【discussion】CHNJPN

格闘家がケンカしない？
レーサーが公道では飛ばさない？
こんな建前を未だに信じているヤツがいるとは思わなんだｗ

必見！支那ブログ ttp://poperse.blogchina.com/ 復活！

必見！南京大虐殺

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夏厨お待ちしてますよ〜〜

>>52
環境ですか？
もっと具体的にい言うべきと思いますが、、、
親の責任と、、、、

おいらが思うのは親ですよ。
たとえば、親がトマトが嫌いな子供は家庭でトマトの料理が並ぶことはほとんどないでしょう？
そうすると、子供もトマトを食べたことがなく、嫌いになることがおうおうにしてありますでしょう？
食わず嫌いというやつですよ。

中国に対する２chの対応を見ていると、まさに、食わず嫌いと思えますが？

おいらも、中国は諸手を上げて正しいとは言いません、しかし、ドイツのガス室による大量虐殺なども調べると、
ガス室などなく、ガスを使用した検査結果もないという、
アンネの日記などのイメージによる正しくない歴史認識をどのように今の日本人に伝えるのでしょう。

知りながら、知らないふりをするのですか？

>>69殿　　拙者の文面を今一度よく読み込んで頂きたい。
環境とはまずは『家庭』と申しておる。家庭、即ち親御殿の教育のことではござらぬか。
また拙者は此処支那板の住民に対して『まずは支那を知るべし』と繰り返し語っておる。

っと此処まではよいのでござるが、独逸が犯した民族虐殺に関する貴殿の記述、初耳じゃのう。
どうか詳しく聞かせてはくれまいか。特に現在残されているアウシュビッツなどの史跡が
民族抹殺の証拠足らぬソースをでござる。
よいかな、迂闊な発言は慎まれよ。貴殿の発言はそれほど重みのあるものでござるぞ。

大和侍の言ってることがわからない香具師、または誤解したレスつけてる香具師
って幼稚なシナ人そのものだね・・・・・ｗ

>>中日友好

シナは差別語でもなんでもない。シナはシナだ。侮蔑の意味が込められた
国名では無い限り、相手国のことを自国語でどう呼ぼうが、こちらの勝手だ。

それと君はどうやらガイジンが日本文化を面白く誤解してるように右翼を誤解してるようだな。
君は日本人だろう？ユダヤ人や華僑のように国籍だけ取得して精神的には仮住まいしてるのではあるまい。
ナショナリズムが希薄な君の方が非常識だということに気付け。
ナショナリズムが希薄な奴がどうやって外国との友好関係を築けるんだ？
君の態度は中国人から軽蔑こそされても、決して尊敬などされない。だから中日友好なんて順序で書くんだろ。
中国擁護派がよく言う「教養のない中国人の一部が騒いだだけ」という詭弁はもう聞き飽きた。
デモにしても２万やら３万人なんてシナの総人口から見れば粟粒のような数だろう。
たしかに行動に移していた連中はわずかという表現は間違いではない。
だが、デモという行為ではなく純粋な憂さ晴らしや無知から日本に憎悪を抱いている連中の数は莫大だ。
実際に殺人を犯すのと、殺意を抱いただけで行動は起こさなかったのとでは天地の差があるが、
殺意を常に抱いている人間がわんさかといる国と共存はできまい。
もし一部のまともなシナ人とだけ友好を深めればいいと考えてるのなら、それはシナをナメている。

>>70
>人は環境によって善にもなれば悪にもなる。その環境とは家庭であり、地域社会であり、国家でござる。
>それらすべてに道徳があればこそ勤勉で社会規範の確立した環境が形成され申す。

おいらが思うのは、もっと具体的に考えていると言うことです。
正しいことと思われることを言っていると思いますが、具体性にかけているのです。
もっと簡単に言うと、経験の重みがないと言うことかもしれません。

おいらは、基本的に、国も地域社会も代表するつもりもないし、代表して発言できるほど偉くもないです。
そこらにいる、酔っ払いのおじさんです。
でも、おいは、おいらに出来ることを、おいらの出来る範囲でするし、してきました。

>『まずは支那を知るべし』

正しい意見でしょう。でも日本にいてどうやって中国を知ることが出来ますか？
おいらの経歴、あっちこっちで聞かれるので、何度も書いておりますが、
２２歳のときから、海外での仕事の滞在年数約１２年、
滞在国は古い順にイラク、クェート、スリランカ、シンガポール、タイ、香港、中国等です。
中国は今年の１月に日本に戻るまでまで延べ６年いました。

>>42
>【事例-2,盲流及び黒幣子】支那のアキレス腱、『一人っ子政策』によって生み出された時代の犠牲者達。
>戸籍上存在しないゆえ、真っ当な職にも就けず、都会のレゲエとなるか悪行を重ねるしか行き先がござらぬ。
>当然文盲である。よって知識は耳から入ってくるもののみ。シンセン特区などに多く生息し、日本など知る由も無し。

そのシンセンに5年いました。どれだけの日本人がシンセンで働いているか知っていますか？大都会ですよ。
ここに住むと戸籍のない子供も直に知っておりますし、彼らが何を考え、
また、その親がどのように子供の戸籍を取得するか知っていますか？
なぜ、そう言う人たちをまとめて黒社会(やくざ社会）の人間と考えるのですか？盲流の本当の意味を理解していますか？
今のシンセンは経済特区のバリヤーでの人の出入に関する障害はないですよ、知っておりますか？

>>70
おいらは、欧州に行った事がないので、自分の目でみた経験ではありませんが、戦争行為として絶滅作戦はあったでしょう。
しかし、死体で作る石鹸、ランプシェードなどを製品として使用する目的の原料として人間を殺したとは思えませんし、
そんな余裕もナチスにあったとは思えません。
ユダヤ人だけを殺したわけでもないでしょうし、当時、ドイツ以外の国でもユダヤ人は嫌われていたようです。

ソースを要求されたので、これらがソースと言えばソースになると思います。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/glo-series.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/holocaust.html
http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/ajax.html
http://www.asyura2.com/gasu.htm
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco2.html
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/uso.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%84-%E3%83%93%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%8A%E3%82%A6%E5%BC%B7%E5%88%B6%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%A6%E8%AA%8D%E4%B8%BB%E7%BE%A9
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20050204AuschwitzBirkenau.htm
http://www.i.dendai.ac.jp/~ishizuka/e135.html

>>74
ソースと言うようなものが張り切れなかったので、

http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/usokamakotoka/1995-02-marcopolo.html
http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9.html
http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88.html
http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%92%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88.html
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/_floorA6F_hb.html
http://72.14.203.104/search?q=cache:4fDbuvSTo2gJ:www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/klib/kiyo/edu/e34/e3407.pdf+%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%80%80%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%AE%A4&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.linelabo.com/chiu0009.htm

>>75
まだ、張り切れなかったので、

http://www.tibethouse.jp/cgi-bin/tibethouse/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=300&page=20
http://72.14.203.104/search?q=cache:gEhlNvD0ZWUJ:www.lang.nagoya-u.ac.jp/proj/genbunronshu/21-1/tadokoro.pdf+%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%80%80%E3%82%AC%E3%82%B9%E5%AE%A4&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A02.html
http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross2.htm
http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/index.html
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_horocoosto_what.htm
http://rakudano2.exblog.jp/1341618
http://www.yorozubp.com/0104/010420.htm
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/18608596.html

これらもソースの一部です。まだありますが、この辺で良いでしょうか？

>>71殿　　ご理解頂き恐悦至極。

>>チャイナ01殿　　では順にお応えいたそう。
拙者に経験から来る言葉の重みが感じられぬということでござるか・・・残念じゃのう。
しかしそれは拙者の力量不足かもしれぬ。
但し拙者は教師ではござらぬゆえ貴殿の耳に届く言葉を選ぶ必要も義理もござらぬ。
また貴殿はあちらこちらに経歴を書かれているとのこと、初耳でござった。
ご尊名も本日知った次第、許されよ。
拙者は支那に住んだことはござらぬが、支那国との商いに従事するものでござる。
よって支那に渡ったことのない日本人よりは支那を理解しているつもりじゃ。
真贋は拙者の文面から推して頂くほかござらぬがのう。
また貴殿は拙者の文面を歪曲、若しくは誤って解釈する癖があるようじゃのう。
そうカッカせずに落ち着いてものを申されよ、拙者は逃げも隠れもせぬゆえ。
シンセンは拠点がござるゆえ度々滞在しておる。近頃の治安低下は現実のものと心得るが如何。

ユダヤ人虐殺否定のソース、時間をかけてゆっくりと拝見いたそう。

覇気のなさ、同胞愛のなさ、やる気のなさ、不潔さ、いい加減さ、
勇気の欠如、真実を探求しない姿勢、他力本願ぶり、感謝の念の欠如、
遵法精神の欠如、拝金主義、人命の軽視、教育の不毛、文化の荒廃ぶり、
他人の不幸への限りない喜び、努力と研究への軽蔑、社会貢献への消極性、
宗教の墓場、男女同権を曲解したあげくの男尊女卑、信頼の欠如、協調性の欠如、
言語を絶する貧困、癒しがたい傲慢さ、蔓延る汚職、無限ループのコピー文化、
身の程知らずの好戦的性格、食人文化、止まらない暴力、衝動的に目覚める残忍性、
楽しみを伴って行われる略奪・殺人・強姦・陵辱、ただ生存するためだけに生きる人生。

人間の醜さ、ここに極まれり。

★日本はばか★神舟6号載人飛行船発射成功★

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中華民族は優秀民族，中国は宇宙の覇者~~~~

日本倭人は下等民族

日本倭人はばか民族 できそこない たわけもの日本倭人 www!!!

>>77
言葉の重みについては、少し気になった程度です。

中国の経済特区の実態について、
昨年の初め頃より、シンセン-梅林の経済特区のボーダーは中国人もフリーパスになっております。
時々、抜き打ちで検査をすることはあるようですが、通行証がなくてもシンセンには入れますよ。

また、戸籍の件ですが、2人めより税金等の負担が大きいので、2人めの戸籍を申請しない家族はいます。
しかし、小学校より公共の学校に行かすため、戸籍を取る家族がほとんどです。
幼稚園の教育費はまだ安いので、私立の幼稚園に通わせる戸籍のない子供も結構いますよ。
私立の小学校、中学校の学費は非常に高く、税金等の負担をしても、公立に通わせるほうが
家計的に楽になるので、小学校に通うまでに資金をためて、そのようにする家族が多いです。

また、宝安区などで働いている家族は農村と違い、企業に勤めている人が多く、
夫婦別に会社の寮にいたり、夫婦でアパートを借りていても、子供はどちらかの親と一緒に生活している場合が多いので、
2人目、3人目がシンセンなどの黒社会に入る人よりも、田舎で普通に育つ人が多いですよ。

また、中国独特の幇(パン）と言う組織がある意味、正しく、有る意味、間違って理解されているような気がします。
基本的に幇(パン）と言うのは地方毎の互助会です。日本で言う県人会みたいなものですが、
ただ、その幇のトップがそれなりに権力(表の場合も、裏の場合もあります)を持っているので、
裏の権力が強い幇(たとえば、四川幇）のトップがいる都市部(シンセン)に
その地方(四川)から出てきた若者が幇に頼ると、当然、表の仕事のほうが断然、多いのですが、
黒社会の仕事を世話する場合があり、そういう人々もおりますが、
おいらが龍華鎮の黒社会のにーちゃんに聞いた話では、そう言うやつは地元でも、四川なら斧頭幇などに所属していたやつだそうです。
今の龍華鎮では、幇に所属しないチンピラによる犯罪の方が多く、地元の黒社会も困っているそうですよ。

>>77
シンセン、宝安区龍華鎮でみると、治安は5〜6年前より良くなっています。
市場の黒社会の事務所もなくなりましたし、紋紋を見せて歩く黒社会の人間は見なくなりました。
また、ローフも5〜6年前よりは良くなっております。
きれいで明るくなったのと、外国人と分けて通関するようになったことが良かったのでしょう。
バスも大型バスが増え、スリなどの危険も減っております。

的士なども、昔は危なくて、顔見知りの白タクのほうが安全でしたが、今は流しの的士でも安全に乗れますが、
今のほうがシンセンの治安は低下していますか？
うぅーん、おいらが思うに、日本でもそうですが、新宿等の繁華街は今も昔も一歩裏に入ると危ないように、
シンセンも東門あたりや、華強路、女人世界あたりの裏や、
最近、地下鉄で便利になった、会展中心や皇崗などは治安が悪くなったと感じるかも知れませんが、、、、
それに同意を求められても、、、同じでしょうとしか言えませんです。
具体的な統計とかソースが必要ですか？
中国の国がやる統計調査はあまりあてにならないんじゃないかとおいらは思っております。
CCCのときに、国の役人と打ち合わせた時に思いましたよ。

昨年末、シンセンの800人程度のデモが日本では大々的に取り上げておりましたが、
その少し前、広州の東莞、長安の3万人規模のデモ(暴動)はほとんど日本では取りざたされておりませんでした。
おいらがいた、アパートのすぐそばの公園でしたよ、後でシンセンのデモをTVでみましたが、
長安のデモ(暴動)の方が数倍すごいことになっておりました。
日本がこのような抗日デモの報道を続けると、中国のTVでも報道され、逆に日本人に取って悪い結果を招くと思います。
そう言う意味でのメディアが偏っていることは理解しておりますでしょう。

誰も書いていません！？

CCCについて語れる(愚痴れる）人、居ませんか？

日本の電安法と中国のCCC、安全規定の改定による、安全部品(なぜかコンドウムまで含まれる）の考え方の違い。

中国の電気事情による中古発電機の高値市場に物申す方、よろしく教えてください。

日本と中国。

>>82 >>83 チャイナ01さん
おそらく、誰も居ないと思います（笑）
他スレ雰囲気だけ楽しんでます。
荒れたりしない限り私は書きませんが、
そのスレで書くときは今は必ずトリップ付けてます。
そろそろ成りすましが出てくると思いますので。
では、お体に気をつけて早朝まで盛り上がって下さい・・・
あくまでも無理しない範囲でね（笑）

>>72
　相手国のことを自国語でどう呼ぼうが、こちらの勝手だ。
　　→こういうふうに考える人に限って、自国の呼称をチマチマ気にする。
　　　「支那」については、私の勉強不足でした。語源は「秦」との説あり。
　　　漢民族を指すのでは？

　右翼を誤解してるようだな。
　　→かもしれません。これも勉強不足です。

　ナショナリズムが希薄な君の方が非常識だということに気付け。
　　→私はむしろ自国愛が強いほうだと自認しています。それは、海外生活
　　　を経験して、改めて認識しました。自国を誇りに思います。命を掛け
　　　て守るべきかけがえのない自分の国です。中国のガス田開発に憤りま
　　　すし、海外でのみっともない一部の日本人を恥だとも思います。

　殺意を常に抱いている人間がわんさかといる国と共存はできまい。
　　→根拠がわかりません。
　
　シナをナメている。
　　→大和侍さんが常に言われているとおり、「相手を知るべし」だと思いま
　　　す。私はシナ滞在し、あちらの底辺の方々とも接してきました。勉強も
　　　しました。決してナメません。
　　　ただ、あの国を語るにあたっては、とても言葉で表しきれない色々な複
　　　雑なファクターがあり難しいこととは認識しています。

色々な考え方が拝見出来て、ためになります。
こういった色々な考え方、事実を色々な切り口からみてみたいです。
他のスレのように荒らしが入り込む余地がないような会話ができているスレ
でよかった・・・

私自身は中国に行った事はありませんが、在日中国人と関わって約七年。
現在も共に日本で働いてるので、具体例は全く書けないのですが、
警察沙汰になったけど逮捕者は出ず、しかし地域住民には広く知れ渡り、
風評被害を受けている企業に勤めている日本人です。
勿論ごく少数派で一般論は語れない事は認識してます。
今までの私のレスは
>20　>21　>23　>26　>27　>29　>48　>57　>84　です。
参考までに。

中国から戻り、日本の企業で働き初めてしまい、中国ネタが古いです。
どなたか、新鮮なネタを・・・・

保守

北京で風邪ひいて帰って来た記念に書き込み＿〆（。。）

そろそろ一番下かニャ〜

記念火器庫

良スレ救済age
あと一つでdat落ちだったお。

>>91乙
では、議論したい方どうぞ　↓　

>>92
スレ主気取りで仕切るなよ。

>>93
中日友好さんですか？

でなければ以下の文章読んでね。

この板の壊れかた、ひどすぎ。
“学問・文系”だぜ？
小姐とかチャイパブとか、どっか他をあたって欲しい。

そうではなく、社会／風俗／民族／歴史／政治／経済等、みなさん
の博識から日中を議論しましょう！
それによって、それぞれがお互い知らなかったことに気付き、近付
ければいいね。

では、まず、JPN側からCHNに対する思いをぶちまけてちょーだい！

↑おまえイラネ

>>95
賛同。

>>94
その文章に従うならば、
君のやるべき事は「JPN側からCHNに対する思い」を書き込む事であって、
このスレを仕切る事ではない。第一、誰も君に仕切って貰いたいとは思っていない。

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　 ◆6csOQewYpIのCHNに対する思いまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

大和侍さんまでは行かぬまでも、私も中国に仕事で何度か行っていて感じるのは、
国民レベルの「日中友好」なんて、一朝一夕に実現するわけがない、と信ずるクチ。
あまりにかけ離れた生活習慣、文化的背景を持つ両国民が、子供じゃあるまいし
すぐ仲良しになれるほど無辜で開放的で善良なら、国内ですぐ隣近所の住民とも
誰彼分け隔てなく仲良しになれるはずだろう。

信頼の積み重ねが出来て初めて「友好」が結果として確立されるのであって、幼稚園
のガキじゃあるまいしまず「友好精神」から入ろうなんて、臭い政治家どもが編み出
すトリッキーなセリフでしかあり得ないという事くらい念頭に置こうぜ。

まず「日中友好」を標榜する奴は、そいつがそこから得る私的な利益を見込んでいる
のだから、安易に煽られる事なく自分の目と手で独自に友好関係を築けばよいのだ。

ヤクザとまともな議論できるとでも思ってんの
支那畜に話すのはとうの昔にあきらめました。
不毛なことはやめましょう。

悪いことをして黙ってる人間よりも、
自分たちの悪を他者に転化している人間よりも、
それらのことに沈黙している人間のほうが恐ろしい面がある。
日本人全体が将来的に、しかるべく見られるようになったとしても、
果たして、しかるべく見る人たちを非難できるだろうか。

結局、今現在では、日本人も、
戦前の日本人とは違い、彼らと選ぶところはない、
そうでない方向に努力するのは全くの無駄だという面もあるのかもしれない。

ボーダーレス化、国際化は否応なく進行してる。
その中では、ひとつの社会を単位として、
誠実に生き、また子供にも誠実に生きろと教育するよりも、
モラルを超えた個々人の利益最大化を単位として、
ずるく生き、ずるく生きろと教育することが、
もっとも必要とされることになるのかもしれない。

そして、これが、アジア人種の「分」なのかもしれない。

>>103
アジア人種と一括りにされてもなぁ。
日本のような海洋国家にそういう精神風土は絶対に合わないよ。
ライブドア騒動見てりゃ分かるでしょ。

大陸的な術策権謀を全否定する気はないが、
それを無理に海洋国家で主張すると「文明の衝突」を引き起こすだけ。

保守

テーマ固定しないと議論できない。。。

>>99
「日中友好」を標榜する奴は、そいつがそこから得る私的な利益を見込んでいる
のだから、安易に煽られる事なく自分の目と手で独自に友好関係を築けばよいのだ

まさにそのとおり。俺の知り合いは2008オリンピック大もうけを狙って、人と会うたびに
”熱意”で日中友好を語る。金への執念は強い。
でも、違う場合もある。たとえば、おいら留学生。少なく就職を控える時期においては
日中友好関係を望む。あと、日本でも生活していくゆえに、周りに人的環境をよくする
ため”日中友好”の旗を高く掲げて、それも日本人の好感を買うための手段であり、本心
ではないかもしれんが、何も悪くない。
だから、本心か、そうじゃないか、理由は如何にして、そう主張する人は一概に”よい人”
と肯定しよう。

お題を決めよう。何について討論するか？

>>108
イラネーよ
糞スレ

過疎です。保守です。

さびしい・・・

あぼーん

個人レベルの友好は多いだろうが、国家レベルでは無理だよ。
民主国家と独裁国家じゃ建前以外の友好関係なんて不可能。
オリンピック以降どうなるかだね、
共産党の再起はもはや無理だろうしどこまで延命を続けられるか注目してる。
次の政権が民主化してる保障は無いけど

過疎・・・