【自治】ＩＤ導入議論スレッド【出張】

強制ＩＤの是非を問うスレです。
賛成、反対の方、意見をお寄せください。
議論を積極的に行うため常時age推奨です。

なお荒らしは放置でお願いします。
荒らしに反応する方も荒らしです。

中国板・自治スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1116494869/

賛成

馬鹿陽区のような機知害を透明あぼーんしやすくなって大いに結構

スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part230
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1120375228/

このスレの713の人のスレを立ててやってください。
ここのスレ立ててくれたんで。

■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

参考スレ
台湾板のＩＤ廃止希望の数
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1000103266/

強制IDがあっても、別段不自由ないから導入してもいいよ。

<<賛成>>

複数の人と議論してると誰が誰だかわからなくなるときがある。
わざわざコテハン名乗る人も少ないし、区別をつけるためにも必要。

賛成に一票。

終戦記念日までになんとかしようよ

意見ある？

俺は反対。
強制ＩＤ制が導入されると気軽な書き込みがしにくくなる。
強制ＩＤ制が導入された板は例外なく「書き込み量が大幅に減る」という結果を招いている。
強制ＩＤ制でＩＤが表示されると粘着が発生することもある。

よくあるパターンだよ。
組織的荒らし→ウザイ→住人が疲れる→強制ＩＤ制導入→仕方ないか

メンヘル板もひどい荒らしの後ＩＤ制が導入され、書き込み量が大幅に減った。
他の板も大体似たような感じ。
それから考えるに「馬鹿陽区」って奴はＩＤ制を導入したいがために
荒らしているんじゃないのかな。

今の状況なら、書き込みが減って平和になった方がいい。
他の学問板でもっと過疎なとこはある。また、過疎でも内容が濃い。

メンヘル板だって、板を分割したり、
ID導入で人が減ったかも知れないが、
一時期のひどい煽りの横行やｸｿｽﾚ乱立はおさまったじゃないか。
本当にまじめに意見交換したい場合や、
困ったことや悩みを相談するならいちいちコテを名乗らなくても
あるていど話者が識別できる方がいい。

強制IDでもにぎわってる板はあるよ。
都合悪くなるのは、自分の書いたことに責任を持てない奴だけ。

mac板も分割したの後に強制ID導入したけどにぎわってる。
相変わらずOS論議みたいなくだらないことやってるし、
相変わらず荒らしたい奴は荒らしてるけど、
以前のまともにスレが進まない無法状態よりはだいぶ良くなった。
トラブルの相談やテクニカルな話題の時は強制IDは便利だよ。

>>9
書き込み量が減ったら何か問題でも？
台湾板みたいにﾏﾀｰﾘやればいいだけのこと。
もともと学問板なんだし。

馬鹿陽区はどこにでもいる低質ネタ師だろ。放っとけばいいと思う。
それより、以前自治スレを荒らしてたような強烈な自演厨が問題だ。
ＩＤ導入によって、ああいう本物の困ったちゃんはある程度減るはず。

ちょっと質問、例の反日デモの前と後、板に何人来てたか知ってる人いる？
ちなみに今の人口は5000人くらい、学問板の中堅。

強制ＩＤの自治効果になんか期待していないし、期待すべきでない。
ただ、「ＩＤがある事で書き込む事に躊躇がある」なら、その書き込みは
現状でもすべきではない内容と言える。
ＩＤの有無に関係なく自信を持って書き込める内容を書くべき。

ＩＤ導入で住人が減って困る事があるのが不思議だ。
下世話なノリでやりたいなら、雑談系のカテゴリに中国ネタの板を立てて
もらうよう依頼すべき。
目に見えて住人が減るほどの需要があるのなら、頼めば通りそうなものだ。
板分割は結構行われているし、棲み分けには運営側の理解もある。

多分、書き込む内容によってスタンスを変えているからＩＤがあると困るのだ
ろうが、そういう話であればなおさら目的の違う板があったほうが良い。

自分は多少期待しています。
現在の自治効果にではなく、いずれ反日デモなどなどで来る
新規住人に対しての効果にです。
強制ＩＤの導入で原状回復は期待していませんが、
嵐のような大量の新規住人にはある程度の効果が見込まれるでしょう。

ID検索なんてできるようになって発言の連鎖が判るし。あぽーんもしやすくなるし。

いいところだらけだと思います。

定期age

議論していてどんなやつが何人いるか分からないのがつらい。
学問板にＩＤは必須だよ。

煽りや自演で楽しんでいる奴がいる事も確か。
そいつ等の楽しむ場も確保してやら無くてはならない。

IDを付ければ、自作自演や煽りは減るかもしれないけど、
真性中国人の本音が聞けなくなるかも。
本国では管理監視されている中国人に、
ささやかな自由を与えるのも、良いのではないかな？
ついでに、「自由」と言う名の混沌さや危うさも知って欲しいし。
IDなくても、具体的にヤバイ発言は通報すれば済むこと。

>>18
それには他に相応しい板がある。
住人が減る可能性もあるけど、強制ＩＤの方が望ましいと思う。

>>19
まず、２ちゃん中国板に来てるリアル中国人は非常に少ないのでは？
ほとんどが「なんちゃって中国人」だと思われ。基本的に、ここは日本人向け掲示板だし。
リアル中国人と交流したければ、他にもっと適当な掲示板が出来てるよ。

それから、中国板に来る中国人にささやかな自由を与えるという件について。
以前、中国板では数少ないリアル中国人らしき相手と何度か話した事があるが、
結局彼らは危険な話題については本音を書かない。
ＩＤがあろうとなかろうと、公開掲示板で中国人が直接本音を書くことは期待しない方がいい。
彼らは「ＩＤがないから自由が与えられている」とは考えていないよ。

>>21
以前、反日暴動真っ盛りの頃、ここでリアル中国人と交流した。
自分の出会ったことのある、日本で暮らしているまとも？な中国人は、
面と向かって本国の話はしない。
だから、とても新鮮だったのです。

＞彼らは「ＩＤがないから自由が与えられている」とは考えていないよ。

確かに。彼らは、日本人が考えている以上にネットに対しても注意を払っているみたいだね。
ただ、一部の日本人と同様に、ＩＤがないことでストレス解消の場にはなっているような＾＾；
逆にＩＤ付ける事で、ネット上の中国人狩りみたいな傾向になるのも、なんか＾＾；
交流は他の翻訳板ですればいいことなんですけど。

>一部の日本人と同様に、ＩＤがないことでストレス解消の場にはなっているような＾＾；

ストレス解消なら他の場所でやってもらおうよ。ここでやられても迷惑だ。

>ネット上の中国人狩り

気に入らない相手に片っ端から「チャンコロ認定」をしてる現状の方が、よっぽど「中国人狩り」だと思うけど。
珍しく話せる中国人が現れても、愉快犯のなんちゃって中国人と区別が付かないし。

>交流は他の翻訳板ですればいいことなんですけど。

結局、これに尽きる。今は中国人に世話を焼いてあげることより、
まずは日本人がきちんと利用するための環境作りを考えるべき。中国人への配慮はその後でいい。
今みたいにロクに議論も行われていない状況だと、リアル中国人だってわざわざ降臨する気にならないだろうさ。

>>18
煽りや自演で自己満足に浸っている連中より真面目に議論を望んでいる人達を優先させるのが正しいと思う
今はもう無法地帯と化してる。強制ID制を絶対に導入すべき
あと他の人達も言ってたけど２ｃｈにリアル中国人が書き込みをすることなんか殆ど無いと考えた方がいい

>>18
>>13をよく読め。

場所の確保なら、板分割って選択肢もある。
IDの議論と切り離して、話し合った方が良い。
雑談系カテゴリに中国ネタ板でも作ってもらうとか、別に場（議論スレ）を
用意して話し合えばいいじゃないか。

>25
ここは学問板なのだから、
もともと>18のいう奴らの場所は無いと思うけど。

そういうことをする自由もあるけど、
ここはそういう場所じゃないってことだ。
禁煙の場所でタバコ吸うようなもんだよ。

絶対導入すべきです。

強制じゃなくてＩＤが???になるやつは考えてないのか？
議論するのにはそれで十分なのかもしれないし。

>>28
逆に聞きたいのだが、強制ＩＤ制では何か都合の悪い点があるのかな？
これだけ荒れてるんだから、どっちつかずの変更では責任ある発言をする雰囲気は生まれないと思うんだが。
強制でないとＩＤ検索や透明あぼーん等の対策も取れないし。

>>29
別にないけどさ議論されてないのが不思議だっただけ。
だいたい荒らし防止で提出したって受理されないんじゃなかったか？

>>26
あんた全然解ってないね
あんたの例えで言えば、雑談系の板（スレッドの事ではない！）
が喫煙所なんだよ。
別の板（スレッドではない！）を喫煙所として用意する話なんだよ。

中国に関するもので、学問カテゴリからそれる話題を他の
カテゴリの別板でやればいいって話しを>>25はしてんだよ。

当然ＩＤの是非とは別次元だから、このスレ以外で話し合え
ばいいと。

スレッドと板とカテゴリを混同していないか？
中国板は学問カテゴリ。
ハングル板も学問カテゴリ。
雑談系の板といったら、雑談系カテゴリにある板の事で中国
板の中のスレッドの事ではない。

雑談カテゴリに中国ネタ板ができれば、学問カテゴリの中国
板と住み分けられるでしょ。
中国板内で住み分けろと言ってるのではない。

板を分けろって意味がわからないと話しにならんぞ（ｗ

荒らし防止で提出したって受理されないっていうし、どうするんだよ？

>>32
>荒らし防止で提出したって受理されない

これは誤解でしょ。別に「荒らし防止」で提出しちゃダメっていうわけじゃないよ。
要はしっかりと議論して、説得力のある理由と共に申請しろってこと。
「荒らしを防止したいんでとにかくＩＤ導入お願いします」だけじゃ申請しても通らない。
ＩＤ導入によって何を目指すかを明確にして、運営側に理解してもらうことが重要。

政治関連のネタでは誰がどんな立場から物を話しているのかがわからないとそもそも
議論として成り立たない場合が多いです。強制ID制に移行することを望みます

討論を前提とする板にIDは必須なんだということを
前に出して申請するのが一番。

IDがないスレだと議論する気がない人も確かにいる。
ある程度まともな板のほうが人も集まるはず。

ID導入は、現時点で必要だと思います。
あまりに荒らしが多く議論自体が薄くなっており、まともな議論をする人が遠のいています。
書き込みが減っても逆に内容が濃くなり本来の議論の場になると思います。
荒らし防止と共に本来のスレッドの目的に戻す事が大事だと思います。

ＩＤを頼む。

俺が許す。
ＩＤ入れてよし！

ID導入で馬鹿陽区的なカキコも減るの？

>>39
ＩＤを気にするチキンのレスは減る。

たのむから私を引き合いに出さないでください。

>>41
たのむから私を騙らないでください。

？

>>43
？

↓　こういうオナニーみたいな書き込みも減るなら賛成！

XX 名前：名無的発言者 投稿日：2005/08/09(火) 22:59:28
小泉首相が選挙公約演説で石原慎太郎みたいに

「日本に不法入国している中国人どもを、すべて叩き出す！」と言ったら、

歴史に残る史上空前の投票率と得票数を得られるのになあ。
郵政民営化なんて二の次になるだろう。


XX 名前：名無的発言者 投稿日：2005/08/09(火) 23:02:45
>>XX
15日に靖国参拝した帰りにそれ吹いてくれたらなあ！