７３１部隊の真実

中国人をマルタと呼んで人体実験を多数実行しました。
それにより日本の医学が発達したのが現実です。

　　　　 　 　　　　Λ＿Λ
　　(⌒⌒ヽ　　　（　 ・３・）
　（（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯゝ∪ 　　 )
　　丶〜 '´　　　 （＿)＿)

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　>>1::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　´,_ゝ｀::⌒`）　:;　　） ﾌﾟｯ
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

>>1
きちんと立証してください。

では日中友好病院はつぶした方が良いのかな？ぼく。

凍傷実験。チフス、ペスト、コレラ、赤痢などの細菌実験。
毒ガス実験、飢餓実験、真空の部屋に入れたり、銃弾が何人まで貫通するかとか、
みんな本当に知らないの？
敗戦後、この実験の試料や標本などは全てアメリカが独占し、隠ぺいした為
７３１は戦争犯罪に問われず、世間にも公開されなかった。
日本政府ももちろんその事実を隠し教科書にも載せなかったんだよ。
もっと勉強したほうがいいよ。バカは　１　じゃなく　お前らだ。

まぁそれを今さら謝れと言われても、知った事ではないがな。
中国人はマルタと呼ばれ、人間扱いされず使い捨ての実験道具だった。
痛かろうが、苦しかろうが、とにかく実験の道具だった。
謝ろうとは思わないが、同じ事を繰り返してはいけないとは思うよ。

こっちのスレはネガの７３１で
違う方のスレはポジの７３１
ってこと？

>>7お、ま、え、は、何者だー　なんで、アメリカが極秘の内に隠ぺいした
資料をてめえみたいな、虫けら以下の、糞支那人が読めるんだア〜
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ お前は、エスパー伊東か？ボヶ

＞全てアメリカが独占し、隠ぺいした為

>>1
日本の医療技術高いのはこれのお陰?

京都府立医の凍傷研究は世界１だろ。

>>8
死刑の犯罪者だけじゃなかったっけ？
一般人にそんなことしてたらドイツ軍みたいに
実験台にされたたくさんの証人が出てこないか？

>>14
>死刑の犯罪者だけじゃなかったっけ？

そりゃ、ネットウヨの宣伝だよ。

マルタになるしか利用価値の無い支那畜

>>15

ナチスみたいに子供も使ってたの？

>>17
>ナチスみたいに子供も使ってたの？

証言をそのまま信じるなら子供もマルタにしたみたい。
私が昔なんかで読んだ記憶では、
片方の腕から血を吸い出させてもう片方から馬か猿の血を
輸血して何時間赤ん坊が生きてるか・・・・なんてことやってたようだ。
素敵。

例の映画「黒い太陽七三一」では赤ん坊は実験に使えないとか言って、
雪の中へ放り出して踏み殺すといった、
これまた目眩がするような素敵な場面がありました。

>>8
実験台にされた中国人は全員撤退時に殺害された為、証人などはいない。

>>15
子供も平気で実験台にされました。マルタは人として見られていなかった。

>>10
少しは本でも読め！

http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm

↑元７３１部隊の証言

中国人なら別にいいじゃん

中国人だけじゃなく、白系ロシア人、朝鮮人、モンゴル系など・・・。
>20 のリンク先の証言の中に黒人(捕虜?)も含まれていたとあります。
ほかにWebで読んだなかには日本人(命令に背いた隊員?)もいたとする証言もあります。

中でも凍傷実験は残酷で、生きたまま腕を凍らせ、お湯につけて
治療の実験をしたらしいが、失敗した場合には骨だけ残し
肉は欠落したらしい。
そしてもう一本の腕も実験に使用し、使い終わったら今度は
細菌実験にまわしたとか・・・。

細菌じゃなかった、毒ガス実験だ。

余談ですが、あのゾルゲも七三一について情報を掴んでいたとする話がありますね。
彼が送った報告の中にその記述があるとか・・・・。

だったら日本人を使って原爆の人体実験を
したあめりかじんはどうなんだっつーの？
日本人は心が広いからチミ達程
ほど騒ぎはせん！
過去のことは過去のこと！
チャンどもいい加減洗脳されてんのに気付けよ
それに証言の中には白系ロシア人やモンゴル人もいんだろ？
さわいでんのはチャンだけだ
それに似たようなスレの乱立はいかん
オレは何度も削除された
中国板の人は心が広いんだなぁ〜
とにかくこのスレ終了
はい終わり

真相を探るべく科学的な論議をする人間は居ないという事でいいのかな。
らしい、かも、はず、ばっかり。

なんで７３１部隊の証拠をアメリカが隠蔽したって分かるの？
あとアメリカが証拠を隠蔽したのなら、
７３１部隊が何をしていたか分からんでしょ？
まさか「元７３１部隊出身の○○氏の証言」みたいな怪しいモノが
生体実験等の所業の根拠がですか？
それの証言を裏打ちした証拠が必要だと思います。

>>28
アメリカの公文書館に資料が眠ってたのでしょう。
極秘資料でも何十年かたてば公開されるからね。

>>29は、出回っている極秘資料の現物を見た事が有るんだよね？

アメリカもいくら戦争を早く終わらせて、少しでも犠牲者を少なくするためとはいえ
原爆を落とすなどという非人道的なことをしたんだから
批判をそらすために731部隊のことは当然公にしそうなもんだが。

>>31
>アメリカもいくら戦争を早く終わらせて、少しでも犠牲者を少なくするためとはいえ

そりゃ口実だわな。

アメリカは７３１が行った人体実験の資料を他の国に渡したくなかった。
７３１の隊長であった石井四郎を逮捕し、ロシアに実験データや
標本などの情報を洩らさないようにしたんだ。
その代わりに戦犯にはならなかった。

>>32
わかってるよ。
でも表向きはそういうことになってるから。ｗ

>>33
それ何処から出てきた話？
米国が中国で資料押収したって事になるんだが。
731研究施設が何処にあったかという事から考えても、ソ連より
米国の方が先にハルピン占領してたという話は俺には理解できない。
ソースくれ。

>>35
日本の敗戦が濃厚になってきた時
７３１は施設を爆破、マルタを全員処分しハルピンから撤退
石井四郎他　幹部はいち早く帰国したが日本でアメリカに逮捕された。

なるほど。
司法取引があったと云うわけだな。しかし、あれだけ好い加減資料で
有罪判決出し捲くった極東軍事裁判でなぜ731防疫給水部隊の人間が
訴追されなかったのか疑問は残る。現在でも処分された筈の生き残りが
存在したり、元少年兵とかいっぱい居るし、当時何故そういう人間を
当時支那やソ連が出してこなかったのだろう。幾ら資料を押収しても
捕虜虐待で訴追は免れなかったと思うんだが。何故731のみならず全ての
防疫給水部隊の全員が司法取引されたと云う話になるのか。
何かおかしくないか、これ。

>>35

石井とアメリカ、そしてソ連との駆け引きは終戦後から。
とくにソ連は終戦前から石井部隊に関する情報を掴んでおり、
石井をはじめとする幹部たちと情報の引き渡しを強行に米に求めた。
いわゆる"東京裁判"からソ連の影響力を排除しようとした、
アメリカの思惑とも微妙にリンクしている。

>>37

アメリカとの幹部引き渡し工作などに失敗したソ連は、
戦後間もなく独自に裁判を開いたが、
対してアメリカは"政治的デモンストレーション"として完全に黙殺した。

香ばしいひとびと。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/

もう一つの７３１スレでは、人体実験は
なかったとか言ってるぞ！

かっこいいな。昔の日本がこんな楽しいことやってたとは。

重要な議論がされていない。当時のアメリカも７３１部隊の内容の重要性を
司法取引までして証明している。
現在、世界で多数の国家かＢＣ兵器を保有。生物兵器使用前後は自国の兵士
にワクチンを投与する。化学兵器使用前後は中和剤を投与する。
ＢＣ兵器を使用するにあたり、数々の動物実験、人体実験を繰り返し、その
安全性を確保している。しかし、その内容は機密である。
それとは対照的に、日本人だけがペラペラと喋っている。まさに独善的だと
言わざるを得ない。
結論的にＮＢＣ兵器は使用禁止、廃絶が望ましいが、
世界情勢はそうではない。
日本人はＮＢＣ兵器、７３１部隊、広島、長崎の話題が出たら廃棄を主張。
保有国を批判する。といった対応が賢明だ。

みんな結構知らないんだね　７３１部隊の人体実験

人体実験ねえ。軽く毒素に当てた上で解毒剤を使ってその効果を
調べるのも人体実験だわな。

>>43

いってる意味がよくわからん。

でも司法取引をしたって証拠も無いんだよね。

>>47
アメリカにあるんだよ。資料に標本。ハルピンには７３１の施設があるし、
元７３１部隊の隊員の証言もある。数多くの書籍も出版されている。

だが人体実験は無かったなんて誰も言ってない。

人肉を食材にする中国人よりゃマシ。
中国人の食人スレ行ってみろ。オェェだぞ。

>>49
見た見た、子供食ってるやつだろ？
マジで食ってたな。

確かに731部隊の存在を知らない人が多いのは、
日本の近代史教育の失敗と言われても仕方が無い。

しかし、
「下関ふぐ祭りで、無料でふぐ雑炊をふるまわれ舌鼓をうつ人たち」
の写真を、
「食料難に苦しみ、食料配給に群がる日本人」
と教える中国の現代史教育は大失敗である。

で、結局証拠はあるのか？

中国人は人肉に群がっとるからな

証拠はな　アメリカが持ってるって言ってんだろうが！
これだけ元７３１の証言や爆破しきれなかった施設の跡
実験の内容など分かっているのに　まだ証拠証拠とか言ってる奴は
自分の頭で判断できないのか？証拠なんてないんだよ。　
全部アメリカに持っていかれたんだよ。

>>all
関東軍防疫給水部７３１部隊の人体実験が仮に真実だとすれば、
江沢民の実父江世俊が金目当てで実験台を送り込んでいた可能性はありますか？

江沢民氏は一九三八年に革命烈士となった｢叔父江上青の養子｣を強調するが、
後日の作り話だ。実際には漢奸といわれた実父江世俊の子であることを隠す
ためではないのか、という批判である。
http://www11.big.or.jp/~syabuki/2004/sm040806.htm

江沢民の実父江世俊は日本が江蘇省を占領していた時期に日本軍の反中国宣伝機関
の高官であり、正真正銘の漢奸であった。
http://www.21ccs.jp/china_watching/Directors_watching_02.html

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　証拠！証拠！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　証拠！証拠！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　証拠！証拠！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　証拠！証拠！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　証拠！証拠！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　証拠！証拠！
　⊂彡
　　　↑52

江沢民漢奸疑惑は、中国でも言われているようだ。
http://www.xinhuanet.org/news.php?action=read&id=88
http://www.global64.com/reports/report_03_11.html

江澤民的親生父親叫江世俊，在日本站領江蘇期間是侵華日軍反華宣傳機構的高官。
因此，江世俊是一個漢奸了。

>>57
訂正：江沢民漢奸疑惑は、中共以外の自由な華僑の間でも言われているようだ。

あげ

さげ

な〜んだ、結局のところ確たる証拠も無く、
アメリカが隠してるとかいうロズウェルの宇宙人と同レベルのヨタ話か。
ロズウェルにも証人はいっぱいいるね。写真もあるし。

そんなのと一緒にしたら宇宙人に失礼だろがぁ！！！！！（ｗ

>>61
何回いっても分からない・・・
もうお手上げ・・・

>>63
妄言は何度言っても妄言だよ。
悔しかったら検証可能な証拠を提出しろ。
それができないならカエレ！

英文でも江沢民の素性は紹介されているね。
http://www.clearharmony.net/articles/200308/14329p.html
Jiang Zemin's father Jiang Shijun was a traitor to China. During the period when the Japanese army occupied Jiangsu Province, he was a high-ranking official of the Japanese army’s anti-Chinese propaganda department
江沢民の実父江世俊は日本が江蘇省を占領していた時期に日本軍の反中国宣伝機関の高官であり、売国奴であった。

>>61
必死ですねｗｗ

>>66
云いたい事はそれだけか？
はやく検証可能な証拠出してくれや。君の信じる証拠は何よ。
それとも日本軍だからきっとやったに違いないとでも信じてるのか？

>>67
実行した人間が証言してるんだぜ

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=D/LOC=P/R=9/*-http://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=D/LOC=P/R=10/*-http://www.jca.apc.org/~kaymaru/Meeting_records/Misc/731Saitama.html

http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/~tsuchiya/vuniv99/exp-lec4.html
勉強しろ

>>68>>70
何言っても駄目だよ、こいつは証拠を出せ、証拠を出せ
しか言えねーんだから。
多分小学生だと思うんだが。

これはアメリカに提出された資料だが
>>67

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=3/*-http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/unit7.htm

ひらかねー
サンダースレポートで検索してくれ

　なんだ、資料出せるじゃん。

じゃあ、質問。
非公開資料と言ってたけれど、この本によると彼が集められたと
いう事は公開資料みたいだが。どうしてこの本のレポートの文言
そのままだして反論としないのだ？人を納得させるならこの近藤とか言う
未だに細菌戦ネタで裁判起こすような人の話や出所の怪しい証言を
もって来るより遥かに説得力があると思うが。人を小学生扱いした奴は
当然内容を出せるんだろうな。

いまさら「悪魔の飽食」にそれなりの価値があると思ってんのかね。
初版版であれだけ捏造写真（無関係写真）を載せたってことは
「捏造でした」って自白してるようなもんじゃん。
その捏造本の記述に乗っかった捏造になんの価値があるのかね？
「こういうことを書いた本がある」ということが「事実だと証明された」と
同義だとでもいうのか？
いかにも「こんなに証拠がありますよ」って引用文献をズラズラ記載したところで
その文献がデタラメだったら何の意味も無い。
人体実験したんならレポートがあるだろ？見せてみな。
用紙や筆跡で書いた人間が特定できるだろ？
その人物の所属や軍歴を調べれば真贋の鑑定もできるだろ？
証拠ってのはそういうものなんだよ。
さ、みせてごらん。

>>70
これはなんですか？
もっともらしいことが延々と書かれているが全く根拠が不明確です。
証言の集大成ですね。それだと一種の小説ですね。
客観的な証拠は何も書かれておりませんね。あきれるというのはこのことです。

徹底的に破壊されたはずの施設は実は大半はそのままあるようですが。
8月15日前に、みなごろしにされた数千人の遺骨はどこにあるんでしょうか？
時間的にいってもあとかたもなく消すことはできないでしょう。

まずは731部隊問題の真相解明のためには、
実戦に使用可能な細菌兵器を731部隊は本当もっていたのかどうかという
ところから検証すべきだと思います。本当にもっていたとすればいつ
それを廃棄したのか。またいつソ連や米に対して使用しないことをどの
レベルで決定したのか？これらをきちんと解明すべきだと思います。
もっていなければ、かまいませんが、しかしそうなるとあの731部隊が
中国に対して細菌兵器を使用し、多数の死者をだしていたという話は
どうなるのでしょうか？またこれが嘘だとすると、生体実験の話も
果たして信用できるかどうか。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ つ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>77
ﾜﾛﾀｗ

ＮＨＫでも何度も取り上げられてる事だから、小学生諸君、自由研究はこの事について調べたら？
金賞が貰えるよ。

最近の馬鹿先生も知らないことだと思うが。

石井四郎はハッタリ屋で、予算を引き出す為にかなり成果を誇張していた。

人体実験をしていない派の方々へ

人体実験をしておらず、防疫の研究だけしていたと言うなら
その資料はないのか？

元７３１部隊の人体実験の証言があるのに対し
人体実験なんかしていないと言う証言はなぜないのか？

答えてくれ。

>>all
関東軍防疫給水部７３１部隊の人体実験が仮に真実だとすれば、
江沢民の実父江世俊が金目当てで実験台を送り込んでいた可能性はありますか？

江沢民氏は一九三八年に革命烈士となった｢叔父江上青の養子｣を強調するが、
後日の作り話だ。実際には漢奸といわれた実父江世俊の子であることを隠す
ためではないのか、という批判である。
http://www11.big.or.jp/~syabuki/2004/sm040806.htm

江沢民の実父江世俊は日本が江蘇省を占領していた時期に日本軍の反中国宣伝機関
の高官であり、正真正銘の漢奸であった。
http://www.21ccs.jp/china_watching/Directors_watching_02.html

火病で自爆する朝鮮人の標本が手に入ったから、７３１部隊で脳の検査をしてくれますか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092066275/227-245

ウエー、ハッハッハッハ！

>>81
立証責任は有罪と主張する側が負うもんだ。
事後立法と同じくらいDQNなこと言ってるぞ。

>>81
防疫の研究をしていたという資料ならあるだろ？
「だけ」していた資料なんてあるわけ無いでしょ。いわゆる「悪魔の証明」ですな。
「人体実験なんてしていない」証言もちゃんとあるよ。あなたには見えないか
見えても見えないふりをしてるだけだろ。
もっとも、本当に信頼できる証言かどうかは「あった派」同様に確認できないんで
「推定無罪」でおれはいまのところ「無かった派」になっている。
だから、本当に信頼できる検証可能な証拠があるなら出してみろと言っている。

>>85
俺はあった派だ。だが人体実験をしていない証言は正直見たことがない。
でも、人体実験をしたと言う証言は、自分のしたことを世間に晒し
非難を受けるかもしれないのに、なぜそんなメリットもない
証言をするのだろう？

じいさんがＴＶ（ＮＨＫ）で７３１部隊の話題になると怒ってチャンネルを変えるのですが、じいさんの戦争中の所属部隊を教えてくれません。
当事者かもね。

石井部隊長自身がそんな実験などしていないと言ってるだろ？
実名の出ていない証言なんて、本当に731部隊の隊員かどうかも検証できないクズ資料に過ぎない。
部隊長本人の証言と誰が言ってるのか分からない証言、どっちを信じる？

>>87
捏造による非難の被害者かもね。
もし自分のいた部隊がありもしない罪をでっち上げられて悪者扱いされていたら、
見るのも嫌だろうな。

それだよ！（自分のいた部隊がありもしない罪をでっち上げられて悪者扱いされていたら）
なぜ反論しない？

石井は戦犯を逃れるため、やっていないと言うしかないよな。

故・石井軍医中将は訴追を受けたという事実はないのですよね。
これより確かな事実は無いのだから、議論をそこから始めるべきでしょう。
マスコミの書いた推測・仮説を土台に話をしても始まらないでしょう。

>>61
http://www.kcb-net.ne.jp/peace-k/731/oharasansyougen.htm
http://www.kcb-net.ne.jp/peace-k/731/tanizakisyougen.htm
http://www.kcb-net.ne.jp/peace-k/731/simomotosyougen.htm
実名の出ている証言だ

>>92
裁判の証言と違い、偽証罪にならないんですよね？

今日はもう寝る

故・石井軍医中将は訴追を受けたという事実はないのですよね。
この人について無責任に名誉を傷つけてもよろしいのでしょうか。
左翼勢力は、敵であれば相手の人権を踏みにじるんでしょうかね？

>>92
お、香ばしいサイトに実名証言集が加わったようですね。ありがとうございます。
勇気ある証言者のためにじっくりと検証することにしましょう。
とりあえず、おやすみなさい。

>>92
とりあえず、この3件の証言を読んでみましたが、2番目の谷崎氏は10日間ほど731に
滞在して野ネズミを捕まえただけ。ペスト菌の生物兵器云々は憶測に過ぎません。
3番目の下元氏も実験用動物を手配しただけで、人体実験とはなんの関係も無し。
むしろソ連のシベリア抑留の非人道性がよくわかる証言ですね。

さて、問題なのは1番目の尾原氏なのですが、一見して証言が例の「悪魔の飽食」の記述に
極めて近い印象があります。
あるいは、この人の証言が「悪魔の飽食」の元ネタなのかという感じすらしますね。

3人も証言者がいるかのように見せておいて、実際問題なのは一人の印象の強い証言でしかないのは
このサイトがそういう意図を持って作られているからでしょうが印象操作の感は免れません。

人体実験の実行者の証言が一人だけということは、例の慰安婦狩りの吉田清二のようなパターンもありえるし、
「身を隠して関西を転々とした」といった記述から実在の人物と同一人物なのかという疑いもあります。
このへん、証言内容の怪しさ（他のスレでも、いろいろと実験内容のありえなさが指摘されてますよね）
も含めて検証すべきでしょうね。

>>86
そんなことしかいえないから君は厨（ｒｙ

>>61
これでわかったよ。
ハナから７３１は人体実験をやってはいないという、頭があるから
何を言ってももう無理だよね？
92の２．３はすんなり信用、都合の良い様に解釈し、
問題の１だけ疑う。

>>99
前に言っているように、「確実な証拠が無い以上、無実である」という立場です。
なぜわざわざ２・３を疑う必要があるのですか？
問題は「731部隊が非人道的な生体実験をしたか否か」であって、
給水防疫部隊として何の問題も無い２と３の証言は参考程度でかまわないと思いますが？
「都合の良いように解釈」って、他にどう解釈のしようがあるのですか？

おれには、あなたのほうが
「ハナから７３１は人体実験をやっているという、頭があるから
何を言ってももう無理だよね？」
という気がしますが。
罪の立証責任は訴えたほうにあるという大原則を忘れていませんか？

ところで、問題の尾原氏の証言によると、人がひとり入れるサイズの真空室があるようですが、
ハルピンの施設にそんな部屋ありましたっけ？
気密室で、おそらく中の様子が見れるような耐圧窓の付いた部屋でしょうから簡単に特定できると思いますが。

ハルピンの施設は撤退時に爆破したから残っていない。

http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm
>>61
これは？

福岡事件のように、日本豚を一家一家やるしかねい、
子豚もXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
あ〜、点農もXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

↑こんな豚はさっさとマルタにしろ

>>102
あー、長い〜
時間がないのでざっと飛ばし読みしてみましたが、なかなか面白い資料ですね。
最初のマルタのロシア人って、どこから連れてきたんだろう？とか、
黒人の米軍パイロットとか、なかなか興味深い記述があります。
今度時間のあるときにじっくり読ませていただきます。
でも、なんでこんな町医者のHPにいきなり731証言コーナーがあるんでしょ？

みどり十字って組織も元731部隊のヤツが作ったんだよな。
しかし731部隊を肯定したりカッコイイとかいうやつって
チュンと大して変わらんから隅の方でROMっとけと言いたい。

>>106
それもなんか捏造くさいというか、はっきりしたソースを見たことないんですけれど、
よろしかったら教えていただけませんか？
どうも「〜らしい」だけで決め付ける人が多すぎるようで。
南京事件や化学兵器の遺棄、いわゆる従軍慰安婦や強制連行なんかでの
中国（中共）・南北朝鮮の捏造体質を見てると、連中およびそのシンパの言うことは
素直に信じられないのは当然だと思いますが。
そういえば、102のコラムを読んだら、この山本医師も反日の人のようですね。
あのイラク３バカ人質のひとり、郡山氏の母が知り合いのようですし、
やたらと中共・韓国の肩を持つあたり、ああ、やっぱりと思ってしまいます。

>>106
ミドリ十字は組織じゃなくて企業だが。印象操作ですか？
薬害の件で叩かれたけど、それと731部隊と関連付けて考えるのは
まともな人間の思考じゃないな。731の肯定も何も、医学を馬鹿にしてると
しか思えん生体実験の証言なんぞ誰が信じるものか。カッコいいとか
書いてる者は皮肉で書いてるんだが、そんな事も判らん奴こそ
ＲＯＭっとけ。

>>106
君の様な左翼工作員には、石井閣下肯定レスは不快だろうが、
ま、あれはシャレに過ぎないから気にするな。
おっと！シャレでも書いて良い事と悪い事があるなどと宣うなよ？
捏造と無礼に満ちた言説を吐き出すチャンコロ共には、
あのぐらい書いて丁度良いのだ。
良い薬になるだろう。
「日本を見下していると、終いには痛い目に遭うぞ」と分かる薬にな。

細菌戦部隊を支えた主な人物
　　　　　　　　　　　　　戦後の就職先
安東洪次（大連衛生研究所→武田薬品顧問）／石川太
刀雄丸（731郡隊→金沢大医学部）／江島真平（731部
隊→国立予防研究所〔予研〕）緒方富雄（防疫研究所
〔防研〕→東大医学部）／岡本耕造（731部隊→兵庫医
大・東北大等）／小川透（1644部隊→名古屋大医学
部）／笠原四郎（731部隊→北里研究所）／春日仲善
（731部隊→北里研究所）／北野政次（731部隊→ミド
リ十字取蹄役）／木村廉（防研→京大細菌学教室）／
草味正夫（731部隊→昭和薬科大）／小島三郎（1644
部隊→予研第2代所長）／児玉鴻（731部隊→予研初
代所長）／正路倫之助（防研→京大）／園口忠男
（731部隊→陸上自衛隊衛生病学校、熊本大）／田中英
雄（731部隊→大阪市立大医学部長）／田部井和（731
部隊→京大医学部）／所安夫（731部隊→東大病理学、
帝京大医学部）／内藤良一（防研→ミドリ十字会長）
／中黒秀外之（731部隊→陸上自衛隊衛生学校校
長）／細谷省吾（防研→東大伝染病研究所長）／増田
美保（731部隊→防衛大学）／湊正男（731部隊→京
大）／村田良介（防研→予研第7代所長）／八木沢行
正（731部隊→抗生物質協会）／山口一季（731部隊→
国立衛生試験所）／吉村寿人（731部隊→京大航空医
学教室、京都府立医大）／柳沢謙（防研→予研第5代
所長）

http://www2.osk.3web.ne.jp/~hannanun/aids006.htm

http://strangeworld.cc/~unit731/material/

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/731butai.htm

証言があったから人体実験はあったとか言ってるやつは、
ほんとに自分の可哀想なアタマをなんとかしたほうがいい。
2ch なんかに書き込む前に。

>>110〜113
なんかいっぱい貼ってくれてる人がいるけど、どれもこれも「731が細菌戦を目的に
設立された」ということを前提に書いてあるだけで、
おれは、それを、疑ってるんだからさぁ。

>>110
のリストにしたって、731は防疫部隊なんだから生物・細菌学のエリートを集めて当然。
そのエリートが戦後の医学・薬学界の中心になるのも当然のことでしょう。
リストのタイトルに「細菌戦部隊を支えた」って理由も無くつけただけのこと。
その中の一人でも人体実験を証言しましたか？

>>112の写真集には人体解剖のきれいなカラー写真がありますけど、だれが撮ったんですか？
当時の日本にはこんなカラー撮影技術は無いはずですが？
陶器爆弾の図面も表記から見てあきらかに後世の作ですね。
注意書きに「米中の反日サイトから拾ってきた」って書いてありますが、
そんな簡単な検証もしないでズラズラ写真を貼り付けたサイトが何の証拠になるのですか？
いいかげんにアタマ使ってよ。
92の尾原氏の証言や102のインタビューは「検討」の余地はあると思うけど、
（長いからちゃんと読んでないし）
他は731の検証には何の役にも立たないクズですな。「捏造の検証」には使えるかも。

>>115
自分で歩いて調べたら？
マイノリティーなんだから

だから、立証責任は「あった派」にあるっていってるでしょうが。

東京都新宿区にある戸山公園にある異様に高い丘があるそうな
何でも731部隊と関係があると聞いた事があるんでが
誰かしりませんか？

>>118
戸山公園　731　でぐぐったら、すぐに出てきたよ。いろいろと軍の施設があったそうな。
そこでも731部隊が人体実験したと既成事実のように書いてたけど。
まさか身元不明の爺さんと謎の患者の証言だけでみんな信じ込まされてるのか？
もっと証拠を！ぐうの音も出ないほどの証拠を！

さて、まずは92の尾原氏の証言をよく読んでみましたが、まず気になったのは戦後の行動です。
731部隊が世間で話題になったのは「悪魔の飽食」が出版されてからのはずで、東京裁判にも取り上げられていない。
それなのに、なぜ「731部隊にいたことは隠し続け、全国を転々とする生活」をする必要があったのか？
「平成6年1月16日、金沢のＮＨＫに突き止められ」って、いつからNHKはモサドになったのですかね。
証言中で引用されている「流転　その罪だれが償うか」も、なにやら怪しげな本だ。

高知新聞社編・Ｂ６判・上製本・232頁・定価1,995円　1998年４月刊
「第40回日本ジャーナリスト会議賞」を受賞した「流転その罪だれが償うか」を好評発売中。
本書は高知新聞に平成８年９月から12月まで３部構成で40回連載したものに補筆。
元七三一部隊員の戦中と、戦後ひたすら過去を隠し自分の足跡を消しながら生きてきた苦悩、
そして中国訪問で自らの過去の罪と向き合う姿を克明に描き話題となりました。
若い記者の鋭い洞察力と、「加害者の心の傷」を持つ元部隊員との対話によって戦争責任論を展開、
次の世代がどう受けとめるべきかを問う一冊です。

どうも悪名高い撫順の中帰連を彷彿とさせる行動ですね。
内容以前の段階で怪しいと思うのが普通だと思いますが、81さんは、この人の証言をすべて事実だと思われますか？

そして、その「流転　その罪だれが償うか」の引用部分の描写はどうか？
伝聞の形になってるとはいえ、本人が承諾した証言だから本人の言といっていいですよね。
残虐な（というか滑稽な）人体実験の数々は、まさに「悪魔の飽食」と同様の非科学的な実験のオンパレード。
マルタを一列に並べて銃弾の貫通試験とか、べつに死体でやれば済む事だし、だいいち、実戦でそんな状況はありえないわけだから何のための実験なのか？
唐突に「女性器を引っ掻き回す」って、支那兵の虐殺じゃあるまいし、なんでそんな実験をせにゃならんのか？
明らかに「支那人の考えた虐殺行為」としか思えないのですが。
ますます撫順組か、食うに困って売名行為に走ったのではないかとの疑惑が深まってきました。

あ、名前が入ってないや。121は私ね。
では、ご専門の炭そ菌の実験を見てみましょう。
最初は「砲弾」に詰めたのがいつのまにか「爆弾」になってるのはともかく、
飛行機から投下する必要がどこにあるのでしょう？
地上なり、塔の上なりにセットして爆破したほうが合理的だし、
たかだか300メートルの位置には消毒班がいるのに、そんな危ないマネをするわけがない。
そもそも、細菌兵器ってのは「細菌が生きたまま散布できて」「周囲の兵に感染する」のが
基本なんだから、爆弾の破片で直接ケガしたり、感染する間も無く回収しちゃったら意味無いじゃん。
そして「生きたまま解剖」する必要がどこにあるんでしょう？
どう見ても「やってもいない事をでっちあげた」か「誰かに言われたことをそのまま言っている」と
しかみえないんですけど。
この証言を信じる方は、ぜひ、このヘンな実験の意義を教えていただきたいものです。

>>122

私も詳しい知識はないのですが、
石井部隊が開発していた爆弾というのは簡単に言うと"陶器"で出来ていたものだそうです。
陶器製にした理由は当時の資源不足も理由にあったようですが、
少量の爆薬で破裂させないと爆発時の熱で中の細菌や、
ペストに感染させたノミが死滅する可能性が高いためだったと言われています。
爆弾の中身は細菌ほかそれらを繁殖させるために肉汁など、
また高空で爆弾投下させる必要がある場合は空気を充填したとも言われています。

>>123
その話はもちろん聞いたことがありますよ。そりゃもう、いやというほどね。
でも、その陶器爆弾の実物の写真も図面も見たことはありません。
あ、怪しい現代仮名遣いで描かれた図面なら112にありましたね。
正直なことを言うと、私も「細菌兵器の開発」はやってたんじゃないかと思いますよ。
もちろんアメリカもソ連もドイツもイギリスも共産軍も国府軍も、ですけどね。
問題はその開発のために人体実験等の非人道的な行為があったか、であり、
実戦に使用したか、であり、非戦闘員を殺戮したか、だと思います。
日本軍に関しては、今のところ東京地裁の売国奴藤山のむちゃな判決以外、
公式に認められた事実は無いはずですが。その藤山判決も証言だけでなにも物証は無いし。

それはともかく、尾原氏の炭そ菌爆弾の実験の描写はあまりにも不自然だと思いませんか？
爆弾落としてすぐに生体解剖してどうしようと言うのでしょう？
爆心地からいろんな距離に被験者を置いて、感染や症状の変化を記録し、いつ死ぬのか、
あるいは死なないのかを調べるのが普通だと思いませんか？解剖するのはそれからでしょう。
それとも、さすが731のエリート学者には我々凡人には想像もできないような実験内容
だったのでしょうか？

さて、撤退の様子ですが、その前の「部隊をやめてマルタにされた隊員」もへんな話です。
これは軍の話ですよ？やめたいって言ってやめられるなら、徴兵制の意味がないじゃん。
軍の機密を知ってる人間が、なんでハルピンでうろうろできるのよ？
ソ連の侵略が始まって撤収する場面でも、建物は爆破するわ、マルタは毒ガスで殺すは、
大騒ぎですが、矛盾してると思いませんか？毒ガスで殺すには密閉した部屋が必要なのに、
爆破しちゃダメじゃん。しかも、肝心のマルタの死体は発見されていないんだから、
マルタを密閉性の高い（と言うことは出入り口が小さい）部屋へ詰め込んで、何らかの方法で
毒ガスを流して殺し、どうやってかガスを無害にして排出し、おそらくは狭い出口から
死体を搬出し、謎の焼却炉で完全焼却するか、トラックに積んで人知れず走り去ったわけだ。
そんな余裕があったのでしょうか？施設を爆破しながら、資料を搬出、または焼却しながら。

謎の分娩薬も、何なのでしょうね。注射しただけでポンポン産み落とすは、すぐに赤ちゃん
抱いて逃げるは、そんな薬があるなら難産なんてありえないじゃん。

結論としては、おれはこの証言は非情に現実性に欠けたモノだと思わざるを得ないですね。
できれば数々の疑問に合理的な回答が出る事を期待します。
というか、これ位の疑問も持たずに盲目的に証言を信じるわけ？

>>61
立証責任とか・・裁判してるんじゃないんだからさ！
で　７３１はハルピンで何をしていたか、その資料とかは出せないんだよね？

ここで言う（あった派）には沢山の資料があると言うのに。

>>126
話を繰り返す詭弁屋が又現れたか。過去ログ読みやがれ。

>>127
いいから
早く資料出してよ。人体実験がなかったって言う証拠だよ。

>>126
頭大丈夫？

過去ログ読んだが
結局何も出せないのか？
証拠、証拠と言う割に
無かったと言ってる奴らは
説得力なさ杉だね。

>>130
残念ながら、私は日本が全ヨーロッパを占領していないとか、
火星に侵攻していないという証拠が提出できない。

また、残念ながら君が朝鮮人では無いという証明をすることもできないのだ。
許してくれたまえ。

おまえが人体実験をしていないという証拠を出しな。
できないならおまえは犯罪者だ。
おまえの論によるとな。

失礼、132は130へのレスでした。

犯罪者だってｗｗｗ
早く資料出せよ。
何もないなら謝って二度と来るな

ぎゃははははははっははは
負け犬がなんか言ってるぞ。
犯罪者決定だな。

煽りはさておき、人体実験やった証拠もなくて、やらなかった証拠なんて当然無いわけだから、
「わからないから、無かったと推定される」というのが当然の結論だろ？
お情けで頼りの綱の「証言」をわざわざ検証しても、信憑性のカケラも無いんじゃね。

>>126
仮に私が126は殺人を犯した、と言ったら無罪である証拠を出せるか？
ちなみにそのとき第三者の目撃者はなく、監視カメラがあったけど誰かが隠したとして

>>136
126は論理的思考のできないやつらしいから、聞くだけ無駄な気がしますよ。
さて、次は謎の患者の証言だけど、長すぎて読んでる時間がないよ〜
週明けまでには読んでおきま〜す。
81さんも尾原氏の証言が信じられるというなら反証してよね〜。

正味な話、人体実験はあってほしい。

考えてみろよ、あのシナチク共を散々いたぶれるんだぜ？　サイコーじゃん（ｗ

あー、誰かもう一回やってくんねえかなぁ。
勿論マルタはチョンやシナチクな。みんなもそう思うだろ？　

＞＞138
お前、死にたいか？
あ！！

263 名前： 名無的発言者 投稿日： 04/09/02 03:24
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　日本人は過去を反省し謝罪します
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　 眞子様はいつご即位され対中宣戦布告するのだろう
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここまでざっと読んでみたが、肯定派・否定派ともに弱いな。
肯定派は証言のみで公文書等の裏づけがない。
否定派も「悪魔の証明」なんて言うのは詭弁でしかないね。
証言の裏を取る為に、現地へ調査に出かけたり複数の証言をつき合わせたりすれば、
人体実験がなかったことは証明できるはず。
吉田某の従軍慰安婦強制連行が、でっち上げだったことが証明できたみたいにね。

>>141
中共は韓国より言論統制が酷いので調べる事が難しいです。
南京の共同調査を蹴るような連中です。

いいじゃん。もうあったってことで。

きっと当時の日本人も、シナ共の行いに腹を据えかねたんだよ。
俺だったらやってるね。やって当然。
そもそもシナチクは人間じゃない。「人間らしきモノ」だから、別に殺したっていいじゃん。

一体何が問題なんだ？

実験に使われたのは日本人を殺した奴とかどうせ死刑囚でしょ？

それは言い過ぎやけど当時、731部隊がしていたことはどこの国でも行
われていたと思います。ドイツや日本などの敗戦国だけが責められるの
はおかしいと思います。

>>143
あなたのような日本人が存在することが最大の問題ですね。
>>141
中共は、ちゃんと中共政府が検閲したレポート以外発表しないと確約すれば現地調査
させてくれるそうですよ。たしか去年あたりフランスの映画会社が取材に行ったはずです。
まあ、東洋のことなどどうでもいいフランスだから許可したんでしょうけどね。
「悪魔の証明」が詭弁だといわれますが、吉田清治の慰安婦狩りのうそがばれたのは、
現地に当時のままの住民が住んでいて証言が取れたから可能だっただけで、
満州国自体無くなってしまった今となっては現地調査もあんまり意味が無いような。
おれが行って、マルタの骨を発掘するんだっていって申請しても却下されるだけだし、
そんなヒマもカネも無い。
結局、「人体実験あった派」の人たちはなにを根拠に言ってるの？証拠も出てこないし、
証言もウソくさいものばかり。120〜125あたりで挙げた疑問点だけでも答えてくれませんかね。
信じてるんでしょ、この証言を。

>>146
あやしい、あやしくないなんて君の脳内で考えてることは知らんけど
とにかく証言はいくつもあるのが現実。実際ここに資料が出ている。
それに対し、「なかった派」は何の資料も出せず、個人的な意見でしか
ない。

７３１がハルビンで何をしていたのか？
人体実験でなければ何をしていたんですかね？
わざわざなぜ中国までいったのか？

韓国曰わく強制連行された人が沢山いるわけで
わざわざ丸太探しに中国行く必要なし

>>146
おいおい、資料がないなんて言わないよな？
７３１の人体実験は捏造だったんだろ？
だったら元７３１部隊員の人体実験なんてやってない、などの
証言なんていくらだって出てくるだろ？

それに７３１部隊はハルビンでこんな活動をしていました、とかの
資料、データ、証言、あるんだよな？
人体実験、細菌兵器製造など戦犯に問われるような事してないなら
資料、証言　残ってるよね？

おーい、731部隊は防疫給水部隊だぞ？
現代でさえわけの分からん伝染病が頻発する支那大陸で近代国家を建設するんだから
安全な水の確保と伝染病の予防・治療の確立は必要に決まってるでしょうが。
なぜ中国にまで行ったかって、あそこは当時「満州国」。現地の風土病を研究するんだから
現地で研究するのが効率的でしょ？なにか問題でも？
それにしても、731部隊が「細菌兵器のための人体実験」しかしていないと
思ってるなんて、よほど偏った本しか読んでないのかねえ。
基本的には伝染病等の防止・治療の研究をしていたけど、「それを隠れ蓑にして細菌兵器の
開発をしていた疑いがもたれている」のが基本的な疑惑だろ？そんなことも知らんのか？？

>>61
能書きはいいからまず資料を！
防疫給水部の研究内容、研究結果のね。
それと７３１のやってない証言はないのか？

>>152
犯罪者と言われている人の証言を一般人は信用するの？

>>153
何の犯罪者？

731
ほぼ密室だから真実を知るのは石井さんたちのみ

>>152
残念ながら、そちらも検証に耐える資料は無い。よりによって現地は捏造国家の管理下にあるのだ。
前にも書いたように、どちら側の資料・証言もあやふやなものばかりだし、
確証の持てるものがないから、あなたがあったというなら、そう確信できる証拠を見せて欲しいのだ。
何度も言うようだが、「無かった証拠」なんて存在するはずがないのだから、当然、「あった」と
主張する側が証拠を提出すべきなのだ。
で、だれも答えてくれないけど、みんな尾原氏の証言を信じてるの？

>>152

立証責任というものを知らんのか。
シナチク共が「あった」というなら、証拠を提示する責任はシナチクにある。
こっちはその「証拠」とやらを検証し、否定するだけでよい。

そういや南京大虐殺も、中国政府は「決定的な証拠を掴んでいる」
とか言いながら、何十年も証拠とやらを出さないね。早く出してみろよ。

もう一回言うわ。

シナチクは「人間のようなモノ」だから、別に殺したっていいじゃん。
何か問題でも？

あはは、ナンバーズが増えてきたね。でも、なんかわけが分からなくなってきたから、
そろそろコテハン考えようかな。

>>157
では、もう一度言わねば。
そのような差別的な言い方が、連中に付け入る隙を与えるのです。
殺している証拠が無いのならば、断固否定していかないと、この731問題のように
捏造が一人歩きしていくのです。
確かに世間的には「なかった派」はマイノリティーでしかありませんが、
それは中共・朝日連合軍がいい加減な証言や記事を量産した結果であって、
数が多いから正しいというわけではないのです。

オレ論理で申し訳ないが、まず「仮名や無記名の証言は無視」します。実名でなければ
検証できないし、なんだって言い放題ですからね。これでだいぶ脚切りできます。
あとはよく読んで整合性や論理性を確認する。たったこれだけで信用できる証言はなくなっちゃうんですよ。
どうも世間には人の言うことを疑わない「純真」な人が多いようですけどね。

>>158

君は偉いよ。ちゃんと議論をしようとしている。シナチク相手に。

連中にこっちの論理が通じるものか。自分らの歴史を客観的に検証しようとも
せず、日本側の合同調査を断り、ロクに証拠も無いことを平気で教科書に
載せる。

差別主義で構わない。俺は連中を人間とは思わない。
何を言っても通じない相手だから、こう言うしかない。「頼むから死んでくれ」。
温情を施して裏切られるのはもう嫌なんだ。

君が731部隊の真実を解き明かそうというなら、応援する。俺は諦めてしまった人間だけど、
願わくば、両国に真相が訪れる日が来ますように。

>>61
なかったと証明するんじゃなくて、
なかったとしたら７３１はハルビンでなにをしていたのかという
資料を見たいんだ俺は。
どんな事を研究し、どんな成果があったのか。

あと疑問に思うのは、例の悪魔の飽食なんだけど、森村氏が
訴えられたのは写真を誤用したのが原因だろ？
なぜ写真だけなんだ？文章などが捏造ならば、そっちも訴えられそなもんだが。
改訂版も出ているし。

森村氏が訴えられた？
どういうこと？
何にも知らんかったぞ。

頼むから来てくれ。しばらくアウェーで戦ってきました。
政治板です。あそこ左翼多すぎ。
http://money3.2ch.net/seiji/index.html

>>160
横からスマン

資料は中国曰わくアメリカにあるそうです


アメリカが日本かばう理由ないのに･･･

>>163
中共が主張するなら、
俺は信じない。

>>61は158で157の事を
差別的な言い方とか偉そうなこと言っているが
156では捏造国家などと言っている所をみるとかなり頭が良いと見えるな。

本当にあったのなら、実験で苦しんで死んで行った人々の気持ちを考えてしまうよ。
もし、自分だったらと思うとね。
だからそんな事実がなかったと思う方が気持ちはらく。

>>160
だから、具体的に何をどう研究していたのかという資料も無いんだよね。
人体実験のレポートも無いかわりに伝染病研究のレポートも見たことが無い。

「悪魔の飽食」で森村誠一が訴えられたと言う話は聞いたことがありませんが、
写真に関しては、掲載されていた重要なものがすべて731とは無関係なものだと
判明してしまったので、大批判を浴びたんですよね。写真は元ネタがバレてしまったから、
捏造が証明されてしまったんです。ま、本人は「誤用」なんて言ってますけどね。
本文に関しては、ここで散々言ってますように、無かったと言う証拠は無いから、
事実と言い張って新版にして売ってます。もともと仮名の証言だから、
誰も偽証だと証明できませんからね。言論の自由というやつです。

>>165
「中国人は人間ではない」は事実ではないから差別的表現だが、
「中共は捏造国家だ」は事実だから差別ではないと思いますが。
揚げ足取りはそれだけですか？

>>61
資料もないのになぜ７３１は防疫給水の研究をしていたとわかるの？

>>61
元７３１部隊の証言はあやしいとか、言ってるけど
証言が嘘だとしたらなぜその　元７３１部隊の証言者は
証言をしているのだろう？メリットはなに？

>>169
> 証言をしているのだろう？メリットはなに？

サヨ団体からお金がもらえるから。
あの年齢になったら年金だけでは正直つらいからねぇ。

>>163 アメリカは日本をかばってるんじゃないだろ。
アメリカは石井と個人的取引で免責を与えその代わりに資料を全て持ち去った(石井が話を持ち
かけたと言う話もある)。アメリカには単独に石井と取引する権利などはなく(アメリカの国内法
では可能かもしれないが、国際法ではそんな免責特権などないだろう)、アメリカ以外の戦勝国は
石井を戦犯として裁判にかけようとしたが、アメリカが強引にこれをつぶした。
　
アメリカがそこまで強引に他の戦勝国を押さえ石井を戦犯裁判にかけなかった理由は何か？。
石井の研究が単なる凍傷の研究だったから？。しかし、それはすでに最近公開されたアメリカの
資料で否定された。７３１部隊は細菌の研究をやっていた。
　
それなら、日本の軍国主義者の悪事を強引にこじつけてでも世界に示したかったアメリカが何故
単独に石井と取引したのか？。それはアメリカでは殆ど実験できない貴重な資料を石井が持って
いたからだと思う。
　
アメリカがそれらの資料を未だに全て公開しないのは、アメリカが非人道的人体実験をした
７３１部隊に対し、国際法に違反してまでアメリカの利己的な利益のために石井を免責にした
と言う恥ずべき行為を隠しているからと考えるのが自然だろう。ただの細菌実験なら、
当時は最新の発見なども資料にあったかもしれないが、現在まで隠す必要はないと思う。

>162
覗きに行ったけど、バカサヨが湧いてるスレッドってどれ？

>>170
慰安婦問題の吉田清治みたいなもんか……

>>171
問題は
罪のない 中国人を 無理やり 連行して 残虐な行為をしたか
でしょ？


アメリカはそこだけ示せばいいんだよ。新たに調査した結果偶然見つかったものとすればいい

むしろ反日はの不買運動に支障がないように発表してないかもしれない
731の罪が推測でしかないようにこれも推測だけど

あ〜、やっと102の森下氏の証言を読み終わりましたよ。
尾原氏の証言に比べれば、はるかにリアルな内容ですね。事実か否かは別にして。
人名や施設の構造に関しても、非情に具体性のある内容で、
この人物が731の少年隊員だったということに関しては認めてもいいのではないかと思います。
しかしまた、「悪魔の飽食」等に書かれている731像ともずいぶんと違うことも確かです。
マルタの人数や来歴、調達方法も理にかなっているし、意味の無い生体解剖や胃腸返しも無い。
真空実験はちょっとふれているものの、あくまでも伝聞でしかない。
疑問に思うのは、昭和20年8月13日が二日繰り返すのと、本当に13日の朝から撤退を始めたのだったら、
本国の終戦の決定よりも早く終戦を知っていたこと、マルタ部屋でガス殺してどうやって排気したのか？
八路軍での3年の従軍も疑えば疑われるところです。
さて、こうなると、唯一の物証が無いのはつらいですね。そう、撤退時に焼いたマルタの遺骨です。
遺体を焼いた穴の位置は特定されているのですから、掘れば骨が出てくるでしょうに。
重油で4〜5時間焼いたくらいでは完全に消滅はしないはずですよね。

これくらいのレベルの証言だったら、怪しいところがあっても「古い話だから記憶違いかな？」で
済まされるのに、「悪魔の飽食」とか尾原氏の証言とかは無理に極悪非道な部隊にしようとしているから
トンデモ話になってるんでしょうね。

新しい証拠まだ？
こっちはそれが頼りなんだけど

てゆーか、「なかった派」の人はもちろん、「あった派」の人たちも、ちゃんとソースとか
証言とか読んでる？読んで納得してる？
102の森下氏の証言は、めずらしくまともな（ように見える）証言だよ。この証言くらいなら、
まともに検証してみようかと思うけど、同時に尾原氏の証言みたいのを持ってくるあたり、
「あんた、その証言ちゃんと読んでるのかよ！」と言いたくなりますね。
誤解されるといけないので書いておきますが、おれは森下氏の証言が信用できると
言っているのではなく、ようやく検証に値する証言が見つかったと言っているのであり、
真贋はこれから検証するべきなのです。検証にも値しない酷い証言が大杉！

>>150
人体実験を見たことがないという証言は、ありうるが、
７３１が人体実験なんてやってないという証言は、
実際に人体実験やってない場合には、ありえない。
数学や論理学の初歩。
誰かがやったかも知れないという全ての可能性を否定
しないと、人体実験やってないという証言にはならないが
これは不可能。

７３１が人体実験やってたのは事実。

中狂が歴史を捏造してるのも事実。（ｗ

実験すると思うよ











　　　　ちょっと戦国絵巻の実験してくるね
ガンダムも好き

>>180
有無。

あと魑魅がΘ夲ｼﾞﾝなら覺えとひてほすぃが、
Θ夲や米利堅、歐洲、印度、半島etc.も“捏造”やってるンﾀﾞﾅ、ｺﾚが♪

人体実験が残虐行為と言うなら
当時アメリカとイギリスと中国がやってなかった証拠だしなよ

あった派は出来るんだよね悪魔の証明

>>61
やっと全部読んだか、ごくろうさんです。

>>153
人体実験は残虐行為だが、別に非難なんかしてないぜ。
　

おや、81さん、おひさしぶりです。良い資料を紹介していただいてありがとう。
ぜひ、お聞きしたいのですが、尾原氏の証言と森下氏の証言、どちらもあなたに紹介して
いただいたものですが、明らかに事実関係に食い違いがありますね。
あなたはこれをどう解釈しているのですか？両方正しいということはありえませんから、
どちらかが正しく、どちらかが間違っているわけですよね。
単に「人体実験があった」という証言ならば、
うそだろうが事実だろうがどうでもいいというのでしょうか？

とりあえず、重油で焼いたって所は、その時何時だったかで、
燃焼時間じゃないよ。

おや、失礼しました。まあ、どの道、火つけて放っておいただけでしょうから、
骨まで消滅するとは思えませんがね。

で、できましたら、あなたがこれらの証言をすべて信じているのか、そうならば、
矛盾点はどう考えているのか、語ってはいただけませんか？
とりあえず、部隊の撤収開始は8月9日なのか13日なのか、どっちでしょう。

それとも証言の内容など読みもしないで「ほ〜ら、こんなに証言があるぞ〜」と
貼り付けただけなんでしょうか？

撤退開始が８月９日なんてどこから出てきたの？

>>188
>昭和２０年８月９日午前２時半頃非常サイレンが鳴り響きました。すぐに伝令が来て「午前０時を期して、ソビエトは全面的に満州国へ侵入せり。家族の誘導を命ず」と言うものでした。
　第三官舎の区長をしていたので約６０世帯の部隊員の家族を連れて近くの広場へ逃げました。
　１０日の晩から建物を爆破するものすごい音がズンズンとし始め、どす黒い煙が上がりました。生き残っていた「マルタ」の人達は毒ガスで全員殺されたようです。関係書類や標本は全て焼却しましたので、あちこちで火の手が上がりました。
と、書かれていますが？少なくとも10日の晩には爆破を始めているわけですから、
撤収はその前に始まっているわけですね。森下氏の証言とは明らかに違いますよね。

揚げ足取りはいいかげんにして、そろそろあなたの見解を書いていただけませんか？

・１３日の夕方やっと三区の家族が引き揚げ始めたが
・１３日の朝、全員が私物もって、そこんとこはっきりせんのですが、
引込線のとこ行ったんですね。で、もう列車が入っとったですね。ずーとね、貨物列車が。

どっちも１３日なんだがちゃんと読んでるのかな？

７３１部隊はかっこいい！
あこがれます！

ＳＡＳより最先端を行っているね。

　　黒い車ガンダム部隊て言うの

「戦国武将ワキのにおい！」

　「ガンダム買って！ガンダム買って！」

そいたら男のガンダム！　　　　黒い車ガンダム部隊！！

>>190
６１は全然理解してないし、質問にも答えられないから
話しても無駄だよ。

>>192
必死だな（藁

まあ、南京で民間人を３０万殺したとか、中国で３０００万人殺したとか大ボラばかり
聞かされてれば、７３１部隊が本当に何をやったのかしっかり証明するまでは
全く信用できないな。

「アメリカ政府の極秘資料が語るＵＦＯと宇宙人の真実」並の怪情報だよ

歴史に不信感を持たせてるのは資料の検証すらさせない中国だろう。
絵や合成写真を本物の写真だと歴史博物館に飾ってるうちは反省もしようがないですよ。

>>190
>それじゃ、まず、どうもこりゃおかしいぞという感じが初めてしたのはいつですか？
それは８月になってもいつのの平常と全然変らなかったですね。で、８月の１３日の朝。
１３日！
本部に出勤しようとして、本部の衛兵所がありますわね。入口のところに。ここにはいったところの右側に大きな穴ほっとったんですね。 本部の前のひろっぱですね。
穴が。今まではなかったんですね。夜のうちに堀ったんですかね？

これは尾原証言。13日までは平穏だったことになってますね。189で引用した森下証言では10日の晩には
すでに爆破が始まっている。
家族の引き上げは同じ13日だが、森下証言はなぜか13日が二日繰り返す。
どういうことか説明していただけますか？
ちゃんと理解していらっしゃる193さんでもいいですよ。もちろん質問に答えていただけますよね。

捏造は日本もしている

>>197
中傷はやめるように。

>>197
具体例複数どうぞ

>>ALL
731の問われるべき、謝罪すべき点はなんだと考えますか？

いや、確かに捏造の大部分は日本人の仕業ですよ。
それを中共や南北朝鮮が利用して拡大再生産してるんです。

あ、ごめんごめん、>196は森下証言で、>189が尾原証言でした。逆でしたね。
それでも、証言が食い違っていることには変わりないですね。

森下証言ではなぜか8月13日が二日繰り返すのはなぜなんでしょうね？
わざわざ13日を強調してマルタの死体処理をしておきながら、翌朝目が覚めると
なぜかまた13日？もしかしてマルタの件は夢だったのでしょうか？

悪意に満ちた深読みかもしれませんが、これは「第三者による改ざんの残滓」ではありませんか？
そう見ていくと、マルタ関連の供述には、他の一般的な軍隊の描写に比べると不鮮明な感じがしますね。
マルタを連行しているのに、撤収までマルタ部屋を見たことがなかったとか、
極寒の満州でなんで裸で居させるのか？しかも女マルタは服を着ている？死体を運び出すのに
男か女か確認する余裕もない？ロシア人か支那人かは判別できるのに？etc.

今回の証言だけではなく、このマルタに関してはずっと疑問に思っていたことがあります。
細菌兵器の開発のために人体実験をしていたのだったら、なぜ主要な敵である
「米英の白人捕虜」を使わなかったのでしょう？東南アジア戦線では大勢いたはずでしょ？
どの証言でもメインは支那人で、ロシア人や日本人少々（ｗ
支那方面では細菌兵器なんて使わなくても帝国陸軍は無敵だったし、
本来使用を想定する相手は米軍でしょ？でも森下証言にも出てきませんね。

【自覚無き反日Ｍ．Ｍ．】
中国政府の依頼で日本を非難、謝罪せよと主張。
大東亜戦争と何の関係もない若者が収めた税金まで、
中共という独裁政権に吸い取られる。
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sub2.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E6%AD%A3%E5%AD%9D%2C%20%E6%A3%AE/249-4965201-4066724
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200408070000/

Ｍ．Ｍ．は、例えばチベットで現在行われている残虐行為については何というのか？
中共に取り込まれているから何も言えないか？

ｽｸｰﾌﾟ　７３１部隊の施設を撮影の映像入手

>１９５６年に中国ハルビン市の地方史弁公室が撮影した映像で、
>Ｓ大学非常勤講師のＭ．Ｍさんが先月、入手しました。

1956年撮影の映像にいかなる資料的価値が、、、

どうも、この人の用意した証人も「人体実験にはたずさわってなかった」とか、
話がまゆつばモノである。

>>204
関連スレ
ｽｸｰﾌﾟ　７３１部隊の施設を撮影の映像入手
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091773438/-100

シリーズいま伝えたい…子供たちが聞きました？？？
未来を担う子供たちにムリヤリ日本の悪口を聞かせる。

ひどいことをするジジイ共だ。
こういうジジイ共に、日本の教育を牛耳られている。
おれなんか、何十年もこういうネタをテレビで見て、
心底イヤになった。
左翼なんか駆逐してしまえ。

といかく子供たちも家康もみんなワキっち！
　ムンムン武将のやつらもきっと飛ぶ

ガンダムの武将たちも勢ぞろいで買って！

子供ガンダム

　おで駆逐ガンダムってえらいと思ってる

黒い車のスピカーで「ガンダム買って！」　もうはげしい！
　でもね　でもね　みんながジッーと見るど

戦国武将たちも見てると思ったらワキっちのにほひをかいでたの

　　ガンダム買って！　　　　　　　　　ガンダム買って！

13日はたんなる書き間違い、君がいっぱいここで書き間違いをしているようにね。

なぜ支那で？と言うのは、無敵だからこそそこで実験したんだろ？
邪魔する者がいなけりゃやりたい放題だもんな。
実験するには最高の条件だろう？

で、こちらも質問させてもらいますが、７３１が防疫給水の研究をしていたと
言ってたが資料がないんだよね？内容も結果も。
であなたは、なぜ、どこで、７３１が防疫給水の研究をしていたと
知ったのかな？

>>61
９日はどこから出てきたのかまだ答えてないな

>>61
あっちこっちにレスして７３１好きだねぇーｗｗ
どっちかにしろよっ
あはははははは

たんなる書き違い！
では、何日だったのでしょう？
都合の悪いことは書き違いで済ませるんですか？
たとえ最初の13日が12日の間違いだったとしても、それでも尾原証言とは
二日ないし三日のズレがありますよ？まだ誤魔化しますか？

731の施設は支那ではなく、満州国内ですよ。それより疑問に思っているのは
立地の問題ではなくて、マルタの人種の問題です。兵器を開発していたのなら、
主要な敵国人を対象にするのが普通だし、それが可能なのになぜそうしなかったのかが
問題だと思うのです。
ま、答えは出てるんですけどね。要するに、マルタだの人体実験だのといった話を
造った人たちが、日本軍が「支那人に対して」行った残虐行為でなければ意味が無いって
ことなんでしょう。なんてわかりやすい。

731がなぜ防疫給水を行っていたと推測できるかは、なんと731は公式には防疫給水部隊
だったからです。あなたは「消防署は火事の消火を行うし、警察は犯罪の取り締まりや
捜査を行う」と思うでしょ？それとも消防署や警察も人体実験をして
細菌兵器を作っているとでも言うのかな？

>>210
ちゃんと証言を読め。

>>211
どこでもいいから、731が人体実験していたっていう確かな証拠が見たいんだよ。
あんた知らない？

なんと731は公式には防疫給水部隊
だったからです（笑）
だからその資料を出せって言ってるんだろ？
面倒くさい奴だな。公式なら必ず残っているはずだ。
それと何度も言わせないでほしいんだが、何で知ったの？その防疫給水を
していたって言う、情報は。

>>61
主要な敵国人を対象にするのが普通だし>>別に普通じゃないと思うが
それが可能なのになぜそうしなかったのかが
問題だと思うのです。 >>別にたいした問題ではないと思うが

>>214
尾原　竹善


住所　　　　長岡郡大豊町角茂谷
生年月日　　大正８年２月２７日
所属部隊　　関東軍防疫給水部（７３１部隊）
部隊長　　　石井四郎中将
最終上官　　大田大佐　
戦後生活　　名前を変え、西日本各地を転々とする

あんたの信じる尾原氏の所属部隊を良く見てごらん。（ｗ

>>81
人体実験を行ったのを俺は否定できない。
証拠がないからね。

でもね、元はと言えば、日本に負けた中国が悪いんだよ。
それでね、もしね
中国が日本に勝ったら、
もう、領土を広めたり、日本の女を９割犯しまくったり
日本人を食べ物として、狩ったりするかもしれないよ。
それに比べたら、
未来の人の為に治療法や発病後は何かと
世界中の人の役に立つならそれでいいじゃないか。
俺だったら賛成だね
だがね・・・今じゃ新病はないだろ
残念だ　実に残念（藁

西洋人のアスピリンを東洋人が飲むとまずいわけだが･･･

罪のない中国人を捕まえて実験するくらいなら西洋人捕まえてもいいはずだけど･･･西洋マスコミって被害訴えてたっけ？

>>215
扱っているのは病原菌だよ？人種や生活習慣で罹患状況が異なる可能性が
あるとは思いませんか？証言にわざわざロシア人とか黒人パイロット！とか
混ぜてるのはいかにも「いろんな人種で実験してました」って言いたいんでしょ？
そのわりには米英の白人は出てこないんだよね。

森下証言に出てくる「米軍の黒人パイロット」ってのはかなりレアものですよ。
当時のアメリカはまだ黒人差別が酷くて戦闘機乗りはごく一部の部隊、爆撃機乗りは
ほとんど皆無といっていいはず。ホントにいたのか疑問ですね。

もうひとつ、米英軍のマルタが出てこないのは、支那の軍隊と違って、ちゃんと
個人を特定できるからじゃないのかな？ちゃんと認識票着けてるしね。
たとえば「英軍捕虜を3000人実験で殺した」とかでっちあげても、追跡調査すれば
「そのような事実は無い」で終わりだしね。支那式の被害者無限増殖は支那人でなきゃ
不可能なんだよね。

で、81さんや、給水防疫部隊は納得できましたか？
二人の証言の食い違いは理解できましたか？
それで、あなたの見解は？

すべて「書き間違い」ですか？

81さん、敵前逃亡は銃殺だよ〜。
えらそうな193はどこ行ったのかな〜。

さんざん揚げ足取りや話題そらしで逃げ回った挙句に逃走ですか？
まあ、いまさら「防疫給水の情報を」云々言い出すようじゃ、持ってくるネタも知れたもんですかな。
だいたい731が本来「防疫給水部隊」だってのは、よほどのトンデモ本でもなけりゃ書いてないなんて
ありえないけどねえ。

おで最終的にワキっちのにほひッチ！
　
　無理か？嫌か？戦国武将も嫌か？

ワキッちのニホヒっちまじウンザリ・・・　おで吐いた

　　　ガンダム買って！！！！

>>61
お前は本や証言を信じるのか？都合の良い所だけ信じ、
都合の悪い部分はあやしいだの、捏造だの・・・
お前が防疫給水部と知ったのはなんだ？どこでだ？
はっきり言えよ！本や証言なんて信じてないんだろ？
だったらどこで知ったんだよ？ごまかさずに答えろ。

>>217
俺は別に人体実験を批判しているわけでも、中国人が好きなわけでもない。

>>61
それと、撤退時は「悪魔の飽食」でも書かれている通り
ソ連の参戦でパニック状態であり、証拠の隠滅として
マルタの処理、施設の爆破、細菌、標本などの処理などに
時間がかかり、全員同時に撤退はしてないから、撤退日もずれている
だろ？
まず２２３を答えてくれな！

>>224
では何が悪と？

>>226
いや、悪いなんて言ってないんだ、ただ人体実験があったという
事を言いたいだけだよ。
戦争中なんだし、仕方がないと思うよ。

>>227
まぁ、
過去に捕らわれてる中国は
民度が低いのが凄く分かるよ…

>81氏
一つ質問があるんだが。あんたの言うところの人体実験の
定義は何よ。

>>228
あのアジアカップ見たってよくわかるよな
ありゃー最低だよ、国歌のところでブーイングとはな・・

スレ違いだが、中国に台風上陸！
数十人死んでほしいよ（藁
そうしたら、ちょっとは民度が高くなるかも（無理）
http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/typhoon/typha.html

>>229
人体実験は事実だろ？

>>231
おぉまた中国に台風行ったのか？
水没しちまえばいいのにな

さて寝るかな、
>>61はちゃんと223の質問に答えてくれよな。

>>223
やれやれ、相手の質問には答えもせずに「先におれの質問に答えろ」とはまた
強気に出ましたね。
お察しのとおり、本やネット上の情報からだよ。常識的な判断で明らかにトンデモな
モノ以外では、「あった派」でも「なかった派」でも「731は表向きには関東軍防疫給水部隊」
だと書いてあるよ。また、それを否定したところで「人体実験があった」という確かな証拠に
なるわけでもない。おれが知りたいのは「本当に人体実験・生体解剖などの残虐行為があったか
否か」であって、「本当に防疫給水活動をしていたか」ではない。

さて、ご満足かな。目が覚めたら、今度はちゃんとおれの質問に答えておくれよ。
たとえソ連の参戦で個々の撤退日が違っていようが、本部施設の爆破、資料の廃棄、
マルタの処分等を「始めた日」は変わりようが無いだろ？
なにせ建物が爆破されているんだから、気づかないわけが無いよな？
あなたが引用した実名の証言をたった二つ検証しただけでこんな差異があることに
対して、あなたはどう考えますか？
>>190　の言いぐさを見ると、ろくに検証もしないで盲信してるのはミエミエだけど
弁明くらいさせてあげないとね。

もうひとつ、明らかな差異があるのは細菌爆弾の実験ですね。
森下証言では飛行機からの投下実験は菌を入れない弾体だけの飛散実験で、
破片の飛び散り方を実験するというもの。これは非常に説得力のある証言です。
対して尾原証言では、円筒状？にマルタをくくりつけ、実際に菌を入れた爆弾を
投下し、破片で血まみれになったマルタを生体解剖して、本人はたった300メートル
の距離でそれを見ていて、消毒液を散布したというもの。前にも書いたと思うけど、
いったい何をやりたいのかまるでわからないし、隊員にとっても危険極まりない
実験ですね。常識で見て、こんな実験はありえません。
こんな対照的な証言を、ただ「人体実験があった」というだけで同列に、何の注釈も
無くもってくるあたり、61の盲信ぶりがよくわかりますね。
指摘されて初めて気づいたんでしょ？正直に言ってごらん（ｗ

中国人ごときが日本の医学の発達に
貢献できたんだからありがたく思えよ

>>235
>61の盲信ぶりがよくわかりますね。
あははははっ自白しちゃった。正しくは
「81の盲信ぶりがよくわかりますね。」でした。おやすみ。

支那愚民は中狂の木偶だから、
中狂の反日洗脳教育を盲信してるわけか。（ｗ

>>81
つまり当時ドイツやアメリカやイギリスや中国などで人体実験していた可能性があり、一般的だったかのうせいが十分にあるから問題ない
ということ？

防疫給水部が持っていたデータは、米軍のＵＳＡＭＲＩＩＤのような組織で検討されたと思う。
防給部ではペニシリンＧの研究をやっていたことは有名。

中国は被害者ぶって日本を声高に批判するが、国内の強制収容所で変態的人体実験を行っているではないか。

すべてをふまえた上で、総括すると


すばらしい部隊だ

>>102のサイトの話よくできてるなぁと思って
サイトのコラムみたら予想どうりキムチくさいのな（ｗ

関東軍の勇士に敬礼！

4年前、ハルピンの跡地＆記念館行ってきた。
生々しい展示物はなし。　いったい何が行われていたのかあまり良く
わからない。　あんまり中国側もやる気なしっていう感じ。
ただ、マルタ2人が後ろででつながれてカメラを見てる写真。
怯えきった表情が可哀想で泣けてきた。
いっしょに行った中国人は「別におまえの責任じゃないんだから泣くなよ」
と言った。

防給部に居たドクター達は、戦後の日本で数々の業績を残している。人命を救ったのだ。

>>244
> ただ、マルタ2人が後ろででつながれてカメラを見てる写真。

"マルタ"を写した写真なんてあるんだ。
「悪魔の飽食(第二部)」で掲載された"マルタ"の写真は、
まったく関係のないものだったらしいが・・・・。
それとは別なものなのかな?。

厚生省の人事抗争も深く関わっているように見える。
本当は中国も他人事ではないのだが。

戦前の内務省なら日本人を守ったろう、
１９６０年代までの厚生省でも日本人は守ったろう、
しかし今現在の厚労省が日本人を守るかは微妙だ。

中国にも保健担当の役所が有るのなら、
本当に他人事じゃないと思うのだが。

中国に思い入れ深く日本を自滅させたというのも、
信じるべきでない人達を信じて攻撃の矛先を日本に向けたというのも、
最近某政治派閥が潰れかけている一つの、いや最大の理由なのかもしれない。

戦前の日本人も、
満州国や南京政府の関係者も、
もう充分だと言ってくれるだろう。

>>248
戦前の内務省は「アカ」の脅威から日本人を守った。公衆衛生行政官としての内務官僚の力量はたいしたことないよ・・・
厚生省だって日医の武見みたいなクソの尻に敷かれていたわな。私事でｽﾏｿなのだが、漏れの医師免許証は厚生省時代のものだったりする。

>>244
連中は真実などどうでもいいのだ。連中の言う「正しい歴史認識」とは「中共政権にとって都合のいい歴史」だからな。

>>249
ＳＡＲＳの件を忘れない方がいい。

244です。　マルタの写真は結構あったと思います。
でもグロイのとか死体の写真なんかはほとんど無かったです。
私が泣いたのは、柱に男が二人後ろ手で縛られてるやつ。
捏造モノかどうかはわかりませんが、死の恐怖におびえる人の顔は
今でも忘れられないです。
入り口に日本のどこか修学旅行生が送った千羽鶴がかざられてあって、
「中国のひと、ごめんなさい」というメッセージが書いてました。
どれも埃がかぶって、どうみても反日プロパガンダ拠点にしようとは
感じられませんでした。　盧溝橋なんかはひどいらしいです。

>>255
盧溝橋と比較するような問題じゃないよ。

>>255
あれえ？
>>102の森下証言によると、マルタたちは予防接種だと言われておとなしく注射された
はずだから、そんな怯えた表情をするわけないと思うんだけどなあ。
と中共のプロパガンダを信じたふりをしてみました。
日本に無い当時の写真を中共が持ってるわけ無いじゃん。
とゆーか、それ以前に日本軍が当時そんな写真撮るわけないじゃん。

>>242
ねっそう思うでしょ！おれだったら絶対にこんな医者にはかかりたくないなあ。

この証言って、かなり自然な感じにできてるんだけど、マルタ関連の部分だけ
なんか不自然というか、他の部分のような明確さがないんだよね。
81さんは「書き間違い」なんて言ってるけど、わざわざ撤収の開始を「13日」って
強調してるのに、そこを書き間違えるわけないじゃん。余計なこと（マルタの死体処理）を
書き加えたからうっかりダブったんじゃないの？と、勘ぐってしまいますよね。

>>61
だから「悪魔の飽食」で言ってるように、撤退時は混乱状態で
森村氏がインタビューした証言でも、各隊員によって違っていると
書いてあるじゃん？

防疫給水部があり、石井四郎が小便でも飲めるろ過装置を
作ったと書かれている。
でも61は証言も、本も信じていないのに都合の良い所だけ
信用する、とっても話にならない人間であると言うことだけは
これで証明できたので、俺は満足だよ！！

>>61
防疫給水部が公式？なのに何も証拠が残ってないのはおかしいよ。
こいつが一番捏造してるよな？まじで

>>259
なんだあ？
「おれ」が信用できないのはその通りだが、「あんた」も「証言」も信用できないままじゃん。
おれは信用できる「人体実験があった証拠」が出てくるまであきらめないよ。
撤退の混乱が「始まった」時期はずれないだろ？それまで混乱していないんだから。
投下実験はどうなのかな？まだ混乱なんてしてない時期だろ？

>>260
本気で言ってるのなら、哀れな人ですね。
なんでしたら「７３１部隊が公式には防疫給水部隊ではなかった証拠」でも
見せていただきましょうか？あなたがたの論理ではそんなものが存在するんでしょ？

>>61
アンダいうとこに七三一部隊の特別な演習場があるんです。かなり離れたとこですがね、細菌弾を空中爆破してどのくらい散らばるかいうのを調べるんですね。(森下）

安達の実験場には「マルタ」を取り扱う特別班があり、特別班は円筒形に２０くらい輪に並べた十字の杭に「マルタ」をくくりつけていました。そして準備が整うとサイレンが鳴り、すると間もなく飛行機が、くるっと1回旋回して炭そ菌を詰めた爆弾を投下しました。（尾原）

なにが違うの？・・・もう君わけ分からないからいいよ。
まぁ相当悔しいのは分かるが。>>260には今まで自分が否定
してきた質問までしちゃうしｗｗそんなに必死になるなよｗ
それと一つ言っておくが、別に俺は君が納得しようが、諦めないと言おうが
はっきり言ってどうでも良い。以上

>>61
81は今まで元７３１の証言をここで紹介しているが
61は何も証明できてないよね？
結局61の考え？と言うか認めたくないだけと言うのが強く出ているじゃん。
61も何か資料出してよ！

>>61
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040911/eve_____sya_____001.shtml
これで証拠が出そうだな。

　　　∧(())))∧　さっさと資料出せや！
　　　　　　　　(((# ・∀・)))
　　　　　　　)))　　　　　　(((　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　/　,(((ｲ　、　　　)))　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿61
　　　　/　/　)))　　　（ 〈　∵. ・（ﾟωﾟ=；〈＿_　>　　゛　、
　　　｜　!　 (((　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

　濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑　 　 　 ｜　藻
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉　 　 ｜　前
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢...　 　 ｜　ら
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁　 　 　 ｜
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬　 　 　 ｜　拉
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ.　 　 　 ｜　致
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i゜ 　 　 　 ｜　さ
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ′　 　 　 ｜　れ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|　 　 　 　 ｜　た
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}　 　 　 　 ｜　い
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.　 　 　 　 ｜　ん
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　 　 　 　 ｜　で
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ' 　 　 　 　 ｜　す
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ'..　 　 　 　 ｜　か
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝　 　 　 　 　∠ 　？

>>262
>２年次の１１月のころアンダいうとこに七三一部隊の特別な演習場があるんです。かなり離れたとこですがね、
細菌弾を空中爆破してどのくらい散らばるかいうのを調べるんですね。
（中略）アンダ、日本語で安達ですか。どこにあるんですか？
ハルピンの北。とにかく部落もあまりないとこ。それからねえ、夜は狼が鳴くしねえ、
そりゃ恐かったですよ。
（中略）１週間くらいおったですね。テントで。
ほで、菌じゃないんですよ。爆破した破片を数えるんですね。
それでどのくらいの範囲にひろがるか判るらしいんですね。

これが森下証言の続きだよ？ちゃんと読んだ？マルタもいなけりゃ細菌も無し。

自分の出した証言くらいちゃんと読んでよ。前の撤退日時もそうだけど、
指摘された一部だけつまんで読んでるから、矛盾点が分からないんだね。
ま、ここまでちゃんと読んでくれた人には81のおろかさがわかると思うから、
いくら強がっても無駄だと思うよ。
あ、「勝利宣言」って知ってる？ハン板では有名なんだけど。

>>260
そういうあなたこそ、人体実験があったというならば、証拠を出してください。
おれは「デタラメな証言はいくらあっても証拠にはならない」ことを
証明しているだけなんだよ。あなたが確実な証拠を出せると言うなら大歓迎ですよ。

>>264
化学兵器と細菌兵器が別物だってのはご存知ですか？
「元従軍慰安婦」とやらが馬鹿証言繰り返して馬脚を現してるのはご存知ですか？
この年になって生き恥をさらさないことを祈ってますよ。

いまさら防疫給水部を持ち出す必要などないだろ？

>>81
とりあえず
731が残虐行為をしていたどうか決定的な証拠なしに謝罪と賠償を求めるのは間違い
ということでいいか？





独り言だけど逃亡者おもしろいね

>>268
おれも、そう思いますが、
問い詰められた時に話題をそらすのには必要みたいですよ。

>>61
あのさぁ、実験はいろいろやってるわけで、
森村氏や、常石氏の本でも書いてある通り、この証言には何もおかしい所はないが。

でさあ、ここまでちゃんと読んでくれた人には61のおろかさがわかると思うが
防疫給水の話をしだしたのは、お前なんだよね。

仮に731の元隊員が「人体実験や虐殺は一切やってません」と
証言したら、81や260はそれをホイホイ信じるのか？どうせ信じないだろう。
証言というのはそれくらい信用できないもんだろ。
事実と断定するにはあくまでも「証拠」がないと断定できん。

で、61は「虐殺は無かった」と言っているのではなく、「現時点では、
あったとは考えられない」と言ってるんだろ？
そりゃそうだ。何ひとつ確実な証拠が出てないというのが、61の
「現時点では、あったとは考えられない」という考えの根拠じゃねえか。
その根拠を崩すためには81、260おまえらが「確実な証拠」を示さなけ
ればならない。
読んでてあまりのアホさ加減に思わず説明してしまった。
続きをどうぞ。

↑と61が言ってますが

>>272
元７３１がやっていないと言う証言しかなければ
やっていないと思うだろうね。

では272に質問だが、なぜやっていないと言う証言が一つも出ないのだろうね？
やっていなければ、もちろん「私は元７３１部隊で多くの人体実験を見ました」
などの証言や、悪魔の飽食などの書籍を見れば、やっていないと言う
元隊員も出てきてるはずだろ？なぜ出ない？説明してほしい。
61でもいいが。

>>274
ハードエビデンスは出ていないし、歴史的にも決着済みの問題だ。

医学界の闇の部分を明らかにして何になるのだ？　知らないほうがいい場合だってある。

>>81

そんなことより731は左翼が勝手に議論してくれるからほっといて
中国の人体実験について考えないか？議論の場少ないし

>>276
東京工業大学に留学していた中国人の証言であるが、中国国内の収容所内において化学兵器（詳細不明）の防御に
関する実験に収容者が使われているとの情報がある。

あの国はもともと、腹が減ったら人肉たべて飢えをしのいできた国だろ。
死者が出たら口減らしにつながる。

おい、悪魔の飽食自体捏造本だぞ、よく調べてみろ。ご愁傷様。

>>274
残念ながら今現在ネット上に「元731部隊の隊員の証言」という形では見つけられなかったが、
「悪魔の飽食」の初版が出版された時点では事実無根だと言う批判は多く出されたし、
その結果絶版となり、新版では捏造写真も差し替えられたことはお忘れでしょうか？
また、名目上の筆者である森村誠一氏は、本の中に登場する証言者には一人も直接
会ったことは無いと発言していることはご存知でしょうか？
「絶版だけでなく回収しなければ捏造が広まってしまう」と当時危惧されたことが
現実になってしまったようだね。

>>273
毎度毎度、反対者はおれ一人だと思わせたいのは分かるが、272はおれじゃないよ。
例によって同意だがね。いい加減につまらない工作はやめたらどうだい？

>>280
「悪魔の飽食」の著者は「個人を糾弾するつもりはない。歴史的真実の追求のみをやっている」みたいな主張
をしていたが、彼のその検証のやりかたは杜撰だし、感染症学などの基礎知識も皆無だ。何らかの政治的意図
あったのだろう。

なんか、お前らはね、日本のことしか知らない、日本語しか読めないアホの集まりだね。

でもお前の北京語ってさ、現地の連中は意味わかんねぇって言ってるよ

あ、忘れてた。
>>271
>森村氏や、常石氏の本でも書いてある通り、この証言には何もおかしい所はないが。
常石氏って誰？なんてタイトルの本？読んでみるからさ。
もっとも、森村誠一の本を何も疑わずに信じている81って・・・
そりゃ、あんなトンデモ本を信じられるなら、どんな証言だっておかしいとは気づかないだろうね。

>ここまでちゃんと読んでくれた人には61のおろかさがわかると思うが
防疫給水の話をしだしたのは、お前なんだよね。

ちゃんと読めば
81「人体実験してないなら何してたんだよ。」
61「もともと防疫給水部隊なんだから防疫給水やってたんじゃないの？証拠はないけど」
81「その防疫給水部隊ってのはどこで知ったんだよ」
61「いや、あんたの出した証言者のプロフィールにもそう書いてあるんですけど」
って流れは分かると思うよ。260みたいなトリ頭は別として。

>>61
あれだけ実名を出して本を書いたり証言をしたりしているのに
なぜ、名誉毀損で訴えられないのだろうか？

ここまでちゃんと読んできましたが、>>61

ここまでちゃんと読んできましたが、>>61の圧勝だという事は確実ですね。
>>81がもうちょっとマシな頭を持っていたら無理矢理五分五分に持っていけたかもね〜

だいたい自分は虫国嫌いといいながら、見事なまでに踊らされてるしｗ

>>285
訴えるか訴えないかは、本人の自由。
たぶん285氏が実名であること無いこと本に書かれても、実際に訴える勇気は無いと思われる。

名誉毀損は事実だったとしても賠償はとれる
ただ無制限に左翼から金貰える奴らとは違うから賠償でても赤字だと思う

>>271
ねえねえ、常石氏って、この人？他の板に貼ってあったんだけど。
中帰連のお仲間で、松本サリンのときの冤罪の原因になったってホント？

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/07/tuneisi_731.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/H1E.html

>>61氏
GJ!
これで又トンチキ人体実験（単なる人体実験では広範囲すぎて定義が判らん）
あった派の信用度がまたひとつ下がったな。

81氏も逃げちゃったし、新しい証拠もでてこないんで、ちゃんと検証してなかった
>>92の残りの二つの証言をよく読んでみました。
が、いや、こりゃあどうにもならんなあ。
まず谷崎氏の証言、731には１０日滞在しただけで、あとは543でネズミを捕まえてる
だけじゃん。ネズミ型のカゴを見ただけで細菌兵器だと決め付けてるだけでなんら
核心にせまる証言も無し。マルタも生体実験も無し。
だいたい、１０日間しかいなかったのに１ヶ月に一度いろんな予防接種を受けたって、
どのみち１回だけじゃん。これがいったい何の証拠になると言うんだ？

続いて下元氏の証言。これはもっとひどいね。
配属されたとたんに撤退しただけ。
そしてシベリアに行って「再教育」されて帰ってきただけ。
お勤めごくろうさまでした。でも、この証言は731がどうこうより、シベリア抑留の
不法性を訴える証言のほうが妥当だと思いますよ。
見るべきところは「給水部」に配属された点と「９日」に撤退を開始してる点ですかね。

で、これのどこが「人体実験があった証拠」になるんでしょう？

81さんは故郷にでも帰ったのだろうか

>>110に731部隊関連の学者のリストがはってあったんですが、これを信じるとしても
やはりほとんどが故人なんでしょうねえ。
「元731部隊員」の証言者ですら、みんな当時少年隊員ですからね。それなりの責任者は
生きていても、もうかなりの高齢になってしまっているわけです。

ところで、これだけの人数の元731関係者が判明しているのであるなら、
だれか証言を聴きに行ってないんですかね？生きているうちに。
このくらいの立場の人が人体実験を証言しているのは見た事は無いし、
かといって、明確に否定しているソースも無い。
どういうことですかね？当事者が死に絶えるのを待って、反論できる人がいなくなってから
「あったあった」と証言し始めたんでしょうか？

>>61
なんだなんだ、俺がいなくて随分淋しそうじゃないか？
実は俺の事が好きなんじゃないか？

だってさ〜
馬鹿人体実験があったってやつが証拠を出してくれないと、
話が進まないんだもん。
「あった派」と違って、「なかった派」は証拠を捏造することもできないし。

Ｊａｐａｎ　Ｔｉｍｅｓという英字新聞があるんだが、これにＵｎｉｔ　７３１とかの
記事があった。数千人の人間が実験で殺されて、２５万人が日本の細菌攻撃で
死んだんだってさ。
シノズカ　ヨシオ（篠塚　義雄？）って人のインタビュー。なんか反論のメール送って
やりたいんだが、このスレ読んでていろいろ確認したいことがあるんで
質問させてください。

○人体実験を行っていたと言う証言はあっても物証はないというのは本当か？

とりあえずこの一点だけ教えてください。

>>298
確信犯にどんな意見を言っても無駄でしょう。
Ｊａｐａｎ　Ｔｉｍｅｓに批判の投書をしたほうが良い。

>>298
おれも証言者には何言っても無駄だと思うから、
ジャパンタイムスや他のメディアのほうに言ったほうがいいと思うよ。

戦後の証言やレポートを「物証」と言わないのであれば、
いまだ「人体実験の物証」は見たことも聞いたことも無い。
だが、再三言っているように、「無いことを証明」はできない。
あくまでも「現時点では発表されていない」だけかもしれない。

細菌攻撃で「25万人」死んだというのであれば、「軍の命令書」「細菌の輸送・散布手段」
「医師による診断書」「死んだ人間の名簿ないし死亡者数を確定するだけの書類」
くらいはそろってないと物証とは言えないんじゃないかな？

「人体実験の物証」となると「記録フィルム」とか「レポート」くらいでしょうね。
見たこと無いなあ。「写真」や「建物」では「人体実験」と断定できないし。
注射器や細菌の培養装置なら「動物実験」でも使うしね。

どうやら731部隊の虐殺は大嘘としか言いようがないみたいだね。
特に悪魔の飽食のようなことが起こっていたことは、完全に否定していいようだ。
まあ、南京大虐殺や従軍慰安婦のでっちあげのやり口からいって731が白なのは
当然と言えば当然か。
しかし俺もこの板に来るまでは全部真実だと思って、日本軍は侵略と蛮行を
繰り返し続けた狂気の集団だと思っていたからな・・俺も完全に洗脳されて
いたわけだ。なんだかショックというか、虚しさを感じるよ。
でも我が大先輩は真に誇れる立派な人々だった事がわかって、嬉しい気持ち
のほうが大きい。愛国心とか今まで考えた事も無かったけど、今の自分には
愛国心が確実に芽生えている。
まあ、日本の見方が逆転したように、中国の見方も思いっきり逆転したけどね。

あ、ごめん、この書き方だと証言者にメール送るみたい、間違いで
ＪＴの方におくるつもりだったのさ。
んで、さっき送ってきました。

内容は大体、

２５万人はどやって検証したのか？

証言が信用できるなら
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/beigunsaikinsenzittai.htm
は信用できないのか？

最後に言いたいこととして、吉田清二のうそ証言の顛末を記事にしろ。
これがないとフェアーと言えん。


と大体そんな感じ。携帯の番号書けとかあってまよったが、
まぁ書いてあげた、なんか怖いような。

ハン板の電話突撃隊に影響されたのかなんかとりあえず発言
しなくちゃと、そんな感じでやってしまった。こういうの初めて
なんです。

どうなることやら。

>>302
ｄ（＞▽＜）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=4/*-http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/unit7.htm

>>61
確かにな、証拠などなかなか出てこないから。
でも無かった証拠？これは７３１が何をやっていたか証明できるものがあれば見て見たい。

とにかく謎が多い。なぜ？と言う謎が。

７３１って、ようするに水汲み部隊だろ？

書いてる途中で気が変わって例の吉田清二の方を記事にして
ほしいなーというのが中心になりました。だって、あれだと完全に
崩せるしね。

あと、俺は人体実験等はとりあえずあった派。ただ、あるある言うやつの
他の発言等をみるととにかく旧軍悪にもっていこうのみえみえすぎるの、
さらにその反対もなんぼなんでもそこまで否定せんでもいいやろ、
というのがある。

ただ、数は重要ではないとかいうやついるが、俺から言わせれば
かなり重要だよ。

まぁ、とにかく吉田清二のことが英字新聞で知れ渡ればいいなぁ。

あまいのかなぁ、、、。

>>298
そのあるある言うやつってのは俺のことかい？
俺の事を言ってるなら勘違いだな、俺は別に７３１を悪などとは
思ってないぜ。戦争時なんだからしょうがないと思うけどな。
戦争ってそういうもんでしょ？

>>308
それならば、なぜ支那軍や米英露独伊仏や他の泡沫参戦国も同じようにあったと考え
そう主張しないのか？
戦時下でしょうがないなら、他国も条件は同じはずですよね。

>>81
君がもし、たった１例の人体実験の実施を証明すれば、
中共は１０例・１００例・１００００例の事例があったと言い出すだろう。
そして、謝罪だ賠償だとわめかれ、外務省の売国奴共は日本人の納めた税金を
たっぷりと中共のダニ共にお送りすることだろう。

６０年前の事実はどうあれ、いやな結末になるね。

>>302
のリンク読んでみたらオモシロ〜！
よくこんなの拾ってきましたね〜。
あいつら対日本だけじゃなくて対米でもやってたのか！

こんなの読むと、「支那人相手に細菌戦をやる」こと自体が無意味だよね。
だって支那人のほうはもともと疫病・病原体ウヨウヨのところでくらしてるのに、
そこにさらに病原菌撒いたら、自分たちが攻め込めないじゃん。
敵を有利にしてどうするんだろう？

それ以前に、支那人自体が病原菌みたいなもんでつ。

>>61
米英露独伊仏,ドイツは毒ガス使ったりしてたけど
証言とかあるのか？

罪の無い民間人を殺せば皆同じでしょ？毒ガスだろうが、人体実験だろうが、銃殺だろうが。
米なんて今でもイラクで罪の無い人間を巻き込み、大量破壊兵器とやらも無かったわけだ。

横ﾚｽすまんが、

>ドイツは毒ガス使ったりしてたけど証言とかあるのか？
その質問は当然あんたは調べたけど見つからなかったって解釈でいいんだよな？
自分では調べもせずに61さんに答えさせるつもりじゃないよな？

>罪の無い民間人を殺せば皆同じでしょ？
さりげなく人体実験を事実かのように書くのはやめようね。証拠もないのに。

>>314
はいはい、君のような煽りはもう飽きたよ。

>>313
すまんが、日本語の文法で書いてもらえるかな。何が言いたいかわからん。

>ドイツは毒ガス使ったりしてたけど
これは戦闘のこと？アウシュビッツのこと？

>罪の無い民間人を殺せば皆同じでしょ？
731に関しては、本当に「罪の無い民間人」を殺したのか、そもそも「本当に殺したのか」が
問われているんですが？

ところで、証言があれば何でも信じる81さんは302のリンクの証言も信じるんですか？
戦時下では、なんでもありですからねえ。（ｗ

>米英露独伊仏,ﾄﾞｲﾂは毒ｶﾞｽ使ったりしてたけど証言とかあるのか?

じゃあとりあえず
近所のじぃさんが米英露独伊仏は毒ｶﾞｽ使ったと言っていた

これでOK？当然信用してくれるよね

ところで何故ドイツ重複？
>罪の無い民間人を殺せば皆同じでしょ?

ソース希望
当然物証あるよね


あと中国どうする？

>>61
アウシュビッツ強制収容所まで捏造だと言うのか？

人体実験の証拠はここには無い。証言などの情報しかないでしょ？
７３１が何をやっていたのか、こんな簡単な事すらあった派の方々は証明できないのだから。
証拠は米にあるらしいからみせてもらいなよ。

あった派
ﾟдﾟ) ･･･
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(;ﾟдﾟ) ･･･
(つд⊂)
_, ._
(;ﾟ Дﾟ) …!?

あぁ
>>318訂正　なかった派

ちなみに俺はあったかどうかわからない派です

>アウシュビッツ強制収容所まで捏造だと言うのか？
捏造だと言う証言も見たことあるよ。証言至上主義の81さんなら無視できないと思いますが？

>人体実験の証拠はここには無い。証言などの情報しかないでしょ？
これは302のリンクのこと？
だとしたら、証拠が無いのは731の人体実験も同じだと、何度言ったらわかるんだ？

>証拠は米にあるらしいからみせてもらいなよ。
それは「なかった派」の言い分なんだが？本末転倒もいいとこだな。
おれは「何をやっていたか、証拠が無いから確定できない」と言っているんだから、
あなたが「人体実験はあった」というならば、あなたがその証拠を出すべきです。
そんな簡単な理屈も理解できませんか？

何が真実よ？
自分が真っ只中にいても真実なんてわからんぜよ。

第一、医専出たての若いやつに、この患者らは特殊な病状だ。助かる可能性はまず無い。
今後彼のような患者が出ないようどのような治療方法が
有効かいろいろ試してくれって指示受けたら、功名心でいろいろやってみたくなるだろうね。

特に医学の発展には犠牲が付物。中国は表に出ないだけでスポーツ選手のドーピングも
含めば似たような話か訴える対象が外国で無いだけ悲惨かもしれぬ。

ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂは収容されていたﾕﾀﾞﾔ人のﾘｽﾄやら人骨やらｶﾞｽ室跡やら物的証拠がたくさんあるのだが。嘘だと思うなら調べてごらんよ。
731とはそこが違う。731の方には物的証拠が一つもない。

>>61
＞おれは「何をやっていたか、証拠が無いから確定できない」と言っているんだから
で防疫給水部が出てきたのか？
あなたの書き込みを見ていると「何をやっていたか、証拠が無いから確定できない」
とはとても思えないぞ。

302のような被害者の証言は信用しがたい。全部読んでないけどね。

>>325
おれは何度も「証拠は無いから確定できない」と書いたつもりだがなあ。
防疫給水も「防疫給水部隊」だからそう「推定しているが証拠は無い」と
書いたはずだが。

>302のような被害者の証言は信用しがたい。
なのになぜ731に関してはトンデモ証言を信じるんだい？
客観的にみれば明らかに同類だぞ。ま、じっくり読んでごらんよ、面白いから。

結局あった派、なかった派、わからない派、決定的な証拠なんて出せるはずが無い。
まぁそれをわかってなかった派の方々は「証拠を出せ、出せ」言ってるんだろうが。

http://ime.nu/www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040911/eve_____sya_____001.shtml
これで証拠が出ることを願うよ。
もう飽きた。

>>327
>あった派、なかった派、わからない派、決定的な証拠なんて出せるはずが無い。
「なかった派」は当然出せない。いわゆる悪魔の証明というやつだな。
「わからない派」も出せないからこそ「わからない」わけだ。
「あった派」なぜ出せないんだ？証拠があるからこそ「あった」と言ってるんじゃないのか？

もう一度言うが、その裁判は「遺棄された毒ガス弾の被害」に関するものだ。
731の人体実験やら細菌戦とは何の関係も無い。理解できんか？

科学で証明完全にしきれない写真がたまにあるから

信用度
UFO>731
だな

ところで近所のじぃさんが中国は10億人虐殺したって言ってるから世界中にひろめないか

物証？ねえよ

当然信用してくれるよね

>>327
関東軍防疫給水部の”防疫”に関する研究は医学の進歩につながった。
名前はあえて書かないが、本学にも防疫給水部出身者はいる。名前を書けば「ああ、あの人」というぐらい有名な人だ・・・

この件は解決済みだよ。議論するに値しない。ただ、一方的な考えを押し付けようとする輩や政治的に利用して利益を
得ようとする連中とは戦わなあかんな。

>>328
「毒ガス弾」に関しても日本軍が投棄したものかどうかわからない部分がある。

>結局あった派､なかった派､わからない派､決定的な証拠なんて出せるはずが無い｡まぁそれをわかってなかった派の方々は｢証拠を出せ､出せ｣言ってるんだろうが｡

>人体実験をしていない派の方々へ人体実験をしておらず､防疫の研究だけしていたと言うならその資料はないのか?


ふむふむ最初から無理難題とわかって言っていたのか


告知;81さん逃亡につき新しいあった派の人を募集します。
証拠持参でどんどん発言してください

153って悲しいほどアフォだなｗ

>>153
へーそのじいさんの話を詳しく聞かせてくれよ

>>333
どうぞｱﾌｫにでも解るような、思考回路の混乱しない確実な証拠ください

>>334
お前は相手にしていない。81さんが信じてくれれば十分

>>333>>334
バカ、153は相手にしないってこのスレの決まりなんだぞ、ルールを守れよ!!

>>153
いいから早くじいさんの話聞かせろや！
この嘘つき野朗が！

おーい、ネタは「世界最強の特殊部隊731」スレあたりでやっとくれ。

>>61
そうしたいけど81さんが見てくれるかどうか･･･

それにしても、ずいぶん粘ったけれども、一向に「確かな証拠」は出てこないね。
なのに、なんで「あった派」の人たちはあんなに自信たっぷりに「あった」と言えるのだろう？

証言にしたって、ちゃんと読めば、明らかなトンデモも、比較的まともなものも混在してるのに
なんでちゃんと検証して区別しないんだろう？
ひとつでも捏造を認めたら負けだとでも思ってるのかな？
（それだったら「悪魔の飽食」の捏造写真ですでに負け決定なのに）

age

731部隊ってかっこいいよな。
名前聞くだけでゾクゾクするよ。保守国日本にもこんな過激で格好良い団体があったとはね。

>>342
君はネタスレへどうぞ。

石井四郎の血液型って何ですか？

アメリカとソ連が資料を持っていってしまったのに、何でおまいらが真実を知ってるかな
日本政府や中国政府だって真実はわからんよ

悪魔の証明について、結構誤用・乱用してる人も多いけど、その論理の核心は
--------------------------------------------------------
立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。
（証明できなければ無いものと見なされる。
--------------------------------------------------------
だね。ここでの「立証責任」は「挙証責任」と同義なので、要は「証明できなければ無いものと見なされる」ということになる。
逆に言えば、「証明できれば有るものと見なす」ということ。
だから、このように１→２→３と辿ることになる。

１．「有ることの証明」を出せなければ、「無いことの証明」を抜きにして「無い」と主張できる。
これが俗に【悪魔の証明】って言われる部分。
２．「有ることの証明」が出せたら、否定側はその証明が成り立たないという「反証」を出す必要がある。
「有ることの証明」が成り立つ限り、「無い」ということはあり得ないから。
「有ることの証明」の反証を否定側が出せない場合は、当然「有ることの証明」は成立するので「有る」と主張できる。。
３．否定側が「反証」を出して「有ることの証明」がすべて成り立たないことが立証されたら、
否定側は「無いことの証明」を抜きにして「無い」と主張することができる。

ここで問題なのは２の部分で、有ったと証明できた場合はその反証を出さなきゃなんない。
これは悪魔の証明じゃないから、反証を出さない限りは肯定側の意見が有効。
まぁ条件的に有利なのは「なかった側」だけど、悪魔の証明ってのはいつでも成り立つ訳じゃないことを頭に入れとくといいかもね。

でも今のところ「有ることの証明」すらできてないから、悪魔の証明により、
あったどうか分からない又は「人体実験」は無かったということになるな。
証言だけじゃぁ確実な証拠にはならん。唯一の証拠が本人の自白だけじゃ有罪にはならんのと同じだ。
でも例えば、複数の証言がほぼ矛盾なしに組み合わさってたり、証言に信憑性を高める資料や証拠が発見されて裏づけが取れたり、
それなりに証言の重要性が高まれば証拠とすることも可能だけどね。
でも裁判の基本は物証っしょ。

それより、アメリカで原爆の人体実験が行われてたって本当だろうか…
しかも自国の兵士を使って行ってたらしいし。どっかで証言見た記憶がある…

１・アメリカに実験結果の資料があり公開も決定している。
２・またそれに基づき元隊員の入国を禁止している。
３・人体実験を否定する元隊員は居ない。
４・実験を証言する元隊員は複数居る。

この現状で７３１部隊の人体実験を否定する人は、電波を受けてると言われても仕方ない。
状況的には限りなくクロ。
「悪魔の餌食」とかの誇張の捏造は存在するが。

>>348
フィルリポートは寧ろ十五ケ所にのぼる
ソ連の細菌開発所の存在をしめしていて

７３１部隊の「生体解剖」「凍傷実験」「真空実験」
「中国人の大量虐殺」を裏付ける記述はいっさいない。

が「凍傷実験」に関しては日本国立公文書館で７３１で検索すると直ぐ見つかる
しかもガッカリするくらい致死度の低い実験

氷水に指突っ込む実験程度

まあ生体実験ちゃあ生体実験だがな・・・

危地外８１敗北記念age

731部隊の死神博士らの進路
　→ミドリ十字
　→近畿大医学部
　→京府大医学部

「トムソン・レポート」によると、
「細菌爆弾は初期的実験にとどまり、航空機による細菌散布も実験の後、非現実性が
判明した」とし、兵器開発が失敗したことを伝えている。その理由として、
「防御用だったこと、開発に公式指令がなかったこと、資材が不足したこと、
軍上層部に理解がなかったこと、報復を恐れたこと」などを挙げている。
なお、「フェル・レポート」「トムソン・レポート」には、世にいわれる生体解剖、
凍傷実験、真空実験、中国人の大量虐殺を裏付ける記述は一切ない。

日中戦争当時、むしろ中国軍が「貧者の核兵器＝BC兵器」として、毒ガス等の化学兵器を使用し、
日本軍を攻撃していた。それが威力を発揮しなかったのは、
科学技術の遅れで大規模な製造が出来ず、実験製造使節が日本軍に占領・没収されたからである。
そこで結局、中国伝統の水攻め（大河決壊）、火攻め（焚城）を多用した。

中国軍によるBC兵器テロには、コレラ菌・炭疽菌・腸チフス菌・赤痢菌などの細菌、
砒素・亜砒酸・アトロピン・硝酸ストリキニーネなどの毒物が使用された。
良く採られた方法としては、
・メリケン粉に砒素を混入
・綿に浸した上で町中に散布
・亜砒酸を販売菓子に混入
・シアン化合物を井戸に投げ入れる etc