【真実】中国人女性との国際結婚11【一路】

このエントリーをはてなブックマークに追加
55アツチョリ
     / ̄⌒⌒ヽ
      | / ̄ ̄ ̄ヽ
      | |  /  \|    ←サムチョリ(プゲラw
    .| |   ´ ` |
     (6    つ /   ちくしょう・・・
    .|   / /⌒⌒ヽ
      |    \  ̄ ノ
     |     / ̄



__,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o      ,へ l      :.         |
56アツチョリ:04/08/17 12:32
来た来た来た来た来た来た来た来たあああああああああっっっっっ!!!

291 :サムチョリ ◆7hEdT3.e36 :04/08/17 11:20 HOST:218-251-9-62.eonet.ne.jp
下記の「中国人女性と国際結婚11」の一部について、削除を申請します。

申請理由:
4.第三者を不快にする暴言、
5.スレッドの主旨とちがうもの
 ※スレのテーマ「国際結婚」とは全く無関係な
   時事ネタと応答
   投稿者に対する単なる罵倒揶揄暴言により、
 ・スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほど
  の状態になっている。
 ・確信犯的に上記スレを連続投稿しており、「故意にスレッドの運
  営・成長を妨害している」と判断される。
6.不快感を与えることが目的なもの。
 ※スレのテーマ「国際結婚」とは全く無関係な単なる罵倒揶揄暴言

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092650994/3-17
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092650994/19-33
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092650994/35-46
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092650994/48-52


57名無的発言者:04/08/17 12:40
もう、みんなで別スレ立てませんか? 
1のこの行為に対して、
まるで独裁政権の検閲みたいな行動に嫌悪感を覚えます。  
どなたかが書き込んでいたけど、サムチョリって確信犯の荒らしって思うよ。
偽烏龍茶さん、嫁中さん、どなたか新スレ立ててください。 

58名無的発言者:04/08/17 13:13
おもしろ過ぎる!
このスレあまりにおもしろ過ぎる!
助けてくれ、腹筋いてー!www
59名無的発言者:04/08/17 13:14
終わったねこのスレ。
「全部読む」でみてみwwwww
60名無的発言者:04/08/17 13:34
超クソスレ
61名無的発言者:04/08/17 15:55
削除整理版からここに来たんだけど、サムチョリ氏自身も相当な粘着質だと思いますよ。
粘着質に粘着質で対抗するとどうなるか分かるでしょう?
いつまでも不毛な争いは止めてください。
大人なら止められる筈です。

http://info.2ch.net/before.html
ここをもう一度読んで考えて見て下さい。

特に↓↓

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
62名無的発言者:04/08/17 16:42
ハア? 不毛な争い? 遊んでるだけだぜw
63名無的発言者:04/08/17 16:45
まったくだw
64名無的発言者:04/08/17 17:07
サムのジエン>>50-51って相変わらずドヘタ(ワラワラ
65名無的発言者:04/08/17 18:17
>61 勘弁してくれよ。 
俺たちは、このスレを今後どうすっかって書き込んでいただけだぜ。 
それをサムが粘着ロムして、自分勝手な判断でレスを削除しようとしているんだぞ。
サムのせいでまともな書き込みが出来ないんだよ。 
コテハンからも、マジにサムって韓国人の血が入っているような気がする。
66名無的発言者:04/08/17 18:56
つまらんスレだな
67名無的発言者:04/08/17 18:57
これだけ楽しませてくれるコテハンは貴重だ。
サムチョソよ、もっともっとジエン汁!削除依頼汁!(ぷぷぷ
68名無的発言者:04/08/17 19:00
>>66>>67
オマエモナー(藁
69:04/08/17 19:17
ウワサのサムチョソ出現wwwwww
70名無的発言者:04/08/17 19:34
寒貯李は今日も公園で会議(=お昼寝)ですた。
71先行者 ◆be8wI1wTIM :04/08/17 19:37
終〜了〜w
72アツチョリ ◆JJyh1FgsHI :04/08/17 19:39
いっそサムチョリへの罵倒だけで1000目指さないかw
74名無的発言者:04/08/17 20:05
3つのハンドルネームを持つサムチョリ ◆7hEdT3.e36
75名無的発言者:04/08/17 20:05
サムチョリ ◆7hEdT3.e36=中国板住民=アタタカチョリ
76名無的発言者:04/08/17 20:26
いや5つかもw
つまり
サムチョリ ◆7hEdT3.e36=中国板住民=アタタカチョリ=嫁さんは中国人=華
77中国板住人:04/08/17 20:27
ププ
匿名掲示板で何を断定しているんだか。
一回病院で検査してもらえよ。(藁藁
78中国板住人:04/08/17 20:28
   / ̄⌒⌒ヽ
      | / ̄ ̄ ̄ヽ
      | |  /  \|    ←粘着夏厨荒しクソ(プゲラw
    .| |   ´ ` |
     (6    つ /   ちくしょう・・・
    .|   / /⌒⌒ヽ
      |    \  ̄ ノ
     |     / ̄



__,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o      ,へ l      :.         |
79中国板住人:04/08/17 20:32
悔しかったら最低でもエアラン並の反論してみろって(藁
80名無的発言者:04/08/17 21:10
お前に言われても全然悔しくない。
81名無的発言者:04/08/17 21:11
コピペミスって恥ずかしいよねw
82(^-^):04/08/17 21:17
チベットの真実
http://village.infoweb.ne.jp/~dennoji/true.html
warning - Scenes of brutality of Chinese Police torturing an Eastern Turkistan Turk.
http://www.uygur.org/warning/warning.htm
控 訴 滅 絶 人 性 大 陸 吃 嬰
http://hk.geocities.com/ennet369/
中國被討厭的七點理由
http://village.infoweb.ne.jp/~dennoji/true.html
中国が嫌われる七つの理由
http://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm
南方快報《中國特區》只想嫁給日本男人
http://home.kimo.com.tw/snews1965/China/China01/00161.htm
BOYCOTT CHINA FOR TIBET
http://www.buyhard.fsnet.co.uk/articles.htm
Boycott China, Boycott Chinese Goods
http://www.buyhard.fsnet.co.uk/
北京之春 Beijing Spring
http://www.bjzc.org/
83(^-^):04/08/17 21:18
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵!

日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた!

この真実は決してくつがえせない

チベットでの中国人支配は、残酷を極めました。
多くのチベット人が拷問され、人権は完全に踏みにじられたのです。
少なくとも120万人のチベット人が死亡し、
少なくとも6千カ所におよぶ仏教寺院が破壊され、
数え切れないほどの美術品やチベットの文化遺産が破壊されました。
http://www.sftjapan.org/info.html
84(^-^):04/08/17 21:18
独立国家であったチベットは、1949年に口火を切った中国の侵略で、
戦闘によって人命損失の危機にさらされ、続いてすぐに、共産主義
イデオロギーと文化大革命(1967- 1976)に代表されるような計画
によって、普遍的な自由さえも失ってしまった。しかし、最悪の事態
は既に過ぎ去ったかのような誤った認識がまかり通っている。現在で
も、チベット固有の国民性、文化、宗教の独自性は、中国によって
深刻な脅威にさらされ、翻弄され続けている。
http://www.tibethouse.jp/situation/index.html
85(^-^):04/08/17 21:20
中国政府が国連の拷問禁止条約に調印した1986年以来、拘留・監禁中に
拷問死したチベット政治囚は確認されただけでも60人にものぼる。拘留中に
おける拷問は圧倒的に身体に対する虐待だが、虐待後、生き延びた者にとっ
ても、拷問は心の傷となって後々まで残ることになる。これから下に綴られる
証言は、拘留・監禁中の拷問を生き延びた人たちによるものである。
http://www.tibethouse.jp/human_rights/
86(^-^):04/08/17 21:20
米ゴールドマン・サックスが最近まとめた報告 「BRICsとの夢・二○五○年への道」
BRICs(ブリックス)とは、ブラジル、ロシア、インド、中国の頭文字で構成する造語。
今のペースで経済が発展すると、やがて四ヵ国が世界経済地図を大きく塗り替えるという。
具体的に言えば↓になります。
現在   → 2050年
1 米国   ┃ 1 中国
2 日本    ┃ 2 米国 
3 ドイツ   ┃ 3 インド
4 イギリス ┃ 4 日本  
5 フランス ┃ 5 ブラジル 

↑はかなり衝撃的なものになっています。
アメリカは中国に世界一の超大国の座を明け渡すことになるのだろうというのです。
このことについて何か語ってください。  関連リンクは>>2です。
Global Economics Paper No. 99: Dreaming with BRICs: The Path to 2050(原文・英語)
http://www.gs.com/insight/research/reports/report6.html
http://www.gs.com/insight/research/reports/99.pdf
87(^-^):04/08/17 21:21
(参考)最近の金融経済情勢について
http://www.boj.or.jp/press/04/ko0403b.htm
(参考)5分でわかる経営キーワード|BRICs(ブリックス)
http://www.sw.nec.co.jp/biz_hint/keyword/brics/
(参考)BRICsの先頭を行く中国 
http://www.panda.hello-net.info/keyword/ha/brics.htm
2chスレ:
2050年、世界の経済力順位
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1079926572/l50
これからの世界各国のGDPについて語るスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087374515/l50
88(^-^):04/08/17 21:22
報道・その他

(7/8)「BRICs」拡大の衝撃(門倉貴史)
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kataru/20040706c7776000_06.html
(7/19)BRICs、主要国を猛追――中国、日本の2倍
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20040718d1f1300f18.html
http://www.nikkei.co.jp/china/industry/20040718d1f1300f18.html
第64回 「BRICs」って、何だ?(柏木 理佳)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/column/deepchina/
グローバル・アイ:インド総選挙・与党敗北 「輝き」の陰に膨大な…=石郷岡建
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/globaleye/news/20040531ddm007070083000c.html
“BRIC(s)”戦略はあるのか
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/shima/jidai/news/20040706org00m020067000c.html
ブラジル史上初めての本格左派政権
http://www.bizpoint.com.br/jp/reports/oth/st0407.htm
The BRICs Are Coming--Fast(英語)
http://www.businessweek.com/magazine/content/03_43/b3855187_mz035.htm
Who are the BRICs? Better find out(英語)
http://www.lancastereaglegazette.com/news/stories/20040720/opinion/879621.html
Get ready ? the BRICs are rebuilding the world(英語)
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,630-843020,00.html
BRICs. 脚光浴びる世界の人口大国
http://www.t-mizuno.il24.net/0407/6.htm
89先行者:04/08/17 21:25


┠〜〜〜┐
┃  ●  ∫  君が代は
┠〜〜〜┘   千代に八千代に
┃          さざれ石の巌となりて
┃              こけのむすまで

90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/17 21:27

中国で開催された今回のアジア杯は、大事には至らなかったものの、いくつか
の瑕疵をのこしたことも事実である。今大会は中国民衆のマナーに対する疑問
を増大させた。わけても、彼らのスポーツに歴史的対立関係を持ち込む態度で
ある。全試合を通じて、日本チームは激しいブーイングを浴び、日本の国歌は
組織的な罵声にかき消された。日本による占領の記憶はいまだに心を疼かせる
のだ。観客席では、中国人サポータが「歴史を直視しろ、アジアの民に謝罪し
ろ」という横断幕を掲げていた。Chongqing(中国南西部)では、日本選手団
の乗ったバスに敵意をもった群衆が集まった。

こうした事態は、2008年のオリンピックを中国が平穏無事にとりおこなう能力
があるのか疑問をいだく日本のマスコミによって集中的に報道された。アジ
ア・サッカー連盟の会長で、マレーシアのPeter Velappan氏も、すでに7月
17日の開会式がブーイングで妨害された時点でそうした懸念を表明していた。
「無礼な北京市民」と氏は嘆いたが、その発言に対するメディアの抗議で、彼
は発言を取り消さざるをえなかった。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/17 21:28

危ないのは日本人だけではない。

以下のサイトにおいて
http://www.tanteifile.com/diary/2004/08/08_02/index.html
何故中国人が日本を嫌うのかアンケートを行っている(場所は決勝が行われた北京サッカー場前)

それによると日本人が嫌いな理由は
1位 アメリカと同じ帝国主義だから      6
1位 侵略して多くの命を奪ったから      6
3位 戦争の反省が全く無い(特に首相)    4
4位 戦争の賠償が十分でない         3
5位 不埒な民族だから            3
6位 中国に来る日本人は礼儀知らず      2
6位 あめりかの傘の下でえらそうだから    2
6位 戦争に負けたのに天皇がいるのはおかしい 2
他、   何となく(総合的に)        7

という結果となっている。

1位の理由と6位の理由に「アメリカ」いう言葉が出てきているが
このアンケートを見る限り、中国人のアメリカ人に対する印象は、決して良いものではないことがわかる。
これは同じ大国としての対抗意識から来るものもあるだろうが

99年の在ベオグラード中国大使館誤爆事件や、
01年の海南島事件(海南島沖の南シナ海上空で、米海軍の偵察機が中国空軍機が接近し空中衝突。中国軍機が墜落しパイロットは死亡)
主席専用機盗聴事件(2000年、中国初の「エアフォースワン」をアメリカの企業に発注したところ、機内に衛星からの電波で作動する盗聴器が数十個発見された。黒幕はアメリカ政府とされている)

などのこともあり中国人の反米感情は結構根強い。
余談だが「帝国主義」などと時代錯誤な言葉が中国人から出てくるのも、中国の歪んだ教育による結果であろう。
また「帝国主義」という言葉が出てくるのも、アメリカを第二次世界大戦の日本と投影して見ているからではないだろうか。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/17 21:28

中国政府がアメリカと友好関係でありたいと思っても、中国人民がどう思うかは別である。

例えば、何かの決勝でアメリカと中国があたり、中国が敗れてしまったらいったいどうなってしまうのか。

これについて。一つ思い出されるのが長野オリンピックで行われた日本対アメリカのカーリング競技である。
この試合は、日本、アメリカによるプレーオフで、この試合に勝ったチームが準決勝に進出する。

ホームの日本人サポーターは「日本!日本!」と大応援コールする、
それを見ていた少数のアメリカ人観客も負けずとそれに対抗し、大きな声で「USA・USA」と応援コールを連呼した。
しかもそれは日本の応援に負けてはいなかった。
私はアメリカ人がアウェイの競技場、しかも少人数で「USA!・USA!」と応援したことに正直驚いた。
また、それがアメリカ人のアメリカ人たる所以だとも思った。

試合は大接戦となり、日本はアメリカが最後に投じた奇跡のショットにより、たった2cmの差で涙を飲み負けてしまった。
惜しくも日本チームは準決勝には進出できなかった。

もちろん日本の国民はがっかりとした。

当時の日本では、沖縄で起きた米兵による少女暴行事件に端を発した、沖縄米軍基地撤去運動の高まりがあり、
決して反米感情がないわけではなかった。
しかしそれでも日本人はアメリカの国旗を焼いたり、暴動を起こしたりはしなかった。
なぜならスポーツをスポーツとしてみていたからだ。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/17 21:29

しかしこの日本の立場が中国であったならば、どうであろうと考えてしまう。

はたして中国人に、目の前で「USA!・USA!」コールをされても、我慢できるだけの器量があるだろか。

私は、アジアカップでの中国人の蛮行の数々をみていると、中国へ行くアメリカ人を心配せずには入られない。

今回のアジアカップで日本の公用車が襲われ、選手へのバスに投石がなされたことなどをみても
中国政府の人民へのこの種の統治能力には、疑問符を打たなければならないことは明白である。

中国がアメリカ人にとっての第二のイラクにならないことを祈らずにはいられない。

中国という国が、独裁政権下のもとにおいて、経済力を増すに伴い
その国家的エゴが、日本のみならず周辺諸国、あるいは諸外国に向かう時には、必ず大きな摩擦が起きるだろう。

それらが韓国、ベトナム、台湾といった国々にも向けられた。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/17 21:30

韓国

中国外務省が、朝鮮半島北部から中国北東部を7世紀まで支配した古代国家、高句麗を中国史の一部と位置付ける動きを受け
韓国では、の高句麗を朝鮮半島の歴史から抹殺しようとしているとして、中国政府に抗議する騒ぎに発展している。

これも中国の国家的エゴの現れであろうと思われる。

 中央日報は、騒ぎを伝えた記事の中で、日本人サポーターが当局に用意されたバスで競技場を脱出したことに触れ、「中国の相手がもし韓国だったら、どうなっていただろうか」と、騒動に備えた日本政府を暗に評価しつつ、韓国政府に自覚を促した。

と韓国メディアも北京オリンピックへの不安を覗かせている。

記事引用http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200408110187.html
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/17 21:30

ベトナム

ベトナムも中国と交戦したことがある。
中越戦争
カンボジアではポル・ポト率いるクメール・ルージュが政権が、恐怖政治を敷いていた。ベトナムはカンボジアから亡命していたヘン・サムリンたちを支援するというかたちでカンボジアに侵攻。ポル・ポト政権は崩壊した。
ベトナムのカンボジア侵攻に対し中国は懲罰行為としてベトナムに侵攻したが、旧式の装備で人海戦術に頼る中国軍は大損害を出した。
中国は、「懲罰は終了した。」として戦争状態の終了を宣言し、ベトナム領内の占領都市を徹底的に爆破したのち撤退した。
これも中国の国家的エゴであろう。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/17 21:31

台湾

台湾は中国から現在、過去において露骨な嫌がらせの数々を受けている

中国で開催されたAPECで首脳会議での台湾の参加拒否
http://www.kazankai.org/publishing/toa/2002_01/taiwan/05.html

総統選挙前後に行われた、軍事演習弾道やミサイルの台湾近海実射

中国政府の圧力により、台湾が WHO(世界保健機関)に加盟できないこと

他にも台湾は中国政府に数々の嫌がらせを受けてきた


陳水扁総統は2006年に台湾の独立にむけた、憲法改正の容易をしている。

台湾の選手がオリンピックに参加した場合、APECでの出来事を見ればわかるように
中国政府のからなんらかの嫌がらせを受けるかもしれない

私は中国のような危険な国に日本の選手を行かせるのなら、台湾でオリンピックをやっていただきたい。
中国が台湾も一つの中国と主張するなら、北京が台湾に変わったところで
開催国が変わるのではないし、一向に構わないのではないか。


これら中国と交戦したことのある国、日本、韓国、ベトナム、台湾(私はあえて台湾を国とみなす)が
はたして北京で安全にオリンピックに参加できるのか
なぜオリンピックに一部の国の選手や観光客が、中国人にビクビクしながら参加しなければならないのか
そんなものははたしてオリンピックと呼べるのか

未熟な中国人の民度、ナショナリズムに不慣れな中国人、それを制御できない中国政府。
この3つが重なった時、北京オリンピックに最悪の事態が起こるかもしれない。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/17 21:33

さらに中国人のスポーツを見る姿勢、中国人はスポーツをどう捕らえているのか言及していきたい

現地を訪れた日本人のプログ等から

http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/asiacup/20040808.html

スタジアムで目にした光景。

(引用)
何かというと――スタジアムが、とにかく「汚い」のだ。試合前からかなりひどい状態になっていたものが、試合中さらに汚れていく。
中国人観戦者がもらったチラシを使って紙飛行機をと飛ばし、紙吹雪を舞わせ、時にはゴミを投げ捨て、
さらには飲み残したコーラを、無造作に通路や座席下に流したりするものだからたまらない。

写真:3位決定戦の様子

写真:試合後工人体育場に残されたゴミ

ここでは中国人のマナーの悪さがよく表れている。試合中に紙飛行機を飛ばすなんて私は聞いたことがない。
中国人は何しに競技場に来たのだろうか、試合を見るため、スポーツを見るために競技場へやってきたのではないのか。
試合中に紙飛行機を飛ばすぐらいだから、日本人もサポーターにゴミを投げつけたのも中国人にとっては日常的なことだったのかもしれないし、
紙飛行機を飛ばすために競技場へ足を運ぶのだから、
日本人へ罵声を浴びせるために競技場へ足を運んだとしても中国人にとっては不思議なことではないのかもしれない。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/17 21:33

反日では盛り上がったが

宇都宮徹壱氏のコラムから引用
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001593.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001650.html

>今大会で重慶会場は「最も観客を動員した」として中国協会から表彰されたそうである。
まあ、日本代表という良くも悪くも市民の>関心を集めるコンテンツがあったのだから、当然といえば当然だろう。


>市の中心部から外れているためだろうか、付近にはアジアカップ開催を感じさせるものは、何ひとつなかった。3日後には、
>ここ北京で決勝戦が行われ、しかも中国「国家代表」がファイナリストとなったというのに、北京の街並みは実に冷ややかである。

>どうもこの大会は、スタジアムの中とテレビの中だけでしか盛り上がっていないように、私には思えてならない。(中略)それにし
>ても各開催地での大会に対する人々の反応は冷淡でさえあるといえる。(中略)街を歩いていてサポーターに出会うこともなければ、
>関連グッズを見つけることも、国家代表に関する話題を耳にすることもない。
>重慶のレストランでは、準々決勝で中国がイラクに快勝した中継がテレビで流れていても、地元客は黙々と豚肉にはしを突いていた。
>済南では、自国が決勝進出を果した夜も、道行く車はクラクションを鳴らすこともなく、街は実に静かであった。
>もちろん、中国人がおとなしく控えめな民族でもなければ、彼らがサッカーという競技に対してまったく関心がないわけでもない。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/17 21:34

この文章に中国人のスポーツに対する姿勢というものがよく表れていると思う。
中国対日本の決勝においても3点目が入ったとたん、中国人サポーターは中国の準優勝を称えることもなくそそくさと会場を後にした。そして日本の国旗を焼くなど、暴れだした。
表彰式では、中国代表の準優勝に日本人は拍手をした。
しかし、表彰式の最後まで残ったそのほとんどの中国人は、日本代表に最後までブーイングをするために残ったのだ。


大会の収支も、最終戦の日本戦のチケットの売り上げで収支が黒字になったそうである。

今大会のアジアカップは、反日では盛り上がったかもしれないが
サッカーの大会としてスポーツの国際大会として盛り上がったかは疑問である。
それは重慶スタジアムがもっとも観客を動員したことでもわかるだろう。
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/17 21:35

中国人にとってスポーツとはあくまで政治の材料なのか?

ジーコ監督の記者会見において、中国の記者がジーコに珍妙な質問をしている。
「日本のサッカー協会が発行したパンフレットの中では中国の地図を紹介した部分に台湾の部分だけ色が違うが、あなたはこのことに付いてどう考えられますか?」
このようにこの記者はジーコに質問をしたらしい。

会見を取り仕切るアジアサッカー連盟の人はレバノン人だったが、「どうか皆さん、もっとサッカーに関する質問をしてください」
と、至極まっとうな意見を英語で訴える。
だが、会場の半数を占める中国人記者は「今、ジーコが何を言ったか、中国語に翻訳しろ!」と興奮し会見場は一時、騒然となった
このような、まったく場違いな中国人の質問によって、会見そのものがブチ壊しなった。
参考記事 http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001625.html

なぜ、中国人はサッカーについて質問せず、このような政治問題のようなことを質問したのか。
ましてや一般市民と違い、それなりの教育を受けた記者がである。

ここにも中国人のスポーツに対する捉え方が出ている。
中国人にとってスポーツと政治は切り離して考えることがどうやら難しいらしい。
本当に中国人は2008年オリンピックを開催するホスト国として自覚があるのか甚だ疑問である。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/17 21:36

四年で中国は変われるのか--- 100 get

実は20年近く前に同じような出来事が北京であった
北京で行なわれた1986年メキシコワールドカップの予選で
香港のチームと中国のチームが対戦した時のことである。

その様子を新聞の記事から引用すると

「前半1対1。後半に香港が2点目を入れ、残り時間あとわずか。北京からの衛星中継を
香港の支局で見ていたとき、思わず『こりゃひどい』という場面に出くわした。
香港ゴール前に中国チームが攻め込み、必死で防いだ香港選手が倒れ、動かなくなった。
すると中国選手がその体を引きずり、場外へ出そうとした。負けている
中国選手としてみれば、『残り時間がない』という焦りがあったのだろうが、
それはまるでもの≠片付ける感じだった。香港の他の選手はその選手に食ってかかり、
危うく乱闘になるところだった。それを見ていて、香港返還をめぐる中国のやり方も、
どこかこれと似ていないか、という思いがよぎった。
(中略)香港では、茶の間で、電気店のテレビの前で多くの人々が中継を見守った。
それがどうだ。暴徒化した観衆から『中国人の顔をした外国人』とののしられ、
香港チームに瓶などが投げつけられ、一人が負傷、スタンドの香港人にツバ がかけられるなど
『建国以来、初の恥ずべき事件』へとエスカレートしてしまった。(後略)」
(毎日新聞1985年5月31日付)


どうやら中国人が相手チームの選手やサポーターに物を投げたり、罵倒したりするのは
最近に始まったことのようではなく、日本のチームに対してだけのようでもないようである。

20年前から中国人のスポーツを観戦する態度がこのように野蛮なのであるから
後4年で中国人が変わることは、ありえないだろう。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/17 21:37

以上で終わりです。長文スマソ
 多分誤字脱字も多々あると思われます。内容的にも間違ってるところもあるかと

ひややっこ氏に個人的なアドバイスですが「どうすれば成功?」は入らないかと
それは中国人自身で考えていくべきことですし、こちらからあれこれ言うのはおかしいと思われます。
103中華キャノン ◆PHHRiJgdSE :04/08/17 21:38
何だこのスレ?
104先行者 ◆n6LQPM.CMA :04/08/17 21:42
荒れ放題。おわったな。w
105名無的発言者:04/08/17 21:42
「反日」で生き伸びる中国
中国共産党の反日教育の異常さを最初に指摘したのは、天安門事件の報道で
ピュリツァー賞を受賞したニューヨーク・タイムズのニコラス・クリストフ
記者である。彼は江沢民が国家主席になった早い段階から「(中国は)
日本に対する憎しみをかき立てることをやめなければならない」と警告
してきた。しかし、江沢民の反日教育に「日本の政府主脳、外務省、
マスメディアまでが沈黙を守るのをしきたりとしてきた」と本書はいう。
国民に日本人を憎悪させるのは中国共産党が正統性を堅持し続けるための
基本政策である。1950年代後半の「三面紅旗」路線の大失敗から説き起こし、
失政の責任を他に転嫁する中国共産党特有の「政治思想工作」
1958年に毛沢東が始めた「社会主義建設の総路線」「大躍進」「
人民公社建設」は、わずか2年間で2000万人以上の農民を餓死させるという
惨澹たる結果に終わった。しかし、党指導部は自らの失政から農民・兵士
の目をそらすために「政治思想工作」を展開していく。
「貧乏人が貧乏である所以は、地主と資本家の搾取があったからだ」
「経済的搾取は国民党、蒋介石の反動政権がやったことである。
この反動軍隊を支えてきたのはアメリカ帝国主義である」といういわゆる
「両憶三査」で、20年前の「階級苦」と「民族苦」に責任を負わせた。

天安門事件後に国家主席となった江沢民が、1994年に制定した
「愛国主義教育実施要項」はまさしく毛沢東以来の伝統なのである。
ソ連・東欧圏の崩壊で、中国の青少年は共産主義に疑問を抱き始めている。
中国が資本主義への移行を進めていけば、共産党の統制力は弱まっていく
ことを江沢民はよく知っている。中国は今ふたたび「政治思想工作」
を必要としている。しかし、自由主義経済を志向する党指導部が「階級苦」
を教えるわけにはいかない。そこで「民族苦」を教え込もうというのが
「愛国主義教育」であり、その唯一最大の標的こそ日本なのだ。
106マンセー名無しさん:04/08/17 21:43
世界のGDP及び1人当りGDP

国・地域 GDP構成比
(%)
1人当たり
GDP(ドル)

アジア 23.0 ―
うち日本 (13.6) 32,610
うち中国 (3.8) 911
うち韓国 (1.4) 8,982
米国 33.0 35,317
カナダ 2.3 22,402
EU 25.8 ―
うちドイツ (6.0) 22,513
うちフランス (4.3) 22,200
うちイギリス (4.7) 24,137
うちイタリア (3.6) 18,772
中南米 6.2 ―
その他 9.7 ―
世界
100
30537.6(10億ドル) 5,077


(備考)

出所:内閣府「海外経済データ」(平成16年1月)及びWorld Bank「World Development Indicators」(2003)より算出。
数値はいずれも2001年の名目値。
(2004年2月17日改訂)
107マンセー名無しさん:04/08/17 21:44
朝鮮半島北部から中国にかけて存在した古代国家、高句麗をめぐる
中韓両国の“外交紛争”が過熱している。中国が古代中国の地方政権だったと
位置付けようとしているとみる韓国側は、中国政府に抗議、韓国メディアの批判も高まる一方だ。
直接のきっかけは韓国史を紹介した中国外務省のホームページ。
高句麗、新羅、百済が対峙した三国時代の説明から高句麗の記述が今年4月、突然削除されたことだった。
中国では最近、高句麗を古代中国の地方民族政権だったとする動きがあり、韓国では南北統一後などの
領土紛争に備えた「歴史歪曲」との不満がくすぶっていた。
このため韓国紙だけでなく、韓国政府も修正を求め、5日には外交通商省高官が抗議のため訪中する騒ぎに発展した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004080601006094
108マンセー名無しさん:04/08/17 21:45
東亜が産経の社説に噛み付きました

韓国と中国の高句麗(コグリョ)論争が深まり、日本の一部ナショナリズム
勢力が、快哉(かいさい)を呼んでいる。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004081754638

問題の社説
■【主張】高句麗論争 みんな歴史に真剣なのだ
http://www.sankei.co.jp/news/040816/morning/editoria.htm
109名無的発言者:04/08/17 21:46
根こそぎ吸い上げ.|     ま         | F5F5F∧∧F5F5__  l;;;;/  ,,,...,,、  (;;;;;
中国へ        |   強 た . ┓ ヘヘ   | F5F5/ 厨\.F5||\.  レ=┐r'''"^`ト=、、゙i;;;
.__□_採掘  .|   盗   ┃ /魏ヽ ..| F5F5(#`ハ´)F5||  | f´  j-l,,___ノ゙`  `゙!ゝ
.\   / ↑ .   |      ミ ┃(*`ハ´). | F5i-(  つ/ ̄.l|/. ゝ‐',。_。ヽ.     t;f
.  ̄ ̄ ̄ ̄/┃ヽ ̄| ̄ ̄ ̄  ミ⊂  ⊂)  | F5|└ ヽ l二二二」二二. ! ,,...,,´       ,
□□□□□┃□□□□□   〜(,,つ/.  | F5  ̄]|(_)| | ||   .  l. (==ゝ     ノ
□□□□■┃■■■┏■     . (,/    | F5 / ̄F5|.|/ || .   i, `゙~´   ,,..ィ''"
□□□□■┗━━━╋■    从      | F5◎F5F5F.[___||   .  ヽー-一'''": : :
□□□□■■    犯罪大国┌────┴────┐厨禍大国    `7'' : : : : :
────────────┤我が中国は偉大アル!!.├─────────────
(´⌒:  ⌒` ⌒`)  公害大国└────┬────┘軍事大国  |  /.|   ./.|
.(´⌒;;:    :;;⌒`)::⌒`)            |               /核/  /核/   /核/
 (´⌒:   ⌒` :⌒`)       三峡ダム     |  ホッホッホッホ  _ / /_ / / _ / /
  (⌒`  :⌒`) ================ -  ̄|   ∧∧     \/ ./ヘ\/ ./ヘ\/ ./ヘ .
   ( ::`::::⌒`)::  「i 「i 「i 「i 「i 「i   ノ::::: :::::| .  /中 \    ◎丶i  ◎.丶i .◎丶i
     | | | | |    |.| |.| |.| |.| |.| |.| /:::::: ::: ::: |  (`ハ´ )  .     /.|  ./.|   ./.|
.   ⊂二二⊃   |.| |.| |.| |.| |.|/:::::::::_:::::::: |  ( (((  )      /核/  /核/   /核/
.  |`ハ´#| □.[].‡..‡.口.l| ̄|§//\/ |  | | |   _ / /_ / / _ / /
    |_ 支那 _| | ̄| / i | ----、l//\ / | . (_(__)   \/ ./ヘ\/ ./ヘ\/ ./ヘ
11068:04/08/17 21:47
中国の食糧危機が心配だ
日本は中国にODAを払いすぎた
あれで中国は軍事力を増強している
食糧危機→内乱→鎮圧→怒りを外部へ向けさせる(戦争)
中国ならやりかねない
食料危機だけならいいんだけど。

中国は現状で水も電力も足りない。
これで内陸部の人間まで沿岸部並に発展するのは
日本・EU・アメリカを超えたとんでもない経済成長が必要。そんなもの無理。
あんまり実感無いかもしれないけど
アフリカ全体の人口(約9億)より、中国の人口(約12億)の方が多いんだよ。
根性は悪いが利にさといイギリス人が「中国は発展しない」って太鼓判押してるんだからな。

さらにブラジルみたいに、金持ちと貧困層が2極化してるところなんか
事実上終っている。 金を一部に集めりゃ、そりゃどこの国でも富裕層なんか作れるさ。

金融・証券系なんて、自分が儲けたいために未来予測してるんだし、
その地域への金が集まりゃいいだけ。 その地域から収奪したら次の地域へ、だよ。
仮に予測が失敗しても「お客様の自己責任」で終りだぜ?
111111:04/08/17 21:48
ブラジル、ロシア、インド、中国の共通点

国土が広い

・ B … 851.2万平方キロメートル(日本の約22.5倍)
・ R … 1,707万平方キロメートル(日本の約45倍、アメリカの2倍近く)
・ I … 328.7万平方キロメートル(日本の約9倍、現在の係争地を含む)
・ C … 960万平方キロメートル(日本の約26倍)

人口が多い→世界の人口の4割以上→大きなマーケットになる

・ B … 1億7,600万人(世界5位、2002年)
・ R … 1億4,550万人(世界8位、2002年10月
・ I … 10億2,702万人(日本の約8.6倍、世界2位、2001年)
・ C … 12億6,583万人(日本の約10倍、世界1位、2000年11月)

資源がある

・ B … 鉄鉱、ボーキサイト、錫など
・ R … 石油、天然ガス、石炭、鉄鉱、銅、ニッケル、金、タングステン、ウランなど
・ I … 鉄鉱、宝石、石油など
・ C … 石炭、石油、天然ガス、鉄鉱、ウラン、タングステン、錫、亜鉛、モリブデンなど
112111:04/08/17 21:48

【中国人が犯した16年分の犯罪】

 年度   外人検挙総数 中国人検挙総数 国籍別検挙順位
平成14年   34746       12667      1位:中国    (2位:ブラジル,3位:トルコ)
平成13年   27763       12131      1位:中国    (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成12年   30971       16784      1位:中国    (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成11年   34398       15458      1位:中国    (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成10年   31779       10451      1位:中国    (2位:ブラジル,3位:ベトナム)
平成09年   32033       08501      1位:中国    (2位:ベトナム,3位:韓国)
平成08年   27414       07310      1位:中国    (2位:ベトナム,3位:韓国)
平成07年   24374       08904      1位:中国    (2位:韓国,3位:イラン)
平成06年   21574       05916      1位:中国    (2位:韓国,3位:イラン)
平成05年   19671       04032      1位:中国    (2位:韓国,3位:タイ)
平成04年   07457       02417      1位:中国    (2位:韓国,3位:イラン)
平成03年   06990       02204      1位:中国    (2位:韓国,3位:フィリピン)
平成02年   04064       01841      1位:中国    (2位:韓国,3位:フィリピン)
平成01年   03572       01895      1位:中国    (2位:韓国,3位:フィリピン)
昭和63年   03906       01798      1位:中国    (2位:韓国,3位:フィリピン)
昭和62年   02567       00945      1位:中国    (2位:韓国,3位:フィリピン)

平成15年警察白書:http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成05年警察白書:http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050300.html
113111:04/08/17 21:49
日本人に事件の真相を聞くよりも、中国政府が情報規制を行っ
てることに疑問を持つべき、君達は一党独裁国家に住んでいる
事を自覚すべき。台湾のwww.kanzhongguo.comとか、
イギリス、アメリカのwww.bbc.com www.cnn.com
www.bbcchina.com
全て中国から見れないだろ?君らは日本を恨む前に中国の現実
を直視しなよ、君卒業しても1000元位しか給料もらえない
だろ?運が悪けりゃ就職もできない、年取っても年金ももらえ
ない、社会保障も福利厚生も無い、君が失業しても、環境破壊
で君が癌になっても中国政府は君を助けないよ、君らの運命は
日本欧米の30分の1の給料で動物みたいに働かされて、何の
保障もされず、捨てられるの。その不満をそらすために、中共
は反日=愛国で君達を洗脳しているの。君達の将来は不幸で過
酷なものになるよ、すでに9億がほとんど現金収入が無いのだ
から、環境破壊、金融崩壊、失業問題、地域格差、差別、戸籍
問題・・まあ中国人の人生は不幸だねェ・・
日本人と結婚するしか逃れる路はないんじゃないの???
114名無的発言者:04/08/17 21:50
         日中中間線
              |
....  中国側EEZ←|→日本側EEZ
              |
根こそぎ吸い上げ.|   人_人,_从人_.人_从._,人_人.人_从._,人_人
中国へ        |   ) ここを掘られているのと同じこと! (
 ___□__.採掘   |   )/⌒Y⌒ヽ/⌒Y⌒Y⌒YY⌒Y⌒YY⌒Y⌒
 \   / ↑   |       ↓  ↓  ↓  ↓
 . ̄ ̄ ̄ ̄/┃ヽ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .      / ┃ ヽ |
  □□□□┃□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
  □□□■┃■■■■■■■■海底資源■■■■■■■■
  □□□■┃■■■┏━■■┏━■■┏━■■■■■■■
  □□□□┗━━━╋━━━╋━━━╋━━━■■■■■
  □□□□□■■■┗━■■┗━■■┗━■■■■■■■
  □□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■
            |         ↑フィッシュボーン技術を使い
   中国側EEZ←.|→日本側EEZ  多くが日本側にある資源を丸飲み!
115趙紫陽:04/08/17 21:52

宋美齢は10歳から19歳までアメリカで学び、1917年にボストン近郊の
名門女子大であるウェルズリー大学を優秀な成績で卒業した。
彼女はかつて「わたしの中で東洋人的なのは、顔だけよ」と言ったことが
ある。
彼女は美貌と、魅力と流暢な英語によってアメリカ政府にロビー活動し
蒋介石の対日、対共産党戦への支援を勝ち取った。
蒋介石はほとんど英語ができなかった。彼女は彼の通訳をつとめる一方
政治上のパートナーとして、軍事や政治面にも口を出した。
そんな彼女を傲慢な「ドラゴン・レディー」と評する人が多い。

とまあ、とんでもないババアだったわけだが、もしも当時の日本人女性で
宋美齢なみにアメリカ人受けして、ロビー活動で米政府を動かすくらいの
タマがいたなら、WW2の結果も違っていたかも知れぬ。
116趙紫陽:04/08/17 21:54

彼女がアメリカで受けいれられたのは、アメリカの国益(対日政策)に沿っていたから。
だから戦後、用済みになった彼女は、アメリカのマスコミから手厳しく糾弾された。
トルーマンはいまさらのように腐敗した国民党とりわけ宋美麗を、盗人呼ばわりさえした。

有る意味、彼女はダライラマとおなじ。どっちも、アメリカのアジア戦略に合
ったあいだだけ、尊敬された。あからさまな欠点もスルーされていた。

けっきょくアメリカ人は、対アジア戦略に大義名分を与えてくれる
アジア人を聖者に祭り上げて、それと敵対するアジア人を滅ぼすさ
いの正義の保証人にするのだ。
だからWW2前にあっては、アメリカの利益を代弁できないかぎり、
たとえ宋より美人な淑女であろうが、日本人の出番はなかった。


日本も日露戦争のさい、著作の「武士道」でセオドア・ルーズベルトを感動せしめ
た新渡戸稲造が、いたくアメリカの知識階級にもてはやされたものだ。
その意味を、よく考えるべきだったのだが…

そういえばいまや、アメリカ戦略の代弁者たるハリウッド映画界は、ダライラマと
武士道を、あわせて賛美している。中国の圧力で作られた「パールハーバー」
はこけて、皮肉にもアメリカ・ユダヤの最大の敵である反米ムスリム勢力に
勇気を与えるテキスト映画になりはてているとか。

要するにロビー活動は、それをする者の知恵や能力ではなく、それをされる
側の状況や思惑にこそ、大きく左右される。
現在の中国もロビー活動をさかんにやっているし、どうもそれによって日米を
うまく操作できると考えているふしがある。だが、不幸にしてかれらは日本の
二の舞になりつつある。
「成功する情報工作は、時代の勢いに乗った情報工作だけ」ということを
忘れた情報活動は、国家にとって無益有害である。
117名無的発言者:04/08/17 21:54

宋家の三姉妹・三兄弟全員の生没年を教えて下さい。
118チベット:04/08/17 21:55
中国政府はチベットを植民地化し約二十万人を殺し
チベット民族をその伝統文化とともに抹殺しようとしている
こやつらに中国侵略した欧米列強を批判する資格はない
盧溝橋に端を発する日中戦争も国府軍との戦闘にじり貧となった
共産軍が起死回生を狙い、国府軍の軍服に変装して
国府軍と国際協約下で守備にあった日本軍との中間地点から
日本軍に向けて銃撃したことに始まっており
このことは中共の教科書に記載してあったが、今は削られている
大戦の惨禍と五百万の日本人犠牲者に成り代わり
謝罪と保障を中共政府に要求する
日本の善意のODAを踏みにじるこの国に対して
これによって作られた北京空港の解体と返還を要求する
スポーツの国際大会において最低限のルールを
守れない低劣な国民は全世界に恥をさらした
こんな国でオリンピックなどおこがましい、ボイコット
すべきである
現状で外資の導入によってのみこの国の危うい成長は維持されている
国営企業の壊滅的な不採算と余剰人員、五割を超える国営銀行の不良債権
インチキな元の実質固定相場等その実態は虚飾に満ちている
資本の暫時撤退によりこの国は北京上海に限局した国富を瓦解させ
崩壊に至るだろう
119趙紫陽:04/08/17 21:56
宋靄齢(長女、1889〜1973)Song4 Ai3-ling2
宋慶齢(次女、1893〜1981)Song4 Qing4-ling2
宋子文(長男、1894〜1971)Song4 Zi3-wen2
宋美齢(三女、1897〜2003)Song4 Mei3-ling2
宋子良(次男、1899〜1987)Song4 Zi3-liang2
宋子安(三男、1906〜1969)Song4 Zi3-an1
120名無的発言者:04/08/17 21:57

笠井孝之氏の林彪と毛沢東を読みまして
林彪が英雄と言われていた事に驚きました。
私は事情に疎いので皆さんの林彪評を教えて頂けないでしょうか。
出来ましたら毛沢東についてもお教え頂ければお願いします。
121名無的発言者:04/08/17 21:58
>>120
林彪は平型関の戦いで板垣師団を撃破し
百団大戦で日本軍に大打撃を与えた名将。
よく覚えておくように
122名無的発言者:04/08/17 21:59
そうだな。軍人としては一流。権謀術数も一流>>121
123名無的発言者:04/08/17 21:59



次スレのテンプレ用意して下さい



124世界@名無史さん:04/08/17 22:00
>>121-122
ところが、林彪は朝鮮戦争では「アメリカとまともに戦っては負ける」
と思ったか、仮病を使い逃げたよね。ホントに持病が悪化して指揮でき
なかったのか分からないけど。
125世界@名無史さん:04/08/17 22:01
そしてケ小平は武も文も兼ねる。
らしいが、ケ小平の評価については中国の著者が書いた
ものばかり鵜呑みしてはいかんよな

林彪も劉少奇も非業の死を遂げ、ケ小平も3度失脚し、
彭徳懐も追いやられて、紅衛兵の天下となった。
背後には毛の影が・・・・。
やはり老害と化した毛の権力への妄執が毛に続く次世代の
凋落を招いたと思われ。
126名無的発言者:04/08/17 22:02
毛先生はプロレタリア人民革命に尽力されましたが、
反革命分子の台頭により初期の目的を達する事が出来ないと
悟り、林彪同志と劉少奇同志を打倒せざるを得なかったのです。
1968年10月に劉少奇は八期十二中全会において除名されており、
中華人民の名において打倒されています。
林彪同志が反革命分子であったことは蒙古への脱出行途上での
墜落死において明らかです。
米国で黒人の公民権運動が盛んになり、ベトナムでの帝国主義打破が
盛んになりつつあるこの時代に革命への歩みを停滞する事は人民への
裏切りに他ならない。
127おやじ:04/08/17 22:03

名将軍・猛将林彪将軍が総司令として指揮をしていた。
林総司令はソ連でスターリングラード、
レーニングラードの対独戦に参加して、
戦術を学んできた中共軍きっての近代戦の戦術家である。

林彪って時代遅れの人海戦術で毛沢東に気に入られたと思っていたが。
128名無的発言者:04/08/17 22:03
人海戦術は朝鮮戦争の不正規軍でよくやられていたけど、
林彪は病気と称してその頃消息不明なんだよね。
中共不正規軍は実は彼が指揮していたりして。
129世界@名無史さん:04/08/17 22:04
しかし、林彪より功績も実力も上の将軍が
中共には5人以上はいるな、
朱徳の功績とかも文革時代には、
こいつに横取りされていたんだろ
それと、自分に都合の悪い会議とかになると
持病といって欠席したり
毛沢東の後継者になったが、その地位が不安定になると
暗殺しようとしたり、(真相はわからんが)
あんまり人間的に好きになれない
130世界@名無史さん:04/08/17 22:04
>>127
林彪は1938年に閻錫山との戦闘で負傷し、この年に療養のために
ソ連へ行っています。その後、モスクワ防衛戦の際、
林彪はスターリンのためにドイツ軍の戦略意図を分析し、
それが的確だったため、スターリンから大いに賞賛されています。

ただ、林彪が帰国したのは1942年2月ですので、
同年8月からのスターリングラードの戦いには参加していません。
131名無的発言者:04/08/17 22:06
132世界@名無史さん:04/08/17 22:07
林彪が何故偉いのか
1.抗日戦で八路軍はほとんど隠れていて戦ってないのだが
 唯一平型関の戦いで林彪指揮の下日本軍を打ち破った
2.国共内戦で初期に共産軍は連敗続きだったが
 東北に進撃した国民党の最精鋭部隊を林彪が全滅させて形勢逆転
3.人民解放軍は5大野戦軍に分かれていたが
 八路軍の主流を形成した部隊で組織された第四野戦軍を掌握した
4.第四野戦軍の先輩彭徳懐を讒訴し失脚させ国防相の座を襲い
 軍令部門の第一人者としての定評に加え軍政部門も掌握した
5.毛沢東の文化大革命発動にいち早く同調したが
 紅衛兵の暴走を行政機関をマヒさせたところで弾圧し
 軍人を送り込んで各省市に革命委員会と称する奪権機関を成立させた
6.その力を背景に憲法を改正し林彪は毛沢東の後継者と明記させた
133名無的発言者:04/08/17 22:08
林彪が名誉回復ってありえないのか?

あと中国で国葬って毛沢東と周恩来とトウショウヘイだけだっけ?
134名無的発言者:04/08/17 22:09
>>133
そうか?劉少奇の名誉も回復されたぐらいだし、
いまさら故人の名誉を回復してもトウショウヘイも逝って
大分たつし別にどってことないじゃん。
135世界@名無史さん:04/08/17 22:09
>>133-134
うーんその意見には賛同できない。劉と林ではかなり立場
が違うし、ケ小平は死してなお現政権に影響がある。
敵対していた林彪の名誉回復をするのはデメリットはあるが
メリットはない。今更何のために?ってのもあるし。
136林彪:04/08/17 22:11
ソ連での林彪についてですが、台湾の研究者である李天民氏が、
『林彪評伝』(明報月刊社、1978年;香港)の中で、
以下のように論じています。

林彪はソ連での療養が3年間にも及んだために、その間の動向について
多くの推測やデマが流れたそうですが、林彪が紅軍に関する論文を発表
したこと、そしてモスクワ防衛戦の際にスターリンに進言を行って
賞賛を受けたことは、確実としています。

しかし、林彪のソ連滞在における最大の目的は、毛沢東とスターリンの間の
パイプやコネクションを形成することにあった、としています。
当初、中ソの共産党間で強力なパイプを持っていたのは、王明(陳紹禹)ら
のソ連留学生グループでした。
それに対抗するため、毛沢東は独自のパイプを形成しようとし、
林彪にその役目を負わせたのだ、と李天民氏は見ています。

残念ながら、その後は林彪に関する研究は進展しなかったようで、
李天民氏の著作以上の研究成果は、僕が知る限りでは無いようです。
137名無的発言者:04/08/17 22:11
●真の思いやり(相手の立場にたってやる)
たとえば、自分と考え方は違うし、少数派かもしれないが、頑張っている人が
いれば、応援してやる(弱気を助け、強気をくじく=任侠)

●真の勇気(向上心をもって現状を脱皮して成長)
人のことがうらやましいと思うのなら、その相手を憎むのではなく、自分も一歩
踏み出して同じように幸せに達するように努力する。

●真の倫理観(人は見ていなくても神は見てるぞ!)
裏で実は結構いい加減なことをしていながら、本音と建前をズル賢く使い分けて
他人を非難して、自分だけ良い子になるような卑怯なまねをしない
13823:04/08/17 22:13

文化大革命の損失は凄まじくて目も当てられない訳だが……。
周恩来は現実主義者だったから結局毛沢東に屈服したし。
この男の才能はトップよりもナンバーツー、または調停役としてのものだと思う。
それで寿命が縮んだんだろうがな。ストレスで。
毛沢東がもっと現実に眼を向けていれば……。
139名無的発言者:04/08/17 22:13

文革の動機は確かに毛沢東の奪権闘争だが、今の中国の官倒の状況を見れば、
毛沢東流の永続革命論にも一定の意味があったような気がする。
中国四千年の歴史の中で官吏の腐敗を抑えることができたのは、毛沢東一人と言っていい。
140世界@名無史さん:04/08/17 22:13
大躍進の失政で失った権威を回復する意図で文化大革命を起こし
未曾有の混乱に中国全土を陥れ、用済みになると下牧と称して
農村戸席にうつしていまだ帰れない人も少なくない。
正常な神経の持ち主なら何千万人も餓死者が出れば引退するものだろう。
己1人の保身の為に何億もの人々の人生を狂わせた毛は人間の屑といっても
過言ではなかろう。
彼が腐っていないと形容するのなら誰が腐っていないというのだろうか?
141141:04/08/17 22:14
主たる目的が保身のために、文革を起こしたとは思えませんね。
数多の大衆が「魂の琴線」に触れたのは事実ということを忘れておられませんか?
また、心情倫理と責任倫理くらい区別して下さい、ここは世界史板です。
単なるイデオローグで済まされません。

まだまだ文革は歴史として語られないですね。
お年は幾つですか?
年配の方は、いろいろ思い入れがあって語ることができないのでしょうか。
142141:04/08/17 22:15

ですが、なぜ彼らは人々の心を掴めたのでしょう?

民衆は上辺で判断して思考停止に陥りやすいのは歴史が証明していますね。

毛とナチでは目指す世界像、支持された階層・階級は大きく異なります。

文化大革命時に支持したのは毛と利害が一致した四人組の専制を人々が
恐れたため。当時の中国には宋時代の言論不殺の精神が無かった。
毛自身、解放区でテロを実行し、独立交渉にきた東トルキスタンの使節団を
消息不明にするなど自由な言論を保障する人物ではなかった。
また林彪も毛を支持していたとはいえ、言論が一定しない人物であった。

思うに毛は中華人民共和国建国時に引退すれば英雄として傷が付く事は無かった
であろう。彼はゲリラ戦のトップではあったが、指導者の器ではなかった。
毛がもたらした混乱の中から国政を建て直したのは自身死の床につきながらも
毛後の政局を託した葉剣英達であった。
毛が生きている間抗日戦当時の明晰な頭脳は失われていた。
彼が生存している間は社会的混乱ー4人組の失脚はありえなかった。
143世界@名無史さん:04/08/17 22:16
「民衆は上辺で判断して思考停止」
思考停止はあなたではありませんか?
これだけで私は怒りを覚えましたが、それはともかく。

例えば、先程出てきた上海コミューンの担い手は、「先進」分子ではない、どちらかといえば下層の労働者であります。
これはナチとは違います。
その際の指導者についての分析ならネットに転がってます。

だいたい、文革には反対者もいて、武装闘争で沢山の人が死んだのに、それを無視して、「指導者の器」とか言うあなたの感覚こそが上辺で判断してませんか?
「指導者の器」とか「明晰な頭脳」だの、何様のつもり?
それについては何か具体的に指摘して下さい。

それにしても、指導者や権力構造の分析しかせず、毛沢東とその追従者に責任を負わせるのは、中国共産党の文革史観と同じで皮肉なもんですねW
意図してるのかは知りませんが。
144先行者 ◆n6LQPM.CMA :04/08/17 22:16
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現     闘  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実      わ  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  と     な イ:::::::::::::
:::::  |        き  ゙i  ::::::
   \_       ゃ ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ       
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、  ..    / ̄ ̄ ̄ ̄
/. ` ' ● ' ニ 、    (____人
ニ __l___ノ    (-◎-◎一 
/ ̄ _  | i     ( (_ _)   
|( ̄`'  )/ / ,..    ( ε   (∴  ←サムチョリ(プゲラw
`ー---―' / '(__ )   ヽ____   
====( i)==::::/      ,/ニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

145名無的発言者:04/08/17 22:16
「淋病って」と言うのが正しい。
146名無的発言者:04/08/17 22:17

中国共産党史は実にまともな文献が無いですね。
現在でも中国には言論の自由が無いので現政権に都合の悪い
資料は出てきませんね。
ソ連の資料、台湾の資料、全部併せても未だ実像は出ない感じです。
147141:04/08/17 22:18
今の中国の政権は、反右派闘争から文革で打倒されて復権した人たちの政権だからね。
林彪には悪者であってもらわねば困るんだ。

一回上げとくよ
148(^-^):04/08/17 22:19

●支那が核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域

国名 照準を合わせている地域
日本 首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
アメリカ 首都ワシントンDC・ニューヨーク・シカゴ・ロサンゼルス等の大都市
宇宙ロケット発射基地・米陸海空軍基地・NORAD(北米航空防衛司令部)
台湾 首都台北等の大都市及び、軍事基地
ロシア 首都モスクワを中心とする重工業都市及び、軍事基地
インド 首都ニュー-デリーを筆頭に国内90都市
ベトナム 首都ハノイ・ホーチミン(旧サイゴン)等の大都市
カムラン・ダナン・フエ(旧ユエ)・ハイフォン等の軍事基地所在地
フィリピン クラーク-フィールド・スービック-ベイ等の軍事基地
インドネシア 首都ジャカルタ・バンドン・スラバヤ・パレンバン等の主要都市
149(^-^):04/08/17 22:20

支那は自国の核兵器について、あくまでも「自衛目的」での保有であり、
「(中国は核兵器保有国となったその時点で、)如何なる時、如何なる状況下に於いても、中国が核兵器の先制使用をする事は断じて無い」
「核兵器未保有国や非核地帯に対して無条件に核兵器を使用したり、使用を盾に威嚇したりしない」
と声明しており、平成12(2000)年5月、他の核兵器保有4ヶ国と共に共同声明を発表し、
「保有する核兵器は如何なる国をも標的としない」
と宣言しました。しかし現実として、支那は、日本を始め、台湾・ベトナム・フィリピン・インドネシアと言った
「核兵器未保有国」に対して核弾道ミサイルの照準を合わせており、最大射程15,000Kmを誇る「東風5」型(CSS-4)に至っては、
遂に米国の首都ワシントンDCを含む米国東海岸迄をも射程に収めています。これでは、「中国の核兵器は自衛目的」等と言われても、
信じろと言う方が無理な話です。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
150名無的発言者:04/08/17 22:22
sage





























氏ねサムチョリ(三千里)
151 支(^-^)那:04/08/17 22:23
俺、日本に生まれて良かったと思ってるよ。
豊かだし、モラルは高い方だし、飯も美味いし、平和だし。
そういうのを考えれば、近隣に朝鮮人や中国人がいるのも我慢出来る。
外交が下手だとか、政治家や官僚が腐ってるだとかも我慢出来る。
日本よりひどい国なんてたくさんあるしな。
152141:04/08/17 22:25

東洋の玄関口として栄えた澳門や香港の歴史について語りませう
15348:04/08/17 22:26
マカオは第二次大戦中は亡命者の玄関口になってたらしい
154145:04/08/17 22:27
香港はもともと漁村だよね。
香港最古の黒社会を自称する新義安とて英国の租借以降の歴史。
155名無的発言者:04/08/17 22:27
カジノ都市になったのは19世紀?20世紀?
Mrホーなるカジノ王は戦後出現したのだやね?
156155:04/08/17 22:27
オカマの歴史→(宦官)
157145:04/08/17 22:28
香港の九龍城は香港割譲後、清朝の治外法権が認められたが
清朝の衰退後、法が行き届かず無法者の巣窟になっ
15848:04/08/17 22:29
>>155
六十年代にマカオのカジノ独占権を買ったらしい
現在、独占権が切れて利権を巡って黒社会が抗争中
中国返還の時も爆弾テロなんかも起こった
159名無的発言者:04/08/17 22:30
江戸幕府がポルトガル船を締め出したとき
マカオの使節が幕府に貿易再開の親書をもってきたが、入国した罪で全員斬首されたと言う話がある
詳しいこと御存じの方おられますか?
160世界@名無史さん:04/08/17 22:30
マカオの親書? マカオに王様なんて居たっけ?>>159
161名無的発言者:04/08/17 22:31
総督の書簡だったかな?
そこらへん詳しく無いんだけど殺されたのは本当だと思うんだけど>>160
162名無的発言者:04/08/17 22:31

そんなことしたら戦争にならんか?
163世界@名無史さん:04/08/17 22:32
>>162
返り討ちにされると踏んだのでは?
ポルトガルの国力じゃ地球の裏側で戦争するのは自殺行為だし
オランダも黙ってないでしょ
164145:04/08/17 22:33

ポルトガルみたいな小さな国がよく三百年以上もマカオの治外法権維持できなた
165世界@名無史さん:04/08/17 22:33
>>164
マカオはもともとポルトガルが中国を「露骨に侵略」して奪ったというよりも、
明がポルトガル人の居住を「黙認」したことから始まったのだと思う。
166名無的発言者:04/08/17 22:34

なぜマカオは香港ほど発展しなかったの?
167世界@名無史さん:04/08/17 22:35
>>166
マカオの近くに香港あったのが大きな要因だろうと思う
十九世紀以降マカオは衰退していく
ポルトガルと大英帝国の国力や影響力を考えた場合
香港に人が集まるのは仕方が無い
168145:04/08/17 22:36
マカオのチンピラピンチのオカマ
(回文)
169名無的発言者:04/08/17 22:36
マカオの税収の殆どはカジノの収益であげてるから
住民税とか払わなくてもいいとかきくが
170名無的発言者:04/08/17 22:37
>>158
ホー氏のカジノ独占権が切れたあとはカジノ利権をめぐって大陸から入ってきたマフィアとマカオに元からいたマフィアとの抗争が激化してる
変換直前にも自動車爆弾でテロったニュースでやってた記憶があります
171名無的発言者:04/08/17 22:38

中国政府は大陸内部にも、三つばかりカジノの拠点を作るそうな。
黒社会への懐柔とも言われている。
172名無的発言者:04/08/17 22:39

マカオは、明朝時代からポルトガルの統治下にあったわけですが、
そこで、ちょっと質問です。
明朝が「(満州族の征服王朝である)清朝」に倒されて、中国人に辮髪・胡服が強制された後
マカオ在住の漢民族は清朝滅亡まで一貫して「剃頭辮髪」は免れていたのですか?
知ってる方いますか?
173先行者 ◆n6LQPM.CMA :04/08/17 22:41
このスレいよいよ終わったねw
174名無的発言者:04/08/17 22:42
     )、._人_人__,.イ.、._人_人
   <´( ・д・)サムチョリ・・お盆で里帰りかぁぁぁぁ!!!
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////
        :    ヽ_     丿
175名無的発言者:04/08/17 22:43
>>155 >>170
ラスベガス資本のカジノホテルができたね。
Mr.ホーもカジノホテルで対抗するらしい。
176名無的発言者:04/08/17 22:44
例えば、オレゴン州の地域新聞の2004/3/7付け記事によれば、オレゴンのLA
パイン高校では、ランチタイムになると、校内で陸軍軍曹が積極的に陸軍のマ
ーケティング活動(入隊勧誘)をしているという。政府の後押しもあって、軍
隊のスカウト活動は順調らしい。2001年に施行されたブッシュ大統領ご自慢の
政策「落ちこぼれゼロ法案(No Child Left Behind Act)」によって、全て
の中・高等学校は、軍部の採用窓口から要求があった場合には、生徒の名簿を
提出する義務が課せられることになったという。(落ちこぼれたら生き残る可
能性がゼロに近づくということだろうか?)

もちろん、生徒の両親は個人情報の提出に対して拒否する権利を留保している
。オレゴン州ベンド-LA地区に関しては約10%の両親が子供の情報提出を拒否
しているが、オレゴン州全体ではそうした権利について充分に告知されていな
いらしく、ほとんどの両親は生徒の名簿提出を拒否していないとのこと。

米国の地域経済を支えていた製造業のほとんどがインドや中国に外注され、中
流家庭が貧困層へと移行している現在、さまざまな資格と高度な教育設備を提
供する陸軍は(裕福でない)米国の児童にとって魅力的な就職口に見えても仕
方ないのである。
177名無的発言者:04/08/17 22:44
一般にマカオのポルトガル系というのは、ポルトガル系白人
のみをさしてるんだろうか。それとも、彼らと中国人・マレ
ー人(モルッカ出身)・インド人(ゴア出身)といったアジ
ア系との混血であるマカイエンサも含まれてるんだろうか。
178145:04/08/17 22:45
香港人・マカオ人は中国中央政府にどの程度コミットしてるの?
共産党の幹部になったり人民解放軍の将校になる人とかいるの?
179名無的発言者:04/08/17 22:45
つか中共とほとんど関係ねーだろ香港
現地生まれ育ちの人だから間違いなし
180名無的発言者:04/08/17 22:46
でも、親中国派の財閥も、拠点をシンガポールに移したくらい、
北京を信用してない。
利用することはあるだろうが。
海外の華僑の地位向上とか。
181先行者 ◆n6LQPM.CMA :04/08/17 22:47
  ( ^,_J^)
  (    )
  | | |
  (__)_)
こいつ誰だかわかる?
182181:04/08/17 22:47
               _______________
  ∧愛∧        /
 ( ・∀・)      <  愛ちゃんがいっちゃん可愛いもん!
 (つ    )つ─○   \_______________
  )  )  )
 (_ )_)    
        中 
 ⊂´⌒⊃(:::゜ハ:。)⊃  _,、   アイチャンニマケタアル…
 ⊂∵⊃ "  8ノ中ヽ8    
       ⊂(。ハ;,゜ 从⌒⊃  15サイニハカテナイアルヨ…
183珠海:04/08/17 22:48
街を歩けば200元で一発(可愛い子アリ)
酒店のサウナのマッサージは全員セクース可能(200元〜
カラオケ行けば小姐お持ち帰り(500元〜
探せば必ず見つかる美人小姐♪
そんな珠海に (;´Д`)ハァハァ
184マカオ、珠海初心者:04/08/17 22:49
来月にマカオ、珠海に出張で行きます。ホテルのお持ち帰りはありですか?。
またマカオの「ダー○ン」は日本の芸能人も良く行くらしいですが、どんな
具合ですか?。
185澳門:04/08/17 22:50
>>184
ホテルへのお持ち帰りは、中国カラオケか日本カラオケの
小姐ならアリで、個人的には道歩いてる売春婦は
やめた方がいいかも(トラブルなどの原因)
「ダー○ン」は完全なソープですがレベル高し
同じような値段でゆっくりしたいなら
ビックボスサウナでもサービス内容は同じような感じです
最近「ダー○ン」行くと店員のオッサンが60分だよ
と言う事が多いんだけど90分なので騙されないように
して下さいね
186名無的発言者:04/08/17 22:50
えー90分なんですか。早く教えて欲しかった
187名無的発言者:04/08/17 22:52
朝7時ころ、飯でも食おうかと街をぶらついていたら、
二十歳そこそこのおねえちゃんが猛突進してきていきなり「スマ?」と聞いてきた。
「マ」が疑問を表しているいること以外、当方中文がわかりません。
ネットカフェで同じことを言われたので、
状況的に「したいの?」あるいは「しますか?」のように思うのですがどうなんでしょう。
ストリートガールの営業だったのかなあ〜、なかなか可愛かったですよ。
次回のために、中文に詳しい方、教えてください。
188珠海:04/08/17 22:53
>>186
>えー90分なんですか。早く教えて欲しかった。

「ダー○ン」は昔はボラなかったんだけど
最近60分とか言われる時あるんですよ〜
ちなみに珠海のサウナも45分コースと90分コースがあるけど
何も言わなければ90分コースになるのが普通です

>>187
>「スマ?」と聞いてきた。

普通はチューナーリ[去那里(漢字違うかも...)]
何処行くの?と聞かれますね
あの子達は組織に管理されてるので200元が普通です
嘘か本当か分からないけど、半分(100元)が組織に
渡さないといけないと言ってました.....
189澳門:04/08/17 22:54
珠海では、計4発打ちました。
内訳(ホリデイイン2発、怡景湾酒店&海湾大酒店、各一発)
各健康中心の特徴をまとめます。

ホリデイイン
・サウナが広い。
・写真が充実(顔の正面、斜め、体全体の写真が用意されているためハズレにくい)
・総額838元(90マッサージの基本料金338、本番チップ500)

怡景湾酒店
・女性を選ぶのに、アルバムではなく、ノートPCを持ってきてくれる。
 パソコンを操作しながら女性の写真を見て選ぶ。
 画像が修正されていて、分かりずらい。
・手コキのみ(体も触らせてくれない)
 どうしてでしょう!?分かる方いますか?
・総額408元位

海湾大酒店
・サウナから海が眺められるが、サウナその物は狭い
・アカスリを経験 (60元?)
・写真(顔の正面写真だけで、スタイルなどのチェックが出来ない)
・総額950元位(アカスリ込み)

いずれも5☆酒店のため、ぼられることもなく、安心してプレイする事が出来ました。

珠海最高!!
190澳門:04/08/17 22:55
蓮花路の立ちんぼ情報を少々

蓮花路(GDホテル〜マカオとの国境の中間地点くらいまで)に多数の立ちんぼを見かけました。
値段は200元。
私は買いませんでしたが、中には本当にかわいい子がいて、
公安に捕まるリスクを忘れて、思わず買ってしまおうと思いました。

ここの特徴は、見た感じが本当に若い。
15、16歳と思われる子も中にはいる。
万一公安につかったら、かなりやばい事になるんだろうな〜。
露天でゆっくりと飲み物でも飲みながら、立ちんぼを見ると良いです。
私は、この露天で台湾人と仲良くなり、一緒に立ちんぼを見てました。
立ちんぼの女たちは、台湾人に近ずき、彼の携帯に自分の携帯番号を打ち込んでました。
彼は、どの番号がどの子かを覚えていて、最後に気に入った子に電話するそうです。

言葉の問題がない人は、立ちんぼは良いかもしれませんが、
右も左も分からない人は買わない方が無難だと思います。
蓮花路で、公安が、3輪タクシーの運転手から自転車を取り上げて、
その運転手をボコボコにしているのを見かけました。理由はわかりませんが、
警察がそんな事するのって、日本では考えられません。
万一公安に捕まったら、暴力を使ってでも、自白させるでしょう。
皆様、中国でも遊びは、安全をお金で買うと思って、5☆ホテルで済ませましょうね。
191澳門:04/08/17 22:56
マカオでの残り3発の報告
ダーリン1(ヤオハンに近い方)で1発
リスボアねーちゃんで1発
ホリデイインの百家楽ナイトクラブで1発
こんなに短時間の間に、こんなに沢山の女性と遊んだのは初めてです。
最後の方は、楽しみというよりも義務で発射してました。
珠海では、健康中心で遊んだので、マカオでは別カテゴリの遊びに特化しました。

リスボアねーちゃん
500HK$で、あんなきれいなネーチャン達と遊べるのって、最高ですね。
その子とは、30分間、合体しっぱなしで、”BESTだ!!”と言って大変喜んでくれました。
サービスが良かったので、100$のチップを渡し、合計600$で一時間たっぷりと遊べました。
前回の旅行も含め、通算で5人位勝ってますが、リスボアネーチャンが一番リーズナブル。
192珠海:04/08/17 22:57
百家楽夜総会
初めての夜総会体験。ホテルはホリデイインを利用していました。
ALINDAというママさんがいて、英語でシステム等を丁寧に説明してくれました。
金曜日の夜09:00に入り、1時間ほどお店にいて、女の子を2時間テイクアウトして、
合計1400HK$。私の場合、ホテルがホリデイインだったので、この値段かもしれません。
ホリデイインに宿を取っていない人はもっと高いかもしれません。
(あまり詳しくないので、詳しい方、フォロー下さい)
システムは、女の子が2人まず付きます。
10分位すると、ママさんが部屋に入ってきて、女の子2人が席を外します。
気に入った子がいるか、それとも女の子2人とも交換するか聞いてきます。
女の子が気に入らなければ、新たに2人の女の子を用意してくれます。
これを1時間繰り返します。1時間の場合、最大4組(8人)の女の子に会えます、
部屋の中では、女の子はお持ち帰りされるように、一生懸命いやらしい触り方をしてアピールしてきます。
筆談しながら、股間をいじられるのって最高ですよ。
ここで持ち帰りした子は、ハズレでした。
盲腸なのか、出産なのか分かりませんが、お腹に傷があり、性欲半減。
でも、1時間近く合体して、”GOOD”とお褒めのお言葉を頂きました。
チップ100HK$を渡し、合計1500HK$の遊びでした。

ダーリン1
3回目の訪問です。
詳細は今度ということで・・・。
そろそろ寝ます。
193名無的発言者:04/08/17 22:58
渾身のカキコご苦労様。このスレで推薦のあった3つのサウナ制覇したんですね。
大変参考になりました。私はマカオから珠海に入るとき、ある日本人〔香港マカオ歴30回〕
に優しく声かけて頂き、床屋でシャンプー、白タクの乗り方、歩歩高の日本料理店で
ざるそばをごちになり、かついろいろなお話を聞けました。ありがとうございました。

その後、海湾大酒店のサウナに行ったときの話しします。平日の昼間いったので
他の客は2人位。確かに広くはなかったですが、サウナは2種類。湯船も中温、高温
の2種類、窓の眺めもよく、清潔感ありました。従業員が常に配置されていて、
湯船に入ると、ジャグジーのスイッチを入れてくれたり、サウナからでると
オシボリと冷水のサービスしてくれました。
194名無的発言者:04/08/17 22:58
体をきれいにしてから、休憩室に入ろうとすると、従業員がチップをくれというので
幾ら渡すか考えていたら、紙に30と既に書いてあり、結局言われるままに、紙に30と書いた。
中に入ると、女の子が来て何か飲むかと片言の英語で聞いてきた。あまり種類がないようだが
頼んでから、メニューを見た。マカオと違ってほとんどの飲食は有料のようだ。
客は自分ひとり、周りの従業員も遠巻きにこの珍客どうしょうかという感じで
見ている。うーん、非常に居ずらいなあ。と感じていると、女のマネージャーが来た。

マッサージデモどうですか。と聞いてきたので、紙と鉛筆を持ってきてくれと
頼んだ。紙に写真帳と書いたら、女の子のアルバムを持ってきた。普通のマッサージ
268元。90分スペシャルは500元という感じで説明してきた。スペシャルは希望しなくても
いいんだよ。という感じの説明だった。そこで、私ははっきり言った。スペシャル
希望だ。その瞬間休憩室は、なーんだ。という感じで急激に空気が和んだ。
195名無的発言者:04/08/17 23:00
さあ、次は女の子の指名だ。女の子は、昼の部、夜の部と別れていた。
また、休み中やスペシャルなしの子もいて、実質選択は15人位の中から
選ぶ。もろ、修正されているのが、判る。女マネージャーはしきりに
ある子を勧めるが無視。ようやく、ショートカットの広末似の美少女を選ぶ。

個室に入った子を見ると、確かに修正し過ぎだろうと思ったが、あやや似で
すれてない子でこれはこれで満足。ただ、マッサージは90分でなくて60分だった。
いざ本番という時に500元でいいかと聞いてきた。ここで値引きできるのかなと
思ったが、言われた通りにokした。

さて、終わってから、休憩室に戻ると、また従業員がなんだらかんだらといって来た。
よくわからんから、風呂入って帰ろうとした。ロッカーで着替えたらまた、従業員が
チップ30と紙に書いて見せてくる。わかったよという感じで30と書く。さて
清算、30+268+500+30で928だった。ここ、入場料ないのかな。もうちょつと
休憩室でくつろぎたかった。でもむ、次はホリデーインだな。
196先行者 ◆n6LQPM.CMA :04/08/17 23:00
あぼーん
197先行者 ◆n6LQPM.CMA :04/08/17 23:01
さっさとあぼーん
198珠海:04/08/17 23:01
珠海のホテルにあるサウナは本番アリだよ
場所によって支払いのシステムが違うけど
(会計の時にプラスで清算と女の子に後で渡しに行くか)
基本的に写真指名できるんだけど、言わないと
写真出してこないパターンがあるから注意。
行くなら4つ星以上のホテルの方がレベル高い
値段は全部込みで360元〜700元くらい(ホテルによる)
マカオ行くよりは格安です。英語通じないけど
199名無的発言者:04/08/17 23:02
100元小姐は何時からいるんだろ.....
日の明るいうちに行った事ないから正確には
分からないけど、21時くらいには外に出てると思います
マカオ賓館に比べてレベルは同じくらいかなぁ
賓館と同じで可愛い子は可愛いし、ブサイクはブサイクです
ただ賓館と違ってシャワーとか無く衛生面に問題ありですね
女の子も田舎から出てきました!てな子が多くてエイズの認識とか
なさそうだし。場所はGDではなくGDから歩歩高酒店に向かう道の
最初の角を右に入れる通りです
ちょっと人通りが多いんでゆっくり選べないのが難点ですね
200名無的発言者:04/08/17 23:02
このクソスレは今週中に終了するので、次スレのテンプレ用意して下さいwwwwwwwwwwwwwwwww
201名無的発言者:04/08/17 23:03
202202:04/08/17 23:06

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
203中国板住人:04/08/17 23:06
ププ。
粘着夏厨荒らしクソは図星を突かれて逆ギレ中でつ(藁
204(^-^):04/08/17 23:08

622 :472 :04/08/11 18:14
中国は法輪功に対する拷問でも有名だ。現に中国人の法輪功学者だけでなく日本人
法輪功運動者もビラ配っただけで連行され性的暴行を受けた。その他法輪功学者に対しては
真っ赤に焼けた鉄の棒を押し付けたり高電圧警棒で殴られて重度の火傷を負ったり、ベッドの下の
狭いスペースで寝かされたりと過酷な拷問を行っている。これにより年間1000人が死亡している
そうだ。そしてこれだけにとどまらず中国国内では法輪功が原因で死者がでたなどを
でっち上げたり、法輪功関係のサイトのアクセス禁止、チャットでの会話も
禁止となっている。またネットポリスを異常なまでに常注させ、法輪功関係の活動を
行った場合は容赦なく連行するという凶悪さだ。中国は偽装工作が得意、もしかしたら盧溝橋事件や
満州事変も工作しているかもしれないという疑いまでもたれる。また中国人サポーターのマナーは最低、
民度及びマナーは日本よりも遥かに下といえる。(台湾、香港はこの限りではない。理由は香港は
イギリスの植民地だった為か紳士的なマナーがなっている。台湾は独裁政治の毛沢東とは完全に決別した
人たち。マカオもポルトガルの植民地だったためこの限りではない。)今回の日本ー中国戦でも世界の
メディアも中国を批判した。政権が変わって民主主義にならない限りは極悪国家としてのレッテルがはがれる
ことは無いだろう。(所詮中国はこんなもの。バカ丸出しのアフォ人種)
205(^-^):04/08/17 23:10

中国が「土匪国家」であることは、歴史的にも知られている。清代の乾隆帝
時代、英国の通商使マカートニーは、『奉使記』の中で沿道には乞食と盗賊
ばかり目立つと記している。中華民国初期は、「賊のいない山はなく、匪のい
ない湖はない」と言われるほどで、賊の数は推定二千万人、軍隊より多かっ
た。その当時、上海や満州の各都市では公共パスに武装兵士が最低二人
同乗していた。そうでなければ安全が確保できないのである。現在でもいた
るところで「車匪路覇」に注意を呼びかける看板がかけられ、改革開放後の
中国を特色づけている。九〇年代、匪賊との銃撃戦で殉職した警官は毎年
二千人あまりにものぼる。

なぜそれほど匪賊が多いのか。結論を言えばそれが伝統文化なのである。

中国が嫌われる七つの理由
拓植大学日本文化研究所客員教授 黄文雄
http://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs01x25.html
206名無的発言者:04/08/17 23:11
    ___/          \_
    /  .|            \ヽ
   ,|   _| __l┴┴┴┴┴┴┴| |
   |   l `| |  ヽ.___/ヽ__/|  |
   |    ヽ6||   ( ●) || ( ●)l  | 
  ,|    |` 〈     ̄  | |  ̄ .〉 |       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |     .||    ヽ__,/(`  ´)ヽノ |     <
  |     |. l    {ヽ   `─´/|  |       \________
 ,|     | ヽ   ヽ/=====ヽ/  | カタカタカタ
  |     .|   \.  ヽ=====/.|   | _____
 .|    .|    \_________/ .|  |  |   \  \
  |     .|   // \ /ヽ\|__|  |     | ̄ ̄|
 .|     |  /  \  ∞ノ     |  |     |__|
  |     |  | \   ̄ ̄ ̄ミつ   |  |__/  /

           ◆ハンドルネーム「華」の正体◆
・ひきこもり歴1年以上・彼氏&友達無し(というかまともに男性と喋った事が無い)
・体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・最終学歴高校中退、合コン歴無し 
・ママの手料理しか食べられない、というか自分で手料理を作ることができない
・風呂には3日に1回しか入れない ・50メートル走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼氏いない歴 
・趣味:2ちゃんねるへの書き込みをすること
 そして男性を見つけるとここぞとばかり攻撃し、万個をぬらしながらレスを待つ
・友達がいなくてカラオケも行けない
・二次元女やAV女優・アイドル・若い女を目の敵にしている 
・メル友募集をしても男性からは1通も来ない、
 そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は男性から来なくなる
・女の汚らしい過去を受け入れない男性を「器が小さい」と言う恥知らずのリアル精神
207名無的発言者:04/08/17 23:11
アジアカップ問題でスポーツの世界に政治をスポーツの世界に政治を
持ち込んだことが反中国、反支那の動きになっている訳ではない。
発端はそうだったかもしれないけど。(過去モスクワ五輪の問題も
あったし)
最大の問題は日本から援助を受けているくせに、またさんざん日本人
に土下座をさせてきたくせにのうのうと未だにまだ謝罪はすんでない、
日本はしょせん支那の属国だ、自分たちより全てが勝っているなんて
許せない、という態度、そして自分たちに都合の良いように歴史を歪曲
(高句麗はどうでもよい)していること(ありもしなかった南京大虐殺
や新彊、チベット、天安門での自国民相手の大虐殺、台湾、尖閣列島
領有問題)であり、これに対し日本人は怒り心頭に達しているのだ。
歴史上所詮劣等民族であった支那民族がなにを今更偉そうなことを
言っているのか、確かに日本はアメリカと戦争をして負けたが支那には
負けていないし、戦勝国の米英仏露等の方がよっぽど支那の地で傍若
無人の振る舞いをしてきたのではないか。
支那人はよっぽど白人が怖いらしく、彼らに何も言えない鬱憤を日本に
対して向けている。外見も汚い、精神も汚い、野生動物同然のこの野蛮
民族が私は腹の底から嫌いです。
208名無的発言者:04/08/17 23:11
>>103 懐かしいコテハンが登場したもんだなw
209支(^-^)那:04/08/17 23:12
「法輪功」とは何か
「法輪功」とは、いったい何か。一口で言えば、
中国の「オウム真理教」です。その教祖は現在アメリカ
にいる李洪志という人物です。「法輪功」も「オウム真理教」
も他のカルト集団と同様ですが、教義や教祖への絶対服従と
絶対崇拝を要求し、信者にマインドコントロールを施すのです。
法輪功」の教祖である李洪志はまず「善良」を看板にして、
「心を修練し、体を鍛える」、長期にわたって「法輪功」
を修練すれば、「薬なしで病気を癒し、健康になる」など
と口説いて入門させます。続いて彼の書いた「経書」を読ませ、
さらに、「地球は爆発する」など「世界の終末説」をばら撒き、
教祖のみが世界を救い、「人を済度して天国に行かせる」と唱え、
信者たちを恐怖のどん底に陥れて狂乱させます。その結果、信者は
教祖に絶対服従するようになり、善悪の判断能力を失い、己を害し、
他人を害するなど、極端な行動に走ってしまいます。
210支(^-^)那:04/08/17 23:12
現在、中華人民共和国は、その怠慢な政治から国民の目を
背けさせるために、反日教育を徹底しています。そして、
それは教育だけにとどまらず、さまざまなメディアでも
国民に反日をあおりたてています。
ちなみに、今回のサッカーアジアカップでの日本に対する
騒動や、日本が莫大な金額のODAを中国に払っている事
などは、国内には一切伝えられていません。
こうした情報操作により、徹底的に反日を植え付けられた
中国人に真実を教え、目を覚まさせてあげる事は容易では
ないと予想されますが、地道に、親切に、本当の中国と
本当の日本を教え、そして本来あるべきの政治批判へと
誘導してあげましょう。
211支(^-^)那:04/08/17 23:13

法務省が不法滞在外国人の情報提供をフォーム(匿名可)で受け付けています。


入国管理局HP(1番下情報受付)  http://www.immi-moj.go.jp/
不法滞在情報受付フォーム      http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi


不法滞在者らしき人を見かけたら情報提供しましょう。情報はなるべく詳細に記入しましょう。
(もし不法滞在でなければ、パスポート、ビザ、外国人登録証の確認をするだけで済みます。)


日本人が安心して生活できる日本を取り戻しましょう。あなたの情報が被害者を減らすのです。

【不法入国・不法滞在・不法就労】摘発支援スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1088426260/l50
212名無的発言者:04/08/17 23:15

次スレ

【毎日が】中国人女性との国際結婚12 【新鮮】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092751829/


213名無的発言者:04/08/17 23:15
それじゃ、次スレ立ったので、
とっとと、このクソスレは埋め立てて
次スレに移動汁。
214名無的発言者:04/08/17 23:18
次スレ

【毎日が】中国人女性との国際結婚12 【新鮮】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092751829/




215名無的発言者:04/08/17 23:20
あいかわらず  荒れてまつね

ロボトミーのような似非ウヨのコピペばっかじゃん

オリジナル書けよ
216名無的発言者:04/08/17 23:24
埋め
217名無的発言者:04/08/17 23:25
218名無的発言者:04/08/17 23:26
さあ、今夜のサムチョンは削除依頼で忙しくなるぞ(プゲラ
219名無的発言者:04/08/17 23:26
サムチョンは今夜は寝ないで削除依頼を出します。
220名無的発言者:04/08/17 23:27
どうせサムの仕事は昼間に公園のベンチで寝てることだし。
221名無的発言者:04/08/17 23:28
サム自身はこれを「会議」と呼んでまつwwww
222220:04/08/17 23:28
次スレ

【毎日が】中国人女性との国際結婚12 【新鮮】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092751829/
223名無的発言者:04/08/17 23:29
サム! 前スレみたいにコテハンの使い分け間違えるなよwwwwwwwwwwwww
224名無的発言者:04/08/17 23:31
「中国板住民」と「サムチョリ」で反応パターンが同一だし(プゲラウウウウウウウウウウウウウウウウウウヒョー
225rom専:04/08/17 23:32
知識再確認できるし、ためになるんだけれど、

激しくスレ違いっすね。



このスレシリーズお気に入りだったのですが・・残念です。
227名無的発言者:04/08/17 23:46
似非ウヨ荒らしクソも二つ同時に荒らす事は出来ないのか(笑)
228名無的発言者:04/08/17 23:50
>>225
去年もそうだったけどこの時期ですからしょうがないでしょう。
九月になれば落ち着くでしょうからマターリ見守りましょう(笑)
229名無的発言者:04/08/18 00:00
サムはどこ行った? 
責任を取れ!!!!
230名無的発言者:04/08/18 00:07
サムチョリは、結婚12スレで荒らしています。
231227:04/08/18 00:11
        ___(从从从从)从从从)从从从从从人从从从人))
      /___/_((从从从从)从从从)从从从从从人))
     /___/___/( ((从从从从)从从从)从从人))
   /___/    /    /(( (从从从从从从从人))
   |      | ̄| ̄ ̄ モラチャンタチノオウ( ((从从从从)从从人))
   |._____|/| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄((((;人从从从人))          从_
   |      |  |/|              |  (从从从人从人)         从从从ヽ
   |._____|/|  |         .    |.__((.人人;从))从)         从・∀・)
   |      |  |/    ハ从        |   (.从从从从人人从 从从 从≧||§⊂)
   |      |/     (・∀・)  (;;::;;)  .|      |/    从从人     从 从::::|
    ̄ ̄ ̄ ̄      人从 ;;)っ  (;;::)   ̄ ̄ ̄ ̄    #(从∀(;:;;:,);.从   从从_)
   ∧∧(;;::;;::)            从人从从人         从人从;:.,;:,);:.
  (・∀・)(::;;)           と(・∀・从人从从人       (:;.,(;.从.;:;:从从)
  ⊂从人ノ    ∧,.从@      (;;::;;::)          ∧∧         从@
    \  ,つ  (##(;::;从,       @            (・∀・)      ∧∧,.;从
     し'     ⊂;::##,.;:.,:;)     ∧从           と  つ     (・∀・):;.,;;,.)モギャー
            ヽ  〜     (・∀・)人        〜( つノ     ⊂⊂ i;:.,)'
            (ノ''ヽ);:.     U;;,;,ヽ)__)〜        (,/       ヽ  ⊃
                  (;;::)                          ∪
                  ∧人
                 (・∀・从,,モギャー
                 (___)从人
232 E N D:04/08/18 00:17
次スレ

【毎日が】中国人女性との国際結婚12 【新鮮】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092751829/
233名無的発言者:04/08/18 00:21
このスレは、サムと愉快な仲間たちの専用BBSになりました!!
234先行者 ◆n6LQPM.CMA :04/08/18 00:23
このすれも終わったね。これも全てサムチョリのせいだ!!!
235222:04/08/18 00:24

   ∧ ∧ )
    (*゙ヷ) <訳分からん
 (( と  つ ))
 〜(   ノ
  ι\)
236名無的発言者:04/08/18 00:39
サム、どこ行った? 
俺はさっきから、お前を待っているんだぜ。

237名無的発言者:04/08/18 00:45
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1061411827/
なんかここも荒らしがひどいので新スレ立てました。
238237:04/08/18 00:51
■中国って、どんな国?

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、ただ一言「評価する」とだけ。
 おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・親切心でお茶とみかんを差し入れた老夫婦を、「施してくれたから、金があると思った」という理由で殺害
 福岡では金銭目的の為に一家四人を惨殺、手錠をかけロープで鉄アレイを結び博多湾に沈める
 という日本での中国人犯罪を中国では一切報道しない例の国
・その反面、日本人留学生の寸劇をネットで広まった捏造をさも事実かのように大々的に報道し
 数千人規模のデモを煽動、「日本人狩り」と称し女性を含む事件に無関係の日本人留学生に対し暴行
 さらに全く無関係の日本料理店まで襲撃した上、日本人バンドのコンサートでは「FUCK JAPANESE!」
 と罵声を飛ばし、生卵や石片、土塊、ペットボトルやビール瓶を投げつけ負傷させる事件があった例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺(戦後、人口は増えている)があったと世界中に向けて
 捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・チベットを自国の領土にするため、侵略に反抗するチベット人を120万人以上虐殺し
 また自国の人間でも、文化大革命と称して2000万人以上の虐殺をした
 人の命を虫けら同然に扱う人間が政権を握っている例の国
・オーストラリアのクラーク首相が、「日本と中国は、(アジアの安定の為)仲良くしてくださいね」と言ったのに対して
 当時中国首相だった李鵬が、「日本は、20年後には、なくなるからほっといたらいい(仲良くする必要などない)」
 と返答した、狂人が政治家をやる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
 言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
 166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
239名無的発言者:04/08/18 01:01
サム、今日はもうねるよ。 
明日、遊ぼうなぁ!!!
240名無的発言者:04/08/18 01:41
>>238
バンド名を教えてください。
241名無的発言者:04/08/18 10:07
サム、今日はもうねるよ。 
明日、遊ぼうなぁ!!!


242名無的発言者:04/08/18 12:36
サムチョリはウンコ野郎
243名無的発言者:04/08/18 13:06
このスレッドのテーマは、サムチョリとの語らいにともなう、
 ・ヨロコビ
 ・カナシミ
 ・その他の各種の出来事 などの問題点について【実例に基づき】語り合うこと。
以上に該当しない AA、エロネタ、投稿者への揶揄暴言、上記テーマとは無関係の文、←これらへの応答
等は、投稿者の立場をとわず、一律に削除申請します。
244華 ◆nr2udSZYcI :04/08/18 13:27
お久しぶり。
245名無的発言者:04/08/18 14:05
華 ◆nr2udSZYcIはセックス中毒患者
246名無的発言者:04/08/18 14:30
華ちゃん、このスレは来ないほうがいいよ。 
ここはザムの世界だから、12スレを探しなさい。
247名無的発言者:04/08/18 14:35
訳分からん♪
248名無的発言者:04/08/18 14:45
>>247 
過去スレ読んでね
249名無的発言者:04/08/18 14:48
キモイから過去スレなんか読まない方がいいぞ。
250名無的発言者:04/08/18 15:25
サムチョリの出番まだ〜?
251鳥谷敬:04/08/18 15:55
華 ◆nr2udSZYcI =猫むすめ ◆YOLdWymp2U(中日のハーフ小姐)華 ◆nr2udSZYcI =猫むすめ ◆YOLdWymp2U(中日のハーフ小姐)華 ◆nr2udSZYcI =猫むすめ ◆YOLdWymp2U(中日のハーフ小姐)華 ◆nr2udSZYcI =猫むすめ ◆YOLdWymp2U(中日のハーフ小姐)




252華 ◆nr2udSZYcI :04/08/18 16:21
猫娘。だが、ハーフじゃないね。
253名無的発言者:04/08/18 16:22
只今サムチョリは、午前中にチェックした削除レスを削除板に書き込んでいます。
254名無的発言者:04/08/18 16:32
華ちゃん、アジアカップの反日中国人って一部の人? 
それとも彼らがスタンダードなの?
255名無的発言者:04/08/18 16:37
上がっていると思ったら、華が来てたのか。 
256名無的発言者:04/08/18 16:42

はどこに住んでいるの?
257名無的発言者:04/08/18 16:44
便器
258名無的発言者:04/08/18 16:45
肉便器
259名無的発言者:04/08/18 16:46
華 ◆nr2udSZYcI 猫娘 = うんこ臭いニューハーフ
260名無的発言者:04/08/18 16:47
>>256
駅。
261名無的発言者:04/08/18 16:49
159 名前:華 ◆nr2udSZYcI :04/08/18 16:23
猫さん、どうも。
262名無的発言者:04/08/18 16:50
どうせ自演でしょ
263202:04/08/18 17:01

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
264名無的発言者:04/08/18 17:05
支那人嫁をゲット = 人身売買
265名無的発言者:04/08/18 17:08
         |    .|
         | サ .|
         | ム .|
         | チ .|
      ,,,.   | ョ  .|  ,'"';,
    、''゙゙;、).  | リ  .| 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙ 
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\


安らかに・・・。
266名無的発言者:04/08/18 17:18
寒箸李の趣味は削除依頼。
267名無的発言者:04/08/18 17:54
★HIV、雲南省で急速変化 多重感染で遺伝子組み換え
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031012-00000057-kyodo-soci
268名無的発言者:04/08/18 18:42
チャンコロいいかげんにしろ!
269名無的発言者:04/08/18 18:43
>>252華 ◆nr2udSZYcI 猫むすめが質問に答えるスレッド
   http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092557090/l50
猫むすめは華と違って日中と何かのクオーターか??
270名無的発言者:04/08/18 18:56
中国人女性と結婚手続きをする場合
先に中国側での手続きを行った方が良いと聞きました。
中国側の手続きというのは、中国に行って行う必要があるのでしょうか?
日本にある中国大使館とかで出来ないのでしょうか?
ちなみに彼女は上海市出身です。
271名無的発言者:04/08/18 19:01
>>270
中国へ行かないとだめだけど、上海人はやめとけ。
272名無的発言者:04/08/18 19:08
>>271
中国まで行く必要があるのですね。
ありがとうございました。
ちなみに、上海人だと何か問題があるのでしょうか?
273名無的発言者:04/08/18 19:13
>>272
準備しとけば最短で2日もあればできる。
上海人とはうまく行かないことが多い、性格的にね
274名無的発言者:04/08/18 19:21
   日本人より中国人の女のほうが美人  
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092639182/
275名無的発言者:04/08/18 19:47
( `ハ´)
276名無的発言者:04/08/18 20:18
>>272
派手で気が強くて計算高い上海人は日本人との結婚には向いてないと思う。
最初は良くてもね。
277269:04/08/18 21:02
        ___(从从从从)从从从)从从从从从人从从从人))
      /___/_((从从从从)从从从)从从从从从人))
     /___/___/( ((从从从从)从从从)从从人))
   /___/    /    /(( (从从从从从从从人))
   |      | ̄| ̄ ̄ モラチャンタチノオウ( ((从从从从)从从人))
   |._____|/| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄((((;人从从从人))          从_
   |      |  |/|              |  (从从从人从人)         从从从ヽ
   |._____|/|  |         .    |.__((.人人;从))从)         从・∀・)
   |      |  |/    ハ从        |   (.从从从从人人从 从从 从≧||§⊂)
   |      |/     (・∀・)  (;;::;;)  .|      |/    从从人     从 从::::|
    ̄ ̄ ̄ ̄      人从 ;;)っ  (;;::)   ̄ ̄ ̄ ̄    #(从∀(;:;;:,);.从   从从_)
   ∧∧(;;::;;::)            从人从从人         从人从;:.,;:,);:.
  (・∀・)(::;;)           と(・∀・从人从从人       (:;.,(;.从.;:;:从从)
  ⊂从人ノ    ∧,.从@      (;;::;;::)          ∧∧         从@
    \  ,つ  (##(;::;从,       @            (・∀・)      ∧∧,.;从
     し'     ⊂;::##,.;:.,:;)     ∧从           と  つ     (・∀・):;.,;;,.)モギャー
            ヽ  〜     (・∀・)人        〜( つノ     ⊂⊂ i;:.,)'
            (ノ''ヽ);:.     U;;,;,ヽ)__)〜        (,/       ヽ  ⊃
                  (;;::)                          ∪
                  ∧人
                 (・∀・从,,モギャー
                 (___)从人
278277:04/08/18 21:40

中国人のナルシストぶりはオナニーの産物だと思うのだが。実際はどうなんでしょうね?
279269:04/08/18 21:41
仮に俺もオナニーが好きであったとしたら>>278は俺に萌えなのか?
280277:04/08/18 21:42
いや、萌えとかじゃなくて相関関係があるかどうか>>279
281名無的発言者:04/08/18 21:43
中国人のナルシストぶりとオナニーは相関関係があります。なぜならば(以下略
282名無的発言者:04/08/18 21:43
したいときはしますね
283名無的発言者:04/08/18 21:46
やっぱり中国人がオナニーするのは常套手段だと思う。
普通の人よりは回数多いんじゃない?
284名無的発言者:04/08/18 21:47
とんでもなく想像力豊かか童貞だろ
285名無的発言者:04/08/18 21:47
つーかよぉ〜誰かオカズよこせゴルァ(`Д´)y-~~
286名無的発言者:04/08/18 21:48
栗は敏感だよな、中国人、ぜったい
287名無的発言者:04/08/18 21:49
オナニー経験皆無の人間がモノを作りだすなんて不可能です。
これだけは間違いなく言えます。
288288:04/08/18 21:49

私は不眠症でずっとつらかったんだけど、寝る前に
ちょこちょこっとすると眠りにつきやすいことがわかった。
なんか精神が落ち着くんだよね。そんな気持ちよくないんだけど。
不眠で困っておられる方は、オナニー療法ためしてみてねー。
289名無的発言者:04/08/18 21:50
も、もっと具体的に・・ハアハア・・・・
290名無的発言者:04/08/18 21:50
中国人おとこで「やったことない」って言ってる人に会ったことがある(オレは男)
291名無的発言者:04/08/18 21:51
ここ見て最近してないことに気付きました。
久々にしてみようかと思ったがネタがない。
292288:04/08/18 21:52

あたし、セクースよりもオナーニのほうが気持ちいいんだけど、こういう人いる?
293名無的発言者:04/08/18 21:52
皆さんオナニーって一体なんですか?教えてください。
294名無的発言者:04/08/18 21:53
295名無的発言者:04/08/18 21:53
おれもおまえと同じだよ!今度一緒に大会開こうぜ!>>292
296名無的発言者:04/08/18 21:54
>>293
自分の性器をもてあそんで快感を得る行為。
効能がドラッグと似ているため、
中国人には不可欠な行為とされる。
297名無的発言者:04/08/18 21:54
聞かれりゃ言うけどねー。
聞かれもせんのに「オナニーしてる」って
女は言いづらいよね。
298名無的発言者:04/08/18 21:55
女のオナニーってどうやるの?
なにがどうなるのか教えて下さい。
299299:04/08/18 21:56
そうね。男のティンティンは見て欲情するってもんじゃないな。
300300:04/08/18 21:57
バイト先に中国人女がいるが(21才、メチャカワイー!)
こういう子は想像力豊かな分、オナニーにもハマってるんだろうな。
301288:04/08/18 21:58
>>298
わたしは指でクリトリス摩擦派だけど、
膣でイク人もいるよね?
いいなぁ。
302名無的発言者:04/08/18 21:58
摩擦派!?
色んな流派があるの?
303303:04/08/18 21:59
ふつう摩擦じゃない?くにゅくにゅと。
かわいいもんよ > てぃむぽ
304猫むすめ:04/08/18 22:02
あたしはシャワー派(まあそれも広義の摩擦か…)もちろん毎日。ってゆーか、毎晩(笑
305名無的発言者:04/08/18 22:03
シャワーは摩擦っつーか、刺激?
306アツチョリ ◆n6LQPM.CMA :04/08/18 22:04
女のオナニーって細かく言うとどうやってやるものなの?
307303:04/08/18 22:04
俺13の頃かな、朝起きると夢精している日が数日続いて、
仕方なくオナニーを始めた。
もっと詳しく聞きたければ、遠慮なくリクエストください。
308名無的発言者:04/08/18 22:04
>>304
毎晩かー
309名無的発言者:04/08/18 22:04
リクエスト
310:04/08/18 22:05
男の話は聞きたくなイィィィィィィィィィ!!
311名無的発言者:04/08/18 22:05
人間の性だ。みんなかげでやっているはず
312303:04/08/18 22:06
俺初めてオナニーしたの13歳の時だったんだけどスッゲー大変だったよ。
ドプルキャドルチャドプドプビュビュビュー!!!
もうまじで200mlくらい黄色いのが出て布団がべちょべちょだった。
313313:04/08/18 22:07
200mlってマジかyo!?
314303:04/08/18 22:08
マジそんぐらい出たよ。あっと言うまに出たからびびった。
ちなみにオナニーのしかたしらんかったのよ僕
315アツチョリ ◆n6LQPM.CMA :04/08/18 22:08
>>310
しねちょw
316気まま爆弾:04/08/18 22:08
野郎の話はヤだYo!でもなんかしみじみ…
317名無的発言者:04/08/18 22:09
女の話聞きたい。
女性はそんなに自慰行為はするのでしょうか?
妄想まではいくかも。
体せせくったりして、そこまで一人で使用とは思わない
318名無的発言者:04/08/18 22:10
しない女のほうがおかしいゼ!
319猫むすめ:04/08/18 22:11
しないですむ構造をしている女の人の体が羨ましいにゃあ
320313:04/08/18 22:11
溜まったりはしない。女は。
無性にしたいと思うことはあるが、男の肌をさわりたいと
無償に思う時は。
321猫むすめ:04/08/18 22:12
なんかベットに入っても眠れないときヒマだしやる
というかある意味、睡眠導入剤にゃ
322313:04/08/18 22:14
オナニーはやらないとたまるんでは?oooとか・・・。
323名無的発言者:04/08/18 22:14
>>321
同意。
不眠症の方にはマジお勧め
324猫むすめ:04/08/18 22:15
さあ、女だからよく知らんにゃ
溜まるってなにが?性欲は常駐
325313:04/08/18 22:17
クリ派?膣派?
326313:04/08/18 22:18
是非教えて下さい。
327名無的発言者:04/08/18 22:20
猫むすめのオナニー萌えー
328猫むすめ:04/08/18 22:25
シャワー派だけど最近は寝る前にパジャマの上からぐりぐりする。
精神が落ち着いて眠りにつきやすい
って私、中ーのころからやってるんだけどヤバいかにゃ???
329名無的発言者:04/08/18 22:26
パジャマ以外の格好でやりなよ
センスないなあ
330:04/08/18 22:29
 ∩ ∩
(*´д`)< ハァハァ ハァハァ ハァハァ
331名無的発言者:04/08/18 22:30
今の中国板で一番の良スレですね。
332313:04/08/18 22:31
イクときうつむくのかな ハァハァ(*´Д`*)
333333:04/08/18 22:31
なんでもいいから猫むすめたんに会いたい
会ったらどうしよう
告白されたらどうしよう
おれこんなんでどうしよう・・・

つかやっと盆休みだな〜
仕事しんどい〜〜〜
遊ぶぞ〜〜〜〜!!!!!
334ハァハァ(*´Д`*):04/08/18 22:32
シナのマンコ白菜
335猫むすめ:04/08/18 22:33
>>313のひとってどのくらいオナニーするにゃ???
336313:04/08/18 22:35
毎日。自分はね。一日1〜3回。
ちょっと多めだと思う。
一日中家にヒキってる日は最高6回くらいすることもある。
何回ヌいたら (`・ω・´)シャキーン てします。
337303:04/08/18 22:37

自分は2〜3日に1回位。淡白かな?
覚え始めのときは、毎日3回位やってたけど。。。
338名無的発言者:04/08/18 22:39
女の人って何をネタにして抜いてるんだろう
339:04/08/18 22:40
単純に男にヤラれてるだけを想像してのオナニーはしづらい。あくまで個人的意見。
自分が女で受け側な分、何だか自身を性の対象にしてるみたいで・・・萎える。
けど前に一度イタ電に悩まされたことがあって、留守電に卑猥な言葉やオナニーを実況する声が吹き込まれてたことがあった。
心当たりは無かったけど、ふと知り合いかもと考えたらすごい堪らない気持ちになってしまって、
そのとき割と好意的な態度をとってくれてた男の子をネタにオナニーした。
彼のことは好きではなかったし、その彼もただ良心的な人だっただけかもしれないけど。
もしかしたら誰かが自分をネタに・・・という自意識過剰な想像をすると、ちょっとヤバイ。

人の好意をオナニーのネタにするあたしは間違い無く最低な人間です。
終わったあと、果てしない自己嫌悪に陥ります。
340:04/08/18 22:41
大人しくて真面目な子でもオナニーします。私中学〜高校あたり大人しい方だった。
始めたのは4、5歳かな。「おしっこが出る辺りをパンツの上から指でクリクリすると何か気持ちいい」
って気づいて、しばらくこすってたら何か体がプルプル震えてすごく気持ちよくなった。
それ以来ずっとしてる。
その気持ちいい部分を「クリトリス」って言って、体が震える状態を「いく」っていうのを
知ったのは小5くらい。でも性の目覚めは中2だった。当時好きだった男の子の体や
Hしてるとこを想像しながら一人遊びに溺れた。
それから高校くらいまでは毎日してた時期も多かった。好きな人がいない時は
3、4日に一回くらいになったりしたけど。
その頃は「彼氏欲しい彼氏欲しい」って感じで、早く経験したくて、悶々としてた。
浪人時代にある男子に告白されて、結局最後まで付き合わなかったんだけど、
ある時いきなり抱き締められて、何か雌として興奮してしまった。拒まなかった。
抱き締められた感覚も別に「満員電車みたい」と思ったし。
だけど後で冷静にその図を客観的に思い出してみると「なんてことを…気持ち悪い…」
と思ったりした。でも相変わらず抱きつかれたその時の感覚はやっぱり悪くなかった。
そのうち胸を触ることも許してみたりして。結構気持ちよかったし、その男子はその時
もちろん興奮しちゃってるから、その興奮してる様に性欲を刺激されてた。
当時好きな人がいなかった私は、専らその人をネタにオナニーしてた。
男の人が興奮してるのを想像するとかなり興奮しちゃう。
341:04/08/18 22:42
でもそのうち「早く経験したい」って気持ちが薄れてきて、21歳の今、
別に彼氏も欲しいと思わないし何かHを経験するのも怖いっていうかちょっと抵抗あるっていうか。
ここまで純潔で来たんならもうできるだけ守っちゃおう、みたいな感じになってる。
「サカナ」の心境かしら。潔癖な気分。
でも性欲はなくなったわけじゃないからオナニーはする。毎日…はしないかな。
今好きな人いないから前述の予備校時代の男友達をネタにしたりする。
押し倒されて普通にHする想像が一番多いけど、想像が大したことなくても
両足を思いっきり突っ張ればイケるよ。ていうか性欲の強かった時期で
すごい好きな人がいた時に様々想像たくましくしてオナニーしても、足突っ張りを
全くしないでイケることはほとんどなかったな。

以上、31歳、華の告白でした
342313:04/08/18 22:43
半立ち勃起した
343343:04/08/18 22:44
イマジネーションは重要
344猫むすめ ◆Ueb/5uQLHk :04/08/18 22:44
だれだよ、ここの猫むすめは・・
345名無的発言者:04/08/18 22:45
ベッドでオナニー。最近中に指を入れるのが好きで2本入れて
中を掻き回してた。当時はドアに大きな鏡を張ってたので
大きく足を開いて鏡に映った自分を見ながら、羞恥心を煽ってた(w

もうイクって時にノックもせずケータイ片手に父親が入ってきた。
おそらくいつものように、ケータイに使い方を聞きに来たんだろう。
でも、指もアソコもグッチョグチョで、おまけに羞恥心も最高潮だったためか
イッた瞬間に潮吹いちゃって・・・・_| ̄|○

1,2秒私を見た後、「スマン!!」と言って部屋を出て行った。
フローリングは潮で濡れてるし、部屋がいやらしい匂いで充満してるし(当時5畳)
恥ずかしすぎて、マジで死にたかった。

今は1人暮らししてるけど、当時は本当に居づらかったよ。
その事件の日の夕食は、変に避けるものダメかと思い
必死に下向いて食べてた。泣きそうだった。
346名無的発言者:04/08/18 22:46
>>345はコピペだね、見た事ある。
347名無的発言者:04/08/18 22:47
>>344の猫むすめ
オナニーは気持ちいい???
348313:04/08/18 22:48
で、あんたは?>>344
349名無的発言者:04/08/18 22:49
女はみんなするよ
350343:04/08/18 22:50
体を想像してオナニーする事は無い???
行為を想像して盛り上がる事はある???
351名無的発言者:04/08/18 22:51
指入れたりはしないよね?折れが手伝ってあげるのに(´Д`;)はぁはぁ
352名無的発言者:04/08/18 22:52
するのは自由だが、公言するのは痛いよ
353名無的発言者:04/08/18 22:52
遊ぶぞ〜〜〜〜!!!!!
354猫むすめ:04/08/18 22:53
 ∩ ∩
(*´д`)< おやすみなさいまた明日
355353:04/08/18 23:00
遊ぶぞ〜〜〜〜!!!!!
356先行者 ◆n6LQPM.CMA :04/08/18 23:08
でも基本的に女ってどうやってオナニーしてるんだよ。
357277:04/08/18 23:15
358:04/08/18 23:17
寝付けなくてまたここに来てしまいました。
夜更かしです。オナニーってどうやるの?
359名無的発言者:04/08/18 23:19

お前が来ると荒れる>>358
すみやかにお帰り下さい
360名無的発言者:04/08/18 23:24

64 名前:曲 投稿日:04/08/10 21:34
何ですかここは?
どうして私だけを攻めるのですか?
私が何か悪いことをしました?
お願いですからやめて下さい。
ひどいです。
361名無的発言者:04/08/18 23:25

78 名前:曲 投稿日:04/08/10 21:43
私が何かしましたか?
貴方たちのように人を見下すようなことは私は絶対にしません。
早く消さないと本当に怒ります。
362曲の常駐スレッド:04/08/18 23:26
おーい!曲さんLWさんどこいった
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091921397/
363曲の常駐スレッド:04/08/18 23:27
「祝!日本の次」2位 中国
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091890215/
364:04/08/18 23:31
荒らしているのはあなただと思う。
昔の文章持ってきておもしろいですか?
365:04/08/18 23:36
こんなことされたらいらいらして眠れないと思う。
誤って!
366:04/08/18 23:37
358は私じゃないです!
ひどいと思う。
367\________________/:04/08/18 23:37
           ∨


    ___/          \_
    /  .|            \ヽ
   ,|   _| __l┴┴┴┴┴┴┴| |
   |   l `| |  ヽ.___/ヽ__/|  |
   |    ヽ6||   ( ●) || ( ●)l  | 
  ,|    |` 〈     ̄  | |  ̄ .〉 |      
  |     .||    ヽ__,/(`  ´)ヽノ |     
  |     |. l    {ヽ   `─´/|  |      
 ,|     | ヽ   ヽ/=====ヽ/  | カタカタカタ
  |     .|   \.  ヽ=====/.|   | _____
 .|    .|    \_________/ .|  |  |   \  \
  |     .|   // \ /ヽ\|__|  |     | ̄ ̄|
 .|     |  /  \  ∞ノ     |  |     |__|
  |     |  | \   ̄ ̄ ̄ミつ   |  |__/  /