1 :
名無的発言者:
これ完全に中国を悪く悪く見ようとしただけの漫画であんまり読む価値もなかったよ。
このレビュー書いた人間も本しか見ないで実際に中国に行ったこともなければ
喋ったことのない人間で完全にイメージ先行だということが見て取れる。
スレ立て代行してもらいました。ありがとうございます。
誤植の報告
P175 マンガ部分 日本軍20万人→日本軍2000人(海軍陸戦隊)
>>2 具体的に内容の指摘をいただけないでしょうか?
>>4 具体的と言われても。全体的すぎて。とりあえず内容があまりにもわざとらしく、
木を見て森を見ずというか、一部を見て全部みたいな誇張が甚だしく
曖昧な事柄を断定しており、これからどうなるかもわからない不確定要素までも
日本人の不安感を煽るようにされている。
本当に見る価値が無かった。
というのが正直な感想。
>>5 1 曖昧な事柄を断定しており、
2 これからどうなるかもわからない不確定要素までも日本人の不安感を煽るようにされている。
具体的にどの部分でしょうか?参考に教えて頂けますか?
7 :
名無的発言者:2006/11/22(水) 15:52:29
というかこんな商業スレ存在していいのか?
8 :
名無的発言者:2006/11/22(水) 15:53:44
>>6 もしかして作者本人?
2ちゃんで宣伝しないように
9 :
名無的発言者:2006/11/22(水) 16:10:11
「嫌韓論」の二匹目のドジョウか・・・
まあがんばって、せいぜい儲けてくださいよ、バカな厨房相手に。
10 :
名無的発言者:2006/11/22(水) 16:14:32
こういう香具師が嫌韓、嫌中を必要以上に煽って、儲けにつなげるんだな
と気づいた今日この頃。
しかし、2ちゃんねるまで使うなよ
11 :
名無的発言者:2006/11/22(水) 16:14:50
>>3の誤植は酷すぎるんじゃないの?
日本軍2000人を20万人なんて。
一番間違えちゃいけないキモのとこじゃん。
ゲラチェックしたのか?
>>6 そういうのはご自分のブログ等ですればいいんではないかと。
13 :
名無的発言者:2006/11/22(水) 17:10:03
/ノ´: /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ::i: ::ヽ: : : : : :\ \
/": : :/: : : : : : : : : : : : : : ::|: : :|: |: : : ヽ: : : : : : :ヽ /
/: : : ::/: : : : : : : : : : : : :/:/}: : i: :|: : : : :ヽ: : : : : : :V
/: : : : :|: : : : : : : /: ::/:: / /: :/: / ヽ: : : : }: : : : : : :l
`.{: : : : : :|: : : : : : : : ::/.// /://:/-―--:、; |: : : : : : :|
|: : : :{: : |: : : :,斗ァ''フ" /" // \ヽ|: : i : : ::| 日中戦争の原因は「中国軍の残虐行為」ですよぅ
|:i: : :i: : :l r彡"´ " / }: :ノ : :
l: i: : { : : l | __,.. / ''ェ;___,ェ; /: : : : 盧溝橋事件の一週間後に起きた「通州事件」(1937年)
. ',ヽ: : : : ヽl ,r==="  ̄ ̄ ./: : : :ノ/ l
\\: : : \ ! /, r '´ }: : :ヽl では、日本人居留民が約200人、おぞましいやり方で
|: : : { `ー > /{ * }: : ヽl
|:/: : { __ i/ ヽ ./: { }:_:: : : : 虐殺されたですぅ。中国軍によって・・
. //: : : :{ "iヽ { :ヽ、 ⌒ /:__ : { / ノ: : : : :.'.,
l/: : : : : :} r−┘、: ::r`vr‐ - ´|: : : | _」_{./ ./: : : : :目ん玉くりぬかれたり、日本女性の陰部に棒を
/: : : : : : : { `ヽ、 ヽ.L._ヽ. レ'V__ ヽ/: : : : : : : : : :'.,
/: : : : : : : : r ト *|ヽ/ ノ ヽ.'、 / { (___ 〕r、_: : : : : : :突っ込まれ、池に投げられたり、老婆の腕を
: : : : : : : : :∧.l.} }〔 ´ / ヽG=ニ:|( ./r'/rく: : : : : : : : :',
: : : : : : : ::/ )|.ト} }ヽ へ)|ノ\.{ |/ーi /`./ ( ヽ: : : : : :切断したり・・ 朝日は隠してるですぅ!
: : : : : : : / .)|.「.) .} ∧ ) 7 .ヽ | { フ | ヽ: : : : : : : : ',
14 :
名無的発言者:2006/11/23(木) 02:19:08
>>3 お前の行動がそもそも不愉快
ハン板と関連のあるスレというのならばまだしも、
無関係な内容をハン板の専用スレで依頼するのはおかしいだろ
15 :
名無的発言者:2006/11/27(月) 16:09:23
>>2 つうか中国って外国人が観光で行けるとこってごく限られてる訳でしょ、
北朝鮮のように外国人には綺麗なとこだけ見せてる可能性は極めて
高いと思うが?
16 :
名無的発言者:2006/11/27(月) 16:14:33
>>15 いつの話だよ。
お前実際に中国に行ったことある?
17 :
名無的発言者:2006/11/27(月) 16:18:07
>>16 俺の爺さんは満州育ちだが数年前にそこに行こうとしたら拒否されたけどね。
お前こそ中国の都市部ぐらいしか旅行したこと無いだろ?
18 :
名無的発言者:2006/11/27(月) 16:25:03
>>17 拒否された理由は?誰に拒否された?
今中国は行こうと思えば軍事施設以外どこでも行けるよ。
チベットさえ行ける。
実際検索すれば行った奴のブログがいっぱい出てくる。
19 :
名無的発言者:2006/11/27(月) 20:10:15
笑えるなw
想像だけで批判か。
2ちゃんの中だけにしとけよ。
20 :
名無的発言者:2006/11/27(月) 20:26:08
中国行ったが、中国人は並ばない。
贋物、海賊版CDやDVDが多い
あと森林がほとんどない、砂漠化を実感した。
21 :
名無的発言者:2006/11/27(月) 23:33:01
まず、絵が下手。
殆んどアマチュアの漫画家だった山野車輪で当ててしまったせいか、晋遊舎はマンガを舐めてるな。
表紙ではコキントウらしき人物が人民服(中山服)を着て描かれているが、今時の中国の指導者が人民服なんか着るか?
っていうか俺は、コキントウが人民服着ているところなんか、新聞でもテレビでも見たことないぞ?
農民が登場する場面では、必ず日本のヤジロベエが被っているような山笠姿で描かれているが、ベトナムと間違えてないか?
こういう細かい部分を見ていると、製作チームが実際の中国を殆んど知らない事が良く判る。
22 :
名無的発言者:2006/11/27(月) 23:39:43
>>21 どうせ
>>15みたいな奴向けだから関係ないんじゃないの?
ちょっとでも中国を知ってる奴ならこんな本はまず買わない。
出すほうも2匹目のドジョウしか狙ってないようだし。
晋遊舎はエロ本はいいの出してるんだけどなw
23 :
名無的発言者:2006/11/27(月) 23:48:10
脳みそが必要な本を無理して作るからこうなるw
この前コンビニで立ち読みした裏話系体験漫画みたいなやつも、生きた猿の脳みそ食べたとか胎児食べたとか、ネットの情報そのまま実体験風に描いててワロタ。
反中気分に乗っかるのはいいけど、馬鹿はやめた方がいいアルW
24 :
名無的発言者:2006/11/27(月) 23:48:14
『日本共産党は、恐るべき非合法団体』と書いているが、これって大丈夫か?
“非合法団体”とまで言うなら、どこが非合法であるのか、具体的に立証しないと、ただの誹謗中傷だろう?
その根拠として、公安調査庁の調査対象にされている事を上げているようだが、その国立の調査機関である公安調査庁が何十年も、全力をあげて取り組んでも、その“日本共産党の組織犯罪”を立証できなかった、という事実を忘れていないか?
これは晋遊舎、裁判で訴えられたら、勝てないぞ。
25 :
名無的発言者:2006/11/27(月) 23:53:24
こんなんワザワザ訴えねえよ。
つうかこれ読んで信じてる連中って理屈じゃなくて、反中自体に快感覚えてるんだろうな。
みんな頑張って生きろ!きっと社会復帰できるぞ〜
26 :
名無的発言者:2006/11/27(月) 23:59:08
相手が周到な調査をしているような著者だったら、訴えない。
裁判をしても、勝てない可能性があるから。
しかし、ネットの情報を鵜呑みにして書いたような本の場合は、訴えた方が得。
問題の個所以外にも、様々な事実誤認を指摘することで、裁判そのものの結果を有利に運べるから。
27 :
名無的発言者:2006/11/28(火) 00:03:18
28 :
名無的発言者:2006/11/28(火) 00:05:58
>>20 やや同意。
スーパーでは、意外と並んでいた。(1つしか買わない人は割り込み?するけど、
個人的には許容範囲。バス・地下鉄での並ばなさと、どこでも何でもポイ捨ての感覚には殺意を抱いた瞬間がある。)
緑が少ないのは同感。東京に戻ってきて、「東京って、こんなに緑が多かったっけ?
こんなに星が見えたっけ???」と、感動してしまった。
違法コピーDVD約5元は、たまにお世話になってました(笑)
だって娯楽が無いんだもん。
29 :
名無的発言者:2006/11/28(火) 03:24:12
中国旅行の感想。
北京は道が広すぎ。
万里の長城風強すぎ。
店員の愛想悪すぎ。中にはシャイな可愛い人もいたけどw
上海の日本料理屋らしき店が谷村信二の昴を大音量で永遠ループで流してた。
とりあえず日本に戻ってきた時にホッとした事を覚えている。
30 :
名無的発言者:2006/11/28(火) 06:32:24
31 :
名無的発言者:2006/11/28(火) 07:36:44
いわゆる“ネット思想家”という手合いが、ろくな知識もなしにブログや掲示板で
書き込んだものに、そこらの絵描きをつれてきて挿絵をつけて「一丁上がり! 」
みたいな本作りが、これからも続くんだろうか。
32 :
名無的発言者:2006/11/28(火) 09:01:11
続くね。
つうか小林がそのはしり。
33 :
名無的発言者:2006/11/28(火) 10:44:28
中国共産党の捏造の歴史や反日愚民洗脳教育は現実におぞましい。これが最悪。
34 :
名無的発言者:2006/11/28(火) 15:50:22
>>32 いや、小林は勉強しているよ。台湾論を書く前には実際に台湾を取材しているしね。
それに比べると、100の悪行の方は、中国に行ったことがあるのかどうかさえ怪しい。
ちょっと旅行すれば、農民の姿なんか佃煮にするくらい見られるはずなのに、
それさえも描写が不正確なのは、よっぽど不勉強なんだと思うよ。
35 :
名無的発言者:2006/11/28(火) 16:07:56
東亜細亜問題研究会という団体も韓国研究が中心で、
中国については素人のようだし。
やっぱり文責が個人じゃないといい加減になるのか?
36 :
名無的発言者:2006/11/28(火) 18:52:32
いじめ(虐待、嫌がらせ)の原因は、100%いじめる側の「多様な(先天的障害を含む)個性を受け入れる寛容・包容力・忍耐力・思いやり・想像力・労り・慈愛」の欠如である
「いじめられる側にも原因が」という主張は、そう主張する人自身の「いじめたくなる原因」のすり替えであり、上述した己の欠陥から目を逸らすための口実・言い訳に過ぎない
「学校を何度変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠」という理屈は通らない。何故なら「どの学校にも、異なる個性を認められず不平不満を上手く自己処理・表現できない未熟者がいること」が本当の原因だからである
「多数派だから正しい」という安直な誤謬を盲信して物事の本質・因果関係を見誤ってはならない
「いじめは人格に問題がある者を矯正する手段」は、人格に問題がある者がしばしば使う逃げ口上である
仮に何らかの欠点や落ち度があったとしても、その矯正法がいじめである必然性はない。寧ろいじめの目的はいじめる側の一方的な快楽・ストレス解消であり、更正どころか却って社会憎悪・人間不信を増しかねない
「他人を不快にさせるからいじめられて当然」も責任転嫁である。そもそも不快感の原因は「それを感じる人自身の持つ価値観・固定観念」であり、他人のせいにするのは筋違いである(いじめの報復も同様。下記リンク先参照)
従って、いじめる側をただ感情的に非難するだけに終わる人もまた「己の未熟さ」に気付かねばならない。安易な厳罰化や一時的な対処は、問題の陰湿化・冗長化を招くだけである
「どうせいじめは無くならない」と言う人は、名も無き人々の不断の努力によって人知れず解決している数多の実態を、まず知るべきである。大きく報道される事象だけが全てではない
また「いじめられる側を守ろう」とする行為は、いじめられる側の自尊心を害し、実態の表面化を妨げる。いじめられる側を助ける必要はない。真に救うべきは、愛に飢えているいじめる側である
以上を読んでも尚「いじめられる側にも原因が」と正当化する人は、結局「自分自身の非(心の狭さ・貧しさ)を認めたくない」のである
感情自己責任論
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160797425/1-3
37 :
名無的発言者:2006/11/29(水) 00:52:08
>>25 >こんなんワザワザ訴えねえよ。
そんなこと、ないよ。
日本共産党っていうのは、ある意味東大閥で、その中には東大法学部卒の弁護士がたくさん居る。
50年代の武力闘争路線(共産党の正史では、分派の行動だ、とされている)っていうのは、彼等にとって一番触れて欲しくない部分だから、この本の記述に気が付いたら、徹底的に攻撃してくると思うよ。
裁判に勝てば、反党宣伝を封じ込める事ができて、さらには党の正統性の宣伝にもなって、ついでに賠償金で儲かってしまう、という、彼等にとってはこれ以上も美味しい話はないのだから。
38 :
名無的発言者:2006/11/29(水) 17:20:25
なんか色々と言われているようだが、宮本圭介氏本人のコメントはないのかな?
わざわざ人に代行してもらってまで建てたスレなのだから、自分でチェックしていない筈は無いと思うのだが。
「なんでもOK」と言っておきながら、批判に対してダンマリを決め込むのは、読者をバカにしていないか?
39 :
名無的発言者:2006/11/29(水) 17:43:26
批判は図星だから何も言えんのかもよ。
しかし、嫌中ハナザカリの2ちゃんにあっても、この本に対しては皆冷静なのが笑える。
いろいろご指摘ありがとうございます。
誤植につきましてはマンガ内で日付を特定しているため大きく数字が違っております。
日本共産党につきましては、彼らは戦後の武装闘争について総括しているとは思えません。
42 :
名無的発言者:2006/11/30(木) 00:10:12
では、公党を“恐るべき非合法団体”とする根拠は何ですか?
日本の公機関は、その“恐るべき非合法団体”が白昼堂々と活動し、あまつさえ国政選挙に参加している事すら許している、ということですか?
43 :
名無的発言者:2006/11/30(木) 00:15:59
作中で描かれる農民たちが、常に“ベトナム風の山笠”を被っている理由は何でしょうか?
私は仕事の関係で15年以上、中国各地で生活していますが、あのような山笠を被っている農民を見たことがありません。
宮本圭介さんはいったい、中国の何処であのような農民の姿をご覧になったのですか?
44 :
名無的発言者:2006/11/30(木) 00:43:44
表紙の人民服姿の胡錦濤にも失笑を禁じえないな。
表紙でこれだから内容も推して知るべし
45 :
名無的発言者:2006/11/30(木) 00:46:40
典型的な素人仕事。
晋遊舎は予算をケチらずに監修をつけるべきだったな。
46 :
名無的発言者:2006/11/30(木) 00:54:19
ううぅむ。
韓国の場合と違って、中国には日本人の留学生や駐在員もたくさん住んでいるので、
あんまりいい加減な本を作ると、そういう人たちからも反発されるんだよねぇ。
ちょっとこれは、手を抜きすぎだったかな。
47 :
名無的発言者:2006/11/30(木) 01:37:35
中国批判は、台湾人の本の方がわかりやすくて良い。
49 :
名無的発言者:2006/11/30(木) 02:17:34
中国の対日についてはもとは日本が原因つくった訳だし悪行いえなくね?
作者はただ中国を愚痴りたいだけか?
50 :
名無的発言者:2006/11/30(木) 02:53:00
中国を欧米から解放したとか言っているが、むしろ欧米に占領されたほうがいろんな面で今よりましだったのでは?と思いはじめました
51 :
名無的発言者:2006/12/01(金) 00:42:15
中国人は死んだほうが良いとと思うよ
52 :
名無的発言者:2006/12/01(金) 01:38:46
↑
自宅に引きこもったまま、ここでそんなネガティブな書き込みをしても
世の中は全然変わらないぞ。
おまえのその悲惨な人生と同じくね。
53 :
名無的発言者:2006/12/01(金) 15:09:07
>>49 70年代は友好ムードを中国側が出してたのに80年代中期から反日になったのは
中国の都合でしょ。国内問題のはけ口を対外戦争などに求めてきたのが
中国共産党が政権握ってからのパターンだし。いい加減あちらの都合に
振り回されるの止めたほうがいいかと。日本と中国の依存度で言えば
日本は生産拠点を東南アジアやインドに振り直せば済むけど中国は
外貨が無くなり工場の誘致ができなくなったら経済的に破綻しますよ。
>>50 南北アメリカ大陸やアフリカのように欧米に植民地化されて伝統文化は抹消され
経済的に収奪される方がマシって頭大丈夫?
>>42 少なくとも白鳥事件に関し日本共産党は自己批判し全てを公表すべきでしょう。
実行犯と思われる人物が中国に逃亡していていますから札幌地方委員会の力では不可能であり
党中央の関与を疑われても仕方がありません。
公党として日本共産党が活動するなら過去の行動を反省すべきです。
>>43 私も5年ほど中国の北部に滞在しましたが、農民が山笠を被っているのは見たことがありません。
と言うか農民が帽子を被っていることすら見たことがありません。
山笠は漫画家さんが描いた中国農民のイメージですね。日本人一般のイメージとして漫画家さんが書いたのでしょう。
中国農民調査の表紙写真もシナーのAAも山笠ですから山笠は北部ではなく南部米作地帯の風習かもしれません。
55 :
名無的発言者:2006/12/02(土) 02:23:25
56 :
暴支膺懲 :2006/12/03(日) 16:36:58
57 :
名無的発言者:2006/12/03(日) 17:12:04
>>43 マンガのデフォルメに、いちいちツッコまんでも(´・ω・`)
58 :
名無的発言者:2006/12/03(日) 22:37:08
>>15 一般の中国人がいけるところは大抵いけるって。だって黙っていりゃ中国人だもん、日本人は。
農村の様子も空港から街に行く途中で判るよ。ホテルに泊まっていりゃ〜按摩の女の子も来るし、若い中国人が行くようなクラブも行ける。
軍事関係のところはどこでも行けるんじゃないの?おまえ、中国行ってみたら。
59 :
名無的発言者:2006/12/04(月) 00:25:53
こういう本を語るとき、絵が上手いかどうかは絶対条件ではないと思うのだが
それにしても、これは酷いよな。
60 :
名無的発言者:2006/12/04(月) 03:53:41
うわー、アマゾンで注文しちまったよ・・・ま、いいか
61 :
名無的発言者:2006/12/04(月) 07:14:30
「マンガ」という言葉を使わずに「図解」とでも書いておけば、これほど酷評される
こともなかったんじゃないか、と思う。
62 :
名無的発言者:2006/12/04(月) 07:17:32
「マンガでわかる・・・」というタイトルに
「書物じゃわからないバカな人向け」といった安易さが見え隠れしている。
63 :
名無的発言者:2006/12/04(月) 10:27:03
>>58 いまだに中国で外国人記者が取材する際は取材場所の制限があるのはなぜ?
北京五輪決定時には今頃はとっくに取材が自由に出来るようになってる
はずだったよね。
64 :
名無的発言者:2006/12/04(月) 11:39:43
小中国はの悪行は言うまでも無い。逆に小中国の善行は一つも無いw
はやく民主化してまともな国になりなさい、小中国よw
65 :
名無的発言者:2006/12/04(月) 14:33:28
記者が取材するのに制限があるのは、ビザのせい。
取材をしないで、あくまでも観光するだけなら未開放地域はほとんど無い。
>>63は未開放地域と報道関係者のビザ・交換記者協定の問題をごっちゃにしているのね。
66 :
名無的発言者:2006/12/04(月) 17:35:59
観光であろうがなかろうが取材できない所だらけなのは未開の証拠
67 :
名無的発言者:2006/12/04(月) 18:11:32
立入禁止区域に忍び込んだら、奇形児の化け物だらけだったとか、ありそう。
68 :
名無的発言者:2006/12/06(水) 00:20:20
まだジョージ秋山が書いた「中国入門」の方がマシ?
69 :
名無的発言者:2006/12/08(金) 16:14:54
「中国入門」おもしろいよ。
昨日読んだ
中国入門は、マンガとして破綻している
「中国入門」に原作者としてクレジットされている黄文雄さんは、どっかの大学教授
だったんじゃないかな。
本来、学者であって、マンガの原作者ではない。
当然、ドラマ仕立てにしようとは考えなかったのだろう。
こうして書かれた「論文」を“原作”として渡され、ジョージ秋山は途方にくれたん
じゃないかと思う。
かといって、偉い学者の先生の書いたものだから、自分なりにマンガとして
(ドラマとして)アレンジする事もできない。
仕方なく彼は、“論文”に書かれている内容を、そのままに絵にして並べていった。
当然、こうして作られたものは、とてもマンガとは言えない。
結果は、燦々たるものになった。
72 :
名無的発言者 :2006/12/16(土) 20:49:33
晋遊舎って、山野車輪の「嫌韓流」出した会社だよね。
でも山野の最新作の「在日の地図」は、どっか別の会社だよね。
晋遊舎と何かトラブルでもあったのかな?
晋遊舎は、この東亜なんとか研究会を新しいパートナーに選び、
山野は、別の出版社を選んだ、って訳か……。
それぞれの判断の結果は、売れ行きを見ればあきらかだと思うが。
73 :
名無的発言者 :2007/01/15(月) 08:27:16
売れてないの、これ?
74 :
名無的発言者 :2007/02/15(木) 08:26:40
>>54 >少なくとも白鳥事件に関し日本共産党は自己批判し全てを公表すべきでしょう。
>実行犯と思われる人物が中国に逃亡していていますから札幌地方委員会の力では不可能であり
>党中央の関与を疑われても仕方がありません。
これは村上国冶のことかな?
彼は日本国内で死んでる筈だか?
75 :
名無的発言者:2007/02/17(土) 17:49:24
76 :
名無的発言者:
>>74 白鳥事件で10人ほど中国へ逃げているよ。