ちょっと景気悪くなっていいから中国と国交断絶して

>>946-947
ﾂﾏﾝﾈ

>>950-951にとって正義って何？
日本が戦争に巻き込まれないのはアメリカが守ってくれているのは理解出来ますよね。
じゃあイラク戦争は？ユダヤ人国家のイスラエルが白燐弾を使用した件は？
ルワンダ内戦は？シリアも今内戦状態にあります。チベットで行われている
言論弾圧は焼身自殺で訴えるレベルですが、
あなたにとって自分さえ安全なら見て見ぬふりをするのが正義なのでしょうか？

戦争って、そういうものでしょう？
核兵器より通常兵器の方が残虐です。

戦争の結果は悲惨なものですが、だからどうした？という意味で
意見してみました。

>>950>>951

そういうことを仕掛けようとしてるのがシナチスなのです

>>954
>死んでもよいから中国と戦争してえ！
>死んでもよいから中国と戦争してえ！
>死んでもよいから中国と戦争してえ！
>死んでもよいから中国と戦争してえ！
>死んでもよいから中国と戦争してえ！
>死んでもよいから中国と戦争してえ！
>死んでもよいから中国と戦争してえ！
>死んでもよいから中国と戦争してえ！
>死んでもよいから中国と戦争してえ！
>死んでもよいから中国と戦争してえ！

>>954
ご両親はあなたが生まれた時
今のあなたのようになって欲しいと望んだでしょうか？

シナチスの侵略がなければ戦争は起こらない

>>957
ご両親はあなたが生まれた時
今のあなたのようになって欲しいと望んだでしょうか？

>>955
と思ってるのはブサヨ

>>959
？？？


672 名前:名無的発言者 [age] :2012/05/10(木) 08:08:31.03
　　　糞シナに媚びへつらう偽善者ブサヨよりマシだからな

>>953
>>944を書いたのはあなたですか？
あなたの言っている意味がいまいちわかりませんが、
正義のためなら戦争で命を失うのも疎か、残虐行為もやむなしということでしょうか？
もしそうなら、あなたは>>1ですか？

あなたが中国と全面戦争までして貫きたい正義とは、なんでしょうか？
いま中国と戦争をしたい国は、世界の何処にもないと思います。

また、あなたは>>959に「ブサヨ」だと呼ばれています。
あなたは「ブサヨ」ですか？

>>953
私にとっての正義をお答えしましょう。
・不公平の撲滅
・言行一致
私も正義とは何かについて考えを巡らせているところです。
あなたにとって正義の戦争とは何か、また戦争に限らず、
正義とは何かについての考えを聞かせてほしいと思います。

中国は弱い人間が多い国
弱い犬ほど、よく吠える

>>962

きれいごとを言わせると世界一のブサヨ様には勝てません
>>953>>944は私の書き込みではありません

こいつ>>1

>>956戦後の日本人は死に方を教えないから
自殺したりいじめをしたりする。
日本人らしく中国と戦って立派に死ね。
糞中国をのさばらすな！

>>964
ご両親はあなたが生まれた時
今のあなたのようになって欲しいと望んだでしょうか？

　　＿＿＿＿＿
　　||//　　　　　 |
　　|| (_　 ﾉﾉﾉノ) |
　　|| |:::::::::::::::::::| |
　　|| |::::::::::::::::::::| |
　　||_｀‐-＝-‐ ' _|
　　　(_ ﾉﾉﾉﾉノヾ)
　　　6　`r._.ｭ´　9　　　　　　＜ ブハハハ、こんなキモイ集団どこにいる？
　　　| ::ﾄｪｪｪｪｲ:: |　(_) ‐- ,　　　　お前の脳内にいるんだろ低脳ブサヨ。
　　　| ::!|,ｒ-ｒ-|ｌ:: |　とi._i._i._l　　　　おめえは性格が悪いんだよクズが！
　　　｀-ﾆﾆ二ﾆ‐'

>>967
両親も日本人なら当然だろ？

侵略国家シナチスを称賛、擁護する軍国主義者のキチガイカルト集団ブサヨ

>>950 ルーズベルトやトルーマンの残虐さを忘れないようにしようね。

>>1
残念ながら中国人が滅びても日本に悪いことしかありませんｗｗｗｗｗｗ
あなたが愛用しているパソコンなりスマホなり何なりの製品は
殆ど「Made in China」ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに貴方が食べている食品も何かしらの中国産が多いですｗｗｗｗｗ
それに今中国に多くの工場を抱えてる日本企業がいきなり中国人が滅びたら
代わりに外国で工場を作る必要が出てくるんですｗｗｗ
つまりいきなりたくさんのコストが出るんですｗｗｗ
逆に中国人が滅びて相当の顧客が失われます、
つまり物が今までほど売れないのですｗｗｗｗ
コストが上がるのにモノが売れないってどういう意味か、
脳みそが猿以上の貴方なら当然ご存知ですねｗｗｗ
そういった大手メーカーが次々と潰れていき、
大手メーカーが潰れたら次は一次請負会社、二次請負会社、
ドンドン会社が潰れていって失業者がドンドン増え、
日本人の購買力も降下し一般企業もドンドン潰れていき、
最後日本も滅びますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでもよろしいのですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ貴方が自宅警備員なら別に関係ないかｗ

なに必死になってるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ __ｒ‐､　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　_ｒ‐‐ｒく　 ｣ ⊥⊥ｆ⌒¨ ヽ、 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　／ 人 ＞' ´　　　　　 ｀ ＜　 ＼　　　　　　　ぼん　ぼん　ヒロシマ　ぼん　ぼん　ぼん
　　　　　　　　　　/ｒ‐く ／　　　　　　　　　　 　＼　　＞　　
　　　　　　　　　/　ﾄ､ /　　　　/　 　ﾄ､ヽ __ ヽ.　　',　 ヽ　　　　　ぼん　ぼん　ナガサキ　ぼん　ぼん　ぼん
　　　　　　　　 /　人/　　　! 斗‐ﾄﾊ |　!´∨｀ |　　 !　　|　　　
　　　　　　　　 |　{＿|　　　ｲ　,.=ﾐ　ﾚ　ﾘ ｒえﾄ !　　 !　Ｎ　　 .人　ぼん　ぼん　フクシマ　ぼん　ぼん　ぼん
　　　　　　　　 |　 /| |　　　|/ ｒ心　　　　ﾄ;ｒ} 〉! !　/ ! |　　　｀Y´
　　　　　　　　 |　/ ﾄﾍ　　 〈　ﾄ;ｒｉ}　　　　Vｿ　|/ﾚ ﾚﾚ'　　_ｉ_　　　ぼん　ぼん　トーキョー　ぼん　ぼん　ぼん
　　　　　　　　/　!　| ｉへ　　ﾄ､ゝ''　　　 '_　　 .八　　　　　 !
　　　　　　　 /　 !　从　 ＼＞へ　　{　 ﾉ　　人ﾄ ＞　　　　　　　　　　　　 /.}
　　　　　　 厶イ !　　 ＞ くｒ―-､＼ｒ‐へ,.イ::::::ｉｰｒ---――---- :ｒ‐‐ -‐'´ く
　　　　　　　　厶| !　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::Ｖ__:::::::::|　＿＿　　　　　|　_|　__ヽ__｀ｰ､
　　　ｆて￣＼ ｒ‐从/|__._/:::::::::::::::::::::::::::::::/::/￣￣´　　　　￣￣　|￣!´　　　ｒ' ー'
　　　|　ヽ: : : ＼ |: : /: ∧::::::::::::::::::::::::::::::|c::|＿,＿＿＿＿＿＿__.｣　 ﾄ ､ 　　 ヽ
＼__./　　 ＼: : : ﾍ:厶/:::::::＼::::::::::::::::::::ノー'　　　　　　　　　　　　|ｃ_｣　　 ｀ ｰ､}
＿／　　ｒ‐､　` ー|／:::::::::::::::::＞､＿／
.く: : : : : : : : :＿ ／＼::::::::::::::::::::::///　　　　　　　　　　　　　　　　_ｉ_
_ ＞――――く　＼ ＼:::::::::::／／　　　　　　　　　　　　　　　　　 !
::::::::::::::::::::::::／　＼_　ヽ ＼:::::川　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
:::::::::::::::::::::/　　　| 介 ､　 _}ｰ‐┘　　　　　　　　　　　　　*
:::::::::::::::::::/　　　 |　　 | `く

日本人のAAをコピーして楽しいか？　　バカチョン

↑ﾂﾏﾝﾈ

ヒロシマ ボーン!
ナガサキ ボーン!
トキョ ボーン!
ジェペ ボーン!
ボーン! ボーン! ボーン! ボーン! ・・・

核落としてやるからな! 核落としてやるからな!
おい! おめぇ、マルタ知ってるか? 習わなかったろ? 障害者達、お前ら馬鹿なんだから
http://www.youtube.com/watch?v=H6pZ6N_gdYA&feature=player_embedded

中も韓も、糞だから相手にすること自体、糞ですな

句点の位置が違うぞ、バカ
日本語はお前にとって外国語だが、これはそれ以前の国語力の問題だ

>>970
ご両親はあなたが生まれた時
今のあなたのようになって欲しいと望んだでしょうか？

>>961
スレを見失ったので返事が遅れてしまいました。
正義の為の戦争と書いておられますが、そのような戦争は存在しません。
私も中国との全面戦争を望みませんが、それは正義では無く損得勘定で思っているだけです。
>>962
・不公平の撲滅
・言行一致
立派な考えだと思います。ただ私の考えでは個人の力の及ぶ範囲で出来る事に過ぎないのかなと思います。

正義には力が伴っていなければなりません。たとえ行為自体が悪であっても、
力があれば正義になりうるのです。
じゃあ一般人がそんな力なんか得られないじゃないか？いや違います。
「説得力」という「力」をつける事は出来ます。まずは感情を捨てる事から始めて下さい。

また訳わからん事書きやがってと罵って貰っても結構です。
このスレも終わりですので私と会う事はもう無いでしょうから。

>>972 それでも頑張ろうよ、日本。

>>981
私は961-2だけを書いた者です。あなたの考えももっときかせてほしいです

説得には相手の感情を読むことは大切でも自分の感傷は捨てた方がよいでしょうね。
同意します。
短期的には正義には力が伴っていないとダメでしょうね。
国連が大国の都合に振り回されてしまうのは大国を超える抑止力がないからです。
同意します。

要点としては
「戦争をしたくないのは金銭的に損するから。正義感から言っている訳ではない」
「中国の正義を押し付けられっ放しなのを見過ごしては正義はない。戦い返すべき」
というところでしょうか。

あなたがの考えが変わっているのは、説得力を磨こうとする考えに至ったのは
「武力で解決するのは残虐だから」では全くなく「個人は武力では歯が立たないから」
という点です。

このスレにはあなたを罵っている人はいません。
しかし別に罵られてもいいじゃないですか。
返事を待ってます。

日本侵略をシナチス政府にせかすキチガイ侵略国家の新聞

対日軍事衝突に準備を　中国紙、政府に要求

中国共産党機関紙、人民日報系の環球時報は２２日付の社説で、沖縄県・尖閣諸島（中国名・釣魚島）をめぐる
中国政府の対応について「軍事を含めて日本との衝突に備えるべきだ」と訴えた。

社説は、尖閣問題に関し「日中両政府に譲歩の余地はなく、敵対状態が一層進展するだろう」と分析。
「日本の挑発」に対する反撃を求める民意に従って、尖閣諸島に上陸した日本人を拘束することを目標に
実行力を高める必要があるとし、軍事衝突に至ることを「恐れることはなく、その際は無心で戦うのみ」と主張した。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120822/chn12082216020003-n1.htm

>>983
とっくに埋まっているものと思いました。意外?と冷静な人が多いスレだったんですね。
かなり乱雑に書きましたが、私の言いたい事は伝わっているようです。
まぁだいたいそんなところです。

正義と一括りにして書きましたが、個人の考える正義（倫理観）と国家が考える正義（国益）
とは別物であり、国家は損得で物事を考えているので戦争などの国家事業？は同じように
損得で考えた方がいいのではないかと思っています。

個人が自分の価値観や考え方を広めようとする時はどうすればいいのでしょう？
徹底的に議論相手を打ちのめしますか？それとも感情的に煽りたててみますか？
前者は100％完全な答えが見つかる問題で無いと水掛け論になりますし、後者は
同じように煽られて無駄に時間を消費するだけに終わってしまいます。

それじゃ相手を説得するように努力してみればどうでしょうか？
それが個人の力では精いっぱいでは無いかと私は思っています。

ちなみに私自身は罵られようが一向にかまわないのですが、
あなたも同じだと知って安心しました。

>>966 言い方に語弊はあるが、原理としてはそのとおりだと思う。

説得力の増強には賛成意見よりも反対意見の方が貴重なのは同意してもらえると思います。
それではさっそく引っかかる点をあげつらって見ましょう。

戦争悲惨、だからどうした？と言いますが、問題大ありです。
悲惨だからどの国も戦争を思いとどまるのです。
軍隊も戦争のためのものではない。戦わずして勝つのが上策と孫子も言っています。
核兵器より通常兵器の方が残虐というのも誤りです。
核兵器の使用が躊躇われるのは核の残虐さが大きいからです。

自分さえ安全なら見て見ぬふりをするのが正義なのでしょうか？ですが
そういうあなたが世界平和のために安全を顧みず何か行動に移しているでしょうか？
説得力がありません。
「ちょっと景気悪くなっていいから中国と国交断絶して てか戦争してほしい。」
「死んでもよいから中国と戦争してえ！」ですが
一人で勝手に死ねばよいと思います。
戦争は国益にならないとあなた自身が言っています。

「個人の考える正義（倫理観）と国家が考える正義（国益）は別物」ですが
同じです。
正義とはそもそも良いこと（利益・安全・健康）を最大化し、悪いことを最小化する行いです。

説得力も大変結構ですが、正しい判断には行動力と無我が伴っていなければなりません。
死ぬほど戦争したいあなたは扇動されて感情的ではないか疑問が持たれます。
あなたは日本政府を死ぬほど転覆したいですか？
私は中国人に話を聞くほど中国脅威論に対して冷静になります。
この問題はネトウヨが理解できるほど単純な話ではなさそうです。

といったところでどうでしょうか。

>>986
戦後の日本人が教わっていない死に方とはなんでしょう？

生きて虜囚の辱めを受けず
一億総特攻
お国のために死ね
打ちてしやまん
勝たねば生きて還らじと 誓う心の勇ましさ
ですか？

日本軍にシゴキと称したいじめや自殺があったことをご存知ないようですね
日本人らしさが中国人に対する好戦性という事のどこが「その通り」か理解に苦しみます。

そんなの軍国主義時代だけの話じゃんｗ
一部だけを全部のように話すなアホｗ

>>987
反論・批判歓迎です。ご指導ありがとうございます。

＞戦争悲惨、だからどうした？以下について
核兵器の使用が躊躇われるのは自分が使えば相手も使い相互確証破壊が起きるからです。
悲惨だから使わないという訳では無く、自らも甚大な損害をもたらす結果に繋がるので、
使えないものだと認識しています。
核兵器の方が通常兵器より残虐だと書いていますが、通常兵器でも焼死など激しい肉体的苦痛を
伴うものや、生き残っても失明など一生苦しむ場合もあります。また、核兵器で死傷した人より
通常兵器で死傷した人の方がけた違いに多いので、こちらの方が残虐だと書きました。
私は使えない兵器となった核による戦争は起きないものと考えているので、その場合の死傷者は
含めていません。

国家というものは悲惨だから戦争をしないのでしょうか？悲惨なものだったら、
他国に代理戦争なんかさせないのではないでしょうね？だってかわいそうでしょ？
戦争させた上に長引かせる為決定力の無い兵器を延々と売りつけて儲けるなんて
あなたにとってはあり得ない話なんでしょうね。

私が戦争の悲惨さを強調しないのは、強調し過ぎると日本の軍事力が使えなくなってしまう
からです。国家は国益で動いていますが、国内世論は無視出来ません。悲惨な結果をもたらす
軍事力に反対する声が高まってくると必要な時に使えないかも知れません。
そんな国をアメリカは守ってくれませんし中国は攻めてきます。
現在日米の軍事力は中国に対して圧倒的に優位にあるので日本がいつでも対抗出来る姿勢さえ
示していれば戦争は起こりません。

＞自分さえ安全なら見て見ぬふりをするのが正義なのでしょうか？以下について
私が今までこのスレで書き込んだのは953・981・985です。
953は944を擁護する為ではなく、こう書けば必ず誰かが食いついて来るはずという
あざとい意図で書きました。ちなみに私は世界平和に貢献していません。
このレスの為に一方では戦争！戦争！と煽りたて、他方では感情を捨てて説得しよう
と云う支離滅裂な奴に見られているとすれば反省しなければなりませんね・・・

＞正義とはそもそも良いこと（利益・安全・健康）を最大化し、悪いことを最小化する行いです。
日本と中国では同じ正義でも真逆の場合があります。日本にとっての正義は尖閣諸島は日本の領土です。
中国では逆ですね。倫理を超えた「損得」と云う判断が必要だとは思いませんか？

やはり戦争は悲惨ですよ。
だからどの国家も自分になるべく関係のない場所・人間が戦争をするように遠ざけるのです。
だからこそ正当化や美化など各種の情報操作も必要になるのです。
民主国家であれば国民は嫌がります。

・・・
今度はいったん議論を離れて教えてもらいたいことがあります
私と違う意見の根本的な枠組みを知るための質問です。

性善説や性悪説という概念がありますが、人間はどちらだと思いますか？
国家も同じですか？

他にも
「善も悪もない」
「性が善である人もいるが、悪である人もいる」
「人の中で善悪が入り交じっている」
等の考えがありますね。

>>993
＞性善説や性悪説という概念がありますが、人間はどちらだと思いますか？
善も悪もないかな・・・
それが生まれた時は親の善悪が影響し、学校に上がれば教師や友人等の善悪が影響し、
社会に出れば社会の善悪が影響します。その時々で善悪の判断も変わったりしますよね。
この概念では外部から評価される人が善人だという事になるのでしょうか？

国家の場合は性善説かな・・・ただ国家は上から教育するものが無いので、
独善的なものになりやすいと思います。

・・・再提出した方がよいでしょうか？

中国人没日本人傻X,中国人没日本人血腥,中国人没日本人暴力
反倒,中国人比日本人善良
我非常希望日韩反目,狗咬狗,美国拿着狗链
天朝必灭小日本，中国万岁
不服的日本狗联系姐对骂!!

そうですか、正直意外です
１９世紀に国民国家が誕生してすぐ国家総力戦が誕生したので、国家性悪説でくるかと思っていました。

えーとまず私見では、国家は人間の集団なので国家は人間の性質に倣います。
そして上述の通り、正義とは長期的視野に立った利得行為・判断のことです。
善も正義も理屈や実験と観察で正解がかなり導き出せる類のものと考えます。
よって人間も国家も成熟するほどに善に適った行動をとることでしょう。
私は、将来世界からは、小規模な紛争を除く全ての戦争が無くなると思っています。

(､´･ω･)▄︻┻┳═一
人間は生まれた時は自己中心的で、善悪の基準が変わっていくのは
だんだん思想が成長していくか、若しくはその時々に都合のいい理屈を当てはめているものと思います。
善や悪の定義はまず自由に直感的に発想してもらって、あとからどうしてそう思うのか理由や定義を訊こうと思っていました。

なぜ個人には善も悪もなく、しかし国家は性が善だと思うのですか？

言い忘れましたが、私は２ｃｈで煽ったり煽られたりの好きな「善人」です。
（誤植ではない）

>>994
Who konw what did you say?

日本語でおｋ

壮哉我大天朝！
打倒日本帝国主义！中国共产党万岁！（好像...以前都这么喊来的吧？）
想到了狼牙山五壮士

いやがらせかよ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。