７３１部隊の真実

>>249
ＳＡＲＳの件を忘れない方がいい。

244です。　マルタの写真は結構あったと思います。
でもグロイのとか死体の写真なんかはほとんど無かったです。
私が泣いたのは、柱に男が二人後ろ手で縛られてるやつ。
捏造モノかどうかはわかりませんが、死の恐怖におびえる人の顔は
今でも忘れられないです。
入り口に日本のどこか修学旅行生が送った千羽鶴がかざられてあって、
「中国のひと、ごめんなさい」というメッセージが書いてました。
どれも埃がかぶって、どうみても反日プロパガンダ拠点にしようとは
感じられませんでした。　盧溝橋なんかはひどいらしいです。

>>255
盧溝橋と比較するような問題じゃないよ。

>>255
あれえ？
>>102の森下証言によると、マルタたちは予防接種だと言われておとなしく注射された
はずだから、そんな怯えた表情をするわけないと思うんだけどなあ。
と中共のプロパガンダを信じたふりをしてみました。
日本に無い当時の写真を中共が持ってるわけ無いじゃん。
とゆーか、それ以前に日本軍が当時そんな写真撮るわけないじゃん。

>>242
ねっそう思うでしょ！おれだったら絶対にこんな医者にはかかりたくないなあ。

この証言って、かなり自然な感じにできてるんだけど、マルタ関連の部分だけ
なんか不自然というか、他の部分のような明確さがないんだよね。
81さんは「書き間違い」なんて言ってるけど、わざわざ撤収の開始を「13日」って
強調してるのに、そこを書き間違えるわけないじゃん。余計なこと（マルタの死体処理）を
書き加えたからうっかりダブったんじゃないの？と、勘ぐってしまいますよね。

>>61
だから「悪魔の飽食」で言ってるように、撤退時は混乱状態で
森村氏がインタビューした証言でも、各隊員によって違っていると
書いてあるじゃん？

防疫給水部があり、石井四郎が小便でも飲めるろ過装置を
作ったと書かれている。
でも61は証言も、本も信じていないのに都合の良い所だけ
信用する、とっても話にならない人間であると言うことだけは
これで証明できたので、俺は満足だよ！！

>>61
防疫給水部が公式？なのに何も証拠が残ってないのはおかしいよ。
こいつが一番捏造してるよな？まじで

>>259
なんだあ？
「おれ」が信用できないのはその通りだが、「あんた」も「証言」も信用できないままじゃん。
おれは信用できる「人体実験があった証拠」が出てくるまであきらめないよ。
撤退の混乱が「始まった」時期はずれないだろ？それまで混乱していないんだから。
投下実験はどうなのかな？まだ混乱なんてしてない時期だろ？

>>260
本気で言ってるのなら、哀れな人ですね。
なんでしたら「７３１部隊が公式には防疫給水部隊ではなかった証拠」でも
見せていただきましょうか？あなたがたの論理ではそんなものが存在するんでしょ？

>>61
アンダいうとこに七三一部隊の特別な演習場があるんです。かなり離れたとこですがね、細菌弾を空中爆破してどのくらい散らばるかいうのを調べるんですね。(森下）

安達の実験場には「マルタ」を取り扱う特別班があり、特別班は円筒形に２０くらい輪に並べた十字の杭に「マルタ」をくくりつけていました。そして準備が整うとサイレンが鳴り、すると間もなく飛行機が、くるっと1回旋回して炭そ菌を詰めた爆弾を投下しました。（尾原）

なにが違うの？・・・もう君わけ分からないからいいよ。
まぁ相当悔しいのは分かるが。>>260には今まで自分が否定
してきた質問までしちゃうしｗｗそんなに必死になるなよｗ
それと一つ言っておくが、別に俺は君が納得しようが、諦めないと言おうが
はっきり言ってどうでも良い。以上

>>61
81は今まで元７３１の証言をここで紹介しているが
61は何も証明できてないよね？
結局61の考え？と言うか認めたくないだけと言うのが強く出ているじゃん。
61も何か資料出してよ！

>>61
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040911/eve_____sya_____001.shtml
これで証拠が出そうだな。

　　　∧(())))∧　さっさと資料出せや！
　　　　　　　　(((# ・∀・)))
　　　　　　　)))　　　　　　(((　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　/　,(((ｲ　、　　　)))　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿61
　　　　/　/　)))　　　（ 〈　∵. ・（ﾟωﾟ=；〈＿_　>　　゛　、
　　　｜　!　 (((　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

　濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑　 　 　 ｜　藻
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉　 　 ｜　前
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢...　 　 ｜　ら
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　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬　 　 　 ｜　拉
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ.　 　 　 ｜　致
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i゜ 　 　 　 ｜　さ
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ′　 　 　 ｜　れ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|　 　 　 　 ｜　た
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}　 　 　 　 ｜　い
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.　 　 　 　 ｜　ん
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　 　 　 　 ｜　で
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ' 　 　 　 　 ｜　す
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ'..　 　 　 　 ｜　か
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝　 　 　 　 　∠ 　？

>>262
>２年次の１１月のころアンダいうとこに七三一部隊の特別な演習場があるんです。かなり離れたとこですがね、
細菌弾を空中爆破してどのくらい散らばるかいうのを調べるんですね。
（中略）アンダ、日本語で安達ですか。どこにあるんですか？
ハルピンの北。とにかく部落もあまりないとこ。それからねえ、夜は狼が鳴くしねえ、
そりゃ恐かったですよ。
（中略）１週間くらいおったですね。テントで。
ほで、菌じゃないんですよ。爆破した破片を数えるんですね。
それでどのくらいの範囲にひろがるか判るらしいんですね。

これが森下証言の続きだよ？ちゃんと読んだ？マルタもいなけりゃ細菌も無し。

自分の出した証言くらいちゃんと読んでよ。前の撤退日時もそうだけど、
指摘された一部だけつまんで読んでるから、矛盾点が分からないんだね。
ま、ここまでちゃんと読んでくれた人には81のおろかさがわかると思うから、
いくら強がっても無駄だと思うよ。
あ、「勝利宣言」って知ってる？ハン板では有名なんだけど。

>>260
そういうあなたこそ、人体実験があったというならば、証拠を出してください。
おれは「デタラメな証言はいくらあっても証拠にはならない」ことを
証明しているだけなんだよ。あなたが確実な証拠を出せると言うなら大歓迎ですよ。

>>264
化学兵器と細菌兵器が別物だってのはご存知ですか？
「元従軍慰安婦」とやらが馬鹿証言繰り返して馬脚を現してるのはご存知ですか？
この年になって生き恥をさらさないことを祈ってますよ。

いまさら防疫給水部を持ち出す必要などないだろ？

>>81
とりあえず
731が残虐行為をしていたどうか決定的な証拠なしに謝罪と賠償を求めるのは間違い
ということでいいか？





独り言だけど逃亡者おもしろいね

>>268
おれも、そう思いますが、
問い詰められた時に話題をそらすのには必要みたいですよ。

>>61
あのさぁ、実験はいろいろやってるわけで、
森村氏や、常石氏の本でも書いてある通り、この証言には何もおかしい所はないが。

でさあ、ここまでちゃんと読んでくれた人には61のおろかさがわかると思うが
防疫給水の話をしだしたのは、お前なんだよね。

仮に731の元隊員が「人体実験や虐殺は一切やってません」と
証言したら、81や260はそれをホイホイ信じるのか？どうせ信じないだろう。
証言というのはそれくらい信用できないもんだろ。
事実と断定するにはあくまでも「証拠」がないと断定できん。

で、61は「虐殺は無かった」と言っているのではなく、「現時点では、
あったとは考えられない」と言ってるんだろ？
そりゃそうだ。何ひとつ確実な証拠が出てないというのが、61の
「現時点では、あったとは考えられない」という考えの根拠じゃねえか。
その根拠を崩すためには81、260おまえらが「確実な証拠」を示さなけ
ればならない。
読んでてあまりのアホさ加減に思わず説明してしまった。
続きをどうぞ。

↑と61が言ってますが

>>272
元７３１がやっていないと言う証言しかなければ
やっていないと思うだろうね。

では272に質問だが、なぜやっていないと言う証言が一つも出ないのだろうね？
やっていなければ、もちろん「私は元７３１部隊で多くの人体実験を見ました」
などの証言や、悪魔の飽食などの書籍を見れば、やっていないと言う
元隊員も出てきてるはずだろ？なぜ出ない？説明してほしい。
61でもいいが。

>>274
ハードエビデンスは出ていないし、歴史的にも決着済みの問題だ。

医学界の闇の部分を明らかにして何になるのだ？　知らないほうがいい場合だってある。

>>81

そんなことより731は左翼が勝手に議論してくれるからほっといて
中国の人体実験について考えないか？議論の場少ないし

>>276
東京工業大学に留学していた中国人の証言であるが、中国国内の収容所内において化学兵器（詳細不明）の防御に
関する実験に収容者が使われているとの情報がある。

あの国はもともと、腹が減ったら人肉たべて飢えをしのいできた国だろ。
死者が出たら口減らしにつながる。

おい、悪魔の飽食自体捏造本だぞ、よく調べてみろ。ご愁傷様。

>>274
残念ながら今現在ネット上に「元731部隊の隊員の証言」という形では見つけられなかったが、
「悪魔の飽食」の初版が出版された時点では事実無根だと言う批判は多く出されたし、
その結果絶版となり、新版では捏造写真も差し替えられたことはお忘れでしょうか？
また、名目上の筆者である森村誠一氏は、本の中に登場する証言者には一人も直接
会ったことは無いと発言していることはご存知でしょうか？
「絶版だけでなく回収しなければ捏造が広まってしまう」と当時危惧されたことが
現実になってしまったようだね。

>>273
毎度毎度、反対者はおれ一人だと思わせたいのは分かるが、272はおれじゃないよ。
例によって同意だがね。いい加減につまらない工作はやめたらどうだい？

>>280
「悪魔の飽食」の著者は「個人を糾弾するつもりはない。歴史的真実の追求のみをやっている」みたいな主張
をしていたが、彼のその検証のやりかたは杜撰だし、感染症学などの基礎知識も皆無だ。何らかの政治的意図
あったのだろう。

なんか、お前らはね、日本のことしか知らない、日本語しか読めないアホの集まりだね。

でもお前の北京語ってさ、現地の連中は意味わかんねぇって言ってるよ

あ、忘れてた。
>>271
>森村氏や、常石氏の本でも書いてある通り、この証言には何もおかしい所はないが。
常石氏って誰？なんてタイトルの本？読んでみるからさ。
もっとも、森村誠一の本を何も疑わずに信じている81って・・・
そりゃ、あんなトンデモ本を信じられるなら、どんな証言だっておかしいとは気づかないだろうね。

>ここまでちゃんと読んでくれた人には61のおろかさがわかると思うが
防疫給水の話をしだしたのは、お前なんだよね。

ちゃんと読めば
81「人体実験してないなら何してたんだよ。」
61「もともと防疫給水部隊なんだから防疫給水やってたんじゃないの？証拠はないけど」
81「その防疫給水部隊ってのはどこで知ったんだよ」
61「いや、あんたの出した証言者のプロフィールにもそう書いてあるんですけど」
って流れは分かると思うよ。260みたいなトリ頭は別として。

>>61
あれだけ実名を出して本を書いたり証言をしたりしているのに
なぜ、名誉毀損で訴えられないのだろうか？

ここまでちゃんと読んできましたが、>>61

ここまでちゃんと読んできましたが、>>61の圧勝だという事は確実ですね。
>>81がもうちょっとマシな頭を持っていたら無理矢理五分五分に持っていけたかもね〜

だいたい自分は虫国嫌いといいながら、見事なまでに踊らされてるしｗ

>>285
訴えるか訴えないかは、本人の自由。
たぶん285氏が実名であること無いこと本に書かれても、実際に訴える勇気は無いと思われる。

名誉毀損は事実だったとしても賠償はとれる
ただ無制限に左翼から金貰える奴らとは違うから賠償でても赤字だと思う

>>271
ねえねえ、常石氏って、この人？他の板に貼ってあったんだけど。
中帰連のお仲間で、松本サリンのときの冤罪の原因になったってホント？

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/07/tuneisi_731.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/H1E.html

>>61氏
GJ!
これで又トンチキ人体実験（単なる人体実験では広範囲すぎて定義が判らん）
あった派の信用度がまたひとつ下がったな。

81氏も逃げちゃったし、新しい証拠もでてこないんで、ちゃんと検証してなかった
>>92の残りの二つの証言をよく読んでみました。
が、いや、こりゃあどうにもならんなあ。
まず谷崎氏の証言、731には１０日滞在しただけで、あとは543でネズミを捕まえてる
だけじゃん。ネズミ型のカゴを見ただけで細菌兵器だと決め付けてるだけでなんら
核心にせまる証言も無し。マルタも生体実験も無し。
だいたい、１０日間しかいなかったのに１ヶ月に一度いろんな予防接種を受けたって、
どのみち１回だけじゃん。これがいったい何の証拠になると言うんだ？

続いて下元氏の証言。これはもっとひどいね。
配属されたとたんに撤退しただけ。
そしてシベリアに行って「再教育」されて帰ってきただけ。
お勤めごくろうさまでした。でも、この証言は731がどうこうより、シベリア抑留の
不法性を訴える証言のほうが妥当だと思いますよ。
見るべきところは「給水部」に配属された点と「９日」に撤退を開始してる点ですかね。

で、これのどこが「人体実験があった証拠」になるんでしょう？

81さんは故郷にでも帰ったのだろうか

>>110に731部隊関連の学者のリストがはってあったんですが、これを信じるとしても
やはりほとんどが故人なんでしょうねえ。
「元731部隊員」の証言者ですら、みんな当時少年隊員ですからね。それなりの責任者は
生きていても、もうかなりの高齢になってしまっているわけです。

ところで、これだけの人数の元731関係者が判明しているのであるなら、
だれか証言を聴きに行ってないんですかね？生きているうちに。
このくらいの立場の人が人体実験を証言しているのは見た事は無いし、
かといって、明確に否定しているソースも無い。
どういうことですかね？当事者が死に絶えるのを待って、反論できる人がいなくなってから
「あったあった」と証言し始めたんでしょうか？

>>61
なんだなんだ、俺がいなくて随分淋しそうじゃないか？
実は俺の事が好きなんじゃないか？

だってさ〜
馬鹿人体実験があったってやつが証拠を出してくれないと、
話が進まないんだもん。
「あった派」と違って、「なかった派」は証拠を捏造することもできないし。

Ｊａｐａｎ　Ｔｉｍｅｓという英字新聞があるんだが、これにＵｎｉｔ　７３１とかの
記事があった。数千人の人間が実験で殺されて、２５万人が日本の細菌攻撃で
死んだんだってさ。
シノズカ　ヨシオ（篠塚　義雄？）って人のインタビュー。なんか反論のメール送って
やりたいんだが、このスレ読んでていろいろ確認したいことがあるんで
質問させてください。

○人体実験を行っていたと言う証言はあっても物証はないというのは本当か？

とりあえずこの一点だけ教えてください。

>>298
確信犯にどんな意見を言っても無駄でしょう。
Ｊａｐａｎ　Ｔｉｍｅｓに批判の投書をしたほうが良い。

>>298
おれも証言者には何言っても無駄だと思うから、
ジャパンタイムスや他のメディアのほうに言ったほうがいいと思うよ。

戦後の証言やレポートを「物証」と言わないのであれば、
いまだ「人体実験の物証」は見たことも聞いたことも無い。
だが、再三言っているように、「無いことを証明」はできない。
あくまでも「現時点では発表されていない」だけかもしれない。

細菌攻撃で「25万人」死んだというのであれば、「軍の命令書」「細菌の輸送・散布手段」
「医師による診断書」「死んだ人間の名簿ないし死亡者数を確定するだけの書類」
くらいはそろってないと物証とは言えないんじゃないかな？

「人体実験の物証」となると「記録フィルム」とか「レポート」くらいでしょうね。
見たこと無いなあ。「写真」や「建物」では「人体実験」と断定できないし。
注射器や細菌の培養装置なら「動物実験」でも使うしね。

どうやら731部隊の虐殺は大嘘としか言いようがないみたいだね。
特に悪魔の飽食のようなことが起こっていたことは、完全に否定していいようだ。
まあ、南京大虐殺や従軍慰安婦のでっちあげのやり口からいって731が白なのは
当然と言えば当然か。
しかし俺もこの板に来るまでは全部真実だと思って、日本軍は侵略と蛮行を
繰り返し続けた狂気の集団だと思っていたからな・・俺も完全に洗脳されて
いたわけだ。なんだかショックというか、虚しさを感じるよ。
でも我が大先輩は真に誇れる立派な人々だった事がわかって、嬉しい気持ち
のほうが大きい。愛国心とか今まで考えた事も無かったけど、今の自分には
愛国心が確実に芽生えている。
まあ、日本の見方が逆転したように、中国の見方も思いっきり逆転したけどね。

あ、ごめん、この書き方だと証言者にメール送るみたい、間違いで
ＪＴの方におくるつもりだったのさ。
んで、さっき送ってきました。

内容は大体、

２５万人はどやって検証したのか？

証言が信用できるなら
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/beigunsaikinsenzittai.htm
は信用できないのか？

最後に言いたいこととして、吉田清二のうそ証言の顛末を記事にしろ。
これがないとフェアーと言えん。


と大体そんな感じ。携帯の番号書けとかあってまよったが、
まぁ書いてあげた、なんか怖いような。

ハン板の電話突撃隊に影響されたのかなんかとりあえず発言
しなくちゃと、そんな感じでやってしまった。こういうの初めて
なんです。

どうなることやら。

>>302
ｄ（＞▽＜）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=4/*-http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/unit7.htm

>>61
確かにな、証拠などなかなか出てこないから。
でも無かった証拠？これは７３１が何をやっていたか証明できるものがあれば見て見たい。

とにかく謎が多い。なぜ？と言う謎が。

７３１って、ようするに水汲み部隊だろ？

書いてる途中で気が変わって例の吉田清二の方を記事にして
ほしいなーというのが中心になりました。だって、あれだと完全に
崩せるしね。

あと、俺は人体実験等はとりあえずあった派。ただ、あるある言うやつの
他の発言等をみるととにかく旧軍悪にもっていこうのみえみえすぎるの、
さらにその反対もなんぼなんでもそこまで否定せんでもいいやろ、
というのがある。

ただ、数は重要ではないとかいうやついるが、俺から言わせれば
かなり重要だよ。

まぁ、とにかく吉田清二のことが英字新聞で知れ渡ればいいなぁ。

あまいのかなぁ、、、。

>>298
そのあるある言うやつってのは俺のことかい？
俺の事を言ってるなら勘違いだな、俺は別に７３１を悪などとは
思ってないぜ。戦争時なんだからしょうがないと思うけどな。
戦争ってそういうもんでしょ？

>>308
それならば、なぜ支那軍や米英露独伊仏や他の泡沫参戦国も同じようにあったと考え
そう主張しないのか？
戦時下でしょうがないなら、他国も条件は同じはずですよね。

>>81
君がもし、たった１例の人体実験の実施を証明すれば、
中共は１０例・１００例・１００００例の事例があったと言い出すだろう。
そして、謝罪だ賠償だとわめかれ、外務省の売国奴共は日本人の納めた税金を
たっぷりと中共のダニ共にお送りすることだろう。

６０年前の事実はどうあれ、いやな結末になるね。

>>302
のリンク読んでみたらオモシロ〜！
よくこんなの拾ってきましたね〜。
あいつら対日本だけじゃなくて対米でもやってたのか！

こんなの読むと、「支那人相手に細菌戦をやる」こと自体が無意味だよね。
だって支那人のほうはもともと疫病・病原体ウヨウヨのところでくらしてるのに、
そこにさらに病原菌撒いたら、自分たちが攻め込めないじゃん。
敵を有利にしてどうするんだろう？

それ以前に、支那人自体が病原菌みたいなもんでつ。

>>61
米英露独伊仏,ドイツは毒ガス使ったりしてたけど
証言とかあるのか？

罪の無い民間人を殺せば皆同じでしょ？毒ガスだろうが、人体実験だろうが、銃殺だろうが。
米なんて今でもイラクで罪の無い人間を巻き込み、大量破壊兵器とやらも無かったわけだ。

横ﾚｽすまんが、

>ドイツは毒ガス使ったりしてたけど証言とかあるのか？
その質問は当然あんたは調べたけど見つからなかったって解釈でいいんだよな？
自分では調べもせずに61さんに答えさせるつもりじゃないよな？

>罪の無い民間人を殺せば皆同じでしょ？
さりげなく人体実験を事実かのように書くのはやめようね。証拠もないのに。

>>314
はいはい、君のような煽りはもう飽きたよ。

>>313
すまんが、日本語の文法で書いてもらえるかな。何が言いたいかわからん。

>ドイツは毒ガス使ったりしてたけど
これは戦闘のこと？アウシュビッツのこと？

>罪の無い民間人を殺せば皆同じでしょ？
731に関しては、本当に「罪の無い民間人」を殺したのか、そもそも「本当に殺したのか」が
問われているんですが？

ところで、証言があれば何でも信じる81さんは302のリンクの証言も信じるんですか？
戦時下では、なんでもありですからねえ。（ｗ

>米英露独伊仏,ﾄﾞｲﾂは毒ｶﾞｽ使ったりしてたけど証言とかあるのか?

じゃあとりあえず
近所のじぃさんが米英露独伊仏は毒ｶﾞｽ使ったと言っていた

これでOK？当然信用してくれるよね

ところで何故ドイツ重複？
>罪の無い民間人を殺せば皆同じでしょ?

ソース希望
当然物証あるよね


あと中国どうする？

>>61
アウシュビッツ強制収容所まで捏造だと言うのか？

人体実験の証拠はここには無い。証言などの情報しかないでしょ？
７３１が何をやっていたのか、こんな簡単な事すらあった派の方々は証明できないのだから。
証拠は米にあるらしいからみせてもらいなよ。

あった派
ﾟдﾟ) ･･･
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(;ﾟдﾟ) ･･･
(つд⊂)
_, ._
(;ﾟ Дﾟ) …!?

あぁ
>>318訂正　なかった派

ちなみに俺はあったかどうかわからない派です

>アウシュビッツ強制収容所まで捏造だと言うのか？
捏造だと言う証言も見たことあるよ。証言至上主義の81さんなら無視できないと思いますが？

>人体実験の証拠はここには無い。証言などの情報しかないでしょ？
これは302のリンクのこと？
だとしたら、証拠が無いのは731の人体実験も同じだと、何度言ったらわかるんだ？

>証拠は米にあるらしいからみせてもらいなよ。
それは「なかった派」の言い分なんだが？本末転倒もいいとこだな。
おれは「何をやっていたか、証拠が無いから確定できない」と言っているんだから、
あなたが「人体実験はあった」というならば、あなたがその証拠を出すべきです。
そんな簡単な理屈も理解できませんか？

何が真実よ？
自分が真っ只中にいても真実なんてわからんぜよ。

第一、医専出たての若いやつに、この患者らは特殊な病状だ。助かる可能性はまず無い。
今後彼のような患者が出ないようどのような治療方法が
有効かいろいろ試してくれって指示受けたら、功名心でいろいろやってみたくなるだろうね。

特に医学の発展には犠牲が付物。中国は表に出ないだけでスポーツ選手のドーピングも
含めば似たような話か訴える対象が外国で無いだけ悲惨かもしれぬ。

ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂは収容されていたﾕﾀﾞﾔ人のﾘｽﾄやら人骨やらｶﾞｽ室跡やら物的証拠がたくさんあるのだが。嘘だと思うなら調べてごらんよ。
731とはそこが違う。731の方には物的証拠が一つもない。

>>61
＞おれは「何をやっていたか、証拠が無いから確定できない」と言っているんだから
で防疫給水部が出てきたのか？
あなたの書き込みを見ていると「何をやっていたか、証拠が無いから確定できない」
とはとても思えないぞ。

302のような被害者の証言は信用しがたい。全部読んでないけどね。

>>325
おれは何度も「証拠は無いから確定できない」と書いたつもりだがなあ。
防疫給水も「防疫給水部隊」だからそう「推定しているが証拠は無い」と
書いたはずだが。

>302のような被害者の証言は信用しがたい。
なのになぜ731に関してはトンデモ証言を信じるんだい？
客観的にみれば明らかに同類だぞ。ま、じっくり読んでごらんよ、面白いから。

結局あった派、なかった派、わからない派、決定的な証拠なんて出せるはずが無い。
まぁそれをわかってなかった派の方々は「証拠を出せ、出せ」言ってるんだろうが。

http://ime.nu/www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040911/eve_____sya_____001.shtml
これで証拠が出ることを願うよ。
もう飽きた。

>>327
>あった派、なかった派、わからない派、決定的な証拠なんて出せるはずが無い。
「なかった派」は当然出せない。いわゆる悪魔の証明というやつだな。
「わからない派」も出せないからこそ「わからない」わけだ。
「あった派」なぜ出せないんだ？証拠があるからこそ「あった」と言ってるんじゃないのか？

もう一度言うが、その裁判は「遺棄された毒ガス弾の被害」に関するものだ。
731の人体実験やら細菌戦とは何の関係も無い。理解できんか？

科学で証明完全にしきれない写真がたまにあるから

信用度
UFO>731
だな

ところで近所のじぃさんが中国は10億人虐殺したって言ってるから世界中にひろめないか

物証？ねえよ

当然信用してくれるよね

>>327
関東軍防疫給水部の”防疫”に関する研究は医学の進歩につながった。
名前はあえて書かないが、本学にも防疫給水部出身者はいる。名前を書けば「ああ、あの人」というぐらい有名な人だ・・・

この件は解決済みだよ。議論するに値しない。ただ、一方的な考えを押し付けようとする輩や政治的に利用して利益を
得ようとする連中とは戦わなあかんな。

>>328
「毒ガス弾」に関しても日本軍が投棄したものかどうかわからない部分がある。

>結局あった派､なかった派､わからない派､決定的な証拠なんて出せるはずが無い｡まぁそれをわかってなかった派の方々は｢証拠を出せ､出せ｣言ってるんだろうが｡

>人体実験をしていない派の方々へ人体実験をしておらず､防疫の研究だけしていたと言うならその資料はないのか?


ふむふむ最初から無理難題とわかって言っていたのか


告知;81さん逃亡につき新しいあった派の人を募集します。
証拠持参でどんどん発言してください

153って悲しいほどアフォだなｗ

>>153
へーそのじいさんの話を詳しく聞かせてくれよ

>>333
どうぞｱﾌｫにでも解るような、思考回路の混乱しない確実な証拠ください

>>334
お前は相手にしていない。81さんが信じてくれれば十分

>>333>>334
バカ、153は相手にしないってこのスレの決まりなんだぞ、ルールを守れよ!!

>>153
いいから早くじいさんの話聞かせろや！
この嘘つき野朗が！

おーい、ネタは「世界最強の特殊部隊731」スレあたりでやっとくれ。

>>61
そうしたいけど81さんが見てくれるかどうか･･･

それにしても、ずいぶん粘ったけれども、一向に「確かな証拠」は出てこないね。
なのに、なんで「あった派」の人たちはあんなに自信たっぷりに「あった」と言えるのだろう？

証言にしたって、ちゃんと読めば、明らかなトンデモも、比較的まともなものも混在してるのに
なんでちゃんと検証して区別しないんだろう？
ひとつでも捏造を認めたら負けだとでも思ってるのかな？
（それだったら「悪魔の飽食」の捏造写真ですでに負け決定なのに）

age

731部隊ってかっこいいよな。
名前聞くだけでゾクゾクするよ。保守国日本にもこんな過激で格好良い団体があったとはね。

>>342
君はネタスレへどうぞ。

石井四郎の血液型って何ですか？

アメリカとソ連が資料を持っていってしまったのに、何でおまいらが真実を知ってるかな
日本政府や中国政府だって真実はわからんよ

悪魔の証明について、結構誤用・乱用してる人も多いけど、その論理の核心は
--------------------------------------------------------
立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。
（証明できなければ無いものと見なされる。
--------------------------------------------------------
だね。ここでの「立証責任」は「挙証責任」と同義なので、要は「証明できなければ無いものと見なされる」ということになる。
逆に言えば、「証明できれば有るものと見なす」ということ。
だから、このように１→２→３と辿ることになる。

１．「有ることの証明」を出せなければ、「無いことの証明」を抜きにして「無い」と主張できる。
これが俗に【悪魔の証明】って言われる部分。
２．「有ることの証明」が出せたら、否定側はその証明が成り立たないという「反証」を出す必要がある。
「有ることの証明」が成り立つ限り、「無い」ということはあり得ないから。
「有ることの証明」の反証を否定側が出せない場合は、当然「有ることの証明」は成立するので「有る」と主張できる。。
３．否定側が「反証」を出して「有ることの証明」がすべて成り立たないことが立証されたら、
否定側は「無いことの証明」を抜きにして「無い」と主張することができる。

ここで問題なのは２の部分で、有ったと証明できた場合はその反証を出さなきゃなんない。
これは悪魔の証明じゃないから、反証を出さない限りは肯定側の意見が有効。
まぁ条件的に有利なのは「なかった側」だけど、悪魔の証明ってのはいつでも成り立つ訳じゃないことを頭に入れとくといいかもね。

でも今のところ「有ることの証明」すらできてないから、悪魔の証明により、
あったどうか分からない又は「人体実験」は無かったということになるな。
証言だけじゃぁ確実な証拠にはならん。唯一の証拠が本人の自白だけじゃ有罪にはならんのと同じだ。
でも例えば、複数の証言がほぼ矛盾なしに組み合わさってたり、証言に信憑性を高める資料や証拠が発見されて裏づけが取れたり、
それなりに証言の重要性が高まれば証拠とすることも可能だけどね。
でも裁判の基本は物証っしょ。

それより、アメリカで原爆の人体実験が行われてたって本当だろうか…
しかも自国の兵士を使って行ってたらしいし。どっかで証言見た記憶がある…

１・アメリカに実験結果の資料があり公開も決定している。
２・またそれに基づき元隊員の入国を禁止している。
３・人体実験を否定する元隊員は居ない。
４・実験を証言する元隊員は複数居る。

この現状で７３１部隊の人体実験を否定する人は、電波を受けてると言われても仕方ない。
状況的には限りなくクロ。
「悪魔の餌食」とかの誇張の捏造は存在するが。

>>348
フィルリポートは寧ろ十五ケ所にのぼる
ソ連の細菌開発所の存在をしめしていて

７３１部隊の「生体解剖」「凍傷実験」「真空実験」
「中国人の大量虐殺」を裏付ける記述はいっさいない。

が「凍傷実験」に関しては日本国立公文書館で７３１で検索すると直ぐ見つかる
しかもガッカリするくらい致死度の低い実験

氷水に指突っ込む実験程度

まあ生体実験ちゃあ生体実験だがな・・・

危地外８１敗北記念age

731部隊の死神博士らの進路
　→ミドリ十字
　→近畿大医学部
　→京府大医学部

「トムソン・レポート」によると、
「細菌爆弾は初期的実験にとどまり、航空機による細菌散布も実験の後、非現実性が
判明した」とし、兵器開発が失敗したことを伝えている。その理由として、
「防御用だったこと、開発に公式指令がなかったこと、資材が不足したこと、
軍上層部に理解がなかったこと、報復を恐れたこと」などを挙げている。
なお、「フェル・レポート」「トムソン・レポート」には、世にいわれる生体解剖、
凍傷実験、真空実験、中国人の大量虐殺を裏付ける記述は一切ない。

日中戦争当時、むしろ中国軍が「貧者の核兵器＝BC兵器」として、毒ガス等の化学兵器を使用し、
日本軍を攻撃していた。それが威力を発揮しなかったのは、
科学技術の遅れで大規模な製造が出来ず、実験製造使節が日本軍に占領・没収されたからである。
そこで結局、中国伝統の水攻め（大河決壊）、火攻め（焚城）を多用した。

中国軍によるBC兵器テロには、コレラ菌・炭疽菌・腸チフス菌・赤痢菌などの細菌、
砒素・亜砒酸・アトロピン・硝酸ストリキニーネなどの毒物が使用された。
良く採られた方法としては、
・メリケン粉に砒素を混入
・綿に浸した上で町中に散布
・亜砒酸を販売菓子に混入
・シアン化合物を井戸に投げ入れる etc