきではないだろうかな、とおもうけど。人道に違反してない
限り、インターネットは絶対自由であって欲しいと思ってるので｡
海外サーバーでアップするのが普通だし。しかもアメリカはもっと多いし。
今では著作権意識結構高くなってきて、コピーソフト使ってるととても
普通に言えなくなって来てる。WTOに参加したいこともあるし、それほどひどく
ないよ、今は｡ただ、法律にちょっと変なところがあって、、
とにかく最初に登録したものが認定されて、登録しないものは著作権なしになる、
というところ。例えばウタダヒカルのCDでも、台湾で特許とかなんだか
権利主張しない限り、フリーということでどこの会社でもCD出せることに
なってる。だから日本のアルバムとか\400ぐらいで買えるし｡
これぐらいでいいかな？著作権の話

自分に甘いだけだろ？
それとも、世界の文化はすべて中華から発するで
「お前のものはオレのもの」の中国人の血のなせる業か？

日本人のまともな人間は堂々とやらねーよ。品性と節度があるからな。

あと、えらそうに日本の天皇制に意見をだすな。お前らの分析は
そこが浅すぎ。日本史の知識もろくにないのにね。

あんたは結構正直だな。
俺は煽りではなく、言いたいのは
「ここの様な日本人ばかりの所で外国人を代表して
自国について発言する際は自分の立場を明確にしてくれ」
という事だ。あんたには決して少なくない台湾独立派
（事実上独立している、ではなく民進党とその支持者が
考える意味での）への配慮が感じられなかったからな。
それだと誤解と混乱を招くだけだから、説明を求めた
んだよ。

ただ、｢台湾の方が日本よりずっと独立している」
にはある意味俺も同感だ。アメリカと中国を怒らせる
ことは日本は全然出来ないからな。
しかし永遠に現在の状態を続けるわけにはいかない、
と考える人も多いということだ。

なるほどね、丁寧なレスありがとう。
確かに悪意のない転載が多いのは事実。
でも中にはアクセス数稼ぐために載せてる人も多いから、
それはどうかなって前から思ってました。
でも台湾のサイトはちょっと自由過ぎだよ。（笑）
そういうところが面白い点でもあるんだけどさ。

まぁ著作権無視は台湾に限った問題じゃない。
傍若無人ぶりはアメリカのほうが上。

>台湾で日本語分かる人それほど
>多くないが、日本のものに興味あるひとはかなり居る。

櫻花とか日文フォントが結構流通してるから、
読める人はかなり多いんじゃないかって推測してたんだけど……。
あれってただ漢字を拾い読みしてるだけなのか。

追加で質問。
いま日本にいるんだよね、確か。
なにか日本について言いたい事ある？
学生がアホばかりだ〜、とか台湾の事を知らなすぎる〜、とか。
（どっちも事実だが……）
本音で語って。

http://tanakanews.com/a0330taiwan.htm
-------------------------------------------------------------------------------
　総統選挙で国民党を破った民進党は、戒厳令が解除される直前の1986年に結成されたが、
そのころの彼らは街頭宣伝車から日本の軍歌を流しながら「支那の豚は出て行け」と拡声器
でがなり立てていたという。奇しくも日本の右翼と同じスタイルだが、その目的は根本的な
ところで違っている。

　昨年8月に台北で会った台湾人のお年寄りは「石原慎太郎さんが中国を支那と呼んだことに
ついて、快挙だと思う、と日本人の青年に言ったら、支那というのは差別表現だからいけま
せん、と叱られましたよ」と言っていた。
-------------------------------------------------------------------------------

田中宇さんのこのページは他にも台湾の客家人にインタビューしたりしていて多言語国家
台湾の事情がよくわかってよい。

あげ

＞戦前まえまではシナじゃなかったし｡
江戸時代にも支那って呼んでるよ。ま「清国」が普通だが。

＞ｔｏｄｏとかの台湾系検索引撃
いんげきじゃない。いんけい。引�ﾌ。いんちん。

＞俺はそう言われてもやっぱり「じゃっぷ」は許せんね。
japは単なるjapanの略だから気にしないね、俺は。

＞おまえら、倭国と呼ばれていい気分になれるのかね？
以下読んでくれ。

91 名前： 阪京 投稿日： 2000/02/26(土) 19:37
>「倭国」は必ずしも蔑称じゃないように
>思いますが、どうでしょう。
倭国の倭はチビの意味。元は矮の字を使ったが、それじゃあまりに露骨
というので、倭に変えた。従って蔑称というのが正解でしょう。ちなみ
に和に変えたのが日本側。
93 名前： 秘密 投稿日： 2000/02/27(日) 00:49
>倭国の倭はチビの意味。元は矮の字を使った
「矮」を倭国に使ったとは初耳。本当なら新発見では？
「委」系統の字は、低いとか、しおれたとかの意味も
ありますが、同時にやわらかな、ゆったり、美しいなどの
意味もあります。倭国が歴史に登場する以前、「倭」の字は
やわらかな、ゆったり、美しいなどの意味の熟語の方に
使われているようです。
まあ支那では異民族に悪い名前をつけるのが普通ですから、
倭も悪い名だったのかもしれませんが。
どちらとも断定しにくいように思います。
倭がはっきりと蔑称になったのは、
倭寇のころからでしょう。宋代の初めには、まだ
日本と倭国が同じ国なのかよくわからん、なんて歴史書に
書いてありますから。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=china&key=949650541

＞文字がない上にぴんいんとかないから、日本人福建語勉強するのは結構大変
方言まなぶ人は国際音標使うよ。大して難しくないよ

イタリア語でドイツ人のことはテデスコ
たしか野蛮人、かわけのわからんゲルマン人、
みたいな意味だと思ったが？。言葉は
その国の人のもんだろう。
中国と呼ぶのは構わないけど
中国人に「支那を使うな」と言われるのは
真っ平ごめん。

美味しんぼ73巻「チーズ対決」読み始めたらいきなり
山岡が
「本当に、日本はチーズ後進国だよ」なんて言ってる。
おいおい。
「インドはチーズ後進国だよ」
「中国はチーズ後進国だよ」
と雁屋哲に言わせてみたい。
それともインドは中国は日本よりすすんでるかな？
遊牧民もいるから乳製品はすすんでるのか？間違ってたらごめん。

つーかさ
自虐まんがなんか読むなよ

＞１０１、１０２

日本が舞台の美味しんぼで何でインドや中国を語らにゃあいかんの？
で、日本とフランス比べて、チーズのことだけいったら、日本が後進国やん。
逆に懐石や寿司のこといったら、フランスが後進国やんか。あたりまえや。
チーズ後進国は当り前のことで、恥でも自虐でも何でもないやん。

おまえたち、ばかか？

フランスは納豆後進国です。

アメリカは携帯電話後進国です（マジ）。

１０１です。

＞１０２
そんな冷たいこといわないで〜。

＞１０３
読めてる？だってほんとに変なんだよ。
チーズで遅れてるのは当たり前、これは私もそう思いますよ。
（わたしヨーロッパ在住経験者です一応）、
だからって突然（ほんと突然なんだよ）
後進国だよ、って軽蔑の表情で言うかな？
そもそも進んでるとか遅れてるって評価するのが変に感じない？
古代日本には乳製品があったことにも触れてはいるけど
チーズ文化がそもそもなかった国に向かって
後進国はないだろう。
って思いました。ちゃんちゃん。ヤフー風マジレス。

つーか、チーズってそれほど喰うか？
わしゃチーズが無くてもちっとも困らんが。
そーゆー意味では後進国でもかまわんな。

納豆と豆腐がないと困る。

日本がチーズは後進国は真実だろ。
それを山岡に指摘されるのがそんなに辛いのかオマエ？
なんか後進国という言葉に過剰反応してないか？
山岡に個人的恨みでもあるのか？栗田ファンか？
後進国なんだから、後進国でいいじゃないか。
だってチーズのことだろ！？

文明とか文化とか経済とかなら怒っても解るけど、
チーズで怒るのは明らかにオマエが変じゃ。
納豆後進国と言われたら怒るけど。

>108
だめだ全然読めてねえよ。

そうだね（笑）。

なんだ、なんだ？
もしかして、お・お・おれが悪いのかな？

単に山岡はフランスのチーズ文化に憧れている設定だから、
そう言ったのであって、納豆の話題なら、
「フランスは納豆後進国だ！」と軽蔑の表情では言わんだろ。

つまらんことをこじつけて何でもかんでも自虐に結び付けるなよ。

そうだね（笑）。

雁屋は左翼だからきらいなんだって。

超能力者じゃあるまいし、そこまで読めるか！

英語のChinaと支那は同じ語源。
それを考えれば、蔑称でなかった事は明らか。
ま、中国でも支那でもどっちでもいいけど。
こだわる事はない。

フランス人は普通は「フランスは本当に納豆後進国だ」なんて
軽蔑の表情で言わないだろう。
しかし本当に食を知るフランス人ならそう言うだろう。
山岡の場合は本当に食を知ってるのかもしれんが、
一般的日本人がその軽蔑の言葉を素直に受け入れるという
前提で言ってるわけだ。もし一般人が素直に受け入れないなら
山岡は
「常識では日本は食の先進国だけど、実はチーズ後進国だという見方もできる」
と言っただろう。

スィナって呼ぼう

とにかく「美味しんぼ」のマンガ、ぜんぜん面白く無くなったね。
マンネリ、こじつけ、独りよがり。
後、残った食材は人肉料理だけ。中国通の雁屋哲だからいつか描いてくれるだろうと期待している。

たとえ「ホンモノ」のビールじゃなくてもスーパードライ好きだけどなぁ
これ飲んでるだけで”人間失格”扱いされてもなぁ （苦笑）

つまり支那は支那ということだ。

！(^o^)

　中国の言論人やマスコミが、日本鬼子やら東洋鬼やら倭奴と呼んでも、別に気にしないがな。外基地を見る哀れみの図。
　同様に、日本の言論人やマスコミが中国をシナと呼んでもかまわんはずだ。公式文書に使わない限りは。

再見(^o^)／~~~＞120

　「シナと呼ぶな！」って言ってるのがわからん。

　どの国でもインドをインドと呼ぶが、国内的には違う名称が有る。が、インドは何も言わない。
　日本国も、JAPANでなくNIPPONなんだが、日本はそう呼べとは言わない。各国の好きにさせてる。
　なんで中国だけ無理に他国が使用している名称を変えさせたがるんだ？
　アメリカ人がNIPPONと呼ぼうがJAPANと呼ぼうが、日本人は無頓着だ。

　中身が無い奴は神経質と言うが、国の場合は当てはまるのか？

「日本国」は「Japan」ではあるが、
「Nippon」である、等とは必ずしも言えない。
「Nihon」である可能性の方が、遥かに高い（伝統から言えば、こちらね）。

実はこの「日本」を「Nippon」と呼ぶ様に『指導』しているのは、＜お役所＞なんですね。
「Japan」の“p”と「Nippon」の“p”と音を同じにしたい訳ね。
そしていずれは「NIPPON」と呼称を改めたがっていると。
目下、お役所の指導の下「日本国民」が一番従ってますよ。

中身のないのは125だったりもする。眞可憐！

�@本国で流通している呼び名〜中華（チュンフア）、朝鮮（チョソン）、大韓（テハン）、日本（ニホン、ニッポン）、バーラト（インド）、ミスル（エジプト）…
�A本国では流通していないが、慣用的に流通している呼び名〜中国、チャイナ、コリア、ジャパン、ジャポン、ヤーパン、ハポン、インド、エジプト、…
�B本国では「差別的」と認識されている呼び名〜支那、チャンコロ、チョン、ジャップ、ニガー（黒人）、黒んぼ（黒人）、…
�C�@�A�Bのいずれとも取れる呼び名〜ヤンキー
…というわけで、「支那」ってのはやっぱしマズいのでは…。ただ、「シナチク」「東シナ海」という語が流通していることからして、「ジャップ」よりなんぼかマシだとは思います。個人的には「シナチク」は「メンマ」、「東シナ海」は「東中華海」又は「東中国海」と言った方がいいと思いますが。

「中国」は、逆差別でしょ。中心の国なんだから。

日本でも自国を「中国」と呼んでいたんだし。

欧米人は「中華料理」のことを、ごく自然に「シナ料理」って感じで
呼んでいるんだろうね。

支那とは歴史的、地理的な用語でないか？
北は「万里の長城」　外的を防ぐためのもの（今となっては物的証拠）
西はチベットとの境　孫悟空に出てくる関所（なんだっけ）
南はなんでしょうかね？（福建あたりかな　言葉が違う）

これが支那民族（漢族）の伝統的な支配地域と思っている。
中凶が中国と呼べと言うのなら、英語も　Center of World　ぐらいにしないとね

私が言いたかったのは、固有名詞の現地音化です。中国は、日本語では中華、英語ではｚｈｕｎｇｕｈｕａ、でいいんじゃないか。日本は諸外国にもにほんと呼ばせるとか。

＞１３０
しかし漢字は表意文字でしょう。
発音はいいとしても中国とは他の地域と差別して、文化の中心
という意味で古来日本人は使ってきたのではないですか？
日本は「日出ずる国」の意味がありますが、日本列島から東を向けば
海ばかりですから自然現象を表しているとも捉えられます。
しかし、中国は他地域を相対的に蔑むという意味合いが含まれています。
中国を強要するなら、この意味合いと同じ英語で表さなければならないのでは。

↑の　＞１３０は　＞１３１の間違いです。
眠たくなってきましたからもう寝ます。　おやすみ

＞１３２
仰ることがよく分かりませんが、「固有名詞の現地音化」という私の表現が、漢字文化圏においては不適切だったのかも知れません。確かに、日本人が「チュンフア」と読むのには無理があります。それで、少々原則から外れますが、漢字を共有する所の者のみ「現地音化ならぬ現地字化。但しその発音は、それぞれの土地に任せる」とすれば、すっきりするのでは？意味（日出ずる国とか、他地域をさげずむとか）を云々し出すときりがないので。日本語で中国は「中華（ちゅうか）」、中国語で日本は「日本（リーベン）」でよいかと…。

だから中華は日本だってば。唐や宋や明は「蕃地」だったの。

だってば女うざい。

つーか「華」がないのに「中華」とはこれ如何に？
しかも「中」でもないわな(笑)。

＞１３４　１３２です。
中国という言葉は
　　地域の中心で文化の発達したところ。（既レスで指摘あり）
　　前世と来世の中間の現世（中つ国）
と意味で古来日本で使われて来て、尊称の意味を含んでいます。
従来は普通名詞として使われていました。
中華人民共和国の略称としての中国ならばわたしも用いることはあります。
だだしその場合は中共という言葉を多く使います。
なぜならば中華民国も略せば中国になる可能性があるためです。
又かっては中華民国が中国と言う表記で使われていましたから。
中共人民が「中国と言え」と要求するからそう言えばいいではないか。
と言う意見ですが、私には随分と傲慢に聞こえます。
中国と言う美しい日本語を汚されたくありません。
国と国との関係ではいつ何時「中国」と言う言葉が蔑称になるか判りません。
むかし鬼畜米英と言う言葉もありました。
だからあえて略称として使っています。
反対の立場を考えてみましょう。
日本の国名を変更し、「大」と言う国名にしたとします。（国名一字は支那の伝統）
中共に対し日本を「大国」、日本人を「大人」と呼んでください。
と言えば中共はどう思うでしょうか？
あまり気持ちの良いものではないでしょう。

地域の中心と言う「中国」を国名とすることは、昔の冊封体制を彷彿とさせ、
それを使うことは中国覇権主義に無意識に手を貸しているようにも思います。
今はまだ日本の方が経済規模が大きいから安心しておられますが、
将来経済が逆転すれば名実ともに冊封体制に組み込まれる可能性があります。
我々の孫の世代は「中国」を崇め奉っているかも知れませんね。
日本が中国、中国と言えば彼らの意識が高揚し、ますます覇権を目指すのでは、
と言う意見もありますね。

＞１３８
　「中華」「中国（中つ国）」という呼称に、周囲を見下す義があったことは知っています。というのは、中華という表現が「東夷、西戎、南蛮、北テキ（字が出ない。申し訳ない）」とセットだからです。
　しかし、それ言ってたら「日出ずる国＝日本」という呼称も「日没する国」とセットだし、「朝鮮＝気持ちのいい朝の国」もほぼ同類です。貴方が例に挙げた「大国」も、実現すればやはり同様でしょう。「大国」は仮定の話だからいいとして、「日本」とか「朝鮮」とかの自称を全て否定できますか？
　思うに、固有名詞の呼称には、何らかの「基準」を設けなければ国際的な混乱は避けられません。そこで考えられる（恐らくは唯一の）「基準」が、固有名詞の現地音（又は現地字）化ではないか、と私は思うのです。
　「国の名前は、唯一、その国が認めた名を正式名称とする。いくら周囲が不快に思おうと、当時国が自称してれば仕方ない。」
　こうすれば、「支那」「チョン」「東洋鬼」「露助」等の「他国から出た蔑称」は、（私的に使うのは勝手だとしても、）公的には無効となり、その種の混乱は避けられると思います。
　考えてもみてください。「中華」という「自称」と、「東洋鬼」という「他国からの蔑称」と、どっちかを我慢するとしたら、どっちがよりマシですか？私は前者だと思うし、「両方我慢できない」と言ってたら収拾がつかないので、上のような議論を展開した次第です。

＞思うに、固有名詞の呼称には、何らかの「基準」を設けなければ国際的な混乱は避けられません。
＞そこで考えられる（恐らくは唯一の）「基準」が、固有名詞の現地音（又は現地字）化ではないか、
＞と私は思うのです。
そうだね。相互主義からいっても、日中両国は、「相手の国の正式表記を、自国の読みで発音している」
のだから、日本（リーベン）、中国（ちゅうごく）でまったく問題ない。現状が公平で正当です。
なんで議論になるのか、わからん・・・・・。

どうして「中華」と「日本」「朝鮮」が「ほぼ同類」になるのか謎。

＞１４１
っつーか、どうして「中華」と「日本」「朝鮮」が「ほぼ同類」にならないのか謎（笑）。
「中華」「日本」「朝鮮」の共通点は、「その国の住民が自称している」ということです。詳細は１３９。

「支那」は「他国から出た蔑称」ではない。使い始めたのは支那人。
日本も、別に蔑称として使い始めたわけではない。

＞「支那」は「他国から出た蔑称」ではない。使い始めたのは支那人。
＞日本も、別に蔑称として使い始めたわけではない。

差別語か否かは問題ではない。妥当性の問題だと思うぞ。

日本は「英国」を「グレートブリテン及び…連合王国」と呼ぶ。
その国は「ＪＡＰＡＮ」と日本を呼ぶ。

＊スリランカという国名があっても、”公文書は別として”
「セイロン・ティ」等とよんでもいい
（「美味しんぼ」の支那そばはこれに近いね）。

＊ミャンマーを「ビルマ」と呼んだからって、ただ言いやすいからだし、
軍事政権との区別などには便利なのでかまわない。

＊アメリカは旧ソ連が存続したときも、"公文書は別として"政府高官が
インタビューで平然と「わが国のロシア政策は……」と語っていた。


類推せよ。

139＠｀140

つまり、国の呼称は「政府間」のやりとりや、百歩譲ってＮＨＫなどの
報道機関は基準を作る必要もあるだろう。
しかし、それによって「民」のさまざまな用語・用法を圧殺しては
いけないんだね。

>>142

シナかぶれの中華崇拝者の意見は飽きました

>146
まあ、両派の妥当な着地点かもね。

＞１４６，１４８
そうですね。ガイドラインが必要なのは、国、地方自治体、国際機関、その他の公益機関、マスコミ、交通機関・道路・観光地の表示…くらいでしょうか。
それ以外は、（例えば）ラーメン屋の「支那そば」などもアリとしなければ、現実の方がついてこないでしょう。

　中華人民共和国って国号自体、中国が過去の歴史を反省してない証拠だね。55の
民族に、民族の自決権を与えない事が、それを証明している。
　第一、天安門で大量虐殺された民主派学生の生き残りですら、
　「遅れた民族は中華民族に従うのが当然」
　と答えている。チベット問題に関する質問だ。リベラルとされる層でこれだから、
いかに共産党内部が硬直した思考を持っているかがわかる。

　日本や朝鮮って国号は、単に「東にある国」「朝の鮮やかなところ」と言う意味だが、
中華ってのは自己絶対化によるネーミングで、それは周辺民族を一段低く見ないと成り
立たない国号だ。
　勝手に自称するならどの国も気にしないが、シンパまで動員して他国に強要するとな
れば問題だぞ。

　80年代は中国を中国と呼ぶのに抵抗は無かった。
　70年代の文革時の過剰なまでのウソ宣伝と、中国側の対日友好ムードの
醸成で、日本では「静かな大人の国、中国」というイメージが強かった。
　貧しくても明日を信じてつつましく生きている中国人と言う好印象があった。
　明日はわが国を中華と認めさせようと努力する、素朴な人々のイメージがあった。

　しかし、1990年前後からは、「騒がしい小人の国、シナ」というイメージに変わった。
　ベトナムの経済難民（本当は政治的な難民だが）を装った中国人の偽
装難民が増えてきた。
　法や相手国の迷惑など屁とも思わず、平気で犯罪組織とも取引する素行の悪さに、
辟易する人が増えたのだ。

　中華という言葉は日本人にとって特別の意味は無いが、中国人が美称を自称する
資格を疑い出した日本人は多いような気がする。

>>149

でも学問の分野で「シナ」を使う局面は現在でもものすごく多いのだよ
ガイドラインなんてはっきりと線引きできるものではない。

例えば学術論文に「シナ」が使われていた場合に、それを引用する
マスコミは全部「中国」に書き換えるべきなの？

　慣用的使用と差別との間に線は引けない。

　日本人や中国人、タミル人などを示す英語表記、本来は差別的な
ニュアンスがあったと聞いたぞ。

ど〜でもいいけど馬鹿っぽいスレだなぁ。
みんなして長文書いてるけど内容もないし意味もない。
寒過ぎのイタ過ぎ。
支那と呼ぼうが中国と呼ぼうが実体が変わるわけじゃない。
こんなところで議論するだけ無駄。

おみゃーさんのレスが一番馬鹿っぽいで。ほなな。

どの発言読んでも床屋政談以下の低レベル。
与汰話書いてる暇あったらツアー以外で中国行ってみ。
ま，国内はおろか家から出たこともないネット弁慶ばかりだから
こんな低レベルスレッドに集ってて恥ずかしくないんだろ〜けどね（藁
死ねや，みんな。

ツアーで中国行くのも馬鹿高いので鑑真号で渡航したのが14年前。
その後天安門事件や香港返還もありで、何回もバック旅行しつつ
ずっとウオッチしているが、ここでの与太話もそれなりに楽しいぞ。
お前は何時から中国をウオッチしているのだ？

＞何回もバック旅行しつつ
じゃなかった、何回もバックパック旅行しつつ

ツアーはぼったくられてる感じがして未だに嫌悪。

＞157

　がんばれ偉大なる大中華の奴隷クン（藁

　旅行行ったが、店に入れば無愛想な売り子かボッタクリ商人、屋台では不衛生な
素材を平気で食わせる。
中国幻想を抱いてた友人は、肝炎かかった上に偽ブランドにはめられて、散々だった。
　大昔の歴史の産物以外、臭くて汚いだけの途上国だったな。
　歴史的遺産を除けば、フィリピンのが上だった。

＃文芸は唐代まで、美術は宋代までと聞いたが、本当だな。

>160
でも、インドはそれ以下。
ま〜、その辺は個人の好みでしょ？

あと、歴史文物の管理もロクにできてないよね

北京の貴重な歴史文化財も自分たちで破壊しまくった
人たちだから、民度が知れているが

　南沙諸島に偽石碑持ち込もうとする国家的詐欺をやろうとした国と
比べれば、アフリカかどこかの小国のがまだ評価できる。
　国全体としてみれば、北朝鮮よりはチョイマシって所かな。

　純朴な所を残す田舎や、香港や上海の先進地域はまあまあ。
　半端に都市化したところのほうが犯罪が酷いらしい。
　たまにエスニックな雰囲気を味わうにはいいかも知れんが、永住する気にはならん。

　しかし、完全に魅力を失いつつある香港は気の毒だな。
　サッチャーが粘れば、救えたかもしれないのに。
　最悪でも、台湾は救おう。

不愛想な売子やボッタクリ商人に辟易してるようじゃ
中国の味わい方は「まだまだ」だな（笑）

あと，肝炎恐ければ熱湯をポットで持ち歩いて
食べる前に食器や箸を消毒すべし。
向こうの知識人士はみなそうしているぞ。
つ〜か
半端な店で外食するのは庶民や成り金連中で
ホントに金と教養がある連中は，外食するときは必ず
シェラトンやホリデーインやリッツカールトンみたいなとこ使うぞ。

あと，歴史文物云々発言は余りに皮相的。
教養有る個々人に文革が及ぼした心の傷は深い。

　不潔なドキュンの人海を抜けないと味わえない味ってなんなんだよ。
　それ、ぼったくりエステやインチキ宗教の常套句と似てないか？

　シェラトン？ホリデーイン？金と教養の有る連中？
　ビンボー人と馬鹿は病気になれって事か？

　文革も中国人が自分でやった事じゃないか。
　インテリだって保身のタメにずいぶん手を貸したはずだ。
　下放？
　負け組につけば、そりゃ下放されるわな。

>ビンボー人と馬鹿は病気になれって事か?
そのとーーーーーーり
いまの中国はこんなもんです。
まあ日本には住めない最上級のドキュン
でも平気で暮らせるのが唯一の良いところか<藁

行ったら日本の良さが身にしみてわかる事うけあい。

164はレゲエのおじさんにも味わいを感じる詩人なんだろな(笑)。

不愛想な売子やボッタクリ商人に辟易してるようじゃ
中国の味わい方は「まだまだ」だな（笑）

あと，肝炎恐ければ熱湯をポットで持ち歩いて
食べる前に食器や箸を消毒すべし。
向こうの知識人士はみなそうしているぞ。
つ〜か
半端な店で外食するのは庶民や成り金連中で
ホントに金と教養がある連中は，外食するときは必ず
シェラトンやホリデーインやリッツカールトンみたいなとこ使うぞ。

あと，歴史文物云々発言は余りに皮相的。
教養有る個々人に文革が及ぼした心の傷は深い。

不愛想な売子やボッタクリ商人に辟易してるようじゃ
中国の味わい方は「まだまだ」だな（笑）

あと，肝炎恐ければ熱湯をポットで持ち歩いて
食べる前に食器や箸を消毒すべし。
向こうの知識人士はみなそうしているぞ。
つ〜か
半端な店で外食するのは庶民や成り金連中で
ホントに金と教養がある連中は，外食するときは必ず
シェラトンやホリデーインやリッツカールトンみたいなとこ使うぞ。

あと，歴史文物云々発言は余りに皮相的。
教養有る個々人に文革が及ぼした心の傷は深い。

何何打、子野壊礼方杷？

　人を見下す事に失敗すると、連続コピペでスレ荒らしか。最低だな。

例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。
裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば
いいんですよ。
削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを
説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。

某厨房みたいに地方から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、
荒らし同等の個人ネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。

ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。
ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です。

　警告なんて甘いよ。
　自分と反する思考の人物と、たとえ揚げ足取りレベルであっても、
やりあう事に意味がある。
　スレ荒らしてまで他人の意見を封じる馬鹿よりは、しばしば自爆
する頑固な奴のがまだいい奴だと思うね。

スレッド荒らししてまで意見を封じようとするのは
恥知らずのシナ人とコリアンだけ

ホント、下衆で不潔な連中だ
なんか言ってみろ＞シナ人＝前近代野蛮人ども

>ビンボー人と馬鹿は病気になれって事か?
そのとーーーーーーり
いまの中国はこんなもんです。
まあ日本には住めない最上級のドキュン
でも平気で暮らせるのが唯一の良いところか<藁

行ったら日本の良さが身にしみてわかる事うけあい

日本では昔から「中国」っていうのは中国地方のことを言います。語源は都から「近国」「中国」「遠国」とわけたから。「近国」「遠国」の語は廃れましたけど「中国」は今も現役です。それをいきなり20世紀になってから「CHINA」を「中国」にしろと言われてもねえ。大日本帝国のころから地方機関として中国地方〜局ってのは多いし。日本の一地方と誤解されるのもCHINAにしてみると失礼なのでは？それに「中華民国」も「中華人民共和国」もどちらも略すと「中国」になるので、長ったらしくても正式名称でよんであげたらいいんじゃないの。わたしは広島に住んでいるので絶対「中国」とは呼んであげません。「中国」はわれわれの地区の名称ですから。あえて略すときは「中共」かな。九州の人が「九州人」、関西の人が「関西人」といえるのに我々だけ「中国人」ていえないのは悲しいんですけど。ちなみに広島には「中国新聞」「中国放送」岡山には「中国銀行」があります。それと「シナ」という音には蔑称の意味がないのはもちろんですが「支那」という漢字をあてたところ（特に「支」）に、蔑称と感じている「CHINESE」が多いそうです。「倭」と同じで良い意味ではないようですね。東夷南蛮と呼んだり「蔑称語」を当てるのはCHINAの伝統だからこそ、自分にされると腹が立つのでしょうね。

広島にある「中国銀行」の名前を変えろ。には驚いたな。
シナ人の傲慢さが判った。

>195
>広島にある「中国銀行」の名前を変えろ。には驚いたな。
>シナ人の傲慢さが判った。
そうそう。カタカナで「シナ人」とかくといいですよ。「東シナ海」はOKですから。ただ194にもかきましたが「中国銀行」だけは岡山です。

混同チナいでくだチャイナ

っちゅうか、「中華」でいいんじゃないの？
中国の呼び方。
中国地方も、山陰と山陽を合わせて「陰陽」とか「両山」とか呼んだ方がいいと思う。
別に中共に屈服するとかじゃなくて、単純にまぎらわしいから。

内村鑑三の本にも
中国人と名古屋人ってのがある
中国人とは広島県人のこと
当時は当然通じるものであったって事

ようするにシナでも中国でもない
新しい呼び名をつければ良いんだろ
とりあえずこのスレは

シナ・中国の新しい名前募集！！！スレッドに変更ね（爆）

大ゴキブリ国。
大という尊称付き。
これなら向こうも大満足。

>>198
せっかくですが、
意味によっては
山陽は兵庫県の南西部も入ります。
山陰も京都の北あたりまで入ります。

中国の別名としては適していません。

○_____________________________
｜　　　　　　　　　　　　|
｜　　　 ﾃﾍﾃﾍ＠｀＠｀　　　　 |
｜　　　(　´�D｀)＠｀＠｀＠｀　　　 |
｜　ののたん帝國＠｀　　 |
｜_____________________________|
｜
｜
｜
(　´�D｀)ノ＜のののかわいらしさは、にちゃんねるにひびきわたるのれす

＞２０２
それ言ってたら、東海、北陸の定義も曖昧だよ。そのくらい割り切った方がいいのでは？
それとも、本当に播磨・但馬辺りを近畿地方からぶん取っちゃうとか。
「毛利家の最大版図奪還！！」とか言って。

陰陽地方・・・
両山地方・・・

語呂悪すぎ・・・

中国のインターネット文化の特集を雑誌で読んだんだけど
中国の公的ポータルサイトの名前がシナ何タラだった。　目のマークを
アレンジしたやつ。
あのさ、自国でシナって一般的に使ってるんなら　くだらねえ事で
日本にいちゃもんつけてくんなよ。
ってーか　１２ｃｈでやってたニュースで中国首相がやけに低姿勢な
発言してたな。　海峡での巡視船の件でわびるわ　ODAを高く評価します
だとか　これからは中国国民にも広くODAの存在をしらせていくだとか。
やっぱ　奴等には言いたいことをこっちも言うようにしてったほうが
良いんじゃないのか？　　奴等はやっぱ　ODA喉から手がでるほど欲しい
んだしな。　　中国の歴史認識カードなんかより　日本の持ってる
ODAカードの方が強いって事　わからせてやったらどうだ？
シナ呼称問題なんて一発で消し飛ぶぞ。

＞２０５
＞語呂悪すぎ…
スマン。実は私自身そう思ってた。誰かいい代案を出してくれ。
＞２０６
誰か他の人も書いてたけど、反発されるのは「シナ」というオトじゃなくて、「支那」という字らしい。カタカナならば、東シナ海を例に出すまでもなく、学術的にも使われている。
ちなみに、私のパソコンでは「支那」ってすぐ出ないので、いちいち「支店」→「店」を削る→「那」を記入、としなければならない。しかしカタカナの「シナ」は一発で出る。

支那がど〜たら騒いでるのは日本のウヨ坊サヨ坊だけ。
現地では日本の出来事なんか隅っこにも載らんよ。
そもそも一つの省だけで一つの国みたいなものなんだから。
この板でシナだのチャンコロだの言ってる連中，イタ過ぎ。
中国は小日本なんか相手にしてないって。
なんと言っても
○　戦勝国で
○　国連常任理事国で
○　核兵器＆大陸間弾道ミサイル保有国
だもんね。
ODAがどうのこうの言ったって
海の向こうの蛮族が朝貢に来たからもらってやろう
くらいにしか思ってないんだってば（藁

中国の国連常任理事国って
ウザイ。
どうにか引きずり降ろせんモンかね。

>207
だから「日本では中国は昔から一地方のこと」と、強く日本政府が言えばいいのです。ま、腰抜けだから期待してませんが。中国地方の方を変える必要はさらさらありません。CHINAが中国といい始めたのは1912年からなのだから。それに「中共」は「中華民国」のことは「民国」と略しています。
>208
>海の向こうの蛮族が朝貢に来たからもらってやろうくらいにしか思ってないんだってば
そうでしょうか。かって朝貢国に対してはそれ以上のお土産をもたらすというのが中華帝国の常識でした。もし彼らが「恥」を知っていれば現在のようにもらう方が多いっていうのはそんな風には思えないはずですが。性格も変わったんですかね。

最終的には相手方も利益を得るのだからと思ってるんじゃないですかねぇ？

＞２１０
＞CHINAが中国といい始めたのは1912年からなのだから。
確かに正式国名としての「中華民国」は１９１２年からですが、「中華」「中国」という呼び方自体は古代からありました。ちなみに、チャイナの「中国」は「中つ国」（＝世界の中央に位置する国）を意味し、一方、広島などの「中国」は「国つ中」（＝日本という国の真ん中。つまり、古代日本文明の二大中心地である近畿地方と九州地方の間）を意味するそうです。
私見を言えば、日本人であっても「中国」と聞けば、普通は中華人民共和国を連想します。中国地方を連想させるためには、「中国」の後に「地方」をわざわざ付けなければなりません。もちろん「中国地方」も日本語として定着しているので、どちらの「中国」も改称するのは（現実的には）難しいでしょうね。

　１９４９年成立の国家が、なんで対日戦勝国なんだ。
　国連常任理事国って、平気で自国民を殺せる全体主義国家でもなれるもんだろ？
　核兵器＆大陸間弾道ミサイル保有国って言っても、国民を搾取しまくって作ったことが自慢になるのか？

>212
そうですね。「「中国」と呼んでくれといってきたのが1912年以後のこと」というべきでした。それまでは清が征服王朝だったのも一因かもしれませんが王朝名で呼ぶのが決まりでしたからね。ただ「中国」には「自国の尊称」という意味があり、8〜9年前産経新聞でも論争があったのを思い出しました。それによると日本も自国を中国と呼んだ文献があるといったことだったと記憶しているのですが。また199さんも言っておられますが、内村鑑三の本では中国人とは広島県人のことです。明治・大正時代にはそうだったのです。その当時日本はCHINAには強い立場で臨めたので「中国」は絶対にだめだといってくれればよかったのですがね。いったい長州出身者は何をしていたのでしょうか。まあ「支那」と呼べなくなるといった事態は夢想だにしなかったのでしょうが。また他の地方の方は知りませんが、私は幼少時より「中国新聞」を読み、「中国放送(TBS系)」を見ているため、「中国」とは我々の地区のことと思っています。だからCHINESEを中国人とは呼んであげません。といってもなんも影響力がないのが悲しいですね。

ぴか

＞２１４
＞といってもなんも影響力がないのが悲しいですね。
言語というものの宿命ですね。言語に関して、「慣用」に抵抗するのは並大抵ではありません。
しかし、私は貴方の意見に全て賛成するわけではありませんが、「少なくとも俺は××を××とは呼んでやらんぞ」というアイデンティティを持つことが悪いことだとは思いません。
特に、首都一極集中の傾向が強いこの国で、地域ナショナリズムを地名に込めるのはよいことです。
また私見を言えば、「中華」という呼称は正式な国名であり、呼ばされるのも仕方ないと思います。
しかし「中国」は正式名ではなく（中国人は「中華人民共和国」「中華民国」の略称というでしょうが、略称を正式名とは言えません）、そう呼ばされる根拠は（実は）ないと思います。
にも関わらず、私がこれまでのレスで「中国」「中国人」との呼称を使ってるのは、まさしく、言語に関して慣習に逆らうのが困難だからです。
逆にいうと、私が「支那」という呼称を使わないのは、「中国側がそれを差別と感じるから」というだけでなく、実は日本に於いても（少なくとも戦後生まれの間では）慣習とはなっていない、という事情もあるのです。
仮に公の場で、中国のことを「支那」と呼んでごらんなさい。日本遺族会とかの集会でもない限り、大抵は変な顔をされると思います。

>>212
逆ですよ
シナの中国が国つ中
日本の中国が中つ国

中華思想は中国以外の国を認めていません
朝貢して初めて王（臣下）として封ぜられます

と言うことはシナは日本的な順番として
国中と呼べばいいのか？

　中進国と言う意味で”中国”と呼ぶなら理解しないでもないが、
実体を見ればジャロに電話されそうな意味あいだからな。

　中国人の大言壮語、誇大妄想は世界中でよくエスニックジョークになるが、
国称までそうだと知ったらどの国でも笑うんだろうな。
　

正式国名にこだわるなら
「アメリカ」も「イギリス」もおかしい。
「イギリス」のひどさに比べれば「中国」はまだマシ。

＞２１９
「アメリカ」はいいんじゃないの？
確かに「イギリス」はひどいが。（ポルトガル語起源らしい。）国名としては「ブリテン」、民族名としては「アングロサクソン」、言語名としては「イングランド」あたりか？

江戸末期オランダ語より「エゲレス」と呼んでいたのを、「English」から「イギリス」に変えたと本で読んだのですが、ポルトガルが起源だったのですか。

＞２２１
うーん、自信がない。スマン。ポルトガル語の「イギリス」が戦国時代、オランダ語の「エゲレス」（正確にはエンゲルス）が江戸時代に入ってきて、両者が並存していたのではなかろうか？

そういえば、フィンランドは「スオミ」、オランダは「ネーテルランド」が
正しい国名だか英語式呼び名だかだったんじゃない？

＞正式国名にこだわるなら
＞「アメリカ」も「イギリス」もおかしい。
＞「イギリス」のひどさに比べれば「中国」はまだマシ。
それは変
イギリスがグレートブリテン及び北部アイルランド連合王国と呼べと言ってきたならともかく
そんなことは言って来ていないぞ
それに日本にイギリスなんて地方はない（爆）

＞２２３
フィンランドは英語で「地の果て」。正式には「スオミ」（湖の国）です。
オランダは、かつてオランダを構成した州の１つ「ホラント州」から来ており、正式には「ネーデルラント」。ちなみに英語では「ネザーランド」です。
＞２２４
いや、私が正式国名にこだわるのは、何らかの統一した原則を敢えて求めるにはそれしかない、ということです。ただ、確かに英国は正式名称が長すぎるし、かと言って固有名詞部分のみ抜き出して「ブリテン」とすれば北アイルランド（アルスター）住民が怒るだろうし…。

ユーケー

エゲレス

＞220
＞「アメリカ」はいいんじゃないの？ 確かに「イギリス」はひどいが。

ダメダメ。イギリスはＵＫ、アメリカはＵＳでしょ。

ages

＞２２８
ＵＫ，ＵＳ（Ａ）は略称です。
いや、別に「略称はいかーん！！」とか言ってるわけではないので、念のため。

でも 「United States of America」を「アメリカ合衆国」はひどいよね。
直訳で「アメリカ合州国」ならわかるけど、「衆」はどこから来たのって感じだな。
文句いってこないのかな。それとも度量が大きい？

うろ覚えだけど

江戸時代大名の集合体として国家が成り立っていた日本に対し、
アメリカでは民「衆」が「合」わさって国家が成立していること
（つまり民主主義）に驚いた日本側がアメリカの特質を表す名前
としてアメリカ「合衆国」とつけたのじゃないかと記憶している。

間違っていたらごめんなさい。

>232
うん、君は正しいと思うよ。そんな話聞いた気がする。
言いたかったのは、日本が勝手につけたということなんだ。
どこかの国ならすごく怒りそうなので対比のつもりで書いたんだ。

むかし、高校にヒアリングの教師として来た
アメリカ人が同じ疑問をぶつけて来た。

「ユナイテッド・ステイツが何故
　ユナイテッド・ピープルになってしまうんだ」

232さんと同じような説明をした。

「ビューティフルな由来だ」

えらく気に入ったようで、彼は話すたびにアメリカのことを
「ガッシューコォック」と呼んでいました。

ま、そういう人も居たということで。

聖林みたいだね。
雰囲気重視でテキトーに付けてら。
この調子だとチナは臭国でいいや。

美味しんぼって未だ続いてたの？

正式名称オマン国を地図にかけないからと名前をオマーン国って
かえられちゃったくにはどうなるの？（・・；；かわいそうだぞ

あと有名どころではエロマンガ島とかありますよね。

地球温暖化の影響を受けて水没したそうです。
でも元々住人はいないらしく無人島の水没として片付けられました。
だからこんな名前だったんですね222＞221

フィンランドの1000湖ラリー（せんこらりー）、壱万個の湖でなくて良かったよね。

自分のことを｢漢民族｣と言っているのだから、｢共産漢国｣と呼ぼう。

昔、中国人が欧米で犯罪をやりまくりました。
それでもって、チャイナマンという差別用語がうまれ、
黄色人種は道徳的に劣等だというレッテルがはられました。
その風潮に迷惑をこうむった日本人が支那を差別語として使う
ようになったのです。

それはさておき、支那を今の日本で差別語として使うなんて本当
に幼稚な事です。
近所でチュウゴク人が犯罪をおかすたびに、チュウゴクが差別語の
働きを持つようになっています。
支那なんて死語をわざわざ使う必要はありません。

なお、２ｃｈではチュウゴクを虫国と表記される方がいられますが、
虫と虫国人の区別について。
前者は窓を閉めていると入ってきませんが、後者はスパナで窓ガラス
を割ってはいってきます。
ご注意あれ。

「合衆」の出典は「大封之礼合衆也」(周礼)

国の境域を決定する儀式のとき国人集合する、という
古典の記述を、君主を持たず、コングレスと投票によって指導者が
禅譲されるアメリカ政治を、清国および江戸幕府が引用した。

何で中華人民共和国なんて、長い名前にしちゃったのかね？
昔のように一文字に戻したらいいのに。
今の中国にふさわしい名前は・・・

俺は、「癌」がいいと思うな。

ちょい昔、「Japanese」が精巧な機械製品を意味していた様なもんだ。
最近の「Ｈ２ロケット」「核燃料再利用施設」「キ印」らの事件によって、
そんな“神話”は地に堕ちちゃったからな。（復活きぼ〜！
「チュウゴク」だって必ずや罵り言葉になることは間違いなしだな。
現にもうなってるか？

奴らは誇らしげに「チューコク人」と自称します。

>227

「糞」はどう？