世界最大の文明を築いた中華民族

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932名無的発言者:04/12/12 22:12:29
過去は過去、老いの繰り言は見苦しい。現代世界では支那人は
何処へ行っても、馬鹿にされる存在でしかない。
933トノレファソ:04/12/12 22:39:22
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
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 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ / < 支那の歴史は全部捏造だよ
/|         /\   \____________
934名無的発言者:04/12/12 22:51:52
古典主義全盛の時代、
ナポレオンを世界精神と呼んだヘーゲルが既に
中国を名指しでアジア的停滞と喝破してますよね。
935名無的発言者:04/12/13 02:55:14
中国人にとっての文明とは点と線で繋がった人的ネットワークのことだよ。
近代国家を作る国民としての近代的自我とはまったく関係ない事柄のように見える。
そもそも中国大陸の人々の営みがそういうものだった。支配さえも面的には行われなかった。
歴代の皇帝は経済的なネットワークを点の部分を抑えることで中原を支配してきた。
今でも中国人は華僑を含めた全世界的な華人ネットワークを作っているけど、これは彼らの伝統だし、
彼らの認識ではこれこそが文明なんだろう。少なくとも西洋的な意味ではない。
そもそも中国人には未だに西洋的な意味での近代的自我を獲得した人物がとても少ないように見える。
936名無的発言者:04/12/14 22:02:39
支那は他の文明圏と離れたところで、孤高の存在だった。
シルクロードの西端までは、遠く隔たっているし、インド方面はヒマラヤ山脈が立ちふさがっている。
そのため他の文明に接触する機会が少なく、孤立しがちだったのではないか?
エジプト文明とメソポタミア文明、メソポタミア文明とインダス文明はそれぞれの文明圏で交流が活発だったが、
支那はやや離れている。

ヨーロッパの文明はヨーロッパ単独で成し遂げたのではない。
例えば、近代化学の基礎となった錬金術は、アラブから伝わったもので、アルコールのように、
頭にアルが付く語はアラビア語が起源だったりする。
大航海時代前のヨーロッパは、アラブ商人を仲介して、インドの産物を手に入れていた。

モンゴルの襲来に懲りたのか、時代が移るにつれて支那は閉鎖的になり、ますます孤立した。
支那は辺境文明だから、田舎モンのお国自慢が過ぎるのでしょう。
937名無的発言者:04/12/14 22:23:24
938名無的発言者:04/12/14 22:32:51
中国の古代文明は、一般的にいわれている「文字をもってこそ
歴史」という観点からすれば、殷後期の殷虚の遺跡の時代で、
甲骨文字資料が出始めた段階から。年代としては、紀元前13世紀
というところ。
世界四大文明とはいうが、エジプトは紀元前4千年紀の終わりか、
あるいは3千年紀の初頭。メソポタミアはもう少しさかのぼるり、
また、インダス文明は、3千年紀の半ばくらいにはなる。
紀元前13世紀ごろといえば、アルカイックなギリシア文明の始まり
か、終わりか、とにかく、ギリシアも2千年紀初頭には文明として
文字をもつような形になっているし、南アラビアなどもそのころは
十分な文明となっていた。
では、なぜ中国が四大文明になっているかといえば、>>936のいうとお
り、孤立していて、独立に文明が起こったとされるからである。
いわば、マヤ文明などと同じ扱いである。

しかし、孤立していたというのも、最近では全く違う解釈がされはじ
めている。紀元前500年ごろまでは、中国の広い範囲に、地中海民族
が居たことが明らかになり、それは西域での少女のミイラ(いわゆる
ローランのミイラ)をひくまでもなく、よーするに、ヨーロッパ系の
人々がかなりいたのである。とすれば、中国古代文明を築いたのは、
メソポタミアやレヴァント、さらにはイランや北部インドなどと同じ
民族である可能性もある。ならば、孤立どころか、西アジア文明が、
たんに、植民地的に中国に進出しただけである可能性も高い。
939名無的発言者:04/12/15 02:31:39
先インダス文明やミノア文明などを営んだ人間が
コーカソイドではなく、中国・ビルマ系人種なのではないか、
という指摘は、人骨の調査などから戦後ずっとなされてきた。
コーカソイドとの違いは、小柄であること、短頭であること。
宗教性と軍事性が奇異なまでに存在しないか希薄であること。
海洋民族であったことを示唆する証拠も多数あがっている。

南イタリアの古代遺跡の多くがどうして調査や発掘を
禁じられてるのか?王家の谷やその周辺から発見された
人骨が黒人であることも考古学の世界でのタブーだろ。

同じように、エーゲ海までの古代文明を築いたのは
中国・ビルマ系の民族であった可能性が検証作業中だ。

中国文明は人類史を通じて、最大の集団を維持し続けてきた
「最大の勝ち組集団」であり、それ以外の文明が周辺辺境の
ものと考える方が妥当だろう。
940名無的発言者:04/12/15 14:33:09
>>1
ごめん、今気がついたんだけど、スレタイの字、間違ってるよ。

『世界最低の文明を築いた厨房民族』だろ?
941名無的発言者:04/12/16 21:17:37
メソポタミア文明、エジプト文明、インダス文明、黄河文明。
チグリス・ユーフラテス、ナイル、インダス、黄河の流域に生まれた文明が、次の文明へと進む威。
ギリシア・ローマ、アラブ(サラセン)、インド、中華。

ギリシア・ローマ:ヨーロッパ全域に影響を与えた。キリスト教が主流の地域。
アラブ(サラセン):アフリカ北部に影響を与えた。イスラム教が主流の地域。
インド:東南アジア諸国に影響を与えた。仏教が主流になるが、インドそのものは多宗教国家。
中華:朝鮮やベトナムに影響を与えた。儒教が主流の地域。

現在、中華文明継承者と言えるのは中国のみになった。
インドシナはフランスにより中華文明からひき離され、モンゴルもロシア(ビザンチン・東ローマ継承者)の影響を受けた。
将来的に準中華文明となりえる地域は朝鮮半島にしかないが、南北朝鮮が素直に中華文明に復帰するかどうかはわからない。

マヤ文明:アステカ、インカ→コルテスやピサロに潰された。
中華文明が滅亡の危機にある中、偉大だと吠えて強がっているのだろう。
942名無的発言者:04/12/17 01:00:07
>>941
>将来的に準中華文明となりえる地域は朝鮮半島にしかない

日本があるだろう。
雅楽とか茶道とか中華文明の保管庫だよ。
943名無的発言者:04/12/17 18:22:05
朝鮮は今も南北とも厳然たる小中華文明です。
944名無的発言者:04/12/17 18:39:06
    曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶<#`Д´>_ < ウリの酌じゃ飲めないニダか!
     ||ビ||/    .| ¢、 \_______________
  _ ||タ|| |  .    ̄丶.)
  \ ||ン||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
945名無的発言者:04/12/17 18:41:57
>>944
おうよ、飲めねえな、だったらどうだってえんだ?
946名無的発言者:04/12/17 20:05:15
中国も堕ちたよな・・・
いろんな意味で。
今では日本文化圏に入っちまってる。
日本を東京とするとシナ・韓国・台湾は衛星都市。
実際日本からはなれれば離れるほど田舎になっていくじゃんかよ。
上海が繁栄しているのは日本に近いからです。
947名無的発言者:04/12/17 20:13:38
日本の文化の特徴というのは異文化を「融合」する、つまり「吸収」することに盗聴があるらしい。
それに対し中国文化の特徴ってのは異文化を「丸呑みする」らしいな。
何でかって言うとやっぱり地理的条件。
大陸の場合は異文化を無理やり押し付けられるしかしょうがなかったから。
日本の場合は中国でもインドでも半島でもいいけど外国の「いいところだけを」取り入れることができた。
だから西欧文化も独立を保ちながら吸収できたんだよ。
それに対して中国はいまでは日本の模倣どころか劣化コピーすることしかできない。
948名無的発言者:04/12/17 23:19:31
>そのため他の文明に接触する機会が少なく、孤立しがちだったのではないか?

中国の古典美術の華といえば仏像彫刻だが、仏教はインドが起源、彫刻はギリシャ
起源で、仏像彫刻はガンダーラ地方で発達した東西融合文化だ。中国のはそれの
丸呑み。

音楽も、中国の音楽は唐代に西方から流入したペルシャの音楽がベースだ。
949名無的発言者:04/12/17 23:21:00
>中国当局が、今までさんざっぱら、「宇宙から見える唯一の人工物」としてきた万里の長城は
>「肉眼では見えません」と白状しましたが。

あんなものが宇宙から見えるなら、大名古屋の百メーター大通りなんか、火星
からでも見えるがねw
950名無的発言者:04/12/18 00:54:18
日本は中華から離れた位置にある雑種文明で、中華文明とはいえないのではないか?

中華文明のコアを儒教的人間集団とすれば、日本には華人の宗族にあたるものがないので中華から遠い。
むしろ、華人の宗族に相当する本貫の風習がある、朝鮮の方が中華に近い。
中華文明の核心に最も近いのは、やはり朝鮮だろう。(朝鮮が中華の焼き移しに熱心だっただけなのだが)
ベトナムは、仏印時代より以前の越南時代にまで遡ると、中華文明にどっぷり浸かっていた。現代ベトナムは
フランスの影響を受け、中華からやや離れているが、人名ではグェンとかホー等の姓に、中華文明の残滓が見られる。
ベトナムはフランスにより中華から引き離されたように、朝鮮も日韓併合で中華から引き離された歴史を持つ。
ところが中華への憧憬はベトナムよりも韓国の方が強く残っている。
951名無的発言者:04/12/18 00:55:43
音楽に関しては、中華純粋と言えるのか、ちょっと解らない
ペルシアの弦楽器が西洋に伝わり、リュートやスペインだとビウエラやギターラとかに変化した。
これらの古楽器がさらに変化して、現代のギター、ウクレレ、マンドリンなどになった。
同じペルシアの弦楽器は中華世界にも伝わったはずで、今でも中華弦楽器に変化して残っていると思う。
ペルシアの楽器が伝わったのなら、ペルシアの音楽も伝わったと見てよい。
日本の茶道は妙に格式張っており、気軽に軽口をたたけない儀礼的なものになった。支那の茶芸とは相容れないものだろう。
支那のクンフー茶による茶芸は、ゴールデンルールで紅茶をいれるイギリスの茶会の方に近いのでは?
952名無的発言者:04/12/18 01:23:40
>>951
っつうか、最初の黄河文明からして、基本的には、中央アジア
のステップの草原地帯の遊牧民の文化があって、これが部分的に
西ではギリシア(それもアルカイックなほうの)とか、メソポタミア
とつながり、東で中国とつながるっていうのがある。
この文化の流れは、それこそ数万年の古さであって、かつ、氷河時代
以降もとどまるところなく続いている流れなわけだ。
実際に、文字についても、中国から、フェニキア文字のようなものが
多数発見されているし、おそらく漢字もまた、メソポタミアとも
関係がある。中国の隣はアフガニスタンで、そのとなりはもう
ペルシアだってことだ。だから、中国の文明が中国でひとりひっそり
タケノコ竹になる、みたいに育ったわけではないし、戦国時代前には、
多数のヨーロッパ系住民が中国にいたわけだ。中国では大夏とかく
西方の国家はずばりギリシア人国家だし。
そう考えると、中国の文字もある歴史もある文明がたかだか紀元前
14世紀までしかさかのぼれないのは、ユーラシア全体からすれば
すごい後進地域だということでもある。
こういう大きな文化、文明の交流の中で、中国を見直すと、もちろん
すばらしいものもあるが、なにもかも独自なんてことはあり得ないの
だ。
953名無的発言者:04/12/19 12:57:09
北京原人の昔から
東アジアこそは人類の中つ原
西伝して周辺蛮族の文明が起きただけ

逆立ちして奇論を唱えても事実は事実
954名無的発言者:04/12/19 13:54:27
虫獄 虫獄 虫獄 虫獄 虫獄 虫獄 虫獄 
955名無的発言者:04/12/28 02:38:34
中華文明こそ、人喰い人種の野蛮な文明。
956名無的発言者:04/12/29 18:18:38
>「文明」という言葉の支那語の定義を一度きいてみたいもんだ。
>ほかの国の辞書の定義とは大きな違いがきっとあるだろう。

東方書店の簡明中日辞典の解釈だとこうなる。
日本語の「文明」に相当する中単語はwenAmingA(○数字は声調)だそうだ。
(単音節単語が基本の中国語としては、風変わりな復音節単語)
この単語は、名詞としての意味と、形容詞としての意味を持つ。
1.(名詞)文明。
2.(形容詞)文化が進んでいる。
つまり中国語のwenmingは、日本語の「文明」と「文化的」の意味を併せ持つ単語なのだ。
日本語で「文化的な生活」を「文明な生活」とは言わないから、日本語と中国語では語彙が完全に
一致しないことになる。

スレタイの「文明」は、恐らく中国語からの直訳なのだろう。
957名無的発言者:04/12/29 18:21:41
毛宅東が泣いている¥
958名無的発言者:04/12/29 22:10:52
まぁ、21世紀の覇者になるのはもう決定的だから・・・
「日本鬼子」どもにどう言われようが変わらない事実だ。
羨ましいがゆえにギャーギャーほえてろ(藁
※日本鬼子の意味がわからない香具師は中国板から去れ!!(・∀・)
959名無的発言者:04/12/29 22:16:39
>>958
願望と現実を混ぜてはいけません。
960剃り待ち ◆ORyiOgLHsc :04/12/29 22:41:51
日本鬼子って何?
961名無的発言者:04/12/29 23:21:52
女の名前にしてはゴツイなぁ、、w
どうやら中国語のようだね
962名無的発言者:04/12/29 23:56:54
ヒノモトオニコ
963名無的発言者:04/12/31 02:05:13
昔は医大だったんだろうな。昔は
964名無的発言者:04/12/31 15:40:32
世界でも中華の威光が通用するのは、韓国など儒教圏内のみ
日本では通用しない。

>>958
中華バブル崩壊で、21世紀の破産者になるでしょうね。

>>963
大食いの支那人は胃大。
965名無的発言者:04/12/31 15:50:28
中共鬼子
966名無的発言者:05/01/01 14:07:41
支那人の陳腐な昔自慢。
967名無的発言者:05/01/01 15:57:51
迷畜も塩に憑かれてシナ畜カナ・・・・一苦  台湾は中去ナイアルヨ
968名無的発言者:05/01/04 03:19:46
今も昔も未来も人類の標準民族は漢族である。
969名無的発言者:05/01/04 09:01:38
標準的家畜と言え
970名無的発言者:05/01/04 14:01:35
中華民族ってインチキな概念だな。
隋、唐は鮮卑人だし、元はモンゴル人、清は満州人だろ。
他人の功績は横取りするなよ。
971名無的発言者:05/01/04 14:09:36
だから、中国人、あるいは夏華の人々ってのは、人種的、文化的、
民族的なものではないのだ。エスニックグループですらない。
自分が、「中国人だ」と思った人たちによって成り立っている
アイデンティティでしかない。よって、中国の中心(時代によって
変わるだろうが)とされるところに攻め上って、そこを支配した
瞬間に、彼らも中国人になる。よって、
>隋、唐は鮮卑人だし、元はモンゴル人、清は満州人だろ。
といっても、これは、単なる政権交代なのだ。
その意味で、日本が中国を完全に支配し、天皇が北京あたりにでも
いった瞬間に、日本人というものが消滅して、日本も中国にくみこ
まれることになる。
文化でも、宗教でも民族でも、生活習慣でも、言語でもない。
それが、中華というもの。
972名無的発言者:05/01/04 14:57:14
中華そばみたいなもんだな。
973名無的発言者:05/01/04 22:54:29
漢字の発祥地は、河南省・陝西省といった、現在では砂漠化した辺境地帯だ。
現在の中国の主流を成している、北京・上海・広東省あたりは、もとはと
いえば、まったくの別物だ。

上海あたりで「中国四千年の歴史が・・・」などと感慨にふけるのは、まったく
の勘違いであることをお忘れなく。
974名無的発言者:05/01/14 22:53:09
だな
975名無的発言者:05/01/14 23:04:39
    く の顔(横)
    @ の顔(満州系)
    甘 の顔(黄河)
      
976名無的発言者:05/01/28 22:59:18
【国内】蛇頭組織が招聘書を偽造 約3000人を就労あっせんか[01/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106909325/
977名無的発言者:05/01/28 23:01:16
【日中】精神障害者「お断り」 日中結ぶフェリーが記載[01/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106710633/
978名無的発言者:05/01/28 23:01:56
【米国】中国人グループの「汚い爆弾」計画は偽情報 FBI、捜査打ち切りを宣言[01/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106708030/
979名無的発言者:05/01/28 23:03:24
【中国】年間250万人が医薬品の副作用・過剰摂取などで入院、19万人死亡【01/25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106614626/
980名無的発言者:05/01/28 23:04:36
【中国】薬物撲滅運動で逮捕者3万人、押収薬物は11トン【01/25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106614461/
981名無的発言者
【中国】北京経済、過去10年来の成長も問題山積み[01/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106484547/