【本気？】中華思想なんて存在しません【釣り？】

大規模MMO板からの誘導です。
事の発端は以下。

333 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：05/01/13(木) 06:41:30 ID:QcRFtCvF
おまいらみんな無知。ｗ
「中華思想」っていうのは日本で作られた言葉。
司馬の対談やエッセイに良く出てくる言葉だが、じっさいのとこ
中国に「中華思想」なんちゅう思想も言葉も存在しないアルヨ。
チャンスあったら中華に聞いてみそ。

「中華」ってのは、たんに都の文化を表すおしゃれな言い回し。
東京で言う「渋谷系」とかのイメージみたいなもんだと納得しとけ。

349 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：05/01/13(木) 11:34:56 ID:QcRFtCvF
>>347
とうとう強引な決め付けに出たなｗ
中華思想というモノが中国にあるかどうか、いっぺん中国の辞書で調べてみ。
日本の資料をいくら調べても信憑性無い。
よその国の文化を推測するのは楽しいかも知れんが、偏見はダメダーメ。


354 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：05/01/13(木) 12:13:49 ID:QcRFtCvF
>>350
お前は自分のＬＩＮＫした辞書が日本の国語辞典だということに気がついてないのかｗ
日本の辞書は日本人が使う言葉が日本人の方針で編集されている。
外国文化を自国の物差しで計ろうとしてるとこが「決めつけ」なんだよ。

俺は「中国人は中華思想なんていう思想は持ってない」と言ってるんだ。
もちろん中国の辞書には「中華思想」という単語も熟語も無い。

「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ。
お前の言うようなイデオロギーや哲学とは違う種類のモノだということを、そろそろ理解しろ。な。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1104331935/

↑　元スレです。

中華思想とは？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chuka_shisou.html
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%E6%B2%DA&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=10

ごく一般的なものだと思います。

大規模MMO板ID:QcRFtCvFの主張

１：中華思想とは日本で作られた言葉であり、中国にはそのような言葉も思想もない。
２：その証拠に中国人に尋ねても誰も知らないと言っている。
３：更に中国の辞書にも載っていない。
４：中華とは中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ

ID:QcRFtCvFの持ってきたソース↓
ttp://chinachips.fc2web.com/repo/00608.html

発端：MMORPG(日本国内サーバ)にて中国人による出稼ぎ
が大量流入しコミュニケーションはとれないは自分ルールで
荒らしまくるわで大混乱。
出稼ぎ：ゲーム内の物品をリアルマネーで取引すること。

・京大東洋史辞典編纂会編『新編　東洋史辞典』（東京創元社１９８０年）
・この語は主として日本学界の用語である。
・中華とは中国人が自国を呼ぶ美称であり、中夏とも書く。
・世界の中心・文明地帯の意味だが、このような考え方、
・つまり自己民族の文化地帯を世界の中心と考え、
・周辺諸民族を野蛮未開の非人間的地帯とすることは、
・古代文明諸民族に往々見られる普通の考え方である。

中国人が「シナ」と呼ばれて気分を害する（ことがある）のは「シナ＝清」だから。
清は北方から攻めてきた満州族による王朝であり、
中華文化圏の民族ではない。
「中国人＝シナ人」というのは無知な発言。
白人見たら全員アメリカ人、黒人見たらアフリカ人、と決め付けてるのと同じ。
失礼だなｗまあいきなり怒るやつはいないと思うが。

日本帝国が中国をシナと呼んでたから、ってのもあるんだろうな。
民族の感情として。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　 　　　 |
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　 　　　j
　彡､　　　　|∪|　　 |　　　 　　Ｊ >>8
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ああ８怪しい　「秦」が語源という説もあったゴメン

>>11

いや、漏れ

ttp://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html

しか知らないから。

出来たら支那＝清のソース教えてちょ

’中華思想’が日本で作られた造語なのはまちがいないっぽ
説明を読んでもただの’母国愛（やや強）’らしい
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/history102.htm

http://pajaro.exblog.jp/394866

>>13

言葉の存在ではなく、>>1の
＞中国に「中華思想」なんちゅう思想も言葉も存在しないアルヨ。
と、言葉の存在とともにその思想そのものを無いと言い切っているのを問題にしております。

とはいえID:QcRFtCvFが来ない事には話が進みませんが･･････。

>>8
フランスではシーヌですが何か

ID:QcRFtCvFだが

もう一度言い切っておこう。「中国に中華思想」は無い。
当の中国人達が知らないんだからなあ。
もちろん愛国心はあるようだ。

同様に、俺にも日本に対してのそれなりの愛国心はある。
ただしやっぱり「日本思想」は無いな。

どこかの外国人が勝手に造語作ってるかもしれないが、
少なくとも日本の、俺の周りではそんな思想はポピュラーじゃないようだ。

言葉はなくても思想はある

ID:QcRFtCvF

>三人の中国人（Ａ、Ｂ、Ｃさん）のうち、Ａさんは日本での留学及び勤務経験
>があります。私が、ある話のなかで当たり前のように“中国人には中華思想が
>あるから云々”と切り出したときのことです。

>"Ｂ"　中華思想って何ですか。>

>"私"　えっ、聞いたこと無いんですか。
>"Ｂ"　ないねえ。どういう意味ですか。
>"Ｃ"　私も聞いたことない。何ですか、それ。

>"Ａ"　僕は知ってるよ。日本ではよく言われる表現で、中国は世界の中心にあ
>る国なので政治や文化面で外国より秀でているべきだという考え方だ。日本に
>は、中国人は中華思想を根底に持っていると信じている人が結構いるんだよ。

>"Ｃ"　本当!?　唐や清の時代ならそういう考えもあっただろうけど。
>"Ｂ"　中華思想かあ、随分大げさな言い方をするんだなあ。"

>その後何人かの中国人に聞いてみましたが、中華思想という言葉は中国語には
>ないようです。
>もちろん中華という表現はあるわけですし、歴史的事実として漢族系の王朝が
>東アジアの宗主国となりいわゆる華夷秩序を築いた時代はあったわけですから
>似たような考え方は歴史的には存在したのでしょう。

本人達が無いといっているものを、ムリに在る事にするってのはどうかな。

>>18
ID:QcRFtCvF

逆の立場で考えたら・・・
中華「お前は日本思想にかぶれてるな」
俺「そんな思想なんて知らないよ。聞いたことも無い。」
中華「たとえ知らなくても、お前は思想を持ってる。」
・・・っていう論法だな。
この調子で拷問されたらやだなぁ。おおこわ。

>>20

出てきたかキチガイ。

＞中華「お前は日本思想にかぶれてるな」

その日本思想なる言葉に裏づけされた行動や生活態度が認められるならば
その思想は認められるだろう。当たり前の話だ。

少なくとも中華思想に乗っ取られているからこそアジアカップでのあの
狂気痴態が説明できるわけだ。
ttp://www.geocities.jp/capitalengine/curi/afc.html
そうでないというのなら「小日本を殺せ」と喚き散らしたあの事実を中華思想抜きで説明してみろ。

ところで
＞「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ。
このソース早く持ってこい

ID:QcRFtCvF
まあまあ　話をそらすなよ。
俺達が認めようが認めまいが、在るものは在るし、無いものは無いんだよ。
今は「中華思想が在ると推論できるネタがあるか、またはないのか」がポイントだ。

お前の「中華思想は在る」の論拠は、日本人の出典ばかりだ。
いまんとこ中華思想の存在を推してるのは「中華思想」を定義づけた外国側だけってことだな。

「中国人は自国に対する愛国心が世界一強い！」とか言われりゃ納得もするけどね。
研究用語に「思想ｔｈｏｕｇｈｔ」を使ったのが失敗なんだろ。

というわけで「中華思想」なんてのは無い。

>少なくとも中華思想に乗っ取られているからこそアジアカップでのあの
>狂気痴態が説明できるわけだ。
>ttp://www.geocities.jp/capitalengine/curi/afc.html
>そうでないというのなら「小日本を殺せ」と喚き散らしたあの事実を中華思想抜きで説明してみろ。

説明するまでも無い。逆に「日本人はなぜ暴れないのか」を不思議に思う国もあるんだよ。
外国をお前の常識で計るな。思想が無くても暴れるやつは暴れるし、おとなしいやつはおとなしい。

＞逆に「日本人はなぜ暴れないのか」を不思議に思う国もあるんだよ。

ドコかソース付きで言ってみろ（藁
世界の常識なら北京五輪の開催を懸念する声が上がる訳無いだろ

ところで
＞「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ。
このソース早く持ってこい。
逃げるなよ。

ID:QcRFtCvF
反応遅いな。
たとえ俺が間違っていようが、お前が中華思想の存在を推論できる
ネタを提供しない限りこのゲームはお前の負けだよ〜ｗがんば〜ｗｗ

ID:QcRFtCvF
>ドコかソース付きで言ってみろ（藁
>世界の常識なら北京五輪の開催を懸念する声が上がる訳無いだろ

おいおい、その話のどこが中華思想に関係してるんだ？
オリンピック開催地の懸念なんてのは毎回あるんだよ。政治的な理由も含めてね。
しっかりしてくれよ。腰が引けてるぞ。

もう一回チャンスやるからビシッとなｗ

＞オリンピック開催地の懸念なんてのは毎回あるんだよ。

では例えば、アテネ、シドニーで「民衆思想が問題になって」開催が危ぶまれたってソース出せ。
宿題が増えたな。

１：「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ
２：「民衆思想が問題になって」オリンピックの開催が懸念されることは毎回ある
このソース早く持ってこい。
逃げるなよ。

　 .〆'.⌒^ヽ
　 ||ヾ|_!ﾉLl」!
　 |ヽd ﾟ ‐ﾟﾉ　　>>1
　ﾉﾉ(ヽVﾉiつ 大規模ＭＭＯとは何のことかのう？
　　 く/_i|_i〉
　　　 し'ﾉ

>>27

正式な課金ｻｰﾋﾞｽの始まった多人数参加型オンラインゲームの2chでの略称です。

　 .〆'.⌒^ヽ
　 ||ヾ|_!ﾉLl」!
　 |ヽd ﾟ ‐ﾟﾉ　　>>28
　ﾉﾉ(ヽVﾉiつ なるほどのう…。そういえばクラスでオンラインゲームという単語を聞いたことがあったのう
　　 く/_i|_i〉 　親切にどうもありがとう
　　　 し'ﾉ

中国人に中華思想はある
だから領海も侵犯するし、友好と言いながら反日するし、油田も盗掘する
要するに中国が中心だから何をやってもいいと思っているということだ

よって言うとおりにしない日本が不可解なのである

逃げてるのはお前だ。
討論で全部手持ちのカードを見せるやつぁいねえよ。甘えんなカス。
あせらず1個づつネタを交換していくさ。

俺はネタとして
１：「中華思想」が日本人の造語であるというネタを出し、
２：さらに中国人3人のインタビュー記事
を出した。
推論の足しになると思ってな。
俺が中華思想を信じてようが信じていまいが、だ。

いいかげん次はお前だろ？。まだ一つも出てないぞお前からのネタ。

オリンピック開催地が懸念されてるから中華思想が存在する？
ワールドカップで中国人が暴れたのは中華思想のせいだ？
両方とも決め付けじゃねえかタコスケ。

ＵＦＯ特番やってんじゃねえんだよ。
結論を先に決めつけてからコジツケ材料探すんじゃねえぞコラ。

二十三スレの予感。

ID:QcRFtCvF

逃げたか。お疲れさん。
お前全然ダメだな。マジョリティ側のくせにもうギブかよ。

え〜と、この討論の発端は、ここからっしょ。
なんでこのスレが俺の発言からスタートしてるんだよｗｗ
自分たちの発言だけは突っ込まれたくないのか。。。とことん腐った奴らだなｗ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

329 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 05/01/13 01:26:10 ID:1khdsrAh
中華といえば、出世のためにﾃｨﾝｺ切り落とすお国柄ですよ？ｱｰﾀ
つくづく日本は平和だよね
330 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 05/01/13 02:10:50 ID:cr9uupZ5
中華って確か隋だか唐の時代に自称したの始まりなんだろ。
「世界の真ん中」って意味で。
それで周りを南蛮とか東夷とか蔑んで居たと。
そしてその蛮族に次々に蹂躙されたんだから大した誇大妄想国だよね。
331 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 05/01/13 04:22:28 ID:E5OdM5lN
>>330
その通りｗ　ちなみにそれは中華思想と言うｗ
中国4千年の歴史とか言うけど　はっきりもしてないで
何で4千年？？ｗ　ﾃﾞﾀﾗﾒ中国だよ
あの国は　人食う国だよ？　肝とか食ってたらしい
文化大革命でね
　

ID:QcRFtCvF
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ただいま。ﾒｼ食ってたよ。

>>32

キチガイ君よ。
お前の主張は

１：中華思想というのは日本の造語だ
２：だから中華思想というものは存在しない

だろ。
こっちは１については一度も否定してないんだがな。
しかしお前は「日本の造語」である中華思想という言葉を
「中国の辞書に載ってない」と主張しているんだぞ。
自分で自分の言っていることがおかしいと思わんのかね？
そして「中国の辞書に載っていないこと」が「現実のものではない」とも主張するわけだ。
キチガイ扱いされても文句は言えんと思うがな。

それと
１：「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ
２：「民衆思想が問題になって」オリンピックの開催が懸念されることは毎回ある
このソース早く持ってこい。
逃げるなよ。

ここもID出るようにしろよ。誰が誰やら・・

では、スレ立て人としてこのハンドルで。

でもまぁ、中華思想なんて存在しないなんて戯言は
今のところ一人しか言ってませんが。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1105599662/

>しかしお前は「日本の造語」である中華思想という言葉を
>「中国の辞書に載ってない」と主張しているんだぞ。
>自分で自分の言っていることがおかしいと思わんのかね？

ははあ　解ってきたぞ。お前の言いたいことｗ
どうやら「辞書＝中日辞書または日中辞書」と思ってるっぽいなｗｗｗ
だとしたらお前はやっぱり、かなりバカだ。

中国人の辞書＝中国語辞書だ。
もちろん中国語の辞書には、日本語は載っていない。
お前の脳内では、中国人にとって一番ポピュラーな辞書は日本関係の辞書らしいが
現実は違う。勉強になったなｗｗ。中国人それほどには親日じゃないよ。

>そして「中国の辞書に載っていないこと」が「現実のものではない」とも主張するわけだ。
>キチガイ扱いされても文句は言えんと思うがな。

「中華思想」が中国人にとってそれほどコモンセンスだとすれば
「国語辞書に載ってない＆中国人自身がそれを知らない」というのは逆に不自然だろ。
「中華」も「思想」もそれぞれ新語じゃないからな。

それとな、カン違いすんな。今はお前が提出する番だ。
俺は2点提出した。おまえはいまだにゼロだ。
「中華思想は中華に存在する」ということを裏付けろ。
お前からネタが一つも出てこないんじゃあ、話になんねえんだよ。

俺は次のネタをちゃんと用意してるから、遠慮せずに
まずお前が出せや。できれば２つなｗ

>>41

向こうでも書いたがもう一度書いてやろう

日　本　語　が　中　国　の　辞　書　に　載　っ　て　る　と　思　っ　て　る　の　？

それと
１：「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ
２：「民衆思想が問題になって」オリンピックの開催が懸念されることは毎回ある
このソース早く持ってこい。コレは間違いなくお前の発言だからな。
逃げるなよ。

ソース無しのネタがカウントされるのもどうかと思うがな

345 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：05/01/13(木) 10:44:54 ID:QcRFtCvF
まあいいから中国人に聞いてみなｗｗ「日本人は東夷？」ってなｗ
そうすりゃわかるさｗ

中国産の文字を使い、韓国産のゲームをプレイしながら、
その国の悪口しか吐けないお前のようなやつは
「小日本」「日本狗」「日本猪」と呼ばれるのが一般的。
ついでに言えば「私は中華です」なんていう中国人もいない。


向こうのスレでの発言。
↑見ても中華思想がにじみ出ておりますがね（藁

お前・・・頭マジで大丈夫か？？
あのな　もう一度頭から全部読みなおせ
俺はずっと「中国語辞書に日本語は載っていない」と言いつづけてるんだ。

>>2
>中華思想というモノが中国にあるかどうか、いっぺん中国の辞書で調べてみ。
>日本の資料をいくら調べても信憑性無い。
>もちろん中国の辞書には「中華思想」という単語も熟語も無い。

>>5
>３：更に中国の辞書にも載っていない。

>>7
>この語は主として日本学界の用語である。

>>41
>もちろん中国語の辞書には、日本語は載っていない。


どうだ？一度でも「中国の辞書に日本語が載ってる」と書いてあるか？
日本語読めないんだったら、ムリすんなよ。

数も数えられないのか・・・こいつ・・
もう一度載せるか・・・

ソース１
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/history102.htm

ソース２
ttp://chinachips.fc2web.com/repo/00608.html

これで２つな。

>>45

その理屈でいくと
例：日本鬼子なる言葉は日本の辞書にはない。だから日本が中国に侵攻した事実はない。
こうなる罠。
自国の言葉が他国の辞書に載ってないから認めないなんてキチガイの言葉でしかないぞ（藁

それに、中華思想の一例としてサッカーのアジアカップの出来事を書いたんだが。
それに対するお前の反論が>>22なんだろ。
だからそのソースを求めているんだぞ。早くしろ。

１：「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ
２：「民衆思想が問題になって」オリンピックの開催が懸念されることは毎回ある
このソース持ってこい。コレは間違いなくお前の発言だからな。
逃げるなよ。

>>46

ソース１から
＞ただ、中国が現在も中華思想のとりわけ強い国であることは否定できないだろう。

ソース２から
＞参考資料 特になし。

出直して来い（藁

さて、今日は一旦ココで寝ます。

このスレが明日もあればまた続きはその時･･････。

ムリな理屈だなあｗｗ詭弁はもっと上手く使えよｗ

その場合はこう考えるのが正しい。
まず大前提。「日本人は中国に侵攻したとき、はじめて日本鬼子と呼ばれる。」
つまり「日本国内には日本鬼子は居ない。」ｗ居ないものは辞書に載らない可能性大だなｗ
そして中国にその言葉があるのは、日本人が中国に侵攻した痕跡だ。
よって中国国内での「日本鬼子の存在」は成立する。

さて、お前の説では「中華思想」というのは、すくなくとも「中国国内」にあるはずだ。
ところが「中華思想」と言う言葉は日本で多く使われている。
そして中国国内では「中華思想」と言う言葉は使われていない。
「日本鬼子」の例に併せて考えれば、
「中華思想」は日本国内に入って、はじめて「中華思想」という現象になるわけだ。

もう気がついているだろうが、これは矛盾だ。
「中華思想」は自らの居場所を「中央」に限定している。
つまり中国の外にあること自体が決定的に大きな矛盾点になる。

そこから出てくる答えは
「中華思想」とは「中国人の思想」ではなく、
「日本人が中国に対して用意した思想である」ということ。

日本国内の中国史学でどれだけこの言葉が便利に使われてるかと言うことは、
ネットサーチでのヒット数の多さからも明らかだ。
それに対し中国のサーチエンジンにはまずヒットしないｗ
この現象も、上記の推論を裏付けている。ｗｗ

中華は朝鮮・日本の源流なのだ。
朝鮮・日本から中華は学ぶような文化など存在しないのだ。

>>１
いあ、もういいよ。
お前なにもネタ出せないみたいだし。
お前は首から上を使わなくて済む仕事に就け。おつかれｗ

”中華思想”って言葉が中国に存在しないと言ってるのか
日本人が”中華思想”を使って指すものが中国に存在しないと言ってるのか
どっち？

>>53
「”中華思想”という概念を、現代中国人が持っている」ｖｓ「持っていない」
と言うネタで討論ですた。

真実はともかくソースネタと詭弁でねじ伏せた方が勝ち、というゲームね。

中華思想とは、日本にきてよくわかったという中国人
がいましたが。で、こっそり私にメールして、「中国人
は中華思想がばりばりで嫌いです」とうちあけた。
中国人は、中国人があつまる場では、けっして中国批判
はしないし、つねに表向き団結しているようにみせる。
そのあたりは、数千年の都市社会がもたらしたものだと
いう説がある。

「中国語辞書に日本語は載っていない」
↑この発言は負け宣言と受け止めていいんじゃねーの？

確かにナポレオンの辞書には不可能という文字は載ってないよな。
でも全ての外国人の辞書にも不可能という文字は載ってねえんだよｗ

そいう頭悪そうなナゾナゾ系じゃなくて、
中国語には「中華思想-ZhonghuaSixiang」という
日本語から産まれた語彙は載ってない･･･という意味でしょ

>>53-57

おはようございます。
ちょっと纏めてみると、事の発端は>>1に書いてある

333 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：05/01/13(木) 06:41:30 ID:QcRFtCvF
おまいらみんな無知。ｗ
「中華思想」っていうのは日本で作られた言葉。
司馬の対談やエッセイに良く出てくる言葉だが、じっさいのとこ
中国に「中華思想」なんちゅう思想も言葉も存在しないアルヨ。
チャンスあったら中華に聞いてみそ。

という部分にあります。
ID:QcRFtCvFは「中華思想が日本で作られた言葉」と言っているにも関わらず、
「中華思想という言葉は中国の辞書に載っていない」と電波を飛ばし（当たり前だ）
中華思想という言葉とともに「中華思想など持っていない」とその存在を否定しようとしています。

更にID:QcRFtCvFは、中華という言葉を

＞「中華」ってのは、たんに都の文化を表すおしゃれな言い回し。
＞東京で言う「渋谷系」とかのイメージみたいなもんだと納得しとけ。

＞「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ。

と言っております。
つまり、私の思っている（恐らくこの板の大部分の人が思っている物と同じ）中華思想と
かなり内容が違ってるというのがこのスレの本題です。

また、ID:QcRFtCvFが２つソースを持ってきましたが、

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/history102.htm
こちらにははっきりと
＞ただ、中国が現在も中華思想のとりわけ強い国であることは否定できないだろう。
と書いてあり、
＞ttp://chinachips.fc2web.com/repo/00608.html
には参考資料のない只の与太話でした。
つまり、彼の持論を裏付けるソースは無いに等しいのです。

悪魔の証明という言葉もあります。
そこで中華思想があると主張する私は、

１：goo辞書の「中華」のリンク
２：>>44の大規模MMO板でのID:QcRFtCvFの発言（「小日本」「日本狗」「日本猪」）
３：サッカーアジアカップでの「小日本を殺せ！」と騒いで五輪開催まで危ぶまれたキチガイ行動

これを提示しました。
これに対するID:QcRFtCvFの反論は

１：日本の辞書にではなく中国語辞書に載っていないから認めない
（日本で作られた言葉と言っているのに中国の辞書に載っていないと何故主張するのかは不明）
２：解答無し。
３：>>25オリンピック開催地の懸念なんてのは毎回あるんだよ。

そこで唯一マトモ（？）な解答の３に絞って、

１：「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ
２：「民衆思想が問題になって」オリンピックの開催が懸念されることは毎回ある

このソースを求めているところです。
ですが今現在も逃げ続けているようですね。

あのな・・・中華思想と呼ばれるものはな、

「漢民族の住むこの土地が世界の中心であり、
　その周辺はすべて蛮族が住む辺境である。
　したがって周辺の蛮族を支配し、より良い
　方向に導いてやるのが唯一の文明人である
　偉大なる中華民族の義務である。」

・・・とまあ、こういう理屈で支那の侵略を正当化する方便なんだよ

「中華思想」という言葉がなくても、支那人にはあるだろう？こういう思想が
この板の中にもこれと似た発言をするｸｿｻﾖや支那留がたくさんいるだろう？

>>50
＞「中華思想」は自らの居場所を「中央」に限定している。
＞つまり中国の外にあること自体が決定的に大きな矛盾点になる。

全然矛盾してねぇな。
例えば

　【ソウル１２日共同】韓国南部・済州島の西帰浦市が冬休み期間中、生活苦にある児童らを
支援しようと昼食の弁当を無料で配達したところ、市民から「粗末な弁当だ」と非難が巻き起こった。
福祉重視策として初めての弁当支給を推進してきた政府だが、思わぬ批判に出ばなをくじかれた。
　政府は昨年、子供への支援として、１人当たり２５００ウォン（約２５０円）の弁当を支給するよう
各自治体に伝達。同市は１２月２７日から約２週間、市内７００人の小中高生に提供した。
　ところが、メニューはおかずの品数も少なく、同価格で売られている一般の弁当店よりも大幅に
見劣りする内容。市民団体はパンやたくあん、うずら卵に小さなてんぷらなどが並んだ弁当の
写真を公表し「激励どころか、力を奪うことになっている」と主張した。

このニュースを読んで「さすがチョンクオリティ」と言っても
「チョンクオリティ」なんて言葉は韓国にはない。
しかし現実問題として、韓国が作るものはペトロナスツインタワー（斜めに建ちました）にしても
ヒュンダイの車（海外でおもちゃとまで言われました）にしても、
PSPの液晶（ドット抜け多発）にしても、その原因は何？と言われれば
「チョンクオリティ」の一言で説明がつくんだな。

さて、こちらはお前の言葉とアジアカップの騒動を根拠にしているんだ。だから
１：「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ
２：「民衆思想が問題になって」オリンピックの開催が懸念されることは毎回ある
このソース持ってこい。
逃げるなよ。

>>61

おはようございます。
簡単なID:QcRFtCvFの主張の流れを説明しますと

１：中華思想は日本で作られた言葉だ
２：その証拠に中国の辞書には載っていない　←当たり前
３：中国人に聞いてもそんな言葉は知らないと答える　←当たり前
４：だから中華思想という言葉も概念も存在しない　←(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

もしID:QcRFtCvFが来たら遊んでやって頂けたら幸いです。
更に、
＞「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ
という電波を飛ばしてますので、この根拠も聞き出して頂けたら面白いかと思われます。

さて、仕事に行ってきます。

･･････と、こうでも書かないと>>34-36のように勝手に逃げたことにして
勝利宣言というブサヨ独特の行動を取るんですな。

ホントに性質が悪い。

>>1のＵＲＬではページが表示されないよ

入国管理局ＨＰ（１番下情報受付）　　http://www.immi-moj.go.jp/
不法滞在情報受付フォーム　　　　　　http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

>>63の１殿、ご丁寧にどうも

(*ﾟﾟ)ﾌﾑ・・・


(;ﾟ*ﾟ)えっと・・・



(*´∀`)その論法は・・・



ﾊﾞｶﾎﾞﾝの三段活用でつかｗぎゃはははｗ

その御仁頭おかしいですな


１,戦地に慰安婦(商売で)はいた
２,強制連行(労働のためのや捕虜)はあった
３,だから従軍慰安婦の強制連行(肉奴隷)はあった←(ﾟДﾟ;)ﾊｧ？


・・・と、同じ理屈ですなｗ

中国人は日本人も元々は中国人だと思ってる
日本料理も中華料理だと思ってる

>>67
そっかー、中華思想って田舎者のする勘違いと同じなんだね。

>>67
朝鮮みたいに文化泥棒はしないよ

ちわ、なんか人増えたなｗ
ID:QcRFtCvFっす

お前達は全員
>>17　を3回読み直せ。

その上で、俺の論を否定できるネタを持ってきてくれよ。
まあ俺だって、「中華思想」と言うものは知ってる。
しかし、いざ調べてみると、その存在を証明する材料があまりにも弱いんだ。

>>１が言ってるような
「在るものは在るから在るんだよ」
みたいなネタを繰り返されるのはもうウンザリ。

もう一度言うが、俺が欲しいのは
「中華思想についての説明・押し付け」じゃない。
「中華思想の存在を推論・証明できるネタ」っす。

現代中国人を「中華思想」のフィルタを通して見ようとするのは、偏見なのではないかと俺は思う。
>>1のように、「サッカー場で中国人が”小日本を殺せ”と叫び暴れたのが「中華思想」のせいだ」と
主張するのは、もう論外。

ID:QcRFtCvF

>>66
はい、お前失格。
自分の書いた論法をもう一度読み返せよバカボンｗ

>１,戦地に慰安婦(商売で)はいた
>２,強制連行(労働のためのや捕虜)はあった
>３,だから従軍慰安婦の強制連行(肉奴隷)はあった

お前はもう一生論法を語るなｗｗｗ。

> 現代中国人を「中華思想」のフィルタを通して見ようとするのは、偏見なのではないかと俺は思う。
これはおそらく正しい。
”中華思想”という言葉が日本による造語というのもおそらく正しい

で、”中華思想”という言葉が指す内容だけど
要するに「中国最優位意識・国粋主義」だろ。
こんなもんは中国に関する特殊論でなしに
全世界対象にした一般論に展開すると
どの国にだって自国最優位意識・国粋主義を唱える香具師はいるから
そういった思想が中国だけに特化したものとは言えない

しかし、東アジア諸国との協調を考えない自国権益最優先の対外政策を見ると
中国最優位意識・国粋主義に基づいた政策を敷いてるようにしか思えない

ID:QcRFtCvF
演繹でやると、66氏のような「？？」なロジックに転ぶ人が出やすいのかも。

帰納で行った方が分かりやすいかもね。
まず66氏の論。
（１）従軍慰安婦の強制連行(肉奴隷)は存在した。（と、仮定）
（２）その証拠に、戦地に慰安婦(商売で)が居たことが確認されている。
（３）また、その証拠に、強制連行(労働のためのや捕虜)が居たことも確認されている。
･･･という理屈だな。もちろんこれは無茶なロジックだｗ。
別の事実を２点並べただけで、何の結びつきもされてないからだ。

同様に、俺の論も並べてみよう。
（１）中国人は「中華思想」を持っていない。（と仮定。過去形ではないとこに注意。）
（２）その証拠に、インタビューされた中国人３人とも「中華思想」を否定している。
（３）また、日本サイドは「中華思想」が日本で作られた造語と認めている。
･･･というわけで、現在のところ（１）の仮定を補強する材料が２つある。

次に１の論も並べよう。
（１）中国人は「中華思想」を持っている。（と仮定。これも過去形ではないとこに注意。）
（２）その証拠に、ワールドカップで中国人が「小日本を殺せ」と叫び暴れた。
（３）また、中国国内でのオリンピック開催が懸念されている。
･･･これは66氏の論よりもさらに乱暴ｗ。
なにしろ「中華思想」とまるで関係のなさそうな事実の羅列だからだ

なんつーかもう

既知外晒しage

ｗｗｗ
誰でもイイ。
「中国人は中華思想を持ってないっぽ」という論を否定できるネタを出してくれよｗｗｗｗ
もうそろそろ頼むよｗｗ

>>74
困ったことにその基地外のほうが圧倒的に優位だ。
１は論客としては弱すぎ。

つーか、中華思想って自分を世界の中心と決め付けて、
他を蛮族扱いできるシナ人の傲慢さを冷やかした言葉だから。

自分で自分を非難できるほどシナ人は大人ではないから、
シナにこの言葉がないのは十分頷ける話だな。

だが、現実は近代に入った時に、
この思想を身の程知らずにも列強にまで押し付けた挙句、
各地の領土を植民統治されたという歴史はしっかり残ってるわけで。

未だに中華思想というシナ人の愚かさを笑った思想を
シナ人が認めて反省できてないとするならば、
歴史が繰り返す可能性も高いな。

>>77
>だが、現実は近代に入った時に、
>この思想を身の程知らずにも列強にまで押し付けた挙句、
>各地の領土を植民統治されたという歴史はしっかり残ってるわけで。

その歴史がしっかり残ってるのは、お前の脳内だけ。

１はスレ主なんだから、テーマはタイトルにある通り
「中華思想って在る？無い？」に絞るべきだろう。
見る限り１の発言は「ID:QcRFtCvFはキチガイ」に終始している。
もうスレ主退場ってことで良いんじゃないかな。

俺感覚では「中華思想」的な考えはあるんだろうと思う。
ただ形として「これこれこうだから中華思想はある」と言える材料は確かに無い。
もう少し調べてみるよ。

yahoo.comの中国チャットルームで聞いてきた。

Q：”中華思想”という言葉を知っていますか？
A：中国にそんな言葉は無い。

Q：中国人は「自分の国こそが世界一優れていて、その他はゴミのようなもの」だと考えているか？
A：自分の国が一番という考えはどの国の国民にもあるだろう。
しかし他の国が劣っているとは特に考えていない。

Q：中国は「中華思想」によって、他の国を破壊したり占領しても当然と考えているか？
A：それは中国ではなくアメリカのことだろう。
お前達日本人はアメリカに食わせてもらってるから、そのことが良く見えてないようだ。
中国はよその国を干渉しない。爆撃しないし泥棒もしない。
（この後はこっぴどく、アメリカと日本の悪口が続いた。怒らせてしまったらしい。）

>>12
出典はここでつ
http://www.infogogo.com/%E4%B8%AD%E5%9B%BD.html
>日本においては、江戸時代末期に、清を指して「支那」と同じ語源を持つとされるChinaなどの訳語として
>言わば逆輸入語として仏典から復活し、広く使われるようになった。

ID:QcRFtCvF
なんだ。１はまだ逃げてるのか。

１がヘコいので、1の代りに「中華思想は在る」というネタを探してたよｗ
なかなか見つからなかったが、ひとつだけ見つけますたｗｗ
「中華思想」という言葉は出てこないが、中国人の手によって考え方そのものは解説されている。
（ネイティブ中国人でなければ、この解説も信憑性がなくなるが）
残念なことに、これは書籍なので、ＵＲＬは載せることができない。
これから日本人による翻訳版を探してみるが、
おそらくそっちには「中華思想」と書かれているような予感ｗ

今帰って来た・・・。
スマンが今日は寝かせてくれ。

あとID:QcRFtCvF。
漏れは中華思想の現れとしてアジアカップでの狂気を示したわけだ。
とりわけ「小日本」という呼び方には、他をさげすんで自分を優れているという
自己満足を満たす「中華思想の現れ」であると思っている。
しかし、それをお前が否定したのだから、アジアカップでのあの痴態を
「中華思想」抜きで説明してみろと言っているのだ。
その解答が>>25だというのだから、その根拠をソースを持って示せと言っているだけ。

ここから逃げている間は前には進まんぞ。

>>83
問いに問いで答えるなよ。
>おいおい、その話のどこが中華思想に関係してるんだ？
お前がこの質問に答えるのが先だろｗ。
お前が関係あると思ってるだけじゃダメだ。きちんと関係性を示せ。

とはいえ、今日もお疲れさん。ゆっくり休んでくれ。
またな。

スマン。84=ID:QcRFtCvFな。無駄レスゴメン。

だから
ID:QcRFtCvf　は
・”中華思想”って言葉が中国に存在しない
・日本人が”中華思想”を使って指すものが中国に存在しない
のどっちを言ってるの？

ID:QcRFtCvF

>>86氏へ

どちらも違うっす。
>73にあるとおり”中国人は「中華思想」を持っていない。”がお題。
「日本人が」とか「日本人は」というのはどうでもいい。
・ここでいう「中華思想」とは、多くの日本人がこの言葉に対して認識しているのと同じく
「中国だけが優れていて、他の国はカス」という大前提のこと。
・ここでいう「持っていない」というのは、もちろん「中国国民の思想としてポピュラーでは無い」という意味。
「１0人に1人」とか「探せばいるかも」というような意味は含んでない。
・ここでいう「思想」とは「明確な方向性を持った思想系」の意味。
共産圏で聞くような「全体思想」なんてのは含まれるが、「なんとなく思ってる」程度のものは含まない。
（日本でも「なんとなく」程度のものは思想とは呼ばないからね。）

ID出ないのは不便だな

>　「日本人が」とか「日本人は」というのはどうでもいい。
これはちょっと理解できん。
中国で”中華思想”が全く普遍していないのであれば
日本人にとっての”中華思想”を便宜上使って話を進めるしかない。
日本人にとっての認識がどうでも良いのであれば、その下で
>　「中国だけが優れていて、他の国はカス」という大前提のこと。
とあるその大前提は誰にとっての認識なんだ？

それはそれとして、
>　「中国だけが優れていて、他の国はカス」
ってのは>>72で書いたけど中国最優位意識・国粋主義みたいなもんで
中国国民各々について、そういった意識が無いってことを言ってるわけだな

レスさんきゅ>>86氏
１よりは話ができる人っぽいのでうれしいよ。

で、一つ目の質問に返事。
>>「日本人が」とか「日本人は」というのはどうでもいい。
>これはちょっと理解できん。
>中国で”中華思想”が全く普遍していないのであれば
>日本人にとっての”中華思想”を便宜上使って話を進めるしかない。
ちゃうでｗ。「中国で”中華思想”が全く普遍していないのであれば」このスレ話は終わりなんだよｗ
その命題自体が「中国人は中華思想を持っていない」ということを示しているわけだからね。
よって終了、って事になるなｗｗ

>>「中国だけが優れていて、他の国はカス」という大前提のこと。
>とあるその大前提は誰にとっての認識なんだ？
もちろん「中国人自身にとっての大前提（認識）」だよ。
日本人の「中華思想」論では「中国人は、”自国だけが優れていて他の国は全て劣等”と認識してる」とあるからね。

>>「中国だけが優れていて、他の国はカス」
>ってのは>>72で書いたけど中国最優位意識・国粋主義みたいなもんで
>中国国民各々について、そういった意識が無いってことを言ってるわけだな
もう一度落ち着いて読み返したほうがいい。
・ここでいう「持っていない」というのは、もちろん「中国国民の思想としてポピュラーでは無い」という意味。
「１0人に1人」とか「探せばいるかも」というような意味は含んでない。
･･･と書いておいたはずだ。少数派の過激派や右翼、キチガイは含んでいない。

>>89
一つ目の質問の回答についてはまだちょっと納得できないけど
別に本論とは関係無いし、言葉尻の問題だろうから置いとくとする

本論の方だけど
>　・ここでいう「持っていない」というのは、もちろん「中国国民の思想としてポピュラーでは無い」という意味。
>　「１0人に1人」とか「探せばいるかも」というような意味は含んでない。
は十分承知してる。
漏れの書き方が悪かったんだろうけど
中国の一般の国民と中国の国策とを乖離させて、
まずは中国の一般的な国民に中華思想が在るかどうかを話したかったから
敢えて「中国国民各々について」と書いた。
「中国国民皆が」って意味じゃないから、その点だけ訂正。つーか付け足し

>>90氏
了解。
たとえばごく一般の中国家庭なんかにも「中華思想（の考え）」が定着してるか？っていうハナシですな。

それは実際のところ、日本人である俺には分からない。
俺に質問するよりも既出の
http://chinachips.fc2web.com/repo/00608.html
か>>79氏のレポを参照した方が、まだ参考になると思う。

漏れが質問したのは
「実際の所どうなのか」じゃなくて
「ID:QcRFtCvFが主張するのは何なのか」なんだけど
そこらへんの違いにはあんまり意味無いっぽいからいいや

んで、そういう話なら簡単で
>>72でも書いたけど自国最優先・国粋主義な香具師は世界中どこにだって居る。
他の国から国粋主義の傾向が強いと思われる国もちらほらあって
中国がその一つに数えられるのもよく聞く話ではある。
よく聞く話ではあるけど、
馬鹿馬鹿しいこと言うがその国の一般大衆にアンケート取ったわけじゃないから
実際のところがどうなのかってのは甚だ不明瞭だわな

しかし、スレの一連の流れ見てて思ったんだが
中華『思想』って言葉は問題があるな。
中華『主義』とかのがわかり易いような気がする

>>92氏
主義かぁ・・・イデオロギーと誤解されそうなのでどうかな。
俺だったら「中華マインド」とかｗもっとやわこいのが良いなｗ。

ああ、93は俺ね。確かにＩＤでないのは不便だね。

また来たついでに、俺の主張についてだが
「中国人は「中華思想」を持っていない。」だよ。
それに対する１の主張は
「中国人は「中華思想」を持っている。」だね。

そしてこのスレのタイトルは【本気？】中華思想なんて存在しません【釣り？】ですな。
ようするに「持っている」派と「持ってない」派が理論武装して討論するみたいなｗ

おはようございます。
今日も仕事だが出かけるのだが先に>>84に答えておく。

中華思想とは自らを世界の中心とし、その周辺諸国を東夷」・「西戎」・「南蛮」・「北狄」と
呼んで蔑み、満足していた。これは異論がないだろう？

そして、こちらが言いたいのはおまえ自身が書き込んだ
>>44の「小日本」「日本狗」「日本猪」という言葉、更にアジアカップの時の
「小日本を殺せ」という、とりわけ「小日本」と言う言葉なんだよ。
つまり相手を矮小化して自分の気持ちを満たすだけの自己満足でしかないんだ。

こういった表現をあらわす時に有名なのが中国人が使う「日帝」と言う言葉だ。
天皇という、「皇」の字を使わせないと言う「中華思想的表現」なわけだ。
これの裏付けとして、更に小中華思想に取り付かれている韓国では「日王」と呼んでいる。
つまり朝鮮は過去に中国から王の称号を貰う属国であった事から、
日本が皇を名乗ると自分達より位が上になってしまうという、我々からしたら
「それがどうしたの？」という理由で未だに天皇という表記を拒否している。

だから聞いている。
早く答えてくれ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050113k0000m070160000c.html
↑中国の若者が日本人に対して「小日本！」という言葉を投げかけるソース。

それと、こちらは今までの流れからお前が>>63の通りの主張をしているというように書いた。
それに対して否定するどころか>>66をバカボンとまで言ったな。
つまりお前は>>63の通り主張しているという認識でいいんだな？

そして、ここで私が論客になってないとか退場するほうがいいという方が
居るようだが、もう一度このスレを読み返して欲しい。
そして、>>63-72をよく読んで欲しい。
私が彼をキチガイ扱いする理由も分かってもらえると思いますよ。

さて、最後に。

お前はソースを2つ示したというが

すまん、途中で送信した。

お前は中華思想など存在しないというソースを2つ示したというが（>>46）、
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/history102.htm
にははっきりと

＞　ただ、中国が現在も中華思想のとりわけ強い国であることは否定できないだろう。
＞何人かの識者が雑誌などで述べていることなのだが、現在の世界で中華思想のとりわけ強い国は、
＞中国・イラン・フランスの三国で、この三国の人々と話す時には、
＞その中華思想の強さに辟易することしばしばである、とのことである。

と書いてあるのだが？

よくもまあ、これほど穴だらけの論を展開できるもんだ。
そこんとこだけは感心してるよｗ。
まあいいや、とりあえず順番どおり>>95から行くかな。

>中華思想とは自らを世界の中心とし、
>その周辺諸国を東夷」・「西戎」・「南蛮」・「北狄」と呼んで蔑み、
>満足していた。これは異論がないだろう？
２行目の「満足していた」以外には同意するよ。それは歴史上の事実だからね。
だからといって古代中国の話を現代中国人にそのまま当てはめるのは乱暴だろう。
俺たちは今、「現代の中国人」の話をしてるんだからな。
よってこの部分は、今の俺たちの話と直接の関係はなさそうだな。

>つまり相手を矮小化して自分の気持ちを満たすだけの自己満足でしかないんだ。
そうかもしれない。だがそれを「中華思想が原因」とするのはこれまた乱暴。
世界中で見られる様々な蔑称にも九割がた
「相手を矮小化して自分の気持ちを満たすだけ」の意が含まれているからね。
つまりこの部分も、お前の主張を何一つ補強しない。

ひきつづき>>95への返答。
>天皇という、「皇」の字を使わせないと言う「中華思想的表現」なわけだ。
これも乱暴すぎる。
もし中国に皇帝がいたら、俺だってそいつを「中国天皇」とは呼ばないよｗ。
日本人の皇室観からすると、しっくりこないとこあるからな。
ああ、もちろん俺は「日本思想」は持ってないよｗ念のためｗ
この「皇」の話はちょっと面白かったけど、やっぱり「中華思想」とは関係ないね。

とまあ、要約してみりゃ>>95はこのスレのテーマと何一つ関係ない発言だったというわけだ。
んじゃ、次いこうか。

で、>>96。
この部分も本題に関係ないと思うんだが、いちおうコメント。
>ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050113k0000m070160000c.html
>↑中国の若者が日本人に対して「小日本！」という言葉を投げかけるソース。
お前の呈示したこのソースを２度読み返してみた。
が、「中華思想」の存在を強く推せるようなネタは載ってないようだ。
無関係なネタの連発記録更新中。

>>96への返答続き。

えーと>>63発言について。これはもう簡単だねｗ。
63発言は俺のものではない。お前によって編集されたものだｗ
新約風に言えば「its your word, not mine」ってわけだねえ。
このスレには俺のオリジナルがあるんだから、批評や反論があるなら、そちらに対して返すべきだろう。
以下に俺のオリジナル文を、修正無しで再掲示する。

17 名前： 名無的発言者 [sage] 投稿日： 05/01/13 17:47:41
ID:QcRFtCvFだが
もう一度言い切っておこう。「中国に中華思想」は無い。
当の中国人達が知らないんだからなあ。
もちろん愛国心はあるようだ。
同様に、俺にも日本に対してのそれなりの愛国心はある。
ただしやっぱり「日本思想」は無いな。
どこかの外国人が勝手に造語作ってるかもしれないが、
少なくとも日本の、俺の周りではそんな思想はポピュラーじゃないようだ。

73 名前： 名無的発言者 [sage] 投稿日： 05/01/14 16:22:00
ID:QcRFtCvF
＜前文略＞
同様に、俺の論も並べてみよう。
（１）中国人は「中華思想」を持っていない。（と仮定。過去形ではないとこに注意。）
（２）その証拠に、インタビューされた中国人３人とも「中華思想」を否定している。
（３）また、日本サイドは「中華思想」が日本で作られた造語と認めている。
･･･というわけで、現在のところ（１）の仮定を補強する材料が２つある。
＜後文略＞

比較してみれば63の編集加筆に、幼稚な悪意が感じられると思う。
まあいいや、今後俺の主張に反論があれば、この２つに対して返してくれ。

さて、これで最後だな>>97-98への返答

>お前は中華思想など存在しないというソースを2つ示したというが（>>46）、
>ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/history102.htm
>にははっきりと
>＞　ただ、中国が現在も中華思想のとりわけ強い国であることは否定できないだろう。
>＞何人かの識者が雑誌などで述べていることなのだが、現在の世界で中華思想のとりわけ強い国は、
>＞中国・イラン・フランスの三国で、この三国の人々と話す時には、
>＞その中華思想の強さに辟易することしばしばである、とのことである。
>と書いてあるのだが？

お前はほんんんんｔっとうううに　バカだなｗ
その引用されてる文は”日本人の手によるもの”だろうｗｗ。
とどのつまり、その引用文は「中国人は中華思想を持っている」と決め付けた外国人の勝手な解釈だよ。

「中華思想」では「中国は唯一無二で尊い」と謳ってるわけだから、
中国人たち自身が他の国の事例に「中華思想」を当てはめる事自体、おかしな発想だしなｗ

まあこんな感じで、以上終わり。

１よ。お前もうちょっとがんばれよｗ。
お前の文の無内容さ、だんだんひどくなって来てるぞ。
お前が前に進んでくれないと、俺も面白くない。
いいネタが思いつかない時はムリせず休め。忙しそうだしな。

確かに「中華思想」ッて言葉は無いのかもしれませんが、ここや
他の中国板への書き込みを見る限り、「中華思想」が意味する考え方が
皆無だとは言い切れないのでは？　＞ID：QcRFｔCvfさん

日本にも日本人は優れているという考え方もあったよな。
思想と呼べるほど高尚なものではないけど。
高度経済成長期からバブル崩壊くらいまでは、
結構そういう考えを聞いたことはある。

戦前なんかも技術などが進んでいるのだから、
自分達は優れている民族という考え方があったと聞いたこともある。
まあ、形式上天皇中心にやってた時代だし、
他を貶めなきゃそれの正当性が問題になったのかも知れんが。

今のアメリカにも自国が最高の民主国家で自由主義の国だという一般論みたいなのがある。
これもちょっと調べれば胡散臭いものだとわかる。

どこの国の人間も上手くいってる時は傲慢になるんかな。

中国は今上手くいってるから潜在的にそういう危機感が日本人にあるのかもね。

中国ほとんど他力本願だから危機感なんてあまりないよ
それより統合したＥＵのほうが脅威

サッカーアジア杯だっけか。
あれの問題だが、報道が偏っていたという指摘もある。
あたかも暴動を起こしている中国人が沢山いるような感じにだが、
実際にはそんなに起こっていなかったといわれている。
だからこれをもって中国人全体に、所謂中華思想があるというのは早計じゃないだろうか。

まあ、中国が日本や朝鮮半島や東南アジアの国などに侵攻したら、
中華思想みたいなものはあると確実に思えるだろうな。

怖いけどな。

ところで
中華思想と共産主義がど結びつくん？

報道って言うかタイ戦のときは素直にひどかったけどな。

面倒だからこのスレ限定でトリップ

>>104
別に漏れはID：QcRFｔCvfを弁護するつもりは毛頭無いけど。
まず、ID：QcRFｔCvfは「皆無」だとは言ってない。
>>87にあるけど
「中国国民の思想としてポピュラーでは無い」
ということだな。

じゃあどの程度ならポピュラーでどの程度ならポピュラーじゃないんだってことについては
結論なんて出ようハズがないので問題にするだけ無駄。
米仏露等々と並んで国粋主義が強い国民性だと他国から思われるこもしばしばあるが
歴史のある国とか大国にはよくある話で
中華思想と日本人が呼ぶのと同様に
アメリカ思想、フランス思想、ロシア思想と呼ぶこともやろうと思えばできる。
ただ、既存の言葉として”中華思想”ってのがあって結構使いやすい言葉だから使ってるだけ

>>110

1にはっきりと「存在しない」とID：QcRFｔCvfが言い切ってるところがあるのですが？

>>110 87再読して了解しました。勘違いスマソ

>>110
うーん。
そもそも元スレで「ない」と言って揉めたのなら、ここで「ポピュラーではない」の意だと解説するのは後だしじゃんけんの類いでは？
「ない」という異論を受けやすい表現から「ポピュラーではない」と多くの人に受け入れられやすい表現にうまく乗り換えられてしまってるような。

110氏みたいに賛同する人がいるのも当たり前。いつのまにか穏当な主張になっているんだから真っ当な人に普通に支持されやすいわけで。

便宜的に左右を使って例えるなら
「真中の１と左のQcRFｔCvf」という最初の構図がQcRFｔCvf氏によって「右の１と真中のQcRFｔCvf」という構図に置き換えられる。

例えばQcRFｔCvfが元スレで「今の中国では中華思想的なものは一部の政治的マニアック層にしかないみたいでポピュラーではないな。」
とか最初から書いてたなら今の状況になってるのかな？と。
最初に挑発的な言動・表現で突っ走って議論の場になると急に言葉使いに繊細になるのはどうかと思う。

ただいま帰ってきました。
なんか話が妙な感じに流れてますね。

>>113氏の言うように、ID：QcRFｔCvfの最初の主張は>>1-2にあるとおり、
＞中国に「中華思想」なんちゅう思想も言葉も存在しないアルヨ。
＞俺は「中国人は中華思想なんていう思想は持ってない」と言ってるんだ。
以上は大規模MMO板での発言。
更にこのスレに来てからも>>17のように
＞もう一度言い切っておこう。「中国に中華思想」は無い。

86=88=90 ◆OAN43Pio7I さん。特に>>1-2を読んで
>>87のように思えるかどうか判断してください。

　さて、ID:QcRFtCvF君よ。
人の論を穴だらけとかナントカ言っているが、

>>99
＞２行目の「満足していた」以外には同意するよ。それは歴史上の事実だからね。

スレタイを読め。そして>>1を読め。
お前は今まで
＞中国に「中華思想」なんちゅう思想も言葉も存在しないアルヨ。
と言って居たんだぞ。
それなのに「中華思想」の定義を認めるのか？
その存在を認めるのか？

･･････もしかしてこれでこのスレは終了か？

>>100
＞もし中国に皇帝がいたら、俺だってそいつを「中国天皇」とは呼ばないよｗ。

話が噛み合ってない。わざとか？
中国の皇帝は「中国皇帝」だろ？
こちらが言っているのは日本の天皇を「日帝」、
つまり「皇」より格下の「帝」と呼んでいるのだ。

これが「相手を矮小化する」という事だと言っているのだ。
だから中華思想に根ざすものだと言っている。

しかし>>87で中華思想の存在を認めているのでこれ以上の返事は要らないよ。

>>101も同様だ。

ID:QcRFtCvF君へ。

>>102-103も既に中華思想の存在を認めた以上もうどうでもいいよ。

だから、ここからはスレタイと外れはするが、

＞「中華」ってのは、たんに都の文化を表すおしゃれな言い回し。
＞「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ。

どう考えても納得がいかないからこの２つのソースを出してくれ。

>>115-116
>>99は多分

「過去には周辺国を蔑称で呼んでいた歴史的事実はあったが現在の中国とは連続性はない。だからない。」

と言いたいんだと思う。だから今後も元気に１に中華思想はないと言ってくれるはず。
それでも連続性のなさを立証すべきだという点で甘いと思うけどね。
そしてその連続性は現実の中国人を見ればわかるがないと立証するには至らないと思う。

116で突かれてる>>100については

仮に中国に揶揄とかじゃなくて皇帝制度の王朝があったとして「皇帝」と普通に呼ぶだろうな。
過去の中国の皇帝も「皇帝」と呼ばれている。一般的な日本人は思想的に含むところがないから普通に日本語訳してそれをそのまま素直に用いているわけ。
一般の中国人が使う呼称として「日帝」が用いられているのならそれには少なからず国民の同意があるよ。
おかしな呼称は流行らないからね。E電みたいに。
例えば中国の教科書とかに「天皇」と書かれていて、過激派が仲間内で「日帝」と蔑んでいるような状況なら
「中華思想といわれるものはポピュラーではない」と言えるんだが。

日帝って日本帝国主義の略称じゃないの？
「皇」より「帝」より格下ってのも初めて聞いた

×　「皇」より「帝」より格下
○　「皇」より「帝」が格下

>「過去には周辺国を蔑称で呼んでいた歴史的事実はあったが現在の中国とは連続性はない。だから（中華思想は）ない。」

これは、同様の論を立てて、並べてみれば分かるね。

「日本にも、周辺国を蔑称で呼んでいた歴史的事実はあった。だが現在の日本とは連続性は無い。
だから「日本思想（日本だけが唯一無二に尊いという発想）」は無い。」
↑この論にも反論者は多いだろうか。レス求む。

>それでも連続性のなさを立証すべきだという点で甘いと思うけどね。
>そしてその連続性は現実の中国人を見ればわかるがないと立証するには至らないと思う。
うーん、一見良い感じのツッコミに見えるがｗ。だが甘いｗｗ。
問題は、いまのところ「連続性がある」とも立証できてない点なんだ。
だから推論のためのネタを探してます。

スレが立ってからすでに３日目。「中華思想は存る」派の推論ネタがまだ一つも出てこないのは残念。

>>117
つまらない降り方をするんじゃない。
お前は、
「サッカー場で中国人が「小日本」と叫び暴れたのが「中華思想」の現れ」と何度も主張してるんだぜ。
秦代や唐代の話をしてるわけじゃないだろう。

今朝も言っといたろ？いいネタが思いつかなきゃ休め。

>>122

降り方も何も、
＞中国に「中華思想」なんちゅう思想も言葉も存在しないアルヨ。
なんて言っておきながら、「過去にはあったが今は無い」と
方向修正している時点で話は終わってる。

はっきり言うが今現在の中国人の全てが中華思想にとりつかれているとは私も思ってないしな。
日本の武士道のように枯れた存在だと言うんなら別にこっちも異論はない罠。
しかしお前は
＞中国に「中華思想」なんちゅう思想も言葉も存在しないアルヨ。
＞俺は「中国人は中華思想なんていう思想は持ってない」と言ってるんだ。
このようにその存在全てを否定し、あまつさえ
＞「中華」ってのは、たんに都の文化を表すおしゃれな言い回し。
＞「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ。
と言っているんだからな。
しかしそれも>>99でこちらが示した中華思想に納得してるんだからもういいよ。
今度は
＞「中華」ってのは、たんに都の文化を表すおしゃれな言い回し。
＞「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ。
が分からんから答えろって言ってるんだよ。
お前は議論のカード云々言ってるが、このままフェードアウトしても明らかにお前が
「嘘つき」でしかないからな。

最初の発言を修正した時点で議論はおしまい。
従軍慰安婦の吉見教授と一緒だ。

で、

＞「中華」ってのは、たんに都の文化を表すおしゃれな言い回し。
＞「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ。

これもハッタリだと言われたくなかったらさっさとソース出しな。
出ないんならこのスレは終了だ。

中華の中は世界の中心の中なっだてよｗ

攻撃防御という面で少し意見を。
>>124指摘
中華が文化的な定義だというソースを出すのは手続き上必要だと思う。
>>123指摘
113で突っ込まれている部分は致命的ではないか。
議論の端緒と経過で違う事を言っているのが認められるのなら絶対に議論に負けない。

↓１が発言した>>83
>あとID:QcRFtCvF。
>漏れは中華思想の現れとしてアジアカップでの狂気を示したわけだ。
>とりわけ「小日本」という呼び方には、他をさげすんで自分を優れているという
>自己満足を満たす「中華思想の現れ」であると思っている。
>しかし、それをお前が否定したのだから、アジアカップでのあの痴態を
>「中華思想」抜きで説明してみろと言っているのだ。

↓1が発言した>>123
>はっきり言うが今現在の中国人の全てが中華思想にとりつかれているとは私も思ってないしな。
>日本の武士道のように枯れた存在だと言うんなら別にこっちも異論はない罠。

やれやれ、すごい矛盾だ。
これで決まりだな。１はリングアウト。

>>126
レスどうもです。

＞中華が文化的な定義だというソース

別段難しくありません。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/で「中華」で調べれば出てきます。
ですがID:QcRFtCvFは上の辞書が「中国の辞書ではない」という理由で
これを認めていません。
「日本で作られた造語だ」と彼自身主張しているんですがねぇ･･････。

＞議論の端緒と経過で違う事を言っているのが認められるのなら

是非>>1を読んでください。
彼は中華思想など無いと主張しております。
そして>>99を読んでください。
彼は中華思想に対し
＞２行目の「満足していた」以外には同意するよ。それは歴史上の事実だからね。
と書いております。
如何ですか？

普通なら確かに議論に負けることは無いと思います。
ですが、日本の造語が中国の辞書に載っていないから認めないと言ったり、
>>66の論法に対するレス>>71を見ても分かる通り、
彼には基本的な国語力が欠けていると思われますので
最早議論に値する相手とは思っておりません。

そろそろ気づけや。ID:QcRFtCvFは１を肴にして遊んでるだけだろ。
ID:QcRFtCvF自身が>>82で中華思想の存在の手がかり見つけたって言ってるしな。

ID:QcRFtCvF。君よ。
もう一回よく読め。

今現在の中国人の全てが中華思想にとりつかれているとは私も思ってないしな。

もう一回書いてやろう。

今現在の中国人の「全て」が中華思想にとりつかれているとは私も思ってないしな。

つまり北京で騒いだのが一部の暴走した人々、ということも承知しているんだよ。

で、
＞「中華」ってのは、たんに都の文化を表すおしゃれな言い回し。
＞「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ。

これもハッタリだと言われたくなかったらさっさとソース出しな。
これ以上猶予はやらん。

そして>>126さん。
>>127を見て彼の日本語力が充分あると判断できますか？

北京とか重慶のって中華思想に基づくデモ・暴動だったのか

>>129

遊ばれている。別に構いません。こちらも半分はそのつもりですし。
とりあえずID:QcRFtCvFの次の書き込みに>>130のソースが無ければそれで終了としますので、
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1104331935/
の元スレに結果報告だけしようと思ってます。

それがスレを立てた人間の仕事だと思っておりますので。

中華や中華思想という語を中心に考えているうちは１に勝ち目は無いと思われる。
これはID:QcRFtCvFの意図的なトリック。

日本語力はどうかしらんが、おまえが矛盾してるのは確実だ。＞１

126です。
手続きという観点から書いてみる。

ソースを出さない事と議論の端緒と経過で違う事を言っているのでID:QcRFtCvFは警告かと。
主要な部分で「あれは・・・という意味だった」と後で補足してもいいのなら必然的に常勝無敗なので。

＞ですが、日本の造語が中国の辞書に載っていないから認めないと言ったり、

ソースを否定するときは本人が認めないのが成立条件ではなく客観的に認められないと示す事が成立条件かと。
「俺は認めないよ」は通用しない。

ソースを求められた時は出す。
ソースを出されてそれを否定するときは客観的にそのソースを否定するこれまたソースを出す。

ここは守ってほしいものです。

ん？
１よ。
お前の意見も「中華思想は在る」から「中華思想は過去のものであり今は無い」に'変わったってことでいいのかな？
お前が認めれば、このスレでの討論はお前の敗退でいったん終了だｗ。
今後一切、お前はその偏見に満ちた主張を振り回すなよ低脳が。
お前にまだ体力があれば、次のスレを立ててやるぜ。
スレタイは「本来”中華”という語が意味したものは？」だな。

>>133氏
別にトリックじゃないが、そこんとこは突っ込まないで下さいｗプリーズｗｗ

>>135氏
もっともな意見です。
しかし、すでに「中華思想の存在については疑わしい」と言うことを示すソースは２点出されています。
もしもこの2点のソースが「客観的に全く認められない」ものであれば、俺はそれを取り下げましょう。

対して１氏の主張「中華思想の存在は確かだ」という事を示すソースは、俺の判断では未だにゼロです。
他の人たちのレスを見ても、１氏の提出したソースを有効だとする評価はありません。

このままでは一方的にソースを引き出されてしまい、俺の一人相撲になってしまいます。
それはフェアではありませんね。引き続き１氏からの「有効なカード」を最低１点求めます。

俺はいまのところ自分の呈示した２つのソースで、十分に１の主張と戦えると判断しています。
先行してこちらから２点のソースを出したのは、俺の作戦です。
ただし今手持ちのカードを全て放出する気はありません。そこんとこは納得して下さいｗゴメンネ。

読んで判断しろと言われても
スレ冒頭を読んで、最初の方のグダグダは飛ばして
漏れは漏れの中で引っかかった部分について
ID：QcRFｔCvfに確認取っただけなんだけどね。
んで十分に納得できたから、あとの「ある」・「ない」論争には参加しないよ。
中国最優先主義・国粋主義 としての中華思想が支配する範囲、
例えば一般大衆レベルでの話しなのか、
それとも対外政策から推測される中共政府の傾向を見た場合の話なのか、
そういったことも確認せずに
単にある・ないの水掛け論やったってグダグダになるのわかりきってるし

中国・韓国ともに半鎖国状態を脱してから、四半世紀もたっていない。
繁栄期をとっくに過ぎた日本に比べたら、成長期の中韓ともに元気あるのはみんな肌で感じてるだろ。
その中で新しい世界観や思想が生まれてきても、特に不思議は無い。

ただな、「中華思想」「小中華思想」という言葉で安易にフィルターかけるのはどうよ？て話。
そんな大昔の事例から持ってくる事自体ナンセンスだと思うし、語として流通すれば偏見語になる可能性が高い。

地球視野で考えれば、今現在「日本人の言うとこの中華思想」を具体的に実践してるのはアメリカだろ。
それも見えず、サッカー場の話を無理やり「中華思想」に結び付けたがる１のような奴は、ただの偏見者だと俺は思う。

まあ、もう一度言い切っとくか。
「中国人に中華思想は無い」
カン違いしないで欲しいが、俺は中国人びいきじゃないよ。偏見を嫌悪してるだけ。

>>132の1へ
テーブルから退く者は全ての権利を失う。これは討論、交渉の鉄則。
あと、ホームに逃げ帰るなら静かに消えろ。これはマナーだがな。

’中華思想’という言葉は確かに中国語として存在しない。それは確認した。
だが日本語の’中華思想’に該当する言葉は載っている。
そうだろう＞ID:QcRFtCvF

なりふり構わず最後に立って（スレに存在）いたら勝ちなんだな。
DQNにはおいしい140ルールだ。

ｗｗおかしな話になってるな。>>142の低脳ぶりもＧＪｗ。
140氏の見解はともかく、決着つかないうちに場を去ろうとするやつは負けだわなｗ
負け犬が遠吠えしながら去るってのも２ＣＨスタイルのひとつだから俺は気にしねえよ。
まあ本題に関係ない話だからスルーだ。

>>141氏。ノーコメントにさせてもらうよｗ。１がそれに気がつくのを期待してたんだが。

１はもう場外退場でカウントアウトと考えて良いだろうから、少しはスレタイに関係ある話がしたいね。
なあお前ら、いったいどんな時に「今も中華思想は在る」と思ったんだ？
良かったら聞かせてくれ。お願いしまつ。

何回も書き込みをしている以上、ID:QcRFtCvFは
>>123、>>130は読んでいるものとして。

結論ははっきり出ましたな。
中華思想を根底から否定していたID:QcRFtCvFは>>99で
＞歴史上の事実だからね。
とその存在を認めている。

更に、中華という言葉に対して
＞「中華」ってのは、たんに都の文化を表すおしゃれな言い回し。
＞「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ。
自分のこの言葉を証明するソースを一切示していない。

>>135氏、>>142氏の言うとおり、認めていないのはID:QcRFtCvFだけ。
>>137の
＞俺の判断では未だにゼロです。
は
＞「中華思想」っていうのは日本で作られた言葉。
と言っているのに
＞もちろん中国の辞書には「中華思想」という単語も熟語も無い。
と当たり前のことをいいながら
＞「中国人は中華思想なんていう思想は持ってない」と言ってるんだ。
と主張する、日本語と常識が疑わしい君に判断できるとは思えない。

以下結論。
１：「おまいらみんな無知。ｗ」などと言っていたが本人が>>99にて中華思想の存在を認めている。
２：「中華」という言葉に対しての、自分の考えを裏付けるソースは一切ない。

以上、終了です。

>＞「中華」ってのは、たんに都の文化を表すおしゃれな言い回し。
>＞「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ。
>自分のこの言葉を証明するソースを一切示していない。

しつこく食い下がろうとしてるが、すでにそこんとこだけがお前の頼みの綱なのか？ｗｗ
少し考えれば分かるだろうけどな、中華の語源が何であろうと、お前の不利な状況は何ら変わらないｗｗｗ。

何度も言うとおり、今はお前のターンなんだよ。
とっととマトモなネタを出せや。偏見野郎。

1は今度こそ逃げたかなｗ

賭けてもいいが、逃げたとすりゃ１は今ごろ自分のホームスレに戻って
自分に都合のいい武勇談を書き込んでることだろう。
ここから先は、多少マトモなスレになる事を願っております。いやマジで。

>>139 偏見は折れもきらいだけどね。いわゆる中華思想風の思想が「ない！」
と言い切られちゃうと、どこの国も多少は持っている「自国中心」的な考えが
中国に限ってはない！って逆の意味のフィルターがかかっちゃうんでない？
まぁ、言葉尻をとらえた揚げ足取だといわれればそれまでだけどネ

中華の中は世界の中心の中という意味

中国＝世界の中心の国

中国や中華自体が中華思想

ちょっと口調変えてみよう。

>>ID:QcRFtCvF

ってゆうか中華が詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉なんて聞いたこともないんだけど？

大辞林 第二版 （三省堂）
ちゅうか　―くわ 【中華】<
(1)中国、漢民族が、自己の文化・国土を理想的なものとして自国をいった美称。それに対し、周辺諸民族を東夷(とうい)・西戎(せいじゆう)・南蛮・北狄(ほくてき)などと蔑称した。中夏。

こうなると君の主張が大辞林とも違ってくるんだから、
君と大辞林のどっちかがおかしいってことになるよね。

当たり前に考えれば辞書と君、どっちを信用するって言われれば辞書と答えるけど、
この先入観をひっくり返すことが出来る根拠があれば十分大した物だと言えると思うよ。
大辞林に間違いを正してやれば図書券ぐらい送ってくれるかも知れないし（藁

だからお前のターンとか偏見とか何とか言う前にソース出したら？
それが出ないんだったら君は口から出任せ言ったという事になるだけだし。


･･････つーか日曜なのに今日も仕事だよ　＿|￣|○

>>151　お前が口調変えようがどうしようが
こ　こ　は　中　華　の　語　源　を　探　る　ス　レ　じ　ゃ　な　い
何度言えば分かるんだこの脱線偏見野郎。頭悪い奴だな。

…とにべもなく突き放すのも可哀相だからひとつヒントをやろう。
その引用の最後にくっついてる「中夏」がキーだ。
それだけ飲み込んで、とっとと労働して来い。今日はかなり寒いが、風邪ひくなよ。

やっと中華思想スレに戻ると思ったのにブツブツ。

中華思想スレに戻したいならとっとと
> 「中華」ってのは、中国人得意の詩文で王朝時代の文化を花に喩えた言葉だ。
この部分の誤りを認めて次に移れば良いのに

あ、>>1も一緒か。
日帝=日本の天皇の蔑称　とか
帝が皇より格下　とか
変なこと言ってるな

ID:QcRFtCvFが１に新しいあだ名つければつけるほど評価点が下がっていくんですが。
この人が中華思想を体現してるってのがまとめですか？

ひとつだけ指摘してやろう。
古代文化の「中華」と近代の「中華」に連続性は無い。
清朝末期に梁啓超が使ったのが現在の「中華」の発祥。
語源ウンヌンを詩文とか言ってる時点でID:QcRFtCvFはエセ。
インスタントな情報を鵜呑みにする１はサル以下。
これですっきりしたろう。とっとと本題にもどれや。

ソースないとネタ扱いだろうに。

>>156
> 清朝末期に梁啓超が使ったのが現在の「中華」の発祥。
知らなかった。
良ければ、原文で良いから転記してくれんもんか

>【中華】
>世界の中央にある文化が高いところの意で、本来は中国の尊称。
>「中央の国」に位置する「華夏」の意。夷狄に対応する語。
↑ここまで古代
↓ここから近代
>清末、中国が大清と号していた満州民族王朝の時に、
>「漢民族の国家」ということを表す語として、
>対外的に「漢民族の国家」ということを表すため梁啓超が使う。
>孫文、秋瑾、魯迅（柳亜子）らが漢民族の国家の意として
>後出“支那”を使うのと一対を為す。

それぞれあったのは納得した。
しかし、両者が隔絶していると断定するのは難しいのかもしれん。
新が旧を上書きしているかどうかわからないからね。

出来ればエセやらサルやら使わないで参加してもらいたかったな。

ID:QcRFtCvFが伏せている「中華思想」に相当する中国語はおそらく「華夷」。
ただし現代語として使われる場合は古代のような他民族差別的な意味は含んでない。
【華夷】h u a y i
『名』
(1) 中国およびその周辺諸国．
(2) 華僑の子孫でその国の国籍をもつ者，中国系二世三世など．
＞出来ればエセやらサルやら使わないで参加してもらいたかったな。
今後気をつける。まあ折れもID:QcRFtCvFと同じく中華思想否定派。よろしく。

１もかわいそうだな。
こんな板右翼と左翼しかいないのに。
他スレ見てみろよ。中華叩きと擁護しかないし。
そして中華大好きな人は中華にマイナス方向な話は絶対に認めない。
別のこのスレに限らずどのスレもこの調子。
相手しなられなくなって見捨てたら「こいつ逃げやがった。俺の勝ちだ。」ってはしゃぐのも見飽きた光景。

特に１をかわいそうとは思わない。折れは中華なんでね。
1の発言は不愉快だ。偏見の目で観られるのは気持ちの良いものではない。
ID:QcRFtCvFの討論遊びに利用されるのも不愉快だな。

”中華思想”がどういうものかの見解を示さずに
単に肯定・否定だけ言っても無用の誤解をされるだけだぞ

中華が中華自身を悪く言うはずないだろ。

>>163氏を無意味に不愉快にさせたことをお詫びしまつ(。。)ペコ
で>>164氏にむけて俺なりの「中華思想」のまじめな解釈。
「中華思想」は日本語なので、今回はほぼ同義である中国語「華夷（思想）」についてだけどね。
最初に言っとくけど、「華夷」は１の言うような「中華思想イメージ」とは、かなり違う。

★しょの�@「華」は野蛮な行為を嫌う。
「華夷」の「夷」は、これは文字どおり野蛮な民族を指すのは良いとして、問題は「華」だ。
「華」は「高い文化と礼節を誇る」という意味が正しい。
この場合の礼節とは「徳」。徳を以って民を導く、というのがポリシーってわけだ。
ここがポイントだが「武力で他国を従わせるのは野蛮な民族のする行為」と蔑まれていた。
↓続きます

★しょの�A「華」の基本スタンスは「慕って来るものは徳を以って導き、野蛮人は放置」
本来「国」という象形文字は、その形の通り「城壁都市」を意味する。城壁の内側が国ってことね。
始皇帝が長城の建設にかなりの国力を割き、後に続いた漢までがこれを引き続き増築したことから見ても
この考え方には華人（漢民族）の強〜いこだわりがあるように思われる。
つまり華人たちは、周辺の民族を人じゃないものとして蹂躙しようとしていた訳ではない。その逆だ。
長城を作る必要があるほどに「周辺の民族を危険視して隔離しようとした」と考えるのが順当だろう。
事実、自らを「華」とする華人帝国が周辺の国家まで版図を広げようとした記録は、
歴史上の西欧の帝国などに比べて驚くほど少ない。

つーわけで「多民族は野蛮人なのだから、蹂躙してもＯＫ」という中華思想イメージは「誤解」だと思うわけさ。

ただね、これは>>163氏には失礼かもしれないが、
「「華」の思想を受け継いでる現代中国人はほぼ皆無。連中の大部分は無礼か野蛮。」と俺は感じてます。
よって「現代中国人に華夷の思想（中華思想）は無い」です。奴らはただ乱暴なだけｗ
以上でつ。

>>167 結局　違っているのは「中華思想」って言葉に対する解釈だけで

　言っている内容は　１　も　ID:QcRFtCvF　も大して違わないってオチか。

　しっかり釣られチッタ（藁

>>168
俺もそれ思ったな。
もうこんなスレ終わっていいよ。
一方が終結宣言するともう一方から逃げとか言われるんなら俺が終わらせてやるよ。
内容は大して変わらんしドローで判断できない。のでクソスレ立てた責任と議論の仕方で判断。

クソスレの責任：ドロー
立てた１は当然問題。つまらんし。向こうから見れば隔離だがこちらからすれば乱入だろうが。
元スレでスレ違いネタを引っ張ってネトゲ板から隔離されたID:QcRFtCvFも痛い。
結局俺らが釣られただけか。
議論の仕方：やや１
ID:QcRFtCvFの表現が序々に穏当になっていくのがなんとも。
派手な論を展開して後で穏健な留保を付け足していくのはルール違反だろう。

総じて言えばID:QcRFtCvFは167後段のようなまともな感想を元スレで初手から書くべきだった。
１と一緒にネットゲームを荒らしてる中国人を批判すれば良かった。
「中華は無礼で野蛮なヤツラばっかだなｗ。ただ中華思想云々よりは彼らそのものに問題があると思われ」みたいなレスな。
このレスだと１は釣れなかったと思う。そういう意味で１を釣る表現で話を大きくさせた部分は反省してもらいたい。
１は何かの事実関係についての話を持ちかけられてもそれがネットゲームの話じゃないんならスルーすればいい。
南京大虐殺の件なんてすごいぞ。譲れないからずっと終わらんし。
何かのきっかけで南京大虐殺ネタになったらお前は応じてネットゲーじゃなくてそっちの議論に生きていくのか？そういう事も考えろ。

ほほ〜批評になると口が回るな通行人Ａ>>169

心配するな。表現の違い程度で本筋を見落とすのは、低脳のお前くらいだ。
俺は最初から最後まで「中華思想は無い」という主張を翻していないんだからな。
何度でも言ってやるぜ「中国人に中華思想は無い」「中国人は中華思想を持ってない」ｗ
１が苦し紛れに拡大解釈しようとしやがるから、もとの意味から離れないように締めてるだけさ。

>「中華は無礼で野蛮なヤツラばっかだなｗ。ただ中華思想云々よりは彼らそのものに問題があると思われ」みたいなレスな。
おう、確かにそうかもしれねえな。この次にはお前が４日前にレスしといてくれｗ

まあフィナーレはもう少しだけ待ってくれや。スレ主の出番が残ってるだろ。終了はその時でもいいさ。
「中国人は中華思想を持っている」。こいつを論じてもらおうじゃないか。
まあ期待外れな内容になる可能性もたしかに高いんだけどな。

いや、もういいです。

ID:QcRFtCvFに一票だな俺は
中華思想なんてのは結局偏見だと思うしな

　 巛ﾉi
　　　　　　　 ﾉ　ﾉ　　　　　　∧∧ 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ﾉ')/ノ_ら　　　　　／ 中＼ 　 　 　 |　自分の存在を否定するような事を、
　 　 　 ､）/:./、　　　　　　（　´ハ｀）　 　 　 |　自分で言うなよ？
　　　　 )/:./.:.（,.　ﾉ)　　　　`';~"`'~,. 　 　 　 ＼ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＼:..Ｙ:.（　　・　''　 　 :, 　 ,. -―- 、|／
＿＿＿＿_ 从＼､,. ,; .,、∴';.　・　　（ _ノ~ヾ、ヽ
|＿＿|＿ _（_:..)ヽ:∴:＠)　　　　　　 ﾉ（ﾟДﾟ #）　）
|＿|＿＿|＿人):|:・:：:∵ヽﾉ)　　　 (_(⌒ヽ''" `ｰ'
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::|（　＼　 　 ＼　＼)　）　　　　　　　 ＿
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::|ノ　　 ＼　 ミ`;^ヾ,）∃　 　 　 　 < へヽ＼
|＿＿|| 从人人从　..| /:/　_,,,... -‐'''"~ 　 /ｰ`⌒ヽ、　　　 （ﾟДﾟllソ |
|＿|＿|／//ヽヾ＼　./:/ _　＼　 　 　 　 / 　 　 /Ｔ;）　　　/~ ￣__ イ
─────── ノ （,　　　　＼／＿_/＿＿,ノ|__`つ　　ヽ＿＿／

なんだ　169は１じゃないか　最悪だなこいつ

(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) )　)　) ﾃﾞﾝﾊﾟｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
IDを心眼で読む174
怒らせた時の口癖は「IP抜いて個人情報晒すぞ」

スレを眺めていれば誰にでもわかる事じゃないか。
ここで長文レスを頻繁に書けるほど盛り上がってるのは１とID:QcRFtCvFだけさ。
スレを見返してみなよ。他には誰もいないだろう？

唐突な発言者を装うつもりだったのなら、審判と投票までやったのは熱の入れすぎだよ。
普通は駄スレに遭遇した時にわざわざトリを務めようとする奴はいない。
誰も君らの勝ち負けなんて気にしちゃいないんだからね。

174への反応も少し早すぎたね。　>>1=169=175

176です。
嫌いなレスは自作自演に決まってます。
176です。

１です。
昨日はeonet.ne.jpのアクセス規制で書き込めませんでした。
今回の書き込みで最後にしますのでsageで書きます。

正直書き込む気もなかったのですが、>>169氏を自作自演と呼ぶのは
おかしいと思い、今回だけ書きます。節穴もしておきましょう。
これが私が169氏とは違うという完璧な証明にはならないかもしれませんが、
興味がある方はアクセス規制板で確認でもしてください。

>>169氏に感謝を。このスレを上手く纏めてくれたと思います。
私も数年前はとほほやK-K、名なし便衣兵とかいう連中をおちょくっていたので、
南京の事はまぁ、大体想像がつきます。
彼らは今でもやっているんでしょうか･･････やっているんでしょうね、きっと。

そして、このスレに参加してくれた方全てに感謝を。
正直ちっともいいスレじゃなくってご迷惑をかけたと思い反省しております。

外は雨ですね。
4時から仕事なんでこの時間に起きたんですが･･････。

ID:QcRFtCvF
ほんっとイイやつなんだなぁお前ｗ
少し揺さぶられたくらいで連続して出てくんじゃねえよｗつまんねぇ小細工までしやがってｗｗ
クサい芝居してねえでとっとと労働しろ。

お疲れさん。もう来るなよ。

自演してた奴が他の奴も自演だと決め付けるの図

＿＿＿＿＿＿＿＿＿　終　　　　　　　　了＿＿＿＿＿＿＿＿＿　（？）＿＿

でさ、日本語の中華思想って、辞書通りでいいの?
その日本語の中華思想と同様の意味の言葉が中国にもある。
これもあってる?
じゃあ、その言葉は何?
字面の面で中華思想≠中国語の中華思想　と
思想としての中華思想がごっちゃになってるような気がするんですが。

日本語の中華思想が呼び方を変えて中国にもある。もしくは無い。

これのどっちかを証明すれば終わり?

>でさ、日本語の中華思想って、辞書通りでいいの?
良いと思います。

>その日本語の中華思想と同様の意味の言葉が中国にもある。
>これもあってる?
厳密な事を言えば、存在しません。
語としては存在しますが、現代では日本人が定義してるような差別的意味を含んでないようです。

>じゃあ、その言葉は何?
「華夷」です。
日本で流行語化した「中華思想」という語は、本来は日本独自の学問用語です。
※語源を受け継いだ「華夷思想」という用語も存在します。これも日本語です。

>日本語の中華思想が呼び方を変えて中国にもある。もしくは無い。
>これのどっちかを証明すれば終わり?
違います。
もともと今回の話題は、１を含む数人が
「中国人は中華思想を持ってるから、中国人は非常識な未開人だ」
みたいな事を言い出したのが発端です。

ですのでメインテーマはやはり
「中国人は中華思想を持ってる。それを前提にして中国人を語るべき。」派
ＶＳ「中国人は中華思想を持っていない。上の主張は偏見だから改めるべき。」派
になります。

もちろん両派とも「中華思想を持っている・もっていない」を論じてるわけですので、
お互いの「中華思想」に関する解釈を明らかにすべきなのは当然です。

もちろん俺は「中国人は中華思想を持っていない」派　です。

みなさんの反論をお待ちしています。
１氏が出しつづけたようなコジツケ主張は速攻で論破します。
コジツケ派は十分に理論武装してからどうぞ。

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　「どうしてこんな事をしてしまったんだ?」
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　 刑事さんの言葉にチャンコロが歯をくいしばって答える。
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　「刑事サン、オラ、なんてことしてしまったアルカ、、」
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　　　　大粒の涙がチャンコロの頬を流れ落ちる。　
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　　　　「オラの国では、麻薬も窃盗も殺人もあたり前の事と
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　　　　　思ってたアルヨ、、、、だけど、、、だけど」
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　「わかった。もう言うな」刑事さんはやさしく頭を抱えてやる。
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>　　　　「オラの国がこんなにも非常識だったなんて、、、
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　　　　日本に来て、、、犯罪犯して初めて知ったアルヨ、、、」
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　「それを理解しただけでも、お前にとってはいい事だったんだよ」
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　と刑事さんはささやくように言った。
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　
　　　　　 　(9_∂　　　

なんか両者の「中華思想」の解釈がずれてるような気がする。
同じものを論じてないでしょ?
同じものを論じてないのでいつまでたっても決着がつかない。

書こうが書くまいか随分悩んだが
流石に自作自演を堂々と認めるやつが居るから黙って居られん。
>>178で書いた事を早速破ってしまうが許して頂きたい＞この板の皆様

ID:QcRFtCvFへ

中　華　の　言　う　こ　と　な　ど　二　度　と　信　用　す　る　か　！

日本語能力が怪しい上に自作自演を堂々と認め、
更に嘘まで吐いてる奴と議論なんかできるか。

そして>>186氏へ
事の発端はID:QcRFtCvFの書いた>>35の通り、
A＞中華って確か隋だか唐の時代に自称したの始まりなんだろ。「世界の真ん

中」って意味で。それで周りを南蛮とか東夷とか蔑んで居たと。
B＞その通りｗ　ちなみにそれは中華思想と言うｗ
この二名の会話（会話の当事者は私ではありません）に対して、
ID:QcRFtCvFが書いた返答が>>1の内容。
つまり
＞中華とは「世界の真ん中」という意味で、周辺国を南蛮や東夷と呼んで蔑ん

でいた。
＞これを「中華思想」と言う。
これが最初の議題です。

つまりID:QcRFtCvFは
＞中華とは「世界の真ん中」という意味で、周辺国を南蛮や東夷と呼んで蔑ん

でいた。
＞これを「中華思想」と言う。
という事を>>1に有るとおり
＞「中華思想」っていうのは日本で作られた言葉。
＞中国に「中華思想」なんちゅう思想も言葉も存在しないアルヨ。
と否定しております。
更に上のように「日本で作られた言葉」と言っているにも関わらずに
＞いっぺん中国の辞書で調べてみ。
＞日本の資料をいくら調べても信憑性無い。
などと意味不明な事を言っております。

上記の通り、お互いの解釈が違っているという点は不要です。
なぜなら議題の通りの解釈を彼は否定したのですから。

>>186

改行が不自然で読みにくくなって申し訳ない。

>>187-189は読んでないけど。

>>1はもう来なくて良いよ。
ID:QcRFtCvFの>>1への対応と、
それ以外の香具師への対応がなぜ違うのかを考えてみれば良い

＞ID:QcRFtCvFの>>1への対応と、
＞それ以外の香具師への対応がなぜ違うのかを考えてみれば良い

考えるまでもない。
ID:QcRFtCvFに対して少しでも批判めいたことを書けば口調が変わるんだから。

>>70-71
>>170

を見れば分かる。

そして奴は既に自作自演＋嘘を吐いているので
これ以降何を言ってきても信用できない。
正直に言えば>>163の時点で自作自演を疑ってはいたがな。
まさか自分からバラすとは思わなかったさ（藁
勿論、今こうやって書き込んでいる最中も、自分がID:QcRFtCvFに対して
書き込んでいるんじゃないかという猜疑心も持ってるよ。
それだけの事を奴はしたんだからな。

よく見たら>>188は改行だけでなく、不要の文章が紛れ込んでいるので訂正も兼ねてもう一度。

A＞中華って確か隋だか唐の時代に自称したの始まりなんだろ。「世界の真ん中」って意味で。それで周りを南蛮とか東夷とか蔑んで居たと。
B＞その通りｗ　ちなみにそれは中華思想と言うｗ

この二名の会話（会話の当事者は私ではありません）に対して、
ID:QcRFtCvFが書いた返答が>>1の内容。

つまりID:QcRFtCvFは
＞中華とは「世界の真ん中」という意味で、周辺国を南蛮や東夷と呼んで蔑んでいた。
＞これを「中華思想」と言う。
という事を>>1に有るとおり
＞「中華思想」っていうのは日本で作られた言葉。
＞中国に「中華思想」なんちゅう思想も言葉も存在しないアルヨ。
と否定しております。
これが最初の議題です。

上記の通り、お互いの解釈が違っているという点は不要です。
なぜなら議題の通りの解釈を彼は否定したのですから。

だから来るなってば。
>>1が来ると進む話も進まなくなる

>>193

進める？
何をどう進めるつもり？

このスレの議題は>>192の通り

＞中華とは「世界の真ん中」という意味で、周辺国を南蛮や東夷と呼んで蔑んでいた。
＞これを「中華思想」と言う。

これが有るか無いかと言うだけです。
そして>>99の通り、彼がこの存在を認めた時点で「終了」なわけですな。

それとも何？　他の議題で議論したいの？
自作自演＋嘘吐きのID:QcRFtCvFと何を議論するというの？

じゃあ中華の意味は何だ

>>195

だったら「中華の意味って何ですか？」というスレ立てて、
自作自演＋嘘吐きのID:QcRFtCvFと気の済むまで話し合えば？

ここは

＞中華とは「世界の真ん中」という意味で、周辺国を南蛮や東夷と呼んで蔑んでいた。
＞これを「中華思想」と言う。

この真贋を問うスレだからね。

ん？
中華思想が中国人にあるかどうかってスレじゃなかったっけ？
>>196の書き方だと”中華思想”の定義を問うスレにならんか？

俺はTVや新聞に出てる様な情報しか無いんだけど、
中国に[中華思想]と言う「言葉」は無くても、［中華思想］の「内容」なら
あると思うな。ごく一部ではなく。
それが根底にあって、反日みたいな。（ｗ　　こじつけ？

日本人を悪者にしてもいいと思ってるのは中華思想だろ

>>198
>>199
それはただの反日

ID:QcRFtCvF shi bu shi zhongguoren?

oh fuck!

>>201
qin kan >>167 de tiezi
haoxiang ribenren

ore ha chuugokuni sunderu nihonjindakedo
chuuka shisouha aru to omouyo.
aitsuraha itsumo nihonjinha chuugokujin no shisondatoka
nihonjin ha shikoutei ga furouchouju no kusuriwo motomete
nihonni tsukawashita ningen(jofuku chuugokugodeha xu fu)
to motokara nihonni sundeita genshijin(!) tono konketsudatoka
kattena kotobakari itteiru.
東夷(dong yi)・西戎(xi jie)・南蛮(nan man)・北狄(bei di)toiunoha
akirakani shuuhen no kuniguniwo mikudasita iikatadashi,ore ga atta
ooku no chuugokujin ha chuugoku koso asia no leader dato omotteiru
yo.chuuggokukoso asia no chuushin dato omotteiru.
kouiunowo 中華思想 to iunja naino?
mochiron chuugokujin ni kikeba 中華思想 nantemonoha sonzai shinai
to iukedo,nihonjin kara shitemireba imano chuugokujin mo 中華思想
motteiru to omou.
dakara chuugoku niha 中華思想 ha nai, chuugoku igaino asia no hitotachi
ha chuugokujin no jikokuchuushinshugi wo 中華思想 to yondeiru
toiukotodato omou.
chuuka shisou nante kotoba ha doudemoiikedo chuugokujin no jikokuchuushinteki
na kangaekata ha oreha daikiraida.

yominikukute suimasen.

>>204
人のレス番を騙るなよ

gomenne

１に勝ち目は無いな。行動パターンを全部読まれてるみたいだしな。

146 名前：ID:QcRFtCvF [sage] 投稿日： 05/01/16 08:01:52
1は今度こそ逃げたかなｗ
賭けてもいいが、逃げたとすりゃ１は今ごろ自分のホームスレに戻って
自分に都合のいい武勇談を書き込んでることだろう。

534 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 05/01/17 17:26:59 ID:y5bV+eWW
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1105599662/
向こうのスレの１です。中華思想云々と言う話はグダグダのうちに流れてしまいましたが、
＜＜長いから略＞＞
おーい、中華人たちよ。お前の中に裏切り者がいるぞ〜（藁

176 名前： 156=159=161=174（ID:QcRFtCvFの自演？？ ） 投稿日： 05/01/17 02:45:19
スレを眺めていれば誰にでもわかる事じゃないか。
ここで長文レスを頻繁に書けるほど盛り上がってるのは１とID:QcRFtCvFだけさ。

187 名前： １ 投稿日： 05/01/18 16:33:30
書こうが書くまいか随分悩んだが
流石に自作自演を堂々と認めるやつが居るから黙って居られん。
178で書いた事を早速破ってしまうが許して頂きたい＞この板の皆様
＜＜この後はID:QcRFtCvFへの罵倒と長文が>>196まで＞＞

結論：１は遊ばれすぎ。退場した方が幸せになれる。

>>207

阿呆ですか？
漏れは>>132で
＞ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1104331935/
＞の元スレに結果報告だけしようと思ってます。
とはっきり書いておりますが何か？（藁

つーかお前ID:QcRFtCvFだろ。
ID:QcRFtCvFは時系列を整理できないバカタレってのは
向こうのスレの>>403で実証済みだからな。
↓
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1104331935/403

こそこそ隠れてウダウダ言う前に時系列を整理してから
書き込むって事を覚えてから戻って来いや腐れ中華。

中国人の心に中華思想ってのは無いと思うよ
簡単に言葉使ってそこ突つかれた訳だ！
日本男児として潔く退くべし

間違い認めんってそれこそ１君が感じてる　中華思想なんじゃ？

>>209

このスレの議題は

＞中華とは「世界の真ん中」という意味で、周辺国を南蛮や東夷と呼んで蔑んでいた。
＞これを「中華思想」と言う。

これが正しいか間違っているかであって

現　代　支　那　人　が　持　っ　て　い　る　か　ど　う　か　で　は　無　い

つーか読解力もっと付けろ。
んな事言ってると「ID:QcRFtCvFの自作自演」と認定されるべ。
本人がやったことを認めたんだから仕方が無いがな（藁

必死な>>1晒しage

(　´,_ゝ｀)漏れはageて書いてますが？

スレが下がってからこそこそsageで書き込むようなマネはしてませんぜ、ダンナ

あぁ、また必死になった

おい。１さんよ。
中華で自作自演の奴にレスをしようという神経が間違ってるんじゃないのか？
わざとらしくお前さんを叩くレスとID:QcRFtCvFのレスが交互に繰り返されて脳内で勝ったと妄想する奴にレスなんぞいらんだろうに。

自作自演がばれて負けも宣告された奴がまだぐずってるのに付き合うから不快になるんだ。
今は別の人間のフリして１に話し掛けたり挑発したりしてなんとか自分の負けの事実をごまかそうとする時期。
相手は中華なんだから見苦しいくらいにぐだぐだスレに書き込むに決まっている。見えないラストまで付き合うの？？

続けるんなら>>1はトリップ付けた方が良いんじゃないかね。
ID:QcRFtCvFも

そもそも続ける意味あるのかね。
ID:QcRFtCvF は自演君だし後付けで言ってることが変わるし
>>1は>>1で話の進め方ヘタだし

ﾜﾗ とか www とか (　´,_ゝ｀) とかの
単なる煽り合戦したいだけなら上の限りではないが

214な。
箇条書きでこういう事しそうってまとめてみるのでﾓﾁﾂｹ。
・他者に成りすまして１が負けとか言ってみる。
・他者に成りすまして１を叩く。
・他者に成りすましてID:QcRFtCvFに質問する。自演で対話してID:QcRFtCvFの望む結論にする。
・１と１じゃないレスを自作自演だと決め付ける。

お前さんがむかついてるのは大抵このレスのどれかなんだが冷静に考えてレスに値するか考えろ。
「１＝なんたら」というレスが特に嫌なのだろうが、自作自演をしていた人間が○○は自演だって言ってもまともな奴には信じられないから。
自演というものは本人の内心が一番重要で
スレ的に自演とか書かれてても本人がやってないならでっちあげ必死だなくらいに思えるし、
スレ的に自演じゃないと逃げ切れても実際に自演をしていた奴は実際にやっているという現実とそれを認識している自分からは逃げ切れないしな。

214だ。
215氏と言ってる事かぶるが…１が不毛にこのスレに住むのなら止めはしないが、
見ててついついレスしたくなるならレスをする必要がない事を論理構成してやろう。
・自演している人が相手
　　これからも自演される。
・判定はもうついている。
　　判定終わってまだ試合してるのはおかしいな。
　　負けた奴が審判や相手選手に噛み付くのは日常茶飯事。
　　そこで負けた奴に応じる必要はないな。
・内心の話
　　俺は今１や215氏という他者を認識している。自分ではない人間が２人書き込みしているという認識な。
　　３人がスレに存在して、少なくともID:QcRFtCvFの自作自演や論理の持っていきかたはおかしいと書いたんだ。
　　かたやID:QcRFtCvFは色々な人格を作ってスレッド的には有利を装っても
　　自分が１人でキーボードをカタカタやっているという自分の現実の認識までは装えない。
　　自分じゃない人間がある部分は同意してくれたのと自分で自分に同意したり自分で自分と対話したり、
　　どっちが内心が満足しているのか考えてみるといいな。
　　これからID:QcRFtCvFがスレッドで元気そうにしててもそれは慰みの行為にしか過ぎないのだよ。
　　一時的なスレの勢いじゃなくてそういう根っこの部分を見るべきだな。

自作自演する香具師の内心までは考える必要無かろう

>>218
冗長ですまそ。

見てもらえば分かるだろうけど、私ぁ>>187以降は議論なんてしておりません。
ただID:QcRFtCvF（またはそう思われる人物）が何か書いた時点で晒しageてるだけですな。

とりあえず要望にあわせてトリップは付けましょ。

そして>>211に対して晒しage（藁

書き込めなくなるまで黙ってりゃいいものを。

そう思われる人物て(；´Д`)
2chじゃなくてリモホ強制表示の掲示板でも借りて
そっちでやった方が良いんじゃない？

やるって、わざわざ晒しageを他所の板で？

自作自演がウザいんでしょ？

ウザいウザくない以前に
自作自演する嘘つきって論敵になると思う？

おい１よ。これ以上醜態を晒すな。
スレタイと無関係な個人攻撃＆自演でムダスレを伸ばしてんじゃねえよ。
いまのお前のクダラネー発言の羅列は、荒らし行為と何も変わらないぜ。

>>204氏
中国人に「自己中心的な人格」が多いという認識。これはなんとなくわかりますね。
ただし「中華思想」や「華」という言葉で語るのは、やはり誤解だと思います。
俺の論拠は簡単です。皆さん知ってのとおり、
「中国人は、同朋である中国人に対しても”自己中心的”にふるまう。」からですｗ。
他国や他文化に向けての差別意識で無い以上「中華思想」という言葉で語るのは不適切でしょう。

少しだけ脱線しますが、徐福伝説について俺もちょっと調べてみました。
日本人のルーツを徐福船団とするのは、これはやはり中国人サイドの思い込みっぽいですよ。
「新唐書」日本伝には「後稍々夏音（漢語）を習い、倭の名を悪み、更めて日本と号す｣とあります。
つまり、上代日本人は中国語を知らなかった。
徐福＝日本人祖先説だとすれば、言語がまるで伝承されてないというのは不自然すぎですね。
※徐福の日本への帰化を示す痕跡は、いくつか残されているようです。

と自作自演中華が言っております。エサを与えないようお願いします＾＾：

>>225

来んなよ自作自演の嘘吐き中華人。

おめーの言うことなんざ誰も信用ｼﾈｰﾖ。

1よりは信用できるんじゃないか？（藁
ttp://www.geocities.jp/intelljp/cn-history/new_tou/nihon.htm
＞後稍習夏音，惡倭名，更號日本。

中華死相なら存在します。

>>228
ひでーな、新唐書。
國無城郛，聯木為柵落，以草茨屋
国に城郭無くして、木を聯ねて柵落と為し、草を以て屋を茨く
て、弥生時代じゃねーんだから

) ´ー｀)お魚喰え

城郭じゃなくて城郛か。
意味一緒だから良いや

いくつかのネタを提供。
すべて中国の人（もちろん現代人）が書いた文章。

”日本では、しばしば「中国人が中華思想を持っている」と聞かれる”
ttp://www.roomeat.co.jp/cemc/jiaodian2.htm
”浜田市国際交流員馮平（一）「中華思想」”
ttp://www.city.hamada.shimane.jp/machi/kokusai/cir03g.htm
”フェローに聞く”
ttp://www.rieti.go.jp/jp/special/jc/

これは本の紹介。
お前はたまには本を読め>>１。少しは日本語の勉強になるかもしれん。
ttp://home.att.ne.jp/apple/tamaco/2001/011221chugokujinno.htm

ID:QcRFtCvFです。
匿名掲示板なのに自演がばれます。
ID:QcRFtCvFです。

>>233

中華というのは

＞中国、漢民族が、自己の文化・国土を理想的なものとして自国をいった美称。
＞それに対し、周辺諸民族を東夷(とうい)・西戎(せいじゆう)・南蛮・北狄(ほくてき)などと蔑称した。

であり、これに基づいた思想とは、周辺諸国に対する倣岸不遜な態度、
そして世界の中心国としてのプライド。これが中華思想だ。

そしてこれを体現してくれているのが「日中記者交換協定」や
「チベット人への大虐殺」だと漏れは思っている。
ttp://www.emit.jp/anti_japan/anti_japan.html#china
また、ここでは有名なんだろうが
ttp://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
自国の失敗を隠そうとして「外国人を隔離する」という行動も、
世界の中心の国が「基本的な科学知識が欠如している」という恥を隠そうとして
行っているもの、つまり中華思想だと思っている。

＞唐、宋の時代に中国は興隆をきわめ、世界の中心になった一時期があった。
＞近世になって辛酸を味わった中国人が、いつかかつての
＞「中華帝国」の夢を再現するのではないかということだろう。

中華思想は「かつての栄光をもう一度」なんて話じゃない。
今現在も「世界の中心国である」という倣岸不遜な態度を中華思想と呼んでいるだけだ。

中国の西沙から南沙、そして東シナ海へと至る海洋権益の拡大の経緯と、その恐るべき手口です。
特に印象に残っておりますのは、それが文化大革命の混乱の中ですら整然と行なわれたことです。
そして、一般には、外交部門と軍事部門が対立しているようにも言われておりますが、
実は北京政府は国家としてそれを整然と組織的・計画的に実施しているのではないか。
オウムにせよ、中国にせよ、やはりわが国は毅然たる対応が必要ではないかと本日改めて思ったわけでございます。
北京政府がチベットになした略奪、暴行、強姦を含む一連の侵略行為は、
やくざと喩えるにはやくざに失礼ではないかと思ったりもしているわけでございます。

中華が中華を美化するのは当然。
そういうサイトを立ち上げたり講演をしたりするからそういう意味で「中華思想はない」ソースが生まれる。
拉致の時もチョンや左翼が「拉致はなかった」って講演やら本やらサイト運営でいくらでも言ってきた。
そういう意味で「拉致はなかった」ソースはいくらでもあったわけで。
ソースでさえも自演ででっちあげるわけですな。
現実と乖離している主張をソースにもってくるのはお腹いっぱいなんですよ、もう。

>>235
相変らずお前はネット猿だなｗｗｗ。
>世界の中心の国が「基本的な科学知識が欠如している」という恥を隠そうとして
>行っているもの、つまり中華思想だと思っている。
そりゃお前の妄想。
「基本的な科学知識が欠如している」と言うお前の中国認識は、現実から離れすぎている。
ttp://bpstore.nikkeibp.co.jp/item/main/148222438340.html
基本的な科学知識が不足してちゃ有人ロケットは飛ばせない。そこんとこは認めとけ。
何度も言うが、たまには本を読め。な。

>>237
ムダに長い文章だが、言ってることを要約すると
「中国人の思想を語る上で、中国人自身の発言は何の資料にもならない。」という事だな。
これはたいした「思考停止」だな。

>>238
> 「中国人の思想を語る上で、中国人自身の発言は何の資料にもならない。」という事だな。
これは確かにそうだけど、
外から見た人間が見る対象を正確に捉えることができる場合もある。

ただまぁ、単なる反日運動を拡大解釈して
「中華思想だ」なんてのは目に鱗が入ってるから
正確に捉えてるとは言いがたいけどな

>>238
当事者や利害関係人のソースは普通採用しないもんだろう。
そしてそれを所与のものとして受け取ってしまうのを思考停止という。

>>240
だとすれば
中華思想を語る日本人が書いたソースも採用できないんじゃないかな

>>240
オウム返し論法の使い方が間違っていると思う。
中国人は中華思想の当事者。日本人は中華思想の当事者ではないだろう。

>>240 でなくて >>241 です。

>>242
ここで論じてる中華思想ってのは
中国が周辺他国に対して居丈高だとかそういうことだろ？
だとすれば中国は当然の事、
周辺他国の一つである日本も当事者国になる

>>244
どうも対称的に物事を考えるのが好きみたいだな。
何かをされた側がされたと訴えるのはごくごく当たり前の事じゃないか。
自分で自己の不利益を隠す可能性と他者の不利益をでっちあげる可能性を同じように並べて考えるからめちゃくちゃになってくる。

>>240の理屈で言えば「警察が被害者や加害者から証言を得るのは間違い」という事になるな。
俺的にはその意見には賛成できない。
資料と言うものは可能な限り収集するものだろう。

>>246
悪意をもった理解がされてないか？
246氏の表現でいうならば

容疑者や家族の「自宅にいました」は所与のものと考えずにそのまま捜査対象から外さない

というのが240の正しい例えだ。

>>247
その意ならば
>>当事者や利害関係人のソースはもちろん採用する。
>>ただし、それらを資料としてではなく、所与のものとして受け取ってしまうのを思考停止という。
と言うべきなのでは？
「採用する」と「採用しない」じゃ意味は正反対ですよ。

さいよう 0 【採用】


（名）スル

(1)官庁・会社・団体などが、その構成員として選び雇うこと。
「新入社員を―する」「―試験」

(2)いくつかの意見・方法などの中から適当なものをとりあげること。
「修正案を―する」

色々なソースの中から当事者や利害関係人のソースを適当なものとしてとりあげるつもりはないので
「採用しない」です。

どうやら249は、自分の認めるソース以外は、討論の資料として採用しないようだ。
何様と思ってるのかわからないけど、ここに居る事自体が場違いでしょ。
さっさとと消えてくださいな。

人格攻撃でお茶を濁す250＾＾

>>249が何様って、そりゃお前偉大なるスレ主１様に決まってるじゃねえか。
文体見りゃわかるじゃねえか。上等の肝吸いのように実の少ねぇ長文、二言目にゃソースソースと有難〜い定番フレーズ。
これが我らが偉大なるスレ主様じゃなくて他の誰だってんだよｗ。

いいか良く聞け>>250。偉大なる１様にとっちゃな、中華どもが何をほざこうが、豚の屁の音みたいなもんなんだよ。
そりゃまあな、豚の屁なんざぁソースとして採用できねえわ。豚が自分の臭さを自覚してるわけがねえしな。
あいつら中華思想っていう、狂牛病や鳥インフルエンザよりもひでえ病気にかかってるからよ、俺たち日本人がビシーッとな、治療と指導してやらなきゃいけねえ哀れな存在なんだよ。
２１世紀はな、俺たち日本人が「和」の心でもって、あいつらを真人間に戻してやる世紀ってわけだ。

まあここんとこ、ずいぶんと中華どもに調子こかせちまったようだが、大体、経済や科学の基礎知識もねえ中華思想どもにそんなラッキーが続くわけ無えからな。

いいか忘れるなよ、不潔な中国人どもはどいつもこいつも中華思想に感染してる。
北京ダックがそれほど美味くねえのも、中華の風俗嬢がフェラしてくれねえのも、全部中華思想のせいなんだよ。
俺たちの「和」の思想でぶつかりゃあ、すぐに無問題だ。ですよね。>>１様。

>>238

いい加減スレが下がったところでこそこそとsageて書き込むのはヤメロや腐れ中華。
中華思想を語る上において
＞「基本的な科学知識が欠如している」
は関係ない。
＞自国の失敗を隠そうとして「外国人を隔離する」という行動
ここが問題なんだよ。読解力つけろ。

そして討論中の皆様。
>>46にID:QcRFtCvFが
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/history102.htm
を「中国に中華思想など無い」根拠として持ってきている。
この中に
＞このような思想は世界において普遍的に見られるものである。
＞ただ、中国においてもっとも高度に理論体系化され、またもっとも長期に亘って
＞ほぼ一貫して続いてきたので、現在では中華思想というと、
＞あたかも中国の専売特許のごとく思っている人も少なからずいるのだろう。
つまり他国に対して倣岸不遜な態度を取る国は中国だけではないと明言している。
しかし、「他国に対して倣岸不遜な態度を取る」事を最も長く続けてきたのが
中国であり、更に
＞中国、漢民族が、自己の文化・国土を理想的なものとして自国をいった美称。
＞それに対し、周辺諸民族を東夷(とうい)・西戎(せいじゆう)・南蛮・北狄(ほくてき)などと蔑称した。
という歴史事実から「中華思想」と呼ばれているだけだ。

また、今更断ることも無いが「中華思想」は褒められた思想ではない。
だから、自国の恥を他国に知られる事を嫌う「中華思想の国」がそれを認めることも無い。

余談だが、ID:QcRFtCvFが持ってきた
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/history102.htm
このソースにははっきりと
＞中国が現在も中華思想のとりわけ強い国であることは否定できないだろう。
と書いてあるのだが、それをID:QcRFtCvFに指摘すると

>>103
＞お前はほんんんんｔっとうううに　バカだなｗ
＞その引用されてる文は”日本人の手によるもの”だろうｗｗ。

では、何を以ってこのソースを「中国に中華思想など無い根拠」と言うのか全くの不明。
更に私がこのソースを使って反論すると馬鹿扱い。

依って私はID:QcRFtCvFをキチガイと認定した。
ここに異論があるならはっきりと答えてくれ。

>>252

＞中華どもが何をほざこうが、豚の屁の音みたいなもんなんだよ。
＞そりゃまあな、豚の屁なんざぁソースとして採用できねえわ。

そのソースを検証したら

＞その引用されてる文は”日本人の手によるもの”だろうｗｗ。

笑わせるな。
真艫なソースを示してからそういう屁理屈かませや腐れ中華。

やっぱり「華夷有別」、軒轅黄帝の子孫として我らの思想が深いだ。夷人が理解できないそれは当然だ。

すっげえｗわずか２分だぜｗｗ
それでこそ真の偏見者だｗ。中華思想をクサすためなら徹底的に板を離れねええｗ
何処までもついていきまっす>>偉大な１様！

やっぱり「華夷有別」。もう一度確かめた。

靖康恥尤未雪、臣子恨何時滅。

>>258
お前、憧れるのはわからんでもないが境内生なんて詐称するなよ

事実が事実だ、特にいう必要がない。

>>259
罰金３００万日元なんて大金払えんのか？

？

>>257
＞中華思想をクサすためなら徹底的に板を離れねええｗ

日本語が理解できていないな。お前がID:QcRFtCvFか。

慶大生というのが何者か分からないが
少なくとも私の言っていることは理解できているようだ。

>>261は変身願望の支那畜だよ。久し振り出没したな。前は東大助教授とか
中国在住の日本人を名乗ってよな。もう下見を兼ねた新聞配達から帰って
来たのか？

おいこら>>259。なに中華語しゃべってんだお前は。
偉大な偏見者１様に中華思想が感染したらどうすんだよ。ちったぁ空気嫁や。

1 ◆fzIq5un58U 分かったよ。じゃね、、、今日午後レポートを出さなきゃ。

>>263　盲流
入管法が改正されたのを知らないのか？
支那畜がどんどん入管に自首してるぜ

http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan23.html

>>267
また仕事に行くのか？正体がバレルと逃げるのが速いね

>>266

いい加減自作自演はヤメロやID:QcRFtCvF。

>>267

行ってらっしゃい。

>>270
バイバイ

>>271　盲流
週休２日制の日本では土曜は外出して留守の家が多いからね
支那畜の書き入れ時だ

日本の国債に海外市場で買い手がつかないらしい。
このままじゃ”中華の思い上がり”じゃなくて”事実”になりそうだよ。。。

おれはID:QcRFtCvFじゃねーけど1様が言うならID:QcRFtCvFになります（*ﾟ�uﾟ）ﾉ マンセー！

ID:QcRFtCvFです。
自演と叩きしか知らないとです。
ID:QcRFtCvFです。

これがサヨクの心の支え、中国という国のやっていることです。

1949年　ウイグル侵略、占領
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略
1959年　インドと国境紛争
1969年　珍宝島で中ソ両軍が衝突
1979年　ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明　
1992年　「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1996年　台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
1997年　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
　同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年〜　中国の軍艦が、日本列島を一周。尖閣諸島付近で、海底油田調査を敢行

>>１ｗもうおまえ出てくんなよｗ駄スレに戻っちまってるしｗｗ
俺のほうも、マトモそうな反論が出てくるまでは静観してるつもりだからさ。

>>235にあった「中国人に科学知識が無い」という意見に、ちょっとひっかかってたんで調べてた。
日本語によるソースを２点提供。
ttp://www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/KAMEI/2004/1029KS.html
ttp://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2004/sha20040206.html
わがニッポンの「現実」はきびしいなあぁｗ。
「中華思想」なんていう幽霊談義をしてるうちに、日本はどんどん置いてかれそうだ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 >>支那畜　ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ！
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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>>277

わがニッポンなんて言葉は使うなよ腐れ中華。
自作自演＆大嘘吐きが3日ぶりに戻ってきてどうにかなると思ってるのか（藁

＞「中国人に科学知識が無い」という意見に、ちょっとひっかかってたんで調べてた。

帰れ馬鹿（藁
中華思想の現れとして
＞自国の失敗を隠そうとして「外国人を隔離する」という行動
を問題にしているんだろうが。

そんな話がしたいんならそれなりのスレに逝くか
自分でスレ立てて得意の自作自演で盛り上がってれば？（藁

>>279
じゃあお前はCNSA（中国国家航天局）が打ち上げ失敗を隠匿したというネタを持っているんだな。
お前の大好きなニュースソースとして提供してもらおうじゃないか。ｗｗｗ
まさかディスカバリーチャンネルを信頼できるソースだと主張してるわけじゃ無いだろうからな。
期待してるぜ。

ttp://www.panda.hello-net.info/others/nenpyou1.htm
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~resistance/hujiproject1.htm
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol5.html
ttp://spaceinfo.jaxa.jp/db/kaihatu/rocket/rocket_j/tyousei_j.html

ってゆうかアレか？
お前はGoogleからアク禁でも食らってるのか？（藁

>>281
お前が得意げに並べたURLの中で、お前の主張であるとこの
>自国の失敗を隠そうとして「外国人を隔離する」という行動
に触れているのは３番目のttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol5.html だけだな。

が、残念ながらここは個人の趣味サイトだ。トップページを良く見ろ。
>また、各コラム・文章は正確性を優先に書いておりますが、間違っている部分もあるかもしれません。

このサイト主のニュースソースもディスカバリーチャンネルである可能性が高い。ｗ
もうちょっと信頼性のあるソース頼むわ。

ああ>>282は俺ね。

ありゃ俺　間違えてるやんけ>>282
話題に触れてるURLは2番目のttp://www5f.biglobe.ne.jp/~resistance/hujiproject1.htm のほうだった。
ゴメン。

日中記者交換協定も知らないのかい？

ttp://www.emit.jp/anti_japan/anti_japan.html#china
ttp://freett.com/iu/memo/Chapter-011216.html

哀れな倭人は中華様の悪口を書くことが許されて無いんだよ（藁
そして、上の4つのソースが「事故が現実にあったソース」と認めるだろうな。
そして漏れは日中記者交換協定に基づいて、

「事故はあったが日本のマスメディアが一切記事にしなかった」

これが「自国の失敗を隠そうとした」根拠とするよ。
そのような行動が無かったと言うんなら「日本のマスコミが報道した」というソース出してみな。

それと

＞ディスカバリーチャンネルである可能性が高い。ｗ

これはどういう意味だ？
ディスカバリーチャンネルが信用できないと言うのならその根拠も示せよ。

>>285
唯一チャンコロに分があるのかなと思ってたけどやっぱ勘違いだったなあ。
俺も日本のロケットはクソで中国のその手の技術のが上回っていると思ってた。
だから「中国に科学知識がない」ってのにしっくりこなかったんだよ。最初。
そしたら１の貼るURLに日本が協力したみたいな事書いてて萎えた。

英語記事でもかまわないよ。出してみな。

あとな、お前は自分の出したソースを検証して無いだろｗｗ。
http://www.panda.hello-net.info/others/nenpyou1.htm
>1996 ２ 15 長征３Ｂが打ち上げ直後に爆発炎上。破片で発射基地の四川省西昌市周辺の農民6人が死亡
ってやつな。信用できないｗｗ。
農民６名の犠牲者を出したとされるのは長征３Ｂではなく長征２号。
お前はディスカバリーチャンネルのビデオをソースとして推してるんだから、まっさきに気づくべきだろう？。
（ディスカバリーチャンネルの言う1995年も間違い。長征２号の事故は1994年。）

>そして漏れは日中記者交換協定に基づいて、
>「事故はあったが日本のマスメディアが一切記事にしなかった」
>これが「自国の失敗を隠そうとした」根拠とするよ。

かんたんに自分の根拠にする前にさ、ちゃんと調べろよｗｗｗ
文化大革命とロケット事故が、どれほど年代離れてると思ってんだよ。
これは聞かなかったことにしてやるよ。お前がかわいそうすぎるｗ

>>288

つ　ま　り　出　せ　な　い　と　言　う　こ　と　だ　な

帰れ腐れ中華。

やだよｗ。
お前の根拠って妄想ばっかなんだもん〜ｗ

ID:QcRFtCvFの母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日中華板でね、１がさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

やれやれｗ。
おい１。お前はな、自分に都合の良い情報ばかり鵜呑みにしすぎる。
しかも>>287に書いたとおり、お前は自分の論拠の検証すらしていない。

「中華思想はある」に関してのお前の主張が、２回ばかりスリカエられてるが、
俺があえてそこを突っ込まないのは、お前が皆を退屈させないほど低脳だからだｗ

>そして漏れは日中記者交換協定に基づいて、
>「事故はあったが日本のマスメディアが一切記事にしなかった」
>これが「自国の失敗を隠そうとした」根拠とするよ。
そのロジックはな、
「日本人が自分の都合のために報道しなかった」
って答えしか導かない。
日中それぞれメリットあっての協定なんだからな。そのくらいのことは気づけよ。な。

ttp://www.rediff.com/news/1998/jun/24bomb1.htm

正直英語のソースを探すのはしんどいな。

＞日中それぞれメリットあっての協定なんだからな。そのくらいのことは気づけよ。な。

日中記者交換協定の中のドコに「日本人のメリット」が有るのか答えてくれ。
キチガイ発言に更にレパートリーが増えたな（藁

おう、それと

＞>そして漏れは日中記者交換協定に基づいて、
＞>「事故はあったが日本のマスメディアが一切記事にしなかった」
＞>これが「自国の失敗を隠そうとした」根拠とするよ。
＞そのロジックはな、
＞「日本人が自分の都合のために報道しなかった」
＞って答えしか導かない。

答えになって無いぞ。もう一回考えて来い。

>日中記者交換協定の中のドコに「日本人のメリット」が有るのか答えてくれ。
お前・・・バカだなｗｗ。そうやってすぐ人に聞いてるからバカになるんだよ。
あと１回考えてみ？その時協定が結ばなかったらどうなったのか、をだ。

>>294　お前はバカだから１０００回は読んだ方がいいぞ

ID:QcRFtCvF の特徴みたいなのをまとめてみる。
１得意な論点で長々と書く。苦手な論点は一切レスをつけない。
２得意分野の書き込みへ突っ込みを入れると名無しを自演し議論をふっかける。
３議論に負けると個人攻撃で逃げに入る。語彙のレパートリーは乏しい。
４興奮すると「ｗ」を多用する。

日中記者交換協定 - 日中関係の政治三原則

１：中国を敵視しない
２：二つの中国を造る陰謀に加わらない
３：日中国交正常化を妨げない

これのどこに日本のメリットがあるって言うんだ（藁
それともアレか？
中国様が仲良くしてやるって言ってるんだから
オマエラは有り難く思え、ってか？

他国に対して報道規制を強いる態度は
中華思想では無くって何だと言うんだよ（藁

>>297　お前の発言を見てのとおり、そりゃお前のことだ。　ｗ←以外なｗ

>他国に対して報道規制を強いる態度は
>中華思想では無くって何だと言うんだよ（藁

そりゃ中華思想じゃないよ。ただの情報規制だ。大抵の国家はそれをやってる。

>>297
＞語彙のレパートリーは乏しい。

なんといってもID:QcRFtCvFは中華だからな。

自作自演＋嘘吐き＋中華でハネ満ぐらいあるだろ（藁

>>299
何度も言葉に詰まって煽りに逃げてるの見てるんだけどね。

>>301　お前の発言を見てのとおり、そりゃお前のことだ。　ｗ←以外なｗ

＞ただの情報規制だ。大抵の国家はそれをやってる。

さぁ、出ましたよ「他でもやってる」発言（藁

だったら中国以外に
「自国の不利な情報を協定を結んで他国に対して規制している国」
を挙げてくれ。

あと、その協定の名前も教えてくれや（藁

オウム返しすれば毎回皮肉になると思っている ID:QcRFtCvF

>>303
＞お前の発言を見てのとおり、そりゃお前のことだ。　ｗ←以外なｗ

そーかそーか。
それじゃ、漏れが

１：自作自演をしている
２：嘘を吐いている
３：中華である

立証してくれ（藁

チャットじゃねえんだからさ、ムダスレでごまかしてねえで、
早いとこ「中華がロケット事故を隠そうとした」のニュースソース頼むよ。
無いのなら無いでいいよ。
あんまりムキになるなよ。保留にしといてやるから。

これも加えておこう。
５．レスをつけなければならない文を書いておいて、困るとそのレスを切り捨てる。

困ってるのはお前だろｗ
早いとこ「中華がロケット事故を隠そうとした」のニュースソース頼むよ。

>>293嫁

あと>>303と>>306の返事も頼むわ（藁

>>309
また興奮してきたみたいだな。「ｗ」が出てきてるよ。
６、オウム返しを何にでも使う。
例：「お前も〜だろ？ｗ」「俺のｘｘが△△ならお前の□□も△△だなｗ」とか。
脳内で俺が１だと思い込んでいるのだろうが、自分が自演しているから相手もしているに違いないと思わない方がいい。
残念ながらロケットの話は興味深く見学させてもらってるし、さっきも書いたが当初は素朴に「中国のロケット技術すげえなあ」って思ってたしな。

>>303と>>306じゃなくって
>>304と>>306だったな。ｽﾏﾝ。

ああ、流れには関係ないけどメモ書き代わりに書いておくわ。

１：ID:QcRFtCvFが自作自演をしている

>>179=ID:QcRFtCvF=自作自演を認める

２：ID:QcRFtCvFは中華である

>>179＝HN 156=159=161=174
>>163＝HN 156=159=161 ＝＞折れは中華なんでね

156=159=161=163=174=179=ID:QcRFtCvF=中華

３：ID:QcRFtCvFが嘘を吐いている

>>17=同様に、俺にも日本に対してのそれなりの愛国心はある。
元スレ ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1104331935/390
>>390=まあ中華はＰＫしとくわｗ

ID:QcRFtCvFはこのように日本人である事をアピールする。
しかし、２でID:QcRFtCvFは中華なのは立証済み。
よってID:QcRFtCvFは嘘吐きである

面白そうなので予想されるレスでも書いてみるな。
>>1
お前本当に馬鹿だなｗｗｗ
293なんてお前の都合の良い証拠にすぎんだろうが。ｗｗ
こうやって何の証拠もないのに粋がるのがお前の限界だな。ｗ
もっと本を読んでから出直してこいよ。

（数時間後・名無しで書き込み）
>>1
１って本当議論に値しない奴ですね。
自分勝手なソースでID:QcRFtCvFさんがかわいそうだ。
堂々と議論出来ない臆病者はさっさと謝って消えろよ。
（以下名無しで数レス１を馬鹿にしてみる）

脳内麻薬でラりってんのかｗ
もうそろそろ素直になれよ。
「いまのところ明確なソースが無い。だが今度見つけてくる。」て言えばいいだけじゃねえか。
待ってやるからよ。

>>314

残念！

正解は「スルーしました」（藁

逃走してもうすぐ2ヶ月か。
漏れ、鳥も忘れちまったYO・・・

どっちもどっち。
元々が他板のしょーもない言い合いを持ってきたもんだし
言葉の定義もしないで有る・無いの水掛け論。
『強制』・『連行』・『虐殺』の定義も明らかにせず、
朝鮮人徴用や南京事件の議論をする言論人を髣髴とさせる。

上記言論人と違う点は
双方が耳学問であまりに知識が無さ過ぎる点だな

>>318

定義って・・・辞書に書いてあるでしょ？

＞中華思想とは自らを世界の中心とし、その周辺諸国を
＞「東夷」・「西戎」・「南蛮」・「北狄」と呼んで蔑み、満足していた

これを>>1にある通り否定したんですがね。

ついでに「現代中華が〜を持っていない」と条件を付け加えたのはこのスレに来てから。

まぁ、中華思想に対して知識が乏しいのは認めますがね。
今まで中国関係は南京事件しか知らなかったんで。

>>319
強制連行論議を思い返してみなせぇよ。
法制度上、強制であったかどうかを論じてるのに
あった側の形勢が不利になってくると
あった側は
「法の問題ではなく、
　本人が希望していなければ広義の強制である」
と言い立てた。

つまり議論を始める前には
各種術語やこの場合「存在する」がどの程度の範囲を示すのか
双方の意図するところを明確にしておかなきゃならん。
そういう囲みを作りもせずあるなし議論を始めたのがスレ立て人。
「条件を付け加えたとか言ってる」けど
スレ立て人以外の香具師とID:QcRFtCvFの確認作業でそれが発覚したわけで
スレ立て人が何をしたってんだ。
「逃走した」とか勝利宣言できる立場にあるとは思えんな

>>320

本人が希望？
吉見の主張は
「軍部が強制連行した」→「多少でも軍部が関わりを持ったら広義の強制連行」
へと自分の主張を変えていたと思うが？
しかし吉見自身も「軍部による強制連行の事実」自体は証明できなかったと言ってたはずだが。

今回でも最初に条件付けと言うが、最初の書き込みが>>35のように辞書にある通りの
「中華思想の意味」でしかなく、それを「おまいらみんな無知。ｗ」と否定し、
その根拠として

＞「中華思想」っていうのは日本で作られた言葉。
＞中国に「中華思想」なんちゅう思想も言葉も存在しないアルヨ。

と言っている（>>41）。
更に

＞「中華」ってのは、たんに都の文化を表すおしゃれな言い回し。
＞東京で言う「渋谷系」とかのイメージみたいなもんだと納得しとけ。

こう書き込んでいるということは辞書にある通りの「中華思想」そのものを否定しているということだ。
その真贋を問うだけの話。
それ以上も以下も有りません。

あと、コイツは最初は日本人の振りをして、途中で中華だと自分で告白をしたわけだが、

345 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：05/01/13(木) 10:44:54 ID:QcRFtCvF
まあいいから中国人に聞いてみなｗｗ「日本人は東夷？」ってなｗ
そうすりゃわかるさｗ

中国産の文字を使い、韓国産のゲームをプレイしながら、
その国の悪口しか吐けないお前のようなやつは
「小日本」「日本狗」「日本猪」と呼ばれるのが一般的。
ついでに言えば「私は中華です」なんていう中国人もいない。

↑
この時点でかなり胡散臭かったんだよな。
「小日本」「日本狗」「日本猪」ってのが悪口だなんて、
普通の日本人ではちょっと分かりにくいからな。
まぁ、最近はゲーム内でも中国人は見かけなくなったが、

[2005/01/05 16:11:24] onlyone： ni zai kan kan wo de jian xing ma
[2005/01/05 16:11:32] onlyone： jia 24 de hao ma
[2005/01/05 16:13:10] onlyone： wo zhe ge lian li kuai ma
[2005/01/05 16:19:36] onlyone： ni shuo shen me wo dou kan bu mingbai

今見ても何言ってるのかさっぱり分からん。
もし分かるんなら教えてちょ。

>>1再臨？

なぜ吉見。
現時点で「WW2中、日本が強制連行を行った」と認知されているのは
1993年の河野洋平の従軍慰安婦に関する談話だと理解してるんだが違うのかな。

ずいぶん長々と書いてくれてるけど
喪前様から見たID:QcRFtCvFの錯誤とかは聞いてないよ。

水掛け論も収束して何事も無く2ヶ月も潜行してたのに
わざわざ「逃走した」なんて言う資格があるのか、と問うておるんだが

>>324

河野？
河野洋平が「広義の強制連行」って言った？
論点のすり替えの話をしてるんでしょ？

ってゆうかこれが論点のすり替えですか？

＞水掛け論も収束して

中華思想が有るかないかは収束しましたがね（>>99）、
ただ、更に面白い電波を発信したのでその回答を待ってるんですが。
700も下がっているこんなスレを覗く御奇特な貴方、代わりに教えてもらえませんかね？
「日中記者交換協定における日本のメリット」ってヤツを。

>>325
強制連行にこだわるね。
まず河野談話が以下で
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
これに関して
ttp://www.tsukurukai.com/02_about_us/2_maso/maso01_file/undogaaru_p248.html
の中段ちょい下に朝日記者との一問一答が載ってるんで
その上で河野がサヨクが言う「広義の強制連行」を認めてるかどうかを判断してくれい

700も下がってるスレを覗いたのは
専用ブラウザのログにこのスレがあって
板のリロードして新着順に並べたら新着があったから。
それと
>　700も下がっているこんなスレを覗く御奇特な貴方
は人格攻撃ってことで良いのかな？

日中記者交換協定における日本のメリットについては
答える必要が無いし、その理由も言う必要は無いね。

んで、論点のすりかえなんてするつもりは全く無いよ。
「スレ立て人に『逃走した』なんて言う資格あるのか」と始めから聞いてるじゃん

>>326

えーっと、

＞「法の問題ではなく、本人が希望していなければ広義の強制である」

これ、君の意見とは言わないけど君が書き込んだんだよね？
「強制連行があった」→「広義の強制である」という論点のすり替えの話ですよね？
そういう風にしてはいけないと。
で、
「強制連行があった」→「広義の強制である」という風に河野は自分の主張を変えた？
そこを聞いているんですがね。
世界的な認知とか言っているのは「強制連行があった」→「広義の強制である」へと主張を変えたことですか？
そうでなく「従軍慰安婦」の世界の認知度を出してきているんなら、それこそ「論点のすり替え」だと思いますが？

＞人格攻撃ってことで良いのかな？

「奇特」って意味知ってます？
御の字を付ける意味を知ってますか？

＞日中記者交換協定における日本のメリットについては
＞答える必要が無いし、その理由も言う必要は無いね。

無いよ。
ただ、今現在ID:QcRFtCvFが逃げている回答を知っていれば御教授くださいってだけ。
私は知らないからね。

＞「スレ立て人に『逃走した』なんて言う資格あるのか」と始めから聞いてるじゃん

>>318のどこにそんな言葉があるのかは分からんけど、
少なくとも「日中記者交換協定における日本のメリット」の答えを待っているんですが。

まず「強制連行」は飽くまで例だってことは理解してるよね？
　強制連行の議論で
　サヨク陣営が何の根拠もなく”強制”という術語を使っていたけど
　朝鮮人の徴用が合法であり”強制”が使えないことが示されるようになると
　河野談話を利用して
　法的強制でなくても強制という言葉を使えるとしている
上記を術語の拡大解釈をして逃げ道を作る例として挙げたまで。
河野本人が上記の逃げをしているとは言ってないよ

日中記者協定については
漏れが答えなければならない理由がない

漏れの書き込みは>>318,320,324,326で
確かに>>318では
「スレ立て人に『逃走した』なんて言う資格あるのか」
↑こういう意図のことは書いてないね