【虐殺の】南京大虐殺・総合スレッド3【定義？】

>>759
５、６、７、８は中国でも言い放題。
しかし、政府の事を言えないのが日本と中国の違い。

>>743
> 安全区内の人口は、12月13日の時点で２０万人です（安全委員会公文書T-6)。

その「安全委員会公文書T-6」の内容を示して欲しいのだが。
で、その数字は一体誰が調べたんだい？
１２／１３といえばまさに南京が陥落した日だね。
良くもまぁそんな日に人口が調べられたものだね。

> 最も多く見積もられた資料であるスマイス調査でも、「市の陥落当時（１２月１２〜１３日）の人口は２０万から２５万であった。」とされた。

スマイスが調べたわけはないね。調査自体は3月からだし、
陥落当初の人口を調査したとは書いてないしね。
スマイス報告にはこうある。
「現在の南京市の人口に関しては、十二月・一月に日本軍によって登録された人数と、
五月三十一日現在で新市政府が発表した登録者総計とがある」
つまり、陥落時のデータはないということになるね。
委員会が当初二十万とか二十五万とか言っていた認識をそのまま書いただけの可能性が高いと思うね。

> そして、陥落後の生存人口が約２５万人（安全委員会公文書）ですから人口は増えたことはあっても、減ったことは決してない。

陥落時の人口がはっきり分かっていると決めつけられては困るね。
だいたい、「安全委員会公文書」って何？　安全区国際委員会は
有志メンバーの私的な集まりに過ぎないんだが。

> 　こうして安全区を別とすれば、南京市は人気（ひとけ）が無くなり、我々委員会のメンバー、わずかのアメリカ人新聞記者、取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。
> 『南京の真実』P344　1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」

ところがどっこいラーベは、日記に「５万人は廃墟に住んでいた（１／１７）」と書き、
さらに、その上申書では五〜六万人の民間人が殺されたと書いているわけだが、
それは君によればどう解釈されるのかね？

>>754
あのねぇ、人口論を持ち出して大虐殺を否定しようとしているのは、否定派だ。
だから、その二十万だか二十五万だかの人口値は正しいのか？
っつー検証になるのは当然だろ？

いないことを証明しろと言っているのではない。
当時の資料でまともに調べた資料もないのに、
安全区外に何人いたかなど分かるわけはないと言っているだけだ。

要するに人口論による否定論は使えないというに過ぎないんだが。

否定論を否定されちゃ困るのか？

>>761
あなたの言い分を聞いていたら南京陥落当時の資料は全部価値が無いみたいだ。

じゃあ、どうやって南京大虐殺があったと言うのだ？

あなたの南京大虐殺があったという根拠を示して下さい。
南京大虐殺の内容もね。３０万か２０万か８万か４万か。

そもそもみんな間違っている。南京大虐殺は「無かった」と証明するのではなく、
「あった」と証明しなければならない問題だ。「あった」という証明が無ければ
無かったと言う事だからな。

>>762
じゃあ、どうやって犠牲者の数を出すんだよｗ

まともな資料が無かったんだろ？それで３０万人ってどうやってわかるんだ？
安全区は大体わかってんだろ？他はわかってないんだろ？
わかってる場所の人口は減ってなくて、わかってない場所でだけ人口が減ったのか？

都合が良過ぎるよ。

政府批判と国家方針に口が挟めないということは、完全に
言論の自由を封殺されていますね。そういう意味では韓国も
同じといえます。

国家批判できないなんて、究極の場では国家が国民を虐殺する
こともありえるということです。

南京にて虐殺はあったと思われる。
集団で殺戮する心理を利用するのが軍隊の本質だが。
南京だけでは無く。全体に対して戦後謝罪した。
許す許さないは別だが、原爆を落とした米国を一定な間隔で
受け入れて今の日本は先に進んできた。
将来に対して恨みつらみだけで行くか行かないかは
南京の人の選択肢だろう。

>>762
埋葬記録だけ正確だなんて言わないよな？揚子江に流れたなんて
数がわかっていないこと言わないよな？

>>766

こういった肯定、否定を議論できるのが言論の自由。
中国、韓国で過去、大日本帝国が良いことをやった
部分もある、といった発言をマスコミ通じて発言で
きるかな？言論の自由とはそういうこと。

>>766
民間人殺害は当然あったでしょう。しかし虐殺が行われた資料はありません。
虐殺とは「惨たらしく殺すこと」ですから
中国人のような殺し方を日本人はしていません。せいぜい、銃殺、刺殺、斬殺。

中国人の残酷な殺し方例
腹を割いて石を詰めて殺す。生殖器を切り落として殺す。目を刳り貫いて殺す。手に穴を開け数珠繋ぎにして
引きずり回したあげく吊るして殺す。陰部に棒等を詰め込んで顔面を潰して殺す。
とにかく肉体の損壊が激しいのが特徴。

あれ、全部日本人が中国人にやられたことだ。

墓石だけ磨いてても何もならんしな。
わかるよ。
768

>>761
12月13日、言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、
同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。
〜中略〜
もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。（安全委員会公文書T-6)

・陥落直前の南京の人口に関する資料
安全委員会公文書【20万人の市民】、ステール【10万人の市民】、アベンド【10万人以上】
ダーディン【10万を越す非戦闘員たち＋民間人は5万以上】、ラーベ【20万人】、リリー・アベック【15万人】
米ライフ紙【15万人の南京市民】、張群思少佐【非戦闘員10万】、劉啓雄少将【20万】、松井大将【12万余】

以上の資料を総合してみると、12月13日、南京陥落時点の南京の人口は、
【１０万人から最高２０万人（百歩譲って25万人）】の間とみて間違いなく、
陥落後の生存人口が約２５万人（安全委員会公文書）だから人口は増えた。

＞だいたい、「安全委員会公文書」って何？

安全区国際委員会は反日親支の集合体。
日本軍の悪行を散々でっち上げては、宣伝しまくった。
ただ、支那人避難民の食糧調達・配給などのために人口に関しては把握しておく必要があった。

＞ところがどっこいラーベは、日記に「５万人は廃墟に住んでいた（１／１７）」と書き、

安全区以外に南京市民はいなかった。
12月1日、南京市長が全市民に安全地区に移るように命令。
12月8日、支那軍司令長官唐生智が非戦闘員は全て安全地区に移るように命令。
更にシナ軍は南京城壁の周囲１〜２キロにある居住区全域と南京城から半径１６キロ以内にある道路沿いの村落と民家を強制的に焼き払った。

＞さらに、その上申書では五〜六万人の民間人が殺されたと書いているわけだが、
＞それは君によればどう解釈されるのかね？

ラーベは、反日親支だからドイツが日本と同盟するのを阻止したかったのさ。

いなちゃん。ねずみだ。

さて、いなちゃんは>>529で

＞人口から考えて大虐殺説の数は現実離れし過ぎているとする根拠と致します。

と言っている。
「南京の当時の人口は２０万人である。従って、中国側の言う３０万人虐殺はありえない（＝可能性はない）。」というのが、いなちゃんの命題なわけだ。
このいなちゃんの命題は「南京の当時（陥落時）の人口は２０万人である」か、少なくとも「南京の陥落時の人口＜大虐殺の犠牲者数」が成り立つことを大前提としている。
この大前提が成り立つことを証明できなければ「中国側の言う３０万人虐殺はありえない（＝可能性はない）。」とはならず、いなちゃんの命題は崩壊してしまう。

いなちゃんは>>565でも

＞「大虐殺があったにしては人口が全然減ってないじゃないか＝大虐殺はありえない」
＞と、意見を提示したつもりだが

と言っているね。
この命題も南京の陥落前人口と陥落後人口を割り出すことができなければ成立しない。
おおよその概数なんていうんじゃ駄目だよ。正確な人口が割り出されなければ本当に減っていないかどうかはわからないからね。

いなちゃん。早く立証責任果たしちゃってよ。

>>728
いなちゃんさあ。「国際委員会ダーディン」（？）の「証言」だけど、僕が>>537でも言ったように、なんで軍服を脱いで平服に着替えただけで便衣兵だと決め付けられるんだよ？　ただ逃げるためだけで軍服を脱ぎ捨てたのかも知れないじゃないか。
それにその中国兵は「小銃や、手榴弾、剣」といった武器も軍服と一緒に捨てていたのだろ？　武器を捨ててどうやって便衣兵になれるんだい？　素手で便衣戦術をやるつもりだったとでも言うのかい？

＞以上挙げた事例により、軍服を脱いだシナ兵が数千人単位で居たのは間違いなく、
＞軍服を脱いだ時点で彼らは「便衣兵」となっていたのです。

数千人単位の中国兵が軍服を脱いだことは僕も否定しないけど、なんでそれだけで「便衣兵」になっていたと言えるんだい？
軍服を脱いだ彼らが「便衣兵」になっていたという証拠を出してくれ。

>>713
それから、いなちゃんさあ。

＞ただねーこちらが質問されてばかりも嫌なんで、できたら「なんでシナ側が出す証拠写真は
＞捏造品ばっかりなの？」という素朴な私の疑問にも答えてもらいたいんですよね。
＞何故かこの点についてはネズミ君、一切触れてこない。

なんて言ってるけど、その話題をいなちゃんが僕に持ち出したことは今までなかったじゃない。

それはさておき、折角だから写真のことについても議論しようか。

いなちゃんは

＞シナ側が出す証拠写真は捏造品ばっかり

と言ってるわけだけど、僕は南京事件の写真とされているもので「誤用」だったことがわかったものがあるのは知っているよ。でも「捏造」だったという写真があるとは知らないんだ。
具体的にどの写真が「捏造品」なのだい？　その写真が「捏造品」であるという証拠も含めて教えてくれないか。「誤用」と「捏造」は全く違うからね。

なお、念のため言っておくけど、南京大虐殺は写真によって証明されたわけではないし、肯定派が写真を証拠に用いているわけでもないことを忘れないでね。
それから、虐殺がなかったと言うためには証拠写真を一枚残らず全て否定しないといけないけれども、虐殺があったことは、たった一枚でも証拠写真があれば証明されてしまうわけだからね。このことも忘れないでね。

ともかく、どの写真が「捏造品」なのか、その写真が「捏造品」であるという証拠は何か、教えてくれ。


↓こっちの質問にも早く答えてね。

捕虜が逃亡を企てたという証拠は？　
「シナ軍ゲリラ部隊」とやらが「シナ住民殺害」を行ったという証拠は？　
証拠の多くが「中共の宣伝工作」だという証拠は？

>>772
つーか、オマエは、日本軍が南京市民を一人でも虐殺した立証責任を果たせるのか？

>>743さんへ

横レスになっちゃうけど、僕がいなちゃんと議論していることと重なるので聞いておくわ。

＞また、安全区以外に南京市民はいなかった。

のだそうだけど、

＞12月1日、南京市長が全市民に安全地区に移るように命令。
＞12月8日、支那軍司令長官唐生智が非戦闘員は全て安全地区に移るように命令。

それで？　そういう命令があったとして全ての市民が実際にそれに従って安全区に移動したの？　そういう証拠ってある？

＞更に、シナ軍は南京城壁の周囲１〜２キロにある居住区全域と南京城から半径１６キロ以内にある
＞道路沿いの村落と民家を強制的に焼き払った。

だから？　「南京城壁の周囲１〜２キロ」の外で「道路沿い」にもなかった民家はどうだったの？　それに、城外、農村部（「郷区」）に民間人がいなくなったことが確認されているわけ？

＞12月13日
＞ラーベを委員長とする安全委員会は12月17日の日本大使館宛の文書で、「13日に日本軍が入城した時
＞には一般市民の殆ど全体を安全地区に集めていた」とある。
＞　こうして安全区を別とすれば、南京市は人気（ひとけ）が無くなり、我々委員会のメンバー、わずかの
＞アメリカ人新聞記者、取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。
＞『南京の真実』P344　1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」

ラーベたちは自分達の管理の全く及ばない安全区外に市民が残っていないかどうかを具体的に確かめたの？　だとしたら、どうやって？
「人気（ひとけ）が無くなり」というのだって、みんな家の中に隠れていたから街頭から人気（ひとけ）が無くなっただけなのかも知れないじゃない？

＞1937年12月13日には、安全区以外の南京市内には市民はいなかったのだが、

>>743さんの出した資料からはそんなことまで断定できないよ。

命令書があって実際そういう活動があった安全区への避難よりも
命令書もなくて証拠は証言ばかりの日本軍の虐殺の方が信憑性があるとでも？（ｗ

引き続き>>743さんへ

＞1937年12月13日には、安全区以外の南京市内には市民はいなかったのだが、
＞その安全区の人口は約20万人で、どんなに多く見積もっても25万人。
＞そして、陥落後の生存人口が約２５万人で間違いない。
＞1938年3月下旬の人口は２５万ないし２７万。
＞1938年9月23日の人口は４５万人。
＞
＞すなわち、日本軍による虐殺は全くなかったものと考えられる。

安全区内で大虐殺がなかったと言うんだったら同意するよ。安全区内で大虐殺があったなんて誰も言ってないけどね。

＞・南京の人口推移
＞1937年前半　「100万人」
＞11月初旬〜11月23日　「50万人」
＞11月27日　「30〜40万」
＞12月13日　　「20万」（10万人とか25万人とかの資料もあり）
＞1938年1月14日　「25万人」
＞1938年9月23日　「45万人」

へぇーっ！　1937年前半には人口が「100万人」 だったのに1938年9月になっても人口は「45万人」までしか回復しなかったのか。
日本軍による南京攻略戦はとっくに終了しているし、1938年3月28には中華民国維新政府が成立し秩序は回復しているはずなのに、なんでなんだろうなあ？

>>735（722）様
＞しかしな、実は30万という中国側主張は、「軍民」だったりするわけで
＞（例の記念館にもちゃんとそう提示してある）
＞軍人も含めてだと言うことをお忘れなく。
もちろん軍民併せてです。国民党の公刊戦史に「当初は10万、落城時は3.5万〜5万」と
ありますが、現在一般的推論で落城時補助部隊込みで５〜９万ぐらいが妥当な数字ではないでしょうか？
その内全部が処刑された訳ではありません。逃げ延びた人たちもいます。
南京から撤退に成功した中国軍は、中国側戦史によると「3万5000人」 が確定しています。
ただし、戦史が残っていない（私が知らないだけかもしれませんが） 部隊が4ケ師ほどあり、
また撤退成功後、軍には戻らず逃亡した兵士がいた可能性もあり、4万〜5万 が
逃げ延びたと私は推測します。それを３０万から引くと民間人で２５万は殺されたと
シナが言っていることになります。

＞資料がない以上、わからんと言う他ないというのが常識だと思うがなぁ。
資料が無い以上わかりませんが、数十万単位で人がいたら資料の何個かぐらいあるでしょ。
千や二千ではなくシナの言う３０万以上の南京大虐殺があったとするならば
安全区より遥かに多い人々が南京安全区以外に住んでいたということになります。
資料も無いのにそれは無理がありませんか？資料が無いのなら「多分いなかった」と言うのが
常識と思いますが。
＞安全区外ゼロ（十万以下？）という資料すらもないということで。
「何人いた」という資料はあると思いますが、「何人はいなかった」という資料などある筈も無いと思います。

>>772　ネズミ様へ
私には南京城内・郷区の人口が南京陥落当時２０万を遥かに超えていたという資料を見つけることは
できませんでした。「間違いなくいなかった」などという資料が存在する筈も無いし、
そんな資料があったとしても「絶対いなかったのか？」と言われて証明できる筈もありません。
悪魔の証明です。

混乱していて人口の正確な把握はできなかったというネズミ様のご意見は分かります。
しかし、千や数万の誤差ではなく、三十万以上の誤差ですよ。なんか記録ぐらい残っているでしょ。
数十万単位の記録も残っていないのなら私のいったように「いなかった」と考えるのが常識です。
安全区に「ほとんど非戦闘員を集めていた」という当時の証言が残されていることから
常識的に考えて安全区以外の南京城内はせいぜい数千〜数万の人口がいいところでしょう。
じゃー郷区に３０万人ぐらいいたんですか？それならちょっとは記録があるでしょ。

重ねて言いますが、いなかった証明を求めるのではなく私が「いなかっただろう」といった
根拠に対して「こんだけいたっていう資料があるよ」というものを提示して下さい。

貴方の論法で行くとＵＦＯがいないと証明できるかどうかと同じＬＶの議論になります。

武器を持った軍としての集団心理を考えると
南京での虐殺はあったと思える。
閉鎖された城壁都市であった場合、日本軍が制圧したとしても
相当の圧力と恐怖を感じたと思われる。
なにかのきっかけで爆発して虐殺という軍隊の最もあるべき傾向の
組織的殺害があったと思われる。

恐いところに行くからヘルメットと突撃銃を持つ。
一人ではモロ恐いから小隊を組んでゆく。
南京だろうが、月の裏側だろうが軍隊が兵をコントロールする
という事はそういうことさ。

>>781
だが同じ条件の城壁都市を占領した時は起こらなかったぞ
北京しかり、天津しかり
北京なんかは国民党が放棄を決めた南京より人口が多かったが？
単なる暴論

小隊、中隊、大隊と集団の武力軍になり
其の中に煽りの兵学校卒将校がまざると
どうなるか？
何もしないで帰りましたなんて
だれも信用しない。
南京のやつはあったさ。
規模としては大した事が無くとも、
被害者はデカク感じるものだろうし。

証拠うんぬんなんざ
今更どうでもいいことさ。
墓の数もな。

>>776ネズミ様の>743様への発言について
>それで？　そういう命令があったとして全ての市民が実際に
>それに従って安全区に移動したの？　そういう証拠ってある？

それを言い出したら「南京大虐殺の証拠ってあるの？埋葬記録が本当だっていう証拠があるの？
諸外国人が言っている日本軍の略奪、強姦の証拠ってあるの？揚子江に死体を流したっていう
証拠があるの？」と、なんとでも言えてしまいます。私があなたと話をするのが嫌なのは、
複数の資料を基に真実を探ろうとするのではなく、都合の悪い事に対しては「無かったことの証明」を
求めるからです。「ほとんど安全区に非戦闘員は集めた」と多くの資料があるにも関わらず、
「本当に安全区にみんな集まったのか証拠を出せ」と言われても無理ですよ。
何故ならば「集めた」と言っている時点で話は完結していますから。
反論するならいないと言っているけどこれだけいたって資料があるよと
教えて下さいな。別に数千の単位を言ってるんじゃないんだよ。
数十万の単位の人数を言っているんだよ。

煮豆の鍋がパチンと音を立てただけで
素人の徴兵が家族全員を射殺。
南京のような閉塞した町を制圧したのが運の尽き。
日本軍は恐怖にかられて、同じまねをした可能性はある。
そのうち関東軍が援軍に来て、ブチ殺しにかかったのかもな。

いなよ。必死すぎるぞ。
考えてもみろ。ネズミは大虐殺があったという証拠を一つも提示してないぞ。

単なる冷やかしだ。殺鼠剤でも撒いとけ。

資料というより
兵の心理が現在のところ
一番の根拠に思えるね。

一番の資料があるとすれば
南京攻略第一陣部隊の兵員の種類。
制圧までの時間と増員部隊、補給部隊の出所所属。
これが
南京に置いてなにが行なわれたかを知る重要な手がかりだな。

仮に南京城という閉塞した地域で
旧日本軍がやらかしたことがあれば
贖罪せねばならい。
誤魔化してゆくことは、日本人として正義ではない。
非をみとめ、それが恥であれば償うという事が
侍の本意である。

旧日本軍や関東軍が侍の意地を語ったというのは
迷惑千万だが。
同じ日本人になったのも、なにかの縁。
突き放してよい問題ではないだろう。

>>791
しかし、中国の言っている３０万人は多すぎるし、当時の世界情勢と比べて
とりわけ日本が酷いことをしていたわけでもない。多少の略奪や強姦なんて
極限状態の戦場には当然ついてくる。しかも日本人の常識では考えられない
虐殺をし、日本国民、軍人の復讐心を掻き立てたのは中国人の所業が主な原因。
欧米人に通州大虐殺みたいなことしたら日本の比にならない報復があったのは
疑いない。日本は全然マシ。

冤罪に対して毅然と反論するのも侍の本意である。

もう飽きたからさー。

大虐殺肯定派の証拠はまだー？全然出してこねーゾ！？

>>779-780

いなによると「安全区の人口＝２０万」
いなによると「安全区以外の南京城内はせいぜい数千〜数万の人口がいいところ」
いなによると「中国軍は落城時補助部隊込みで５〜９万ぐらいが妥当な数字」
いなによると、城外、郷区の民間人人口はわからない（ということらしい）。

いなによると南京大虐殺の領域は「城内並びに郷区」。
いなによると「もちろん軍民併せて」考えないといけない。

城外、郷区の民間人人口を考慮しなくても「安全区の人口＝２０万」＋「安全区以外の南京城内はせいぜい数千〜数万の人口がいいところ」＋「中国軍は落城時補助部隊込みで５〜９万ぐらいが妥当な数字」だけですでに３０万を超えてしまう（かも知れない）。


「南京には２０万しかいなかったのだから３０万虐殺はあり得ない」と言っていたのがだんだん怪しくなってきたのは確かなようだ。

だから
墓石を磨くような話だけをしては意味がない。
94式突撃銃をもった旧日本軍が激突したとして
民間人をまきこまなかったといわれれば、沈黙はあろう。
問題は、事実だけだ。
793

中国人ですら30マンはおおげさと思っているだろうよ。

いなさんにアドバイスする。

「安全区外含めた南京の人口は２０万」の証拠を出せなくて窮地に陥っているようだね。
こういうときはね。こう言ってしまえば良いのだよ。


「証拠はある。本当にある。だが中国共産党が隠している。」


とにかく、そう言い張ってしまえ。証拠を要求されても「証拠は中国共産党が隠している」
と言ってしまえばお終いだ。
相手が反証を持ち出してくれば「それは中国共産党がばらまく偽情報だ」と言って一蹴すれば
良い。偽情報だという証拠は必要ない。君にとって有利な資料は全て中国共産党が隠して
いるのだからね。

ついでに、偕行社は中国共産党の工作機関で、奥宮正武氏は中国共産党のエージェント、
秦郁彦氏は中国共産党の秘密党員、ということにしてしまおう。東京裁判も中国共産党が
裏から操っていたことにしよう。「百人斬り」の名誉毀損裁判で野田、向井両少尉の遺族側が
全面敗訴したのも東京地裁の裁判官が中国共産党に買収されていたからだということに
してしまえば良いじゃないか。

証拠は必要ないさ。証拠は全て中国共産党が隠しているのだから。

反論してくる奴らは全て中国共産党の手先だと決めつければ良いさ。


どうせ今までだってそれに近いことを言ってきたんだろ（ｗ

安全区以外に難民が居たっていう一次資料級の明確な証拠ﾏﾀﾞｰ？
他の占領地域では虐殺なんかしてない日本軍がなぜそんな意味のない大量虐殺をしたのか明確な説明ﾏﾀﾞｰ？
３０万人もの人を虐殺したあと、その遺体を短期間かつ完全に埋葬できる説明ﾏﾀﾞｰ？
毎日毎日何百人と人が殺されてるのに、アサヒグラフ等で発表されたほのぼのとした町並みの理由ﾏﾀﾞｰ？
事件があってから終戦まで、それどころか東京裁判が始まるまで事件を報告しなかった理由ﾏﾀﾞｰ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏ　　　ﾀﾞ　　　ｰ　　　？　　　？　　　？

>>796
>問題は、事実だけだ。
そう、そして事実はない

>>800
ないということをどうやって証明するのか。

南京大虐殺の証拠がない。
遺体はどこにいった。どうして外国人の目撃者がいないんだ。
なぜわざわざ嘘の合成写真を作ったか。
捏造目的が最初からあったからだ。

日本軍は中国人を殺すほどの弾薬も豊富になかったし、
規律も正しい軍隊だった。
そんな事実も知らず、反日教育の末、日本人＝悪となって
しまった中国人とはもはやこれからも未来はないだろう。
軍事国家、中国に大虐殺されるのを防ぐには日本も普通の
国並みの軍隊をちゃんと持つしかない。
日本にミサイルを向けている中共に対抗しよう。
早く、憲法９条改正。

いな氏や>>743氏や>>771氏によると「南京市長」や「支那軍司令長官」が市民に安全区への避難を命令した事実があれば安全区外はほとんど無人になっていたと判断できるらしい。
ニューオーリンズでも市民に避難命令が出ていた。ということはニューオーリンズ市内はほとんど無人になっていたと判断できる。
カトリーナによる死者が１２００人に達するという話は嘘っぱちである。ほとんど無人の町で死者がそんなに出るはずがない。

また無かった証拠を出せって言ってるよw

>>779

いなさんの論理展開には説得力があります。

>資料が無いのなら「多分いなかった」と言うのが常識と思いますが。

ある地域の人口統計が存在しなかったとします。すると、その地域はほとんど無人だと判断するのが「常識」なのだそうです。

いなさんの論理展開には物凄い説得力があります。

うん、常識で説得力あるな

>>806 また逃げる

よくわからんが逃げてるらしい
ﾆｯｹﾞﾛｰヽ（・∀・　）ﾉ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝3

>>805
悔しければ「いた証拠」を出せばいいのに