かつての中国は、紛れもなく世界の中心だった
1 ：春麗：
やはり魅力を感じる、中国。
世界のどの地域よりも繁栄し、素晴らしい文化もあった。
世界のどの地域よりも繁栄し、素晴らしい文化もあった。
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2 ：名無的発言者：04/12/10 18:49:23
唐は確かに世界の中心だったよ。
でも、中国が世界の中心になったためしはないよ？
でも、中国が世界の中心になったためしはないよ？
3 ：春麗：04/12/10 18:54:30
唐の時代、長安の人口は120万を数え、異民族の正式な登用を積極的に行っていたりと国際化していた。
ローマ帝国でさえ積極的登用はしていなかったから、この点はかなり評価できそう。
元はモンゴル族だけでは無理と判断したから登用しただけだしね。
ローマ帝国でさえ積極的登用はしていなかったから、この点はかなり評価できそう。
元はモンゴル族だけでは無理と判断したから登用しただけだしね。
4 ：春麗：04/12/11 00:05:49
神の発明や羅針盤など、世界を代表できる文明と文化のあった中国。
個人的に、唐が好みだけど政治支配体制もよく整っていたね。
個人的に、唐が好みだけど政治支配体制もよく整っていたね。
5 ：?1/4?3?I?-?3/4?O`：04/12/11 00:32:51
唐はギリシャやローマに比較すると民主主義や共和政体の萌芽も無い。
又、ハンザ諸都市やイタリーの自由貿易都市に類いするものも無い。
当時、長安は深夜は外出禁止で完全な戒厳令下の都市。それでも、唐が
歴代王朝に比べて国際性があるのは、鮮卑族拓跋部出身の王朝だからだろ。
紙の発明は後漢の宦官、蔡倫とかじゃなかったかな？
又、ハンザ諸都市やイタリーの自由貿易都市に類いするものも無い。
当時、長安は深夜は外出禁止で完全な戒厳令下の都市。それでも、唐が
歴代王朝に比べて国際性があるのは、鮮卑族拓跋部出身の王朝だからだろ。
紙の発明は後漢の宦官、蔡倫とかじゃなかったかな？
その「世界」って、どこからどこまでなの？
勝手に支那がかんがえている世界のことでしょ。
その「世界」そのものが、領域的にも、時代的にも変化したわけよ。
でも、>>1が言っているように、繁栄し、すばらしい文化もあった。
「あった」というだけなんだよ。過去形。今は完全におわってるから。
勝手に支那がかんがえている世界のことでしょ。
その「世界」そのものが、領域的にも、時代的にも変化したわけよ。
でも、>>1が言っているように、繁栄し、すばらしい文化もあった。
「あった」というだけなんだよ。過去形。今は完全におわってるから。
7 ：春麗：04/12/11 12:56:53
おまえら必死に中国否定しすぎ。
ローマ帝国は共和制に大失敗している。
世界の中心は、成熟した国家だったってこと。
唐はね。
「あった」というだけで今の中国が没落したというのはひどすぎるんで、よく考えてカキコよろしく。
中国が、領土･文化･科学において世界で有数の国家を排出したのは疑いようの無い事実。
これを否定するのは歴史音痴か、よほどの嫌中。
それらを踏まえて「中国は世界の中心だった」と言える。
ローマ帝国と並ぶ成熟した国家があった時代もあった。
中国は、日本のような小さな島国と違って常に外敵と戦ってきた。
中国の歴史を考えるに、日本的に捉えたらいけないと思うよ。
ローマ帝国は共和制に大失敗している。
世界の中心は、成熟した国家だったってこと。
唐はね。
「あった」というだけで今の中国が没落したというのはひどすぎるんで、よく考えてカキコよろしく。
中国が、領土･文化･科学において世界で有数の国家を排出したのは疑いようの無い事実。
これを否定するのは歴史音痴か、よほどの嫌中。
それらを踏まえて「中国は世界の中心だった」と言える。
ローマ帝国と並ぶ成熟した国家があった時代もあった。
中国は、日本のような小さな島国と違って常に外敵と戦ってきた。
中国の歴史を考えるに、日本的に捉えたらいけないと思うよ。
8 ：名無的発言者 ：04/12/11 13:17:30
ぜんぜん必死でもなんでもないぞ、古くさい方法の歴史しか勉強してない
低脳はだまっとけ。「支那は...常に外敵と戦ってきた」って、
全然民族も違う奴らがつくった歴史も勝手に「中国」の歴史にしてしまうんだろ？
それが変だよ。だから、支那は地域名称でしかないし、中「国」ではないの。
国ではないんだよ。 それに常に外敵とたたかった結果、アヘン戦争以降は
ひとつも戦争に勝てなかったんでしょ？ 不思議だよね。
低脳はだまっとけ。「支那は...常に外敵と戦ってきた」って、
全然民族も違う奴らがつくった歴史も勝手に「中国」の歴史にしてしまうんだろ？
それが変だよ。だから、支那は地域名称でしかないし、中「国」ではないの。
国ではないんだよ。 それに常に外敵とたたかった結果、アヘン戦争以降は
ひとつも戦争に勝てなかったんでしょ？ 不思議だよね。
9 ：名無的発言者：04/12/11 13:18:24
今後はもう無いけど＞シナが世界の中心
>>1
栄華を誇った時代はあったが、世界の中心だったと言えるほどの事でもない（ｗ
栄華を誇った時代はあったが、世界の中心だったと言えるほどの事でもない（ｗ
11 ：名無的発言者：04/12/11 13:28:53
あのね、「中国が世界の中心だった」というのは誤解を招くいい方なんだよ。
中国というのは、中華人民共和国の略称でしょ？ 中華人民共和国という国家ないし
政治体が、秦や漢の時代から連続しているということは誰でもおかしいと思っているよ
だから、「今中国と自分たちが称している地域=支那はかつて世界の中心だったかもしれない」
くらいにした方がいい。世界の中心、というのも限られた少数の人の主観に大きく
依存する言葉だから、無批判に使用するのはおかしい。「だったかもしれない」くらいにしとけ。
中国というのは、中華人民共和国の略称でしょ？ 中華人民共和国という国家ないし
政治体が、秦や漢の時代から連続しているということは誰でもおかしいと思っているよ
だから、「今中国と自分たちが称している地域=支那はかつて世界の中心だったかもしれない」
くらいにした方がいい。世界の中心、というのも限られた少数の人の主観に大きく
依存する言葉だから、無批判に使用するのはおかしい。「だったかもしれない」くらいにしとけ。
12 ：名無的発言者：04/12/11 13:34:54
唐よりはまだモンゴル帝国を持ち出すほうがいいと思うが
13 ：名無的発言者：04/12/11 13:38:37
いずれにしても、「中国」は政治体として連続していない。
過去の任意の漢民族政体をいくつか好き勝手に出してきて、「中国」はすごいなんて
いっても誰も説得できない。もし、漢民族の政体という条件をつけて批判的に語ることが
できれば、少しはまし。ちゃんと元に支那地域を蹂躙された事、少数民族である女真族
に不当に支配されたことを認めて、不連続な政体であるということを認めなさい。
話がはじまるとしたら、そこからだね。
過去の任意の漢民族政体をいくつか好き勝手に出してきて、「中国」はすごいなんて
いっても誰も説得できない。もし、漢民族の政体という条件をつけて批判的に語ることが
できれば、少しはまし。ちゃんと元に支那地域を蹂躙された事、少数民族である女真族
に不当に支配されたことを認めて、不連続な政体であるということを認めなさい。
話がはじまるとしたら、そこからだね。
14 ：名無的発言者：04/12/11 14:58:50
>>13
あんたが正解！中国を支配した異民族王朝は、
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chinese_empire.html
でだいたい解る。但し、上記は大まかなもので、例えば秦は、
「秦始皇の眼の色は青かったとされるから、秦族は西方の胡族である」と考えられている。
中国ってのは異民族興亡史だね。漢民族がずっと中国の支配者だったてのは、
悪い冗談。
尚、現在の中華思想は春秋戦国時代に頂点に達してる。
例えば、格言の殆どはその時代までに出来たもの。
だから頂点なんだが、頂点ってことは、それより以降は下降しっぱなしってこと。
あんたが正解！中国を支配した異民族王朝は、
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chinese_empire.html
でだいたい解る。但し、上記は大まかなもので、例えば秦は、
「秦始皇の眼の色は青かったとされるから、秦族は西方の胡族である」と考えられている。
中国ってのは異民族興亡史だね。漢民族がずっと中国の支配者だったてのは、
悪い冗談。
尚、現在の中華思想は春秋戦国時代に頂点に達してる。
例えば、格言の殆どはその時代までに出来たもの。
だから頂点なんだが、頂点ってことは、それより以降は下降しっぱなしってこと。
お前らが生きている間にｼﾅが世界の中心に復帰することはないので
心配も期待も要らない
心配も期待も要らない
16 ：名無的発言者 ：04/12/11 15:17:49
それにしても、ほんとに奇妙だよな。 異民族に征服されてた期間も
ぜんぶひっくるめて、勝手に自国の歴史にしてしまう事、政体を連続している
ものと空想する事自体が。んなわけないだろ。「中国」なんて言葉で、数千年も
同じ「国家」が不変の価値を体現しているなんて主張しちゃうんだから話のスタート
地点にさえ、立っていないよな。
ぜんぶひっくるめて、勝手に自国の歴史にしてしまう事、政体を連続している
ものと空想する事自体が。んなわけないだろ。「中国」なんて言葉で、数千年も
同じ「国家」が不変の価値を体現しているなんて主張しちゃうんだから話のスタート
地点にさえ、立っていないよな。
>>1はかつて自分の親父のキンタマに住んでいました
18 ：名無的発言者：04/12/11 15:32:51
王朝制、王政、天皇制と数あるうち、世界で一番の長続きは日本の天皇制。
３０年位前までは２番目で、その頃、崩壊したエチオピア王制は当時までの
最長だった。さらに詳しく調べる気にゃなりませんがね。
３０年位前までは２番目で、その頃、崩壊したエチオピア王制は当時までの
最長だった。さらに詳しく調べる気にゃなりませんがね。
19 ：名無的発言者：04/12/11 15:33:20
>>7
お前はホントに馬鹿だな。古代ギリシャやローマに民主主義や共和制が
あったればこそ、西洋文明圏で近代デモクラシーが生まれて、現代の
民主主義諸国があるんだろ。支那を見てみろ、二千年前も今も同じ様に
判で捺したように専制独裁だ。畢竟、政治スタイルというのはその民族
の能力に見合った政体しか持てないんだよ。
お前はホントに馬鹿だな。古代ギリシャやローマに民主主義や共和制が
あったればこそ、西洋文明圏で近代デモクラシーが生まれて、現代の
民主主義諸国があるんだろ。支那を見てみろ、二千年前も今も同じ様に
判で捺したように専制独裁だ。畢竟、政治スタイルというのはその民族
の能力に見合った政体しか持てないんだよ。
20 ：名無的発言者：04/12/11 17:38:51
支那がまともな国になる日なんか永久に来ない（ｷﾞｬﾊﾊ
21 ：春麗：04/12/11 21:11:17
戦争は時の運だから。
外敵と戦うことと勝敗は無関係でしょうが。
負けることが不思議？
清は末期症状だったからね。
全く違う民族でも、文化は何か継承しているよ。
中華の土地の文化は。
また栄華を誇って世界の中心かどうかは、歴史観だろうな。
ちょっと大きく言っちゃったかな？
世界の中心と言える勢力はあったとね。
それから、中華の土地に興った国は隆盛を極め、高い文化があり、世界の最先端を走るものだった。
何か間違いある？
外敵と戦うことと勝敗は無関係でしょうが。
負けることが不思議？
清は末期症状だったからね。
全く違う民族でも、文化は何か継承しているよ。
中華の土地の文化は。
また栄華を誇って世界の中心かどうかは、歴史観だろうな。
ちょっと大きく言っちゃったかな？
世界の中心と言える勢力はあったとね。
それから、中華の土地に興った国は隆盛を極め、高い文化があり、世界の最先端を走るものだった。
何か間違いある？
22 ：糞シナ嫌い( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ：04/12/11 21:13:54
昔がどうであれ今はただの犯罪国家
23 ：名無的発言者：04/12/11 21:20:58
春麗さん、あなたのような冷静に物事を見詰められる人がいて嬉しいです
現代中国が衰えたからって二百年ちょっと前まで天朝上国たる地位を長く保ってきた文明まで否定しようとする人が多すぎる。
それに、いかに外見上は変わっていようとも、根本がもちろん切れていません
政権が変わっただけで、数千年の文化的蓄積が消え去るわけがないのです
一見では別の国のように見えるが、実は共産主義など外来の影響を受けつつも、
文明の流れは繋がっています。
現代中国が衰えたからって二百年ちょっと前まで天朝上国たる地位を長く保ってきた文明まで否定しようとする人が多すぎる。
それに、いかに外見上は変わっていようとも、根本がもちろん切れていません
政権が変わっただけで、数千年の文化的蓄積が消え去るわけがないのです
一見では別の国のように見えるが、実は共産主義など外来の影響を受けつつも、
文明の流れは繋がっています。
「中華の土地に興った国は隆盛を極め、高い文化があり、世界の最先端を走るものだった。
何か間違いある？」だってさ。
プッ
アフォにつける薬ないね。オナニー代わりに、独りで少しずつスレ更新してなさい。
何か間違いある？」だってさ。
プッ
アフォにつける薬ないね。オナニー代わりに、独りで少しずつスレ更新してなさい。
やはり支那人は世界史を習わないというのは本当だったのだな
27 ：名無的発言者：04/12/11 21:33:39
確かに世界有数の文明地域だったのは紛れもない事実でしょう。唐の版図は
ユーラシアの1/3を占め今の中央アジアや東南アジアは保護国となり、朝鮮半島
や日本も外交上は朝貢という形式で遣唐使を通じて中国文化の導入に勤しんだ。
我々日本の根底文化も漢字、仏教、儒学、箸、稲作、瓦、陶磁器、絵画手法など
中国文明の影響を受けている。
今後の中国の行方は沿岸部経済発展と西部大開発、東南アジアや北東アジアとの
外交、アメリカとロシアとの等距離外交にかかってくるでしょう。まずは内国の
社会資本整備がまだまた大変遅れている。片側6車線の都市間高速道路や新幹線、
大規模コンテナターミナル、重厚な工業生産基地の集約、都市部の区画整理と都市インフラ
の整備、黄土の大規模植林と余剰農民の新疆やシベリアへの農業移住、タクラマカン
での天然ガス、油田開発による資源の内製化など。この国のダイナミズムは躍動すれば
半世紀もしないうちに世界有数の経済大国となれる。その為には土台と成る社会資本の
整備が急務。
ユーラシアの1/3を占め今の中央アジアや東南アジアは保護国となり、朝鮮半島
や日本も外交上は朝貢という形式で遣唐使を通じて中国文化の導入に勤しんだ。
我々日本の根底文化も漢字、仏教、儒学、箸、稲作、瓦、陶磁器、絵画手法など
中国文明の影響を受けている。
今後の中国の行方は沿岸部経済発展と西部大開発、東南アジアや北東アジアとの
外交、アメリカとロシアとの等距離外交にかかってくるでしょう。まずは内国の
社会資本整備がまだまた大変遅れている。片側6車線の都市間高速道路や新幹線、
大規模コンテナターミナル、重厚な工業生産基地の集約、都市部の区画整理と都市インフラ
の整備、黄土の大規模植林と余剰農民の新疆やシベリアへの農業移住、タクラマカン
での天然ガス、油田開発による資源の内製化など。この国のダイナミズムは躍動すれば
半世紀もしないうちに世界有数の経済大国となれる。その為には土台と成る社会資本の
整備が急務。
＞余剰農民の新疆やシベリアへの農業移住
何気に漢族の侵略を助長してますな
何気に漢族の侵略を助長してますな
29 ：名無的発言者：04/12/11 21:39:02
中国も清朝の乾隆帝あたりまでは国力があり、ロシア人のシベリア侵略も
黒竜江（アムール川）以北で抑えられた。しかし清朝が衰退しはじめると
ロシア人が樺太や北海道に進出する兆しを見せ始め、その後の日本明治維新
以降の北海道拓殖や日露戦争や朝鮮半島の保護領化に至る結果につながってきた。
欧州ロシアの過去数百年のアジア進出はモンゴル侵略の反動以上の凄まじさが
あるわけだが、やはり中国の存在は対欧州という観点からも注目していきたい。
黒竜江（アムール川）以北で抑えられた。しかし清朝が衰退しはじめると
ロシア人が樺太や北海道に進出する兆しを見せ始め、その後の日本明治維新
以降の北海道拓殖や日露戦争や朝鮮半島の保護領化に至る結果につながってきた。
欧州ロシアの過去数百年のアジア進出はモンゴル侵略の反動以上の凄まじさが
あるわけだが、やはり中国の存在は対欧州という観点からも注目していきたい。
30 ：名無的発言者：04/12/11 21:46:18
>>28
漢民族のシベリア進出はマクロ視点から歓迎したい。なぜならば日本の
北海道や樺太殖民も日露戦争も朝鮮満州進出や植民地化も、全てロシアの
東アジア進出や北辺出現への防衛がベースにあったからです。それほど
ロシアのシベリア侵略や東アジア南下の速度は速かったわけです。ですから
つい最近まで中央アジアやモンゴルはロシア版図にはいってきました。本来
満州族やシベリア先住諸民族の土地もロシア人が多数派になっており、そのロシア
の実体経済活動は大変低迷しているのです。様々な東アジア全体の発展と持続
ある経済力創造には中国や韓国の力は欠かせません。また汎東洋民族としての
発展性も模索しないといけない時代です。欧米は日本を戦略上の経済パートナー
としかみていませんし。
漢民族のシベリア進出はマクロ視点から歓迎したい。なぜならば日本の
北海道や樺太殖民も日露戦争も朝鮮満州進出や植民地化も、全てロシアの
東アジア進出や北辺出現への防衛がベースにあったからです。それほど
ロシアのシベリア侵略や東アジア南下の速度は速かったわけです。ですから
つい最近まで中央アジアやモンゴルはロシア版図にはいってきました。本来
満州族やシベリア先住諸民族の土地もロシア人が多数派になっており、そのロシア
の実体経済活動は大変低迷しているのです。様々な東アジア全体の発展と持続
ある経済力創造には中国や韓国の力は欠かせません。また汎東洋民族としての
発展性も模索しないといけない時代です。欧米は日本を戦略上の経済パートナー
としかみていませんし。
>>27,29,30
で言っている事はすべて、現在支那がまぎれもない後進国であること、
地理的に支那が重要性を持つかもしれない、という程度のことしか言っていないよな。
だから何？ ってかんじ。よく三流の経済本とかにこういう内容のこと書いてあるね。
それで、「汎東洋民族としての 発展性も模索しないといけない時代」だって？ それを支那がやるの？
東アジアのどことどこが納得するのかな。日本が軍事力を背景にしない条件で
誰もやるやつがいなかったから、ここ２０年似たことをやってやろうとしたら、
常に水をさしてきたのは支那だろ。 支那が100年おくれてやってきた軍事大国として、それをやるの？
無理だね。
で言っている事はすべて、現在支那がまぎれもない後進国であること、
地理的に支那が重要性を持つかもしれない、という程度のことしか言っていないよな。
だから何？ ってかんじ。よく三流の経済本とかにこういう内容のこと書いてあるね。
それで、「汎東洋民族としての 発展性も模索しないといけない時代」だって？ それを支那がやるの？
東アジアのどことどこが納得するのかな。日本が軍事力を背景にしない条件で
誰もやるやつがいなかったから、ここ２０年似たことをやってやろうとしたら、
常に水をさしてきたのは支那だろ。 支那が100年おくれてやってきた軍事大国として、それをやるの？
無理だね。
漢民族のシベリア進出はマクロ視点から歓迎したい。
なにが「マクロ」なんだよ。支那というミクロな視点だろ。
日本がシベリアに拠点を持ち続けていれば、汎東洋民族的なマクロ視点
からすれば、はるかによかっただろ？
なにが「マクロ」なんだよ。支那というミクロな視点だろ。
日本がシベリアに拠点を持ち続けていれば、汎東洋民族的なマクロ視点
からすれば、はるかによかっただろ？
33 ：春麗：04/12/12 00:43:16
「没落」という言い方は、現代中国、そして中国人への配慮に欠けるね。
実際、ここを中国人が見ていて「あんたの祖国は没落している」なんて言われたら、嫌でしょう。
他に言い方はあるでしょうに。
自分は、中国という国家ではなく、中華の土地に興った国が世界の中心だったと書いたんだけど。
これなら、誤解は無いかな。
ていうか、やっぱり中国は凄い。
自分は唐や中国史の大規模戦術が好きだから、凄いと言う。
別に、これはおかしくないよね？
確かに「中国」は略称だから、中華の土地の歴史は凄いと言った方が適切？
みんな、若干誤解されているようだね。
中国というと、中華人民共和国の略称の場合と、中国史･中国文化などと言うように、通時的にあの地を指す意味で使い場合がある。
通時的な意味では支那と言った方が区別できて便利だけど、この語もさまざまな誤解から、使いづらい。
てなわけで「かつて中国は世界の中心だった」と言っても、一般的には用法として何ら問題は無い。
かつてはアジアを一つの世界として捉え、中国がその中心の存在だったし。
実際、ここを中国人が見ていて「あんたの祖国は没落している」なんて言われたら、嫌でしょう。
他に言い方はあるでしょうに。
自分は、中国という国家ではなく、中華の土地に興った国が世界の中心だったと書いたんだけど。
これなら、誤解は無いかな。
ていうか、やっぱり中国は凄い。
自分は唐や中国史の大規模戦術が好きだから、凄いと言う。
別に、これはおかしくないよね？
確かに「中国」は略称だから、中華の土地の歴史は凄いと言った方が適切？
みんな、若干誤解されているようだね。
中国というと、中華人民共和国の略称の場合と、中国史･中国文化などと言うように、通時的にあの地を指す意味で使い場合がある。
通時的な意味では支那と言った方が区別できて便利だけど、この語もさまざまな誤解から、使いづらい。
てなわけで「かつて中国は世界の中心だった」と言っても、一般的には用法として何ら問題は無い。
かつてはアジアを一つの世界として捉え、中国がその中心の存在だったし。
34 ：名無的発言者：04/12/12 03:20:54
ベルリンやモスクワで、向こうの警察官の支那人の街頭での取り扱いを見て、
つくづく俺は支那人に生まれなくて良かったと思ったね。昔も今も支那人は
大多数が支那の国内外で人間扱いされなかったんだ。夜郎自大は支那の言だが、
正に支那そのものでもある。大躍進や文革で愚劣の極致を演じているような
民族が、過去に縋ってどう自慢したって空しいだろ。それに、支那が世界の
中心だったなんてことは一度も無いよ。東アジア世界なら分かるがね。支那は
モンゴルのような世界帝国ではない。やはり、支那には夜郎自大がお似合いだ。
つくづく俺は支那人に生まれなくて良かったと思ったね。昔も今も支那人は
大多数が支那の国内外で人間扱いされなかったんだ。夜郎自大は支那の言だが、
正に支那そのものでもある。大躍進や文革で愚劣の極致を演じているような
民族が、過去に縋ってどう自慢したって空しいだろ。それに、支那が世界の
中心だったなんてことは一度も無いよ。東アジア世界なら分かるがね。支那は
モンゴルのような世界帝国ではない。やはり、支那には夜郎自大がお似合いだ。
35 ：名無的発言者：04/12/12 03:39:39
嘗ての栄光にすがり付くなんて憐れですね。
支那国はまず、国名を改める必要があるな。
つーか支配する側が変わるたびに一族・歴史共々を抹殺してきた奴らが言う妄言に
かまってらんないだろ。
支那国はまず、国名を改める必要があるな。
つーか支配する側が変わるたびに一族・歴史共々を抹殺してきた奴らが言う妄言に
かまってらんないだろ。
ローマ帝国の偉大さを以て、現代イタリア人を褒める様な事は
世界の誰も行なってない
ルネサンスの偉大さを以て、現代イタリア人を褒める様な事は
世界の誰も行なってない
世界の誰も行なってない
ルネサンスの偉大さを以て、現代イタリア人を褒める様な事は
世界の誰も行なってない
イタリアは過去だけでなく自慢できるものいろいろあるから
確かにかつての支那の国は凄かった（過去形）
世界の中心とは言いすぎだが
ユーラシア大陸において、大きな存在感を持っていた（過去形）
日本もそんなかつての支那の国に憧れ、遣唐使等を送りその文化を吸収していた、、、（過去形）
が、今の中国はダメだ。
緩やかに衰退したのか、共産主義と言う体制が悪いのかは分らないが、、、とにかくダメだ。
かつての栄光は何処へやら、挙句の果てには隣国に難癖付けてたかって生活している有様
盛者必衰、諸行無常( ﾟдﾟ)y━~~
世界の中心とは言いすぎだが
ユーラシア大陸において、大きな存在感を持っていた（過去形）
日本もそんなかつての支那の国に憧れ、遣唐使等を送りその文化を吸収していた、、、（過去形）
が、今の中国はダメだ。
緩やかに衰退したのか、共産主義と言う体制が悪いのかは分らないが、、、とにかくダメだ。
かつての栄光は何処へやら、挙句の果てには隣国に難癖付けてたかって生活している有様
盛者必衰、諸行無常( ﾟдﾟ)y━~~
39 ：春麗：04/12/13 19:14:34
中国の呼称について、元々は黄河流域から長江流域の平原を「中原」と呼んでいた。
この辺りに華開いた文明を、中華文明と呼ぶ。
この地域の人々は、4000年も前から文明の存在しない蛮族と自分たちを区別するために「中つ国＝中国」と自称していた。
みんな、いちゃもん付ける時はまず、よく調べてから書き込みましょう。
赤っ恥かくよ。
ちなみに、中華を初めて統一した秦は、西の蛮族。
そして王朝は幾度も交代したけど、夏･殷･周から続く文化･技術･官僚機構の類は幾つも手厚く保護され、伝承されている。
特に漢以降は、ほぼ、どの王朝も漢民族が官僚機構の中枢を担ってきました。
「支那」の方が最近だし、中国では使われない言葉だよ。
「中国」は、中原とほぼ同意に使われ、また「我が国」的な意味でも使われて、日本人で日本のことを中国と呼んだ人も、ややこしいけど、いる。
中国は、周辺国がそう呼ぶ場合、中国を世界の中心と認めた尊称であり、江戸末、明治辺りの日本でそういう上下関係を含んだ呼称ではなく、もっと一般的な呼称が必要になり、支那という語が選ばれた。
本来、何ら差別的な意は無く、対等な世界の一地域を表す語として適した言葉だった。
まあ、現在では色々ともめるから、使わない方が無難だよ。
この辺りに華開いた文明を、中華文明と呼ぶ。
この地域の人々は、4000年も前から文明の存在しない蛮族と自分たちを区別するために「中つ国＝中国」と自称していた。
みんな、いちゃもん付ける時はまず、よく調べてから書き込みましょう。
赤っ恥かくよ。
ちなみに、中華を初めて統一した秦は、西の蛮族。
そして王朝は幾度も交代したけど、夏･殷･周から続く文化･技術･官僚機構の類は幾つも手厚く保護され、伝承されている。
特に漢以降は、ほぼ、どの王朝も漢民族が官僚機構の中枢を担ってきました。
「支那」の方が最近だし、中国では使われない言葉だよ。
「中国」は、中原とほぼ同意に使われ、また「我が国」的な意味でも使われて、日本人で日本のことを中国と呼んだ人も、ややこしいけど、いる。
中国は、周辺国がそう呼ぶ場合、中国を世界の中心と認めた尊称であり、江戸末、明治辺りの日本でそういう上下関係を含んだ呼称ではなく、もっと一般的な呼称が必要になり、支那という語が選ばれた。
本来、何ら差別的な意は無く、対等な世界の一地域を表す語として適した言葉だった。
まあ、現在では色々ともめるから、使わない方が無難だよ。
40 ：名無的発言者：04/12/13 21:16:38
おまえら、嫌中の前によく勉強しなされよ。
今の所、まともに反論できている人がいないのが悲しいよ。
今の所、まともに反論できている人がいないのが悲しいよ。
>>1には親父の仇としてベガを殺してきてほしい
42 ：名無的発言者：04/12/13 22:18:06
支那でいいだろ
43 ：名無的発言者：04/12/13 22:50:29
支那でいい。支那畜の支那
44 ：名無的発言者：04/12/13 22:53:02
ウンコ大陸中国は、経済超大国日本に勝てるわけがない。 かかってこいよ中国。いつでも挑戦してやるよ。弱腰中国。
45 ：名無的発言者：04/12/13 22:53:25
ウンコ大陸中国は、経済超大国日本に勝てるわけがない。 かかってこいよ中国。いつでも挑戦してやるよ。弱腰中国。
「支那」でも「中国」でもない、新しい呼び名を付けた方がいいんでない？
「中国」もそのうち差別語になりそうだしｗ
「中国」もそのうち差別語になりそうだしｗ
47 ：名無的発言者：04/12/13 23:07:06
まあ確かに凄かっただろうけど今の中国見てると歴史書も
捏造されてると思いたくなる。何しろ白を黒、黒を白と
言いくるめる人がえらい国ですから。
それに征服して文化を伝えるのが偉いなら大日本帝国も
偉大だったと認めるの？
捏造されてると思いたくなる。何しろ白を黒、黒を白と
言いくるめる人がえらい国ですから。
それに征服して文化を伝えるのが偉いなら大日本帝国も
偉大だったと認めるの？
48 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：04/12/13 23:32:48
さて、「中国」って名称が「中華人民共和国」や「中華民国」の略称で、まだ１００
年に満たないと思ってるリアル厨房は置いといてと。（蔓
>>39
>中国の呼称について、元々は黄河流域から長江流域の平原を「中原」と呼んで
>いた。
貴説によると彼の地域名は「中国」以前に「中原」と呼んでいたそうですが、何時
頃からそう呼んでたのでしょうか？
『禮記・中庸』に「聲名洋溢乎中國」ってあるから、「中国」があの地域を指す固
有名詞って事は戦国時代以前からそうだったって事は分ります。
「中原」については何時頃まで遡れるのか、是非ご教授願いたい。
年に満たないと思ってるリアル厨房は置いといてと。（蔓
>>39
>中国の呼称について、元々は黄河流域から長江流域の平原を「中原」と呼んで
>いた。
貴説によると彼の地域名は「中国」以前に「中原」と呼んでいたそうですが、何時
頃からそう呼んでたのでしょうか？
『禮記・中庸』に「聲名洋溢乎中國」ってあるから、「中国」があの地域を指す固
有名詞って事は戦国時代以前からそうだったって事は分ります。
「中原」については何時頃まで遡れるのか、是非ご教授願いたい。
49 ：名無的発言者：04/12/13 23:34:27
いや・・中国の生産能力は世界一だ
（正確には繁殖能力だなｗ先進国の仲間入りしたいなら減産しろてのｗ
こっぱずかしくねんかい）
（正確には繁殖能力だなｗ先進国の仲間入りしたいなら減産しろてのｗ
こっぱずかしくねんかい）
50 ：名無的発言者：04/12/13 23:36:53
4000年前からってそれ以前の文明は漢民族とはまったく関係無いよな。
自分達もそれ以前の異民族から文明と文化を受け取ってるんだろ。
それを誇りに思うのは良いけどそれを日本に押し付けるならもう少し
まともな政府を作れ。
自分達もそれ以前の異民族から文明と文化を受け取ってるんだろ。
それを誇りに思うのは良いけどそれを日本に押し付けるならもう少し
まともな政府を作れ。
51 ：名無的発言者 ：04/12/14 00:23:19
>>48
うんちくもほどほどにね。中国を中華人民共和国の略称と
捉えるのは、実態に即しているだろ。実際、支那人もそういう捉え方
しているんじゃないの？ 今の支那人。語源論だけやってても、限界あるのよ。
とりあえず、中国の呼称が戦国時代だろうが、別にそれはそれでいい。
あの地域は単なる境界の曖昧な、「地域」にすぎんだろ、ということだ。
それを、広大な「国家」が延々と存続しているとか勘違いしている支那人自身、
および支那傾倒者には問題があるだろ、ということだよ。
うんちくもほどほどにね。中国を中華人民共和国の略称と
捉えるのは、実態に即しているだろ。実際、支那人もそういう捉え方
しているんじゃないの？ 今の支那人。語源論だけやってても、限界あるのよ。
とりあえず、中国の呼称が戦国時代だろうが、別にそれはそれでいい。
あの地域は単なる境界の曖昧な、「地域」にすぎんだろ、ということだ。
それを、広大な「国家」が延々と存続しているとか勘違いしている支那人自身、
および支那傾倒者には問題があるだろ、ということだよ。
52 ：名無的発言者：04/12/14 00:27:29
53 ：名無的発言者 ：04/12/14 00:34:37
>>23
のような、文化と文明の区別のついていない奴が支那論者にはどうも
多いな。文化は脈々とある特定地域に根付く。そんなの当たり前のことだ。
文化を尊重する、文化に敬意をはらう。それはいい。
文明はそうでない。閉塞した一地域が、自己完結的に何千年もかけて形成した
とか、そんなことは言えない。支那は数千年にわたって文明の覇者だ、みたいな
認識は、言語感覚の幼稚な、社会科学のまるでわかっていないやつの持つものだよ。
人類の文明にかつて貢献したことがある、とかその程度のことだ。近代の文明には
ほとんど貢献していない。これも然り。
のような、文化と文明の区別のついていない奴が支那論者にはどうも
多いな。文化は脈々とある特定地域に根付く。そんなの当たり前のことだ。
文化を尊重する、文化に敬意をはらう。それはいい。
文明はそうでない。閉塞した一地域が、自己完結的に何千年もかけて形成した
とか、そんなことは言えない。支那は数千年にわたって文明の覇者だ、みたいな
認識は、言語感覚の幼稚な、社会科学のまるでわかっていないやつの持つものだよ。
人類の文明にかつて貢献したことがある、とかその程度のことだ。近代の文明には
ほとんど貢献していない。これも然り。
54 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：04/12/14 01:24:29
>>51
はぁ？漏れは「中原」に興味があったんで春麗殿に質問してんだけど？
別に君や今の支那人が「中国」を「中華人民共和国」の略称と捉えようが一向に
構わないよ。
それに君の言う通り境界の曖昧な「地域」を指すってのも常識の範疇。
支那人自身や支那傾倒者が広大な「国家」が延々と存続していると勘違いしよう
が、その方々の知識が足りないだけの事であって、漏れにとっては何の問題も
ありませんが？
あと、漏れは通常「支那」ではなく「中国」を使ってるけど、境界の曖昧な「地域」
を指すって認識の元で使っているのであって、んなもんは分れば「支那」だろうが
「中国」だろうがどーでも良い。
「グレート・ブリテン及び北アイルランド連合王国」を指して「イギリス」なんて面
白い事言うのも全然ＯＫだと思ってる。（蔓
はぁ？漏れは「中原」に興味があったんで春麗殿に質問してんだけど？
別に君や今の支那人が「中国」を「中華人民共和国」の略称と捉えようが一向に
構わないよ。
それに君の言う通り境界の曖昧な「地域」を指すってのも常識の範疇。
支那人自身や支那傾倒者が広大な「国家」が延々と存続していると勘違いしよう
が、その方々の知識が足りないだけの事であって、漏れにとっては何の問題も
ありませんが？
あと、漏れは通常「支那」ではなく「中国」を使ってるけど、境界の曖昧な「地域」
を指すって認識の元で使っているのであって、んなもんは分れば「支那」だろうが
「中国」だろうがどーでも良い。
「グレート・ブリテン及び北アイルランド連合王国」を指して「イギリス」なんて面
白い事言うのも全然ＯＫだと思ってる。（蔓
55 ：名無的発言者：04/12/14 01:34:29
>>54
中原について、好きずき語っとれや。それについては別になにも言わないよ。
お前が常識と言ってるようなことを、支那論者がまともに分かっていれば、
たいした問題は起こらないんだよ。地域と国を混同している馬鹿が多すぎるからな。
支那人も、支那論者もな。そういう根本的な認識の誤りに起因する馬鹿な主張
が多すぎるんだよ。
中原について、好きずき語っとれや。それについては別になにも言わないよ。
お前が常識と言ってるようなことを、支那論者がまともに分かっていれば、
たいした問題は起こらないんだよ。地域と国を混同している馬鹿が多すぎるからな。
支那人も、支那論者もな。そういう根本的な認識の誤りに起因する馬鹿な主張
が多すぎるんだよ。
56 ：小倭人：04/12/14 02:37:58
昔の中国は素晴らしかった。是は疑いようの無い事実だね。
個人的な余談に入るけど、国号を漢字二文字にするのは中国らしくないと思う。
国号漢字二文字の専売特許は日本のはず。
大和、武蔵、甲斐、長門、薩摩、琉球、越後、そして日本・・・。
対する中国は秦、漢、晋、隋、唐、宋、元、明、清…。
「中華」、だなんて中国らしくない国号だな。
個人的な余談に入るけど、国号を漢字二文字にするのは中国らしくないと思う。
国号漢字二文字の専売特許は日本のはず。
大和、武蔵、甲斐、長門、薩摩、琉球、越後、そして日本・・・。
対する中国は秦、漢、晋、隋、唐、宋、元、明、清…。
「中華」、だなんて中国らしくない国号だな。
57 ：名無的発言者：04/12/14 02:42:38
どこに行っても地球の表面
58 ： ：04/12/14 02:44:09
ここ百年位、日本は欧米ブーム
今更中国から吸収するもんなんて殆どないだろう
今更中国から吸収するもんなんて殆どないだろう
59 ：小倭人：04/12/14 02:44:36
しっかしここの連中は支那を非難する事しかしないな。
まぁ以前までは俺も熱心にシナ叩きをしていたんだけどね 笑
まぁ以前までは俺も熱心にシナ叩きをしていたんだけどね 笑
60 ：小倭人：04/12/14 02:45:46
61 ：名無的発言者：04/12/14 02:47:39
>>60
不倫女性の石打ちとか？
不倫女性の石打ちとか？
>>58
脱亜入欧はまだ完了してませんよ。
端的な例では、人口に占める人格障害者の割合です。
精神医学や心理学は西洋のものなので、そのテストも西洋人向けです。
これをアジア人に当てはめると、人格障害者認定される人が非常に多い。
つまり西洋的価値観から見れば、永遠にアジア人は野蛮人なんですね。
ちなみに韓国では若い世代の40％が人格障害者とされてしまいます、欧米ではせいぜい10％。
日本でもおそらく20％ほどにはなるでしょう。所謂「民度」が低いというわけ。
こんなものは結局価値観の問題ではあるけれど、日本独自の世界観を日本人が持たない今、
とりあえず脱亜入欧を完了してから他の文明に目を向けましょう。
脱亜入欧はまだ完了してませんよ。
端的な例では、人口に占める人格障害者の割合です。
精神医学や心理学は西洋のものなので、そのテストも西洋人向けです。
これをアジア人に当てはめると、人格障害者認定される人が非常に多い。
つまり西洋的価値観から見れば、永遠にアジア人は野蛮人なんですね。
ちなみに韓国では若い世代の40％が人格障害者とされてしまいます、欧米ではせいぜい10％。
日本でもおそらく20％ほどにはなるでしょう。所謂「民度」が低いというわけ。
こんなものは結局価値観の問題ではあるけれど、日本独自の世界観を日本人が持たない今、
とりあえず脱亜入欧を完了してから他の文明に目を向けましょう。
脱アーッ！入膣
64 ：名無的発言者：04/12/14 04:11:30
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 中国は猿の惑星なんです、
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿早く進化して人間になってほしいです
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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＼／▽＼／
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 中国は猿の惑星なんです、
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿早く進化して人間になってほしいです
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65 ：名無的発言者：04/12/14 04:12:22
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 中国がG8だってw？
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿早く進化して人間になってほしいです
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 中国がG8だってw？
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿早く進化して人間になってほしいです
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66 ：名無的発言者：04/12/14 12:24:13
生まれてから、かつて一度も歯を磨いたことのない支那人が5億人も
いる事が判明。こういう冷厳、残酷な事実の前では、支那人が過去を
どう誇ろうが全く意味をなさない。寧ろ支那が現代文明の範疇から
程遠い証明になる。
いる事が判明。こういう冷厳、残酷な事実の前では、支那人が過去を
どう誇ろうが全く意味をなさない。寧ろ支那が現代文明の範疇から
程遠い証明になる。
67 ：名無的発言者：04/12/14 13:22:32
歯を磨く＝文明人＝西洋文明の発想。
世界三大文明 キリスト、イスラム、中国
世界三大文明 キリスト、イスラム、中国
68 ：名無的発言者：04/12/14 13:31:22
四大文明 エジプト、チグリス-ユーフラテス、インダス、黄河
三大宗教 キリスト、イスラム、仏
三大宗教 キリスト、イスラム、仏
69 ：名無的発言者：04/12/14 14:23:22
はは、じゃーあなたは生まれてから毎日欠かさず歯を磨いてるんですか？
えらいですねーーいい子だ
えらいですねーーいい子だ
70 ：名無的発言者：04/12/14 14:30:38
>>69
いい子かどうか知らないが、歯磨きくらい常識だろうw
いい子かどうか知らないが、歯磨きくらい常識だろうw
おれは今の中共が大嫌いだが、文明を一律にはかるヤツはさらに嫌いだ。
文明に価値を求めて上下にランク付けするなど、百年前の欧米貴族と同じ。
水道整備もされてない中国だ。歯を磨いてない農民がいて当たり前。それは政府に矛を向けるべきであり、農民に向けるべきではない。
文明に価値を求めて上下にランク付けするなど、百年前の欧米貴族と同じ。
水道整備もされてない中国だ。歯を磨いてない農民がいて当たり前。それは政府に矛を向けるべきであり、農民に向けるべきではない。
72 ：名無的発言者：04/12/14 14:38:32
>>67
歯を磨く＝文明人＝西洋文明の発想視＝馬鹿の発想。
昨今は支那人も頭の天辺から爪先まで西洋人の真似をしておるようで。
それにしても一張羅の人民服はいつ頃から着なくなったんだろうな？
地方じゃいまでも人民服を普通に着てるんだろうか？
歯を磨く＝文明人＝西洋文明の発想視＝馬鹿の発想。
昨今は支那人も頭の天辺から爪先まで西洋人の真似をしておるようで。
それにしても一張羅の人民服はいつ頃から着なくなったんだろうな？
地方じゃいまでも人民服を普通に着てるんだろうか？
中国人の西洋コンプレックスは１５０年も続いている。
日本よりはるかに長いし深いよ。
彼らが「伝統」とか「国情」にこだわるのもその反動だ。
日本よりはるかに長いし深いよ。
彼らが「伝統」とか「国情」にこだわるのもその反動だ。
74 ：名無的発言者：04/12/14 14:41:47
てゆーか中国人の中華思想がすべての元凶だと思う。
中華思想には「衛生」という観念がまったくないからね。
だから世界疫病の発信源になってるんだよ。
中華思想には「衛生」という観念がまったくないからね。
だから世界疫病の発信源になってるんだよ。
75 ：名無的発言者：04/12/14 14:46:46
76 ：名無的発言者：04/12/14 15:30:34
ばっちい支那人。
77 ：名無的発言者：04/12/14 15:32:28
今は紛れもなく、糞駄目の中心！
78 ：名無的発言者：04/12/14 15:38:05
日本の経営者は、中国人労働者にヤクルトとあんパンだけ与えとけば
いいんだよ！
いいんだよ！
支那人労働者は米国に引き渡すべし。
80 ：名無的発言者：04/12/14 15:51:24
>>79
マフィアにだろw
マフィアにだろw
81 ：名無的発言者：04/12/14 15:55:55
北京の人ってかなり口が臭い すっぱい匂いがした。 汚くて汚くて…
82 ：名無的発言者：04/12/14 15:56:21
北京の人ってかなり口が臭い かなりすっぱい匂いがした。 汚くて汚くて…
83 ：春麗：04/12/14 18:02:41
結局、おまえら罵りだけかよ。
がっかりだな。
がっかりだな。
>>83
ならお前が方向修正してみせろ
ならお前が方向修正してみせろ
85 ：名無的発言者：04/12/14 19:16:01
人口増えて欲しくないから放置
86 ：名無的発言者：04/12/14 19:18:37
なんのかんの言って中共はそれなりに成功してるよ。
何千万人も殺したかわりに中国の総人口は2倍以上になったもんな。
何千万人も殺したかわりに中国の総人口は2倍以上になったもんな。
87 ：名無的発言者：04/12/14 19:23:04
88 ：名無的発言者：04/12/14 19:29:47
>>87
次のSARS、とばっちり被らないように注意注意。3000万くらい逝くんじゃない？
次のSARS、とばっちり被らないように注意注意。3000万くらい逝くんじゃない？
89 ：名無的発言者：04/12/14 19:32:58
>>1
ふ〜ん、脳内で？
ふ〜ん、脳内で？
90 ：名無的発言者：04/12/14 19:48:49
>>23
のような、文化と文明の区別のついていない奴が支那論者にはどうも
多いな。文化は脈々とある特定地域に根付く。そんなの当たり前のことだ。
文化を尊重する、文化に敬意をはらう。それはいい。
文明はそうでない。閉塞した一地域が、自己完結的に何千年もかけて形成した
とか、そんなことは言えない。支那は数千年にわたって文明の覇者だ、みたいな
認識は、言語感覚の幼稚な、社会科学のまるでわかっていないやつの持つものだよ。
人類の文明にかつて貢献したことがある、とかその程度のことだ。近代の文明には
ほとんど貢献していない。これも然り。
のような、文化と文明の区別のついていない奴が支那論者にはどうも
多いな。文化は脈々とある特定地域に根付く。そんなの当たり前のことだ。
文化を尊重する、文化に敬意をはらう。それはいい。
文明はそうでない。閉塞した一地域が、自己完結的に何千年もかけて形成した
とか、そんなことは言えない。支那は数千年にわたって文明の覇者だ、みたいな
認識は、言語感覚の幼稚な、社会科学のまるでわかっていないやつの持つものだよ。
人類の文明にかつて貢献したことがある、とかその程度のことだ。近代の文明には
ほとんど貢献していない。これも然り。
91 ：名無的発言者：04/12/14 19:55:05
>>90
同意。
それと、中華には確かに文明があったんだよ。
チャイニーズキャラクターを用いている国は民族文化とは別次元で、
中華文明の一員というアイデンティティーを持っていたんだと思う。
それが段々と落ちぶれていって、近代に入ってからは全く変質してしまった。
それから中国文明というものは少々特殊であって、やはり古代中国王朝がその宗主国であったということは疑いない。
ただその宗主権の実際的行使となると殆ど行われなかった（持たなかった）から、あまり意味のあるものではないけどね。
当然だけど現代中国が中華文明の宗主国かというとそうではない。
今は中華文明は中国、台湾の住人、そして世界中の華僑が受け継いでいる。
現代の日本人や韓国人は、自分達が中華文明の一員だとは思わないだろう。
同意。
それと、中華には確かに文明があったんだよ。
チャイニーズキャラクターを用いている国は民族文化とは別次元で、
中華文明の一員というアイデンティティーを持っていたんだと思う。
それが段々と落ちぶれていって、近代に入ってからは全く変質してしまった。
それから中国文明というものは少々特殊であって、やはり古代中国王朝がその宗主国であったということは疑いない。
ただその宗主権の実際的行使となると殆ど行われなかった（持たなかった）から、あまり意味のあるものではないけどね。
当然だけど現代中国が中華文明の宗主国かというとそうではない。
今は中華文明は中国、台湾の住人、そして世界中の華僑が受け継いでいる。
現代の日本人や韓国人は、自分達が中華文明の一員だとは思わないだろう。
92 ：名無的発言者：04/12/14 20:12:38
世界の反米勢力と独裁国家の中心であることは認める
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ 支那は虐殺先進国だよね
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ 支那は虐殺先進国だよね
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
94 ：名無的発言者：04/12/14 20:56:32
どっちにしろ今の現状を見たら捏造多すぎ。
事実は半分くらいと見て良い。
事実は半分くらいと見て良い。
95 ：名無的発言者：04/12/14 21:02:44
歴史の捏造はすくなくとも司馬遷の時代からやっている
96 ：大和侍 ◆ULigQOGop. ：04/12/14 21:07:27
紅旗党たかだか60年程度の歴史で世界の中心とは片腹痛い。
うむ?
まてよ・・・
そう申さば南支那は古より流行病の発祥の地でござったのう、失敬失敬。
うむ?
まてよ・・・
そう申さば南支那は古より流行病の発祥の地でござったのう、失敬失敬。
97 ：名無的発言者：04/12/14 21:09:04
まあ1を見る限りは歴史を知らないアホだな。
世界史板で同じスレ建てて撃退されろ。
世界史板で同じスレ建てて撃退されろ。
98 ：名無的発言者：04/12/14 21:11:19
99 ：大和侍 ◆ULigQOGop. ：04/12/14 21:14:36
100 ：名無的発言者：04/12/14 21:17:09
101 ：名無的発言者：04/12/14 21:26:39
>>83
高校の世界史の授業はもう止めとけ。
高校の世界史の授業はもう止めとけ。
102 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：04/12/14 22:38:27
>>55
>中原について、好きずき語っとれや。
だから最初からそうしてんだけど。（蔓
>>83
>結局、おまえら罵りだけかよ。
まぁ、罵りも一種のラヴ・コールだかんね。
完全なる無関心よりは脈があるの鴨。（蔓
それよか漏れの>>43の質問は無視でつか？
>>90
某スレの「文化」「文明」論者さんでつか？
君は漏れなんかと違って「根本的な認識の誤りに起因する馬鹿な主張」に対し
て熱く燃えるタチのようだから、それならそれでもっと噛み砕いて教化に努めた
ら良いんでないの。
昨日と同じレス貼り付けてもこのスレの厨房には理解出来てないよ。（蔓
>>95
で、『史記』のどの部分が司馬遷の捏造か具体的に挙げて卓袱台。
>中原について、好きずき語っとれや。
だから最初からそうしてんだけど。（蔓
>>83
>結局、おまえら罵りだけかよ。
まぁ、罵りも一種のラヴ・コールだかんね。
完全なる無関心よりは脈があるの鴨。（蔓
それよか漏れの>>43の質問は無視でつか？
>>90
某スレの「文化」「文明」論者さんでつか？
君は漏れなんかと違って「根本的な認識の誤りに起因する馬鹿な主張」に対し
て熱く燃えるタチのようだから、それならそれでもっと噛み砕いて教化に努めた
ら良いんでないの。
昨日と同じレス貼り付けてもこのスレの厨房には理解出来てないよ。（蔓
>>95
で、『史記』のどの部分が司馬遷の捏造か具体的に挙げて卓袱台。
103 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：04/12/14 22:40:23
104 ：名無的発言者：04/12/14 22:47:37
>>102
「根本的な認識の誤りに起因する馬鹿な主張」に対して熱く燃えるタチ
だってさ。 寝てんのかお前。 まあ、うれしそうに非生産的な
カキコしているあんたの言葉づかい、およびロジックからは、
「このスレの厨房」集合にあんたも確実に包摂されているわな。
ご苦労さん。
「根本的な認識の誤りに起因する馬鹿な主張」に対して熱く燃えるタチ
だってさ。 寝てんのかお前。 まあ、うれしそうに非生産的な
カキコしているあんたの言葉づかい、およびロジックからは、
「このスレの厨房」集合にあんたも確実に包摂されているわな。
ご苦労さん。
105 ：名無的発言者：04/12/14 22:50:08
（蔓
とか書けば、一歩引いた客観的な大人の立場にたっている
かのような勘違いはしなさんな。
とか書けば、一歩引いた客観的な大人の立場にたっている
かのような勘違いはしなさんな。
106 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：04/12/14 22:52:21
だから、君昨日から何カッカ来てんのよ？（蔓
107 ：名無的発言者：04/12/14 22:58:04
君昨日から何カッカ来てんのよ？ ごくごく冷静に発言してんだけどね。
よく分からない問いだね。
とりあえず、うれしそうに非生産的なカキコしているあんたの言葉づかい、
およびロジックから判断するに、「このスレの厨房」集合にあんたも確実
に包摂されているわな。
よく分からない問いだね。
とりあえず、うれしそうに非生産的なカキコしているあんたの言葉づかい、
およびロジックから判断するに、「このスレの厨房」集合にあんたも確実
に包摂されているわな。
108 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：04/12/14 23:09:20
何かレス返そうかと思ったけど、飽きた。
んじゃ。
んじゃ。
109 ：名無的発言者 ：04/12/14 23:12:04
厨房さんは、飽きっぽいからね。
ある程度議論する気があったら、短文＋藁）ではちょっとお話に
ならないね。
ある程度議論する気があったら、短文＋藁）ではちょっとお話に
ならないね。
110 ：名無的発言者：04/12/14 23:12:05
>>108
コテスレ来てみ別コテと話せるよ
コテスレ来てみ別コテと話せるよ
111 ：春麗：04/12/15 12:01:11
文明と文化。
文明といえば甲骨文字なんかが思い浮かぶ。
黄河文明ってのがあったね。
ここでちょっと立ち返って、中国(中共)と中華思想について考察してみよう。
中共の政治に、中華思想は現れているか？
文明といえば甲骨文字なんかが思い浮かぶ。
黄河文明ってのがあったね。
ここでちょっと立ち返って、中国(中共)と中華思想について考察してみよう。
中共の政治に、中華思想は現れているか？
112 ：名無的発言者：04/12/15 12:10:04
中国は世界の
繁殖の中心
疫病の中心
デフレの中心
失業の中心
貧困の中心
大気汚染の中心
犯罪の中心
独裁の中心
反動の中心
腐敗の中心
資金洗浄の中心
繁殖の中心
疫病の中心
デフレの中心
失業の中心
貧困の中心
大気汚染の中心
犯罪の中心
独裁の中心
反動の中心
腐敗の中心
資金洗浄の中心
113 ：名無的発言者：04/12/15 13:20:15
中狂は過去を否定してるから今までの歴史とは無関係。
114 ：名無的発言者：04/12/15 14:28:14
>>110
コテスレってコレステみたいで、血管に溜まりそうだな。
コテスレってコレステみたいで、血管に溜まりそうだな。
115 ：名無的発言者：04/12/15 15:12:19
116 ：名無的発言者：04/12/15 16:14:54
今の中国人には、中華思想はあるの？
118 ：名無的発言者：04/12/15 21:27:30
具体的に、今の中共の政治に中華思想は現れている？
119 ：名無的発言者：04/12/15 21:31:48
60年しか歴史のない国に中華思想はあらわれないだろーｗ
120 ：名無的発言者 ：04/12/15 21:41:04
>>111
いやいや、ここはひとつ、111 さんに、
「中国(中共)と中華思想について考察してみよう。
中共の政治に、中華思想は現れているか？ 」
について、是非語っていただきたいです。おねがいします。
いやいや、ここはひとつ、111 さんに、
「中国(中共)と中華思想について考察してみよう。
中共の政治に、中華思想は現れているか？ 」
について、是非語っていただきたいです。おねがいします。
121 ：名無的発言者：04/12/15 21:43:22
うまくすればサントリー学芸大賞が取れるぞ！
122 ：名無的発言者：04/12/15 21:44:14
感情的なだけの反応は、私はしませんから、ご心配なく。
他の感情的な論者は放置で。
他の感情的な論者は放置で。
123 ：名無的発言者：04/12/15 21:49:07
私は感情的な論者です。私は放置されるとムキになって暴れます。
124 ：名無的発言者：04/12/15 21:50:58
あ、これは俺の墓穴デフォだ。
125 ：名無的発言者：04/12/15 21:59:45
ああ、おもしろい人は台湾板だった。ほっ
126 ：名無的発言者：04/12/15 22:04:34
>>10
まちがいなく世界の中心でしたよ。昔はね。でも昔の話なんてどうだっていい。
もちろん今は違う。
今の世界の中心は日本になりつつあるじゃないか。
現に東洋を見ても「日本に近ければ近いほど」文明的になっているという法則がある。
日本→韓国・台湾→中国沿岸部→インドシナ半島東部・中国内陸部
→インドシナ半島西部・インドネシア・チベット・東トルキスタン・モンゴル・インド
って具合に。
テロで欧米文明が崩壊すれば日本の文明が世界の中心になるかもしれない。
今の世界の混乱はその過渡期ではないのか？
まちがいなく世界の中心でしたよ。昔はね。でも昔の話なんてどうだっていい。
もちろん今は違う。
今の世界の中心は日本になりつつあるじゃないか。
現に東洋を見ても「日本に近ければ近いほど」文明的になっているという法則がある。
日本→韓国・台湾→中国沿岸部→インドシナ半島東部・中国内陸部
→インドシナ半島西部・インドネシア・チベット・東トルキスタン・モンゴル・インド
って具合に。
テロで欧米文明が崩壊すれば日本の文明が世界の中心になるかもしれない。
今の世界の混乱はその過渡期ではないのか？
127 ：名無的発言者 ：04/12/15 22:39:08
128 ：まみあ：04/12/16 05:16:34
わたしのまわりの中国人も昔昔の自慢をします。そして日本を見下げた表情をします。
129 ：臭中国：04/12/16 05:18:40
世界の中心って。。。いつ？世界史でそんな事ならいませんでした。国際非難うけますよ、中国人馬鹿ばっかだなあって。国際社会でつうじない事、ゆうの好きよね、中国人って。しゃ-ぴ-
世界の中心で哀を叫ぶ
131 ：名無的発言者：04/12/16 09:47:04
兵庫県西脇は、紛れもなく日本のへそだった
132 ：名無的発言者：04/12/16 15:49:54
それ以前の漢民族以外の文明は無視ですか？
133 ：名無的発言者：04/12/16 15:54:54
世界の中心に死ねと叫ぶ
134 ：名無的発言者：04/12/16 15:59:13
イヤ、別に中心じゃ無いでしょ。
あの国も堕ちたね。いろんな意味でさ。
だって上海がさかえてるのは日本に近いからなんだよ。
そんな国を相手に勝てるとでも思ってんのかね？
この虫けらどもが。
だって上海がさかえてるのは日本に近いからなんだよ。
そんな国を相手に勝てるとでも思ってんのかね？
この虫けらどもが。
137 ：名無的発言者：04/12/17 00:42:43
中国害虫人あんまりしゃしゃるな。 経済超大国日本を舐めんなよ(｀□´) ボケ。
138 ：名無的発言者：04/12/17 12:16:29
兎に角、支那畜大杉で自家中毒。反吐が出る程うじゃうじゃいるな。
139 ：セカチュー語：05/02/26 21:38:38
140 ：名無的発言者：05/02/26 22:03:52
＞かつての中国は、紛れもなく世界の中心だった
確かに。黄河文明が発生したときは。
ここでいろんな不思議
・なぜ文明発祥の地は今現在文明がないのか？
・なぜそんなに急速に文明が滅んだのか？
・なぜ文明発祥の地は数千年もの間ずっとトラブルを起こすのか？(インダス文明をのぞく)
・なぜ文明発祥の地は数千年もの間、世界に嫌われるのか？
・なぜ文明発祥の地に限って文化が成長しないのか？
確かに。黄河文明が発生したときは。
ここでいろんな不思議
・なぜ文明発祥の地は今現在文明がないのか？
・なぜそんなに急速に文明が滅んだのか？
・なぜ文明発祥の地は数千年もの間ずっとトラブルを起こすのか？(インダス文明をのぞく)
・なぜ文明発祥の地は数千年もの間、世界に嫌われるのか？
・なぜ文明発祥の地に限って文化が成長しないのか？
141 ：名無的発言者：05/02/26 22:09:24
-朝鮮総連-ノルマ課し指令 安倍、中川氏に抗議電話やＦＡＸ
戦時中の慰安婦問題を扱ったＮＨＫの特集番組が政治的圧力で改変されたと
朝日新聞が報じた問題に関連、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が傘下の
地方本部・支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と中川昭一経済産業相への
抗議活動を「ノルマ」を課して指令していたことが二十八日、分かった。
安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが
集中的に届き、「日常業務に支障が出ている」（安倍事務所）という。
関係者によると、朝鮮総連は十三、十四両日に地方本部支部委員長会議を
開催。今回は十二日付朝日新聞の記事を受けて、安倍、中川両氏に対する
抗議活動を展開することが決まったという。
その結果、全国に計約三百ある地方本部・支部に対し、「十四日から十八日まで、
集中的に電話、ファクス、メール、手紙、はがきで安倍と中川の事務所に五件以上、
強い抗議を行うこととする」との指令を通達。両氏の事務所には「両氏の言動に
激しい怒りを禁じえない」「公的に発言の誤りを認め、即刻謝罪することを求める」
などの文面の文書が大量に届いた。
この問題をめぐって朝鮮総連は、十八日に国際局長名で談話を発表。「安倍氏と
中川氏の『圧力』と『政治介入』が取りざたされている」としたうえで、安倍氏が特集
番組が放送した「女性戦犯国際法廷」で検事役を務めた北朝鮮代表を「工作員」と
指摘したことについて、発言の撤回と謝罪を求めている。
朝鮮総連は産経新聞の取材に「産経新聞の電話は広報につなぐことができない」
としている。
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_44_1.htm
戦時中の慰安婦問題を扱ったＮＨＫの特集番組が政治的圧力で改変されたと
朝日新聞が報じた問題に関連、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が傘下の
地方本部・支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と中川昭一経済産業相への
抗議活動を「ノルマ」を課して指令していたことが二十八日、分かった。
安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが
集中的に届き、「日常業務に支障が出ている」（安倍事務所）という。
関係者によると、朝鮮総連は十三、十四両日に地方本部支部委員長会議を
開催。今回は十二日付朝日新聞の記事を受けて、安倍、中川両氏に対する
抗議活動を展開することが決まったという。
その結果、全国に計約三百ある地方本部・支部に対し、「十四日から十八日まで、
集中的に電話、ファクス、メール、手紙、はがきで安倍と中川の事務所に五件以上、
強い抗議を行うこととする」との指令を通達。両氏の事務所には「両氏の言動に
激しい怒りを禁じえない」「公的に発言の誤りを認め、即刻謝罪することを求める」
などの文面の文書が大量に届いた。
この問題をめぐって朝鮮総連は、十八日に国際局長名で談話を発表。「安倍氏と
中川氏の『圧力』と『政治介入』が取りざたされている」としたうえで、安倍氏が特集
番組が放送した「女性戦犯国際法廷」で検事役を務めた北朝鮮代表を「工作員」と
指摘したことについて、発言の撤回と謝罪を求めている。
朝鮮総連は産経新聞の取材に「産経新聞の電話は広報につなぐことができない」
としている。
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_44_1.htm
142 ：名無的発言者：05/02/26 22:12:53
北よりチャイナが日本にとっては脅威であり、許すここのできない敵です。
143 ： ◆SGA7bLSsMA ：2005/04/10(日) 15:21:22
144 ： ◆kvQQiMAh9w ：2005/04/10(日) 15:21:49
145 ： ◆TMPi9aKkR6 ：2005/04/10(日) 15:22:13
146 ： ◆lvH2WIUFGk ：2005/04/10(日) 15:22:44
147 ： ◆dCVdezuGAU ：2005/04/10(日) 15:23:26
148 ： ◆gU7Fe2bOlw ：2005/04/10(日) 15:24:00
149 ： ◆yN1nzH6EAA ：2005/04/10(日) 15:24:32
150 ： ◆hr52a.pUW6 ：2005/04/10(日) 15:25:09
151 ： ◆/nr.B9l5K2 ：2005/04/10(日) 15:26:01
152 ： ◆oWv/qeDKcM ：2005/04/10(日) 15:26:26
153 ： ◆nrY5R77nJI ：2005/04/10(日) 15:27:09
154 ： ◆8wF6C7FO1w ：2005/04/10(日) 15:27:41
155 ： ◆6l0Hq6/z.w ：2005/04/10(日) 15:28:28
156 ： ◆fV146ZJdLc ：2005/04/10(日) 15:29:07
157 ： ◆YclvQFo4Lg ：2005/04/10(日) 15:30:23
158 ：５９男：
中国人街頭インタビュー。
「なまいきな日本なんか、もう一度、原爆を落として滅ぼしてしまえ。」
「なまいきな日本なんか、もう一度、原爆を落として滅ぼしてしまえ。」