なぜ中国の方はあそこまで日本が嫌いなんでしょう？

>>944
なに「具体的な軍律裁判の要件」なんか探してんの？コイツ
幕府山事件が実在したとでも思ってなければ探す必要はないよな
ってことは一斉射撃による一万四千容疑者の大量殺害は信じてるんだ
ブサヨや戦勝国の捏造によらぬ、コイツでも信じざるを得ない資料ってなんだろうね

そもそも正規軍が便衣兵化するよう命令したという根拠も
武器を携帯し一般人に紛れて攻撃したという根拠も
それ以前に便衣兵の逮捕状なんてのが存在したんかって話でもあるが
（どうさがしても見つからない）

否定派なんて東大だろうが京大だろうが根拠のない妄言を垂れ流してるだけ
虐殺の資料は民間の研究者までもが地道に元兵士の家を尋ねたり
遺族の迷惑にならぬよう慎重に配慮して日記を収集していたりするのに
お気楽ネトウヨは自室のモニターの前で難癖つけてるだけ（笑）

>>952
お前はさすがに低能過ぎて誰にも相手にされないだろ
論理構成がなってない
細部に入る以前に破綻してるぞ

便衣兵化は正規軍の命令の有無を問わず、便衣兵とみなされる
ここで命令の有無は関係がない
事実のみが問題となり、実際上衣が平服なのに下着が軍支給のものでばれた奴が大量にいた

便衣兵が武器の携帯していた記録はあり、それは当然便衣兵とみなされる

何をあほなこと言ってんの？

幕府山事件の有無も裁判の要件とは一切関係がない
手続法上の問題だからな

ちなみに便衣兵に対しては逮捕状が必要とする根拠もない
現行犯逮捕だからね

武器って爪楊枝とか？
どの資料集に依ってるんだ？お前の与太話は
万を超える死体の山には子供から老人までいたというが全員武器を携帯していたのか？
押収したという資料はどこ？

>>957
という、って証拠はどこに？
って当然聞き返されるよなｗｗｗ

日記に書いてあるよ
小銃、機関銃がほとんどだな
苗刀の押収は調べたことがない

死体＝便衣兵とは限らん
当然だが包囲中に大量の死傷者が出たんだからな

日記を信用するなら当然略奪強姦虐殺放火も信用するよな
あースッキリした

ってちょっと論破されては居なくなりを繰り返してるよなコイツ

まあ最低でもそらで当時の南京の地形図描けて、各死体の大まかな発見位置と、包囲戦開始から１8日までの日本軍の行動を把握してないと理解できんだろうなｗ
基本をおろそかにするからプロパガンダに引っかかるんだ

>>960
特定の日記を排除するだけで非常に明確になる
なにせ国際委員会すら日本軍の虐殺を記述していないんだからな
全部又聞きでしかない

ついでに言っとくと、便衣兵は正規軍からの指示で便衣兵化してたほうがまだましだった
理由は分かるかな？ｗ

>>962
特定の日記のページ、だろ
早くリンク貼れよ

>>962
都合の悪い日記を排除しただけだと思うんだが
信頼性の判断となった根拠を箇条書きしてくれないかな
できなきゃ「大本営発表並み検閲バカで賞」認定ね


>そうだなあ
>
>資料次第だけど、電子媒体だけならおよそ25年じゃないかな

あっそ
じゃあ25年来なくていいよ

>>965
お前は
http://d.hatena.ne.jp/nay/20050908
これを読んで、どの舞台に所属していた日記の信ぴょう性が疑われているか知るべきだな
特定師団に限られるんだよ
ほぼ３個師団だけどなｗ

だから、それ以外から持って来いｗ

都合ではなく、特定の経歴を持った部隊の日記が排除される
これぐらいは知ってないと何ともならんぞｗ

日本人は朝鮮顔（笑）

あれ？自称エリートみたいなやつどこ行った？
キチ●イしかいないぞ

>>966
よくわからんがリンク先には日記が怪しいとは一言も書かれてないぞ
オレは確かにシロウトだ、だから一個師団の人数を明らかにしろ
そしてその三個師団に何が起こった？説明しろ

もうこんなキ●ガイしかいないのか
自惚れ野郎消えたな
また逃げたぞ

>>969
その程度ｇｇｒｋｓ

師団定数ってのは決まってるんだよｗｗｗ

>>969
まあ、中卒に分かれと言うほうが無理だなｗ
せめて中堅程度の大学受けてから出直せｗ

とくに有名なのは39師団
この師団のみやたらめったら不思議な作戦をしたと自白させられてる
現場にいなくてもだ

で、62師団は、39師団から引き抜いて編成されたため、ここも中帰連が多い

他にもいくつかの大隊規模のが中共の収容所で思想改造を受けた

>>972
オマエ程度のザコ相手にならないが聞いてやる

で、３個師団＝数万人規模の軍人全員が戦後中国で思想改造を受けたのね？
これだけであり得ないとわかるが
それがなんで日記が疑わしいって話に繋がんの？戦中に書かれたのに
（どう考えても繋がらない）

デタラメ話だったらつじつまが合わなくなるだろ？低能

>>973
で、日記と称するものの中に、明らかに戦犯刑務所で書かれたものが混じってるから
誰もが疑うわけ
筆記具、インクみたいなものでも分かるんだな、これがｗｗｗ

で、実際につじつまが合ってないから、東史郎も指摘されたわけで
そういうのは非常に多いから信ぴょう性に疑問符がつけられて久しいのｗｗｗ

そして日本語を勉強したことのある中国人すら
三光作戦なんて誰も信じないｗ

だって、光って文字の意味が全然違うからねｗｗｗ

洗脳に取り込まれてしまうのはこんな人

実際には取り込まれ易いのは自信満々に見え、態度が尊大で
他人の言葉に耳を貸さない者です。
そういう人は現実を正確に把握していないのに、何でも
知っていると思い込んでいますので他人に相談しません。
詐欺師やカルト側からするとやり易い。

騙されないために一番必要なのはやはり、その道のプロの話を「複数」聞く事である。

詐欺師とかカルトにとっては、頭が固く、他人をすぐ否定して
自分のキャリアや生き方に自信満々である人ほど崩しやすい、
そこが崩されれば立ち直れないからである。

どういう経緯で嘘がばれたってのもあって
所属部隊（転籍前後の時間的不一致）、当時の階級（昇進後の階級を時間的経緯無視）、
同僚の氏名、当時いた場所、などなど、ある種の、わざわざばれるように嘘をついている形跡も見られる

>>973
ちなみにいくら定員が２万近いとはいえ、終戦時に無傷で定員保ってるような
師団なんぞ後方だけだわｗｗｗ

連投でスレ潰して逃げ切るつもりだな


あのさあ、何度も言うけどお前の妄想は聞きたくないわけ
そう判断したソースを一レスごとに貼っていけよ
嘘つき野郎

筆記具、インクで日記の偽造がばれたのか？ソースは？
日記のつじつまが合わないのが明らかになったのは裁判でか？研究によってか？裁判や研究では南京大虐殺はなかったことになってるか？
最終的に何万人が洗脳教育受けた？ソースは？
形跡ってまるで見てきたような言い方だがソースは？
戦犯刑務所の洗脳の内容は？薬物や暴力が使われた跡は？ソースは？
なぜ洗脳で吹き込まれた嘘が何十年経っても「一人も」解けない？オウムの洗脳でさえ解けているのに？

オマエの学術的価値のないお喋りには飽き飽きだよ

クズ野郎

>>980
この程度ぐらい調べろよｗｗｗ

>>980
お前関連キーワードも知らんのだろｗ
自分で探せｗｗｗ

>>981-982
答えられないからって逃げるなよ
しかもご丁寧にふたレスに分けやがって

おら何万人洗脳されたんだよ、信頼できるソースは一つもないぞ？当然食糧や衣服も供給されたんだよな
好きで入ったオウムですら洗脳が解ける、少年期から反日教育しても日本好きになるのになぜ南京大虐殺の洗脳は解けない？
日記のつじつまが合わないと明らかになったのは裁判でか？研究によってか？裁判や研究では南京大虐殺の評価はあったことになってるが？

全部答えろよ

>>983
お前が東中野本じゃなくて、秦の南京事件虐殺の構造を読めば分かるんだよ。
1000円出せば読めるんだからぐちゃぐちゃ言わずに買ってこい。笠原本でも吉田本でもいいぞ。
原剛の小論なんてネット上に掲載されてるじゃねえか。

まったく無能な味方ほど恐ろしいとはよく言ったものだぜ。
お前みたいな妄想野郎の尻拭いは正常な神経を持ったやつがすることになるんだぞ

何言ってんのか突然わからなくなったが
下手な自演？

仮に東史郎供述の全てが嘘だったとして、３個師団全てまで虚偽だとするのは言い過ぎだろうが
しかも撫順戦犯管理所では千人足らずが収容されていただけと思うが、なぜ「ほぼ３個師団」に拡大される？
悪意を感じるわ

洗脳教育の中身は？共産主義教育？反日破壊工作活動？中帰連結成の指示はあった？
ググると日本で危険思想とされていた書物を自由に読んで軍国思想から目覚めただけのようだが？

阿呆ここまでソースリンクなし
つじつまが合わないのはオ・マ・エ
このスレを読んだ人間はオマエの説得力の無さに
否定論の洗脳から解けるわけだけど
それでもいいの？

「な、南京大虐殺は連合国のデッチ上げｗｗｗ」
「れ、連合国は一枚岩じゃなかったｗｗｗ」
↓
でも南京大虐殺の件では戦後も一枚岩？ソースは？
今もデマを維持する組織のソースは？
↓
逃走
↓
仕切り直し
↓
「べ、便衣兵処刑の具体的な軍律裁判の要件がないｗｗｗ」
↓
じゃあ日記内の便衣兵の大量殺害は認めるんだ？
日記は虐殺の決定的証拠の一つだが？
↓
「と、特定師団の日記の信ぴょう性が疑われているｗほぼ３個師団ｗｗｗ」
http://ime.nu/d.hatena.ne.jp/nay/20050908
↓
969名が収容されていただけ。一個師団て２万近くね？そんなに負けた？
日記の捏造は裁判や研究で判明してるが、裁判や研究では虐殺はあったことになってるぞ？
↓
「」
↓
議論終了

>>986
撫順しか収容所がなかったと思ってんのかｗ
池沼ｗｗｗｗｗｗ

そういうところが莫迦にされてるのでは。。。
自分は従軍慰安婦から南京大虐殺に入ってきた人は事件を依怙地に否定するんだと思います。
慰安婦支援団体には慰安婦女性をネタに謝罪や賠償を引き出そうとする狙いがあった。
韓国人はプライドから嘘を大量についた。
悪いことに、日本にも同じレベルの人が大量にいて、嘘に嘘で対抗した。
同じ思考フレームのまま敵を中国にも広げた。それが南京大虐殺であったと。
しかし、これだけはガチで実在した事件なんで、勝ち目がない。
逆に南京大虐殺から従軍慰安婦に入って行った人は、多少戸惑っても正確に事実を把握できると思います。

>>989
そのガチの根拠があいまいだから確定しないんだろ
しかも処刑と虐殺は全く違うものだし

どうして根拠にならないと思われるのか不思議です。被害者の中国側のいう事は初めから聞く気など毛頭ない、
実際に南京攻略戦に参加した部隊の公式文書である戦闘詳報は無視する、日本軍の師団長や将校の日記も無視する、
戦闘に参加した兵士たちの日記も無視する、高齢になったので死ぬまでに真実を明かしておきたいという
元兵士たちのインタビューはウソだという、当時の陸軍省や陸軍参謀本部が出した警告書も無視する、
陸軍士官学校出身者の親睦組織である偕行社のコメントも無視する、、、

これが｢南京大虐殺などなかった」と言う人たちのやる事です。
つまり南京大虐殺を証明する事実はすべて否定します。
「あ、これは大虐殺を証明しているな、ではウソに違いない」、と。

軍事知識、軍事用語の問題もあります。何百冊も出ている戦記もので、処置、処理、片付ける、はすべての場合、殺害です。
武装解除や釈放ははっきりそう書いてある。例外は「いっさい」ありません。
陸軍の怪物を言われた田中隆吉少将も、処理とは殺す事だと言っています。

中島師団長の日記については、陸軍省の阿南人事局長（のち大将。終戦時の陸軍大臣として割腹自決）は南京視察メモに
「中島師団、婦人方面（強姦の事）、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
と書いているし、中島師団長は刀の切れ味を試す為に捕虜を斬殺させている。そんな事を平気で行い、平気で日記に書くような男です。

日本軍の公式文書である戦闘詳報に「旅団命令ニヨリ、捕虜ハ全部殺スべシ」など書いてあるのも「解釈」の問題ですか？
日本軍では武装解除して釈放する事を「殺す｣と言っていた？（笑）。捕虜を殺すかどうかはこっちの勝手、ではありません。
「武器を棄てまたは防衛手段を喪失し、自らの意思で降伏した敵兵を殺害する、若しくは傷を負わせること」
とハーグ条約２３条は禁じている。また、「捕虜は人道をもって取り扱うべし」とも書いてある。
捕虜に食わせるものがないから仕方なく殺した、と言う人がいるのには驚きです。
そんな事が通るのだったら、中国戦線での日本軍は国際法違反だけではなく、人道、武士道から言っても近代戦を戦う資格のない軍隊でした。

チャンコロみたいな民度の低い乞食に嫌われても困らん！

カネをたかるだけの卑しいゴキブリ！　悪臭チャンコロ！

さっさと滅びろ！　乞食チンク！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf

＜第一一四師団六六連隊第一大隊戦闘詳報＞

【12月12日夕刻】
最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として 抵抗断念して投降断念せば、助命する旨を含めて派遣するに、
其の効果大にして其の結果我が軍の犠牲を少なからしめたるものなり。
捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して
残敵の投降を勧告せしめたり。

【１２月１３日午後二時】
連隊長より右の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。
その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何。

【12月13日夕方】
各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなしたる結果、各中隊に等分に分配し 監禁室より五十名宛連れだし、
第一中隊は路営地南方谷地、
第三中隊は路営地西南凹地、
第四中隊は路営地東南谷地附近において刺殺せしむることとせり。
ただし監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感知されざる如く注意す
各隊ともに午後五時準備終り刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり 、 連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり 。
捕虜は観念して軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、
中には泣きわめき救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視の際は各所にその声おこれり。

ここに来て漸く決定的な証拠が貼られたな。どういう言い訳が出るか見ものだ。

>>789
単純に、国共内戦が再開したからのんびり死者をカウントしてる暇がなかった。

>>992
ﾂﾏﾝﾈ

はーやれやれ…話にならないクズ野郎だったな…
ソースを貼ると論破されるからって質問から逃げ回って自分勝手な妄想垂れ流してよ

臆病者の癖にエリートが聞いて呆れるぜ
こんな世間知らずの弱虫に日本の屋台骨が一日でも支えられるもんかね？

結局>>977が一番正しかったようだ
ほれ、断末魔を聞かせろよ

>>994
どっから引っ張ってきた？
反論記事も同様に貼ったら同じことになるだけだが

>>997
出典不明のソース貼られても、はあそうですか
で終わり

あと、場所不明なんだが、どこだ？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。