★★★★中国よもや”ま”話・・・第4弾★★★★

中国のあれこれ、
見た中国、知った中国、行った中国、食べた中国・・・などなど
日本人も中国人も、常識人ならOK？

第３弾がデータ落ちしたようなので
第４弾を立ててみます。
きっと、忘れ去られているだろうなぁ・・・
よろしく、お願い申し上げます。

第１弾
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1140850163/

第２弾
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1149770482/

第３弾はどこだろう？

１乙

中国よもや”ま”話・・・第3弾【２ちゃんねる/中国板】
http://desktop2ch.net/china/1184499580/

>>1
忘れては居らん、晶晶ママさんの結婚式の写真で見た。

>>3

こんばんは！
ジンジンの結婚式の写真を知っていると
龍華鎮　在住ですか？

高速鉄路に龍華駅が出来るそうで
新世紀酒店のあたりと聞いていましたが
実際の場所はどこに決まったのかな？

多分、これからの数年で龍華は大きく変わるのでしょうねぇ・・・

日本料理「東晶」も
９月２０日で、１０周年と言うことで
なにかすごいサービスがあるらしいですよ。

まぁ、
いつもの３割引かもしれませんが・・・
とりあえず、
行くだけは行ってみたほうが得かもしれません。

またか　　遊び人

↑自動保守機能復帰しましたｗ

『宇宙一危険な發狂中國―この巨大怪獣を肥育してきたのは誰だ！』
太田龍著

http://www.ohtaryu.jp/gijuku/ad/china_book.html

［第一章］「食人」が中國を發狂させた
［第二章］中國は全世界を道連れに自爆崩壞
［第三章］猛毒「食人中國」を超克する縄文・原日本
［第四章］「食人中國」の發狂を使嗾する惡魔崇拝教の西洋ユダヤ
［第五章］共産中國解體から始まる「宇宙一」の「發狂中國」
［終　章］中國を發狂させてたまるか
［編者解説］
********************************
で、人間、美味しかった？

中国のHPがクラッシュして、
そちらに手間が取られているで、書き込みが少なくてすいません・・・

なんだか、中国の一部のHPにアクセスが出来ないようで・・・

政府がらみだといやだなぁ・・・

日中双方のウヨから攻撃されそうなHPだからなぁｗ

沖縄の次は日本本州だよ
ゴキブリ民族中国の人口１３億以上
２０２０年までに１５億近くまで増殖する
餌を求めてまず敵対視である日本が餌食になる
１００年もすれば世界は中国人一色になる
日本国民の皆さん想像して見てください、近い将来アナタノ周りが気がつけば
みんな中国人て事を！
寒気がします
マナー無人種
嘘つき人種
犯罪人種
そして一番の脅威が、ゴキブリ並みの増殖率！

早くやってほしい

「尖閣に自衛隊常駐を」民主党有志１２人が声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100927-00000540-san-pol

その前に

海上保安庁の巡視船が銃撃される
↓
日米共同軍事演習を尖閣諸島周辺で実施する

というプロセスが必要になると思う。

政府がやることも中国ですし、
否定も肯定もしませんが
今回の件は中国国内の政治の駆け引きが
大きく影響しているのじゃないかなと思います。

毛沢東さんから始まる近代中国を建国した叩き上げ（戦争経験者）のオーナー一派と
それに乗っかって甘い汁を吸い続けた（腐敗した）長老の一派、
理想に燃えている若い人のグループとの三つ巴でしょう？

今の中国のトップは若いグループからで、
オーナーから支持を得て新社長になったサラリーマン社長みたいなものでしょう・・・

若い人のグループが腐敗を一掃したいので色々やってた中で、
長老グループが漁船が日本に捕まったことを利用して、巻き返しを図ったと思いますよ。

報道を見ているとわかりますが、個人名が出てこないでやっているのが
若い人のグループで、レアメタルなど商務部のトップは止める指示をしていないが
課長クラスが自分の出世の為にやっていると思います・・・
→http://www.mofcom.gov.cn/

まともにレアメタルを国政として停止したら、せっかく加入したWTOで問題になり
世界的な競争力が落ちるのですから・・・
→http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/wto/index.html

外交で勝ってるように見えて実は国内では追い詰められている指導部って事？

いや、確かに証拠物件を国内にも公表しないぐらいだから
あちらの方の感情もわかるよ。
なぜださねーんだってイラつきが出てきても当然だろ。

シナ　シニ　シヌ　シネ　シノ

『日本国内に不法滞在中国人を捕まえましょう。』
中国からの傲慢かつ卑劣ない態度は赦せません！
今回、日本政府の対応にも呆れ返りましたが。
政府だけの責任だけではなく、日本国民にもあるとおもいます。
日本国内で好き勝手！悪さし放題！
日本で金を荒稼ぎし、無税で貨幣を海外へもちだす！
戦後いくら日本政府が、中国政府に対し支援援助活動を行ってきても、
戦後責任、謝罪、補償問題といった底なし強欲振り！
今度は尖閣領土問題！
このような悪質人種を日本国民一人ひとりが、見て見ぬふりしてきたのです。
政府任せ！人任せ！ではなく！
国民一人ひとりが立ち上がり、行動を起こしましょう！！！
皆さんの周りにも中国人がいるはずです。
少しでも不法滞在の疑いがあれば、警察もしくは入国管理局に通報しましょう！
まずは！我が国日本を守るのは、国民一人ひとりの愛国心から！
中国にナメられたままでイイのか！
立ち上がれ日本人！！！

>>14
ちょっと違いますねぇ・・・

日本における民主党が小沢派と管派に分かれているが
これに鳩山派を加えて、三つ巴の覇権争いをしていると思うとわかりやすいのかな？

中国の場合、指導部と言うか政府は中国共産党（日本の場合民主党）でまとまっており、
見た目上は問題はありません。

しかし、その裏では既得権を守ろうとして腐敗の限りを尽くしたグループ
上海閥（江派）の巻き返しに尖閣諸島の衝突を利用され・・・
最初に反日抗議を行った中国外務省の胡正躍次官補（アジア担当）は、
次世代のリーダーを目指す足がかりのつもりがあったと思われます・・・

胡・温派は極端な反日は２００５年で懲りており、
反日強硬に向かうつもりは少なかったが、次世代のリーダーを目指す
若いグループが阿吽の呼吸で結託してレアメタルの輸出を止めて見たり・・・

ニュースを見ていて、個人名が出てこない場合は主に若いグループの思惑で、
それなりの地位に居る人で、胡・温派では無い人の発言は上海閥の影響があるのではないか？
そんな疑いがあります・・・

若い人のグループは皆理想に燃えて腐敗の一掃に取り組んでいる
のかと思いましたが、そうではないんですね。考えてみれば分かることでしたｗ

んじゃ、上海閥（江派）の巻き返しをおおいに煽ってやれ
今の中国をおおいに反日行動に導いてやれ
大体今回の尖閣問題ですら人民から政府の弱腰を批判されていた
強硬姿勢でないと人民に突き上げられる
あまりに強硬すぎると国際社会から非難を受ける
板ばさみにしてやれｗ

ビデオを公開するかどうかが鍵かな。
もし公開出来ないのなら、日露戦争の時と同じ状況かも知れない。

>>19
若い人のグループと言う書き方に問題があるかも・・・
年齢的には５０才台の人も居るし・・・

若い人のグループ＝次世代のリーダーを目指しているグループですね。
胡さんの任期が2012年までですので、
その後の主席や首相を目指しているグループとなります。

古い話で申し訳ないのですが、
おいらが香港に居た頃、香港の新聞で、
上海の市長と新義安のトップが肩を組む写真が載った事があります・・・
確か、公共寄付のお礼を言う為でした。

日本で言うと大阪の府知事が山口組のトップと肩を組んで新聞に載るということです・・・

江さんは青幇と関係があるとかないとか・・・
青幇と言うと日本ではやくざのように思われていますが、
どちらかと言うと、県人会みたいなもので、ただその県人会を仕切って居るのが
やくざの組長などの実力者で・・・
同郷の人が困っていれば、手助けをするのですが、
表の仕事以外にも裏の仕事もあり、同郷の人を裏の仕事に引き込む事も多く、
有る意味、黒社会の供給源になっていたりします・・・

http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
http://www.youtube.com/watch?v=_Ah4G0817pA
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ支那害獣人どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、段ボールフレーク、メラミンパウダー、地溝油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎シナ畜の水葬墓場にせよ

>>20
上海閥の規模は大したことは無いです。

お金は持っていますけれど・・・
影響力もあまり大きくはありません。

一部のお金を握らされた？政治家や官僚にポツンポツンと居るだけで、
政府や官僚や鎮のトップにはほとんど居ません・・・

政府や官僚の中でグループ化もしていません。
政府や官僚の外部ではグループしていますが・・・

だって、自分の権力を利用して私腹を肥やすことが第一目的ですから・・・
政府の中枢で権力を行使したいのではなく、私腹を肥やすことが大目的ですから・・・

そりゃ、中国のトップになれたら、私腹の肥やし放題でしょうが、
現在の中国ではそれは無理なことです・・・

よって、上海閥を煽ったところで、日本の利益に結びつくとは思えませんし、
中国の国益を大きく損ねるかと言うと疑問ですねぇ・・・

まぁ、その個人は相当、叩かれるでしょうが・・・

＞＞スレ主
中国で仕事をするのなら、これくらいの知識は必要なの？
危機管理の意識も高そうですね。
今回拘束された○○○の社員も無知には見えないけど不用心だったのかなあ。

>>25
管理者として普通に会社に利益を出す為には、
クライシスマネジメントを含めたリスクマネジメントや、
ホウレンソウのレベルやランクについての考え方なども必要で
特別、中国だからと言うわけじゃないと思いますよ・・・

工場で品質管理や製造管理を管理者として行うなら
モダプツ法などの行動算定方法や、
対人関係における心理学なども知っていると有利になると思います。

逆に言うと、この程度の事も知らない管理者がいかに多いか・・・

おいらは、この程度の管理者でしたが、割と自由に出来たので
楽しく仕事を出来たし、満足です。

中国に居て、TVニュースや手機の漢語が理解できるのと出来ないのでは大きく異なると思いますよ。
普通話で日常会話が出来、中国人の部下と口げんかが出来る程度は必要かも知れません。
あと、おいらはシンセンの反日レストラン→http://xxxkenjp.web.fc2.com/page616.html
をのぞきに行ったりしましたが、信頼のおける中国人の友人が居るかどうかも重要かも知れません。

フジタの高橋氏は中国の１０年選手で、中国語も堪能のようでしたが、
政府関係の仕事をするときには注意が必要なことを軽く見たのかも知れません。

おいらは直接、政府の仕事をした事はありませんが、
CCCの時、政府の人間と交渉をして、
あぁ、まだ、こんなレベルで仕事をしている中国人が居るんだとつくづく思い知らされましたぁ・・・

「絶望の中国人（著：柏楊）」だったかな？それとも「醜い中国人」だったかな？
光文社のカッパ・ブックスシリーズとかそういう感じの本で、こういうエピソードが載っていた。
天安門事件のとき、日本で大学教授をしている中国人の下に多数の中国人留学生が
集まって相談になった。そのとき留学生たちは、「�ｹ小平の孫娘が日本に留学している。
報復として殺そう！」と言い出した。そしたら中国人教授は「そんなことしたら君たちは
殺人罪で日本の警察に逮捕されるよ」と言った。そのとき、中国人留学生たちは、
日本が法治国家であることに気づいた、という話。
本のタイトルが判る人いる？

http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

粗暴な大国の顔さらした…仏紙が中国の対応批判
読売新聞 10月2日(土)19時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000633-yom-int

　【パリ＝林路郎】１日発行の仏紙ル・モンドは、中国が、尖閣諸島沖での中
国漁船衝突問題をめぐる一連の対応で、「粗暴な大国の顔をさらした」と批判
する社説を１面に掲げた。

批判しているようで領土問題に格上げしようとする意図もありそう。

http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
http://www.youtube.com/watch?v=_Ah4G0817pA
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、段ボールフレーク、メラミンパウダー、地溝油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx3KY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎シナ畜の水葬墓場にせよ

>>26
こんなの気付かない筈ないですよね・・・
【〔３邦人解放〕「軍の看板に気付かず侵入」フジタ３人が会社に説明】
http://sankei.jp.msn.com/world/china/101001/chn1010010938002-n1.htm

中国で信頼出来る中国人を得るのは大切な事なんですね。
反日レストラン恐くなかったですか？

>>32
反日レストランは全然怖くなかったですよ。

それよりも、
2004〜2005年に起きた東莞市の暴動の方が怖かったです。

原因は色々ですが、
香港のタブロイド紙がもとネタとして日本へ報道されているようでしたが
地元（東莞市長安鎮）に居たので、住んでいたアパート（マンション？）16階のベランダから
見えたり、聞こえたりする生の声やパトカーが燃やされる煙など・・・

爆撃の無いベイルートかと思うほどでしたが！
普通に仕事をしていていましたぁ・・・

イラン-イラク戦争中のイラクで仕事をする
（→http://www.asahi-net.or.jp/~ra9k-mtzk/page052.html ）よりは安全でしたがね。

中国語が堪能な日本人が陥る罠と言うか、
情報が中国国内に偏るということがあると思います。
日本のニュースが焼き直しでCCTVなどで流れるなか、
中国国内の政治駆け引きが見えないという状況の中で、
中国のワーカーなどに配信される手機情報、
2CH並にデタラメも多いですが、ワーカークラスに友人が居ると
反日的な行動が何処で何時起きるかという事を教えてくれるので
リスクを減らすことは出来ます。

でも、当時、毎晩のように市場の屋台や、近所の屋台で飲んでいたりしたのも
おいらなんですよねぇ・・・

人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
by：チャイナ01 ◆G3pWapaM5w ：

http://www.youtube.com/watch?v=V-efJAyGb6U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Nr_eThF6I00&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7MO87zOUaRg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
http://www.youtube.com/watch?v=RwDG-L7P7Zo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tdDW89AJ1qo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AUc6RwnDJ1w&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=IZFit_Ymgac&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gAF33SzCb5g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=C6BOsfYvDSs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VdpuR3MXEgk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=0ozDEpTV2Uk
http://www.youtube.com/watch?v=sqwYpD58_iA
http://www.youtube.com/watch?v=heGIi_n5g2c
http://www.youtube.com/watch?v=hzsJ94jeJ1Q
http://www.youtube.com/watch?v=zrrYUDqrjbk
http://www.youtube.com/watch?v=FylEaUEGKWc

>>34
31と同じ投稿者かな？

以前から、本当に何度も同じ事を書いているのですが、

人を貶めても、31さん、あなたの価値は上がりませんよ。

かえって、普通の人に馬鹿にされるだけですがねぇ・・・

他人を貶めて！自分が上！と思わないと安心できないのは

自分に売り（自信や技術など）が無い！からでしょう。

自分が無価値であることを、公言しているだけですがねぇ・・・

それでも、同じことをコピペするのは、馬鹿だけでしょう・・・

アナタは日本国の首相でもないし、人に指示できる立場にもありません。

昔の90年安保のアジテーターの方がもっと上手いアジをしていましたねぇ・・・

坂本竜馬のように本当に日本を憂いているなら、こんなところに書き込みするより

もっと、他にする事があると思います。

自分は傷つくのがイヤ、でも自己顕示したいというガキですよ

こんなことをするのは・・・

それよりも、
死ぬときに良い人生だったと
思えるような日々を過ごす方が意味があると思いますがねぇ・・・

他に該当者無し

http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
http://www.youtube.com/watch?v=_Ah4G0817pA
人民総気違いｼﾅ狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総気違いｼﾅ凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総気違いｼﾅ害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総気違いｼﾅ狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総気違いｼﾅ凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総気違いｼﾅ害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総気違いｼﾅ狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総気違いｼﾅ凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総気違いｼﾅ害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総気違いｼﾅ狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総気違いｼﾅ凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総気違いｼﾅ害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、段ボールフレーク、メラミンパウダー、地溝油の摂取により解決せよ
人民総気違いｼﾅ狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総気違いｼﾅ凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総気違いｼﾅ害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総気違いｼﾅ狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx3KY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related
人民総気違いｼﾅ狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総気違いｼﾅ害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎ｼﾅ畜の水葬墓場にせよ

気違い↑

＞＞３３
イラクにも行ってたんですかあ
歴戦の企業戦士じゃん。
テレックスの時代ですね。

ｗすっかり妄想と夢想の世界だな

どうやったら妄想と夢想に見えるのよw

http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
http://www.youtube.com/watch?v=_Ah4G0817pA
人民総悪魔ｼﾅ狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総悪魔ｼﾅ凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総悪魔ｼﾅ害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総悪魔ｼﾅ狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総悪魔ｼﾅ凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総悪魔ｼﾅ害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総悪魔ｼﾅ狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総悪魔ｼﾅ凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総悪魔ｼﾅ害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総悪魔ｼﾅ狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総悪魔ｼﾅ凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総悪魔ｼﾅ害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、段ボールフレーク、メラミンパウダー、地溝油の摂取により解決せよ
人民総悪魔ｼﾅ狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総悪魔ｼﾅ凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総悪魔ｼﾅ害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総悪魔ｼﾅ狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx3KY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related
人民総悪魔ｼﾅ狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総悪魔ｼﾅ害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
天安門広場を人民総知恵遅れ魑魅魍魎ｼﾅ畜の風葬墓場にせよ

>>40
テレックスイングリッシュを覚えるより先に
国際FAXが安くなり、
テレックスはスリランカ（→http://www.asahi-net.or.jp/~ra9k-mtzk/page117.html）
に居たとき以後は使わないですねぇ・・・

生まれて初めて行った海外が1981年のイラクです。
もう、30年近く前のことです・・・
1ドル235円ぐらいだったと記憶しています。

成田で空港税関に
「外貨獲得、ご苦労様です。」と敬礼をされた事がありますねぇ・・・

サラリーマン金太郎を読んで、
イラン革命で命からがら脱出した先輩を思い出す世代ですね。
歴戦かどうかはわからないですが、おいらの仕事人生の１２年半は海外でした。

阿呆

>>41
イラクのビザの写真
→http://www.asahi-net.or.jp/~ra9k-mtzk/img064.jpg

英語が理解できないと思いますので説明しますね。

左の「追記」の右側に捺印してある「REPUBLIC OF IRAQ」がイラクですね。
その下の「BACHDAD」がバクダッドでビザをインシューした場所ですね。

クェートのビザの写真
→http://www.asahi-net.or.jp/~ra9k-mtzk/img065.jpg
右側の査証の下に捺印されている「STATE OF KUWAIT」がクェートですね。

まぁ、ここまでしても、
「妄想と夢想の世界乙」とか書くのでしょうねぇ・・・
恥ずかしい人ですよねぇ。

日本からの中国への出入りは主に香港経由でしたので、
鉄路で羅湖からか、香港エアポートからフェリーでシンセン空港へ直接入国でした。

今なら、茨城から上海で国内線でシンセンに行った方が安いのかも知れません・・・

茨城ｗ

>>47
シンセンに空港有るの？

>>44
昔といってもそう古い話じゃないですけど
テレックス外電という報道に緊張していた時代もありましたｗ
国策での外貨獲得の為に送り込まれた印象は受けないのですが
歴戦の印象は間違いないと思いますよ。
現に生きて帰っているのですから。

>>49
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E3%82%BB%E3%83%B3%E5%AE%9D%E5%AE%89%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF

>>50
ODAの仕事で学校や空港など国家事業の場合、
パスポートが通常の赤ではなく、緑の場合があります。

自衛隊の海外派遣時に使用するアレですね。

当時、中近東帰りの日本人には税関は同じ挨拶をしていたのでしょう・・・


香港からスリッパに短パンで荷物なしで成田入りすると、
パスポートをみて、中国との出入りが多いので
運び屋と間違われる羽目になります・・・

中国の皆さんにお願いがあります。
これから日本に観光、仕事目的で来る予定の皆さん。
どうかお願いします。<(_ _)>
日本に来ないで下さい。あなた達中国人は日本人の事が嫌いでしょ。
私たち日本人も中国人の方に対して善き印象を持っていません。
お互いに交流又は友好関係の真似事はやめにしましょう。
その方がお互いの国の為にも最善の方法かと思い、今後の日本との接触を断つてほしいのです。
出来れば今、日本国内に滞在している中国人の方にも同じお願いをします。
１日も早く日本から出て行ってください。
戦時中の日本国から受けた仕打ち、戦後補償問題、謝罪問題など中国側の言い分も承知のうえです。
でも、それらの問題はいつまで続くのでしょうか、当時の戦争は本当に日本一国の責任でしょうか？少なくとも私は違うと思います。
それでも、日本政府は中国政府に対して充分過ぎるほど、貢献してきたはずです。
それでも、まだ足りないのだあれば、日本政府、国民の気持ちの中にわずかに残る善意は敵意に変わり
両国共に、さらに憎しみ合い傷つきあう結果に成りかねません。
ですからお願いします。今後日本に関わり合わないで下さい。
日本に来ないで下さい。

>>53
正しいことを言っているように見えますが
根本的に間違っています。

1.中国向けに書いているならば「漢語」で書く。

エキサイト翻訳でもこの程度は翻訳されます。

中國的諸位有拜託。
今後日本旅遊，以工作目的來的預定的諸位。
怎麼著拜託?了。請別、來<(__)>日本。?們中國人討厭日本人。
我們日本人對中國人也沒有好的印象。互相交流或友好關係的?效事要停止?。
那一位為了彼此的國家也想是不是最好的方法，想要跟今後的日本的接觸決斷引線。
如果能做現在，在日本國?逗留的中國人也同樣的拜託。1日請早點兒從日本出去。
從戰爭時期的日本國受到了的行為，戰後補償問題，道歉問題等中國方面的主張也是同意之後。
但是，那些的問題到什麼時候持續？當時的戰爭真的是不是是在日本第一國責任？至少我想不同。
儘管如此，日本政府對中國政府太充分的那樣，應該貢獻了。
儘管如此，正在如果有的還是不足，僅僅殘留在日本政府，國民的心情的善意容易成
為變成敵意對兩國都，更加憎惡一致受傷互相的結果。因此請求。請別今後日本有關互相。請別來日本。

2.書く場所が間違っています。

百度空間
→http://tieba.baidu.com/f?z=904815876&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%B6%FE%D5%BD&pn=0
にでも書き込めば良いでしょう。

3.一番重要なことですが、今の世界情勢で「鎖国」が出来るかどうかも考えない。
仮に、中国との国交を止めていくとどうなるか？
日本の人口の半分、２人に１人は死にますねぇ・・・
食料もですが、原材料、製品のほとんどが輸入できません。
製造業は終わり、製造業に係わる販売、サービス業も軒並み破産や終業、生きていけない無くて暴動や無政府状態になるでしょうねぇ・・・

第二のホロコースト
世界規模でのシナ害虫狩りは
いつ始まりますか？

>>53
おこちゃまの意見とわかっていて反論するクソ爺です。

基本的に他者との関係を拒否できる、子供の意見でしょう。

SEXは体の中で一番、傷つきやすい部分を擦り合わせて、行うモノで
敏感で傷つきやすいからこそ、相手を思いやれると、非常に気持ち良いわけで
オナニー小僧には、わからないのも無理はありません。

他者との付き合いも、お互いに傷つくこともあるでしょう。
しかし、それはSEXと一緒で、お互いが分かり合い、
傷つかない様に思いやれれば、最高に気持ちよい関係になれます。

傷つくのが嫌なおこちゃまはSEXに口を出してはいけません。
大人が傷つくことを覚悟して行うのがSEXです。

SEXも外交も基本的には同じです。

わかりますか？

わからないのは、あなたがおこちゃまだからですよ。

■報道の自由度に関しては日本は北朝鮮と変わらない

大手民法テレビ局は一切報じていない
08年に起きた毎日新聞「WaiWai変態報道事件」
朝日新聞の“反日的”な偏向報道やNHKの“捏造”

マスゴミ崩壊~さらばレガシーメディア~ (単行本)
三橋 貴明 (著) 　http://www.amazon.co.jp/dp/4594060439/


NHKスペシャル「シリーズJAPANデビュー」の捏造・歪曲報道が原因で1万人以上から集団提訴されている、公共放送NHK。
2年連続大赤字の朝日新聞。赤字続きの各テレビ局。そんなメディアの現状が象徴するものは何か?
報道する偏向から報道しない偏向へ。ますます悪化したこの1年で、マスコミは言論の自由さえ奪っている。

反日マスコミの真実2010 ―日本を壊す、言論統制と情報封殺システム―(OAK MOOK 327 撃論ムック) (単行本) (ムック)
西村幸祐 (著, 編集) 　http://www.amazon.co.jp/dp/4775514822/


そうした“援護射撃”を受けて誕生した民主党政権は今日、
マニフェストにも書かれていない「永住外国人の地方参政権法案」や「夫婦別姓導入のための民法改正案」を
通常国会に提出する構えを見せているが、その暴走ぶりをテレビは黙殺する。

「テレビ政治」の内幕 (単行本（ソフトカバー）)
三橋 貴明 (著), 八木 秀次 (著) 　http://www.amazon.co.jp/dp/4569777104/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
なぜバカチョン工作員は日本を守ろうと奮起している人たちをネトウヨと名付け見下し嫌うのか？
それは在日韓国人・朝鮮人が隠しておきたい都合の悪い事実を彼らに暴露されてしまったからである。

１、　ネトウヨに強制連行のウソをバラされた。

２、　ネトウヨに従軍慰安婦のウソをバラされた。

３、　ネトウヨに終戦直後日本において朝鮮人が残虐的テロ（朝鮮進駐軍で検索）をやりまくったことをバラされた。

４、　ネトウヨに朝鮮人がレイプ大好き民族であることをバラされた。

５、　ネトウヨに日教組と北朝鮮の関係をバラされた。

６、　ネトウヨにパチンコ業者とサラ金業者のほとんどが朝鮮人であることをバラされた。

７、　ネトウヨにマスコミ（特にテレビ局）に多くの朝鮮人が入り込み支配していることをバラされた。

８、　ネトウヨに日韓併合の事実（朝鮮人が望んで日本と併合した）をバラされた。

９、　ネトウヨに韓国が反日国家であることをバラされた。

１０、ネトウヨに外国人参政権や人権擁護法案の危険性をバラされた。

１１、ネトウヨに民主党が反日政党であることをバラされた。

１２、ネトウヨに在日特権（日本人の税金から支払われる月１７万円の特別生活保護費等）の存在をバラされた。

１３、ネトウヨに韓国人がトンスル（人糞酒）大好きであることをバラされた。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

好吃吗 好吃嗎
http://blog.ishikawa-news.com/ishikawa_mt/archives/images/chinese_torture2007-07-07.jpg
http://ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html

>>55
あなたのような無知なガキが、今の日本には数多く居るのでしょうね。

１０年後、２０年後の日本がナショナリズムに覆われると
あなた方が自分達で選んだ政府が徴兵を行い、
あなたがたは戦争に行き人を殺し、自分も死ぬのでしょうね・・・

その頃、おいらはすでに死んでいるでしょうから、関係ないですね。

今でも、世界では内乱や戦争、飢餓や暴動、テロで死んでいく人が腐るほどいます。
http://blog.indahnesia.com/images/20080725_public_hanging_iran.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/01_01/hangingL_468x318.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/01_01/hanging1_468x334.jpg
http://animalnewyork.com/wp-content/uploads/2009/06/iranian_women.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_QfVWU-2pVL4/SkTHu1ATn7I/AAAAAAAAHBE/Mv5wwUiyIZg/s1600/iran-execution_crane.jpg
http://executions.justsickshit.com/wp-content/uploads/2007/09/crane-mass-execution-hangings-iran.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_9gn6KLa5xtY/Sjc2p_1e3jI/AAAAAAAAEg8/1KOcNCk4zd0/s400/IranWomanAttacksPoliceBeatingMan

よく目を開いて見てください。
これがナショナリズムの結果ですよ。

ついでに

ポソ宗教戦争
http://www.megavideo.com/?v=UF91QR33

公開処刑は見せしめのためでしょ？
ナショナリズムとは関係ないでしょ？

中国よもや”ま”話

↑ずっと前から疑問に思ってたんだけど、
よもや「ま」話ってどういう意味なの？

>>62
自分達は正しい、
違う考え方を持つ外国「中国」は間違っている。
相手を貶める。
自分は正しい、相手が間違っていて、
自分より低い、見下す、
害虫だから殺しても良い。

いつの間にか、
外国「中国」が「意見が異なる相手すべて」にすりかわる。

気が付けば、
意見が異なる相手は害虫だから迫害しようが殺そうが
こちらは正しいので問題は無い。

となるのです。

過去に、日本でも学生運動の内ゲバなど、実際にあったことです。

>>63
よもやま話ですが、
よもや間でも
（閑話休題）的な間
よもや魔でも
（中国の暗部）的な魔

色々な中国のあんなこと、こんなこと・・・

気が付けば、そんなこともあるのが中国、
小田空先生の中国本を読むと
中国に行った事がある人は、うん、うん、
それも中国と納得が出来るような話であれば、
否定的な中国もアリという意味合いで付けております。

>>58
自分の言葉で語れない「おこちゃま」は無視しろと何度も書かれていますが・・・

おこちゃまでもちゃんとスレしたいのがおいらです。

荒れたらごめんなさい。

AV女優であろうと大人と子供の違いがありありと現れています。
→http://www.asahi-net.or.jp/~ra9k-mtzk/page118.html

ちゃんと、自分の言動に責任を持ち、
傷つくことも自分の人生と理解し、行動するのが正しい大人でしょうねぇ・・・

FACEBOOKは世界各国で見られるにも係わらず、きちんと漢語で
自動翻訳としても、自分の言葉で発信するのが大人ですよ。

2CHのおいらのスレで
日本語で発信するのは「おこちゃま」としか言いようがないでしょう。

「おこちゃま」っつうより涙目自慰行為だろｗ
ま、しかし、東南アジア、インドシフトは進めるべきだね。

>>60 おい支那畜!
それ大量コピペwww爆笑

支那畜が「2chのオイラのスレで……」だってw

つ削除依頼

卑屈さん、今日も仕事パスっすか？

人民総猟奇的殺戮獣シナヤクザを
この世から一匹残らず殲滅せよ、抹殺せよ、視界から消去せよ
http://blog.ishikawa-news.com/ishikawa_mt/archives/images/chinese_torture2007-07-07.jpg
http://ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html

シナ害虫を殴ったり蹴ったりすると、
動物愛護法違反で検挙されます。
やらないで…

>>68
そんな事は知ってる筈ですよ。
でも貼ったと言う事はその趣旨に賛同した事になるので、
その本人に意見してもおかしくないですよ。
>>69
文章の流れを読めてますか？
>>54を声を出して100回読んで下さい。

スレ主が来る前に書きこむテスト

>>73
言葉が足らないおいらの為に追加の
教育的指導、ありがとう御座います。

脊髄反射のような（脳まで神経が行かない）馬鹿スレやクソスレに返事をするのは
アラシを調子付かせるだけだ！止めとけ！と何度も指摘されているのですが、

そんなカスでも、ちゃんと相手をするクソ爺がいるという事で変わるかもしれないと
（非常にありえない確率ですが）思うおいらです。

まぁ、そんなことは置いといて・・・

紅音ほたるさんのFACEBOOKの掲示板が中国で話題になっているようで
→ http://ent.enorth.com.cn/system/2010/09/30/005150768.shtml　
→ http://news.iqilu.com/yule/news/2010/1001/333871.html

日本の一般社会でそれほど知名度が無いAV女優の掲示板が中国で話題になるのか？
中国では日本の間違った情報が蔓延しており、
間違った情報で、頓珍漢な批判や理解をされていたりします。

ここで、お馬鹿なスレや頓珍漢なコピペを繰り返す人たちと同様に、
目の前に相手がいて、コミュニケーションをするのではなく、
自分勝手な思い込みや、ネットでの上面の知識だけで、
他人との感情の交流など出来ずに、肥大した自己を守るだけのガキのように
無知であります。

だって、中国で酔っ払った部下からのまじめな質問が
「日本の宴会では女体盛が普通で、中国にはそれが無いが、満足か？」と言うものでしたぁ・・・
おいらは「一度たりとも女体盛の実物を見たことが無い。」と言っても、
信用されない・・・
お馬鹿ですよねぇ・・・
これが無知の無知たる所以かもしれません・・・

>>68〜>>72
「支那（シナ）」とい呼び名を侮辱的に使用したのは
戦中からで、歴史的には蔑称でもなんでもないのですよ。
鬼畜米英と同じでしょう。

今でも「東シナ海」や「南シナ海」として蔑称ではない使い方をしていますよ。

まぁ、これも無知ですね。
ちょっとネットで調べればわかることですけれど、
このガキらはアメリカ・ヨーロッパさまさまで
白人の『ケツは喜んでなめるのでしょうねぇ・・・

こんなおろかなガキは日本を滅ぼすのでしょうねぇ・・・

仕事でもゆとり世代とか平成生まれの社員がちらほら居ますが
そいつらのくだらないプライドは叩き潰して、
将来、稼げる社会人になれるように指導していますが、
ママ〜と泣いて逃げていく奴等ばっかりです・・・

おいらはもしかして憂国の志士かも？

hahaha,阿呆　ｗシナどこが侮辱だ？
お前は」変人　　誰でもお前は　　狂ってる　　ももこさんよｗ

あほ
ーおいらは？？北関東の茨城にで使うのか？ももこ

>>75いみふめい

たぶん
ももこは
ちゃいなとのかすかすの　
ぼうえきぐらういは　やってるでしょう
　いいとしで」　　にーとで」
だんなは
　たんなる
ひもでしょう
ｗｗ

はは　　ももこはなぜか　ちゃいなで　　ことばをおぼえ　

にほんにきても
　つうやくが
　あとのまうりで
　　　ちゃいなにいっても
たぶん
　　　ちゃいなでも　　いいおとこいあしたかな
　もうそう　ももこさん

おまえは　ももこ
　まあ、それはどうでもい
い
　っは
おまえさんとはながい

The Ronettes - Be my Baby 1963

男はおいら
女もつかわいでしょう　　ということは茨城の　ももこの近く？？

桃子とは遭った事無いけど　　なぜか　　彼女は懐かしい　匂いがあるｗさっきまで
80過ぎのばあさんと飲んでｗｗ

Peggy March - I Will Follow Him (stereo)

>>75
やっぱり意味不明

>>75 どうかんがえても
だめだな

品？あほ　　上海に　　シナ
それはお前が　チャイナ
こんばんは天津生まれの　　ミミちゃんの店行って

何故　恩珍宝　　こいつは　二度と日本に来る必要がないと言ってきた

渡辺はめ湖　桑港のチャイナタウン

シナの夜　大変長らくお待ってーー夜来香 〔High Definition〕 『日本バージョン』〜 李香蘭 【山口淑子】

夜来香〜テレサ・テン（邓丽君) 　やっぱりテレサ

「支那（シナ）」とい呼び名を侮辱的に使用したのは e--いくらでも全部×

戦中からで、歴史的には蔑称でもなんでもないのですよ。 ＞しはぶじょく語　　聞いたこない





やっぱり　　ももこは零点です　　ですです


鬼畜米英と同じでしょう。

今でも「東シナ海」や「南シナ海」として蔑称ではない使い方をしていますよ。

まぁ、これも無知ですね。
ちょっとネットで調べればわかることですけれど、
このガキらはアメリカ・ヨーロッパさまさまで
白人の『ケツは喜んでなめるのでしょうねぇ・・・

こんなおろかなガキは日本を滅ぼすのでしょうねぇ・・・

仕事でもゆとり世代とか平成生まれの社員がちらほら居ますが
そいつらのくだらないプライドは叩き潰して、
将来、稼げる社会人になれるように指導していますが、
ママ〜と泣いて逃げていく奴等ばっかりです・・・

おいらはもしかして憂国の志士かも？

きょうも多分飲んできたー再見

>>76〜>>93

親から、ひとこと

『働け！』

フレドリック・ブラウンへのオマージュ

「スポンサーからひとこと」

→http://dragonrm.at.webry.info/200607/article_3.html

人民総猟奇的殺戮獣シナヤクザどもを
この世から一匹残らず殲滅せよ、抹殺せよ、視界から消去せよ
http://blog.ishikawa-news.com/ishikawa_mt/archives/images/chinese_torture2007-07-07.jpg
http://ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
http://www.youtube.com/watch?v=_Ah4G0817pA
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、段ボールフレーク、メラミンパウダー、地溝油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ

このコピペ作った人も貼った人も相当頭が弱いと思う。

開放されたので書きますが・・・

2CHで、反中国的意見や、中国をけなす意見を見て、
中国政府の幹部の人が、スパイ容疑でフジタの社員を銃殺にもできると言う
国際法上の事実も知らないチンカスおこちゃま・・・

自分が気持ちよければ、勝ったような気がするために、
日本のマイナスになる、困っている日本人のマイナスになる事、
嫌中国、反中国を無記名の掲示板に書き込む、馬鹿なクソのチンカスが数多くいます。

自分の家族が拘束されて、命の危機が訪れるかもしれないのに
自分はまったく、安全な所から、クソみたいな自尊心でくだらない内容を書き込み、
拘束された家族から、そんなチンカスおこちゃまは死ねばいいのにと
思われているのにも気が付かない・・・

努力も、いや、気持ちの良いことのみ、他人に迷惑がかかろうと関係ない
人としての最低限のマナーも守れない。
自分がしたこと、くだらい小さな自尊心を満足する為だけに書き込む、
同じように、チンカスのおこちゃまの自尊心を傷つける書き込みに
脊髄反射のように反応し、自らがくだらないチンカスですと公言しているに気が付かない
まぁ、だからチンカスおこちゃまでしょうが・・・

アナタが『自分の満足』の為だけに無記名の自由な掲示板で書き込む様に
つまり、無記名の自由な掲示板でアナタの『自尊心を傷つける』ような書き込みも
『自由に書い』て良いのです。

そんな基本的な事も理解せず、自尊心が傷つく、チンカスとしか言いようが無いですねぇ・・・
無記名の掲示板で何と書いてあっても、おいらの人生、痛くも痒くもないです。
無視するのはあまりにも簡単で世の中にはアナタの思い通りにならない事もたくさんあります。
逆に、悪意を持って、または、善意を持って、アナタを全否定することの方が可能性が高いですよ。
実生活で、面と向かって自尊心を否定されてからでは遅いのですが・・・
もう、すでに実生活でも否定されています？

チンカス、クソ、おこちゃまだらけの書き込みはいいのかと・・・

ｼﾞﾝﾐﾝ総猟奇的殺戮獣ｼﾅﾔｸｻﾞどもを この世から一匹残らず殲滅せよ、抹殺せよ、全頭処分せよ
http://www.youtube.com/watch?v=Gz_mo9lhe0E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LCHULytV1PE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DqnX4fUROQk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZiodWtU0nuw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GRopCvooFBU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6Oac-rN0Hbk&feature=related
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、段ボールフレーク、メラミンパウダー、地溝油の摂取により解決せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ

>>100
「涙目で自慰ってます」まで読んだ。

ｼﾞﾝﾐﾝ総猟奇的殺戮獣ｼﾅﾔｸｻﾞどもを この世から一匹残らず殲滅せよ、抹殺せよ、全頭処分せよ
http://www.youtube.com/watch?v=RORU0nH-8kQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cgLx9GkYGS4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O65uEuiUTbo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FZA4Ad5IY_s&feature=related
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、段ボールフレーク、メラミンパウダー、地溝油の摂取により解決せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ

これ↓抜けてるけどどうしたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_Ah4G0817pA

イメージ通りでわろた

基本的にコミュニケーションが出来ない相手に
コミュニケーションを求める方がおかしいのでしょうねぇ・・・

くだらないコピペを繰り返すことが目的で
コミュニケーションなど求めていない・・・

まぁ、仕方が無いのですが、
スレが進むと目立つので、コピペにも目立つのでしょう・・・

本当に、中国がどうしようもない国ならば、
こんなコピペなど関係なく、崩壊するでしょう。

しかし、仮に中国が崩壊しても、
アナタがコピペしたことが原因でないことだけは確かです。

少なくともおいらは、他者を貶めて喜んでいるアナタは認めないし、
間違っていることは、間違っていると書き続けるでしょうね・・・

どうせ、おいらの書く文章を読まないで
上から目線はダメと言う意見もあるでしょう。
実生活ではおいらよりすごい経験をした人がいるでしょう。
そういう人が、おいらの文章を読んで、
上っ面の批判や否定の書き込みはしないと思います。

無記名の掲示板です。

好きなようにコピペを繰り返すように、
好きなように批判を繰り返すのはアリだと思います。
見たくない人は見なければ良いだけですし、
まぁ、普通の人はAM2：00頃に書き込みもしないでしょうから・・・

ｼﾞﾝﾐﾝ総猟奇的殺戮獣ｼﾅﾔｸｻﾞどもを この世から一匹残らず殲滅せよ、抹殺せよ、全頭処分せよ
http://www.youtube.com/watch?v=RORU0nH-8kQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7TGGJ1UvTDk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cgLx9GkYGS4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O65uEuiUTbo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FZA4Ad5IY_s&feature=related
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、段ボールフレーク、メラミンパウダー、地溝油の摂取により解決せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ

米軍と自衛隊の共同訓練
池袋や中華街の掃討作戦は、もう始まりますか？
試し撃ちにはもってこいでしょ？唐害虫なら…

>>99
相手に言葉を届くようにするには、自分も相手と同じレベルまで
堕とす必要があります。そうしないと届きませんから・・・

おいらが書いたのが
2010/00/10（日）22：49：28

コピペが
2010/10/10(日) 22:50:22
１分後にはコピペですよ・・・
こういう人を粘着と言うのでしょうねぇ・・・
おいらは、酔っ払うと書くことが多いので
22：00過ぎから待っていたと・・・

あほですねぇ・・・

>>107
まぁ、それでも届かないのが現実ですねぇ・・・

悲しいけれど・・・

>>109
実感出来るのは100人中1人居るか居ないかの世界だと思います。
それでも見返を求めなければ悔いが残らないかも・・・

>>99
まぁ、普通の書き込みに対して、
貶める言葉は使っていませんし、
いたって普通にコミュニケーションしておりますが・・・

上面だけ見ると、極端な２面性を持った気違いに見えるのでしょうねぇ・・・

酔っ払って書くことが多いので、極端になりがちですが、
普通のクソじじいです。

http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
http://www.youtube.com/watch?v=_Ah4G0817pA
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、段ボールフレーク、メラミンパウダー、地溝油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx3KY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎シナ畜の水葬墓場にせよ

sos信号で無いのでこの先無視します悪しからず。

フジタの社員も解放されたので、
おいらがいた中国の工場の実態でも・・・

おいらが中国で勤めていたのは
装置産業の工場と白物家電の部品、おもに基板とハーネスを生産する工場です。

装置産業の工場は有る程度、大きな装置を使って製品（部品）を生産し、
香港、日本に売るのが主な仕事の工場でした。
それらの製品の技術管理、品質管理がおいらの仕事です。

中国国内の企業に製品（部品）は直接納入しますが、
シンセンは輸出加工区ですので、製品（部品）は保税区内加工と言うことになり、
来料加工貿易の届けを半年に１度する必要があり、
完成品が輸出される場合、無税になります・・・

まぁ、この辺は中国の工場で働いていれば、常識の部類になりますね。

http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
http://www.youtube.com/watch?v=_Ah4G0817pA
人民総気違いｼﾅ狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総気違いｼﾅ凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総気違いｼﾅ害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総気違いｼﾅ狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総気違いｼﾅ凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総気違いｼﾅ害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総気違いｼﾅ狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総気違いｼﾅ凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総気違いｼﾅ害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総気違いｼﾅ狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総気違いｼﾅ凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総気違いｼﾅ害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、段ボールフレーク、メラミンパウダー、地溝油の摂取により解決せよ
人民総気違いｼﾅ狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総気違いｼﾅ凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総気違いｼﾅ害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総気違いｼﾅ狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx3KY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related
人民総気違いｼﾅ狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総気違いｼﾅ害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎ｼﾅ畜の水葬墓場にせよ

中国人民を搾取して、
工場で日本と比較したら基本的人権も無いような環境で
生産管理、品質管理を行い、
企業利益を上げてきたおいらが言うことでは無いかも知れませんが・・・

白物家電の工場では、
１日８時間労働、
トイレ休憩は午前・午後に班毎のローテーションで1回、１０分間のみ。
昼食は1時間ありますが、700人のワーカーが全員座れる場所が食堂に無く、
中庭のバスケットコートや食堂付近の階段に座って
ぶっかけ飯の昼食を取るのです・・・

それで、広東省の最低賃金にプラス10元程度で、寮費、食費を徴収する・・・

不良品を製造しても、
中国企業や台湾・香港企業のように罰金を取ることをしていませんでしたが、
警告書を3枚発行するとクビになるという非常に厳しい条件で会社は利益を上げていました。

というより、
警告書のシステムはおいらが就業規則に盛り込み、社員契約書に明記させたのですが・・・

何人、警告書でクビにしたか・・・

http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
http://www.youtube.com/watch?v=_Ah4G0817pA
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
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人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、段ボールフレーク、メラミンパウダー、地溝油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
http://www.youtube.com/watch?v=LAwgG_f3xfI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s9A51jN19zw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mrQqDqOx3KY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UzFmw3A3Rok&feature=related
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎シナ畜の水葬墓場にせよ

>>116
字面だけを読むと力づくで中国人従業員を押さえつけて
いたような感じがしますが、問題なかったでしょうか？
というのも今回の拘束事件でも現地の中国人社員の注意が
聞こえなかった（たぶん実際は無視していた）から
起こったようなものなので従業員との人間関係は大事かな
と思いましたので。
※拘束事件については報道からしか知り得ないので実際は
どうであったのかは分かりません。

>>118
中国に限らず、品質管理をしていると社員からは蛇蝎のように嫌われるが一般的です。
品質部長となれば製品品質に関して社長代行なので、強権も発動できますし、
作業者が一生懸命、生産した製品を出荷停止にしたり、再検査や再製作を指示することが出来るので、
品質管理の人間は製造にいちゃもんをつけていると思う人も多いですよ。

実際、品質部長でクレームが止まらない場合、社長が謝罪することになるか
取引が停止になることもあります。

まぁ、それだけ重たい仕事ではありますが、
やりがいはありますね。

中国の場合は、かなり大きな企業の幹部の人とも付き合えるので
日本でやってるより、面白いですね。
おいらの名刺入れには、ソニー、富士通、松下電器、シャープ、三洋など
家電大手の技術部や製造部の課長さんの名刺や、
赤モノ家電の社長や、電線会社の社長など、社長の名刺もちらほら・・・

人民総猟奇的殺戮獣シナヤクザどもを
この世から一匹残らず殲滅せよ、抹殺せよ、視界から消去せよ
http://blog.ishikawa-news.com/ishikawa_mt/archives/images/chinese_torture2007-07-07.jpg
http://ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
http://www.youtube.com/watch?v=_Ah4G0817pA
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
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人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
とにかく下劣で高圧的で荒唐無稽なヤクザどもを殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

複雑な家庭事情が彼を狂わせ、コピペ荒らしに転落させた。

人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球
ここのスレは　　ももこ
で、ももこは何故貼るのか
？桃子しかしません

Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■ナチス中国
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Nazism China.■■■■■■■■′′′■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■ナチス中国
ｼﾞﾝﾐﾝ総猟奇的殺戮獣ｼﾅﾔｸｻﾞどもを この世から一匹残らず殲滅せよ、抹殺せよ、全頭処分せよ
http://www.youtube.com/watch?v=RORU0nH-8kQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7TGGJ1UvTDk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cgLx9GkYGS4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O65uEuiUTbo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FZA4Ad5IY_s&feature=related

>>118
おいらはONとOFFを明確に分けていたのと、
仕事から離れたら、
ただの酔っ払いのクソじじいという、スタンスを崩した事は無いので、
おいらの周りの人間とは、『人間』として付き合いました。

700人のワーカーすべてと分かり合える訳も無いので、
相手からアプローチがある相手に対して重点的に『人として』、対応しました。

おいらが中庭を歩いていると、
上からかじり掛けのリンゴを投げつけられた事もありますし、
唾を吐きかけられた事もあります。

しかし、同じ釜の飯を食い、同じ目的に向かって仕事を努力すると
大多数のワーカーは、
おいらと言う人格と品質部長という仕事は同じではないと知ります。

夜勤と昼勤の切り替えで２週間に１度、２日の連休があり、
何時も工場から少し離れた高速道路下の露天の串焼き屋台で、
１２時間ぶっ通しで飲んで夜勤と昼勤を切り替えていましたが、
同じように夜勤・昼勤の切り替えのワーカーが来ると、
一緒に飲んで、恋愛の話、将来の話、音楽の話、宗教の話、政治の話・・・
ありとあらゆる話を末端のワーカーとも、課長とも、部下とも訳隔てなく
飲んで酔っ払っては話をして、ほとんどはおいらがおごりましたが
時には末端の手取り400元しかないワーカーがご馳走してくれたりもしました・・・

そういう意味では、中国人だろうと、日本人だろうと大きな差は無く、
酒を飲めば酔っ払うし、好きな人が出来れば思い悩むのです。
酔っ払いの証拠写真→http://xxxkenjp.web.fc2.com/page047.html
http://xxxkenjp.web.fc2.com/page080.html

ブレてそうでブレてない

今じゃ見掛けないタイプだな。

工場で仕事の交代時間の後には食事が取れるのですが、
その食事の後に１時間程度、部下の為に教育を工場の隅でしていたのですが、
直接の部下ではない、関係ないワーカーも参加したいと言い、
仕舞いには、誰でもOKの教育をしていました。

内容は報告連絡の基本的な考え方とか
不適合の発生のメカニズムとか・・・

一般のワーカーがそこで色々なことを覚え、
品質管理に配属された者もいます。

一般のワーカーより、
品質管理のワーカーは給料で200元程度高給取りでした。

おいらが働いていた時に、警告書３枚でクビにしたワーカーが
工場の門で待ち伏せして、殺すとか脅していましたが、
酔っ払いのクソじじいは平気で外出していました。

おいらが外出するときは、
暇なワーカーが何時もそばにいて、
首にした危ない元ワーカーから、おいらのことを守っていましたが、
おいらは、『品質管理は刺されてなんぼ』と、教えられていましたので
あまり気にもせず、外出しておりました。

実際は、ナイフを見せて脅すわけでもなく、口汚くののしるだけです。
逆に怖いのは、いきなり刺しに来る黒社会のチンピラですね。
それでも、中近東の戦争をしている国で働くよりは
全然、危ないとは思いませんでしたねぇ・・・

(へ´ω｀)　一方日本では、ＪＲ東海の就職試験に落ちた学生が
　　　　　　嫌がらせにＪＲのトイレを詰まらせるのであった。

　　　　　　日本ってホント平和だよなｗｗ
　　　　　　いろんな意味でｗ

次回のノーベル平和賞は
アグニ2をシナ虫国に撃ちこんで
害虫駆除を行う予定の
インドで決まりですか？

Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■シナチス中国
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■シナチス蟲極
Nazism China.■■■■■■′′′■■■■■■■■シナチス中国
Nazism China.■■■■■′′′■■■′■■■■■シナチス蟲獄
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Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■シナチス中国
http://www.youtube.com/watch?v=RORU0nH-8kQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7TGGJ1UvTDk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cgLx9GkYGS4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O65uEuiUTbo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FZA4Ad5IY_s&feature=related

中東帰りだったのかｗ
そこより危険ってったら中南米かアフリカぐらいなものか

>>131
生死が安いという意味では
多分、中南米やアフリカが今は一番危ないでしょう・・・

現在の中近東はそれほど危険ではありません。

危ない国として以下が
時期や場所によるでしょうがイラクやイスラエル、
はたまた旧ソビエトから分離独立した国々で暴動や内乱が起きている場所、
ソマリア、アフガニスタンなどは戦時中なので簡単に人が死にます。

中国が危ないといえども、決して安全とは言いませんが
上記の場所よりは安全ですよねぇ・・・

首筋がチリチリする、あっ！もうだめ？と思う・・・
おいらは捨て目を利かせなさいとおそわっていたので
目の隅で、やばい！と感じたり、
後ろから来る、目つきと言うか見られている感じで
助かったことが何度がありますが、
中国では安心して酔っ払っておりましたぁ・・・

イラクなんか外交官でも殺害されるくらいなので
一般人では手に負えませんね。でも状況が好転したのなら
日本企業も進出する事になりますが、くれぐれも気を付けて下さい。←この部分はこれから行く予定の人に対してです。

ソマリアは無政府状態、アフガンもそれに近いですが会社命令で飛ばされる可能性は低そうです。
好きで行きたい方は自己責任で。

以外と知られていませんがメキシコも危ないかも知れません。
↓某サイトから引用。
対立者は皆殺し。日本のヤクザみたいに手打ち（笑）ではすまない
http://www.bestgore.com/murder/drug-wars-mexico-mass-dismemberment-bodies/
女（警官やマフィアの家族）でも一切容赦なし。殺されてから切断じゃなく生きているうちに切断される
http://www.bestgore.com/murder/mexican-narco-girlfriend-brutally-murdered-limbs-cut-off/
勇気をもって立ち向かった警察官
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167070d1273994002-4-beheaded-mexico-image_1-4.jpg
麻薬組織を批判した女弁護士
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167081d1273995449-mexican-lawyer-killed-042910-mexican-lawyer-stabbed-zetas.jpg
もう意味不明
http://todosobrenarcotraficoenmexico.blogspot.com/2010/03/el-cartel-del-golfo-esta-trozando-los.html
処刑　指を詰めたら許されるような世界ではない
http://www.bestgore.com/latin-american-wars/mexican-narco-drug-wars-megapost/
http://todosobrenarcotraficoenmexico.blogspot.com/2010/04/fotos-de-presuntos-zetas-descuartizados_29.html
軍人ですら誘拐されて・・・
http://morrisonworldnews.com/?p=9278
15年で5000人も女性が消えるのに逮捕すらされない
http://www.cinematopics.com/cinema/topics/topics.php?number=1162
http://www.asyura2.com/0311/war41/msg/875.html

メキシコ麻薬戦争　警察が屈服
アメリカのテキサスとの国境沿いのメキシコの大都市フアレスJUAREZ（人口１３０万人）で
はとうとう警察の責任者がギャングに屈服して２０日に辞職した。
ここではすでに麻薬抗争で１６００人が死んでおり、今年だけで警察官１６人を含む２８０人が殺害され、
メキシコ全体では２００７年から８０００人以上（このほかに行方不明者多数）に上っている。
すでに警察の手では終えなくなり、軍隊が出動しているが、対する麻薬カルテルが送り込むヒットマン部隊のメンバーも軍人出身者や
軍の脱走兵が多いといわれ、先週はメキシコ北部で狙われた警官本人、その家族、子供、隣人１２人が一度に虐殺されている。

フアレスの抗争では、麻薬カルテルが警察に対し、責任者が辞職しなければ４８時間ごとに警察官を暗殺すると予告。
その通り直後の１７日に警察高官（副警察署長）、ガードマン二人が車の中で射殺された。
フアレス公安警察のオルドナ氏はこの脅迫の数時間後に辞表を発表、完全にカルテルに屈服した。

＞目の隅で、やばい！
大事な感覚かも知れませんね。10回中９回は思い過ごしであっても１回殺されたら終わりですから・・・

Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■シナチス中国
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■シナチス蟲極
Nazism China.■■■■■■′′′■■■■■■■■シナチス中国
Nazism China.■■■■■′′′■■■′■■■■■シナチス蟲獄
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Nazism China.■■■■■′■■■′′′■■■■■シナチス蟲獄
Nazism China.■■■■■■■■′′′■■■■■■シナチス中国
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■シナチス蟲極
Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■シナチス中国
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
http://www.youtube.com/watch?v=RORU0nH-8kQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7TGGJ1UvTDk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cgLx9GkYGS4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O65uEuiUTbo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FZA4Ad5IY_s&feature=related

↓の部分は現在確認出来なかったのと他の記事になっていたので無視して下さい。
勇気をもって立ち向かった警察官
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167070d1273994002-4-beheaded-mexico-image_1-4.jpg
麻薬組織を批判した女弁護士
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/167081d1273995449-mexican-lawyer-killed-042910-mexican-lawyer-stabbed-zetas.jpg
軍人ですら誘拐されて・・・
http://morrisonworldnews.com/?p=9278

>>134
メキシコってそんなにヤバイのかよ
妹夫婦が住んでるから不安だ（モンテレー）

人民総猟奇的殺戮獣シナヤクザどもを
この世から一匹残らず殲滅せよ、抹殺せよ、視界から消去せよ
http://blog.ishikawa-news.com/ishikawa_mt/archives/images/chinese_torture2007-07-07.jpg
http://ameblo.jp/margarita01/image-10188393791-10127361048.html
http://www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
http://www.youtube.com/watch?v=_Ah4G0817pA
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、段ボールフレーク、メラミンパウダー、地溝油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
とにかく下劣で高圧的で荒唐無稽なヤクザどもを殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

ｗｗももこのスレ
　お前よくもまあ　　昨日行って来たみたいな　　事をづけうけと

ここに書き込むとは　お前しかいない　　確かにあっちこっちはいったでしょう
だが、それがどうしたのだ？チャイナから帰って　ノバか某大学の社会人コース
？　所詮、自己満足に過ぎない

品質管理ねーー
お前さん　　どこの会社の生産ラインの経験があったのだ？
社会人の経験はどこでやったのだ？チャイナでかな？？
ははは＾＾＾

嘘で固められた　ｗ論文（朝鮮が得意）
は、虚構にすか過ぎない　　実証がなければ　ただの嘘８００百

じゃあ進ぜよｗｗマジョリー・ノエルMarjorie Noel　そよ風に乗って(Dans le meme wagon)
http://www.youtube.com/watch?v=I5ifqSTtnGM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=390hZoK56ds&feature=related

ｼﾞﾝﾐﾝ総猟奇的殺戮獣ｼﾅﾔｸｻﾞどもを この世から一匹残らず殲滅せよ、抹殺せよ、全頭処分せよ
http://www.youtube.com/watch?v=RORU0nH-8kQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7TGGJ1UvTDk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cgLx9GkYGS4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O65uEuiUTbo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FZA4Ad5IY_s&feature=related
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
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ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
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ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、段ボールフレーク、メラミンパウダー、地溝油の摂取により解決せよ
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ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ

>>137
外務省 海外安全ホームページにモンテレイ市の治安悪化に
関する注意喚起情報（10月12日付）が出ているのでチェックして下さい。

そんなとこ住んでて大丈夫なの？？

>>137
外務省 海外安全ホームページにモンテレイ市の治安悪化に
関する注意喚起情報（10月12日付）が出ているのでチェックして下さい。

そんなとこ住んでて大丈夫なの？？

連投すまん

ｼﾞﾝﾐﾝ総猟奇的殺戮獣ｼﾅﾔｸｻﾞどもを この世から一匹残らず殲滅せよ、抹殺せよ、全頭処分せよ
http://www.youtube.com/watch?v=RORU0nH-8kQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7TGGJ1UvTDk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cgLx9GkYGS4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O65uEuiUTbo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FZA4Ad5IY_s&feature=related
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、段ボールフレーク、メラミンパウダー、地溝油の摂取により解決せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
ｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよｼﾞﾝﾐﾝ総非道生物支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ

メキシコ：ヌエボ・レオン州モンテレイ市周辺における治安悪化に関する注意喚起 （2010/10/12）

１．報道等によれば、メキシコ北部のヌエボ・レオン州モンテレイ市において、10月1日だけでも
連邦司法府建物への手榴弾投げ込み、市内北部にある刑務所に対する手榴弾投げ込み、
在モンテレイ米国総領事館付近での手榴弾爆発が相次いで発生しました。
翌2日には同市近郊のグアダルーペ市市役所前広場で手榴弾が投げ込まれ、
子ども6人を含む14人が負傷する事件が発生しました。また、10月5日にはモンテレイ市南部で
犯罪組織同士の銃撃戦が発生し、1人が負傷したほか、付近に所在するモンテレイ工科大学が一時閉鎖されました。
さらに6日には、モンテレイ市中心部のショッピングセンター前で刑務所の看守を狙ったとみられる銃撃があり,
付近で電話をしていた民間人1人が死亡、看守を含む5人が負傷する事件が発生しました。

２．メキシコにおいては、カルデロン大統領の就任以降、麻薬等犯罪組織の取締りに力を入れる治安当局と、これに抗する
犯罪組織との衝突・報復、また犯罪組織間の抗争等により国内治安、特に北部国境地帯の治安が悪化しています。
報道等によれば2010年1月以降9月末までの麻薬組織関連の殺人被害者は8,800人以上にのぼり、すでに2009年1年間の被害者
7,724人を超えています。特に、モンテレイ市近郊においては2010年に入り、麻薬組織による道路封鎖や有名ホテルにおける
襲撃・拉致事件が発生するなど急激に治安が悪化しており、治安当局の犠牲者や民間人の巻き添え被害も発生しています。

３．つきましては、現在、ヌエボ・レオン州モンテレイ市及びその周辺への渡航・滞在を予定されている方は、銃撃戦に巻き込まれたり、
犯罪の被害者とならないよう、その時々の治安状況に関する最新情報を入手し、危険な場所に立ち入らないよう心掛けるとともに、
夜間の外出は控える等細心の注意を払ってください。また、銃声等を聞いたときは、姿勢を低くするとともに、直ちに現場から退避してください。

４．なお、メキシコには別途危険情報が発出されていますので、同情報にもご注意ください.

１６日のデモについて・・・

首謀者が不明だったり、
学生が中心でネットや携帯メールでの連絡だとか、
いかにも、学生の自発的なデモの様ですが・・・・

シンセンとか上海とか北京で起きていないことを考えてみると、
たぶんに、「次世代のリーダーを目指しているグループ」が
胡・温派が反日を押さえ込んだことに対する反発と、
実績作りに利用しているのではないかと・・・

日本でも自民党が民主党の対中国政策を弱腰と批判して、
民主党の力を弱めようとしてるのと同じでしょう。

やり方はもっとズルいですが・・・
日本と違うのは、民意のありかたでしょうねぇ・・・

日本は民意で政府は変わりますが、
中国では軍部のバックアップと政治的実績が政治家の強弱、席順を変え、
ついには主導者が変わることになりますからねぇ・・・

民意と言うより、言うことを聞く仲間や、
鎮とか軍とかに顔が利く政治的な手腕を持った仲間を上手く利用して
のし上がるのが中国の政府ですよねぇ・・・

あぁ、困ったモンだ。

日本も2ＣＨで粘着しているカスが騒ぐんだろうなぁ・・・
右翼のように実際に宣伝カーで反中国デモや、
力ずくでの嫌がらせをすることも出来ない（勧めてはいませんデスガ）
カスのコピペや書き込みが同じ日本人として恥ずかしいですねぇ・・・

＞日本でも自民党が民主党の対中国政策を弱腰と批判して、
＞民主党の力を弱めようとしてるのと同じでしょう。

何を言ってるんだ？当たり前の話じゃないか。
民主党だって自民の失政を散々批判してきただろ。

人類みな兄弟だよ
仲良くしようよ

中国は何を根拠に領有権を主張してるの？

>>153
彼らに根拠は必要ない
彼らにとって歴史とは政治であり宗教でもある、歴史の都合が悪ければ本を焚書し
新しく歴史を作り替えそれを教える
尖閣だけではなく日本は勿論韓国やベトナムも自国の領土だと思っているよ彼らはね
尖閣奪ったら次は沖縄ー九州と、どんどん侵攻してくるよ、彼らに迷いはない。

>>152
中国人に言ってやれ。それでむこうがおとなしくなれば、
あんたはノーベル平和賞もんだよｗ

＞＞154
事実の積み重ねで真実を覆そうとしているのはわかるけど
大義名分が必要でしょ？

ここにいるチャイナ01ってこの板では珍しく（？）良識派かと
思っていたら・・・

25 名前：チャイナ01 ◆G3pWapaM5w ：2010/10/18(月) 18:14:31
目には目を、歯には歯をというのはコーランの教えで、

目をつぶされたら目はつぶしても良いが、
命まで取ってはいけません

という教えです。

報復が報復を呼ぶ中近東において、
人道的な戒めです。

ネツトウヨはこんな基本的なことも知らないの？

恥ずかしいですね、親が嘆いていますよ・・・

↑幻滅しましたｗ！どのような角度から考えても到底、正論とは思えませんね。

>>157
【反日】目には目を！歯には歯を！【商店襲撃】
というスレタイにケチを付けたものと思われますが違いますか？
商店襲撃されれば日本でも商店襲撃するのが正論でしょうか？

どうせ
＞目をつぶされたら目はつぶしても良いが、
に突っ込んでくるんでしょうけど、
日本であんな暴動を起こせば日本の命である国際的な信用を失う事になります。

>>157
おいらは良識派を気取ったこともありませんし、
かなり過激な書き込みも平気でしますよ。

基本的には酔っ払いのクソじじいです。

何が、何に対して正論じゃないのかわかりませんが・・・

１．コーランの教えに書いてあること
　「目をつぶされたら目はつぶしても良いが、命まで取ってはいけません。」
　報復や復讐は際限なく続けるものではなく、アラーの寛大な許しで
　モスリム、回教徒、同じ宗教を信じている者同士で、目をつぶされたからといって
　相手の命をとるようなことはしないようにと言う教えですねぇ・・・

２．マホメッドが布教する前には、同じ宗派の者同士で部族が全滅するような
　殺し合いがまかり通っていました。

言葉面だけで、「目には目を」を報復を認めてると思っては大間違いですよん。

ネットウヨに対して、このような書き方は他の人のスレなので優しく書いております。
おいらが立てたスレならば、このおこちゃまが！とかチンカス！とか
過激に相手を貶めることをして、相手のくだらない自尊心を叩き潰します。
自尊心が肥大している日本の若い人は打たれ弱いので、
少しは人として反省するのかなぁ？と思っております。

(へ´ω｀)　>>160
　　　　　　あのさ、何か勘違いしているようだけど
　　　　　　中国国内での反日暴動は日本国内の反中デモの報復となっているわけだ
　　　　　　日本国内の暴走を諌めようってのは分かるが
　　　　　　それは日本にやるべきことじゃなく実害を及ぼしている中国なのでは？

　　　　　　日本は海外から非難をされるようなことはしてないぞ。

>>160
全くわけが分かりませんね。
日本の領土・尖閣問題で非があるのは明らかに中国であり
それを発端として日本での反中国デモは発生しており
しかも暴力行為・破壊行為は一切ありませんでした。
にも関わらず中国は日本車を破壊したり日系企業を襲撃したり
しているのです。ということは・・・

＞目をつぶされたら目はつぶしても良いが、
＞命まで取ってはいけません
＞ネツトウヨはこんな基本的なことも知らないの？

このネツトウヨって中国人のことを言ってるわけですね。
それなら分かりますｗ

(へ´ω｀)　それとも中国人が犯罪を犯すから、日本は悪行を批判するなってことなのか？

>>151
自民党を非難している訳でもなく、
民主党を非難している訳でも無いんですがねぇ・・・

中国の権力闘争の構図を日本に当てはめてやさしく解説したつもりですが・・・

脊髄反射のような（脳まで神経が行かない）馬鹿スレやクソスレが帰ってくるのが
中国板の特徴ですよねぇ・・・

やっぱり、おこちゃまなのかなぁ？

日本語の文章ですよん。
きちんと読めば言いたいことは伝わると思うのですが
読まないで、脳まで神経が行かないでしょうか？

お馬鹿なのか？
小学生ぐらいの知識しか無いのか？

２行以上の文章がまともに書けない人が多すぎますねぇ・・・

>>164
ずいぶん煽りが好きだなぁ、アル中じじい。
故意に煽ってるよね。よっぽど日常生活で鬱憤がたまってるらしい。
アルコールにむかうのもそのせいか。

>>165
折角煽って貰っているんだから釣られてみろよｗ

携帯なのですいません。
よろしければ153に答えてやって下さい。

＞脊髄反射のような（脳まで神経が行かない）馬鹿スレやクソスレが帰ってくるのが
＞中国板の特徴ですよねぇ・・・

(へ´ω｀)　まぁ、おまえさんと煽り合いをする気はないが
　　　　　　２点だけ言わせてね。
　　　　　　返ってくるのはスレじゃなくてレス。
　　　　　　中国板の特徴と言うのなら、おまえさんも同じ穴のムジナだよ。

(へ´ω｀)　>>167
　　　　　　じゃあ、携帯に合わせて書こう。

中国の主張は実はまとまっていない。おいらの知る限りではいくつかのパターンがある。
１．尖閣は台湾領、台湾は中国領
２．尖閣は琉球（沖縄）領、琉球は中国領
３．尖閣は明代には中国が所有権を主張していた
４．日本の所有権主張は日清戦争のどさくさに紛れたものだから無効だ

これがおいらの見た、領有権の根拠とされるもの。
もちろん日本にはそれを反論し、ねじ伏せるだけの材料がある。
しかし中国には対してこれらを裏付ける証拠となるものがそろっていない。
こういう状況。

>>169
人民日報の件についてはどうなの？

>>161
何処をどのように読んでいるのか・・・

中国を擁護するつもりも
日本万歳とするつもりもおいらはありませんですねぇ・・・

「目には目を、歯には歯を」と言うコーランの一節が
正しく理解されていませんでしょうと言うことが言いたいので、
中国が行うデモや日本が行うデモに良し悪しを書いて無いですし、

おいらの感覚からするとどちらもどっちで、
中国の場合、政府内の権力争いとか、一部の不満勢力のガス抜きとかがあるのでしょう。
日本の場合、外交政策の不備や、短期政権の繰り返し、
民意と言えばカッコは良いですが、日本の舵取りを狂わしてはいませんか？

２０年、１００年先をみて、政府は国を運営するべきとおもいますがねぇ・・・

坂本竜馬ではありませんが、国家が危うい時期にいるような気がします。

つうか日本は民主主義でその民意が全てなんだけど。
そもそもあの程度のデモで舵取りが狂うとは思わないし
民意の報道を遮断してるマスコミの方がよほど非難されるべきじゃない？

(へ´ω｀)　>>170
　　　　　　人民日報の件？

>>163
？

意味不明な書き込みにしか見えないのですが？

＞「それとも中国人が犯罪を犯すから、日本は悪行を批判するな」ってことなのか？

日本が中国の悪行を批判するななど書いていませんよ？

あなたの中国に対する持論があり、
それに沿って自分の意見と違うようなおいらの書き込みを批判しているのでしょうねぇ・・・

おいらは、中国に居たときもですし、その前の中近東にいたときも同じように
日本と一括りにして自分を語ったこともないし、
自分は自分と言う個人であり、
日本という抽象的なモノや日本国という国家を代表してもいないので
自分が出来る範囲で、自分が出来ることをしてきただけですし、
これからも、同じように自分が出来る範囲で、自分が出来る事をするだけです。

(へ´ω｀) >>171
　　　　　あのさ、中国のはデモじゃなく
　　　　　結果的には破壊を伴った暴動なわけ。
　　　　　それと日本国内のデモを一緒に語るんじゃない。

>>162
同じことの繰り返しになるけれど、

コーランをちゃんと読んだことがありますか？と言う話ですよ・・・

なんで、こんな脊髄反射な書き込みが多いんだろうねぇ・・・

やっぱり程度が低い？のでしょうかねぇ・・・

(へ´ Ａ｀)　おまえさん・・・ひとつひとつにマジレスしてるのか・・・
　　　　　　律儀なやつだなぁ。

>>172
古き良き時代は官僚が日本の舵取りをしていたので
少々の無茶は許されていたけど、素人政治家の政治主導になったので
民意の表明は慎重であるべきかな。

>>168
そうですか。
そうでしょうね。

煽りあいにする気はないのですがねぇ・・・

持論と違うとすぐに硬直した反論に終始して
まともにコミュニケーションが出来ないということで良いのですか？

スレとレスの間違い、ご指摘ありがとう御座いますね、
次からは注意します。

この中国板にスレッドを立てて結構時間がたっております。
そういう意味でも同じ穴のムジナといえるかもしれません。

>>173
http://mamorenihon.wordpress.com/2010/10/02/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E6%97%A5%E5%A0%B1%EF%BC%91%EF%BC%99%EF%BC%95%EF%BC%93%E5%B9%B4%EF%BC%91%E6%9C%88%EF%BC%98%E6%97%A5%E3%81%AE%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%80%8C%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E3%81%AF/

↑
人民日報１９５３年１月８日の記事「尖閣諸島は琉球諸島に含まれる」

(へ´ω｀) >>181
　　　　　その人民日報の話は知らんけど、
　　　　　上に書いた通り中国は琉球も自国の領土としているよ。
　　　　　だから台湾領であっても、琉球領であっても自国の領土だっていう話にしている。

>>172
まぁ・・・

＞つうか日本は民主主義でその民意が全てなんだけど。
＞そもそもあの程度のデモで舵取りが狂うとは思わないし
＞民意の報道を遮断してるマスコミの方がよほど非難されるべきじゃない？

読解力が無いのか、おいらの書き方が少ないせいか・・・

短期政権を繰り返しているが民意の反映ではないですか？
民意と言う一括りもおいらはなんか違うと思うところがあります。
だって、公明党などの組織票があるのも日本でしょう？
例えばＴＶ局のニュースにしても
視聴率と言う民意でニュースを選択しているのではないですか？

デモが原因で舵取りが狂ったなど書いていませんし、
デモで日本政府がこけたら困りませんか？
そんな柳腰の政府は総辞職？でもしてもらうしかないんじゃないのかな？

１８２おい、桃子
お前馬鹿か　馬鹿だな

であれば　　台湾だろうがチャイナの出せ

つまり現在在日米軍が駐留している沖縄も中国領としている訳ですね。
無理がありませんか？

(へ´ω｀)　>>184
　　　　　　？

>>186
184には触ってはいけません。
185に答えて下さい。

(へ´ω｀)　>>185
　　　　　　いや、俺に言われても。
　　　　　　おいらもこの板や他のところをうろついて得た中国人っぽい連中の意見をまとめただけだし。

　　　　　　ただ、中国はここ最近になって「歴史的に沖縄は中国領だ」という発表を
　　　　　　中国の大学が出している。
　　　　　　たぶんそれが琉球領を主張するための布石になったんだろうね。

しかし、お前達？？自演か桃子よ
台湾は今以て変わりがない（日本の支配下です）
で、次　　柳腰ｗ暴動は　数年前の反日暴動の再来だ。

(へ´ω｀)　あー、このおかしな日本語は
　　　　　　さっき他スレで書き込んでた”れれこ”ってやつかｗｗｗ

>>165に答えてみろよ、友達の少ないアル中じじいｗ

188 ：ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ
おい桃子　　沖縄がチャイナってが　　チーナのとんでもない主張だ

>>175
１０月１７日の反日デモの
前の日に四川で公安とのいざこざが原因の小規模な暴動がありました。

普通話、漢語で香港などのニュースを見ているとわかるのですが、
日本のＴＶやネットではほとんど報道されていません・・・

まぁ、こんな情報はおいといて、
日本国内のデモと中国のデモ（暴動）を一緒に語ってはいませんが？

書いてある事が読み込めませんか？

日本国内のデモが中国でどのように報道されているか知っていますか？
あの田母神俊雄前航空幕僚長が会長を務める「頑張れ日本！　全国行動委員会」が
中国大使館まえでデモしたのが
右翼団体が3000人で中国大使館を包囲攻撃したとなっています。

このような報道に対して、おいらは何も出来ないですし、あなたが何が出来るのでしょう？
日本政府が中国政府に対して事実と違うのであるから正式に抗議するとかが
外交ではないでしょうか？

2ＣＨで騒ぎ立てても、何の解決にもなら無いとおもいますがねぇ・・・
2ＣＨで騒ぎ立てるのは所詮自己満足でしょう？

(へ´ω｀)　俺に言うんじゃなくて、そう主張している中国人に言えよ。

188 ：ＤｉｎｏＳｗｉ
朝鮮が好きらしいね　　　朝鮮が　はは　一番嫌いだ（可哀想だが）
桃子と朝鮮はかかわりがあるとあなたが昔ｗ　告白してましたな

(へ´ω｀)　>>193
　　　　　　俺はその中国大使館抗議の参加者だからよ。
　　　　　　主催は保守系メディアだけど、抗議者の９０％は
　　　　　　ネットを見て集まっただけの一般人。
　　　　　　右翼団体でもなんでもないよ。

　　　　　　君らが考えているような街宣右翼はその日には出なかった。

>>189
このスレはお前と俺の２人しかいない事に早く気づけボケｗ
>>190
だから触るなといっただろ。
その中国人っぽい連中を説得してこい。

(へ´ω｀)　おまえさんが、おいらを右翼団体の構成員に見えるなら
　　　　　　そこで話は終わるけどなｗ
　　　　　　まぁ、動画が山のように上がっているから、
　　　　　　民衆か、右翼団体かは自分の目で確かめてみるといい。

>>195
れれこさん、あなた　れれこさんでしょ？
コテハン使ってよ
なんで止めちゃったの？

188 ：ＤｉｎｏＳｗｉ
OK　ごめん
チャイナは桃子　　市民グループ　　社民気違いでしたね

>>177
馬鹿スレでもクソスレでも
まともな反応に
馬鹿スレを返し続けるのは
普通の神経の人にはつらい物があると思います。

そのうちに、少しはまともなスレがかえってくれば良いなぁ・・・
と言う願望ですねぇ・・・

このような報道に対して、おいらは何も出来ないですし、あなたが何が出来るのでしょう？
。＞

馬鹿な民主には入れるな　（８０代の婆さん約７,８名にしっかりと言ってきたぞ
二度と朝鮮民主に入れるなとナ

>>201
その台詞そっくりそのままお前にお返しするよ。
わざと相手を馬鹿にするようなレスつけて本気で議論する気ないじゃんお前。
アル中じじい。

(へ´ω｀)　日本の抗議デモのシュプレヒコールは中国に向けたものと、
　　　　　　日本に向けたものの二つがある。

　　　　　　日本向けはビデオの公開要求と、民主党の対応への批判。
　　　　　　中国向けは劉氏の解放と、尖閣の領有権主張、そして中国の外交に対する批判。

　　　　　　国内向けのシュプレヒコールは民衆の圧力のアピールと啓発で当然意味のある行為だし、
　　　　　　中国向けのシュプレヒコールは直接的にはその要求がのまれなくとも
　　　　　　中国での反発（関心度、内圧）を高めるという点においては成功した。

　　　　　　無意味な行為ではなかったと思うけどね。

203の本気の書き込み希望

>>204
中国の反日デモって自国の反政府デモって事知ってる？

おい、ももこ
今日の一番　　
マジョリー・ノエルMarjorie Noel　そよ風に乗って(Dans le meme wagon

浜田省吾　もうひとつの土曜日 http://www.youtube.com/watch?v=upX0zcWtpP4
彼女からのリクエストで歌ってきたぞｗｗ　　

>>196
まぁ・・・

なんでおいらが「頑張れ日本！　全国行動委員会」のデモを
右翼団体のデモと言ってると思うのでしょうかねぇ・・・

中国の報道がそう書いていますよと言う話で、
中国の報道を止めるような行動はできないように
日本の報道も止められないでしょう？

それらの報道が回り回って、反日感情や反中感情を煽っていませんかという話です。
報道を鵜呑みにして反日感情や反中感情を
むき出しにするのは大人の対応ではないんじゃないかとおいらは思います。

以前、シマチョゴリを切り付けた人がいましたが、
それは日本の反応でも、日本国の国意でもないでしょう？
個人の意見や個人の反応でしょう。

まぁ、他人は知りませんが、おいらがかかわりになった人には
人として真摯に付き合いたいと思っているので
この2ＣＨでこのスレに書きこみも良くも悪くも真摯に回答できたらいいなぁと思います。

間違ってるかなぁ？

(へ´ω｀)　>>206
　　　　　　官製デモってのは知っているが、反政府デモってのは知らんなぁ。

おい、ももこ　　
デモ　と暴動が違う
前回同様に　俺は普通自分の信条　経済（メーデーだ）
土台が違うだろｗ　独裁共産とはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オア前がシナ留学がやったと手だ　まして、江沢民の愛国教育のたまものだろ
お前さん　　天安門に戻って考えるべきだ

>>202
自民党の長い主導に、政治と金や、料亭政治に、日本の民意が飽き、
民主党の方がまだマシと思って、大多数が民主党に投票して
民主党が政権政党になったのでしょう・・・

次の選挙まで持ちますかねぇ・・・

(へ´ω｀)　>>208
　　　　　　煽っているよ。
　　　　　　鎮静化して問題を先送りにした結果（�ｹ小平の時代含め）が今回の尖閣問題に繋がったわけだし、
　　　　　　今まで黙っていたから”反日”を中国にフラストレーションの捌け口として使われた。
　　　　　　
　　　　　　反日、反中を煽ることは今の両国間にとって最良の道だと考えるから。
　　　　　　今の中国＝中国共産党という図式は外圧＆内圧で崩壊させるべきだと思っている。

(へ´ω｀)　今まで外国が黙っていたからこそ
　　　　　　中国は天安門事件で反省もせずに、
　　　　　　近年のチベット問題を引き起こした。

　　　　　　今、やりたい放題やっている中国は徹底的に叩くべき。

>>209
実行部隊の彼らの本音は自分の境遇に対する不満だよ。
愛国無罪だから好き放題だけど一線を越えると弾圧されるよ。

(へ´ω｀)　>>214
　　　　　　一応確認しておくが、官製デモ時の投入学生数は２００人だと言われている。
　　　　　　>>214の言う境遇への不満と言うのは、追従した民衆ではなく、実行部隊の境遇なのか？

日本のマスコミは大々的にチャイナの暴動を映しているが
前回の上海で　　すでに日本国民はシナを野蛮『民度が相変わらず低いと知っている、」
だがな、やはり寒流婆がいるんだよ　　
で　チャイナはどうするか？？関わりがないほうが良い
至極当然

>>203
過去においらに全否定されたおこちゃまですか？

がんばって、おいらがへこむような文章を書いてくださいねぇ。

こんな文章では全然ダメですよ。

揚げ足取りではない、自分をちゃんとぶつけてくださいねぇ・・・

自分が傷つかないで相手だけを傷つけたりすることは

文章では難しいですか？

おいらは簡単だと思いますけれど、

自分にしっかりした売り（技術やノウハウ）があればですけれど・・・

相手を貶めても、アナタの価値は上がりませんよ。

相手を貶める以外の方法論を持たないと・・・

>>217
お前のこと相手にする気にはならんわ。
だってあんた、最初から相手を見下して適当に煽ってやろうって意図が
ミエミエなんだもん。

>>215
学生も追従した民衆も実行部隊という認識です。

>>212
>>13、>>18、>>22、>>24などに中国の国内事情を書いています。

外交的には中国の国内事情に口を出したら内政干渉でしょう？

ベイルートで機関銃と手りゅう弾を投げ込んだ人同じ道を歩むのですか？

中国政府を崩壊させるのがアナタの望みですかぁ・・・
壮大な望みですね。

ショッカーが世界征服の為に幼稚園児をさらうのと
同じこっけいな事をしていることに気が付きませんか？

2ＣＨで自分の中国を崩壊させるという持論を言っても
効果的な方法では無いとおいらは思いますがねぇ・・・

>>218
＞最初から相手を見下して適当に煽ってやろう
こんな奴リアルでは簡単にやり込めるでしょ？
見せて下さいよ。

勝手にやらせのチュウキョウ幹部の指令だ
　北京から離れた四川は地震やら　チベット族　　本音は日本を嫌いじゃないと思う

前回の災害派遣もそうだが　本土にいても　民主化のため
できない噴飯　　日本にいるチャイナ留学生然り
テレビでよく出る工作員教授もオウムのごとく

何故、誰ひとり　共産党打破を叫ばない？日本に文句があるのか？
不思議

>>218
>だってあんた、最初から相手を見下して適当に煽ってやろうって意図がミエミエなんだもん。

そんなつもりはないのですがねぇ・・・

見下されるような書き込みをしたのは
おいらですか？

アナタの実力でしょう？

普通に書いてるものに
過激なレスをつけることはしないようにしているつもりですけど・・・

>お前のこと相手にする気にはならんわ。
そんなことは言わずに酔っ払いのクソじじいも相手にしてくださいな・・・

日本に文句を垂れるなら
自国の為、是非頑張って欲しい

日本を見習えじゃなく　　母国のため　　日本の歴史が如何の？
あなた方に関係ない　。

日本語のレベルを上げないと日本人には理解出来ない。

勝手に官製暴動は　　前回も今回も同じだ
お前達『シナちゃんコロの画面を見るにつけ　　やｒせは世界中の目で解り切ったこと

(へ´ω｀)　>>219
　　　　　　おいらはいくら中国が人海戦術で動くからって
　　　　　　数千人が実行部隊だとは思えないなぁ・・・。
　　　　　　香港のＮＧＯ（だっけ？）団体の報告通りに２００人程度がいいとこだと思う。

その200人ってアジテーターでしょ

>>153
中国語ですがCCTVからの抜粋

賈宇(中國海洋發/髮展戰略研究所副所長)：
　　這個/箇問題是這樣的，釣魚島自古就是中國的固有領土，
　　我們有充分的?/?史依據，這個/箇問題在法律上，
　　在《國際法》上我們也有充分的法律依據。所以??寶總理作為
　　中國的政府首腦，他在這樣一個/箇國際場?/閤再次重申釣魚島是中國的固有領土，
　　我想這是中國政府在釣魚島問題上一個/箇正式的有法律效力的?達，再一次的宣誓。
李國強/彊(中國社會科學院中國邊疆史地研究中心副主任)：
　　從取得領土的基本要素上來講，我們講的是最早發/髮現、最早命名、
　　最早開發/髮經營和最早連續不斷的行政管轄。
　　從這個/箇四個/箇要素來攷察中國對釣魚島的主權，
　　我們?至?從明代開始我們就發/髮現暸/瞭釣魚島，
　　並/併對釣魚島及其附近的海域進行暸/瞭開發/髮經營，
　　而且從明代之後?/?代中國政府對釣魚島及其附近海域行使暸/瞭有效的管轄。
　　因此，從這些方?來講，中國對擁有釣魚島及其附近海域的主權是擁有確鑿的?/?史依據，
　　所以?總理?示釣魚島是中國固有領土，是完全正確的。

http://www.excite.co.jp/world/chinese/
Exciteテキスト翻訳で
大体の内容は理解できます。理解できない場合、理解できるように勉強してください。

それぐらいの努力はしましょうよ・・・

おいらが海外で仕事をしていて、人種差別や反日をする人の大多数は無知な人でした。
相手を知らないし、知ろうとしない。
イメージだけで意見を言うが、否定されると自尊心が傷ついて、意味のない反駁を繰り返す。
その様な無知な人と大人から思われないように、少しぐらいは自分で調べましょうねぇ・・・

それもイヤだと言うのなら、小学校からやり直しが必要ですねぇ・・・

2010年10月11日　その1

2010-10-15 旺報 【記者李?銅／綜合報導】
本月11日四川都江堰1名農民工討工資被包商保全打死，警方卻派人「搶屍體」，引發農民工抗議潮。
都江堰市政府眼見事態擴大，警方?明「不是搶屍」，而是 「保全證據」，?平息農民工怒火。
中國廣播網等陸媒報導，事件起因是四川省都江堰市某小區建築承包商，?欠農民工生活費。
11日傍?，雷姓、廖姓等數十名某勞務公司人員，前往胥家鎮某工地向承包商預借支薪未果，
雙方發生口角，引發嚴重打鬥，雷姓和廖姓農民工被刀?成重傷，送醫後雷姓農民工傷重死亡。
追討工資 造成血案「我看見從工地指揮部裡，一下衝出4、5個人，手裡拿著1尺多長尖刀，遇人就刺。」
現場目?者?，雷姓農民工當場被刺重傷，倒臥血泊，?1名傷者才?了20多米，不支倒地。
氣憤的農民工在現場好幾條道路愈聚愈多。
「大家要討的只不過是日常吃飯所需費用。」農民工一臉無奈。「都沒錢吃飯了！」
一名趙姓工友?，依約定，在工程基本完工時，他們才可以領80%的工資，平日只發放少許生活費維持正常生活。
但「原來?的是1星期200元人民幣，但實際上往往1星期只有100元人民幣，甚至10天半個月才發1次。」「叫我們怎麼活？」
當地記者?證，發現建設單位是都江堰市國有資?投資經營公司，和四川省三秦房地?開發公司，
儘管是國企背景和隸屬災後重建項目，但?欠工資時有發生。血案發生時，至少兩個月未發工資。

その2

且今年5月也發生因討薪被?殺事件，但並未釀成命案。
處理不當 警車被?引起農民工不滿的是，行凶者在工地?公室，警方到達現場後，非但未控制局面，反而有3名警察「落?」。
更離譜的是，凌晨3點，好不容易來了12輛車約100名警察，但身穿迷彩服的武警，隔開整條道路，
開始「搶屍體」，雖然死者???阻，但屍體「仍被4名警察分?四肢?到車上。」
連續多起事件，農民工心裡如同火上加油，引發暴動?車。
據事後統計，共13輛車被?毀，儘管傳聞繪聲繪影，但政府通報中並未提及。
事發後，成都市和都江堰市警方隨即成立聯合專案小組調?，事發32小時後，
也就是13日凌晨3點，5名嫌犯全被警方逮捕。
儘管如此，「搶屍體」仍引發一片譁然，指責警方聲浪如排山倒海，但都江堰市公安局長夏天表示，的確派警員「?屍體」，
但目的是「出於保全證據的目的」，「屬正常執法行為。」
夏天?，公安機關是依據規定，為保全證據並維護公共衛生秩序，
公安機關通知殯儀館將屍體運往殯儀館保管，「不是警察搶屍體。」

バカだなぁｗ

>>13
５中総会で一つの権力争いに決着が付きましたが、
それの事と理解していいでしょうか？

>>233
習近平ですか・・・
次の次ぐらいで、今回は胡・温派から出ると思っていたのですが、
江（上海閥）の巻き返しが勝ったのでしょうねぇ・・・

習近平さんは、対外強硬派ですし、軍に顔が利く上に、上海閥ですからねぇ・・・

胡さんの任期が終わるまでは、おとなしくしていると思ったのですが・・・
尖閣諸島問題で、日本政府に譲歩が引き出せるとみて、
打黒で次期リーダーを目指すグループに反感がかなりありましたし、
金と軍で次期リーダーになる、困ったもんですな。

今後は日本の対中戦略はさらに難しくなるとおもいますねぇ・・・

以前は李克強氏が候補だったのにひっくり返されましたね。
まぁトップに立てば経済優先で反日は控えるものですが。
といってもあの江沢民氏でさえはじめのうちは親日でしたけど。

私の知人で中国で１０年間ビジネスをしていて、現地の女性と結婚なさった方の意見です。
日本在住の日本人とはかなり隔たりがあるのですが、やはり中国へ住んでいるとこういう考え方になるのでしょうか？
---------------------------------------------------------------
日中はやはり仲良くやるべきです｡尖閣諸島も結局は地球の資源なのですから､
そう争わなくてもお互い半分ずつとかわければいいと思います｡それにあの
場所を日本のものと言うのも場所的に厳しいと思います｡
やはり中国と仲良くやらないと日本経済はうまく成り立ちません｡腹の中は
怒っていても顔には出さないうまい付き合いをして日本の国益を一番に考える事
が大切かと思います｡飛行機と同じでどちらにも片寄らず飛行しないと落ちて
します｡ちゃんと飛行させる事が政治家の役目であります｡
私が日本人である事を隠して､華僑といっているのは､日本人を嫌がる人に不快
な思いをさせたくないからです｡私は日本人を非常に嫌がる人を何人か見てきたので､
それならばなるべくばれないようにしようと考えているだけです｡
続く

うん、中国が勝手に採掘始めるけどね。
ってか、日本の領土なのに中国と半分こする意味が分からん

それから､日本が我慢するのは大切だと思います｡やはり日本経済も中国の恩恵を
かなり受けてますから､ある程度の所は我慢するのは当然だと思います｡
儲けさせてもらったら､接待したり､より一層丁重に対応する事と同じ事
だ思います｡日本国民末端まで中国の恩恵を受けている事が伝わっていないから､
反中感情が高まるのです｡ODAを報道しろといいますが､それより遥かに上回るお金
を日本企業は儲けさせてもらっています｡しかも､それは知らないうちに我ら
日本人国民に還元されているのです｡
こういう報道はちゃんと日本でされているんですか｡一部だけではないでしょうか｡
日本ﾏｽｺﾐは自分の事を棚上げで中国批判ばかりしているから､中国も怒るんです｡
日本のﾏｽｺﾐももっと日本人に中国から受けている恩恵を詳細に報道するべきです｡
短所ばかり報道して､なぜ長所に目を向けようとしないのか､不思議です｡
尖閣を半分中国に渡すというのは妥協だとは思いません｡全部渡すのが妥協だと思います｡
中国の地図に日本領と書いてあったからとか､そんなのは日本の国であるという証明では
ありません｡完全に日本のものと証明できるのがないのですから､これはｲｰﾌﾞﾝで分け合えば
いいとおもいます｡日本政府こそ､今まであやふやにしておいて石油の可能性が出てきて､
日本のものだと主張しているので､中国としていることは同じです｡
中国を嫌っている日本人が多いのは､そんなのは個人のわがままであって､そのような人が
中国を語る資格はないです｡日本人は中国を日本と同じものさしで測りすぎなんです｡測り方が
間違っていれば､無論その結果は誤りなのです｡中国が嫌いというのは､あくまでﾏｽｺﾐﾚﾍﾞﾙでの
情報収集で判断しているだけで､実際に中国の内情を知らないで､ごちゃごちゃ言うなと中国の
人も日本人に対してそう思っています｡
中国の恩恵を日本人末端までもちろん受けていますよ｡大手の自動車業界､
電機業界など去年の決済で黒字になったのは中国のおかげです｡日本の経済は
大手が黒字になれば､その下に付属するまたは関連する無数の中小企業もその
恩恵を受け､それはやがて日本国民(末端)にも反映されているのです｡

＞尖閣諸島も結局は地球の資源なのですから､
＞そう争わなくてもお互い半分ずつとかわければいいと思います｡

じゃあ中国領内にある資源、半分日本に分けてくれてもいいよね。
レアアースとかもね。

特に自動車業界の人間なんか中国に頭が上がりませんよ｡車の部品､技術提供
などでどれだけ儲けた事か｡中国の恩恵がなければ､とっくにつぶれていたでしょうね｡
ようするに､この中国からの恩恵が日本のﾏｽｺﾐによって報道されないから､馬鹿な日本人は
この無形の恩恵が分からないのです｡
日本人の平均給与は10年下がり続けているとYさんは言いますが､それは日本の会社側の
事情です｡また単純に考えて､中国での貿易で儲けられていなかったら､もっとひどくなって
いたのではないでしょうか?
日本の報道が､悪いﾈﾀが圧倒的に多く､それは均衡が保たれていません｡悪いﾈﾀがいい報道を
かき消しています｡悪いところばかり目を向けていたら､何も意味がありません｡
人のいい所をどんどん見習い､取り入れるべきではないのでしょうか｡こんな馬鹿ﾏｽｺﾐに
踊らされている日本人は愚かですよ｡
中国は共産国です｡共産国ではこんな事は当たり前です｡日本が相手の国の事情を
汲んであげるのは､当然のことではないでしょうか｡民主主義のものさしで測るから
合点がいかないのです｡もともと､制度が根本的に違うのですから､こちらの
考え方を変えるべきです｡日本人という民族はどうも自分たちの考え方を基準として考え､
それと違うものは敵視するという傾向にあります｡今現在民主主義､共産主義どちらが
いいというはっきりとした結論が出ていない中で､日本人は自分の考えを押し付けるのは
おかしいとおもいます｡やはり他人の価値観､考え方を尊重するのが大切です｡

恩恵？
嘘付いてだまし取られてばっかじゃないか。
中国人が来なければ日本人の犯罪は0，002パーセントなんだ。
8割方中国人が犯罪犯している。
中国は日本と仲良くしたいのは、侵略に有利だからだろ？

>>236->>240
詳しいところは知らんけど、突っ込みどころと事実誤認がありすぎて
どうしようもないレベルなんだろうな。

＞日本人という民族はどうも自分たちの考え方を基準として考え､
＞それと違うものは敵視するという傾向にあります｡

これ、その人と中国人にそっくりそのままお返ししますよ。

中国が尖閣は中国領というのだから、言うことを聞いてやればよい。

まず、尖閣は全て日本領だと主張した上で、
大正島は中国に特別に譲ってやればよい。
その代わり、尖閣のその他の島は全部日本領と認めさせればよい。
それから、東シナ海の中間の東側は全部日本領だと認めさせること。
その上で尖閣と東シナ海を共同開発すればよい。
中国がいやだと言ったら、
「後代の中国人は、�ｹ小平の言った知恵が欠けていたから尖閣は永遠に中国に戻らない」
と言ってやればよい。

やはり日本在住の日本人には、違和感を感じますよね！
恩恵、恩恵と言ってますが、この１０年間日本人の
平均給与は下がってますし、中国からの恩恵は誰が
受けているのかが私にはわかりません。
それに、中国が全てのように書いていますが、アセアンや
インドなどにも結構輸出しているように思えます。

>>243
中国はこっちが譲歩すりゃさらに譲歩を迫ってくる国だって
分かってないの？だから考え方が甘い、売国奴だって言うんだよ。
あ、もともと日本人じゃないんだったね。

>>242

>詳しいところは知らんけど、突っ込みどころと事実誤認がありすぎて
どうしようもないレベルなんだろうな

具体的によろしくお願いします。

>譲歩すりゃ

尖閣に建物は建てられない、中間線の東側は調査もできない。
現在の状況こそ、中国を恐れて譲歩している。
今まで、取りきめをしていなかったから、こんなことになったのだ。

全部セットにして認めさせ、
早く尖閣に建物造り、中間線の東側を開発すべきだ。

■石　平　『中国の経済専門家たちが語る　ほんとうに危ない！　中国経済』　2010年、海竜社
http://www.amazon.co.jp/dp/4759311513/

崩壊の危険が迫っている！１％の富裕層が、中国経済の４０％の富を所有している。

尖閣列島事件を予見した警告の書, 2010/10/9 By avalon

中国と言えば、「人口12億の市場であり、中国人旅行者を日本へ招いて日本の良い品を知ってもらい、中国の人たちに買ってもらおう」といったキャンペーンが張られています。
しかし、この本を読むと中国とはアメリカ以上に貧富の差が激しい国であり、日本へ旅行できたり、日本の商品を買えるのは一握りの裕福な人たちであり、12億の消費者といったものが全くの幻想であることが良く判ります。
貧富の差が激しい共産主義国家というのも凄い話ですが、それが中国の現実なのでしょう。中国に住む経済学者の人たちがそう言っているのだから、非常に説得力があります。

また、リーマンショック以後、中国はいち早く景気を回復したことになっています。
これも、政府主導の過剰な公共工事のたまものであり、結果、不動産バブルを引き起こしただけ、とのことで、上海万博が終わるまで景気対策も持ちこたえられないだろうとの見解が述べられています。
普通であれば、景気対策を打つことで、内需が拡大するのですが、中間層が全く育っていない中国では、日本以上に景気対策の効果が長続きせず、そういった展開は全く期待できません。景気は回復せず失業者が溢れることになります。
中国が人民元の切り上げに断固として反対している理由もここにあります。とにかく失業者の数が億単位なのでしゃれになりません。

この本の最終章「軍事闘争の準備を叫ぶ解放軍の真意」において、行き詰まった経済の打開策として、「たとえば本土から離れた海への進出や広い国際地域での覇権争い」を自ら引き起こすだろうとの予言があります。
中国はいきなり尖閣列島への領有権について具体的な行動を起こしてきましたが、これは始まりなのでしょう。

■石　平、有本　香　『バブル崩壊で死ぬか、インフレで死ぬか―不動産国家・中国の行方』　2010年、ワック
http://www.amazon.co.jp/dp/4898316344/

もはや中国経済のソフトランディングはありえない！　いまこそ、日本企業は中国のクライシスに備えよ！

「中国経済」の幻想を断つ！　もうこの国とは付き合えない！

「中国市場なしに日本経済は成り立たない」の大合唱は本当なのか──？
2010年5月からはじまった中国における不動産の大幅下落、同時発生するインフレ、そして労働争議……。
中国経済を牽引してきた「労働力の安さ」「アメリカの繁栄」という成長の前提が崩れた今、中国に生き残る道は残されているか？
「内需拡大」は成功するのか？　本書で予想される中国経済の恐ろしい行く末は必読！

シナの不動産バブルは、規模が空前やろな。

　　どこの国も体験したことが無い規模で起きるやろ。

　　９月の時点で、空きマンションの戸数が８０００万戸・・・・・。

　　この量は、他の国では考えられない。１３億人も人間がいながら、

　　マンションの購買層が僅か３０００万人しかないんやで・・・・・。呆れるやろ。

　購買層とは、マンションを購入する資金を用意できる人々のことな。
　購入する意志があるか無いかは別の問題。なのに、まだ作ってるんやで。

　　需要を閉ざせば、成長が止まるから、もうこれ以上必要ないのに、マンション作っているんやで。

しかし、バブルの崩壊がどういう形で来るのか予測つかんよね。明日から崩壊始まります･･･とか言うわけ無いもんな。

　　　振り返って見た時に、アレが････その合図やったんやと、思い出すんや。日本の場合は、旧大蔵省銀行局長が、勝手にやった

　「総量規制の発動」これやったな。旧住専がこれで７社こけた。これがバブル崩壊の狼煙やったね。

毎回、同じことを書くのですが・・・

反日でも親日でも、反中でも親中でも、
アナタ『個人』の意見です。

それぞれの『個人』が思うところであって、
日本や中国と言う『国』と言う話ではないのですが
日本がとか、中国がとか書く『個人』、アナタを『国』の代表と
認めた記憶は無いですし、『国』を代表しているとは思えません。

他国の『人』に対して『人』として最低限のマナーも持たないのは
おこちゃまとしか言いようがありません。
それがネットウヨやネットサヨなのかもしれませんが・・・

毎回毎回、
『個人』の意見を、あたかも『国』の総意のように書かれても・・・
馬鹿？としか思えません。

アナタ『個人』の意見を国の総意にしたいなら、
日本は政治に参加できるので立候補して議員になり、
大臣でも首相にでもなれば良いだけです。
あぁ？年齢が達していない？

2CHの無記名の掲示板でアナタ『個人』の意見を書いては
おいらのようなクソじじいに全否定されて、
心が傷ついて、アラシになるのが落ちですよ・・・

日本でも外国でも同じだと思います。

基本的に無知なお馬鹿なおこちゃまが
『個人』と『国』をごっちゃにして、お馬鹿な意見を垂れ流すのでしょう・・・
少しは勉強しましょうねぇ・・・

↑お前が一番マナー無視のような気がするなｗ

飯を喰う為に弱腰外交を我慢するか、
国家の面子を守る為に飯を我慢するか、
共産国は指導部が決められるが、
民主主義なら国民が決めななければならない。
今の日本は飯を我慢出来ないのを知っているので
足元を見られている。

反中や反日を進め、相手国に勝ちたいおこちゃまに送る言葉があります。

孫子の兵法書
「故曰、知彼知己者、百戦不殆。不知彼而知己、一勝一負。不知彼不知己、毎戦必殆。」
「故に曰く、彼を知り己れを知れば、百戦して殆うからず。彼を知らずして己れを知れば、
一勝一負す。彼を知らず己れを知らざれば、戦うごとに必ず殆うし。」

勝つためには相手のことを知る必要があるのですよ。
同じように、自分の事もよく知らないと戦争は勝てません。

この言葉が分かれば、
お間抜けな書き込みをするより、もっと先にすることがあると思います。

でも、お馬鹿な書き込みは減らないので
おこちゃまのくだらないプライドは叩き潰して、
自己を見直すようにしますねぇ・・・

チャイナさんはじめまして！
ホームページ読まさせてもらいました。
確かに国と個人は違いますよね。
早速ですが、私の知人と私の意見、検証と指導をお願いします。

>>252
犬をしつけたことがありませんか？

話して分からない相手『犬』にマナーもクソもありませんでしょう？

相手のプライドを叩き潰すというのは犬をしつけるので言えば
第一歩、かなわない相手がいますよと言うことを教える為ですから・・・

(へ´ω｀)　>>256
　　　　　　前から聞きたかったんだけど、おまえさんはどういう立ち位置なの？
　　　　　　中国人なの？左翼なの？それとも中国にいる日本企業の人とかってことなの？

　　　　　　日本の世論とは微妙に差があるけど、中国ほど極端なものの考え方じゃない。
　　　　　　どういうスタンスなのかよくわからんのだけども。
　　　　　　

チャイナ０１ってよっぽど日常生活で敗北感を植えつけられたらしい。
それが彼をネットと酒に向かわせる要因です。

>>255
Yさん
はじめまして。

書いてある文章だけを見ると突っ込みどころ満載なんですが・・・

>日中はやはり仲良くやるべきです｡
日本は中国だけと貿易や国交を持っているわけではありません。
最大の貿易国と言いますが、安全保障の面では軍隊を持たない
日本はアメリカとの関係は壊すわけには行かないと思います。

世界の中で日本という国の位置づけがどうとかと言う意見もあるでしょうが、
日本が世界で勝負できるのは勤勉で個人よりも組織を重要視する人間性や
それらが元になる平均的な知能が高いと言う『個人』がいるということで
政府が良いとか、政治が良いとか言うようなことでは無いと思います。

かと、言って企業がすべて善かと言うとそうでもない無く、
市場原理で動いているので、個より国より企業利益を優先させたり・・・

まぁ、何が言いたいのかと言うと
それぞれの『国』と『国』との関係は『国（政府）』が決める物で、
「〜すべき。」と『個人』が断定するもでは無いと思いますよ。

自分と言う『個人』が中国と言う『国（政府）』と仲良くは出来ないでしょう？
自分と言う『個人』は【付き合いの有る！中国人】や【付き合いの有る！中国の役人】や
【かーちゃんである中国人】という『個人』と仲良くすれば良いだけで
他者に強要するもでもないし、
政府の役人でもない限り、中国の政府（国）と仲良くは出来ないと思いますが違いますかねぇ・・・

チャイナ01さん
早速のレスありがとうございます。
確かに個人が個人ならともかく、国とはどうしようもないですよね。

>>257
普通の酔っ払いのクソじじいですが？

政治的にはノンポリでしょうねぇ・・・
『nonpolitical』といっても
今の若い人にはわからないかも知れませんが・・・

ここで説明するより、ネツト検索でもして意味を知ってくださいね。

以前にも、経歴は何度もさらしていますが・・・
大学を卒業後、中近東のイラクで仕事をして
その後、スリランカやタイ、中国で仕事をしていました。
日本で小さな会社の経営をしていた事もあります。
仕事人生で１２年半は海外で仕事をしていたサラリーマンですね・・・

日本の世論が信用できないということは
１２年半の海外生活でイヤと言うほど味わいました。
日本も中国ほどではないにしろ、
報道に偏りがあることを知ってるだけです。

海外で仕事をして、その国の政府や国民に酷い目にあったこともあります。
サラリーマンとして職を全うし、
それぞれの場所できちんと利益を出してきたのが
おいらの基本にあります。

まぁ、それがおいらの「看板」ですかねぇ・・・

ここいらの書き込みを見ていると、
報道を『鵜呑み』にした、世間知らずな意見が多いような気がします。
昔から言いますでしょう「勝てば官軍」、
報道も歴史も勝った側から発信されるのですよ
中国語とは言いませんが、英語のニュースを翻訳して見てはどうですか？

(へ´ω｀)　>>261
　　　　　　偏向報道の偏りがあるのは認める。
　　　　　　だけど、おまえさんの意見は全部賛同することはできない。

　　　　　　それは海外にいてもその国々の思惑、思想の上の偏向報道があるかだ。
　　　　　　つまり「日本の報道が間違っている」という判断自体が
　　　　　　片方の意見に傾倒している証拠でもある。
　　　　　　それはマスメディアもそうだし、自分で調べても避けられないこと。

　　　　　　情勢を知ることはあくまでも誰かからの伝聞に過ぎないことが
　　　　　　多いからね。っていうか、それが普通だから。

>>261

確かにマスコミは当てになりませんね。結局は自分で得た体験や人脈などから入ってくる情報ですね。

(へ´ω｀)　「海外のニュースを見てはいかが？」と締めくくっている時点で
　　　　　　結局はメディア依存なんだなと思われるだけだぞ。

>>236
>尖閣諸島も結局は地球の資源なのですから､
>そう争わなくてもお互い半分ずつとかわければいいと思います｡

国に限らず、企業も生き残りの為に、
『限り有る資源』の争奪戦をしているのが現在の状況と思います。

発展途上国といわれる国で働いていて、
部下のワーカーから言われたことがあります。
「日本だって、昔は、森林も、化石燃料も沢山、使って発展して
電気も水道もある生活をしているじゃないか。
なぜ、俺達は自由に森林や化石燃料を使ってはいけないのだ？
なぜ、俺達は電気や水道のある生活を望んではいけないのだ？」

おいらは政治家でも国を代表している訳でもないし
実際はある意味搾取して企業利益を上げているので
答える言葉がありませんでした。

でも、目の前にいる部下に対してぐらいは真摯に対応したと思い
その様に生きてきています。

>それにあの場所を日本のものと言うのも場所的に厳しいと思います｡
中国の意見だけでなく、日本の意見だけでなく、
世界の国々があの場所の領有権が何処にあると認識しているか
調べると思い白いですよ。

>>262
「日本の報道が間違っている」という判断自体が片方の意見に傾倒している証拠でもある。

どうして断定的な意見に終始ししようとするのかなぁ？
おいらは日本の報道が間違ってるというつもりはありませんよ

「鵜呑みに」しないでと言っているだけですが・・・


海外で仕事をしていて、
日本の報道をそれぞれの国が自国に有利な情報に変えて報道しているのを沢山見ております。

逆に言うと、
海外の報道も日本のメディアが意識しているかしていないかは別にして、
日本で視聴率が取れる情報に変えて報道していることもあるので
元の報道を確かめたら、どうですか？と言うことですけれど
言っている、意味が理解できましたでしょうか？

>>261
ハハッ、１２年間海外で仕事してきて達した境地がこれかよｗ↓
25 名前：チャイナ01 ◆G3pWapaM5w ：2010/10/18(月) 18:14:31
目には目を、歯には歯をというのはコーランの教えで、

目をつぶされたら目はつぶしても良いが、
命まで取ってはいけません

という教えです。

報復が報復を呼ぶ中近東において、
人道的な戒めです。

ネツトウヨはこんな基本的なことも知らないの？

恥ずかしいですね、親が嘆いていますよ・・・


所詮、傾聴に値しない人ですあなた。
日本の報道だってそりゃ中韓や財界やアメリカなどから圧力かけられて
必要な事が伝わってないってのはあるでしょうよ、そりゃ分かってます。
でもここは２ちゃんねるですよ？愛国主義発露の場ですよ？
それに報道にフィルターかかってるのはどこの国でも同じでしょ？
ネット上が愛国心発露の場なのもどこの国だって同じですよ。
それを自分だけが理解してる、正しいみたいにふんぞり返って
相手を見下したり罵倒したような書き込み、はっきり言ってむかつきます。
うざいです。けむたいです。バカだと思います（笑）。
まともに相手する気にならないです。これ、どっちが正しいかという問題じゃない。
あなたの態度がまず間違ってると思います（笑）。
建設的な議論をしようという真摯な態度じゃない。

>>236
>日本の国益を一番に考える事が大切かと思います。
>飛行機と同じでどちらにも片寄らず飛行しないと落ちてします｡
>ちゃんと飛行させる事が政治家の役目であります｡

この方は政治家では無いと思いますが？
政治家の役割は政治家が考え行うもので
われわれ庶民は政治家を選挙で選ぶことが政治への参入です。
この方の基本的認識としておかしくはありませんか？

もともとがエンジニアなので飛行機の例はおかし過ぎます。
国交を飛行機に例えるなら、どちらに偏らなくても燃料が無くなれば落ちます。
つまり、何処の国であろうと国と国の貿易や国債の購入など、燃料は必要ですよね。
中国だけが諸外国ではないので、まず、自分の立ち居位置や回りを見て欲しいと思いますね。

対中貿易がメインの企業であれば、日中関係は一番、企業利益に影響するでしょう。
それを関係の無い人々に当てはめても意味はないし、反発されるだけと思います。

>>267
議論がしたい訳でも、お馬鹿な書き込みを叩くのが目的ではじめたスレでもないですが・・・

あまりにお馬鹿な書き込みが多いのでお馬鹿たたきが多くなりすぎていますね。

>でもここは２ちゃんねるですよ？愛国主義発露の場ですよ？
>それに報道にフィルターかかってるのはどこの国でも同じでしょ？
>ネット上が愛国心発露の場なのもどこの国だって同じですよ。

愛国主義を発露の場所にしたいならすれば良いでしょう？
無記名の掲示板です。
自由に書いていいでしょう。

アナタが『自分の満足』の為だけに無記名の自由な掲示板で書き込む様に
つまり、無記名の自由な掲示板で
おいらが、アナタの『自尊心を傷つける』ような書き込みも『自由に書い』て良いのです。

むかつく様に書いているので、むかついてください。

バカと書く程度ではおいらのプライドは傷つきませんよ。
もっと、ちゃんと理論だって、おいらをやり込めるような書き込みをお願申し上げます。

>>263
体験や人脈も間違っていることは多々ありますよ。

断定的に物事を考えるのではなく、柔らかな頭を持ち、
色々な情報を見聞きして・・・

書いていたらこれは宮沢賢治ですなぁ・・・

｢雨ニモマケズ｣
雨にも負けず 、風にも負けず、雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫なからだをもち慾はなく
決して怒らず、いつも静かに笑っている
一日に玄米四合と、味噌と少しの野菜を食べ
あらゆることを自分を勘定に入れずに
【よく見聞きし分かり】そして忘れず
野原の松の林の陰の小さな萱ぶきの小屋にいて
東に病気の子供あれば行って看病してやり
西に疲れた母あれば行ってその稲の束を負い
南に死にそうな人あれば行ってこわがらなくてもいいといい
北に喧嘩や訴訟があればつまらないからやめろといい
日照りの時は涙を流し、寒さの夏はおろおろ歩き、
みんなにでくのぼーと呼ばれ、
褒められもせず、苦にもされず
そういうものに、わたしはなりたい

＞むかつく様に書いているので、むかついてください。

悲しいやっちゃな、あんた。
もうちょっと楽しくやろうよ。

>>271

267とは違う人ですかね？

無記名の掲示板ですのでコテが無いと分かりにくいこともあるのですが・・・

違う人ならば、
スレタイと
>>1
中国のあれこれ、
見た中国、知った中国、行った中国、食べた中国・・・などなど
日本人も中国人も、常識人ならOK？

を見ていただけると分かると思いますが、
ネツトウヨは常識人とは思えない方が多いのです。

否定的な中国も良いでしょう。

別に、中国がすべて良いとは思っていませんので、
イメージではなく、
中国で生活してこのような虐めや差別にあったでも良いと思います。

海外で働くと、それぞれの国で嫌なことが、まったく無いということはありません。
ただ、自己満足のためだけの書き込みは、
おいらの自己満足の為に否定されることもありますよと言うことですねぇ・・・

まぁ、それが2CHと言う無記名の巨大掲示板ではないでしょうか？

ハイハイ、271＝267ですよ。
コテハンつけなくて常識なくてすいませんでしたね。

つか、なんでそんな変な、気持ち悪いトゲのあるような書き方すんのさ。

>>273
攻撃なレスには攻撃的に
友好的なレスには友好的に

「コーラン」の
目には目を歯には歯ではありませんが

ついつい攻撃的なレスが多いもので酔っ払いは攻撃的になっています。

中国に悪いことがあるのは６年半中国で仕事をしているので
ここに書いている人たちよりは実体験で理解しております。

それはおいらの体験で、時々、書こうと思うのですが
すぐ、ネットウヨがわいてきて書く前に別の方向にいってしまいます・・・

普通に書き込みすれば、
中国の否定的な意見も普通にレスしているつもりです。

高飛車だとか上目だとか書かれますが、
あまりも幼い、無知な書き込みも多くて・・・
コミュニケーションが成り立たないのですよねぇ・・・

>>274
ネットウヨなんてものは実際にはいないと思うのだが・・・
普通の人間の心の奥底に隠れていた愛国心や国家意識みたいなものが、
普段は人前に出せない（出す機会が無い）けど、ネット上では
自由にそれが出せる、それが右翼に見える、それだけでは？
ただでさえネット上は主に中国や韓国の、日本を刺激するような記事が多いし。
それは他の国でも同じじゃないのかね。

で、６年半の中国の経験で、中国（人）の良いところ悪いところって？

日本は中国相手の貿易で殆ど利益出てませんけどねｗ
対中国輸出GDPも輸入GDPもで3％未満です。
日本と中国の貿易で利益を受けてるのは圧倒的に中国です。
中国の製造業は日本の資本財無しには成立しませんから。

日本は中国相手の貿易で殆ど利益出てませんけどね。

中国・香港への輸出対GDP　2.79％
中国・香港への輸入対GDP　2.44％
JETRO、IMFより

145 名前：名無的発言者 ：2010/10/24(日) 15:16:45
１０月２４日フジテレビ「報道2001」で石原東京都知事が

”尖閣諸島での中国漁船との衝突事件で、海上保安庁の巡視艇職員が

海に落ち、中国漁民にモリで刺された”と発言


146 名前：名無的発言者 ：2010/10/24(日) 16:24:50
>>145
http://www.youtube.com/watch?v=uSpfUcvZ8es#t=1m25s

はじめのうちにビデオを公開していれば良かったのにな

>>265

>国に限らず、企業も生き残りの為に、 『限り有る資源』の争奪戦をしているのが現在の状況と思います。
>発展途上国といわれる国で働いていて、 部下のワーカーから言われたことがあります。
>「日本だって、昔は、森林も、化石燃料も沢山、使って発展して
電気も水道もある生活をしているじゃないか。
>なぜ、俺達は自由に森林や化石燃料を使ってはいけないのだ？
>なぜ、俺達は電気や水道のある生活を望んではいけないのだ？」
>おいらは政治家でも国を代表している訳でもないし実際はある意味搾取して企業利益を上げているので 答える言葉がありませんでした。
>でも、目の前にいる部下に対してぐらいは真摯に対応したと思いその様に生きてきています。

難しい問題ですね。何と答えられたのですか？よろしければ、お願いします。

>世界の国々があの場所の領有権が何処にあると認識しているか調べると思い白いですよ。

そうですか。
ヨーロッパの新聞で事実上、アメリカのものと答えていた記憶があります。

>>268

>この方は政治家では無いと思いますが？
政治家の役割は政治家が考え行うものでわれわれ庶民は政治家を選挙で選ぶことが政治への参入です。この方の基本的認識としておかしくはありませんか？
>もともとがエンジニアなので飛行機の例はおかし過ぎます。
>国交を飛行機に例えるなら、どちらに偏らなくても燃料が無くなれば落ちます。
>つまり、何処の国であろうと国と国の貿易や国債の購入など、燃料は必要ですよね。
>中国だけが諸外国ではないので、まず、自分の立ち居位置や回りを見て欲しいと思いますね。
確かにそうですね。私達平民は。
これは、自分が日本の政治家になったつもりで話していると思います。
でもこの知人は、中国の大学を卒業して、中国で10年間ビジネスをしてきて、中国人の妻がいて、子供もいる。そのような立場ですから、半分に分けたら良いという意見が出たのだと思います。

>対中貿易がメインの企業であれば、日中関係は一番、企業利益に影響するでしょう。それを関係の無い人々に当てはめても意味はないし、反発されるだけと思います。

まあそれが影響する日中貿易、通訳の仕事ですね。
私とこの方の間では、お互い、押し付けという意見が出て、話が続かなくなってしまいました。それにしても、やはりチャイナ01さんは経験が豊富で、バランス間隔が素晴らしいですね。

>>270
>体験や人脈も間違っていることは多々ありますよ。

そうですか。ある程度、信頼できると思った人でも駄目ですか。

>断定的に物事を考えるのではなく、柔らかな頭を持ち、
色々な情報を見聞きして・・・

宮沢賢治の詩ありがとうございます。確かに何歳になっても柔らか頭でいたいですね。
今年40歳ですが、若いときのように柔らかい思考ができなくなってきたように感じます。駄目ですね。

>>275
このスレッドに有る
>>10、17、23、31、34、35、38、43、53、55、58、59、71、96、100、102、105、112、115、117、120、123、130、135、138、144、148
などはネットウヨとは言わないのでしょうか？
それとも『単なる馬鹿』 が書いたり、コピペを繰り返しているだけですかね？

>ただでさえネット上は主に中国や韓国の、日本を刺激するような記事が多いし。
>それは他の国でも同じじゃないのかね。

日本を刺激するような記事を書くのは『個人』ではありませんか？
企業や政府の役人と言えども『国家政策』として、日本を刺激するような記事を書く訳は無く、
『個人』としてコメントしていると思いますがねぇ・・・
他国のことを知ることは大事ですが、自分のことを知ることも、
仕事でも戦争でも外交でも勝つためには必要でしょう？

日本という国を誹謗中傷されてもおいらは痛くも痒くもありません。
おいらは国を代表している政治家でも、日本と言う国でもないからです。

↑わざわざ数えたのｗ？
で、中国の良い所と悪い所って？

>>275
>普通の人間の心の奥底に隠れていた愛国心や国家意識みたいなものが、
>普段は人前に出せない（出す機会が無い）けど、ネット上では自由にそれが出せる、

簡単に『愛国心』とか『国家』意識とか書いていますが、
『国』とか『国家』とかはナンでしょうかね？
国際法上の「国家」の承認要件として認められている「国家の３要素」などを持ち出すまでも無いでしょう。

中国で部下と酔っ払って色々、話している中で「中国は良い」と言う意見があり、
おいらは「中国の何処が良いのか？」と聞いたところ、ほとんどが高卒の部下でしたが
「友人が良い、家族が良い、故郷が良い・・・」と言う話で、
決して「共産党が良い、政治が良い、社会保障が良い・・・」ではありませんでした。

中国にもやくざ、黒社会はありますし、組織犯罪も、ドロボーも、こそ泥も、殺人事件もあります。
それでも「絶対に中国は良い」と言います。

『故郷や家族や友人』イコール『国家』と言う発想ですね。
まぁ、『故郷や家族や友人』も『国家』に含まれる要素でしょうが、
それは『国家』のすべてではないのではないか？と問いかけると
多くの部下が回答できずに困っておりました。
中国国内でも地方によって、対立や差別もあります。
その様な例をあげて、故郷＜地方＜国でしょう？と話をするとこの意味は理解します。

最終的に、部下と話していて『個人』は『国』とイコールではないことを理解し、納得します。

反日にしても部下は「日本が中国に過去に悪いことをした」と言いますが
おいらが部下に向かって、
「おいら『個人』はあなた達に悪いことをしましたか？」と聞くと「していない」と答えます。
「おいらは日本人ですが、おいらは日本と言う『国』ですか？」と聞くと「違う」と答えます。

『人』として『人』と付き合うのがおいらに出来ることですし、『国』なんて関係ないことです。
外国にいる間は同じように『人』として『人』と接してきました。

まあ、それは至極正論なんだろうなぁ。
国＝個人ではない、っていう。

>>275
良いところ

中国人に限りません、東南アジア全般にいえます。
若い人が意欲的で、日本人より地に足が着いた目線で将来を考えているヤツが多い。
それだけ食うのが苦しいと言うことかも知れません。

日本の工場で高卒の社員教育をおおせつかり実施したことがありますが
工場内でズボンを下げてはくヤツや
危険に付いて教育しているのに興味も関心も無いヤツなど、かなりの割合でいますねぇ・・・


悪いところ

中国人に限りません、日本にも大勢いると思います。
『無知』であることを知らないヤツが多い。
ゆとり教育や共産党の教育が原因でしょうか？

>>284
もうチットマシなコメントできませんかね？

２行しか書けないのですか？
アナタの意見にコメントしているのですけれどねぇ・・・

コミュニケーションが出来ないと思われても仕方がない？

海保職員が銛で刺されそうになったり、漁船に轢かれたってホント？
マジだったらシナ人最悪。

>>289
実際海保職員が海に突き落とされたのか否か、
銛で刺されそうになったのか、落ちた海保職員に銛につかませて
助けようとしたのかもビデオを見ていなければ誰も回答出来ないよ。

>>276
企業は利益追求が目的なので
利益が出ない経済活動は止めて行きます。

中国と日本との国家貿易の話と
企業の貿易収支を一緒くたに話してはいけませんよ。

無知な若い人が勘違いするでしょう？

おいらは国家貿易について語った事も書いた事も無いですよ。
普通のサラリーマンなので、政治的かけ引きなど直接は関係ありません。

中国の製造業といっても国営企業から街の小さな工場まで色々あります。
それぞれの規模や企業理念に基づいて経済活動を行うのであって、
一律に「中国の製造業は日本の資本財無しには成立しませんから。」と言われても・・・

おいらが関係した中国企業は、台湾企業を含みますが、
自己資本率も高く、日系工場のおいらの方が中国企業から仕事を貰うこともありました。
それは良いとか悪いとかの話ではなく、
見積もりにあった価格を提示してくれる顧客と取引すると言うことです。

>>280
答えられないので・・・
態度で示しました。

日本人だからとか、考えないことにして、
滞在している国にいる『人』として『人』に付き合うようにしておりました。

今も、おいらは「日本人」を意識しません。
日本にいれば回りのほとんどが日本人でしょう、
その中にいて「日本人」を意識しないのは簡単です。
逆に、日本にいて「外国人」と意識すると色々、見える物があると思います。
外国にいて「日本人」を意識しないで「人間」を意識しております。

>>281
歴史認識なども日中両国から共同で埋める作業もしております。

ただ、中国だけの問題ではないのですが
日本でも同じように
『無知』であることを知らない、認めない、若い人が多くなっております・・・

子供の教育を学校に任せてしまったおいら達の年代が悪いのでしょう。
親達の年代でも『無知』な人が多いということもあると思います。

ネットで情報は幾らでも入手できる時代になりましたが、
その情報を吟味すると言う知恵が無いのですよねぇ・・・

情報を『鵜呑み』にして簡単に出来る確認もしない。
簡単に傷つくプライドを後生大事に抱えて、傷つくことを極端に嫌がる・・・

この辺は日本も中国も同じですねぇ・・・

しょうもないプライドだからこそ傷つき易いのでしょうね。

>>286
言うは易し、行なうは難しですよねぇ・・・

まぁ、実際においらはそうやって仕事をしてきたのですが、
同じ仕事場にいても、躁鬱になって日本に返された人もいます。

日本人が・・・と言う考え方が取れない人がほとんどですがね。

基本、仕事の上では上司部下であっても、
仕事を離れたら、ただの人ですから・・・

日本の職場にも仕事を離れても上司部下を引きずる人は多いです。
今の若い人の言う、個人主義とは違います。

どう違うのか上手く説明できませんが（飲みすぎ）、
人間主義と言うか、国際人としてのあり方のような気がします・・・

おい、何を愚だ愚だ独り言やってるんだ　雌豚

267=271=275=284=296でおｋ？

興味あるのでage

>>274
どうでもいいけど、、、「目には目を歯には歯を」
はコーランよりずっと昔、出典はハンムラビ法典なんだが、、、
旧約聖書にも引用されてるけどね、、、

あたかもコーランが出典の様な書き方はいただけませんな。

>>292
>答えられないので・・・
>態度で示しました。

>日本人だからとか、考えないことにして、
滞在している国にいる『人』として『人』に付き合うようにしておりました。

>今も、おいらは「日本人」を意識しません。 日本にいれば回りのほとんどが日本人でしょう、その中にいて「日本人」を意識しないのは簡単です。
>逆に、日本にいて「外国人」と意識すると色々、見える物があると思います。外国にいて「日本人」を意識しないで「人間」を意識しております。

まあ、結局は人対人ですよね。
でも、よく外国でそれができますね。私も1ヶ月、短期留学で中国に行っていたとき、それを心掛けようとしたのですが、無理でしたね。

中国人だけは無理。
欧米人は、ちゃんと日本人を対等に見てくれるが、
中国人はよくつけあがり、自己中心的。
人としてみるなら、中国人もそうしてほしいです。
現に、中国人留学生で、他の人との協調性を大事にする生徒は、
バイト先でも、大学でも、ちゃんと日本人外国人問わず、他の人に慕われています。

>>299
ご指摘、ありがとう御座います。

日々アザーンが聞こえる場所で仕事をしていたことがあるので
ハムラビ法典よりコーランの方が身近でした。

わざわざ、中央公論社の中央バックス、
世界の名著でコーランを買って読んでみたりしたもので・・・

実はこの中央バックスの世界の名著は読みやすい上に、
歴史的なバックボーンがわかりやすく書いてあったりして良い本ではないでしょうか・・・

ハムラビ法典における、「目には目を」は法律における懲罰規定みたいな物で、
精神的なバックボーンになるモノではないんじゃないかなと思います。

ここで書かれている「目には目を」は、
コーランにおける意味あいの方が正しいのかな？とも思います。

出典を問題にしてるのではないですが、
歴史的に、「目には目を」はハムラビ法典の方が早いのは間違いないので、
コーランが原典では無いということは間違いないです。

今後も、よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

>>300
Yさん
こんばんは・・・

おいらも若いときからこのようなことを実践できたのではなく、
試行錯誤や、失敗や、紆余曲折もありました。

まぁ、日本でも同じですが、
犯罪者と友人になりたいと思う人はいませんでしょう？
強盗と友人になりたいと思う人はいませんでしょう？
おいらに損害を与えようとする人と
友人になりたいと思う人はいませんでしょう？

相手を良く知ること

これが大事ですよね。
そして対処すれば良いだけのことです。

当然、その前に、自分もよく知ることはもっと大事です。
怒りっぽいとか、カーッとなりやすいとか、泣き虫だとか、落ち込みやすいとか、
自分の性格や好き嫌いなどを把握し、対処法を試行錯誤で組み立ててゆくと・・・

おいらの場合、割とカーッとなりやすい方です。
カーッとなりかかったら、好きな歌を心の中で歌うという方法を身につけております。
昔は、拓郎やイルカの歌でしたが、最近はガガガSPの「弱男」ですね。
これで、心のスイッチが切り替わります。

見た目上はにこやかになり、さっきまで怒り狂っていたのは何処に行った状態ですねぇ・・・

>>301
このような思想をなんというか知っていますか？
選民思想と言います。

どれだけの人数の中国人と付き合ったのかは知りませんが
数で言うと中国の工場で管理者をしていたおいらの方がはるかに多いと思います。

たまたま、アナタが付き合った人だけかも知れませんよ？

アナタも書いているように
>現に、中国人留学生で、他の人との協調性を大事にする生徒は、
>バイト先でも、大学でも、ちゃんと日本人外国人問わず、他の人に慕われています。

でしょう？

>中国人だけは無理。
>欧米人は、ちゃんと日本人を対等に見てくれるが、中国人はよくつけあがり、自己中心的。
>人としてみるなら、中国人もそうしてほしいです。

上で書いていることと下で書いていることが相反しているんじゃありませんか？
付き合った相手に過度の期待もあるかもしれません。
また、日本のほうが進んでいるとか、日本のほうが良いとか思っていませんか？

それぞれの人にとって『故郷』は一番良いところになります。
それを自分の所と比較してお国自慢を心の中でしていませんか？

もし、アナタが会った気に食わない中国人がいたら、
その人と付き合わなければ良いだけではありませんか？
その人が気に食わないからと言って、
相手の故郷を否定する理由にはならないと思いますけれど・・・

まぁ、だからと言ってアナタの個人的な感想を書くのはOKですよ。

>>301
コミュニケーションを行う上で暗黙の了解と言いましょうか
当たり前の話なのですが・・・

『中国人は無理』とアナタが「全否定する」ことが出来る様に
あいてにとっても『日本人は無理』と「全否定される」ことが出来ることを覚悟していますか？

自分だけは特別と思っていませんか？
相手だけを全否定できて、
自分は全否定されないと思っていませんか？

自分は絶対に正しくて、相手が間違ってると思っていませんか？
この様に思っているならば、それはおごりでしょう？
世の中に絶対に正しいと言うことはありません。
戦争と言えどもその中においては正しさがあるのです。
まぁ、周りから見ると正しくはありませんですけれどね。

また、全否定されるとプライドが傷ついたと思いませんか？
それはアナタが無知でおこちゃまで世間知らずなだけですが、
それを教える大人も回りにいませんか？

残念なことに学校でも親でもこの様な常識を教えてくれる人が少なくなっているようです。

おいらには先輩や上司が、その様な常識を教えてくれたので
それを真似して海外で仕事をしてきました。

「中国人は無理」とか言うような人が
日本人と良い人間関係を築けてるとは到底
思えないんだけど。

まぁあれですわ、場数を踏む事と、いま一つの忍耐力で見方も変わってくると思う。

>>302
> ハムラビ法典における、「目には目を」は法律における懲罰規定みたいな物で、
> 精神的なバックボーンになるモノではないんじゃないかなと思います。

何を持ってそう思われているのか説明なしでは判らんけど、、、

ハムラビ法典はシュメール文明の影響とは言われているけど現代法学会では
罪刑法定主義の走りとみなされているよ、女性や奴隷にも一定の権利を認めた
条文も有るし、イスラムよりはずっと女性の権利を認めてた様だし、、、

イスラム教を否定するつもりはないけど、バビロニア時代よりずっと殺伐とした
時代になってからまとめられたコーランの精神的バックボーンとか言われてもね、
コーランのまとめられ時代は強い物が総取りの時代だから女性の相続権なんぞも
コーランに書かなければいけなかった。

>>306

>>308
コーランにおける「目には目を」ってどういう風に解釈されているのでしょうか？

やっぱりシナ害虫デモは堕胎した
女児のスープとか蒸焼きを食べてるから
あれだけ元気なん？？食人シナ族

↑ﾂﾏﾝﾈ

>>310
> >>308
> コーランにおける「目には目を」ってどういう風に解釈されているのでしょうか？
それは"チャイナ01 ◆G3pWapaM5w" に聞いとくれ。

>>313
あれ？おいらに振るのですか？
おいらは西洋史について、たいして詳しくはないですよ。
まぁ、また、間違いがあれば、ご指摘をよろしくお願い申し上げます。

とりあえず、ハンムラビ法典の時代背景と言うか・・・
確か、メソポタミア文明の頃、おいらが居たことがあるイラクのバクダッド付近に
バビロンと言う都があり、バビロニア王国の中心的な機能を持っていたようです。

当時のハンムラビが王としての支配権を確立するために、
神様から与えられたと言う形で書かれているらしいです。

日本語訳文が入手できなかったので、英文からの意味合いですが・・・

内容は多民族国家の王の支配権を確立する為に、前半は彼の業績が書かれていて、
ついで、裁判や犯罪、また軍規や商法に対する罰則などの規定を条項として書いてあり、
最後には、この文章により自分こそがバビロニア王国の審判者として支配権があると書いてあるようです。

ここで取りざたされている「目には目を」の条項ですが
196．If a man destroy the eye of a free man, his eye shall be destroyed.　だと思います。
ここで、‘a free man’と言うのは、今で言うところの平民のことだと思います。
意味的にはおそらく、平民が平民の目を潰した場合、相手の目を潰しなさい。ということではないかと思います。
また「歯には歯を」の条項は
200．If a man knock out the teeth of his equal, his teeth shall be knocked out.　だと思います。

このハンムラビ法典には以下の条項もあり
198．If he put out the eye of a man's slave, or break the bone of a man's slave, he shall pay one-half of its value.
平民が奴隷の目を潰したり歯を折った場合、平民は奴隷の持ち主に奴隷の購入価格の半分を払いなさいと・・・
また、この様な規定もあります。
当時の裁判記録ではハンムラビ法典通りではない判決も沢山あるようで、条文とおり執行されていないようです。
195．If a son strike his father, his hands shall be cut off.
息子が親を叩いたら、その息子の手を切り落としなさいと・・・

>>313
コーランについてですが、中央バックスのコーランでは、次のように書いてあります。

第６章第４５節
『生命には生命を、目には目、鼻には鼻、耳には耳、歯には歯、すべての傷害にも同様な報復を〜
〜その報復を控えて許すならば、それは、自分の罪の償いになる』

全文を読みますと「目には目をと言う報復は神の許しの範囲ではあるが、
【重要なのは】、その報復も出来ればしないほうが良い。」と言うことです。

コーランは信仰の書でもあるので、信じる者だけが信じれば良いのですが、
日本では後半の部分が知られていないのではないかと思います。

日本ではコーランの有名な文章「目には目を」だけを『鵜呑みにして』
コーランの真実と言うか、真意を汲み取ることが出来ない、
調べることを放棄している若い人が多いという意味合いで
>>302　は書いております。

>>238
遅いレスでごめんなさい。

関西と関東で商習慣が異なるので、関西では異なるかも知れませんが・・・
おいらのような関東の商習慣からすると、

>儲けさせてもらったら､接待したり､より一層丁重に対応する事と同じ事だ思います｡
と言うようなことは、基本的にしません。
企業は真っ当な経済活動を行い、長く経営を続けるので、
利益率の高い顧客だけに便宜は図りませんよ・・・
と言うか、おいらが代表取締役であった会社はそんなことはしませんでしたし、
中国で管理者をしていた企業もそのようなことはしません。
接待をしないということではなく、利益率で顧客を判断しません。
儲かっても、たった１回の取引に接待などありえません。
おいらがいた工場で大体、１年間に１０億円〜３０億円の売り上げがありましたが、
顧客１社ですべての売り上げをまかなうわけではありませんし、
リスク分散としても顧客は多く分散した方が良いと思います。

酔っ払いすぎているなぁ・・・
字のうち間違いが多すぎるので続きは明日以降ということで
おやすみなさい・・・

>>316
おいらが尊敬する先輩や上司からおせーてもらった言葉

「接待で取った仕事は、接待で取られる。
仕事は、品質（＝技術）と信用で取るもんだ。」

「品質管理は気配り、目配り、耳配り。」

「納期も品質、見積もりは最短で！
顧客要求に添えない場合の代替案もプラスして！」

「顧客へのお礼は品質で！」

「管理者は、会社を儲けさせてなんぼ！」
などなど・・・

また私の知人の中国滞在してる日本人から来ました。最近、こんな中国あっての日本の話ばかり....
----------
中国への輸出だけでGDPの3％というのは凄い数字であります。日本のGDPの3％と言ったら凄い大きな数字です。
また、あくまで輸出だけで３％でありまして、その他、日本製品の中国での販売額と言ったら、間接的な売上高を入れると
今やGDPの２０%は軽くあります。これでも、恩恵を受けていないといえますか？普通なら、土下座レベルです。
自動車の販売に関しては、中国マーケットはアセアンとは比較にならないレベルです。（タイなんて中国マーケットと比べたら月とすっぽんです）
中国マーケットの消費力、マーケットの大きさは世界一であります。そこをみすみす捨てるなんていうのは、ビジネスではありえません。
また、サラリーマンの給料が上がっていない＝中国からの恩恵を受けていないなんていうのは、論外です。中国の恩恵を受
けているから、まだ首がつながっているのです。日本のサラリーマンはこういう事は全くわかっていないんでしょうね。
去年の大手自動車企業は中国マーケットの売上によって大赤字を黒字に転換させた報道はされていないのでしょうか、それ
とも、日本人は理解能力が低下しているのでしょうか。トヨタの社長がアメリカの次に中国を訪問したのは、なぜかわかっていないのでしょうか。
中国での日本車の販売の恩恵がどれだけ日本に利益をもたらしているか。。自動車産業に関連する会社がどれだけあるか。
自動車業界の恩恵は、中小企業の脈脈までいきわたり、どれだけの日本人がその汁を吸っているか、日本人はしっかりと認
識するべきです。そういうことには、頭を使わず、馬鹿マスコミの報道を鵜呑みにして、中国批判している日本人を見てい
ると哀れになってきます。上で述べたとおり3%どころではありません。こういう誤解がある日本人は多いんでしょうね。

>>317
>おいらが尊敬する先輩や上司からおせーてもらった言葉
>「接待で取った仕事は、接待で取られる。
仕事は、品質（＝技術）と信用で取るもんだ。」
確かにそうですね！

>「品質管理は気配り、目配り、耳配り。」
>「納期も品質、見積もりは最短で！ 顧客要求に添えない場合の代替案もプラスして！」
>「顧客へのお礼は品質で！」

私も技術者です。この言葉は骨身にしみます。
ありがとうございました。

>>238
>日本国民末端まで中国の恩恵を受けている事が伝わっていないから､反中感情が高まるのです｡
>ODAを報道しろといいますが､それより遥かに上回るお金を日本企業は儲けさせてもらっています｡
>しかも､それは知らないうちに我ら日本人国民に還元されているのです｡

中国の恩恵とはナンでしょうねぇ・・・

おいらが中国で仕事をしていたのは、中国の人件費が日本に比べて安いと言うことと、
輸出製品に税金がかからないという利点です。
簡単に言えば、中国人民を 『中国政府のお墨付き！』 で搾取して、こき使うということですよ？
それを恩恵と言って良いのかなぁ・・・
まぁ、そういう意味ではおいらには罪悪感はありましたが、
企業管理者としては、使えない社員はどんどん首にして、安い給料でこき使い、企業利益を上げていました。

日本で作るのと同じ品質で安い価格で製品を中国で製造して、日本で販売すると言うことは、
ちゃんと資本投下を行い、労働を発生させ、教育し、企業倫理を守った上で、利益を出すと言うことです。

ODAとは意義も目的も違いますし、企業が利益を出すのは企業努力の結果であり、『国』とは関係ありません。

ODAには外務省の資料にもありますが
無償資金協力（返済の義務がないお金、つまり寄付したお金）が２００３年までの累計で約１４１６億円・・・
円借款＝有償資金協力（贈与要素が25％以上）で、２００３年までの累計で約３兆４７２億円・・・
このうち返還額は約９４０１億円、つまり約２兆９６４億円は返さなくても良い、贈与分です。
これ以外にも技術協力など約１４４６億円があり、中国に２００３年度までに累計であげた金額が２兆２０００億円程度になります。

企業利益は企業を通じて分配はされますが、税金から捻出されるODAとは違う物ですよ。
だって企業利益の分配はその企業に係わる社員やその製品を購入した人にしかメリットはありません。
税金から持っていかれると言う事は、還元されていない人からも取るということです・・・

対中貿易金額と言うのは、日本が中国に輸出した金額と日本が中国から輸入した金額を比較するものですので
企業利益と比較する場合、輸入金額から経費を引いた分が輸入利益となり、経費には輸出した原材料や日本人人件費も含みます。

>>318
おいらは中国では７００人規模の白物家電の部品工場の管理者でしたので、
仕事の規模は大したことはなく、年商１０億〜３０億円程度でした。

広州本田などに直接の取引はありませんでした。

唯一、車関係はサイドミラーに使用するハーネスの製造でしたが、
価格が合わなくて、JTの自販機やパチンコ台のハーネスに仕事は変化して行きました。

自動車関係は技術の集大成といっても良いほど品質や技術に関しては厳しいです。

ここで、
>中国での日本車の販売の恩恵がどれだけ日本に利益をもたらしているか。
>自動車産業に関連する会社がどれだけあるか。
>自動車業界の恩恵は、中小企業の脈脈までいきわたり、どれだけの日本人がその汁を吸っているか、
>日本人はしっかりと認識するべきです。
>そういうことには、頭を使わず、馬鹿マスコミの報道を鵜呑みにして、
>中国批判している日本人を見ていると哀れになってきます。

と書いていますが、おいらが中国で働いていたのと同じですよ。

この方は中国人から搾取して企業利益を上げているのですから・・・

日本にいる会った事もない2CHなどで批判をしている日本人を哀れに思うより
目の前にいる中国人部下に対して何をするのか？何が出来るのか？
『遠い日本のおこちゃま』 批判より、『目の前の中国人』を大事にするべきと思いますが違いますかね？

>>319
これ以外にも、金言が沢山あります。

おいらは、頭が悪いので、先輩や上司から教わった通りに生きてきました。

気が付けば、それなりに良い人生だった気がします。

こちらこそ、ありがとう御座います。

四足で食べないのは机と椅子、
二足で食わないのは親だけと
言われる食人シナ虫だけど、
殴ったり 間違えて○すと
鳥獣保護法に触れるから ヤルナヨ

↑ﾂﾏﾝﾈ

製品は無言の営業マン

>>325
これは、売ったあとですねぇ・・・

工場管理者は　『製品の声を聞け！』　の方がしっくりくると思います。

カーオーディオなどでフロントローディングのタイプですとCDやDVDが引き込まれるときに日本製はほとんど回りません。
まっすぐ吸い込まれます。アメリカやヨーロッパなどのフロントローディングは回って吸い込まれるモノを時々見かけます。
時間にして、ローディングスピードなど２秒もなく、回って吸い込まれても、再生の機能に差はないのですが、
中国で製造していても、日系企業はこだわります。
回って吸い込まれると不具合品になります。

構造は２本の金属棒に両側から真ん中に向けて細くなっているゴムチューブを挿入し、上下に配置し、
ギャで上下の棒を同時に回し、中心からずれてCDなどが挿入されても、
中心に向けて細くなってるゴムロールの摩擦で回らずに中心に引き込まれます。

工場の作業では、ワーカーが手でゴムロールを金属棒に挿入するのですが、
１日に一人で１万本も挿入すると、だんだんゴムを挿入する方法がいい加減になり、
２mm程度の金属棒が変形してしまったり、ゴムが中心に収まらなくなったりします。

この金属棒が組み込まれた躯体を検査するのですが、
この様な不具合をなくす為に、おいらがしたことは
軸の中心にゴム厚さより小さな突起を付け、
ゴムロールがそこまで挿入されているかの確認が簡単に作業中に出来るのでス。
また、金属棒にゴムロールを挿入する冶具と受け台を作成し、
斜めに体重をかけて挿入しなくても良いようにしました。

この様に

『製品の声を聞き、作業者に対して気配り、目配り、耳配りを忘れず』　

絶えず改善をして、利益を出す管理者になりましょうねぇ・・・

「製品は無言の営業マン」
↑これはけだし名言ですよね。
さらに言うなら、
「国民性が製品に現れる」
かな。

>>318
>中国への輸出だけでGDPの3％というのは凄い数字であります。日本のGDPの3％と言ったら凄い大きな数字です。
>また、あくまで輸出だけで３％でありまして、その他、日本製品の中国での販売額と言ったら、間接的な売上高を入れると
>今やGDPの２０%は軽くあります。これでも、恩恵を受けていないといえますか？普通なら、土下座レベルです。

この辺も、ちょっと違うかなぁ・・・と思います。
どんなに大きな金額であろうとも、どんなに小さな金額であろうとも、企業は　『企業努力』　で利益を上げているのです。
ODAなどの贈与とは、根本的に違いますし、GDPなどの国民総生産とは比較する必要も、比較する意義も無いと思います。
『企業はちゃんと、汗をかいて稼いでいるのですよ。』

普通に仕事をしているとこんな発想は出てこないと思うのですが・・・
まるで、ガキのたわごとのように聞こえてしまいますぅ・・・

ただ、中国高官や役人の接待で仕事を貰ってるのではなく、
日々のコストダウンと品質のレベルアップを行い、ちゃんと見積もりを提出し、価格が折り合えば
製造や売却を行い、その間で利益を上げているのですがねぇ・・・

ちゃんと仕事をして堂々と利益を出しているのに、
『なぜ、土下座してこびる必要があるのですか？』

個人的に部下には申し訳ないと思うことがありますが、
それは個人の考え方で、企業や、国が考えることでは無いと思いますし、
おいらはおいらなりに部下には接して来たのですよ・・・
今でも、
『中国に戻ってきたら一緒に仕事をしよう！』　と言う元部下が数多くいます。

その方は、政府関係の仕事をして車の販売で甘い汁を吸ってる日本人ですか？
もし、それが本当であれば、これは、犯罪者でしょう？

Yさんが技術屋ならば、付き合うのはやめた方が良いのでは？
それとも山師でしょうか？

>>327
これも、なんか違いませんか？

『国民性が製品に現れる』　訳ではなく

工場管理者のレベルが、製品の良し悪しを決めると言うことで

中国で作ろうと、スリランカで作ろうと、製造管理者がしっかりしていれば

良い製品は幾らでも作れますよ・・・

程度の低いワーカーを上手く使えるかどうかも管理者の責任でしょう？

　
食器や陶磁器で品質が高くて有名な　『ノリタケ』　の製品はスリランカで製造していますよ？

日本で作るより高品質の　『ノリタケ』　製の食器は

『日本よりスリランカの国民性が高いので、日本で製造するより高品質の製品が出来る』　のですか？

何か違うと思いませんか？

でも、創意工夫で能力アップ・コストダウンは日本的な考え方だと思うけどなぁ

>>330
世界の何処の企業でも、創意工夫や能力アップ、コストダウンはしていますよ。

日本独自の考え方は　『6S』　でしょう？

仕事をしてれば　「整理・整頓・清掃・清潔・しつけ・安全（セーフティ）」　が世界的には珍しい考え方でス・・・

外国では清掃は清掃する業者や専門職に任せると言うのが多いです。

日系企業は中国でもこれをやります。

大体、中国人に、これ（清掃）が重要である意味を理解させるのは大変ですねぇ・・・

>>330
もちろん企業であれば何処の国でも創意工夫等はしてるでしょうけど、
人件費の安い国でも日本と同じレベルなら、日本は輸出で食っていけなかったと思いますよ。
＞仕事をしてれば　「整理・整頓・清掃・清潔・しつけ・安全（セーフティ）」　が世界的には珍しい考え方でス・・・
そうなんですか。それは知りませんでした。
＞大体、中国人に、これ（清掃）が重要である意味を理解させるのは大変ですねぇ・・・
作業屑を踏んで滑ってひっくり返り、出血して、だから掃除しないと危険でしょ？
と体を張って理解させましたｗ

【国際】「国際ルールを守らない、ならずものの経済超大国」…米メディアが中国叩き、大統領の弱腰あらわ
十一月の米中間選挙に向け、米メディアで「中国たたき」が厳しさを増している。景気が上向かない中、
人民元の為替操作やレアアース（希土類）の輸出制限など、経済成長をてこに強硬姿勢を見せる
中国へのいら立ちが、左右両派から噴出。オバマ政権の「弱腰」ぶりを浮き立たせる結果となり、
大統領の立場を難しくしている。
十八日付ニューヨーク・タイムズ紙は、論説面に中国関連の記事二本を掲載。一本は
オハイオ州選出の与党・民主党上院議員の寄稿、もう一本はノーベル経済学賞受賞者の
ポール・クルーグマン氏のコラムだ。
上院議員が、中国が自国製造業を不正に補助して対米輸出を増やしていると主張し「言葉での
説得はむだ。関税で対抗を」と政府に注文。クルーグマン氏は尖閣諸島問題をめぐり、
中国が資源輸出規制で日本に揺さぶりをかけたと批判し「国際ルールを守らないならずものの
経済超大国」と切り捨てた。　
リベラルな論調の同紙だけでなく、保守系のウォールストリート・ジャーナル紙も連日、
中国関連の記事を一面に掲載。八日付紙面では「中国たたきは民主、共和両党が支持」との
見出しで選挙情勢を報じた。

選挙戦では、両党候補がお互いを「親中派」とレッテル張りをする中傷合戦を、
中国風音楽とともにテレビ広告で放送。ウェストバージニア州では共和党候補が民主党現職を
「中国で職づくりに励んでいる」と批判。ペンシルベニア州では民主党候補が
「中国で立候補しろ」と共和党候補を攻撃している。

*+*+ 東京新聞 2010/10/23[08:06:26] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010102302000030.html

★中国経済の実態とは？★
日本のマスコミや自称専門家たちの論調では、今の中国を日本の経済成長に
なぞらえる傾向が強いですが、ハッキリ言って大間違いです。

まず、日本は外需依存型の経済ではありません。
国民が少しずつ豊かになる形で、「内需」の成長に合わせてＧＤＰを増やしてきました。
輸出依存度という指標があります。
輸出額が対ＧＤＰ比で何パーセントになるかを表した数字です。
日本の高度経済成長期、この輸出依存度は、10％前後でした。
そして、いまだかつて18％を超えたことがありません。

これに対して中国は、36.6％。日本の高度成長期の３倍以上の輸出依存度なのです。

日本が国民の富を増やす形で豊かになったのに対し、
中国は国民の賃金を抑えることで輸出を増やすというモデルなのです。
実際、中国の平均月収は過去５年間、２万円から上がっていません。
低価格で勝負している手前、従業員の給料を上げられず、
結果的に内需も成長して行かない。 それが現在の中国のモデルなのです。

「中国はかつての日本だ！」などと、印象だけで決め付けてはいけないのです。
ビジネスを行うにしても、投資をするにしても、印象で決めてしまうのはあまりにも危険です。

中国は、かつての日本ではありません。
中国国民が、日本のように豊かになっていくのは恐らく相当、難しいと思います。
ですから今後、中国が経済大国として世界の中心になることもないでしょう。
今、日本人は、「中国」という国への認識を改めなければなりません。現状を正しく理解した上で
隣人として付き合う必要があるのです。

■石　平　『中国の経済専門家たちが語る　ほんとうに危ない！　中国経済』　2010年、海竜社
http://www.amazon.co.jp/dp/4759311513/

崩壊の危険が迫っている！１％の富裕層が、中国経済の４０％の富を所有している。

尖閣列島事件を予見した警告の書, 2010/10/9 By avalon

中国と言えば、「人口12億の市場であり、中国人旅行者を日本へ招いて日本の良い品を知ってもらい、中国の人たちに買ってもらおう」といったキャンペーンが張られています。
しかし、この本を読むと中国とはアメリカ以上に貧富の差が激しい国であり、日本へ旅行できたり、日本の商品を買えるのは一握りの裕福な人たちであり、12億の消費者といったものが全くの幻想であることが良く判ります。
貧富の差が激しい共産主義国家というのも凄い話ですが、それが中国の現実なのでしょう。中国に住む経済学者の人たちがそう言っているのだから、非常に説得力があります。

また、リーマンショック以後、中国はいち早く景気を回復したことになっています。
これも、政府主導の過剰な公共工事のたまものであり、結果、不動産バブルを引き起こしただけ、とのことで、上海万博が終わるまで景気対策も持ちこたえられないだろうとの見解が述べられています。
普通であれば、景気対策を打つことで、内需が拡大するのですが、中間層が全く育っていない中国では、日本以上に景気対策の効果が長続きせず、そういった展開は全く期待できません。景気は回復せず失業者が溢れることになります。
中国が人民元の切り上げに断固として反対している理由もここにあります。とにかく失業者の数が億単位なのでしゃれになりません。

この本の最終章「軍事闘争の準備を叫ぶ解放軍の真意」において、行き詰まった経済の打開策として、「たとえば本土から離れた海への進出や広い国際地域での覇権争い」を自ら引き起こすだろうとの予言があります。
中国はいきなり尖閣列島への領有権について具体的な行動を起こしてきましたが、これは始まりなのでしょう。

>>332
中国での管理者、ご苦労様です。

どちらの方にいられました？

おいらは華南地方、
シンセンの龍華と東莞の長安が主な滞在地でした。

冬場でも湿度が高く、静電気防止は楽ですが、体調管理が大変。

夜勤はしましたか？

おいらは２週間夜勤、２週間昼勤を繰り返す１２時間労働が基本で

心筋梗塞で日本に戻る羽目になっています。

これからもご自愛の上、異国でがんばってください。

・日本がODAで中国に３，５兆円、民間援助もあわせると６兆円を超えるお金を供与したことが、軍備増強や宇宙開発、また東シナ海の平湖の資源開発「白樺（中国名・春尭）」
「樫（同・天外天）」「楠（同・段橋）」と日本が命名した一連の日中中間線にまたがる石油ガス田の開発につながって、日本を脅かしているわけです。
　日本は中国を、われわれより遥かに優れた大国で、しかも公正と信義を守ってきた麗しい国だと見てきました。しかし、それは幻想であって、現実は、中国は誰も幸せにしていません
。国民も周辺国も幸せにしていませんね。
中でも日本が最も多額の援助を拠出しているのは中国だ。中国はこの二十年間で、戦時中、日本が中国人を虐殺したとする戦争責任をちらつかせつつ、表向きは友好・親善を掲げて円借款という名目で日本から６兆円にも及ぶODAを引き出した。
　旧輸出入銀行経由の借款など一切合切含めると、日本から分捕った金額は中国のGDP８兆円を上回る１０兆円にも達している
ＯＤＡによる対外援助において日本が最優先すべ国家戦略は、世界の中に親日国をいかに多く増やしていくかということに尽きる。しかし不思議なことに日本の対外援助は
、基本的に反日国ほど多額であり、親日国は冷遇しているという実状である。

上海は綱紀粛正は終わったようだな」

>>329
というかあなたもスリランカを例に出すあたり、差別意識があるよね。
中韓を差別する「ネツトウヨ」と何ら変わらないのではｗ

日本が高品質の製品を生み出せたのはひとえに「国民性」によるものでしょう。
勤勉さ、正直さ、誠実さ、精密さ、模倣の巧みさ、企業に対する忠誠心、嘘やごまかしを憎む風土、
そういった国民性があるからこそ他国に成し得なかった高品質の製品を生み出して経済成長することが
できたわけでしょ？スリランカや中国は日本ほどの製品を生み出せないよ？
あなたが言ってるのは「日本のやり方を現地に持ち込んで優秀な上司が監督すれば生み出せる」
それだけじゃん。スリランカがトヨタやソニーやノリタケを生み出したのですか？
違うでしょうｗ

>>339
もともとが、

>>327
>「製品は無言の営業マン」
>↑これはけだし名言ですよね。
>さらに言うなら、
>「国民性が製品に現れる」
>かな。

と言う意見に対して　『国民性』　がと言うのは違うのではないかと言う
おいらの意見です。

アナタのおっしゃるとおり、
>あなたが言ってるのは　「日本のやり方を現地に持ち込んで優秀な上司が監督すれば生み出せる」　それだけじゃん。
その通りに書いているのですがねぇ・・・

何処の国民でも、　『日本人に限らず』　、出来る人がちゃんと指導して製品を作れば、
『顧客に喜んで買ってもらえる製品が出来る。』　と言うことと
原産地の　『国民性が製品に現れる』　と言うことがイコールにならないのではと言う意味でおいらは書いていますが？
意味が理解出来ましたでしょうか？

スリランカについて、
おいらは仕事でスリランカにも滞在していたので、
『ノリタケ』のヨーロッパ向けの高級食器がスリランカで作られているを知っていたので『例え』として書いています。

どうも、直前のレスのみをみてコメントしているのかなぁ？　コメントの流れも見てくださいねぇ・・・
あんまり、直前のレスだけで反応すると、脳まで神経が行かない脊髄反射のおこちゃまと思ってしまいますぅ・・・

>勤勉さ、正直さ、誠実さ、精密さ、模倣の巧みさ、企業に対する忠誠心、嘘やごまかしを憎む風土、
>そういった国民性があるからこそ他国に成し得なかった高品質の製品を生み出して経済成長することができたわけでしょ？
そのとおりですが、それは『国が』ではなくて『個人』の資質や教育による賜物ではないかとおいらは思います。

シナ食人駆除ガス室
シナチクほいほい

世界中から嫌われて孤立する中国／北朝鮮／南朝鮮の民度の低さ、脅迫人質外交、
心の貧しさは、きわめて酷似していますね、ゴミクズ民族のカスども！

>>340
はは、いや一つ言い忘れたけど俺は>>327を書いた人間だよ。
もともと>>327は、>>339に書いたような意味のつもりだったんだけど。
意味が理解できなかったでしょうか（笑）？
『日本人の勤勉さ、正直さ、誠実さ、精密さ、模倣の巧みさ、企業に対する忠誠心、嘘やごまかしを憎む風土、
そういった国民性があるからこそ他国に成し得なかった高品質の製品を生み出して経済成長することができた』
そういう意味で、>>327の「国民性が製品に現れる」と書いたんです。
だって普通そういう意味でしょ（笑）？それを貴方は、
『日本人が生み出したやり方をどこか他の国に持っていって監督すれば良い製品を
生み出せる、だから国民性など関係ない」という風に解釈したわけです。
それはおかしいでしょ？それは日本人の国民性が生み出したものを
他の国の人に真似させてるだけです。普通はそうは解釈しないと思うんですが（笑）
外国に長い事居られたようなので日本語の解釈能力が落ちてしまった人なんでしょうかｗ？

>>339
>中韓を差別する「ネツトウヨ」と何ら変わらないのではｗ

ネットウヨと言うよりどちらかと言えば 『赤』 と言ってほしいですねぇ・・・

>スリランカがトヨタやソニーやノリタケを生み出したのですか？
>違うでしょうｗ

これも論理のすり替えをしてますねぇ・・・

何処の国でも、
世界に名だたる企業を生み出す可能性はある、とおいらは思いますよ。
２２歳から仕事を始めて３０年近く、日本やおいらが出かけた諸外国の経済発展などを見てきました。

ソニーがこれだけの企業になれたのは、オーナーの手腕と、
それについて行く技術者や幹部がおり、時代が高度成長と言う右肩上がりの経済であったからと思います。
当時、ソニー以外にも中小でがんばっていた企業は日本には沢山ありました。

>日本が高品質の製品を生み出せたのはひとえに「国民性」によるものでしょう。
と言う、あなたの理論で言えば、日本にはソニーのような企業が腐るほどなければいけません。
現実は、どうでしょう？
東京だけでも中小は８０，０００社はあり、大手と言えるのは１，０００社程度です。

>>http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2007/05/DATA/60h5e100.pdf　参照
これらの中小企業が抱えている問題として、
若手従業員の『質』が不足していると思う企業のオーナーさんが６割り超え、
若手従業員の『量』が不足していると思う企業のオーナーさんが４割り超えと現状、従業員の『質』が問われています。

この辺は、幼いとしか言いようがないのかなぁ・・・
普通に３０年も働いているとこれぐらいの世の中のことが見えてくるのですがねぇ・・・

それとも『無知』なおばかさん？それともおいらを煽っていますか？

「国民性が製品に現れる」・・・ニッサンのゴーン社長はこう述べたそうです
「トヨタ、日産、ホンダの三社が自動車産業の中で常に上位にランクされるのは、
決して偶然ではない。それは日本の労働力が世界最高の部類に属することによる。
日本人は企業に対して非常に誠実で非常に献身的で規律正しく、これは世界的にも
類を見ないものだ」
こういう国民性があるから日本企業は一流になれたんですよ？

それを、「ニッサンの工場を中国やスリランカに移して良い上司に監督させれば
良い自動車が作れる、だから国民性うんぬんは違う」というのはそれこそ違うでしょう（笑）
どうも偏屈な人のようなのでここまで詳しく説明しないとダメですか？
理解して頂けたでしょうか？

”国益にかなう”までの流れ 開き直り売国ババァ

稲田氏：「日本の国旗にバッテンがついていた。知っていたのか？」
チャイナ01 トミ子：「報道を見てはじめて知った。うしろにあったので、わからなかった」
稲田氏：「報道内容に抗議したか？」
トミ子：「していません」
稲田氏：「反日デモに参加する日本の議員として世界に配信されている」
トミ子：「場に着いたときにはすでに態勢が整っていて、手を引っ張られるようにして位置に着いた。周りは見えなかった」
稲田氏：「報道では”日本政府を糾弾する岡崎氏”というキャプションまでついている。抗議していないのは認めているからか？」
トミ子：「日の丸バッテンは、私とは無関係。まったくわからなかったから驚いた」
稲田氏：「抗議するべきだろう。知らなかったでは通らない」
トミ子：「誤解を与えたことについては反省している」
稲田氏：「何に対して反省しているのか？」
トミ子：「誤解を受けたことについて残念だし反省もしている」
稲田氏：「誤解を晴らすために、いつどんな行動をとったのか？」
トミ子：「そういう（反日の）人たちが韓国の中にいたということで、わたしには無関係」
稲田氏：「質問に答えていない。いつ誤解に気が付き、それを晴らすためにどんなことをしたのか？」
トミ子：「当時はまっすぐな自分の活動だと考えていた。報道で誤解を受けた方々がいたので反省した」
稲田氏：「誰が、何について、どのように誤解したのか？」
トミ子：「誰がといわれても特定は難しい」
稲田氏：「誤解を招いたと、あなたが言った。何に対する誤解なのか？」
トミ子：「誤解をされた行動だったと反省している」
稲田氏：「反日デモに参加したことは”事実”だ。何を誤解されたのか？」
トミ子：「”反日”だと思われたこと、です」
稲田氏：「誰が見たって反日だ。誰も誤解などしていない。反日デモ参加に反省はしているか？」
トミ子：「反日の活動をしたつもりはない。これは国益にかなう」

ネトサヨの特徴をまとめると、連合赤軍やオウム信者とまったく同じで、
客観的に見ればまさにカルト思想なんだが、当の本人たちは気づいてない。

>>344
話にならないですよあなた（笑）最初から意味不明な解釈をされて、
他の国にはない有名企業が日本にはあるでしょ？それは国民性の違いが
出てるんですよといえば今度は他の国にもこれからそういう企業が出来る
可能性はある、それに日本にだってそれほどの数はない？
じゃあ他の国にそれ以上の数、あるんですか（笑）？

なんか意味不明に失礼な罵倒語使ってくるから対応してあげてるけど、
アタマおかしくないですか？それとも酔っ払ってると嘘ついてわざと言ってますか？

>>343
アレ？

>何処の国民でも、　『日本人に限らず』　、出来る人がちゃんと指導して製品を作れば、
>『顧客に喜んで買ってもらえる製品が出来る。』　と言うことと
>原産地の　『国民性が製品に現れる』　と言うことがイコールにならないのではと言う意味でおいらは書いていますが？
>意味が理解出来ましたでしょうか？

何で　『日本』　だけと言う意見になるのかな？
日本万歳ですかねぇ・・・
『日本人に限らず』　と思いますが？

ドイツの企業でもその他の国の企業でも、色々な国で良い製品を作り利益を出しているのですが
そんなことも知らないのでしょうか？

おいらは　『日本人』　がとか書いてもいませんし、　どこかの国を当て擦りするつもりもないので
世界で通用する普通の意見を書いているのですがねぇ・・・

何処からか、ソースを引っ張ってきましょうか？

>>345
現状、日本人の手で、トヨタ、日産、ホンダの世界中の車の何割、製造しているのでしょうか？

貿易摩擦などの問題もあり、現地生産している車の割合は高いのですがねぇ・・・

これは、『日本式管理の方法』　が良いということで

すべての日本人がとか、日本という国が良い、ということではないと思いますがねぇ・・・

当然、これらの管理方法も日本企業が、企業として編み出したもので

自然発生的に、『日本だから』　発生したわけではないのですが？

論理のすり替えが多いと思いますよ。

基本的な考え方は違わないのでしょうが、

＞「ニッサンの工場を中国やスリランカに移して良い上司に監督させれば良い自動車が作れる、だから国民性うんぬんは違う」
＞というのはそれこそ違うでしょう（笑）どうも偏屈な人のようなのでここまで詳しく説明しないとダメですか？

企業の管理者はそれを行って利益を出すのですが？
安い人件費で、日本と比較したら教育も良くされていない国で、
良い製品を作ると言うのが工場管理者の命題ですよ？

そんなことも知らないのですか？
『無知』なのでしょうねぇ・・・

課長にもなっていないのかな？
普通、課長以上は管理者側で企業側の立場で考え行動して企業に利益を出す。
当たり前の、話ですよ・・・

ずいぶん偏屈ですねえ・・・（笑）
いったいどういう意図があって相手を煽るのやらｗ
酔っ払いと断れば何でも許されるというわけじゃありませんよ。

自分は何も日本「だけ」なんて限定してませんよ。ドイツだって
日本と同じく規律正しく真面目で勤勉な国民性を持ってることは広く知られてるでしょう。
ドイツ製品が優秀なのと関係ないとでもおっしゃるのですか（笑）？

他の国がドイツ製品の製造を請け負って優秀な製品を生み出しているからと
言って、それは基本的にその国の人たちの実力ではありません。
ドイツ人の国民性が生み出したやり方を教わっているだけなのです。
私はそういう意味で>>327や>>339を書いたのですが、
あなたがなぜか曲解し論理をすり替え理解しないだけなのです（笑）。

>>348
＞ソニーがこれだけの企業になれたのは、オーナーの手腕と、
>それについて行く技術者や幹部がおり、時代が高度成長と言う右肩上がりの経済であったからと思います。
>当時、ソニー以外にも中小でがんばっていた企業は日本には沢山ありました。


アナタの意見からすると
『日本人だからと言う理由』　でソニーのような大企業が出来るのなら、
当時の日本の中小企業はすべてソニーのような大企業になるのでしょうか？
と言うのがおいらの意見ですが？

企業それぞれの努力や人員など、運もあったでしょう・・・
『日本人だから』　だけでは無いと思うのですがねぇ・・・

いまの世の中でも、工場に入社した若い子たちで『日本人』だけれでも・・・
と言う人々がいます。

そんな若い子をやさしく育てるほど、おいらの人生に余裕はないので
非常に、厳しくしつけますよ・・・
一度、一緒に働いて見ませんか？

>>352
自分のレスに＞付けて引用してますが、
日本人の国民性がソニーのような世界的な企業を生み出した、と確かに
言いましたが、それと「日本の中小企業は全て大企業になる」というのは
必要十分条件じゃありませんよ？同値じゃない。
ならなくても私が言った事が間違いだということにはならないですよ？
それに多くの下請け中小企業があるからこそ大企業は成り立ってるんでしょ？

>>351
おいらが言いたいことは

>企業の管理者はそれを行って利益を出すのですが？
>安い人件費で、日本と比較したら教育も良くされていない国で、
>良い製品を作ると言うのが工場管理者の命題ですよ？

と言うことなのですが・・・
「国民性が製品に現れる」と言う
この『国民性』は管理者や企業の国民性であり、
『製造場所の国民性』とは、関係はないということを
あなたが書いているようには取れなかったので・・・
違うんでないかい？ということですね・・・

おこちゃのような書き込みなので、煽るつもりで書いていましたよ。
すいませんね。

『国』とか『国民』とかを前面に出してくるおばかが多くて、
いっも、違うんじゃないの？という気持ちで一杯ですね。

実際、アナタはどう思いどうするのかな？
おいらは、自分の出来ることを自分の出来る範囲でするだけです。
日本という国の代表でもないし、
日本人と大上段で言えるほど、日本人らしくないですから・・・

>>353
自分の書いたことを引用してはいけませんか？

次から気をつけますね。

まあ、あなたが言いたい事は大体分かったのだけど、
なんでそういう煽りをするわけですか？
そこが理解できませんねｗ
そりゃ、例えばこのスレに初めて書き込んでそういう対応されたら
驚くしむかつくよ（笑）

チャイナ０１氏の書き込みを見ていると祖国日本への愛国心よりも
中国での元部下への親近感の方を優先させそうな感じがする。誤解とは思うが。

あと老婆心ながら、外国に出て頑張る人々の苦労と祖国に在って努力する人々の苦労は等価であり
優劣は無い事は表明しておいた方がいい。「外に出て苦労した方が正しく偉い」と歪んだ考えを持っていると誤解される。

ネット掲示板はあえて「誤解したがる」者も居る場所だと気を付ける方がいい。

>>353
>>343で書いていることと、>>345で書いていることは
ほぼ同じことを書いていると思います。
>こういう国民性があるから日本企業は一流になれたんですよ？
主旨はと言うことですよね？間違いありませんか？

で、>>348で
>じゃあ他の国にそれ以上の数、あるんですか（笑）？
と補完的に書いております。

しかしながら
>>351でいきなり
>自分は何も日本「だけ」なんて限定してませんよ。ドイツだって
>日本と同じく規律正しく真面目で勤勉な国民性を持ってることは広く知られてるでしょう。
>ドイツ製品が優秀なのと関係ないとでもおっしゃるのですか（笑）？

いつの間にか、日本「だけ」ではないという意見に変節しているような気が・・・
その上、
>他の国がドイツ製品の製造を請け負って優秀な製品を生み出しているからと
>言って、それは基本的にその国の人たちの実力ではありません。
>ドイツ人の国民性が生み出したやり方を教わっているだけなのです。
と管理者や企業の国民性を最初から書いていたような文章になっていますが・・・

>>343には
>『日本人の勤勉さ、正直さ、誠実さ、精密さ、模倣の巧みさ、企業に対する忠誠心、嘘やごまかしを憎む風土、
>そういった国民性があるからこそ他国に成し得なかった高品質の製品を生み出して経済成長することができた』
>そういう意味で、>>327の「国民性が製品に現れる」と書いたんです。
と日本人だからと言う意見を書いていますが、忘れてしまったのですか？

別に、揚げ足を取るつもりはないのですが・・
書いていて、考え方が変わったり、ミスに気が付いて変更するのは人として当たり前のことです。
考え方の違いをぶつけ合っても、殴り合いになる訳でもないので、反撃もありますが、どんどんおいらに指摘をしてください。

>>356
このスレッドはかなり長くて
２００６年２月２５日よりはじめています。

一時期、今もそうですが、
ネットウヨと呼ばれる人たちの書き込みや、
コピーペーストばかりで、
まともな書き込みをする人がいなかったし、
まず、『日本が』とか『国が』とか
自分を含めた有象無象の集団がまるですべて良いので
他者を貶める書き込みがほとんどだったのですよねぇ・・・

それで基本的に『国』がとか、『日本が』とか書く人は
ネットウヨに準じて対応すると言うことですねぇ・・・

コテがあれば無記名のネットウヨと違うと判断するので
それほど過激に反撃はしないようにしていますよ・・・

>>357
あんまり、愛国心はないかもしれません。
死ぬときはスリランカで死にたいと思っています。

仕事に貴賎も場所も関係ないでしょう。

企業に利益を上げるか上げないかの違いだけすから・・・

おいらは良い上司や先輩に恵まれて、
その上言葉がたいして通じない国で、色々仕事ができたのでラッキーと思っています。

まぁ、これも運なのでしょうねぇ・・・

管理者として海外で働くのは日本人と切り離されて、
国際人と言うか世界で通用する考え方が必要なのかもしれません。
おいらの場合、
一歩間違えば殺される可能性もあるようなやり方をしていましたので
世界では通用しないでしょうね・・・
今は、英語もだいぶ忘れてしまい、英文スペックを読むのに辞書が必要です・・・
年は取りたくないもですねぇ・・・

>>358
は？「日本人の国民性が〜」とは書きましたが
「日本人だけが〜」などとはどこにも書いてませんし、
日本語の意味から言っても両者はまったく違う意味です。
したがって変節などこれっぽっちもなく、ただのあなたの誤解です。
>>360
海外在住歴が長かったゆえにそこでの現地人に愛着が湧き、
偏狭で視野の狭い日本人の考え方に憤慨と抗議を示している、と。
まあそりゃ分かりますよ。

３２５を書いた者ですが、なんだか随分盛り上がってますねw
元々は何処かの会社のモットーだったと思いますが、
私が中国人作業員に売った先の事まで考えて作業して下さいと言った言葉です。
＞日本人の国民性
これは「ものつくり」するのに都合が良いので製造業なら企業風土にしている所が、
国内外問わず多く存在すると思います。

訂正
×企業風土にしている所が、
○企業文化に取り入れている所が、

>>360
悪意なく質問しますが、スリランカ人と中国人が、
日本人に比べて優れているところはどういうところですか？
逆に、劣っていると思えるところは？

>>364
一口に日本人と言っても、
裏金たっぷりの政治家もいれば、極貧の政治家もいます。

平均的な日本人とはどのような人を言うのでしょうか？

比較する場合には、
まず、平均的な日本人と平均的な中国人とか平均的なスリランカ人と言う位置づけが必要と思います。
これをしないで書いても、それは一部にしか当てはまらないと言うことで、
アラシがわいてきますし、比較できないことになります。

例えば、ここ→http://www.english-resume.net/indiv/ent41-02.php
平成１７年の国税庁のデータをわかりやすく書いています。

平成17年度(2005年度)１年を通じて勤務した給与所得者の人数は4,494万人で、その平均年収は437万円（賞与なども含む）とのこと
男女の内訳は、男性が平均年齢43.9歳で538万円、女性は平均年齢43.7歳で273万円とのこと・・・
自分と比較してみて日本人の平均収入と同じでしょうか？
多い人は勝ち組と思うのではないでしょうか？少ない人は負け組みと思うのではないでしょうか？
比較する気持ちの中に、勝ち負けがないのなら、比較する必要もありませんし、
感覚として理解したいのなら、直接、現地に立つのが一番ですよ。

ついで、日本人の支出について見てみると
ここ→http://www.stat.go.jp/data/kakei/longtime/index.htm
総務省の家計調査で２人世帯以上の支出金額のグラフがあります。

データで友人を作るのではないので、先入観を持たないフラットな目で、目の前にいる『個人』が良い人か悪い人か、
気に食わないヤツなのか、気に入ったヤツなのかが重要と思いますがねぇ・・・

>>364
おいらの付き合った範囲ですが、

スリランカ人は
英語とシンハリ語、または英語とタミール語が話せる人が大多数でしたね。
シンハリ語、タミール語のみというワーカーもいましたが、
雇う場合、英語の指示が通用する方が便利なのでそういう人をメインに雇用していたので、
おいらの周りには英語を理解する人がほとんどでした。

現在、日本で仕事をしていますが、
当時の英語力はもうないのですが、それでも当時のスリランカ人ほど英語が出来る人はおいらの周りにはいません。

コロンボ大学卒業した人もいました。
彼と話していて、面白いと思ったのは、日本の東大とか知りませんでした・・・
外国において、日本の大学の知名度は少ない気がします。
アメリカのハーバードや、英国のオックスフォード、ケンブリッジ、フランスのパリなど方が知られていました。
スリランカのコロンボ大学で教わるのは公式ではなく、公式を使わなくても、計算結果を求められるような
基礎学力を徹底的に教えてる様です。
おいらが計算をする場合は、公式を思い出して計算するのですが
彼は、物理などの基本式から組み立て計算をしていました。
結果は同じ、おいらの方が早いですが、公式に当てはまらない特殊な計算では彼にかなわない・・・

計算機に頼らないと言う意味でも、彼には驚かせれました。
ルート2などおいらは一夜一夜にひとみごろと覚えていますが、彼は計算で出します。
計算機のない状態でルート31はなどと問われると、彼の方がはるかに早いです。

教育に対する考え方や経済基盤の違いが、
日本とスリランカで異なることがこのような差になっているのではないでしょうか？
当時でも理系の大学生はルートの付いた計算機など数千円で簡単に入手でき、
１万円も出すと公式も入った計算機すらありました。
当時のスリランカでは計算機も高く、簡単に入手することは出来ないのですから・・・
スリランカで計算機を買う場合、大きな町の大きな本屋さんで入手するようになります。

>>362
もの作りの基準と言うか・・・

中国一番と思っているワーカーと仕事をすると、
中国が一番なので、日本式の管理方法などは認めないし、
日本人が上司であると言うことすら、嫌悪するワーカーも多々います。

仕事の上では、「日本人」も「中国人」も関係なく、
能力があるので　「上司」　になっているだけで、
仕事以外では全然役に立たない、おいら見たいな酔っ払いもいます・・・

反日教育などもあると思いますが、
報道などにおいて、信用が出来ない部分があり、
口コミを信用する若い世代が多くいますねぇ・・・

基本的に「情報」に対する信用度と言うか、
報道されない事実が最近はネットや手機で配信されるので、
その様な「デタラメ」も含んだ情報を『鵜呑み』にする若い人たちが多いと思います。
さらに、政府から手機に配信されることも多くなっています。

例えば、「日本人の国民性」と言うか、日本で普通に行う始業前のミーティング・朝礼など、
外国では通用しないモノもあります。
始業前のミーティング・朝礼は給料対象ではないので、出なくても懲罰を与えることは出来ませんし、
日本式に無給では、出る必要が無いと判断する人が多いです。

おいらは、朝礼は始業時間内で行い、
集合時間から、朝礼の時間、各作業場への戻り時間も厳密に決めていて、
朝礼においては、エンドユーザーの来館情報や、工場監査などの
全員が知っておくべき情報のみの伝達にして、精神論はしない、としていました。

挨拶で声を出すことは強要していましたが、
声を出すことは、気分転換にもなるので、挨拶以外、作業確認にも積極的に声だしをさせました。

>>367
ざっと流れを読んで大雑把に「日本人の国民性」と書いてしまいましたが、
日本人が美徳としているものと言った方が良かったかも知れません。
何処の国のモノであっても良いものは良い。合わないものは合わないで取り入れなければ良いだけで、
日本では〜という部分が都合が悪ければ、この会社では〜、管理者である私の考え方は〜
に変えてもいいと思います。でも管理者が日本人ならどうしても日本では〜に聞こえてしまうかも知れません。
結局管理者個人の能力に頼らないといけないのかも知れませんね・・・
＞口コミを信用する若い世代が多くいますねぇ・・・
私の知っている範囲での40台以上の中国人も口コミ派ですが、あんまり情報に踊らされていません。
やっぱり年くっているからかなぁ。
ちなみに日本人は活字情報を信頼し過ぎる傾向があるそうです。明朝体だとより説得力があるそうで、
これは教科書の影響では無いかと言われています　←ガセネタかも知れませんがｗ
＞日本式に無給では、出る必要が無いと判断する人が多いです。
私の勤めている会社でも最初の頃は、こんな人がよくいました。国営企業か何かと勘違いして、
ただ会社で時間つぶししていればいいと考えている人もいて困った事がありましたｗ
なんかぐだぐだと書いてしまいましたが、日本の小さな会社で中国人の管理もどきをしている
私にとって色々と勉強になります。レスありがとうございました。

チャイナ01さん、やはりかかわらない方が良いですかね。
5年来の知人で中国行ったときにはいつも通訳を頼んでいたのですが。

この人が、20パーセントが恩恵を受けている、また日本人の末端まで恩恵を受けているので、中国には土下座ものと言ってるのが何を根拠に言っているのかがわかりません。
中国ではそのような報道がされているのでしょうか？
それともこの人の感覚でしょうか？

チャイナ01さん
この人が言う中国からの恩恵は巨大市場を持った中国で商売できるということでしょう。
今の日本企業は中国で商売できているので、赤字から脱出できて、なんとかやっていけていて、それがなくなれば、ほとんどの会社は倒産するなどやっていけないと言いたいのではないでしょうか？どんな良い製品を作っても。
また、一般庶民も失業するという事を言いたいのではないでしょうか？
前にこの人の意見を乗せましたが、中国は民主国家でないので、日本人は中国の事を内部の事を述べないで、悪口をいわないで、黙って、むしろ、感謝すべきだと言いたいのだと思います。
この人は、貿易、中国ビジネスの通訳をやってる立場なので、このような意見になったのだと思います。
私は技術者(SE)なので、接待とか土下座が全てのような意見には否定的です。

>>368
こちらこそ、書き込みありがとう御座います。

現実を知って、肌身で感じていると、日本の報道やニュース、
まぁ、中国の報道、最近はほとんどネットニュースしか見れませんが、
中国も似たようなものでしょうねぇ・・・

中国人の管理、ご苦労様です。
普通話は出来るのでしょうか？

考え方ですが、『海外で』　管理者として仕事をしていると、
『日本』とかの看板が役に立たないし、逆に反発の対象になることも多々あります。
その様な経験で、外国で外国人の管理者をするにあたり、
『個人』が一番重要で、相手に対しても『国』とかではなく、
『個人』の能力として対応するのが良いと思います。

おいらの書き込みには非常に『おいら』と言う一人称が多いです。

実際、おいらの経験であって、他者の経験ではないし、
その様に生きてきてしまっているので・・・

日本人の美点を否定しているわけではないのです。

日本人と言うだけで、海外でワリを食ったことがあるおいらは、
ただ、親のすねをかじってニートでいる人も日本人ですし、
バリバリ仕事をしている人も日本人ですし、
極端に言えば、やくざも強盗殺人犯も
日本国籍を持っていれば日本人ですよと言うことを理解していれば
簡単に日本人と言えないと思うのですがねぇ・・・と思うのです。

また、よろしくお願い申し上げます。

やっぱりヒトラーはユダヤじゃなくて
シナ畜生をガス室送りにして、根絶やしに
するべきだったな。。 シナチクほいほい

↑ﾂﾏﾝﾈ

やっぱりヒトラーはユダヤじゃなくて
シナ畜生をガス室送りにして、根絶やしに
するべきだったな。。 シナチクほいほい

↑ﾂﾏﾝﾈ

>>369
中国で仕事をしているのですか？

輸出入や税関の書類はどうしております？
中国語で書いてあるか、英語がほとんどですが、
それも訳してもらってるのでしょうか？

中国の報道ですが、
ブラウザをGoogle Chromeにすることをお勧めします。
ここ→http://www.google.com/intl/ja/options/
でGoogle Chromeをインストールしてブラウザとして使用し、
Google翻訳をつけます。
そうすると中国のニュース関係のホームページも日本語で読むことが出来ます。
百度のニュースページ→http://news.baidu.com/
２０１０年１０月３１日22：41のトップ記事は『温家宝宣布世博閉幕 中国邁入后世博時代』ですが
日本語に翻訳すると『温家宝首相は、中国はポスト万博万博終了』となります。
新波網のニュースページ→http://news.sina.com.cn/
２０１０年１０月３１日22：50のトップ記事は『2010上海世博会閉幕』です。
まぁ、これは翻訳するまでもないですねぇ・・・

中国から離れて結構時間がたっているので、
最新の情報はネットと中国で仕事をしている友人からになります。

出来るだけ、普通話を理解できるようにして、漢語が読めるようになるのが良いと思います。
おいらが普通話を覚えたのは４０歳を過ぎてからです。
必要に駆られると自然と覚えるのは早いと思いますが、
まずは数字からが良いと思います。

>>371
お言葉に甘えていましばし・・・
普通話は全く出来ません。最初は覚えようと、中国人も真摯に覚えさせようと
していたのですが、そうすれば彼らが日本語を覚えないであろうと思い断念しました。
私個人としては非常に惜しい事ですが、中国語で私を糞みそに罵っても
私は何の対応もとらずに済むメリットもあります。
＞日本人の美点を否定しているわけではないのです。
当然理解しているつもりです。
ただ、いくら日本人の美点といっても相手に通じなければ他の価値観を捜さなければなりません。
その点中国人と日本人の価値観は似通っていると私は思います。

>>369
５年来の友人が手のひらを返したように、
反日になるのは何か理由があるのではないですかねぇ・・・

または、逆にYさんを同胞である中国人と思って、反日を語っている・・・
かとも思いましたが、書き込みを見ていると、そうではないでしょうね・・・
もっと、Yさんからお金や色々な譲歩、物資など得をすると思って付き合ってみたが
たいして儲からなかったので、Yさんに当て擦りで反日を言っているかもしれません。

おいらの中国の友人達は、おいらよりは収入も少なく、仕事も大変なのですが、
おいらとおいらの家族が中国に遊びに行くと、歓待してくれて、こっちが困るぐらいです。
友人達のアパートや実家に泊めてもらったり、
家が貧しくて泊められないからといって、
彼らの給料からすると１か月分もするホテルを予約し、支払いもしてしまいます。

まぁ、友人が日本に来たら同じようにしなければいけませんがね。

友人と言わなくても、おいらの部下達は、飲んでいるときでも、かなり酔っ払っても、
こちらから話題を振らないと、反日を口にすることはありませんでした。
日本を非難することは簡単ですし、日本人であるおいらを非難する事も簡単です。
おいらを非難しても、一時的に気が済むと言うことだけで、根本的政治的にはなんら変わることも無く、
おいらが困るだけで、困っているおいらを見て、心が痛む部下がいると言うことも、みんな知っていて、
その程度の常識は持っていた様です。

>>377
こんばんは！

どんどん、書いてやってください。

普通話に限らず、言葉がわからなくても罵ってるのは判ってしまうので、
罵りたい人には罵らせとけば良いでしょう。

おいらは中国に居て中国人がほとんど、
工場内は日本人が常時2〜3人しかいない環境で仕事をしていました。
主な仕事は品質管理なのですが、夜勤をしている時間帯は通訳が付かないので
部下に指示をするために普通話を覚えました。

このような工場ではほとんどのワーカーが高卒か高専卒で大卒や大専卒は非常に少ないです。
大卒の社員は中国人は全般的にプライドが高いのですが、さらに高いので管理者には向かないと思い、
高卒の班長から出来の良い人に教育をして、係長や、課長にしておりました。

日本国内にいる中国人は日系二世や三世の子供や孫なども多く、
おいらが工場を経営している時に、働いてもらっていました。
このような人たちは、日本語が上手くないので、仕事が限られてしまうので、
一生懸命仕事を覚えて給料をあげて貰おうとがんばりました。

あと、研修で日本に来る中国人も多いですが、中国で小皇帝として育った子供も多く、
日本人の無知な若い人より使えないことも多いですよ。
食品加工関係などに、このような中国の人は多いですよね。

>>370
この辺の人は、顧客でないのなら付き合わないに越したことはありません。

実生活で、何もメリットはありませんし、逆にストレスになるデメリットの方が多いでしょうねぇ・・・

通訳のみならば、変えるのも手ではありませんか？

どのような契約で通訳してもらってるか、わかりませんのでアドバイスは出来ませんが、
長期契約や社員契約をしているのではないなら、
今回から、必要はありませんと明確に断るのが良いかも・・・

通訳の状態、専門用語だとか、クレームの回答書など顧客に出す文章を翻訳させて、
企業として、問題があるので必要ないとか、きちんといらない理由を明確にして断る方が後々、
問題は少ないかも知れません。
そのときは罵られるでしょうが、それは無視すれば良いことです。

ただ、新しい人を募集する時に
近場で通訳を募集すると、仲間内の情報網で引っかかる可能性があるので、
注意は必要です。

募集要項に、政治的会話は不可とか、政治的会話はしないことと明記することも良いかも知れません。

チャイナ01さん、すみません
この通訳は日本人なのです。

中国人は中国人や朝鮮人を食べます。

糞も食べます。

>>381
もういい加減に自分で考えたら？
仕事の席で政治・宗教の話を出すヤツはビジネスマン失格。
ウヨでもサヨでも創○学会でも日本人でも中国人でも関係無し。
仕事に影響が出るなら切るしかない。ましてや貴方が中国語が理解できないから
彼がどんな通訳をしているのか理解できないなら即刻切るしかない。それだけだ。

>>381
Yさん
>> 384　にもありますように、
『仕事（＝企業に利益を出すこと）』　で、『会社の経費』　で中国に出張してるのですから、
会社の　『メリットにならない通訳』　は不要でしょう？
日本人も中国人もありません。

Yさんが、自費で中国に遊びに出かけて、通用を自腹で雇ってるなら
どんな通訳を使おうともOKでス。

しかし、企業の一員として、利益を上げる一端を担ってる以上、
当たり前の話ではありませんか？

本当に、中国などの海外で仕事をしているならば、
おいらや、>>384さんが言っている意味がわかるはずですが・・・

日本人、一人が海外に出張する経費が幾らかかるか・・・
往復の運賃、宿泊代、出張手当てなど、それだけの経費をかけているのですから
経費以上の利益が出せないなら、
Yさん、アナタは海外に出張する価値は無いと上司が判断し、
国内での評価が下がり、当然、ボーナスなどにも減らされるということですよ。

議論の為の議論をしたいとか、
相手をやり込めて、勝った気分になりたいなら、
自分の経験と努力で対応するべきでしょう。

本当に、目の前にいる　『中国人の太太がいる日本人』　が
おいらのように酔っ払ってではなく、素面で、
日本から来た日本人に　『日本人は土下座もの』　と言ってるなら、
狂信者と同じなので、日本でも犯罪者ややくざと付き合いたくないのと同じで、
そばに寄らないで、もっと、友人になって価値のある人と付き合うべきじゃないですかね？

>>377
こんばんは。

中国の節句、風習など日本に伝わってきたものもあり、
その様な、故郷における生活は似た様なところもあるでしょう。

でも、どうしても馴染めない風習もあったりするのも中国ですよ・・・

違いを違いとして面白く思えると、中国での生活はずいぶん楽になります。

他の東南アジアの国々と比較して、
顔つきは似ているし、同じ文字も（一部ですが）使用しているという
とっつき安さがあるのですが・・・

実際の中身はインド人と同じぐらい違います・・・

肌の色が同じで顔つき似ていて、似たような字を使う、インド人（＝中国人）と思えば、
違って当たり前と思えるので、中国での対人関係のストレスはかなり減りますねぇ・・・

おいらが酔っ払って話をしていた中国人は、価値観も、人生観も、日本人とはかなり違います。
ただ、恋愛に関しては似ているところが多々あります。
でも、おいらの周りにいた中国人は恋愛のイベントや、愛の言葉など、
漢語と日本語の違いの為かも知れませんが下手糞でしたねぇ・・・

>>364
スリランカの基本的な情報は知っていますか？

ウィキ→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AB
外務省→http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/srilanka/index.html
スリランカ大使館→http://www.lankaembassy.jp/index_ja.htm

ここに書かれている内容は理解してる、知っているという前提で書きますね。

CNNニュースでも取りざたされた、米・スリランカ国籍を持つラジ・ラジャラトナム氏を知っていますか？
大富豪でしたがインサイダーで捕まっております。
まぁ、彼以外にも、スリランカには元王族とか、宝石王とかがおります。

メリルリンチによりアジアパシフィックの国別の富裕層人口を発表しております。
http://www.capgemini.com/services-and-solutions/by-industry/financial-services/solutions/wealth/asia_pacific_wealth_report_2010/
中国やタイなんどの富裕層の動向も分かるとおもいます。

ここに書かれているような富裕層と日本の平均的なサラリーマンを比較しても意味はないでしょう？
逆に、スリランカの貧困層と日本の平均的なサラリーマンを比較しても意味はないでしょう？

では、日本における平気的なサラリーマンと、平均的なフリーターも同じでしょうか？
収入も生活環境も異なると思います。

まぁ、だらだら書いてしまいましたが、
優れる所といっても、スリランカの富裕層の人は、日本人のフリーターよりは、すべてにおいて優れているでしょう。
劣っているところと言っても、日本のフリーターは、スリランカの元王族の富豪層の人に比べてすべての点で劣ってるでしょう。

おいらが、見た聞いた知った中国やスリランカは書くことが出来ますが
それが中国のすべてではありませんし、スリランカのすべてでもありません。

ある意味、この2CHで日本とか中国とか比較して自分が優位で無いと安心できない様な人は、
海外で通用する心の強さや、独自の看板（努力や、自信など）が無いような気がします。

あ、こんばんは。
訂正から始めていいでしょうか？
>>368はチャイナ01さんの個人を構成する一部であって全てではありません。
また、日本を前面に出して中国人と接すれば、国家と個人と分けていても間接的に
相手を傷つけ、それが積り積もって・・・も見た事があります。
>>379
＞罵りたい人には罵らせとけば良いでしょう。
これは絶対世界標準では無いと思いますがｗ結構それだけで問題解決する場合が多いです。
プロのお墨付きを得ましたので安心しました。
私の所には２〜３人留学生が来ましたが可もなく不可もなくでした。1か月程度なので何とも言えませんが・・・
中〜高卒が多いです。小学中退や、そもそも学校行っていない人も居ました。
変にプライドが高い人は私が他の会社に勤めていた時に良く遭遇しましたが・・・
＞日本国内にいる中国人は日系二世や三世の子供や孫なども多く、
中国で中国人と関わるのと日本で中国人と関わるのとでは、やはり勝手が違うのでしょうか？
私では中国で中国人の管理はとても無理だと思います。
＞食品加工関係などに、このような中国の人は多いですよね。
そして中国人のおばさんも多いそうです。日本人が直接指導するより
私なら彼女たちに教育させます。修羅場になりますが・・・
>>386
馴染めないというか、指桑罵かい（木へんに鬼）とか、訳わかりませんでした。
私の関わって来た人は刹那的な人が多かったですが私も刹那的だったりします。
それじゃいかんだろと説教したりしましたが・・・

二足で食べないのは両親だけと
言われるシナ害虫にとって、
他人や配偶者、子供は食材ですか？？

↑ﾂﾏﾝﾈ

外交の基本は友好ではなく、利益のみです。
友好など表面的な所だけであって、外交とは利益のみを追求する仕事です。またそれは政治家の仕事です。
どうすることが日本にとって一番の国益になるかという事を真剣に考えないといけません、
私が中国にいて恩恵を受けているからではなく、日本の事を思っていっています。経済的に中国の恩恵は相当受けているのです。
また、中国と仲を悪くして、何の利益になるのでしょうか。中国から恩恵を受けているときは、うまく付き合っておいて、恩恵が
無くなってから、侃々諤々やればいいと思います。今日本も大不況の仲で変な意地を張って中国と争って自分で自分の首を絞める
ような事だと思います。

ただ今怖いのは生産過剰です。生産過剰により、物が売れなくなると人間関係はぎくしゃくして、人間は争いを起こします。今中国向けに物が大量生産されています。これが中国に肩透かしをくらって売れなくなると人は争いを起こす事になります。それが怖いところかと思います。

私が思うにここの人を含めて、普通の日本人は中国の本当のローカルまで足を踏み入れたことがあるかどうかというのは疑問です。
本当の中国を知るにはローカルのところまで足を踏み入れてこそ、本当の中国へ対しての理解ができるのではないかと思います。
日本人の駐在員を含めて、大半の日本人は中国のいい部分しかみていなくて、食事を行くにしても、遊びに行くにしても、外人向けの様な綺麗な場所しか行っていないのではないでしょうか。私の持論では底辺を見ずに全体を知る事は出来ないです。

中国が不安定になると世界も不安定になりますから、中国の安定というのは、ある意味私たち日本人も恩恵を受けているのではないかと思います。
中国の経済成長に関しては10年で一つの転換期を迎えると思います。10年以内には、恐らく世界経済も行き詰って、局部的に大きな戦争になるかと思います。今世界経済は中国のマーケットの消費力で持っているものです。
これが飽和状態になったり、ブロック化したら、もう後は破壊という最終手段で解決するしかないのかと思います。

今世界経済は中国のマーケットの消費力で持っているものです。これが飽和状態になったり、ブロック化したら、

もう後は破壊という最終手段で解決するしかないのかと思います。世界の平和の鍵は中国が握っていると思います。

日本の変な政治家が間違った方向に誘導しないでもらいたいものです。

民主党に政権交代してから領土問題は揉め事続き
ああいう経験の浅い、売国政治家が戦争の火種を作るんだろうな。

貧乏になってもいいからシナを殺害したい

↑ﾂﾏﾝﾈ

>>394失せろ
インドとアセアンに世界は移行する
シナ徹底差別は加速するだろう

ブサヨ・在日・ロシゴリラは徹底差別OK
行かない買わない関わらない
見つけ次第クレームのこと
大体対処してくれるよ

最初は日中間だけの問題だったのが今では
アメリカ・ロシア・欧州・インド・東南アジア諸国にまで影響が広がってる。
やっぱ政治で世界は変わるんだなぁ。
それと、日本の影響力ってけっこうすごいんだ。

>>399
おまえってただの陰湿なクレーマーじゃん

>>388
こんにちは！
ワリと知られていないのが、中国の学校制度かも知れません。
日本語と同じ漢字で書くので、混乱しやすいのかもしれません。

教育制度として
初等教育（義務教育）が9年あります。
　小学：6年制が基本ですが、地方により5年制や4年制もあり、ややこしいです。
　　　　　よっぽどのへき地か農村の一部にしか、5年制や4年制はないので、普通は6年間、小学校に通います。
　初中（初級中学）：3年制と4年制があり、小学5年制の地方にのみ4年制が適用されると聞きましたが、部下の話によると
　　　　　どうも、地方により違うようです。
　　　　　ここまでが義務教育なので、ここまでの教育で工場に勤めに来ると、日本で言う中卒になりますね。

中等教育と言う初等教育の卒業者が入れる制度で、2〜5年で、色々な形態があります。日本で言う高校にあたりますね。
　高中（高級中学）：3年制で日本で言うと普通科高校に当たり、普通教育が中心で大学への進学することが多いです。
　職業中学・農業中学：基本は2年または3年ですが、一部に4年制もあります。普通教育と職業技術教育を平行して教育します。
　　　　　　　　　　　　　　日本で言うと、大学進学が可能な高等専門学校に当たります。
　中専（中等専科学校）：中等技術学校や中等師範学校などに分かれており、一般的は4年制ですが、専攻により3年や5年もあります。
　　　　　　　　　　　　　　　高中の卒業生も入学が出来るので、日本で言う短大や専門短大に近い学校です。　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　技術者を育成する学校で、工業、医薬、財政、経済などの専攻があります。
　　　　　　　　　　　　　　　師範学校で教育を専攻すれば小学校の教師にもなれます。しかし、大学進学には制限があります。
　技術労働者学校：通常3年制で、中専よりも技能について教育する学校で、技能訓練が重視されています。日本言うと専門技術高校に近い学校です。
　　　　　　　　　　　　大学進学には制限があります。

ここまでが日本で言う小学校・中学校・高等学校の分類になりますが、
中国で 『中専卒』 と言うと、日本で言う高校や短大卒に当たる学校を卒業してるのですが
『中』と言う文字で中学と勘違いする人が多いです。
　

中国の高中（高級中学)（特に高三年级）はまたく地獄ですれ
毎日16时间以上は勉强。

中国の高中（高級中学)（特に高三年级）はまたく地獄ですれ
毎日16时间以上は勉强。

大学進学するの？

演説が終わったら、ご静聴ありがとうございましたと言わなくちゃダメだぞ>>394

>>396

それ、死刑になってもいいからの間違いだろ

もう貧乏になってるし

>>391
この文章で気になるところは
>外交の基本は友好ではなく、利益のみです。
>友好など表面的な所だけであって、外交とは利益のみを追求する仕事です。またそれは政治家の仕事です。
ここで外交は政治家の仕事と書いておきながら、

>どうすることが日本にとって一番の国益になるかという事を真剣に考えないといけません、
と真剣に考えないといけませんと、書いているのですが、それは上で書いている通り、政治家の仕事であり
そんなことは一般市民が考えることではありませんでしょう・・・
この人の言いたいことは矛盾していますね。

>私が中国にいて恩恵を受けているからではなく、日本の事を思っていっています。経済的に中国の恩恵は相当受けているのです。
>また、中国と仲を悪くして、何の利益になるのでしょうか。中国から恩恵を受けているときは、うまく付き合っておいて、
>恩恵が無くなってから、侃々諤々やればいいと思います。今日本も大不況の仲で変な意地を張って
>中国と争って自分で自分の首を絞めるような事だと思います。
中国でおいらも働いてきました。
そのときの思ったのは日本や香港の本社に利益を上げるのは社会人として当たり前のことでありますし、
中国人の部下は、自ら選んでおいらが管理する日系企業に入社してきているので、
当然、給料や待遇も分かって選んだのはその中国人個人、その人自身の問題であり、
日本とか中国とかの問題ではありませんと言うことです。
中国人をさらって来て働かしている訳でもありませんし、中国人を強制連行して働かしているわけでもありません。

中国と仲良くする？
中国という国家とどうやって、仲良くできるのでしょうね？
知り合いの仲の良い中国人とは、アナタに言われなくてもおいらは仲良くしていますし、おごってもらうことありますし、
中国黒社会のやくざともエロVCDの売買で少しは付き合いはあり、やくざから安くエロVCDを入手できたと言う恩恵はありますが、
中国（政府）から恩恵など受けたことはありませんねぇ・・・
公安にも引っ張られた事のあるおいらです。

日本人が頭を下げることが、アナタの目的ではありませんか？

おいらは仕事上で必要なら土下座でも何でもしますよ。それが仕事でしたから・・・

>>392
中国の工場管理者であれば、アナタが書いている文章を見て、
なにこれ馬鹿が書いているの？と思います。

自動車、家電など完成品で販売する物は無管理で大量生産などしていませんし、
工場で生産する量は売れる分、または税制優遇のある範囲で生産する量を本社でコントロールします。
工場で管理するわけではありません。中国の場合、輸出製品を保税エリアで製造して輸出する場合、無税です。
中国国内にも数十％は販売が可能な優遇税制もあります。
営業本部や管理本部が中国国内への販売量が20％減ったなら、別の国に売り先を変更して売り上げや利益を守ります。
まぁ、そこで輸入税の問題がありますが、中国国内販売にはすでに輸入税に近い税負担がありますので、
その負担分を輸出製品として無税か優遇範囲で中国から輸出すれば良いだけです。

当然、それは工場の生産能力に見合った量で、生産している場合です。
生産調整を行う場合、中国の場合、旧正月や国慶節で田舎に戻り、その後、出社しない社員が何割か必ず出ます。
その社員を切れば、簡単ですし、残業が減れば辞めていく社員も居ます。
そういう意味では中国の工場は社員を確保する方が難しく、減らすのは簡単です。
自動車の組み立てなどの装置産業においても、人件費に比率は高いので、
中国人労働者を削減、クビにすれば良いだけの話です。

おいらの働いていた、７００人規模の小さな工場でも、
中国にものを売ったことはありません。

中国の『企業』に見積もりを出し、受注し生産し、納品し、対価を受け取るのです。
企業と企業の商取引であり、中国という政府や 『中国』？ と商売をしたことはありません。
政府にモノを売る企業以外は、中国にモノは売っていないでしょう。
おいら達は、無記名でない、〜公司と言う、中国 の『企業』 と正当な商取引をしています。

中国で工場管理者をしていたおいらの感覚からすると、怖くもなんともありません。

中国がダメなら、別の国で生産すれば良いだけですから・・・
例をあげましょうか、上海シャープという家電メーカーはタイシャープと言う工場もあります。
規模はほぼ同じで、同じような白物家電を製造しています。おいらはどちらとも取引がありました。

>>393
ローカルな場所？
例えば？
このような中国の場末のラーメン屋→http://www.ne.jp/asahi/xxx/kenjp/page035.html

それとも、市場で狗肉の買い物→http://www.ne.jp/asahi/xxx/kenjp/page023.html

それとも、虫料理を食べること？→http://www.ne.jp/asahi/xxx/kenjp/page027.html

それとも、市場でお買い物？→http://xxxkenjp.web.fc2.com/page162.html

究極が、工場地帯の片隅にある労働者向けのお風呂に出かける？→http://xxxkenjp.web.fc2.com/page607.html

このような路地をうろうろしていたのはおいらです。→http://xxxkenjp.web.fc2.com/page553.html

これでも、おいらは中国のローカルにいませんでしたかね？
確かに、都会の外れではありますが、完全な田舎ではありません。
だって、そんなところに工場はありませんもの・・・

また、底辺を見ても本当のその国が知れるとは思いません。
あなたが本当に中国のローカルまで足を踏み入れた話を書いていません。

さぁ、アナタの持論を語る前に、中国の何処にあるローカルに足を踏み入れたのか書いてください。
まずは、それからですね。

>>393はなりすましチンクだよ

>>403
ZEROさん
こんばんは！

好久不見，ｲ尓。
身體好ﾛ馬？

大学開始ﾛ馬？

不好意思，没発送郵件。

こちらこそこめなさい
大学も始まる、じょと閑でれ
「大学」もども日本の漢字ですね、本来の意味は何か?
よろしくお願いし

>>412
ネットウヨとも、なりすまし中国人とも、内容はともかく、
基本的にレスには出来るだけレスを返したいと思います。

普通に、中国人もこのスレッドに書き込みがありますし、
普通に漢語でレスを返すのもおいらです。

ご指摘、ありがとう御座います。

>>414
いえいえ、どういたしまして、気にしないで！

不要客氣，没事ル！

大学とは・・・
日本の大学と中国の大学は、違うところも、同じと所もありますが、
高校卒業で入学する日本の短期大学や専門学校には、中国で言う、中専が含まれていると思います・・・
中国の場合、専門職や技術職は中専や高専などでも学べるので、
教育制度の違いを上手く説明するのは難しいですねぇ・・・

>>410

中国マーケットはアセアンとは比較にならないレベルです。（タイなんて中国マーケットと比べたら月とすっぽんです）中国マーケットの消費力、マーケットの

大きさは世界一であります。そこをみすみす捨てるなんていうのは、ビジネスではありえません。

>>414
こちらこそ、ごめんなさい。
大学が始まるまで、少し暇です。
『大学』も、おなじ日本の漢字ですね、本来の意味は何かお教えください。
よろしく、お願い申し上げます。

が、大体正しい日本語です。

>>417
租税公課を知っていますか？
中国が輸入品に掛けている税金が幾らで、
諸外国とどれだけ違うか知っていますか？

日本に限らず、中国国内でモノが売れない理由は税障壁が高く、
かつ、政治的に利用され、変わることが多いのが
中国で仕事をしていたおいらの実感です・・・

まず、中国のどのあたりに居るぐらいは書けませんかね？
華南、華東ぐらいは書けると思いますが・・・

それも書けないのでは、中国で仕事をして感じた事には思えませんですよ。

>>417
タイのマーケットについて書いてはいませんよ？
日本語が読めませんか？

生産場所は中国に限らないということを書いているのですが？

>>417
中国のマーケットがどれだけ大きくても
取引する企業にとって利益が出ない取引はしません。
ソニーだろうがホンダだろうがシャープだろうが、
企業はマーケットの多きさで営業はかけるでしょう。
しかし、基本取引は利益が出ない、赤字で取引する企業はありません。

本当に社会人ですか？おこちゃまくさい意見ですけれど？


マーケットがでかくて喜ぶのは、中国の街で屋台を引っ張ってワンタンを売るおっさんぐらいですよ。

小銭を集めて商売をしたがるのが、おいらの回りに居た中国人に多いですね。

test

>>419
北京、広州です。

日本の大手自動車企業は中国マーケットの売上によって大赤字を黒字に転換させた報道はされていないのでしょうか、それとも、日本人は理解能力が低下しているのでしょうか。
トヨタの社長がアメリカの次に中国を訪問したのは、なぜかわかっていないのでしょうか。
中国での日本車の販売の恩恵がどれだけ日本に利益をもたらしているか。。自動車産業に関連する会社がどれだけあるか。
自動車業界の恩恵は、中小企業の脈脈までいきわたり、どれだけの日本人がその汁を吸っているか、中国に住んでいる日本人はわかってます。
日本に住んでいる日本人はしっかりと認識するべきです。
そういうことには、頭を使わず、馬鹿マスコミの報道を鵜呑みにして、中国批判している日本人を見ていると哀れになってきます。

Yさんが既に私の言葉を書かれたようですが、日本製品の中国での販売額と言ったら、間接的な売上高を入れると今やGDPの２０%は軽くあります。
これでも、恩恵を受けていないといえますか？こういう誤解がある日本人は多いんでしょうね。

日本のマスコミの報道はあきらかに中国を悪く取るような報道です。
実は日本人の方が中国人より扇動されやすいのではないでしょうか。

>>423
＞日本製品の中国での販売額と言ったら、
間接的な売上高を入れると今やGDPの２０%は軽くあります。

本当ですか？↓こんなデータもありますが・・・
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/10/19/010917.php
＞日本の対中国・香港の貿易黒字がＧＤＰに占める割合は、
＞わずかに約０．３５％。中国及び香港との貿易が途絶した場合、
＞日本の経済の「フロー」であるＧＤＰは、約０．３５％減少することになる。
＞果たして、この程度の規模で「日本経済は中国に依存している」、
＞あるいは「日本経済は中国なしでは成り立たない」などの表現を用いて構わないのだろうか。
＞甚だしく疑問である。

出典はJETRO、IMFです。GDPの20％という数字はどこから？詳しく教えてほしいです。

>>424
その人の書いてることだけは真に受けちゃいかんわｗｗｗ酷使様じゃん。

貿易によって生じる貿易黒字の量によって日本が中国に依存してるかどうかなんてわからないんだよ。
関係無いから。
だって、貿易赤字状態であったり、±ゼロであっても依存してる関係はありえるんだ。
つまり貿易収支がプラスかマイナスかなんて、日本経済が他国に依存しているかどうかの指標にはならない。
ではなぜこの人が0.35％と連呼するかというと、小さな数字を連呼することによってそれが考慮に値しないほど
小さな数字だと錯覚させようとしてるんだね。これは経済学じゃない。扇動者の理論だよ。

もっとも>>423もかなりデンパ入ってるけどね。
対中輸出や輸入の際にはもちろん物流や販売業も動くし、その際に生まれた利益はさらに再分配されるよね。
つまり、トヨタの景気が悪いと刈谷の風俗街に閑古鳥が鳴いて、風俗嬢が仕事にあぶれるという現象がおこるｗｗ
こんなのを関連してる！と強弁すればそりゃ２０％だ！とも言える訳だけど、これって、対中貿易以外でも起きるのよね。
別に中国で無ければ駄目だなんて理由は無いんだ。ただ単に現在の日本の貿易相手国の中では中国のウェイトが
一番高いから、必然的にそれによって生まれる相乗効果も高いねってだけ。


ま、>>423のようになっちゃうとビジネスでは使い物にならないね。
自分も搾取する側にいるって事を完全に忘れてるよ、この人。
自分は中国で中国人の労働力や環境を搾取してひと稼ぎしてるけど、
日本人はもっと中国に優しくするべきです！（ｷﾘｯ　とか言われても笑っちゃうわさ

Yさんのマナー違反も問題だけど

>>423
北京、広州で通訳のお仕事ですか？中国をまたにかけて通訳しているのですねぇ…

まぁ、御苦労さまです…
Yさんが現れなくなると、急にYさんの通訳をしている『日本人』さんが現れるのですねぇ…

この辺はおいといて、
>日本の大手自動車企業は中国マーケットの売上によって大赤字を黒字に転換させた報道はされていないのでしょうか、
>それとも、『日本人は理解能力が低下している』のでしょうか。
Yさんによると、あなたも『日本人』でしょう？
つまり、『日本人』であるアナタの理解能力を疑ってしまいますねぇ…
本当に、お馬鹿なおこちゃまですねぇ…
上の意味が理解できないと可哀想なので漢語で書きますね《ｲ尓是真的,笨蛋的小朋友ﾛ阿〜。ｲ尓是二百五（十三点）ﾛ阿〜。》
おいらは、中国マーケットでの売り上げについての報道が無いなどと書いたことはありません。スレを読み返してください。

>日本製品の中国での販売額と言ったら、間接的な売上高を入れると今やGDPの２０%は軽くあります。
>これでも、恩恵を受けていないといえますか？こういう誤解がある日本人は多いんでしょうね。
何度も同じことを書いているのですが、「お馬鹿なおこちゃま」は理解できませんでしょうか？
中国への販売額が、例え、GDPの50％でも、80％でも、『恩恵』ではありません。
販売するということは、日本政府が中国政府や中国の団体に、無償で供与するのとは違います。

対等の関係で売買するのであって、無理やり買わせているのでは無いからです。
中国の人が、日系企業の製造している製品を選んで購入しているのです。
中国で生産する中国企業の同じ製品が、高品質で、値段が安く、購買後のフォローも良いのならば、
日本製の製品を買う中国人はいないでしょう。今現在は、日系企業の製品の方が、中国企業の製品より魅力がある。
ただ、それだけの話です。恩恵があると言うことではありません。

>>423
「日本人」で中国国内在住の通訳であるアナタの理論を借りると、

例えば、
中国の労働人口が約7億8千万人いる内の工業比率23.8％から、約１億９千万人が工場労働者と考えられます。
（元データ→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88）

日系企業は中国に約920万人の雇用を生み出しており、これは工場労働者の5％（＝920万人÷1億9千万人）にも達します。
中国全土の工場労働者の5％ワーカーの所得を生み出している日系企業の恩恵は知りませんか？

それも、中国政府が決めた最低賃金よりも高い金額で雇用している上に、
中国企業や台湾企業、香港企業よりは、福利厚生にも経費を掛けて、中国人民を雇用してやっているのです。

一般に農業などの労働者の収入は工場労働者よりも低く、
金額ベースで全中国労働者の所得に対する、日系企業より支払いされる給与の比率は5％どころの話ではありません。
それだけのお金を中国人民に支払ってる日系企業に、恩恵を受けていないと言うのですかね？

と言うことが出来ます。

どうです？

恩恵ではなく、
正しい経済活動で正規にお金の授受が発生してるのあって、
日本政府の温情で無償貸与や、返却しなくて良いODAとは違う物です。

ここまで書いても理解できませんか？

ビジネスチャンスと、政府援助やODAを同列に考える事は意味がありません。

大人なら当たり前の話です。

>>425俺経済の事はそこまで詳しく分からんのだが、
そのソースみると、日本のGDPは5,068,080百万ドル、
中国香港への輸出は141,498百万ドル、輸入は123,644百万ドルで
それぞれGDP比2.79％、2.44％と書いてあるじゃない？
これがもしGDP比２０％あるのなら依存してると言えるかもしれないが、
2％台の数字で「依存してる」といえるのか？
貿易黒字の額じゃなくて、貿易額がそんな数字なんだぜ？詳しく解説してくれ。

>>393
このレスもYさんの言うところの「日本人」通訳さんの意見でしょう？

おいらは>>411でローカルな場所を明記していますが、
これらの場所はローカルな場所ではないのですか？
ご回答ください。

また、
>>423で
>北京、広州です。
と答えているのも、Yさんの言うところの「日本人」通訳さんでしょう。
北京や広州は大都会で、
>>393で言う「本当の中国を知るにはローカルのところまで足を踏み入れてこそ」と言う場所でしょうか？

日本で言うと、
東京、大阪で仕事して、本当の日本を知ったと言うのと同じぐらい滑稽な発言ですがねぇ・・・

これに付いてもご解答くださいますよう、お願い申し上げます。

私とこの通訳さんの意見がどうしても合わずに、ここのスレならば、中国の事をよく知ってるチャイナ01さん達がいるので、適切な意見が聞けると思って寄らしてもらいましたが、荒らしてしまったようで、どうもすみません。

>>429
別人だけど。
これ↓の事を言っているんじゃないかな。
2007年の日中貿易 ‐貿易総額で中国が米国を抜いて第1位に、相互依存がさらに進展‐
http://www.jetro.go.jp/news/releases/20080228144-news
ジェトロは2008年1月に発表された財務省貿易統計（円ベース、輸出は確報値、輸入は速報値）
をドル建て換算し、日中貿易を分析した。2007年の日中貿易は輸出と輸入を合わせた総額で
2,366億4,035万ドル（前年比12.0％増）となり、暦年で初めて米国を上回り第1位となった。

チャイナ01さんは良い事をいわれています。
Sさん、そういらだたないで、下さい。

>>431
普通こんな事するとYさんと通訳さんの関係は終わりですけど。
荒れるのはいいんちゃう？１に聞いてみて。

もやもや
即刻、チャイナリスク
逃げ遅れるな　　！

ここのチャイナ１番
あのなあ　　お前は３０年遅れている

【話題】若者のスキー離れ 「有名スキー場」が次々と閉鎖 スキー人口はピーク時の四割以下
日本にスキーが伝わり、今シーズンでちょうど百年目。しかし、それを大々的に祝う雰囲気ではなさそうだ。「現在、我が国のスキー人口は七二〇万人。ピーク時の九三年には一八六〇万人でしたから、四割以下にまで減少しています」(公益財団法人日本生産性本部　
余暇創研主任研究員・柳田尚也さん)
背景には若者のスキー離れもある
＞どう思っているのか？
ここのスレ主はスキー好きですか？

見事な滑りっぷりだ

チャイナ０１
シナ工作員だね

チャイナ０１

お前が反日スレ立てて　２ちゃんと繋がりがあるん
momokosan

このスレ主は大したもんだよ
何年なるのか？多分７,８年？反日暴動あたりか？
ももこさんｗ

携帯とPCを使い分ける律儀さには感心しました。

品質管理？お前の３０年前の　　チャイナでの卒論？？？
　　知ってたぞｗこの馬鹿がｗ

桃子は、ＨＰやブログ　レス（２ちゃん）数で稼ぐことを告白してましたな

だから、１０００まで　やるのか自演どもｗ

>>429
あ・・・あのね・・・。
そのGDPの2.79％だからうんぬんとかも既に話を矮小化する罠にかかってるのよね。
例えばさ、こうするとすんごい大きい数字に見えるでしょよ。
（数字はここから引用するよ）
http://www.jetro.go.jp/news/releases/20100216144-news
2009年における日本の貿易総額に占める中国シェアは史上初で2割を突破。20.5%を記録した。
うち輸出シェアは18.9％、輸入は22.2％。すなわち日本の貿易の１／５は中国との貿易なのである。
対中貿易は日本の景気動向を決定する生命線である。

こうするとなんだか大きな話に見えちゃうわけ。酷使様がやってんのと逆の情報操作だよね。

さて話を戻そう。貿易ってのは輸入も輸出も基本的に民間が利益の為にやってるんであって、
損するのに無理にやらされてる訳でもなんでもない。つまり誰かが儲かってるからやってる訳ですよ。
で、その儲かってる人は、人を雇ったり、物を買ったり、物流を依頼して仕事を生み出したりするわけだから
波及効果も期待できるよね。だから見かけのGDP比以上の経済効果を持ってるのは確かな事なんだよ。
中国の景気が上向きで、高級乗用車がバカスカ売れると、九州のトヨタ工場で期間工が雇われたり、博多港が儲かったり、
車を輸送するトラックの運ちゃんが儲かったりして、その波及効果で飲食店が儲かったりするって事ですよ。
だからGDPと比較して小さいから問題無いなんて事をいう人は頭が悪いか嘘を言ってるかの2択ですよ。
酷使様と私が言ったのはそういう事。あまりにも頭が酷い事になってる。

で、依存してるか、してないかなんて事は私は書かなかったんだけど、そんな事は基本的にありえないのよ。
今一番儲かるところが中国だから中国に集中してるだけで、儲からなければ他所に行くだけの話しなの。
貿易で完全に依存せざるをえないなんてのは中東の原油産出国との関係ぐらいじゃないの？替えがきかないから。

私が思うに中国の独裁一党は他国に滅ぼされない限り続くと思います。
ご存知の通り、中国でのビジネスは、中国政府の許可なしには行えません。恩恵とは中国でビジネスができて、儲けさせてもらっている事を言っています。
我慢すると言うのはやはり大切なことだと思います。やはり日本経済は中国の恩恵をかなり受けていますから、ある程度の所は我慢するのは当然だ
と思います。商売もビジネスも同じで、儲けさせてもらったら、接待したり、よりいっそう丁重に対応したりなどする事と同じ事だ思います。日本
国民の末端まで中国の恩恵を受けている事が伝わっていないから、反中感情が高まるのですね。ODAが良くだされますが、それよりはるかに上回る
お金を日本企業は儲けさせてもらっています。しかも、それは知らないうちに我ら日本人国民に還元されているのです。
こういう報道はちゃんと日本でされているんですかね。されていても、一部だけではないでしょうか。
日本のマスコミは自分の事を棚上げで中国の批判ばかりしているから、中国も怒るんです。もっとうまく中国と付き合わないとだめです。
日本のマスコミはもっと日本人に中国から受けている恩恵を詳細に報道するべきです。
中国の悪いところばかり報道して、なぜいい所に目を向けようとしないのか、不思議です。実は日本をだめにしようというたくらみがあるのではな
いでしょうか。マスコミも、在日の息がかかっているのではないでしょうか。在日は結局は偽善者で目的は日本を滅ぼす事ですから。

日中はやはり仲良くやるべきです。尖閣諸島も結局は地球の資源なのですから、そう争わなくてもお互い半分ずつとかわければいいと思います。
やはり中国と仲良くやらないと日本経済はうまく成り立ちません。腹の中は怒っていても顔には出さないうまい付き合いをして日本の国益を一番に考える事が大切かと思います。

実際日本を動かしているのは財界です。私の中国での大学の時の経済の先生がいつも言っていました。資本主義国家で一番強くて、国をコントロー
ルしているのは政治家ではなくて大資本家であって、政治家はその大資本家の犬だと。ようするに財界の人間の言う事を聞かなければ、政治家は
票を集める事ができずに、当選する事すらできないのです。資本主義という意味の通り、やはり資本を持っているものが一番強いのです。
日本の世論は中国、日本の政治家へ批判を強めていますが、実はそれは的違いで財界（経団連）を攻めないといけません。

>>445みたいな朝鮮人がこの板にも張り付いてるよね。
「酷使様」って意味が分からんけど、「ネットウヨ」と同じ意味で、
悪意をこめて使ってんだもん。そんなもの実際に存在しないのに、馬鹿な奴だよｗ

ネトウヨ風在日の陰謀説にブサヨの主権譲渡論を加えて自作自演でまぜまぜすると>>446このようになりま〜す。
さすがにネタと認定するわ。な、Yさん。

>>448
で、内容についてどう思うわけよ、酷いのなら酷使様と呼ばれてもしかたねえべ

>>446
日本のマスコミにはスポンサーという存在があって
そのスポンサーである自動車メーカーに不利な情報は控えるんですよ。
今の日本の状況をご存じでしょうか？不買運動が起こりますよｗ

商売にはルールがあるのですが、中国にその認識はあるのでしょうか？
自国の通貨を安くすれば当然相手国に安く売れるので有利になりますよね？
先日は為替操作で溜め込んだドルで円を買ってくれて有難う御座います。
これは韓国の中央銀行も同様です。

尖閣諸島より中国南部のイオン吸着型のレアアースは地球市民にとって必要不可欠なものに
なっています。国際管理するのが喫緊の課題です。

最近書き込んでる人、自作自演と釣りの臭いがプンプン。

こませを撒いたところにブロック片を投げつけるのはマナー違反。

Yさんレスしょぼ杉w
ID出ないんだからPC使えよw

>>445
酷使などとふざけた事を言うな。
三橋氏の言っている事は正しい。
日中貿易が途絶しても日本が困ることなど何も無い。
中国のレアアースなど無くなっても替わりはどこからでも持ってこれるが
日本の資本財無しでは中国は完成品を作る事が出来ずに干上がるのだ。
困るのは中国だけだ。
日本はインドやベトナムへ移行すれば何の影響も受けはしない。

平日昼間っから２ちゃんで『日本が困ることなど何も無い』とか言ってる
ヒマがあったら、先ず教育、勤労、納税の義務を果たせ非国民ｗ

卑屈民

>>456

レス自由の掲示板だが、君はROMってれば良い。

尖閣ビデオ流出、政治的なテロ。

犯人を捜し背景を調査。

売国奴を捕まえろ。

小沢さんでしょ？

>>431
中国板は、犬食いと言うだけで荒れますので、
荒れるのは仕方が無いかもしれません。

まぁ、お馬鹿なおこちゃまには過激なレスをつけるおいらです。
おいらが居るだけで荒れるのでしょうねぇ・・・

これぐらいでは、一時期の荒れ具合からするとおとなしいモノです。

荒れたことで謝る必要はありませんので、
中国のあんな事やそんな事などでも、書いてください。

おいらは、海外で働いてきて、『個人』の資質が重要と思うようになりました。
外国人の部下と酔っ払って、色々なことを話してきた中で、
国が異なろうと、話す言葉が異なろうと、信じる神が異なろうと、
所詮、人と人の付き合いであり、おいらの人生、
そう沢山の人と付き合える訳ではないので、
人の話を聞かない人や、おいらに対して悪意を持ってる人などとは付き合わない、
それ以外の人と、人として真摯に付き合える人と真摯に付き合う様にしています。

このスレッドで知り合った中国の人とも、メールでやり取りもしております。

>>446
北京１０年選手さん、こんばんは。
Yさんと付き合いのある中国在住の 『日本人』　通訳さんではないのかな？

書いてあることは>>391、>>423と変わらないと思いますが？
>>409や>>410や>>427、>>428で回答してるのですけれど・・・
これらは無視ですかねぇ・・・

コピペあらしとなんら変わらないレスとみなされますよ？

>>446、>>447には別にレスしますので、
Yさんの知り合いの『日本人』通訳の人と違ってるなら、
レスしてくださいね。

>>446
北京１０年選手さんの言わんとしていることは次の点でしょうねぇ・・・
�@中国に儲けさせて貰ってる。だから、恩を感じて中国と仲良くしなさい。
�A中国の悪いところばかりを日本は報道している。だから、反中感情が高まる。
　もっと上手く中国と付き合わないとダメです。
�B中国と仲良くやらないと、日本経済はうまくなりたちません。だから、中国と仲良くしないとダメです。
>>447
�C資本家が国をコントロールしている。だから、財界を攻めなくてはいけません。
だと、思いますが違いますかね？

�@から、すでに>>427で書いてる通り
中国への販売額が、例え、GDPの50％でも、80％でも、『恩恵』ではありません。
販売するということは、日本政府が中国政府や中国の団体に、無償で供与するのとは違います。
対等の関係で売買するのであって、無理やり買わせているのでは無いからです。
中国の人が、日系企業の製造している製品を選んで購入しているのです。
中国で生産する中国企業の同じ製品が、高品質で、値段が安く、購買後のフォローも良いのならば、
日本製の製品を買う中国人はいないでしょう。今現在は、日系企業の製品の方が、中国企業の製品より魅力がある。
ただ、それだけの話です。恩恵があると言うことではありません。
�Aについて、
日本は共産党だろうと自民党だろうと、与党だろうと野党だろうと、多少の間違いはありますが、
中国のような報道規制はありませんよ？
中国の国内にいて、何故に、ネットで見れないサイトがあるのでしょうかねぇ？
例えばここ→http://youtube.com　http://anchorfree.com/　http://nextmedia.com/　http://www.facebook.com/
中国から普通にアクセスできるのならアクセスして報告してくださいね。
日本のからは普通に中国の反日サイトにもアクセスが出来ますよ。
例えばここ→http://www.cfdd.org.cn/html/news.html　中国民間保釣連合会とは反日民族主義団体です
遅いですが、日本からちゃんとアクセスできますよ。
つまり、日本と中国の報道について比較した場合、中国の方がはるかに政府の意思が報道に組み込まれるということです。
日本と比較した場合、中国の方が日本の悪いところばかりを報道できるということですが違いますかねぇ？

　福沢諭吉「脱亜論」(明治18年)
●日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
●「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。 私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年) ←今から125年前

>>446
�B日本経済と簡単に言いますが、中国の様には国営企業もほとんどありません。
それぞれの企業が独自で経済活動を行っているだけです。
政府がそれぞれの企業に指示を出すことはできません。それが自由主義における経済活動です。
今までは、安い労働力や香港から船便でも４日で日本に荷物が届くという利便性が他国に比べてあったので
中国で生産をしていただけです。
また、�@でも書いていますが、なぜ中国で日本との取引、つまり経済が成り立つのか、
日本の製品が中国の製品より魅力があるからです。中国人が日本製品を買うからです。
日本製品の不買運動でも何でもすれば、良いでしょう・・・
しかし、おいらの工場管理をしている仲間は、中国人がもっとほしがるような製品を開発して売ると思いますがねぇ・・・

ここで、ちょっと気になった言葉について聞きたいと思います。
>>446で『在日』と書いていますが、日本で一般的に『在日』というのは、
合法・非合法を含む日本国内で生活する『外国人』をさします。
とくに、この2CHに特化して言いますと『在日』＝『在日朝鮮人』や『在日中国人』を言う言葉です。

>マスコミも、在日の息がかかっているのではないでしょうか。
この意味は日本に居る『中国人or朝鮮人』がマスコミに影響を与えて、中国の悪いところばかりを報道すると言うことですよね？

>在日は結局は偽善者で目的は日本を滅ぼす事ですから。
この意味は日本に居る『中国人or朝鮮人』は偽善者で、『中国人or朝鮮人』の目的は日本を滅ぼすことですよね？

ちゃんと、回答をくださいね。
北京１０年選手さん？

回答をくれない場合は、コピペあらしのお馬鹿なおこちゃまとして、叩きまくるか、無視するかですよ？

詳しいな　桃子

朝鮮こうさくいんだろ

>>447
�C資本家が国をコントロールしている。だから、財界を攻めなくてはいけません。
資本家が国をコントロールしているですか？
国をコントロールするということはどのようなこと言うのでしょうね？
法律を決めることができることや、人を裁く事ができることや、政治をする事を言うと思いますが
資本家が人を裁くことができますかね？
資本家が法律を決めることができますかね？
資本家が政治をすること・・・あぁ、これは立候補して選挙に受かればできる可能性はありますね・・・
でも、立候補できるのは資本家じゃなくてもできますよ？

財界を攻めて何をする気なのでしょうか？
攻めて滅ぼすならば、殺人者になって財界人という人を殺しまくればOKではないですかねぇ？

仮面ライダーを知りませんか？
ショッカーという組織は、世界征服の為に、幼稚園児をさらうという・・・

まぁ、アナタと同じようなことをしておりますよ？

　死んだ祖父が言っておりました。
ロシア人は一人一人なら、そう悪くはない。
しかし、国家が絡むと別だと。
社会主義は、相容れないもので、社会党には絶対票を
入れてはならない。日本はのっとられると。
だから自民党に投票しなさいと。
戦中世代が減っていくに従って、国民の危機感も変化
して、自民党の自滅も手伝ってこの始末。
シベリヤで配給のパンを酒にかえて生き残った祖父の
教えは正しかった。パンより酒を飲まないと凍えるよ
うなところに、日本人はまた送られたいのか？

>>27
滅亡へ直進する中国―中国人は共産主義が大嫌いだ (ノン・ブック) [新書]
黄 昭堂 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4396103050/ref=dp_toc/377-6090968-0585218?ie=UTF8&n=465392

P155

チャイナ01様の言われる事もわかりますが、今日本も大不況の仲で変な意地を張って中国と争って自分で自分の首を絞め
ると、中国の恩恵を受けて、首がつながっている日本のサラリーマンにとって良くない事だと思います。
私が中国にいて恩恵を受けているからではなく、日本の事を思って言っています。

*�@について
いくら良い製品を作っても、中国政府がビジネスを許可しなかったら、中国ではビジネスができないのです。中国は共産国です。
日本は中国の恩恵を国民末端まで受けています。大手の自動車業界、電機業界など去年の決済で黒字になったのは中国のお
かげです。日本の経済は大手が黒字になれば、その下に付属するまたは関連する無数の中小企業もその恩恵を受け、それは
やがて日本国民（末端）にも反映されているのです。特に自動車業界の人間なんか中国に頭が上がりませんよ。車の部品、
技術提供などでどれだけ儲けた事か。中国の恩恵がなければ、とっくにつぶれていたでしょうね。単純に考えて、中国での
貿易で儲けられていなかったら、もっとひどくなっていたのではないでしょうか？
中国マーケットの消費力、マーケットの大きさは世界一であります。そこをみすみす捨てるなんていうのは、ビジネスではありえません。

*�Aについて
報道の自由の良し悪しついていっているのではありません。
共産国ではこんな事は当たり前です。今現在民主主義、共産主義どちらがいいというはっきりとした結論が出ていない中で
、日本人は自分の考えを押し付けるのはおかしいとおもいます。やはり他人の価値観、考え方を尊重するのが大切です。
相手の国の事情を汲んであげるのは、当然のことではないでしょうか。民主主義のものさしで測るから合点がいかないのです。
もともと、制度が根本的に違うのですから、こちらの考え方を変えるべきです。日本人という民族はどうも自分たちの考え方を基準として考え、それと違うものは敵視するという傾向にあります。
ようするに、この中国からの恩恵が日本のマスコミによって報道されないから、馬鹿な日本人はこの無形の恩恵が分からないのです。
中国に対する報道は、悪いネタが圧倒的に多く、それは均衡が保たれていません。悪いネタがいい報道をかき消しています。

何人か在日韓国人と一緒に仕事をしましたが、彼らはモラルというものが全くなく、金儲けが第一です。

自動車業界に無数の関連業者があっても日本人の隅々まで恩恵を受けているわけではありません。
例えば自動車業界を狙い撃ちにした圧力があったとしてもそれを喜ぶ業界関係者もいます。

ここまではOK？

>>471
北京１０年選手さん、こんばんは！
えぇと、Yさんの日本人通訳さんと同一人物と判断してよろしいのでしょうか？
まぁ、この辺の詮索は置いといて・・・（えぇんかい？）

おいらの簡単な経歴とバックボーンについて
おいらは、大学を卒業して入社した会社で海外事業部に配属され、
２２歳の１０月から海外に出張、赴任を繰り返して来ました。今までの海外で仕事をしていた年数は約12年半になります。
中国では６年半仕事をしていました。仕事のほんとが、外国に日本人数人で滞在して、現地人や第三国人の管理の仕事です。
遊びで滞在していた時間を含めると、海外在住はもっと長いです。

中近東における、アジア人（含む日本人）への差別も体験しております。
中国では中国人より食べかけのリンゴを投げつけられたり、唾を吐きかけられたり、
労働者とのトラブルで公安に拘留もされたりもしております。

この様に書くと、おいらは、中国人を嫌っているとか、憎んでいるとか思うかもしれませんが、
中国で働く以前に、『もっと酷い差別』 も受けているので、
このような（モノを投げつける、唾を吐く）行動を取るのは 『無知な人（おこちゃま）』であり、
『個人』の行動であることを知っております。
『無知なおこちゃま』 は、言葉の通り、無知で、おこちゃまなのです。
それを、嫌ったり、憎んでも、意味が無く、『無知なおこちゃま』 の反発を増徴するだけです。
しかし、『無知なおこちゃま』 は企業にとって不要なので、解雇にしてきました。
『無知なおこちゃま』 を教育・指導するほど、おいらにも、企業にも余裕がないからです。
おいらは、『中国（と言う国）』 から唾を吐きかけられたわけでは無い事をちゃんと理解しております。
仕事上でのトラブルは仕方が無いことであり、その様なことは管理者として当たり前の事として受けとめております。

続く・・・

>>471
続いた・・・

実際に、仕事をこなすのは中国人ワーカーであり、彼女らを直接管理するのも中国人ワーカーです。
部下の中には、おいらが『日本人と言うことではなく』、国籍を超えて『仕事が出来るから上司』になってることを理解し、
自分の人生の為に、おいらの持っているノウハウや技術を習得しようと頑張る 『人』 がいます。
おいらは、自分の持っているノウハウや技術はすべて部下に伝えるべきと、
先輩や上司から教育を受け、先輩や上司のノウハウや技術をすべて継承しており、
おらいも、同様に、後輩や部下に持てるノウハウや技術を伝えるのは当たり前だと思っており、その様に生きてきました。

ここで言う、「先輩」、「上司」、「後輩」、「部下」に 『人種』 や 『国籍』 は関係ないことは理解できますでしょうか？

仕事（事業）の継承（継続）という、社会人として当たり前の事を、当たり前に書いているのですが、
企業によっては、このような教育をしない企業もあるようです。
個人で仕事を抱え込んで、部下を育てない。自分がいないと、この仕事が回らないと思うような人もいるようです。
実際は、その様なことは無く、早く自分がいる席を部下に譲って、その先の仕事に進む事も必要と思います・・・

おいらは、このように仕事をしてきており、国籍や人種が仕事をしてるとは思いません。
仕事をするのは『個人』の集団である『企業』であり、
同じように 『国』 を構成するのは、『個人』や、『企業』などの集団であると思います。
『国』と簡単言う人が多いですが、信仰で成り立つ国、暴力（軍事力）で『個人』や『企業』などを押さえつけている国
以外は『個人』や『企業』などの集団なので、
『国』や『政府』に単一の思考や単一の意見はありえないと考えます。

例えば、「日本国政府」と言いますが「日本国政府」は『政治家』や『役人』の集団であり、
当然、大まかな方向性、アメリカと国交はなくさないが米軍の駐留は減らすとか、中国と国交はなくさないがODAは減らすとか、
北朝鮮と国交はなくさないが、拉致問題の回答を要求するなどの方向性はあると思います。

しかし、それを「日本政府」と一人称で言うこととは違うとおいらは思います。

まだ、続く？

>>471
続いた・・・

まぁ、おいらの基本的な考え方はご理解頂けましたでしょうか？
その上で、反論と言うか、北京１０年選手さんの言う事で、違和感をおぼえる部分を考えてみたいと思います。

毎回、
>中国の 『恩恵』 を受けて、首がつながっている日本のサラリーマンにとって良くない事だと思います。
>中国の 『恩恵』 がなければ、とっくにつぶれていたでしょうね。
などと、『恩恵』 という言葉よく使用しますが、
日本人らしくないと言われるこのおいらでも 『恩恵』 と言う言葉の意味を理解しております。

『恩恵』 と言う言葉には、「目上の者が目下の者に恵んでやる」という意味があります。
少なくとも、社会人であれば、仕事は、商売は、対等なものであることを知っています。
イヤなら、買わない、契約しない、それだけのことです。

ここからは、『無知なおこちゃま』 向けの煽りになりますが、
おもらいで生活している乞食野郎には対等な仕事や商売は出来ねーんだろう？と言うことですよ？

中国に限って言いますと、昔、といっても１０年前程度ですが、
2000年当時の中国での自動車販売数は200万台程度です。（資料がほしいですか？）
その頃自動車はそれほど売れなかったのが今は沢山売れています。何故ですかね？
2008年は938万台、2009年は1364万台だそうです。（資料がほしいですか？）
自動車業界について詳しそうなので、お教え頂けると助かります。

アナタの言い方を借りると、
今は中国の 『恩恵』 をありがたく受けているので、中国と我慢して仲良くしなさい。
ということですよね？
昔、2000年に頃は、中国が経済発展していないので、ODAの方が商売より多いので、
昔の中国は、日本の『恩恵』をありがたく受けているので、日本と我慢して仲良くなりなさい。
と言うことですよね？

>>471
北京10年選手さんの文章で、気になるところ
>中国の恩恵がなければ、とっくにつぶれていたでしょうね。
>単純に考えて、中国での貿易で儲けられていなかったら、もっとひどくなっていたのではないでしょうか？

自動車を製造販売している企業が、潰れるのも、自由主義経済ですよ？
世界で通用しない経済倫理でモノを言ってるようにしか、見えないのですがね？
潰れる企業は潰れて良いのが自由主義経済です。
中国で通訳や貿易の仕事（乞食ですか？）を長くしすぎて、有毛病ですかね？

基本的に、
北京10年選手さんが日本のことを思って書いているようには見ませんですし、
北京10年選手さんに心配してもらう必要も無いと思います。
もし、本当に日本を心配しているなら、そんなに日本のあり方が心配なら、
政治家に立候補して政治改革をするべきです。
それだけの話ですよ・・・

ネットウヨと言う人にも書きましたが、
この掲示板で、
日本の事を思って、日本と中国を仲良くさせる。
壮大な希望ですね。

ショッカーが世界征服の為に幼稚園児をさらうのと
同じこっけいな事をしていることに気が付きませんか？

まぁ、このように煽って、アラシにしてしまうのも良くないので、
まともに続けますが、
中国における自動車の国別ブランドのシェアは2009年の資料で日系21％、ドイツ系14％、フランス系3％です。
約56％のシェアを外国系の自動車が占めております。
え？残りですか？言わずとした中国の自主ブランドですよ！
自動車業界に詳しそうなので、お聞きいたしますが、
中国の自主ブランドの自動車の部品はすべて中国企業のみで製造して、日系企業からの供給は無いですかね？

>>471
おいらが中国に始めて足を踏み入れたのは、1986年の12月です。
仕事での入国になります。→http://xxxkenjp.web.fc2.com/img1177.jpg

今から24年も前の話です。
その頃、北京10年選手さんは何処で何をしていましたか？

当時と、今とは、国家主席も異なります。政治のあり方も異なります。
しかし、今の様な個人での貿易などの仕事は出来ませんが、
企業として、中国国内で仕事は出来ました。

ほとんどがインフラがらみの仕事ですが、中国の『恩恵』などは受けませんでしたねぇ・・・
北京10年選手さんの言い方を借りると、「当時の中国は日本の恩恵に感謝するべきです」ですか？

おいらが関係した発電所が今でも発電しています・・・
だから、と言って中国に感謝しなさいとは言う気はありません。

おいらは、自分の仕事をちゃんとしただけで、
納期やシステムに問題は無く、会社に利益を上げたので満足しています。
それが仕事ですから・・・

相手が、こちらの仕事の結果において満足以上の気持ちを持つかどうかは、相手の話で
相手に対して、『〜すべき』、とか 『〜しなさい』 とか言うべきではないし、言うことでは無いと思います。

仕事に対する考え方が基本的に違うような気がします。

『個人』 と 『国』 も同じとして扱っているような気がします。

・・・

意見は違えど両者とも長年の経験に基づく発言なので重みがありますね。読んでて大変面白いやり取りです。大半がネットの世界で生きてる人の鬱憤晴らしなこの板ですが、こういう興味深い人達がいるからついつい覗いちゃいます。

ここ最近の流れは自作自演と釣りと煽り、とにかく投稿者の悪意が感じられます。
参加者も限られた人たちだけだし、投稿内容もどこかからの長文コピペじゃないかとｗ。
少なくとも自分は全く読む気になりませんｗ

分かってて釣られているんじゃない？本人さんかも知れないし。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=5&ag=sp&board=552018744&tid=ffckdcba66hbcta4hcf9q8el8ede8edb8e08e6a4oaha4sa4ga4a4a4ka1a9&sid=552018744&mid=718

>>479>>481
ああ、あなたですかｗ？Ｙさんとか北京10年選手とか。

>>482
私じゃありませんよｗ
チャイナ01さんも調べて分かっていたと思うのですが・・・

読み応えがあったので良しとしよう

Yさんの回答待ちです。説明責任を果たして下さいな。

>>485
2代目Yさんに任命します。

>>486
結構読者歴長そうですね。私のレスに被せる手口はもう通用しないのでは？

続きと言うか・・・

中国で管理者をしていて、日本と一番違うと思うところ、社員を切るのが簡単。
まぁ、これと裏表になると思いますが、社員が辞めていくのも簡単。

日本でも一部はそうなのかもしれませんが、
仕事の基本を先輩や上司から叩き込まれたおいらの受けた感じは、
技術やノウハウを覚えて使いこなせるようになるには早くても２〜３年はかかるのですが、
技術やノウハウの理論の部分だけを知って、おれは出来ると勘違いする人が多く、
技術なんて手が動いて初めて伝わる部分もあるし、ノウハウは実践で使えて初めてノウハウの意味を持つのに、
おれは出来る！と言う根拠の無い自信で転職する人が多いですねぇ・・・

例えば、
>>326　で書いている
冶具と受け台を具体的に思い浮かべて、作る事が出来ますか？と言うことなのですが、
冶具と受け台を作れば良いことまでは分かっても、
具体的にどのような形、サイズの冶具や受け台を作れば、
ワーカーの手間を省いて、簡単に、容易に、均一な製品が出来るか？
ノウハウと技術が無いと、無理なことです。

中国の部下には、そこまで独自で出来る様になって、
初めて、部下の好きなように転職でも、故郷に帰るでもOKしていました。
本気で部下をいっちょ前になるまで、厳しい事も、難しいことも、指示しましたし、訓練や教育も繰り返しました。

実際、今も付き合いのある中国人はほとんどが当時、おいらと一緒に仕事をして、
何処の会社に行っても食えると、おいらがOKを出したやつらばっかりです。

また、工場の管理方法なども日本から持ってきたマニュアルではなく、
おいらが実践で積み上げたノウハウと歯止め加えたマニュアルを作り、
中国人から中国人へと伝わるようにしておりました。
工場が製品を作らなくなるまで、おいらの手順は形を変えても引き継がれていくと思います。

古い歌が、
作った人も、歌った人も忘れ去られ、消え去っても、
歌い継がれていくように・・・
思いは残るのだ。

良いやり方は、
それを構築した人も、運営した人も、忘れ去られ、居なくなっても、
引き継がれ、運用されてゆく・・・
思いは残るのだ。

そう、おいらは思います。
おいらが居なくなった工場で、おいらが構築したやり方は、
別の人が運営し、引き継がれていくのでしょう・・・
おいらが死んだ後も・・・

それがノウハウや技術だと思います。

わかった。とりあえず下のほうにいてね。

ぬるぽ

上げ下げに拘る人を自動age機能が感知しました。

>>488
なんだ職工の話か。

レベルひくー

>>チャイナ01さん
味わい深い文章ですね。
でも製造業に引き継がれていく技術ってなんなんでしょうね・・・
今ここに書いている文章も
「一寸の幅、鍋蓋しんにゅうは匣、刀抜く人、雁は山さと、
　大小の女子、口言い心に手、弓と片戈、四目糸草、
　虫の羽竹の里、辛車臼門、犬の足馬の骨、七曜」
に基づいて書かれている訳でもありませんし・・・

>>493-494
悪いけど君たちには自重してもらいたい。

>>496
おまえチャイナのこと何もしらないんだなｗ

>>497が重大発表するそうです。
↓に注目！

もしかしてＹとか北京10年選手とか全部スレ主の自作自演？

>>499
そのとおりだ。このスレはずいぶん長いが、すべて主の自作自演が繰り返されている。
主はもう６０歳に手が届く。生温かく見守ってあげよう。

これ、豆知識な。

お前仕事は？

トレーダー

ニートレーダー

ドル円80円割れは来るの？

ここで主の登場です
↓

今回の新作はニートレーダーです

膝の取引か

塩漬けポジが俺を狂わせる

トレーダーが何でこんなとこ見てるの？

ﾋﾝﾄ 自演乙

>>500もスレ主なの？

yes！(＾＾)！

こいつはすげーや

>>495
製造業に限らず、
企業の管理者にとって

「人」を育てられる「人」を育てること

が、技術とかノウハウの最後の命題だと思います。

おいらが育てた中国人部下が別の企業に転職しても、
その企業で、おいらの技術やノウハウが生きて使用されて、企業文化として伝わって行く。

おいらとは多少違うやり方かも知れませんが、
「人」を育てられる「人」がそれぞれの技術やノウハウをプラスして行き、
どんどん良い方法論として企業に広がっていくことが、
本当の意味での技術の継承だと思います。

残念ながら、日本でおいらがOKを出した部下は少なくて、
スリランカや中国の方が多いのです。

日本の場合、他国と違い、生活に余裕があるのか、
仕事に対する真剣さが欠ける若い人が多いようです。
少しの難題や苦労を向けると、それだけで放棄する人が多いですねぇ・・・

これも各人が、自分が成長する為の苦労をしない、という選択を選んだ結果なのですがねぇ・・・

中国がいまだ発展途上国であり、共産党独裁政治なのは、日本にも少なからず責任があるかも知れない。
日本と中国の戦争の歴史を、片っ端からよんでそう思った。

2010/11/12（金）北京時間21:15時点
上海だが
久々にWikipediaに接続不可能になった
約４年ぶりか？
中国の他の地域はどうよ？

>>515
日本は全く関係ないよ

中国人の治め方は中国人が一番よくわかっているっていうことだよ

>>514
＞＞自分が成長する為の苦労をしない
うーん、そうかな？
少なくとも自分の周りの人たちは
能力もあって頑張っている人たちはたくさんいるよ。

もしかするときつい言い方かもしれないけど、
あなたの会社は単純に福利厚生がよくないんじゃないの。

>>518
必死さが違うんだよ。
必死な分だけ頭使う。>>514の感覚は俺も感じたから間違ってないとおも。

>>514
さすがに本物は違うなぁと感心しました。
笑うかも知れませんがエセ管理者なら泥沼にハマり込むレスでした。

私が聞きたかった事も書いてくれているので満足です。
日本にとって非常に脅威になる内容なのですが、
日本を憂う国士さんが何故騒がないのか不思議でなりませんｗ

さて、自演自演と喧しいので今回はこれで消えます。
楽しいひと時を有難う御座いました。

チャイナの言ってることはもっとも、
だけど、外国に日本の技術・ノウハウを
伝承するのはほどほどにしてくださいね、
きっとそうしてくれてると思うけど。。

これにてself Performanceを終了します。

さ、次のご相談者のかた〜

このスレ主、意味が分からんな〜
書き込みする人間には変な挑発的な文章書いて追い出すくせに、
自分はself performanceをやってるわけ？寂しすぎるだろｗ

ま、自分が立てスレだからね。

>>1
中国旅行にいくとして、
穴場スポットがあれば教えてください。

>>525
中国のどこらへんに行くの？

それによっていろいろですが・・・

上の方で紹介されてるよ

NHK見たけど中国シビアだな

なにが？

日本の電機メーカーでプラズマテレビとかの商品開発に携わってきて１年前に
リストラされた人が中国の企業に応募したんだけど採用されるかどうか
わからないって言ってた。

>>530
俺も見た。終身雇用は無くなったといわれて久しいけど
もうリストラって普通なんだな。
あの超大手メーカーだらけのリストラ表見て驚いた。

日本の頭脳が中国へ！格付けされる技術者の悲哀

実は家電の技術なんてもう何作ろうが大したことないのかもね。

ハイアールが作った振動しないドラム式洗濯機は大したもんだよ。

日本人技術者が開発した世界初の技術らしい

>>533
日本のメーカーが作った超音波で洗ってしまう洗濯機は文句なく凄いけどな

先進国日本って云ってられないな〜？

既に劣等国に成りつつある。

>>537
そういうのは先進国になってから言おうな朝鮮人ｗ

お前何だー！
喧嘩売ってんか？
訳分からん？

>>518
福利厚生で自分の一生を決めるのですか？
ずいぶん、底の浅い人生ですねぇ・・・

がんばる意味合いも能力の意味合いも違うような気がします。
その人たちが、たった一人で、外国に出かけ、
外国企業で自分の持って居る能力で仕事が出来るか？
と言う意味合いで書いているのですが・・・
ただ、入社できた企業で普通に働くのは頑張っているとは言わない気がします。
頑張っていると言うには、
まぁ、その会社にどれだけの利益を上げているかが判断基準になるのじゃないでしょうか？
自分の給料以上は当たり前ですよ。
少なくとも給料の倍以上の利益（売り上げではありません）を上げて、管理者は頑張っていると判断すると思います。
おいらが管理者なら、そこまでしていれば、頑張ってると認めると思いますよ。

自分の腕（技術・ノウハウ）で
何処の世界に行っても食えるようになるには
きちっとした方法論を持った教育や指導が必要ですが、
それ以上に、自分がこの仕事で、
世界のどこに行っても食えるようになると言う
覚悟が必要です。

負けることが恥ではない！
戦わぬことが恥なのだ！
真剣勝負を制するものは技術でも体格でもない

覚悟のススメ ですかねぇ・・・

漫画でもこれくらいのことは書かれているのですがねぇ・・・

おいらが言っている意味が理解できましたでしょうか？

>>520
本物かどうかは分かりませんが、
おいらは、おいらの上司や先輩から教わった
技術やノウハウを、気前よく部下や後輩に伝えるのが
おいらのする事だと思い、どこの国に行って仕事をしても
同じようにしてきただけです。

おこちゃまの書き込みが多いのも、
中国板と言うか、このスレッドの特徴かもしれません。

おこちゃまの書き込みは、気にせずに、
中国のあんなことやこんなことなど書いていただけると
うれしいです。

よろしく、お願いたします。

>>521
・・・
>外国に日本の技術・ノウハウを伝承するのはほどほどにしてくださいね

根本的に、違うと思います。
「日本」の『技術・ノウハウ』 ではありません。
おいら「個人｣の『技術・ノウハウ』です。

おいらの「技術やノウハウ」は日本という国からでは無くて、
おいらの上司や先輩から受け継いだもので、
おいらの上司や先輩は 『日本人』 だけではありません。

日本人だから習得できた『技術やノウハウ』ではなくて、
おいら「個人｣が上司や先輩に認められ、教育や指導を受けて、
おいらが自分で出来るようになった『技術やノウハウ』です。

日本人なら誰でも習得できる『技術やノウハウ』であれば、
日本独特の『技術やノウハウ』と言うことになり、
世界のどこの国に行っても通用する事も無いでしょうし、
多くの日本人が習得しているはずです。
アナタもおいらと同じ『技術やノウハウ』を習得しているのでしょうか？

まぁ、ここで質問ですが、
>>488　で書いている冶具や受け台を具体的にお教えください。
日本人の誰でも出来ることなら、
日本人の誰かが、またはアナタが回答していただけると思います。

>>522
ｲ尓是真的,笨蛋的小朋友ﾛ阿！ｲ尓是二百五（十三点）ﾛ阿！

この程度の漢語は理解できますでしょうか？

ｲ尓是真的,木人ﾛ阿。
これは理解できますですか？

エキサイト翻訳で意味を知ってくださいね。

>>523
おいらの書いている文章が理解できないのですか？

それとも、過去においらにプライドをつぶされた
おこちゃまでしょうか？

それほど難しい文章も書いていませんが、
このスレッドは

中国のあれこれ、
見た中国、知った中国、行った中国、食べた中国・・・などなど
日本人も中国人も、常識人ならOK？

と言うスタンスで続けております。

常識人とは思えない、
おこちゃまの書き込みにも、おいらはまともにレスしているのですが
おこちゃまにとっては、否定されたとプライドが傷つき、
おこちゃまのくだらない書き込みが繰り替えされているだけです。

実際、中国人も普通にレスしてきますし、
日本人と思われる人も普通にレスしてきます。

>>524
その通りです。

このスレッドが気に食わないならば、
自分でスレッドを立てれば良いだけの話と思いますが、
違いますかねぇ・・・

おいらの中では自分が立てたスレッドは保守するものと思いますし、
レスを返すのも当たり前と思います。

>>525
穴場と言うか、
日本人があまり行かない場所は

�@公衆トイレ
　入り口で5毛銭を払って小便をするとか、1〜2元（場所によって異なる）手紙「ちり紙 sho3u zhi3」を購入し大便をする。
　簡単に中国を経験できるのは、ガソリンスタンドのトイレが無料で、良いかもしれませんが覚悟が必要ですね。
　地方に行くとまだあるかも知れない、川や池などに突き出た高さ1ｍ程度の壁で囲まれたトイレ、下にアヒルとかいると楽しいです。
�A公衆浴場
　治安が良くないので、殴られても良い人か、普通話が堪能な人に限ります。
�B市場
　日常的に買い物をしていたおいらには普通の場所ですが、経験の少ない人が中国に馴れるためには一番良い場所だと思います。
　出来れば、エロDVDなどが並んでいる屋台でDVDを選びながら、肩や腕に絵のある人と友達になると、もっと危ない場所、
　例えば、賭博場や売春宿などに行くことも可能です。

この辺は、普通話が出来ることが前提ですが、
旅行で、普通話も出来ない場合は、インターネットで
ここ→http://www.dianping.com/hongkong/food　を翻訳して　「切換城市」　で行き先別に変えて
美味しいお店を探すとか、「休閑娯楽」でKTVや足裏按摩や美容などを選んで探すと良いかも知れません。
「生活服務」で酒店（ホテル）も探せるので、中国国内や香港、マカオでの宿泊に役立つと思います。
場所「城市」によっては「伏恵券（優惠券）」もあり、割引してもらえる場合もあります。

ヘ（´Д｀）ヘ

>>540
良いこと言った

>>547
こんな糞ジジイを叩き潰せない自分に呆れているんですね。わかりますw

>>549
わかった。君の言う通りだ。君は間違ってない。

これでいいな?

さ、早く持ち場へ戻るんだ。また窓も時計もない部屋に閉じ込められたほうがいいのか?

わかったら、作業に戻るんだ。

>>550
よっぽど悔しかったんだな。俺に八つ当たりするなよw

主かwww

550
こんなとこで気使う必要ない。

主がおこちゃまのスレはここですか？

お前がクソ馬鹿か？

>>555
お前主を尊敬してるの？