1 :
大日本婦人会:04/10/02 13:39:58
靖国の遊就館が新しくなりました。
日本人は「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館(長っ)」なんて
トンデモ博物館逝っちゃだめ。
新しい入り口は零式艦戦が目印だよ!
2 :
名無的発言者:04/10/02 13:41:26
2げと
3 :
大和侍 ◆ULigQOGop. :04/10/02 13:43:13
結構結構。
皆の衆、じゃんじゃん行くべし。
永代会員も魅力満載じゃ!
4 :
名無的発言者:04/10/02 13:45:24
大和侍は結局いくつなの?
5 :
大和侍 ◆ULigQOGop. :04/10/02 13:58:29
>>4殿
拙者の歳など知って、何の益がござろう。
それよりも遊就館に足を向けられよ。
拙者推奨の土産は「卓上Z旗」「海軍カレー」「特攻隊員の遺書」の三点じゃ。
6 :
大日本婦人会:04/10/02 17:46:21
大きい方のZ旗でも買おうかしらん。
8 :
名無的発言者:04/10/04 22:17:46
雨人連れてった。白人。共和党支持者。
3時間くらい居たんだけど、見所満載で時間が足りなかった。
雨人は「一日ここにいても飽きない。」「目から鱗が落ちた」と言ってます。
博士号を持つインテリだけど、台湾が合法的に日本領になった経緯を知って驚いていた。
中国人による嘘が世界中に蔓延してることを知り、こちらもびっくり。
雨の日曜だったけど、他にも6人ほど西洋人が来てた。
皆さんも外国人のお友達がいたら連れて行きましょう。
9 :
名無的発言者:04/10/04 22:24:04
遊就館の海軍カレーは、横須賀で売ってる海軍カレーとは全然違うんだよね。
色も薄く、かなりスープっぽいけど、何とも言えず旨いんだ、これが。
夏に参拝に行くとき定番なのは、入り口の零戦と蒸気機関車を愛でながら
カレーと稲庭うどんで昼飯を済ます。私の中ではもう、夏の風物詩になりました。
これをやらないと8月を迎えた気がしない。
10 :
大日本婦人会:04/10/04 22:30:05
>>8 グッジョブ!
私が行った日には、白人の女性がお土産屋さんで旭日旗買ってました。
>>9 私は戦車ペタペタ触るのが好きです。
11 :
otomutam油鵜鬼:04/10/04 22:34:45
麻呂は日本陸軍の帽子が欲しいでおじゃる
確か売ってた気ガス
いくらだったかのう?知っておるものはおらぬか?
教えてくれた者には褒美をやろう
つI
軍服も販売して欲しいものでおじゃる麻呂は絶対買うぞ
コロコロコロ
つまり、靖国や遊就館をアメリカ人が見ても不快にならないのは、
どこぞの国の抗日記念館のように「恨み」の念で作ったものではないから。
かつての敵国人が見ても感慨に浸れるような施設として、ああいうものを作れるところが
日本人の凄いところだと思う。
>>12 アメリカに対してはある種の敬意を感じたなあ。「敵ながらあっぱれ」って感じ。
一方で中国とルーズベルトに対するresentmentを感じた。
その雨人も私と似た感想を持ってたよ。
彼は「何でここの展示物をまとめた英文書籍を出さないのか」とも言ってた。
淡々と日本側の立場に立ちながらも、冷静かつ客観的な英文記述には高感度高い模様。
尚、以前この雨人が送ってきてくれた韓国人教授の文章にはこんな記述があった。
Adjacent to the Yasukuni Shrine is the Yushukan Hall, a museum featuring exhibitions
for the education of Japanese visitors about the "glorious Japanese race" and the new educational system.
で、「今度日本に来たら遊就館に行きましょう。この記述が間違ってる事が良く分かるから」と返事書いたの。
外国人に日本の言い分を聞いてもらうには、日本人からの働きかけのみならず、その国のメイン・ストリームの協力も必要。
韓国人はイマイチ信用されてないみたいだけど、中国人は上手くやってるよ@米国
日本の友は多ければ多い程良い。
>>13 「アメリカに関する記述には」を「ある種の敬意を感じた」の前に追加。
分かりにくい文ですまそ。
来栖米国大使の息子で、「マリコ」の兄、来栖良氏の写真も感慨深かったです。
15 :
大日本婦人会:04/10/04 23:58:47
16 :
名無的発言者:04/10/05 00:39:58
今年の夏に靖国に行ってみたら
鳥居の前で中指立てて記念写真撮ってた二人組が居た。
大きくハングル文字が書かれたガイドブックを持っていた。
17 :
名無的発言者:04/10/05 00:46:03
18 :
大日本婦人会:04/10/05 00:49:20
>>16 …。
遊就館に「世界から見た大東亜戦争」って売ってるかなぁ。
良書なんだけどな。皆に見て欲しいな。
8月28日午前中のことだった。
二人は何やら話しながら遊就館の売店にまで来ていたが展示場には入らずに出ていってしまった。
20 :
otomutam油鵜鬼:04/10/05 06:59:37
>>15 サンクス!!
褒美でおじゃる
つI
美味い茶も御馳走しよう
つ旦
21 :
あげ男:04/10/05 12:56:51
遊就館が改装されたんですね。これは近い内に訪れないといけません。以前行った時に
零戦の前で見学していると隣の老人が、若いの、ワシは当時零戦を中島で作っていたのじゃよ
ワシは初めて見た時に、余りの優美さに、これで本当に戦えるのか?と思ったもんじゃ。 軍に鹵獲した
カーチスP−40を見せて貰った時は、な、なんと無駄の多い、遅れた飛行機だろうと思ったそうです。
勿論零戦に係わった事は今でも誇りに思うと語っていました。 大和侍様、某も卓上Z旗は持っております。
メッキの台とポールがプラスチックの為、少しトホホですが。多少高く成っても、ダイカスト等の
金属製が欲しいです。値上がった分は靖国の寄付金と考えれば安いものです。
22 :
大和侍 ◆ULigQOGop. :04/10/05 13:08:39
>>otomutam油鵜鬼殿
軍服ならば上野御徒町の中田商店ですぞ。
特に旧日本軍モノは御徒町店の二階でござる。
一度のぞかれませい。
>>大日本婦人会殿
貴殿、中々の博識ぶり、頼もしい限りでござる。
早速拙者も「世界から見た大東亜戦争」を探すでござる。
>>あげ男殿
そうじゃのう、製造原価¥200といったところかもしれぬのう。
しかし拙者の机上にも翻っておるでござるよ、Z旗。
アメリカ人には大変好評じゃった。拙者もチト得意げに説明したものじゃ。
勿論支那人にも説諭してあげたわい。日清戦争をからめてのう。
するときゃつら、「清国は中国とは別だから」とぬかしおった。
では支那4000年の歴史も訂正されよと厳命してやったわい。
ところで中島製作所は陸軍の隼ではなかったであろうか・・・
ゼロ戦は三菱重工と記憶していたのじゃが・・・
23 :
あげ男:04/10/05 13:23:49
御無沙汰でした大和侍様 先程のニュースで、シナがアメリカにDVD等のコピー製品を
厳しく取り締まるように名指しで言われていました。最も民主党からの、ブッシュ政権は
中国政策が弱腰だ、との批判が選挙に影響するのを避ける為との見方も有るようです。
それと零戦なんですが、実は三菱設計で有ってもエンジンは中島製でしたし生産機数に至っては
本家の三菱より多かったんですよ。確か60%近くが中島製で、その他は立川飛行機とかも有ったと聞いています。
24 :
あげ男:04/10/05 13:25:24
「シナがアメリカに」 「アメリカがシナに」でした オハズカシイ。
25 :
大和侍 ◆ULigQOGop. :04/10/05 13:39:08
>>あげ男殿
いやはや感服仕った。おかげさまで拙者の知識に厚みが増たでござる。
つくづく昔の日本の技術力の高さには驚かされることよのう。
話は変わるが、拙者先だって鹿児島に赴いた際、福岡空港から鹿児島空港まで
YS11機で移動し申した。そう、戦後初の国産旅客機じゃ。
第一線からの引退も近いと耳にし、いてもたってもおられずの機乗じゃった。
自衛隊も米国のコピー兵器ばかりではなく、Type90のような国産兵器を作ってもらいたい。
26 :
名無的発言者:04/10/05 13:49:04
>22
製作は三菱だけど中島も半分くらい作っているたみたい。
胴体左のプレートを見ると製造所の名前がきちんと入っているよ。
まあ飛行機を作れる能力があるところはごく少数ですが作っていたみたいですよ、れい戦。震電の九州飛行機とか。
軍隊はお役所なんできちんと資料が残っていたはずなんですが、多分終戦と同時に燃やしたんだろうね。
今度の連休にでも遊就館行ってみるかのー
27 :
あげ男:04/10/05 14:06:47
大和侍様恐縮です、某中学生の頃は今で言う軍オタに近い位い「旧日本軍機」好きでしたので
YS11は私も大好きです ターボプロップと言う方式はジェットに無い古の飛行機を
感じさせてくれるますので...国産兵器は私もそう思います。三原則見直しの気運も出てきていますし
まあ重工とは別ですが、三菱救済にも一役買えるんじゃないでしょうか。そう言えば陸自のType90に至っては
かなり前ですがアメリカの砂漠に自衛隊がテストの為持っていった所、余りの高性能に米国防関係者が顔色を
無くしたと聞いています。
28 :
大和侍 ◆ULigQOGop. :04/10/05 17:36:30
>>あげ男殿
拙者、たった今靖国参拝を済ませてまいった。
で、確認してきたでござるよ、ゼロ戦の製造記載。
遊就館に展示されている機体は三菱社製と書かれておった。
また遊就館では「君を忘れない」という映画が上映されていた。
涙なくしては最後まで見れぬ、秀逸作品じゃ。
最後に登場した元兵士のご老体が、靖国に代わる追悼施設の建設に反対されておわした。
拙者もまったくもって同感でござる。
type90は優れた戦車でござるが、値段が張るのが玉に瑕じゃな。
他にも陸自にはtype87自走高射機関砲やtype89装甲戦闘車など優れものが多い。
しかしやはりどれもこれも値の張るものばかりじゃからのう。
29 :
otomutam油鵜鬼:04/10/05 20:20:33
大和侍どの、感謝でおじゃる!!
麻呂は大変満足じゃ!!
褒美でおじゃる!!
つ[1,000]
30 :
名無的発言者:04/10/05 20:29:06
せめて1万くらいだせやw
31 :
名無的発言者:04/10/05 20:42:23
大和は華をどうしたいの?
ここ昔はタダだったって本当
33 :
大和侍 ◆ULigQOGop. :04/10/08 15:11:06
>>32殿
昔只だったかどうかは拙者存ぜぬ。
しかしあれだけの施設、展示品を維持運営するには莫大な金銭が必要じゃろう。
34 :
名無的発言者:04/10/09 00:22:12
Type90の値段が高いのは、日本は武器を輸出することが基本的にできないからです。
でもこれを変えていこうという機運が自民党内にあります。
でもこれって少し問題でないですか?
Type90は世界最強の戦車ですが、輸出解禁を行ったら技術が外国に漏洩することになります。
特に中国に輸出していけませんな。
35 :
大和侍 ◆ULigQOGop. :04/10/09 00:31:49
>>34殿
ふむ、そうでござるか。拙者の知り合いの自衛官に聞いてみるとするかのう。
兵器輸出に関しては、仮に解禁となっても支那にはありえぬのう。
欠陥兵器なら別でござるが。
36 :
ボルマン:04/10/09 00:48:05
武器輸出解禁になっても日本は支那には売らないよ、アメリカだけって言う話だ
ロシアやヨーロッパも支那に売ろうとしてたけどアメリカが圧力かけて今のところ
停止してる。
そう考えるとアメリカに睨まれたら色々弊害が起こることが分かる。
まあ支那人は技術開発能力がほとんど皆無だから、輸入しできなかったら
永遠に兵器の進化は無い。
37 :
名無的発言者:04/10/09 01:53:48
武器輸出解禁になれば、アメリカと日本の関係はより強化されるんじゃないのか?
アメリカも、日本とのパイプが少しでも弱体化すれば、日本は支那に向けて高性能の
ハイテク武器を輸出してしまいかねない恐怖が付きまとう。これを防ぐためには、
アメリカは今までのように「代価なし」で米追従を日本に要求することはできなくなる。
実態のともなったギブ&テイクの日米関係。実は一方的に片方が相手に媚びるよりも、
こういう関係こそが最も強い関係となる。
かつて岸信介が「あんまり日本に負担をかけようとするなら、日本は赤化するぞ。」
と脅しをかけてアメ公をビビらせていた時代に似てくるな。
38 :
ボルマン:04/10/09 02:15:51
最近、アメリカは沖縄の基地再編問題などで日本に対して譲歩する
動きが多く見られる、アメリカは日本が必要だし日本にとっても
アメリカは必要。
アジアの平和を担う國として日本はこれから積極的に国際貢献していかなきゃ
行けないと思う。
39 :
吐魯番 ◆v7egRh9IgQ :04/10/09 09:55:18
ボルマン氏、
アメリカは日本に譲歩する動きをしているのでしょうかね。
どうも、その辺は怪しいものだと私は考えます。
すでに横須賀にアメリカの海軍司令部がありますよね。
今後、アメリカの意見通りになれば、
キャンプ座間に陸軍司令部、横田に空軍司令部が置かれることになります。
日本の中枢である東京近辺にこれだけ米軍の頭脳が集まると言うことは、
いつでも、ミサイル攻撃のターゲットになりうるということではないでしょうか。
もしかして、敵をおびき出す餌だったりして。
深読みしすぎかな。
40 :
ボルマン:04/10/09 12:50:14
今、自衛隊と米軍の基地を共同利用していこうという動きがあります。
つまり、今まで以上に密着した連携プレーを可能にするです。
こんなことなかなか無いですよ、2国の軍隊が同じ基地で生活するなど、
サマワでも自衛隊とオンモ役のオランダ軍は別々の基地です。
それに三沢にはエシュロンもあり、アジア全体を監視しています。
もし仮に非人道的な囮作戦のようなものがあるなら、それは在韓米軍の大幅削減
という形が妥当ではないでしょうか?
41 :
名無的発言者:04/10/09 13:15:40
>もしかして、敵をおびき出す餌だったりして。
「おびき出す」というのは、捨て駒を置いて食いつかせる場合のことを言うわけでしょ。
極東派遣軍の要をすべて一箇所にまとめて「オトリ」にするわけはないでしょうが。
日本を極東防備の主力基地として、今まで以上に重要視しはじめたというだけでしょう。
ただし、本当に有事のときには首都圏がそれこそアメリカの極東大本営として機能することを
意味します。そのときには、日本人も「憲法9条があるから・・」とか適当な姿勢で逃げ回る
ことはもう許されません。ともに戦うどころか、日本人もある種の主体性を持って有事に臨む
必然が発生します。動きとしては、よい方向に行っていると思います。
42 :
名無的発言者:04/10/09 15:35:40
支那がならず者国家であればアメちゃんが日本にすり寄る。
支那大陸を無害化できたら、支那大陸を食べようとするアメちゃんと日本が対立する。
どっちがいいんだか。
飢餓人民には中共に支配されるより米国に支配された方がマシだろうが。
43 :
名無的発言者:04/10/25 00:17:29
本日夫婦そろって靖国に参った後、初めて遊就館へ行って参りました。
戊辰戦争以来の展示がわかりやすく、思わず見入ってしまいました。
しかし悲しいかな、2時間ほどかけましたが半分ほどでタイムアップ。
行かれる方、丁寧に見る場合は半日はご覚悟ください。
とても質の高い資料館だと思いました。
44 :
名無的発言者:04/10/25 00:22:43
ええっ、ここが靖国次スレになんの?
オッサン冗談きついよ、秘蹟の欠片もないじゃん。
白木箱に入ってお家に帰るよ、もう。
45 :
名無的発言者:04/11/01 11:51:01
人情宰相東條さん
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ