今後の中国の発展について話し合おう

GDP9.5%成長の中国、問題を山積みにし急速経済成長を押し進める中国について冷静に分析しましょう

参考
http://www.asahi.com/business/update/0125/083.html

２げt

いや、ここは俺が２げｔ

もうすぐバブルが破裂して分裂開始します

＞２
なんでだよ

>1
板違いここは中国の批判をする板です

待て待て



　　　　　　　　　
２げｔ

２げtは俺がしたというのに

僕は１８歳のノルウェー在住中国人です。
いまある目的で、僕がこれまで住んだことのある国々のネット掲示板上で中国の経済発展についての意識調査を行っています。
日本に一定期間すんでいたことがあり、この２chという掲示板のことも知っていました。
この板は今のところ在日中国人への批判や侮辱そしてそれに対する暴力的な反論の押収に留まっているようですが、
日本は中国と最も関係の深い唯一の先進国であり、僕は建設的で意味のある意見をまっています。

>1







お前を殺す

>>9
十把一絡げに「暴力的」って切り捨てて、謙虚に耳を傾ける
て事はしないのね。そう言う選別は出来ないの？

>日本は中国と最も関係の深い唯一の先進国であり、僕は建設的で意味のある意見をまっています。
あるのに見つけられない、とか、それぐらい現在の北京政府が反日政策が日本人を
苛立たせているという可能性は考えないの？

>>11
誤解を生じるような発言をしてすみません
>（日本人の）在日中国人への批判や侮辱そしてそれに対する（中国人の）暴力的な反論の押収
というようにとっていただけるとありがたいです

本当の民主主義を手に入れないと
昔の日本やソビエトの二の舞。
中国の経済破綻はアメリカ一国でどうにでもなる。
シナリオは経済破綻後分割。

この夏上海にインターンで一ヶ月いってきたのですが、
上海は、とくに浦東エリアは、高層ビルや地下鉄などが想像以上に現代化（見かけ上）していて驚きました。
しかし聞くところによるとoffice?ﾀの空室率が６０％以上で、基本的には急速な自由化、市場経済化により政府と投資家の長い目で見ない過剰投資の結果であるということだそうです。
中国政府は現在共産党の一党体制のもと政治思想的には何の改革も行わず、経済発展だけ過剰に推進している状態でこのままではバブルのようにはじけてしまうかも知れません。
また道ばたには乞食があふれ、悲惨な状況です。貧しいものは取り残され経済だけが際限なく拡張していくのはどうかとおもうのですが。。。

>>1

要約すると以下のようになる。

冷静に中国の成長可能性を分析すると、一部中国進出に積極的なマスコミ
や官庁はあるものの、中国の持続的な成長可能性には大きな疑問がある。
（現在のバブル的兆候、政治的な不安）

また、仮に、中国が持続的な成長を達成したとして、日本と相互補完的な
関係に立てるかどうかははなはだ疑問という感じかな。現に韓国は現在中国
のとの競争関係でこのままでは中国に美味しいところを取られてしまうとい
う危機感を持っていて、そう言う話が現地のマスコミに出始めている。

こんなとこが、一般的ではないのか。

>>13
民主主義とおっしゃいますが、資本主義のなれはて、アメリカのように帝国主義まがいの見せかけの民主主義、ヒポクラッチックな政府になるよりは中国のように堂々と独裁をしていた方がましなような気もするのですが。

>>16
いろいろ問題があっても「普通選挙で政治家を選べない」レベルの国の人が
何を言っても空しいかと。

人権が無いよりましです。
キチンとした法整備、選挙権も欲しいですね。
党次第で人生が変わるのはいやだ

>>16
>ヒポクラッチックな
ちゃんと「偽善的」ってかいてね。

中国が先進国レベルの経済水準にたつのは不可能であるとしても、もし中国が日本の経済支援なしでの自立が達成され、
日本離れが始まったなら日本へのダメージはやはり大きいはずです。
現に自動車産業や家電業界が中国に見いだしている市場規模は相当なものであり都市部の購買力も日本以上であることは確かです。
>仮に、中国が持続的な成長を達成したとして、日本と相互補完的な
>関係に立てるかどうかははなはだ疑問という感じかな。現に韓国は現在中国
>のとの競争関係でこのままでは中国に美味しいところを取られてしまうとい
>う危機感を持っていて、そう言う話が現地のマスコミに出始めている。
という点が中国にとってどのようにマイナスになるのかがいまいち見えてきませんし。
>>17,18＆１９
民主主義、平等、人権、個人主義の価値観が至上であるとは限りません。
実際アジアにキリスト教的な思想はあわないのは明らかです、増して４０００年以上帝政であった中国には必要のないものであるかもしれません。

あ

>>20

製造業の技術的なノウハウ（これはいいよね）を中国に吸い取られて現在、
韓国がひどく後悔している訳で、その二の舞にはなるべきではない。
くらいは思いますね。
（正直に言うが、中国は商売道徳とか、知的所有権とか尊重する
国ではないし）

あと、ろくに国内市場を開放していていないのに
>現に自動車産業や家電業界が中国に見いだしている市場規模は
>相当なものであり都市部の購買力
といわれても絵に描いた餅じゃないかな。
一体幾ら要路に賄賂を払えば国内市場に参入できるのか、それ
で儲けがでるのか、て事じゃないかな。


>民主主義、平等、人権、個人主義の価値観が至上であるとは限りません。
まあ、その話をもっと声高に世界に広めて欲しいね。EUやアメリカの
世論がどう動くか。（政府は知らんが）

とにかく、個人的には東洋的専制政治は願い下げですけどね。

>>21そんな無茶な

ありえないと思うよ。
>>1は､実際に中国行って自分の目で確かめてみれば？

まあ、しかしヨーロッパにいる中国の方（自己申告を信じるとして）
でさえ

>民主主義、平等、人権、個人主義の価値観が至上であるとは限りません。
と思ってるというのは凄いと思う。

民主主義と平等って建前ではマルクスでさえ否定していないんだよね。
（もちろん独特の解釈をするんだが）

中国の多数がそう思ってるなら、それは世界に知らせる必要はあるな。

市場経済で少しは希望の光が中国に芽生えた事実。
市場経済は民主主義の基本である現実。
中国の一部が儲かっても大多数は貧困。
民主主義より貧富の差があるのも笑える話だ。

>>22
んなこと言われても実際、対中貿易は黒字なんだからしょーがないじゃん

>>27
え、持続的な成長の話じゃないの？
中期か中期の話しだと思った。
それなら>>27はナンセンス（無意味）な訳だけど。

>>22
>中国は商売道徳とか、知的所有権とか尊重する国ではないし
それは全く確かです、しかしアメリカのそれに対する圧力は相当なものになっていくはずです（映画産業とか）それによって改善せざる終えない状況になっていくでしょう。
中国政府が市場を開放していく方針を打ち出している以上、これからどんどん自由化されていくはずです。また財産権などの基本的法律の設置も海外企業を誘致するためには必要不可欠です。
＞一体幾ら要路に賄賂を払えば国内市場に参入できるのか、それで儲けがでるのか
逆に言えば商売道徳を捨てて市場参入すれば簡単にもうけが出るということです。
それは実際経営陣には有利なはずです。
>>25
個人的に中国における民主主義運動というのは資本主義国に煽動されたうえで発生しているものと思うのです。もしが発展を望むのならば犠牲が伴うのはさけられません
>>2６
＞市場経済は民主主義の基本である現実。
それは間違っていると想います、現実の世界ではそうであるように見えるだけで、
民主主義でなくても市場介入がない限り市場経済はあり得ます。
また先進国が自分達の生活レベルを下げグローバルレベルでの経済生活水準を引き上げようとする気がないならば、発展途上国における底辺人口の心配をするのは意味がありません。

つまり中国国内が大多数の貧民層を取り残して一部の都市部だけが発展していくのと、今までおこり続けてきた南北問題はほとんど違いがありません。

>>29

>中国政府が市場を開放していく方針を打ち出している以上、これからど
>んどん自由化されていくはずです。
これは、民主主義を否定している中国の弱みなんですね。
政策の決定過程が透明ではない、党内の派閥争いで一旦出た決定が
ひっくり返る可能性がある、それもまったく外部から見えない、
とかリスクは高いでしょう。

まあ、何処の国でも不透明な部分はありますが、建前ですら民主主義
出ない国というのはもう論外なんです。

>>31
実際WTOに加入した以上いくら共産党であってもそこまでの卑劣な行為はしないおもうのですが。共産党TOPだって馬鹿じゃないのだし。それはきっと参入企業にも見えていて、高いリスクを背負ってでも中国市場の開拓をするというのが現状でしょう。

>>32

>共産党TOPだって馬鹿じゃないのだし。
それが「人による支配」であって近代的なルールである「法の支配」
出ない証拠です。あなたが挙げた根拠は共産党のTOPへの信頼感でし
かなく、何ら制度的保証はありません。

一見単なるサルにしか見えないブッシュ氏でも、大統領としてできるこ
とには法的な制限があります。イラク戦争については役に立ちませんで
したが、それでも、大統領でも出来ないことはやっぱりある訳です。

中国風の「人による支配」の場合は、情勢が変化すれば、いわば何でもありなわけ
です。あなたも認めておられるとおりリスクは高い。

あと誤解のないように言うと
私は、中国に進出するなといってるのではなく選択的に進出せよといってる
訳です。条件は沢山ありますが大事な方だけ挙げると
「いつでも逃げられるようにしておけ」
「ノウハウは渡すな」
のくらいになります。

もちろんその理論は理解しています。
もし法整備が整ったのなら鬼に金棒といったところで政治的矛盾が解決されて発展も順調になるのは間違いありません。しかしそれが不可能であったとしても、という議論です。
また僕の発言の根拠は、信頼ではなく客観的判断です。
つまりTOP達個人的にも何の利益もないことをする訳がないということです。
もう毛沢東時代ではないし世界的世論を気にするようになった現在の中国政府ではそういうことができないだろうと多くの人が予想する訳です。もちろん予想は裏切られる可能性がある訳ですがリスクあってのプロフィットであってそれがビジネスというものです。

>>35

ここの板に出入りしたのでアメリカの外交問題評議会とか安全保障関係の
WEBを回ってきましたが、

アメリカサイドは結構中国のリスクは大きく見てますね。
そのとき中国の共産党のTOPはづするんでしょうか。
勿論、アメリカはそれを歓迎していないのですが。

後半部分を見落としました。
つまりその二つをふまえほかの国々は中国進出をはかり経済の中期持続的発展がみとめられるわけですね。
もしそのattitudeで進出がなされるのならば長期発展という観点では中国の独自技術開発が求められるでしょうね

>>36
>そのとき中国の共産党のTOPはづするんでしょうか。
いっている内容がよくりかいできないのですが。

専門家の話だとあと20年は成長続けるって言うけどね。

>>38
それは「誤字」とか「入力ミス」というものです。

言いたかったのは

アメリカは中国が、危機に直面する可能性をある程度見積もっている。
そして、本当に危機に見舞われたときにも従来の路線を維持できるの
だろうか、という話です。

＞＞３６
はどうするのかという意味であれば
もちろんアメリカ相手に本格的な貿易をはじめたとすればよりそういった行動は慎まれるのでしょうね。
中国といえど米国を敵に回したくはないでしょう。

ここの板に中国人はいないのですかね。。

>>41
中国在住ならいるが
何か聞きたいことはあるか？
因みに俺は嫌中だが

あぁそういうことでしたか。まだまだ僕の理解力が未熟ですね
経済的危機の場合、もしバブル的に経済破綻が起きたとして、完全に市場経済が維持できないとなれば中国はより保守的路線に退歩するんじゃないでしょうか。
それはもちろん中国も望まないでしょうし、そのような危機はどのような資本主義国でも起こりうることじゃないでしょうか。
しかしもし政治的危機起因の経済破綻となれば、それが参入者にとっての中国特有の最大のリスクであり、恐れるところであるでしょうが、それは上に述べた通り中国政府がコントロールする努力をするはずです

中国在住ですか、やはり日本企業の駐在かなんですか？

日経新聞みたいな人ですね。

>>44
中国のＩＴ企業の顧問をやっている

>>45
そうなんですか。
中国が嫌いなのはその企業のせいですか？中国系の企業と外資系ではだいぶ違いますよね。
僕もインターンでシャンハイに行ったときにノキアで仕事をしていたのですけど、小売り下請けなどの企業からやってきた人たちとは企業意識が全く違いましたね。

広州の新●という一応上場企業だが
今日、ギャラの遅配を通告されたので八つ当たり的に告発するのだが
この会社は１５億元の売り上げを計上しているのに実際の売り上げは９千万元だ。
彼らの国民性（人間性）を鑑み国家もその他企業もこんなもんではなかろうかと想像する。
以上。イライラするので一杯やりにいく。

>>1さん

中国は本当に発展しているのですか?
豊富な石炭の産出国なのに石炭不足になっていたり、
常任理事国なのに海洋法を守らず日本の資源をネコババ使用としていたり、
水不足なのにまともな治水治山ができなかったり、
世界一環境が悪かったり……

対外的にも、対内的にも、経済的にも、軍事的にも、物理的にも問題が多すぎるように感じます。

中国の発展て何なんですか?
本当に発展しているんですか?
中国が解決できた問題ってあるんですか?
まだ増えるのではないですか?

今の経済成長を続ければ必ず暴動が起き内乱に発展すると断言する
経済成長すれば暴動は起きないだろ！って思うでしょ？
実はここに落し穴があって経済成長にしても都市部と農村部の所得格差は縮まるどころか逆に拡大する
これは何故か？何故なら国が得た利益を平等に分配しないからだ
共産主義の仮面を被った都市部の市場経済崇拝により現在の経済成長率を掲げている
つまり農村戸籍の人々は奴隷としか見られていない
そんな差別に何時まで甘んじているのだ
ここで農村部と都市部の人口を比較するが農村部の方が圧倒的に多い
農村部の唯一のメリットである人口差を利用しないでいつまで燻っている
今の君たちに必要なのは新政府の筈だ
そして新政府を作るのは君たちだ
敵は唯一つ中共政府
敵を倒さねば未来は無い
皆の者、立ち上がるのだ！そして戦うのだ！！！
自分の未来の為に！！

あ〜スッキリした(･∀･)

日本人は実は中国人より貧乏なんだよ。日本人が住んでるマンションは中国人
のトイレよりも小さいんだよ。なぜ日本人は一生仕事せんとあかんか教えてあげようか。
食っていかれへんからだよん。中国みたいになんでもある国違うからだよ。
中国で生まれてうれしい。日本で生まれたらえらいごっちゃやでええ。年ぼろぼろになっても
ロバみたいに働かないとあかんやから。

だいぶおそめのランチに行ってました。。。
>>48、４９
非常に興味深い意見です。
確かに経済発展というのは単に一面でしかなく中国内部の問題は山積みになっています。
外交政策、環境問題そして政治体制の矛盾も解決がなされていません。
人口１３億の中国では貧富の差が量的にはめだって見えてしまいます。
先ほども申したように発展には犠牲がつきものです。
中国は現在発展途上でありそれらの問題を解決できるほどの経済的余裕がありません。
アメリカにも乞食が蔓延していて、貧富の差が小さいとはいえません。
日本とて７２年以降の社会保険制度などの整備をする前までは発展一筋でした。
環境とて産業革命以降、二酸化炭素濃度が急激に上昇して近年まで顧みられることはありませんでした。
つまり先進国にもその発展段階で、中国ほど深刻でないにしろ、同じような問題があったのです。しかしある程度発展した後それらの問題はそれぞれの政府の努力により解決されてきました。しかし今の中国にそれを迫るのは過酷ではないでしょうか？
また経済発展を遅らせてそれらの問題解決を代わりに急ぐとしても問題がどんどん増えるだけであり、皮肉的ですがやはり中国にとっては今の体系が一番ではないかと思うことがあります。
>>50
現実逃避はいけません

ただ、中国は日本に永久に追いつけない。

>>52
発展途上でも環境汚染は許される理論は理解出来ないな
他国が通った道は、どんな不利益も省みずに自分も歩む権利があるのですか？
京都議定書にも署名もせずに？
中共は自分の為に発展してきました。決して自国の為なんて、いくら力説しても信用できません
個人的な意見ですが日本には、このように中国を見る人は少なくありません
世界レベルで見れば、より増えるのは必至です。
市場経済を推進するなら少数派の意見も必要ですよ。需要を全体だけで見ると必ず破綻しますよ

確かに全体的に日本に追いつくのは永久に無理であるというのは確かですね。
革命でも起きない限り。
ただ都市部やTOP２億人の生活水準が日本の平均に追いつくのはすぐでしょうね。

>>52

問題は数世紀前には認められていたことが、現在では認められない
という事であって、産業革命以前には歴史は逆戻りはしないのすよ。

嫌であろうがなんであろうが21世紀のルールの中で、中国は近代化す
る必要があります。

近代化にあたっては日本だって当時のルールで近代してきました。決
して産業革命当時の英国をなぞった訳ではありません。また、当時の
ルールから外れれば手痛いしっぺ返しを受けました。

遅れて近代化する国は、発達した技術を初めから使える（IT技術とか）
という大きなメリットがある見返りに、その時点での国際的なルールに
従う必要があります。

その代表的なものが現在では「民主主義」であり「人権」です。

>>1さん
中国の問題は、「今、手を付けないと取り返しのつかないことになる」と言うレベルまできています。

水はすべての産業の源であるにもかかわらず、中国の河川湖沼は死に絶えようとしています。
貧富の差がアメリカ並みで、さらに改善する意思なし。
一人っ子政策による超高齢化、
スプラトリー諸島や、尖閣諸島での周辺国との関係悪化…

政策を立ててから実際効果が出るまでの期間を考えれば、今すぐにでも手を打つ必要があるものばかりだと思えます。
土台が腐った建物は崩壊してしまいます。

一番の問題点は事の重大さを中国人が理解しようとしない点です。
中国国内からも危険信号は出ているのに。

>>53
歩む権利があると入っていません。それが正しいともいいません
ただ先進諸国が１００年間以上ないがしろにしてきた環境問題をたった今経済発展が始まった中国をはじめとする発展途上国に求めるのは先進国のエゴではないでしょうか。
そういった批判が核保有国が自分たちの開発をある程度終えて、核実験をしなくても開発ができるようになってから、核開発制限や核拡散禁止などを呼びかけるのとにたようなものであるかもしれませんね。

>>56
近代化について文句を言ってるわけじゃないですよ
環境問題に対して言っています
世界が環境問題に対して議論している時に
我関せずの顔をしているのが問題です
環境問題を地球全体の規模で考えてください

日本人の名字に関して教えてください。
例えば猪の爪さんって野良豚の爪ですか？
八尾って尻尾が八つも付いてる日本人ですか？へへへへ

>嫌であろうがなんであろうが21世紀のルールの中で、中国は近代化す
>る必要があります。
これが基本的な論点です。そしてルールとは具体的には「民主主義」で
あり「人権」であり、有限な資源の保護なわけです。

更にいえば、この21世紀に旧態依然とした方法で、国民を上から押さえ
つけて近代化ができるのかという問題があります。
実際、国内の不満を外国のマスコミから隠すのにも限度があります。
外国のマスコミに国民を弾圧する風景が大々的に報道されると、当然で
すが国外の世論は沸騰します。外国資本も逃げていきます。

ですから、上からの強引な近代化は一見効率的でも、大きな潜在的な危険を
孕んでいます。この点で中国の将来には大きな不安を持っています。

日本人の女の人たちなんかほとんど便秘らしいけどほんとうですかへへへ

陳内さんっておちんちんのなかに住んでる日本人ですかへへへ

>>58
そのロジックと同様のロジックで、日本とドイツは当時の先進国と
戦争をしたわけです。

「お前たちが散々やった事を、俺たちもほんの少しやりたいだけだ」
というわけです。でも、やはりそれは当時のルールからは逸れていて
手痛い代価を払った訳です。

皆さんのおっしゃることは非常に正論だと想います。
僕がいっている発展につきものである犠牲というのをもっと詳しく申させていただくと、
現在先進国と呼ばれる国々はこれらの犠牲を植民地などに押し付けて発展してきました。
詳しくは覚えていませんが象徴的な出来事として確か日本の工業発展の礎となった八幡製鉄所は
日清戦争の賠償金によって建設され、それ以降日本の近代化が加速されました。
そしてそれ以来中国は列強諸国の食い物とされていったのです。
それをどうこう言うつもりはありませんが、現在中国はできるだけ現代のルールに従って発展をしています。
元々スタートラインが違う発展途上諸国には先に通っていった、先進諸国によって設けられた陥穽がまっているのです。
なんだか擁護がちになってきました。すみません。

>>61
最新の技術と現代のルールで近代化するのなら理論はわかる
ただし現代のルールには環境問題がかかせないことはわかりますよね
今の中国を見ると環境面に対して最新の技術を積極的に導入しているとは言えないよね！
資本主義シフトや潜在的な人民思想とか色々問題はあるりますが
環境保護の面では後進していると言わぜるを得ない
今の地球環境でどれだけの犯罪をしているか分かりますか？

>詳しくは覚えていませんが象徴的な出来事として確か日本の工業発展の礎となった八幡製鉄所は
>日清戦争の賠償金によって建設され、それ以降日本の近代化が加速されました。
これは、当時の朝鮮を日本が取るか清がとるかで戦争をしたわけで野心は両方に
あったんではないの。で戦って日本が勝った。（清も金を掛けた立派な艦隊を持って
いましたが）

ですから、賠償金は植民地的搾取ではないと思いますが。お国の李鴻章氏もその点は
納得じゃないでしょうか。この場合朝鮮人が怒るのは理解できない訳ではないですが。
中国の人には何も言われる覚えはないです。

中国ではどうやって歴史を教えているんですか。

>>66
仰るとおりで、私は59と61でそう言っています。
というかなんか勘違いしてませんか。

勘違いっていうか携帯からだからレスが遅いだけ
スマソ

お国のテンノウ様の長男さんインポテンツみたいですね。これに関しておしえてください屁へ屁へ

欧州にいると人々の中国のイメージはいつも非民主主義的であり、僕は話す話題からよく政治亡命者と思われることがあります。
中国については天安門事件や文化大革命などのほうが南京大虐殺よりも知られています
実際日本人は中国人に対して世界世論以上の評価を持っています。

環境については中国とて黙認している訳ではありません。
僕の父親はセラミックフィルターを中心とする新材料開発をしていて、中国にも大量に輸出しています。
彼はいつも北欧諸国に比べて中国の環境への配慮は無に近いと嘆いていますが、国民の意識の向上には時間がかかるだろうといっています。
だいたいアメリカでさえ京都議定書にはサインしてませんよね

>>66
それは日本で習いました。
それが植民地搾取の例である訳ではなくそれがターニングポイントであったといっているのです。
つまりそれを境に中国韓国は搾取される側、日本は搾取する側になったという訳です。日本が搾取される側になった可能性もあるという訳です。
ちなみに中国では高校生以下では革命以前４０年間とその後の歴史しか教えません

>>70

52points (You are not a fun anymore.)

he was never funny tho.......
go and fuck your self

>>65
現代のルールとは中国のルールだろ。国際社会のルールとは
まったく違う、WTOに加盟しようが盛んなのはニセモノ作り。
基本的にEU内では今の所中国は良い風に思われても後が続かない。
最近はEU内で中国人の不法滞在と犯罪率の増加が問題だし。
中国になんとなく好意を抱いてる人達も嫌中に、何しろ知れば
知るほど嫌な事ばかりだから。

しかしながら中国がもし「現代のルール」と呼ばれるものに従うのならば、
きっと永遠に発展は望まれないでしょうね。　

なんか子供さん一人生まれたそうですがね、おちんちん付いてないらしいですねへへへへ

>>75
まあどっちにしろ役人に金さえ出したらなんでも出来る
体質を何とかしないと中国は滅びる。
ルールを守らないと自分が困る事をまず学べ。

>>73
×he was never funny tho.......
○He's never been funny tho.......

>>73
>国際社会のルール
というのは中国にとってはきっと先進諸国によって押し付けられた偏った価値観に見えているのでしょうね。
中国はその社会的特殊性から単純な民主主義、平等主義、個人主義が成り立たないように想います。
なぜなら中国の人口規模から大多数は教育されていない底辺人口だからです。
周りの国に出かけてまで犯罪を犯すようなならず者が蔓延している訳です。
そのような底辺人口の権利が拡大すると中国国内に関わらず国際的な問題が発生すると想います。

>>75
でも、守らなくても対外的な摩擦は起きる。
また国内だって、流入する情報は多いわけで不満も火がつきやすい。
（ちょうど東ドイツ（DDR)の人が西側のテレビみて不満を蓄積きしました
ね、あんな感じか）

>>79
俺は反中でも、ちゃんとした奴くらい知ってるぞ

I love japanese women. Because i fuck japanese women every day.hehehehehe

>>80
ちゃんとした中国人を知っているという訳ですか？

>>81
Ni快点回去干Ni的ba。

ここにはちゃんとした中国人は出入りしていないという訳ですか。。

へへへへ俺日本人から日本語を教わった。へへへへ
おれは日本人から勉強した日本語で日本人をぶっ殺すへへへへ

>>1
話は面白かったし、意味がったと思うけど
場が荒れてきたので抜けます。

ちゃんとした中国人はこんな所来ない。
ここに来るのは釣り目的のニセ中国人と
ショボイ中国人のみ。
ちなみにちゃんとした日本人も・・・。

それでは皆さんどうもありがとうございました。
近隣発展途上国の発展に対する先進国の反応という観点で非常に興味深いデータが取れました。
また想いもよらずこちらも少し感情的になってしまいましてすみません。
しかし中国についてより深い知識が得られたことに感謝します。

お国のテンノウさまの長男さんインポテンツらしいですけどほんとうですかね。
奥さんかわいそうですね。 ははははは俺が慰めてあげようかななな
生まれた子供さんおちんちんが付いてないみたいですが本当のことですか。

国酒マオタイ飲んで帰きた。
１帰っちゃったのか？

私企業経営者に累進課税が適用されないのも貧富の差を助長してると思う。
高額所得者には所得税と遺産相続税で適正に対処し、低額所得者には
社会保障税を財源とした保障システムの整備が急務でしょう。

>>89
それはデーター取っても無駄。日本みたいに甘い国は
この世に存在しない。

>>92
それができないのが中国。
中国の金持ちは幹部と特権商人だから。

>>92
いや本当にそうですよ。
少なくともネット上では、イギリスでも南非でもアメリカでもドイツでもスウェーデンでもフランスでも冷静な分析どころかまともな返信は一つもありませんでしたね。
それだけ日本の中国に対する関心が高いのか、２chの社会的関心や人間性のレベルが高いのかはわかりませんが。結論としてはそういったところです。
ドイツ人はもう完全にトルコの豚は死んでろ的な感じでしたもん。。。
それとも僕が中国人であり中国についての知識が豊富で、より建設的な議論ができただけなのかもしれませんね。
>>93
保障制度が中国にできるのは４０年以上先でしょうね先ず人口が１／３ぐらいにならないと

>>95
いや、日頃実社会で中国人留学生を見てるとなかなか本音が解らなかった
のだが、すこし手がかりが出来たという感じか。（１さんの自己申告をひとま
ず信じると。）

まあ、単純な否定はもっとも簡単反応ですが、日本にとっての中国とは単純な
否定ではすまないとても厄介な国（失礼、すみません）なので、日本人の関心
のある人は結構研究してます。

少なくとも日本にとっての中国は、ドイツにとってのトルコほど生易しいとは
思っていません。

中国の場合、もうちょっとミクロから見る視線も大事だと思うぞ
マクロからだけだと計りきれない。巨大さだけはあるから。
さっき嫌中とかいたが国やシステムが嫌いなだけであって
人々は２chでいわれているほどやなやつばかりではない。
特にユーモアの点では日本人以上だと思っている。が、
集団になるとエゴ丸出しになる。

>>95
まずは分裂からだね

ミクロに極力目を向けさせないように涙ぐましい努力（隠ぺい工作）をやっているのは中国当局

>>99
そうだよな、今もテレビで日本鬼子の映画をやっている。

日本毎日地震万歳！！日本毎日津波万歳！！日本毎日資源ゼロ万歳！！
日本毎日衛星発射失敗万歳！！へへへへはははははは

日本毎日地震万歳！！日本毎日津波万歳！！日本毎日資源ゼロ万歳！！
日本毎日衛星発射失敗万歳！！へへへへはははははは

>>101
日本は唐山地震の時の中国みたいに変な隠蔽しないからな。
それで、地震が多いのを知ってる訳だ。

>>1
軍拡の事とか言ってなかったけど
まだ居たら教えて？
君の意見を

お願い！！Once more阪神大震災お願い！！新潟地震お願い！！

僕は（父親が留学生であったため）日本で生まれてアメリカ、ドイツなどの国々を親の仕事の都合上わたって
現在はノルウェーの赤十字UWCという国際学校で勉強しています。
価値観などは皆さんのいう中国人留学生とはだいぶ違うかもしれません。
実際大陸からきた人たち、特に出国して間もない人たちは、育ってきた環境が厳しいだけに、
生活に埋没されてしまっているというか、殺伐としている感じがします。
また一人っ子政策によって子供たちにかけられた期待とプレッシャーが若者の精神健康を害しているのも原因の一つだと想います。　
僕はある親戚の子供が大学の高考に落ちて親に金をもらって日本に留学している方とお話ししたことがあります。彼の親の収入も高い訳ではなく借金をしてまで日本に来た訳ですが、中国人に典型的にある視野の狭さで、簡単に感化されやすそうな感じでした。
実際は非常に気の優しい方だったのですが、勉強がうまくいかず結局はパチンコにはまり学校にも行かず音信不通になってしまったそうです。

お国のテンノウさまの長男さんインポテンツらしいですけどほんとうですかね。
奥さんかわいそうですね。 ははははは俺が慰めてあげようかななな
生まれた子供さんおちんちんが付いてないみたいですが本当のことですか。

中国唐山地震の被害

>死者は、唐山市で１４万８０００人、全体で２４万人余であった。
だそうだ。

しかも、外国人の立ち入りを拒んだり。報道を制限したり。

略奪とか暴動が頻発して外国人を入れられるような状況ではなかった。

>>106
あまり個人が特定できる情報は書かないほうが。

>>103
軍拡ですか。これまたなんというかファシスト的な近代化方策の一つであると想います。
台湾”解放”や国境保全は個人的には中国が分裂するのを防ぐためには必要であると想いますが、たまに中国は分裂した方がいいのではないか（非常に非国民的な考えですが）と思うこともあります。
しかし、中国の海外侵略、チベットやウイグル、が本当であるとすればは人道的に許されないのはたしかですが、
実際に自分の目で確かめるまでは何ともいえませんね。ちなみに、高校卒業後チベットに行くつもりでお金を貯めています。

>>1
>また一人っ子政策によって子供たちにかけられた期待とプレッシャーが若者の精神健康を害しているのも原因の一つだと想います。
君の優しさは少し判るがこれは異論があるぞ。彼らはそれに対しては何のプレッシャーも感じていないはず。
小王子と言うらしいが、まさにその通りの振る舞いをする餓鬼がほとんどだ。

>>111
ありがと。国外にいるならチベット報道なんて
いくらでも手に入るよね
是非、現実を見て問題提起してください

マクロ経済は本当に今中国に必要であると想います。
しかしそのような経済教育を受けた経済学者がいま権力を持っていないというのがまた問題でもあります。

一人っ子政策によるプレッシャーというのは本当に存在します。
なぜなら、一人しかいない子供に両親そして場合にはそのまた両親を世話しなければならない訳です。
そして下手に優秀な子だとエリートになるように期待される訳です、しかしエリートになれるのはほんの一部でありそれによってプレッシャーが子供にはかかる訳です。

海外にいてもやはりテレビで大々的に報道している訳ではありません。実際に問題に関心があり調べてみないとわからないですね。

日本じゃサヨの影響があるからね
まずテレビじゃ見たことないわ

ニュース♪ソースは♪テレビだけじゃな〜い♪

>>1
やはり何も判っていない。
その一人っ子を親が育てきれず、
俺の知る限りかなりの家庭が経済的にも祖父母が面倒を見ている。
日本などと同じだ。途上国がいろいろと飛び越し先進国と同じ病にかかる
そんな意味わかるか？想像だけじゃダメもっと「臭い」を嗅がないと

>>114
本当の事言う経済学者は論文発表できないと聞いたが？

最後に一つ質問をさせてください。
皆さんは非常に知性的な方ばかりなのですが、ほかのすれにそういった方があまりお見受けできないのはなぜですか？

確かに大多数のできのあまりよくない子供達は
first world youth in thired world country と呼ばれていますね。
しかし僕がいっているのはあまりの学歴崇拝によって精神的におかされてしまうケースが多いと聞きます

なんだか日本語がおかしくなってきました。
すみません

マトモな質問へはマトモに返答。これが普通。

おやすみ或よ

それでは今度こそさようなら。
皆さんどうもありがとうございました。
ちなみに１１８は僕じゃありません。。。

再見

トーマス・ロウスキー(Thomas G. Rawski)教授。
http://www.pitt.edu/~tgrawski/

China Economic Reviewに載った論文。

What's Happening to China's GDP Statistics?
http://www.pitt.edu/~tgrawski/papers2001/gdp912f.pdf

うーん、この辺の感想を聞いてみたかったんだが…またねー。

>>124
オヤスミ。118は俺でした。

うむ。話せる人間とは話しておきたい。
また会いましょう。

学歴崇拝云々についてはどこの国でも同じようなもので
俺が言いたいのは「もう少し落ち着け、中国。」ということ。
このままの発展はありえないので一度止まった時に国と国民がどうソリューションするのか？
中国で生かされている俺としてはかなり気がかり。
１はガンバレ。では

>>１１１たまに中国は分裂した方がいいのではないか
これはやばいのでは？。確実に日本まで被害が来る。
その分裂を防ぐための反日だし
台湾の独立を認めたらやっぱり、中で「じゃあ俺たちも認めろ
っていう部族が出てきて内部で戦争始めるだろうし」
中国は生きず死なずで行って欲しい

>>119
うーんこの板はちょっと荒れすぎだからねー。
経済とか世界史の板なんかのほうがまだ知的な人は多いよ。
板によって集まってる人も違うのよ。

ROMってたら1と1への返信に根本的な勘違いをたくさん見つけたが、
皆さんはスルーでしたね。
なぜ？

ここよりは国際情勢っていう板のほうがまだましかもね。

>>132
１は天然と判断したため

>>119
ここにいる人が頭のいい人だとは思わない。
知性は普通程度だ。

そんなに真面目に話すような板でもないしねー。
２ちゃんに限らず、経済論議はトンデモが多いし。

１は低能中国人

１９９２〜９７年　外資は朱鎔基にだまされて中国にどんどん進出した

１９９７〜２００２年　外資はだまされたのに気づいたが、ライバル対策と
もう少し頑張ればよくなるとの期待から我慢して投資を続けた

２００３年〜　朱鎔基の引退で、ごまかしきれなくなる
外資は徐々に投資を減らし始めた（韓国を除く）

ここ２，３年で外資と中国政府の力関係は完全に逆転したと思う
以前は外資の「選別」などと偉そうなことを言っていた中国当局も
汚染産業以外ならなんでも歓迎という感じになっている。

１は低能中国人

中国に発展などない

どんなに中国が発展しようが、かつての日本みたいに国民の大半がイイ暮らしをする
のは不可能。
経済力で日本を上回っても、大半が貧乏人という事実は変わらないよ。

まあ、問題は日本経済の中国経済への依存な訳で。

中国バブルがはじけるとそのとばっちりを受けるかもしれないわけだ。
その意味で、目先の利益で中国に突っ込んで日本の企業経営者や
それを煽るマスコミや官庁が悪いと言うことになる。

古い話になるが満蒙開拓団の昔からお上が大陸熱を煽るときには
一歩引くのが国民の心得。実際、大陸景気に煽られて大陸に渡った
日本人がその後どんな辛酸を舐めたか。

１の学校ﾊｹｰﾝ
Red Cross Nordic United World College
http://www.rcnuwc.uwc.org/

日本経団連からも奨学金付きで派遣されている奴らがいるらしい。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/UWC/

道徳観念や清潔意識を洗脳教育で国民全員に刷り込まない限り発展は望まれない

>>144
まあ、それは渋谷辺りにいるギャル（死語？）にも言えること。
あの辺見て感じるのは、日本も中国化してきたなあ、ってこと。

　日本としては中国は発展しないほうがいい。
　中国の成長は日本の脅威。

>>142
１行目は「依存」というより「深入り」と書いたほうがいい。
コストはかかるが日本は自力で調整できる。
中国はそうではない。日本と先進国経済にに「依存」しているから。

>>1
は個人的には好きだったな
良ければまたレスしてくれ

>>1
うちのぽちが
上海のにおいからして
発展なんて無理だっていってましたけど
その辺はどうお考えなんでしょうか？

反日教育している時点で終わってる

反日しなきゃ国が持たないからね

北海道を返せ！！本州、四国、九州も返せ！！日本列島はもとから
中国の領土だよ！！！お前らには淡路島をやったるわ。そこで
おいらのウンコを食いながらまいにちエロビデオを生中継してくれ！！！

他国、他地域の言論を横から封殺する国に未来はない。

ていうか１は日本人なの？

中国人？
調査？
は？分けわかんね

>>155
外国育ちの中国人と言うことでしょう。
そして調査は学校の宿題の自由研究みたいなもんでしょ。
相手の言うことを額面どおりに受け取るなら。

まあ、相手は高校生なわけで、親切にしてあげたと言うことでしょ。
くどいようだが相手の言うことを額面どおりに受け取るなら。
（真相は分からんが、とりあえずだまされておくと。）

ちなみに中国での留学先の定義は
欧米が金メッキで日本が銀メッキらしい。
つまり彼は留学が本当だったら金メッキクラスですね。
今から激動の中国に帰るよりEU内で進学して
就職する方をお薦め。
でもここまで日本語完璧なのは何故？

>>157
膨大学院の留学生に聞いた。彼いわく「クラスで１番はアメリカへ行きます」
日本語ができる事情は一応書いてあるよ。ここで繰り返したくないが。

イヤ出来るにしてもここまで完璧はチョット不思議かと。
アメリカは確かに金と学力あったら一番行きたい所みたいですね。
EUなってから行きやすくなったのか最近ヨーロッパも人気が
有るみたいですが。
でも真面目そうだから中国へ帰って自国の発展をとかなるんでしょうね。
金を儲けた連中は逃げ出してるのに。

どうして中国のバスターミナルのトイレは、個室の鍵が壊れているのだろうか？

日本武道武術関係者にお知らせする信頼できる正確な　中国武術史　を紹介
していますのでご利用下さい。
(中国政府認定の現代中国武術界最高峰の明代より続く歴代武術継承人　馬明達　
歴史学大学教授による歴史上の中国　日本　朝鮮　剣刀武芸交流考)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

中国板の識者にお伺いしたいんですが、中国人に愛国心ってあるんでしょうか？
共産党に対する忠誠心や愛郷精神、自分の店への愛情などなら判るんですが…。
あまり聞いたことないんですよね、中国人が愛国心を表明するって。

>>79
> なぜなら中国の人口規模から大多数は教育されていない底辺人口だからです。
これは非常に良い意見だな。
社会の成熟を進めて、社会層を問わず遵法意識を高めるには
一部知識人の知識・教養を極限まで高めるよりも
最下層の人々が最低限の知識・教養を持つようにすべき。

そうしようと思っても現在の中国では人口・国土ともに大きすぎて
隅々まで目が届かない。
連邦制にすればいくらかマシだったろうけど
今となってはもうそれも難しい。

今の中国は古代から通して
内乱期を除いて一番悪い時期に思う

日本人は日本から出て行きなさい
最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日の丸と君が代をもって日本から出て行き、
遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。
ここは外国人の住む国です、外国人が嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。
外国人の住む国のことを外国人が決定できるようにしてくれる社民党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためにも、あなたたちは社民党に投票しなくてはいけないのです。

>>164　２２点。

日本人を怒らせる前にもう少し発展しておきたかった。
現状では中国は自立には程遠い。

反日教育をする前に道徳教育をしない限り支那の明日はない

１は語り留学生の支那人

祝 2008年北京オリンピック開催記念

※明るく豊かで活力のある生活を目指す青年の皆様へ
日本と中国の親善武術武道文化交流の礎となる苗刀試合規則
(苗刀とは擂台「試合場」にて　面 胴 小手 脛当てを着用し
竹刀を用いて一対一で打突しあう運動競技種目であり稽古を
続けることによって心身を鍛練し人間形成を目指す武術武道です)
を公開していますのでご利用下さい。

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

あり得ないから・・

━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━

中国バブルが崩壊するのと連動してライブドアが倒産します

低レベルなレスばっか（呆

記念すべきセントレアでの逮捕者第１号
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050219-0001.html
中部国際空港で初の逮捕者
　１７日に開港した中部国際空港で１８日、初の逮捕者が出た。
愛知県警中部空港署は同空港のロビーでバッグを盗もうとしたとして、
窃盗未遂の現行犯でオーストラリア国籍のサンドラ・リオン容疑者（２８）を逮捕した。
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調べでは、リオン容疑者は同日午後５時１５分ごろ、
空港３階の出発ロビーで、旅行会社のカウンター内から同社社員の女性（３９）の
バッグを盗もうとした疑い。空港従業員の通報で駆け付けた署員に逮捕された。
同容疑者は「拾っただけ」と容疑を否認している。

［2005/2/19/00:13］