論文を校正してもらえる日本人の方

最近大学院の受験準備とかいろいろと大変、それに周りの友達は全部忙しそうな様子ばかり、日本人の方誰かが助けてください。
私は中国語と簿記のことを教えられますけど。

２ちゃんで言うことではないですよ。
あなたの所属する日本語学校または大学の教官や、地元の
中国人留学生学友会か日中友好協会にご相談ください。
そして保証人にもね。

上の方よ、そんなことができるか、いちいちわずらわしいでしょう。一回、二回くらいならいいんだけど
たくさんあるから、やはり誰かと何を交換できる形でやっていかないと思いますけどな

最近僕はいろいろと書いたけど、どうも日本語の助詞に自信がないな！！！

>>4
何処かで論文を出してもらえば校正は出来ます。
別の掲示板に誘導したらどうですか。

そうそう、それそれ、教えてください

おいおい、贅沢言うな
自分の論文を、自分でやるべきだ

具体的に何の論文ですか？

ちゃんとやってるよ、ただ日本語のおかしい所を見てもらうだけ、だから校正してもらえるって言ってた
じゃないですか！！！

論文を掲示板で発表していいんかいな（´д｀）
盗作とかされない？

>>10
他の掲示板を借用する事も考えられる。
学問の分野によっては管理人に断りを入れれば許してくれるかも。

テーマは「銀行の運命、中国の運命」暗黒な中国金融を討論する。

そうだ、そうだ、ありがとう。けど管理人に怒られたら面白くないな

↑
あなたのその態度、典型的な「中国人留学生」の悪癖です。反省してください。

いいですか？「いちいちわずらわしい」のは、依頼される人間です。
あなたは、本来あなたを補助する任につくべき人や組織に対しては
「わずらわしいでしょう」と配慮・回避していますが、こちらに対しては
何らの遠慮も感じていない事になりますね。

相互協力を条件として提示するなら、「教えられますけど」では駄目です。
「私も同程度の作業を行ないます」と約束しなければいけません。
また、論文の専門分野や、全部で何文字位なのか、期日はいつまでなのか？
そういった具体的な内容の提示がなければあまりにも不誠意です。

ちなみに私も、中国人研究生の論文校正から入学金・授業料免除の書類まで
補助した経験を持ちます。その子は見事合格、学費も全額免除されましたが
そ　れ　っ　つ　き　り　で　し　た。

彼は後に、「あんな面倒なこと、他の人は忙しいから頼めなかった。」と
臆面もなく言ってました。ありがとうの一言もしに。
「お前は暇人だから利用できた」という意味ですね。

こうした辛い経験は、極めて多くの日本人学生が経験しています。
日中友好のためにも、上のような留学生にならないでください。

生意気>>1締！

婿養子鱒男見守中、行制裁！
既、>>1口中、海苔助、赤黒怒張暴走中！
「鰹君、義父尻肛門物乞！！！！」
鱒男、声応、鰹装着下着、屹立物覗顔。
一尺業物見、>1、恐怖歪顔！
否、其恐怖心裏腹、>>1肉棒硬度増加！
−>>1、恐怖色欲！
天仰、>>1頭皮、鱒男絶妙舌技、剥、剥、剥！！
鮭桃色亀頭、徐々姿現平行、
鰹淫槍、波>>1菊門挿入・・・
　　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　/　／ 　　＼＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　 ｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜ 　 　　　　　　　　　　 |　 　 ⊂　 　 　 　　6)
　　｜ ／ 　　(･)　　(･)｜ 　 　　　　　　　　　　｜　＿＿＿ 　　　　/
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿/ 　 　／
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜ 　　　　∫　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　／￣￣￣￣三
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　／￣>>1￣＼ 　　／⌒ -　- 　 　⌒ /＿＿＿＿　　ヽ
　　　　 ＼＿＿＿_／　　/＼　 　／ 　＼ ｜／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿　|　　　　　 ＜　　|
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼ 　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼ ＼|　 亠　　　/　|　⌒　　⌒　 |　　|
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干 ＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／ 　　　＿||||||||| ｜ 　　　|　　　　　（　 |　 ⊂　　　　　6)｜
　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／ ＼　／　 ＼＿/／ 　_／⌒ｖ⌒＼ 　 ）　|　＿＿＿ 　　　｜
　　　 （ 　　Y　　 　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼ 　ノ　　　 　） 　|　 ＼＼＿/　　　／
　　　 ｜　_人＿,　｜　　　　　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　| 　　/＼＿＿_／⌒ヽ､
磯野家縁者男性陣大迫力四人淫行！
否、長夜、開幕・・・。

あなたはこの私を馬鹿にしてもいいですが、中国人全体を侮辱してはいけないでしょう。
私はそのわずらわしいという言葉の本当に意味は自分のほうじゃなく、まさしく依頼される人間に対して
申し訳ない気持ちが一杯だから言っていたんです。

人に頼む態度じゃないぞ

しかも、両国の文化の違いで考え方も違ってくる。
中国人は大体日本人みたいに表面だけの丁寧をせず、むしろ嫌い傾向があると思う。
しかし、私もそうですけど、真に助けてくれた方は一生忘れません。

TO17だから、もうあきらめてたよ

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 >>1,是死刑

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　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| why

　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　We appeal to a higher court
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜ at once！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
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その論文は盗作されるものなのか提出の締切は何時頃なのか。
表に出ない程度で結構ですから漠然と御願いします。
経済学を勉強した人も多いでしょうから、
誰か協力してくれるかもしれません。

>>16
中国人全体とは言いませんが、中国人の圧倒的多数、８割方がそうです。

もっとも、この点の背景は日本人学生が反省しなければいけない点です。
大学には留学生を支援する「チューター」という、学生の志望による
有給業務があるのですが、彼ら日本人学生はとにかくサボります。
やるといったら、美人・美男子の留学生の尻を追いかけるか、
パーティーで中国人留学生の手作水餃子を食べる程度。日本人の恥です。

結果、中国人留学生はどうしようもなくて僕のような部外者に依頼し、
そのとき日本人の不誠意からの不満を八つ当たり的にぶつけるようです。

大学の日中関係には、こうした悪循環を断ち切る必要があると思います。
ぜひ、然るべき任についている日本人に上述の方法で協力依頼してください。

TO21.アドバイスしてくれてありがとうございます。
まあ、そう見れば、自分でコツコツやるしかないでしょうね。
世の中何事でもそうですね。

TO22、あなたの言うことは私にも十分わかります。
だから、最近の多くの留学生同士を見て、私にもはずかしいくて恥ずかしくて
堪りません。
しかしとはいえ、全体の中国人がすべてあんな馬鹿と思われたら大間違いです。
私は何回、何十回も日本人にいじめられたことがあろうか、日本人は99%最高な
方と終始思っております。

がんばれ！住んでる場所が近ければ吝かでないよ！当方関西です。

吝｛やぶさ｝かでないよ＝協力しても良いですよ。

しかしまあ窓口だけが奇麗で従業員だけが多い金融。
従来型のシステムだから根本から変わらなければ、
金融業そのものが不良債権になりそうな。

はい、ありがとうございます。
私は広島県にいます。
やっぱりこれから何事でも一人でできるだけがんばります。
100%自分を出し切れば後すべてが神様に任す。
私も反省します。

あぼーん

唯一不可解なこと―ーー私はただ自分なりに一人間の意見を言うだけで
なんで「死刑」なのか、なんで「ああいうエロことば」を書かれたのは
非常に不可解です。

誰かから協力を得られれば書き込んでみて下さい。

>>31
俺は日本人だが、貴方のほうが
文書作成能力は、上です。
　自信を持ってください。

お金のため、場所とわずにあちこちに書くのは反対ですが、気持ちがわかる。
大変趣味で書かないと心が沈まない人は賛成できないが理解する。
いったい何のために3万日しかない命をここに費やすのはさっぱりわからない。

あぼーん

TO32
ありがとうございます。
けど、やっぱりずっと独学できてるから、ちょっと助詞の使用がいまいちですね。

TO: 董　国斌
白痴か？お前は？

>>30
２chは初めてなのか？？

氣にする勿れ。
此処は煽り・荒らし・突っ込み・嫌がらせ・妬み・嘲笑・惡口雜言罵詈讒謗…其の他諸々の有形無形の魑魅魍魎が跋扈する世界♪

そう言われてもかまわないがわけを言え！
なければ、むしろ、君のほうがずっとそうみえるよ。

>>38
誰に対して言ってるんだよ？

>>33
２ちゃんねるには、ひとつの鉄則があります。
スレッドを立てた者は、転んでも泣かない。
（無意味な誹謗中傷は気にしない）

あと、私は「依頼する対象とルール」を主張し、同時に、そこから派生する
日本人と留学生の悪循環を述べたものであり、中国人留学生の侮辱ではない。

あなたが日本人に協力を依頼すること自体は何の問題もありません。
なので、「何事でも一人で」とまで片意地を張る必要もないことです。
中国人の謝意は表面的な言葉ではないことは、私も知っていますので。。

>>18
>…みたいに表面だけの丁寧をせず、むしろ嫌い傾向があると思う。

表面だけの丁寧を嫌うはずの中国の方々が、多くの日本人の好意を裏切って来ている現実をあなたはどう考えますか？

>真に助けてくれた方は一生忘れません。

何の連絡も取らずに突然姿を暗ませて、「一生忘れません」では通用しないことは理解できますか？　

まあこれは来日中国人の方々についての一般論であり、あなたがそのような人でないことを祈っています。

TO36
私はきしてまじめに発言する人を攻撃してるわけではない、ああいうエロサイドを書く人に
抗議しているだけよ。
その前にこの言葉はだれだれに対して言ったのを書くことが忘れたが、くれぐれも
間違いないようにみてください。
30のも、33のも全部34に対するの発言です。

TO：董　国斌
はいはい、そうですか。　っつーか、こんな所でくだらねー事書いてるより
自分で真面目に論文仕上げる努力してたほうが良いんじゃないの？
それとも、まだスレ立ち上げた時に戻って、誰か人の良過ぎるボランティアの
人達に頼みたいわけ？？

to４１じゃ、そういえば、誰かに手を出し、助けることをすれば、相手がいつか
恩返しをしてくれないと馬鹿に間違いないでしょうか。そういうような助けは誰かが
ほしい？？？！！！
　あんな裏きり物になんでよりいっそう厳しい刑罰をしないのか、日本って本当に
腹が立たされる国だ！

４４＝董　国斌　　？？

TO４４
�@ここに何を書くなんか帰してくだらないことじゃない。少しでも影響を与えて
くれたことがすべて勉強なり。
�A毎日死ぬほど勉強する人はすばらしい論文ができない。
�B片意地は若さの印し、その上に反省せず一途に行けば馬鹿

４４は董　国斌。私。

それではさよなら。
結構いい晩を過ごした。

すみません。意味が解りません。

TO名無的発言者
あなたも最高の相手でした。
またどこかで遭えるかも

明治の清国留学生もこんな人だったのかもしれない。
取り敢えず御国の為にめげずに自信を持って頑張って下さい。

董さん、がんばれ！

やれやれ・・・・・

TO５１，５２
ご声援を大変有難く思ってます。
とりあえずぎりぎりな状況に立たされた自分のために目一杯頑張る。

董さんへ、

あおりや嫌がらせは絶対に出てくるのでそんなの気にせず、質問が
あるのならそれだけかいてればいいのでは？

日本語の校正ならその質問だけ書いておけばいいでしょう。

TO５５　
　気を使ってくれてありがとうございます。
　長い長いのだから、あまり周りの方に依頼できず、なんかお互いに利する
形でできればいいなと思って、偶々書きました。
　結構勉強になりますね。

　董　国斌　学兄　収

　同胞の非礼をお詫び致します
　２氏の主張には共感できる部分がありますが、恐らくは氏自身を含め、我等貴兄を
侮辱する意図は持ちません
　また日本人離れのした下品な書込みは在日朝鮮人かと思われますのでご留意下さい
　日本語の校正（正確には推敲か？）はさほど時間を要しませんので、焦らず、今は
論文執筆に邁進しても良いかと思います
　養心研学
　状元及第

俺の論文も見てくれい

fuck those stupid jap assholes.

就学生11人失踪論
こんな国人が一日まだいる限り、在日中国人の顔がつぶれることは一日も絶えない。
われわれは正々堂々日本人に歴史問題に謝罪しなさいといっていく一方で、こんな大変
恥ずかしいことに日本社会にもきちんと謝れ！！！

>>57
代弁してくださり有難うございます。
国費奨学金スレでも、大学教授さんとよくお話ししている者です。(笑)
中国板は狭いですね。

>>60
アビンさん？もしかして俺の知り合いの、内モンゴルのかた？

>>60

広島在住23歳独身男性（学生）、好きな言葉は青春、名前はドン　(ﾌﾟ)
こりゃ〜日本人だな。

http://profiles.yahoo.co.jp/toukunihinn

>60=>62
違う？

to 57　大学教授　ご指導いただいてありがとうございます。論文を順調に書き進めて
　おります。皆さんは私に何を言っていたかともじっくり聞いてます。それらは本音のだから
　、わりと嫌にはなりません。
to　61　私は内モンゴルの人じゃありません。中国東沿海のものです。奨学金のことといったら
私にも結構一杯話がしたいんです。けど、あくもでもそれは他人からの好意的なも与えるものです。
それほどいえることじゃありません。日本人の皆さんはもっと目を光らしてほしいです。自分たち
大事なお金でしょう！
to　63　　60は1です、私ですが、62の方は私じゃありません。

>1
後世に更正した公正な江青に攻勢をかけて校正してもらえ。

話の腰を折るようで悪いが、中国人は日本から即刻全員退去してくれないだろうか？
これが一般的な日本人の感情だ。君たちに自覚して欲しいことは、君たち中国人
は留学生であろうと、ピッキング犯であろうとまったく迷惑な存在であるという
ことだ。その一番の原因に“郷には入れば郷に従う”という基本的なことが君たち
中国人は全くできない集団であることが挙げられる。

例えば君たちは一度でも自国の人間が犯した罪に対して、謙虚に謝罪したこと
があるのか？日本に謝罪を求める前に、今自分たちの国の人間がしていることを
素直に謝罪しろ！それすらもできないで、見ず知らずの日本人に、自分たちを
助けろ！なんてよくそんな虫の良いことが言えるものだ。厚顔無恥とはこのことを
言うのであろう。兎も角あなたは一体何様だ？馬鹿も休み休み言い給え！
誠に失敬千万なな民族である。

とにかく、明日にでも日本国外に退去してくれ！君たちはホント迷惑だ！

　極最近、私は2ちゃんねるの掲示板が好きになってしまった。なぜというと
　　やっぱり本音を聞きたいたろうと思う。
この日本社会に実際にこれはどれほど難しいことであるかと日本人にしかわからないだろう。
　ある程度日本語がわかったら、中国の留学生皆もただ大学で指定された本を一途に読み込む
ことをせず、ここに来い。
　丁寧な言葉を一杯詰めてさっさと帰るなよ。

よし、
協力してやろうじゃないか。
日本語の文法間違い位なら俺にも直せる。

別に文を直す位ケチケチすることもないだろう。
下に書け！

to　66とこで君は総理大臣かい？
“例えば君たちは一度でも自国の人間が犯した罪に対して、謙虚に謝罪したこと
があるのか？”それは全アジア国民の言いたいことでしょう。
　“郷には入れば郷に従う”中国人は全くできない集団であることが挙げられる。
しかし、中国にも同じ数くらいの日本人がいるので、日本人の場合はどうだかな？
中国を聞いて解かるひとでさえ少ないんだよ。その日本人の方、失礼にいうけど
退去してもらったら、日本にとっていったい利益であるか、不利益であるかとはっきりでしょう。

だから、日本と中国は仲良くしょうよ。
それは一番だろうと思うよ。
いま一番親しい国はアメリカだけど中日共同体ということが中国人にも日本人にも
わかる日いつかがくるだろうと確信します。

>69
生きてる価値すらない人間が、いちいち自分を弁護するな！

謝るなら、屁理屈言わず素直に謝れ！それが日本の武士道精神だ。
それが郷には入ったら郷に従う日本社会の常識だ。
何と言おうが、言い訳は認めない。
日本人じゃなくて、まずお前ら自身のことについて謝れ！
いま俺が言ってるのは、どうしようもないお前ら中国人のことだろ！
話をすり替えるな！間違ってならないのは、ここは中国じゃないんだ。

ともかく迷惑だ！中国に帰ってくれ！お前らは日本には必要ないから！

も一言を言わせてもらう。
弱いもの助けを求めるなんか有罪ですか。
そうであれば、
水に落ちた泳げない人は叫ぶ言葉は“助けて”じゃなくて“さよなら”になるよね。

郷に入りては郷に従う
って中国の諺じゃ？

to　71　あなたみたいな日本人がいるからくるじゃなかったよ。
　　　　あなたと違う日本人がいるから来ているのだ。
　　　　だから、まだまだかえらない。
しかも、私は日本人謝罪してくれを強調しているじゃなくて、むしろああいう
馬鹿な自国民がいるからこそ、日本人にも謝るはずところがあると強調しているんだよ。

あぼーん

>>74

あなたみたいな日本人がいるからくるじゃなかったよ。
→
あなたみたいな日本人がいるからくるのではないよ。

あなたと違う日本人がいるから来ているのだ。
→
あなたと（は）違う日本人がいるから来ているのだ。

　　　　だから、まだまだかえらない。
→
　　　　だから、まだまだ帰らない。

しかも、私は日本人謝罪してくれを強調しているじゃなくて、むしろああいう
→
しかも、私は日本人に謝罪してくれと強調しているんじゃなくて、むしろああいう

馬鹿な自国民がいるからこそ、日本人にも謝るはずところがあると強調しているんだよ。
→
馬鹿な自国民がいるからこそ、日本人にも謝るはずのところがあると強調しているんだよ。
＝＝＝
助詞を中心に修正してみました。

>>72　じゃあ俺も最後に言わせてもらう。
ここはまず中国じゃないと言うこと。それに日本人は言葉でも過去５０年間
中国に謝罪の言葉を何度も述べているし、政治的にもとっくに解決した問題
なのだ。頭の悪い中国人が、靖国神社問題につべこべ言うのはお門違いなのだ。
また、日本人が戦後中国に贖罪の意識をこめて世の歴史家が驚愕するくらいの
経済援助を実施した。にもかかわらず、貴様等中国人はそのことを全く知らない
ばかりか、今だに反日的な報道ばかり続けている。日中友好３０周年などと騒い
でいたのは、日本の馬鹿なマスコミだけだ。殆どの日本国民は、君たち中国人に
迷惑しているのだ。まずそれを自覚しろ！

（77つづき）
それとあんた等のどこが“弱いもの”だ？あんたらは、自分たちが弱いと言って
世界中から援助を乞うている乞食民族なのか？中国人は、いつも弱さを強調して
世界中から同情を買おうとしているが、日本人はもうそんな手には乗らない。
アメリカ人は中国人が“弱い民族”だと騙されているが、日本人は騙されない。
もう五千年分くら中国人に騙されたからな。（笑）
ともかく中国人は要らない！君たち中国人だって、日本からもう学ぶものはないと
豪語してるじゃねーか！だったら、さっさと国へ帰れ！じゃなかったらアメリカに
でも行ってくれ！
それと屁理屈はいうな！中国人の最悪の癖だ！以上

>>Abin氏

のっけから喧嘩腰の書き込みには、反応する必要は全くありませんよ。

中国板の現状では、発言者の嫌中派が９割以上で、その大半が単なる排斥派。
（それでいて中国小姐の尻を追っかけてる。。日本人の恥です。）

あなたが、そして中国が選ぶべき相手は、「嫌中派」でなく「厳中派」ですね。
単なる感情や目先の損得でなく、今後の日中関係を厳しい視点から模索する立場。

まあ、ここではスレッドのタイトル通り、論文の校正をメインに会話したいですね。

Abinさんに質問です。韓国陸軍ではこんなことを正式に教えています。
どう思われますか？　古代中国は朝鮮人に支配されていたそうです。
「大朝鮮帝国史」 1994年 東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

第１巻
＊ 我が民族が住む全世界を朝鮮（チュシン）という。

＊ 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
　　不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、
　　紀元前６０００年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

＊ 我々の先祖は既に紀元前３８９８年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、
　　大帝国を建設していた。

以下略

まずTO76、有難うございます。おかげさまで、私の日本語もきっと少しずつ
　　　進歩していくでしょう。
　　TO77、�@“頭の悪い中国人が、靖国神社問題につべこべ言うのはお門違いなのだ。”
　　　　じゃ、日本はなんで核問題について世界の国国へいう権利があるなの？　やはり
　　　　　発言が自由だろう？誰でも話する権利があるだろう？しかも、50年前、中国人は
　　　　またそれほど人口が多くなかったのに1200万人の命を奪われた国だよ。考えてみれば
　　それにまったく関係がない家族がないだろう。その気持ちを普通ならわかるはずさ。
　　　　　�A“それが日本の武士道精神だ。”
　　　　　�B“生きてる価値すらない人間が、いちいち自分を弁護するな！”
その論理のおかげさまで日本陸軍が中国上陸したでしょうね。“あなたたちを殺すなんか
われわれ日本の武士道精神の証明だ”“生きてる価値すらない人間が、いちいち自分を弁護するな。！”と
もしアメリカ兵士から広島人にいったら、日本人の皆さんがどう思いますか。

TO78“中国人は、いつも弱さを強調して
世界中から同情を買おうとしているが、日本人はもうそんな手には乗らない。”
それはないでしょうね。
確かに日本はたくさんお金が持っていたけど、とはいえ
日本もすっかり強国のイメージを持っていたわけがありません。
確かに中国またまた貧しいだけど、とはいえ
中国は自分が弱い国なんだと一向認めたことがありません。むしろ逆の方だ。
世界中にも中国は弱虫ですってという持ってる国がおそらく少ないじゃないかな。

TO　“２ですが”ご意見をくださって有難うございます。
　　両国国民の誤解はいかに大きいであることがわかりますね。私は実際に向こうの
中国の掲示板にも全力日本を代弁しています。ものすごく攻撃されているのです。威嚇されてます。
漢奸とよばれるんです。
　　けど自分の意見を正直に述べて行くつもりです。その誤解を無くすこそ自分の
使命であることが背負って中国と日本の間に居続けていきます。

TO80　そんな歴史を見て笑わない人は朝鮮人しかいないでしょう。
　　　独立国家である時間がほんのわずかしかない民族である以上、そういうことが
余計非常に有って欲しかったではないかなと思いますよ。
　　まあ、自分国の教科書ですから、好きにすればいいじゃないですか。自分の国民たちは
読んで非常に豪快な気持ちを感じればいいじゃないか。
　　　でも、やっぱり笑いたいですよね。

>>84
二行目から原意になるべく近いように自然な日本語に修正してみました。

独立国家として存立している期間が短い民族なので、余計にそうであって欲しかったのではないかと思います。
まあ、自国の教科書ですから、好きにすればいいじゃないですか。国民が読んで、非常に爽快な気分に浸れば
いいじゃないですか。

to 85“名無的発言者”
最高です。
それです。
有難ございます。
ここにきてよかった。

日本人の中国の人々に対する偏見と他の外国人に対する差別が解消される事をいのっています。しかしながら、多くの日本人が我々外国人に対して偏見を抱く背景には、一部の外国人が日本で行なっている悪業も関連している事を忘れてはいけないでしょう。

to 87
そうですね、何であんなことをするなんだよ、何を考えてるんだか
さっぱり解からない。
しかしながら、日本に深く深く恨みをお持ちの学兄の話によると、“学校にも、アルバイト先にも
言葉の障害で良い人間関係うまく築けない、いじめられるばかり”なのだ。
まったく違うとはいえないですね。
けれども、一体どちらが先悪いかというと、解からないし、どちらでも悪くないが
、わかっても意味が無い。それはむずかしいところだ。

で、
論文はどうした？

TO89
今書いています。自分で頑張ります。100%を出し切ればいいたろうと思いました。

87です。私もあなた同様に日本で生きる外国人の一人です。論文の執筆を頑張ってください。応援しています。

87です。それにしても日本の温泉はいいなー！つくづく日本に来て良かったと思いますよ。

今のところ、中国人と日本人の間の共通認識は「朝鮮人は笑いの対象」ってことだね。

中国アゲ

中国人って、なんで日本に来たがるの？
こんな不況にあえぐ国に一体なんの魅力があるのか小一時間問い詰めたい

>>80
韓国陸軍正式採用教科書？？？マジで？？？

何で2chに書き込むかなー。

日本語として正しい使い方をしているかどうかを校正してほしかったら
日中友好のペンパルサイトの掲示板あたりに書き込めばよかったのでは？

論文としてきちんと推敲してほしければ、話は別だけどさ
この場合は外国人のメルフレ募集！に書き込んで見てはどうだ？

こんなところでいちいち話に答えるんでなくてさ。
ここじゃ募集にもならんだろ？

to 97
皆にあれこれと攻め込んで自分でやるしかないと悟ったよ。
書くときにもそんなに深く考えていなかったし。
ところで、ここにこう書くなんて一体どこか悪いんだか。

じゃ、俺もメールアドレスを隠すればいいだろう。
かくしてこそこそ書くならば、恐らくきっと誰にまた弱虫が出て来いと言われるだろう。
どころで、仮にここにメルフレを募集しても別にいいだろう。

いちいち他人の下心を推測しなくても自分が結構賢いということをアピール方法は一杯あるんだよ。

TO95
私も最初そうと思いました。
けど、独自の文化を持つ国（例えば日本）をもっと深く理解できるようにつれて
涙が出るほど愛することになります。

皆さんにも中国をいち早く明白に了解するようにがんばります。

>>100
あなたが「いち早く明白に了解」させたい、つまり理解して欲しい中国というのは、
例えばどんなものですか？
別に悪意のある質問ではありません。よかったら教えてください。

まあ、自国の教科書ですから、好きにすればいいじゃないですか・・・
そうですよね。
なのに、中国、韓国、北朝鮮は日本の教科書にいちいち口を出してくる。
矛盾〜

》95

　支那事変中、軍事的に「日支すなはち一対十」だったやうに、現在は経済的に
日支すなはち一対四十な訳です　不況でも恐慌でも、日本の豊かさ、暮し易さは
この世の生地獄・支那の比ではありません

to:Abin

論文書く前に助詞を再度勉強しろ

>>104
外国語の一つでも話せるようになってから言え！

あぼーん

>>105
話すことと書くことは別問題だと思われ

書きながら覚えたほうが早いと思われ。

>>105
注意するなら中国語で書くか、正しく直すぐらいしてみろよ・・・
説得力-5点

>>105
>>104の間違え。。

to 101中国人は歴史上にも現在にも感情が豊かな民族だと伝えたいです。
　　　中国人も独特な考え方、文化、世界観を持ち、西洋人を一生懸命理解しょうとする努力の１％があれば、十分理解できる。
to　102　
私は以前も現在も日本教科書問題を干渉することを断固反対です。
正直に言えば、これは日本政府の問題だと思う。皆は各自の立場から物を言うが、後の判断は自分だろう。
けど、歴史から考えれば、中国政府も理解してあげなければならないと思います。
TO103
それはよかったな、中国もアメリカも日本は攻めたかったらすぐやっつけるといいたいよね。
もちろん北朝鮮も。
こんな強い日本に乾杯！！！日本の言いなりに何でもやるアメリカがかわいそう。　
“支那事変中、軍事的に「日支すなはち一対十」だったやうに、現在は経済的に
日支すなはち一対四十な訳です　”これは大戦後一番平和を愛する国になったのしるしよね。
TO104,107
言ってくれて有難う。確かに無茶苦茶です。つくつく反省しながら、勉強しております。
“話すことと書くことは別問題だと思われ”、ということは中国語、あるいは英語を書くほうがものすごい上手そうね。

漏れは中国語・英語について基礎的な知識しかない
留学するつもりなんかさらさら無いからそれで問題なし

ただ、Abinがここに書き込みしているレベルでの日本語力で論文書いたら確実に不合格だと警告したまでだ。
正直言って、Abinよりもウチの大学の中国人留学生の方がマトモな文章書けるぞ

to Abin
がんばれ〜　加油

TO　112
それは別に構わないだけど、貴方の大学はいくらえらい大学であっても
　　　　　　　　　　　　　貴方たちはいくら偉大な天才であっても　　　
　　　　　　　　　　　　　私が下手糞だからやめさせることができない。
不合格でも、貴方にぼろ糞にいわれても書き続ける、やる続ける、
これは私の信条！
It's　my　life
It's　my　WAY！
具体的な意見なら有難く聞くけど、こういうのは全然。

TO113
あなたがいるだけで、ぼくはすごく勇気をつけられます。

あぼーん

なに？このスレ？？？

>>114
２〜４行目が意味不明

TO81
＞50年前、中国人はまたそれほど人口が多くなかったのに1200万人の命を奪われた国だよ。

中国側の報告では最初200万台だった筈だが？

それから日本の不拡大方針を破らせたのは中国側。日本は戦争なんかする気は無かった。
「通州事件」と「第二次上海事変」で調べてみれば？
「通州事件」は中国伝統の「屠城」そのものだよ。
1000−3000万台の犠牲者数は中共が抗日を政権の正当性の根拠に求めてるから。
中共が文革時代に自国民を3000万人以上殺害(餓死含む)したから
政権の正当性を抗日に求めた結果3500万という数字に行き着いた。
まともな中国人は南京も1200万人も信じてないよ。
70年代の日中友好ブームと対中援助でようやく80年代に国内が持ち直し始めてきたけど
文革の傷跡は深く、それらの矛盾が天安門という形で吹き出した。
中国の反日政策と3000万台の数字は天安門以降。
それ以前には反日映画なんて少なく国民党を悪にした映画が多かった。
江沢民が訪日の際に歴史認識を持ち出したとき対中世論は硬化し
その後は有事法制も与野党が協力した形で成立した。
もう反日が通用しないことを悟った中国は方針の転換を始めてるよ。

あぼーん

あぼーん

>>104

彼が留学生として「助詞」の使い方が完璧でないことは、最初に自分で自覚していることです。
また、助詞が使いこなせれば日本語のネイティブと言えます。

>>118

１１４は
それは別に構わない（。）だけど、貴方の大学（が）いくらえらい大学で（あろうとも）
　　　　　　　　　　　　　貴方たち（が）いくら偉大な天才で（あろうとも）　　　
　　　　　　　　　　　　　私が下手糞だから（といって、）やめさせること（は）できない。

（　　）が修正を入れた部分。
助詞の「が」と「は」の使い方が逆になっています。
助詞は難しいのです。

女心も難しいです。

>>111　Abinさん
>中国人は歴史上でも現在でも感情が豊かな民族だと伝えたいです。
>中国人の持つ独特な考え方、文化、世界観という点については、
>日本人が西洋人を一生懸命理解しょうとする努力の１％もあれば、
>十分理解できると思います。
（一部勝手ながら私なりの校正を加えています）
中国人が感情豊かなこと、在日中国人の多くが「日本人はあいまいで
考えていることが分らない」と不満に感じること。どちらも日本では
結構知られていることですよ。
独特の文化や世界観で言えば、最近は以下の点がキーワードになってますね。
�@中華思想：中国人は自分（達）が一番と思い込み、周囲への配慮・遠慮がない？
�A謝罪概念：中国では謝罪は絶対的な敗北を意味し、その意味で日本と異なる？
�B排他志向：留学生にしろ社会人にしろ、中国人達は排他的な共同体を形成しがち？

どちらが良い悪いではなく、日中両国民のコミュニケーションの方法を模索したいですね。

Abinはまだ馬鹿で勉強不足でどうしようもない奴だが、
なんとなく愛嬌があって憎めない奴だなぁ。
しかもガッツがある。
日本社会で成功するための基本的条件は持っているぞ！
もっともっと勉強して大きくなれ。
そして、お前が他の中国人を教育しろ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>124
�@中華思想：中国人は自分（達）が一番と思い込み、周囲への配慮・遠慮がない？

中国に関しては誤りだと思います。
中国は周辺境に対してはいちいち蔑称を与えてきたが、欧米に対しては

美国　法国　徳国

と最上級の尊称を与えてきた実績がある。
上記の国号は朝鮮には認めなかった一字姓の国号でもあります。
ここまでへつらう中国人も滑稽を通り越して哀れの感もありますが。
中国人が(中国内の)租界に入れず犬扱いされていたとき
日本人は「ヨーロッパ人」の身分で入れたのですが、そのような仕打ちを
受けても決して米英に対しては歴史を持ち出せない腑抜けであるという
事実からも�@の指摘は誤りであると思います。
本当に一番と思い込んでいるのなら米英に対しても歴史を持ち出せるはずです。
一字姓ではないが漢代にもローマに大秦国との国号をつけたこともあります。

＞中国側の報告では最初200万台だった筈だが？

200万台×
400万台○

少なくともアンタは教育される必要がある方の人間のようだが。

>>129
＞125

最近中国人女性とお付き合いを始めたのですが、やはり愛と言う物は民族や国籍を越えるのですね。彼女の国に関する理解を深めていきたいです。

ABINさんのような方が、日中双方で増えれば両国の親善と理解は深まるでしょう。

＞決して米英に対しては歴史を持ち出せない腑抜けであるという
チベットとかその辺に対する歴史には無頓着っぽいけど、どうなの？

ABINさんは愛嬌があっていいヤツだな。

愛は決して国籍や民族を越えない
直に思い知る
が、理解は確かに深まるな

お久しぶりです、皆さん。幸い私の原稿を添削して下さる方に出会うことが出来（２チャンの人ではありません）、無事、論文課題をクリア出来ました。
謝謝しています。此処に集まる聯中は恐らく無教養な人達なのでしょうね。あ、てゆーか日本人てみんなフーリッシュて感じだもんね。そりゃ中国に追い越されるわな。

>>136
よう！ニセ者！！

TO136
136の馬鹿、私はこれほど馬鹿なものを見たことも無い。
何で私の名前を使ってそんな馬鹿ばかし発言をするの？
でも、無駄でしょう。私は書いたのか。私ではない奴が書いたのか、恐らく皆ははっきりわかるでしょう。
そんなことするのはどこが面白いの？
まあ、無視すればいいことだけど、こんな馬鹿なことが僕ははじめて遭った

以上の続く
はじめてあったから、どうしても怒りを抑えなくなってしまう。
ついついこんな奴の手に乗ってしまう。
そういうところはまたまた修練せないといかないな。

139：馬鹿：（

まあいいです。私は如何なる中傷も今後一切氣にしない事にしました。
だから何とでも言って下さい。

TO140
そういわれても仕方が無いけど。
そんな私の名前を使いたかったら、仕方も無いけど。
でも、いつか君自身がどんな奴って見失うかもしれないよ。

低俗な小人に附き合っている暇はないのです。

董君、君の論文は素晴らしい出来だ。何も言う事は無い。

自作自演ご苦労さん。

みんな偽者と承知していますから心配しないで
アカと馬鹿は柄が悪いのですよ

('o')3かわいいでしょ。

どうして他人の名前を使って適当な事を書き込むなどというつまらない
事をするんだろう。みんなで意見を言い合えれば上手く活用できるのに。

TO119
まず、大変つらい経験をいっておきたい。
私の小学生時代と中学時代と大学時代との歴史教科書はそれぞれ全然違うんですよ。
時代に合わして歴史が変わることより馬鹿なことそれ以上無いでしょう。
私も正直に言って、あれから、中国官方数字とか、様々な宣伝とかあれから強く不信感を持ち始めたのです。
あるいは根本的に信じない。民間の数字しか頼れません。
しかし、“「通州事件」と「第二次上海事変」で調べてみれば？”といっていたんですが、
もし中国の方は自分の教科書を持ち出して反論すれば、やっぱり不愉快な結末になるよね。
私たち常に言っている歴史はそういう強引に作られているい“歴史”に殺されたかも。
真実を一生懸命探さないといけない。そして、自分の心の感性によって最終判断しないといけないかもしれない。
実に悲しいことだ。

あぼーん

小学生時代と中学時代と大学時代との歴史教科書はそれぞれ全然違う

むしろ、そのほうが、資料を見る目を養えるかもしれない。

TO147、148
私は苦笑うしかできないな。

あぼーん

TO123
直してくれて、大変有難ございます。これからも宜しくお願いします。
本当に助かります。
私は最近それをノートにして、日本語の勉強に使うとしました。

to１４９。過去は過去の事として、新たな価値観を持って
友好に努めたらどうか。真実を求めるのも大事だが、それで
は今までと同じように互いに主張しあうのみで関係が先に
進まない。互いに譲歩しなければ、和解は不可能ではない
だろうか。どうだろう。

１５６ゲッツ！！！
　　　　　｜＿
　　　　＿｜｜｜
　　　　　｜＿｜

１５７ゲッツ！！！
　　　　　　　　　　　|_
_||||
|__|

あれ？

TO155
そういうことだと思うよ。しかし、中国にそれを主張するだけで、実に大変なことなんだ。
漢奸といわれるし、殴られるかもしれない。実に理解不能なことだ。
“お前は歴史を忘れるな、祖先の鮮血を忘れるな。”と怒鳴れられる。
私は祖国また侵略されたら、少なくともああいう風に言っている人より先に自分の命を捧げることができると誓いますけど、
わりと常にそういうようなことばかりを言っている人はそんな悲惨な歴史をいち早く呼び返す努力しているかもしれない。

まあ日本の右翼政治家と似たようなもんだ。

これから、僕は自分の発言を探し出すのにも一苦労になるも違いないな。
Abinも僕の本名もこんなに多くなってしまった。

男児立志出郷関
学若無成不復還
埋骨何期墳墓地
人間到処有青山
日本のある出家僧侶（名前は忘れたが）の、この有名な漢詩を
留学生として頑張っている君に捧げよう。

それは月性の詩だ。

たしかね

外国語馬鹿はこういう教養世界とは無縁なんだよな
だから嫌なんだ
アホなのアホなの飛んで逝けー！

　男児志を立て郷関を出づ

　学若し成らざれば再び還らず

　骨を埋るにあに墳墓の地無からんや

　人間到る処青山有り

外国語馬鹿ってどーゆー意味？

有難うございます。

無って（ざる）だっけ？

なんぞきせんふんぼのち、らしいっす。
片手に参考書。

なるなくんば、らしいっす。
片手に参考書。

あとはおっけーっす。

そんなクソ詩要らないよ〜〜んだ。　
のーさんきゅーって感じ。
余計なお世話よ。

TO172
人を非難する前に先に他人の名前を使うなんか止せ。
自分の主張を自分として正々堂々にいいだすのは最高だろう。
だから、そんなにこそこそせず自分の名前くらいを付け！

まあここに限らずどのスレにもいるおばかさん達ですから。
相手にするのは時間の浪費ッス。見てれば偽者だってこと
くらいわかるっす。

>>Abinさん
そろそろ、「トリップ機能」を使うことをお勧めします。
名前欄を↓以下のようにします。

Abin#半角英数のパスワード
＃＋半角英数パスワードをつけることによって、偽造不可能な文字列がつきます。
Fontが変わるので、Copy＆Pasteによる偽造ができません。
Abinさんのように一定の名前を名乗って発言する人を「コテハン」と呼びますが、
コテハンは皆、トリップを用いています。

なお、「to120」ではなく「>>120」と書いたほうが便利です。
ワンクリックで参照できますから。

TO175
すみません。私は日本語不自由ですだから意味が全然わかりません。

>>Abinさん

>>120
↑
クリックしてみてください。「to120」よりも便利という意味がわかります。

「トリップ機能」については、そうですね･･･
178の名前欄に、「Abin#triptest」と入れてカキコしてみます。
それで意味がわかるはず。

２です。
このように、Abinの右に、◆･･････と偽造不可能な文字列がつきます。
＃＋自分のパスワードとなる半角英数文字列　です。
やってみてください。

しつこいようですが、２です。
>>178の名前をコピペしてみました。
トリップ部分のフォントが細字でなく太字になり、偽者であることが分かります。

TO2さん
ごめなさい。私は日本語不自由ですだからまだ意味が全然わかりません。

あぼーん

アビンさんは、日本語が分からないと言うよりは、パソコン用語が分からないのでしょう。

>>175、177、178、179
何も求めずに応援してくれる人までを騙されるなんて、これ以上腹が立たされることが無いだろう。
あなたまでもあの“コピーAbin”に騙され本当にすみません。
午後から私は掲示板を見てないから、そういうことがなってしまった。
あのコピーAbinもばれないよう長い話しをしないですが、私は短い話をしない。
話すか、黙るか、どちらが一方にするから。

でも、教えてくれる方法をすべてやってみます。これからやってみます。

>>182
ごめんね、また一人方が騙されてしまった。
本当に腹が立つでしょう。

>>177,178,179,
やってみました。なかなかいい感じみたいです。
勉強になりました。
有難うございます。
２さん、これからこれを使っていきますと報告させていただきます。

>>124
>>127
“�@中華思想：中国人は自分（達）が一番と思い込み、周囲への配慮・遠慮がない？”
これは間違いないあるんだと思う。違う角度からみれば、これはいわゆる民族誇りだと中国人に
認識されている。“ここまでへつらう中国人も滑稽を通り越して哀れの感もありますが。”中国人は長い歴史を
、複雑な性格を持ち、表向けにはそういう風に見えるけど、実際に自分たちは世界一な民族ということは一向変わって
いたことがないだと思う。
�A謝罪概念：中国では謝罪は絶対的な敗北を意味し、その意味で日本と異なる？
それも正しいだ思う。中国人観念に絶対なことが多いです。絶対的な友達、絶対な好青年とか、日本はちょっと違う。
“�B排他志向：留学生にしろ社会人にしろ、中国人達は排他的な共同体を形成しがち？”
そういう指摘もあるが、実際に両方に責任があるんだと思う。中国人犯罪者がいれば、すべての中国人はばか者と
思われることが多いようだ。そして、その憎いが全体に広がれる。一人、何十人な中国人は変なことをすると在日
の中国人はすべて迷惑な存在と思われてしまう傾向がある。意気投合はお互いなことですが、その逆も同じだろう
と思う。

今日のニュースまたまた大変恥ずかしいことが報道された。
福岡殺人事件、また就学生。
法律を許せば、この俺に銃をくれ、殺されるか、殺すか、アイツと勝負して欲しい。
こんなことで在日中国人の名誉を傷つけられる、
いや、もう傷だらけだし！

>>187
Abinさんも大変ですね。　私の彼女は中国人なんですが、彼女もあなたと同様に
一部の在日中国人が起こす凶悪犯罪に激怒し、それが在日中国人の名誉を傷つけていると
嘆いています。一部の外国人が起こす犯罪が、外国人全体のイメージを損ねてしまう現実には、
残念きまわりないというほかにありません。

あぼーん

それにしても、２ちゃんねるには、中国や朝鮮の人々をはじめとする外国人に
対する人種差別的な発言が目立ちますね。

>>188
「一部の」外国人ではなくて、「大多数の」中国人が日本での犯罪を増加
させているように思えるのですが。。。　

国際化が進むにつれて凶悪犯罪が増加してるからな

なにしろ、外人犯罪者にとって日本は絶好のカモらしい

朝鮮の収容所に比べたら日本の刑務所は天国だとか

>>190
今の日本人は非常に陰湿なところがあり、
自分が絶対に傷つかない立場で相手も抵抗できないと知った時、限りなく残虐になる。
理路整然と話してる板が過疎になって、野次中傷やなってない言い合いのときは
大盛況ですぐ１０００突破って現状は情けないよね。

不幸な極まりに中国人も同じ、「大多数の」日本人・・・・・という危険な認識しているのだ。
大多数な日本人はそうだろう。大多数な中国人はそうだろうという考えは実に
一番恐ろしい。
じゃ、根拠はなんだ。いろいろあるけど、系統的に説明できないだが、信じる人
は沢山。なぜなら、感で行く。
結局今日のように二つの民族間の不信感が深まる一方だ。

統計を見るとやはり韓国朝鮮人と中国人が多いですからね。ま、多少の
感情悪化もやむおえないかと。犯罪はますますボーダーレス化してます
からね。日本側の刑法や取締りの問題も大きいわけですが。

>>195
在日朝鮮人の犯罪率に関しては３−４倍の差があるようです。

韓国朝鮮人（永住者等）と日本人の犯罪率（検挙者数／人口）比
特別法犯+刑法犯は日本人の3.0倍。
特別法犯は日本人の3.9倍。
刑法犯は日本人の2.8倍。
凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）は日本人の3.6倍。
粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）は日本人の4.4倍。
窃盗犯は日本人の2.1倍。
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）は日本人の4.2倍。
風俗犯は日本人の4.6倍。
覚醒剤取締法違反は日本人の4.9倍。
風営取締法違反は日本人の10.5倍。

【ソース】
平成12年国勢調査
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-08.htm
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kihon1/00/mokuji.htm
「外国人登録者統計」（平成12年度法務省入国管理局データより）
http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html
平成十二年度警察庁統計「平成12年の犯罪」
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon1.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon428.pdf
『在留外国人統計 平成13年版』（財団法人入管協会、2001年）

ヤクザの方も多いみたいです。

日本の最大「広域暴力団」山口組の構成員２５,０００人のうち
約７０％の者がいわゆる「部落」出身者であり、
約１０％の者が韓国人等の外国人であったとしているからである。
http://www.kclc.or.jp/humboldt/katoj.htm

＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜　外秀）への黄民基のインタビュー＞　

「　━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━

　　たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」

　　　　　（朝日新聞社『論座』1996年9月号　11頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai

旅行者等も含めた数字だともっと差がつきます。
総数に占める永住者の割合が高いと犯罪率は高くなるけど
それでも朝鮮人が犯罪率の高い民族であることは変わりません。

2000年在外日本人の加害犯罪者統計（全世界）
日本人出国者数　17,818,590人
在留邦人数　811,712人

出入国・査証関係　88
殺人　2
傷害・暴行　45
脅迫・恐喝　5
強姦・強制猥褻　11
強盗　3
窃盗　49
詐欺　73
麻薬　64
銃刀法　8
外為法・関税法　16
売買春　10
道路交通法違反　35
その他　106
犯罪者数総計　515
犯罪者数総計（道路交通法違反者含まず）　480
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/2002/gaikou/html/zuhyo/SZ_05_06_05.html

目安の指標として、外国への出国者数と在留邦人の数を加えたものと犯罪者数の比率を簡単に示します。
これを上手に利用すると、大抵の外国人擁護派HPの間違いを指摘できます。

旅行者を含む在外日本人の犯罪者（道路交通法違反者含まず）/出国者数+在留邦人
480/18,630,302=0.000025764（A）
旅行者を含む在外韓国・朝鮮人の犯罪者（道路交通法違反者含まず）/来日韓国人数+在日韓国・朝鮮人定着者
6206/（1,286,583+542,944）=0.003392133（B）
（B）/（A）=131.662

データはあくまでも目安としてお使い下さい。参考です。
日本の韓国・朝鮮人と海外の日本人の犯罪者比率は100倍程度、もしくはそれ以上と思われます。
この数字は出入国違反以外でも、同様の傾向です。

最近、日本人女性が韓国で売春を数多くしている等の指摘を見ますが、
全世界で日本人が買春を含めた売買春で検挙された人数は2000年で10人です。
参考までに、日本のみで韓国・朝鮮人が売春防止法のみで検挙された人数は2000年で72人です。

在日朝鮮人の犯罪数を統計から読む
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044959570/619-

　　　　　　　 ,,,..
　　　　　　　 (Θ=-
　　　　　　　 |.|
　　　　　　　 |.|
　　　　　　,,ノﾉ
　　　　 γ (,,ﾟДﾟ) 　　＜折らないか
　　 　'彡 （ﾉ　ﾉつ
　 　 　　'''U"U
　　　　 　││
　　　　 　││
　　　　 　││
　　　　 　││
　　　　　 "　 "
燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか？
政治思想云々抜きに、ちょっと折ってみませんか？

平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか？４
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059911297/l50
まとめサイト
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
支援フラッシュ
ttp://members.tripod.co.jp/oriduruproject/index.html

今の段階では掲示板に悪口かかれる程度で、世間で中国製品や中国人に
対する排斥運動まで至ってないのは大多数の日本人はごく一部の犯罪者
が個人的に起こしている問題だと理解しているからですがもし今後これ
以上ひどい事態になってくると許容限度を超えてしまう可能性もあります。
これは別に日本vs中国の図式だからというわけではなくどの国であったと
しても同じ事でしょう。

>>197
詳しくデータを提供してくれて有難う。
私はそれを確実に信じる。韓国人、朝鮮人なら、恐らくNOだろう。それは中傷だというたろうね。
仮にそれは中国人の場合においても私もそう思うかもしれない。
民族問題の複雑性はそういうところではないかなと思う。

>>202
そのひどい事態に落ちないように努めなければならない人はわれわれそれをわかった人じゃないかなと思う。
　“世間で中国製品や中国人に 対する排斥運動まで至ってないのは大多数の日本人はごく一部の犯罪者
が個人的に起こしている問題だと理解しているから”当然間違いないけど、おそらくそれ以外もっと深層な
原因を潜んでいるかもしれない。それは両国の利益関係だろう思う。つまり、それは両国にとって不利益でしょう。
　いまそれは日中という図式になってないけど、このまま進展していくといずれそうなるんだと思う。

　

>>196
まずいっておきたいのは犯罪は許さないことである。
表層を透き通ってみることをいかに大事にしても犯罪者は処罰を受けなければならない！
"統計を見るとやはり韓国朝鮮人と中国人が多いです。・・・・日本側の刑法や取締りの問題も大きいわけですが”
厳しい刑法と取り締まりはあくまでも事後始末のような手段にしか過ぎないだと思う。目的は犯罪とこれを一切に消すこと。
重要なのは皆同じ人間であること、
重要なのはいまのように多くの外国人は自分唯の通り過ぎるいわゆる“過客”であるという認識を根本的に変わらせること。
重要なのはどの国の人にも彼も社会の一員であると分からせる事。

いま日本の対応は外国人（西洋人を除く）が異質で、凶悪な人間で暗示しているみたい。

そう
断固として臨め
我が国の法制は基本的に外国人の存在を想定してゐない
このままでは亡国だよ

>>205
これだけの経済的格差が存在する国の間で往来があれば、
犯罪が起こらない方がおかしい。
これは中国人だけが悪いという問題ではない。
もう一つの隣国出身者の方がトータルでは日本にかけた迷惑は大きい。
ただ戦後混乱期から一貫してアメリカの下請的に言動してきたから、
彼らが違法的行為から生活基盤を作り、
同胞を大量に呼び寄せて一つの勢力になるまでに、
大きく問題視されなかった（というよりもメディアを封じ込めた）に過ぎない。
中国人は遅れて来て、なおかつアメリカの下請的言動をしないために、
特に全ての問題を中国人が原因であるかのように弾劾されている面もある。

もう一つの隣国出身者は衣食足りて礼節を知らない裏切者の面があるが、
中国人は明治時代からの経緯を見ても必ずしもそうとは限らない。
アメリカ占領期に国府系の中国人は意図的にプロパガンダに乗りもした。
しかし中国人の全てがそれに乗った訳ではない。
表に出ないが漢奸として静かに日本で生を終えた人達も数多い。
この種の事は微妙だから追跡調査も出来ないだろうが、
中国と日本の狭間に立って苦労しつつも声を上げなかった人達は、
少なからざる数になる。
台湾在住者もその一部だろう。

犯罪のほかにも、日本の民族構成の変化というのも実は重要な問題。
一昔前までは国際結婚は稀なケースであったため、特に問題になっていないが
近年では中国人女性との結婚が都会を中心に非常な勢いで進行中。
中国では15億人の人口から100万人の女性が日本に移動しても問題ないが、
日本は1億3千万の人口のうち20代〜30代のうち将来100万人規模の
中国人女性との結婚があれば、民族的に劇的な変化が起こってしまう。

この点は、日本はまじで考えないといけないよね。

有史以来鎖国まで日本に来た中国人を含めれば、
今の日本人は生理的に中国人とは大差無いとまで言える。
日本人と同様に半島出身者のように血に拘らないから、
今になって残っている人さえ祖先が中国から来たと分からないだけ。
それを言うなら日本の人口で１％の少数民族だと、
堂々と世界に向けて日本の非道をアピールしていた人達はどうなる。
それに比べたら中国人の方がまだ日本に順応性がある。

犯罪が起こりにくい社会システムの構築や人の精神的な改革が根本的解決
なのは確かですがそれにはとても長い時間が必要だし今の日本はその反対
方向に向いている。景気がよくなってくれば日本人自身による犯罪は減少
すると思われるが、ヒットアンドアウェイと言われる短期間犯罪＆出国の
外国人犯罪などはかえって増える可能性がある。

とすれば警察の取り締まり強化に期待するしかないが史上最低の検挙率を
みてもとても人手が足りておらず今や捕まる犯罪者は運が悪いとまで言わ
れるようになってしまっている。それに警察は犯罪の防止の機能はほとんど
ないので自治体など自前で犯罪防止活動するしかないのが現状。

監視カメラが日々急増している現状を見ると映画マイノリティリポートの
世界に日本が一番早く近づくような予感。賛否はあるが人手が足りない分
テクノロジーに頼らざるを得ない。警察・消防・自衛隊など省庁の垣根を
超え犯罪抑止を主目的とする治安維持のための組織がそろそろ必要となって
きているのではないだろうか。

また日本と中国の犯罪グループ同士が結びついている問題も大きい。両国
の犯罪グループの連携による窃盗や凶悪犯罪は一般人にとってとても大きな
脅威である。

中日の国家間では今後とも刑法など多くの点について摺り合わせが必要と
なるでしょう。

中国人ってなんでいつまでも戦争のことを持ち出してくるんですか？
太平洋戦争なんて５０年も前の話ですよ

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/2003072801000306.htm

同じ人のご苦労な発言
お疲れさま

厨酷は永遠に仮想敵国作らないと国として成り立たないんだよ。
５０年経っても１００年経っても

問題はさ、断固として犯罪者に臨もうとすると、
「差別だ」とか「過去の植民地支配に比べればこのぐらい…」などという奴が
出てくること。それも本物の在日とか中国人というよりは、日本のサヨクがね。
（それに乗っちゃってる外国人もいますが…）
で、結果的に犯罪は減らないし、外国人に対する感情も悪化する。
ここはぜひ、本物の在日、中国人などの自浄作用に期待したい。
サヨクが「差別だ」とかいいだしたら、そっちの方が迷惑だと声をあげてほしい。
在日や留学生の友人をもつ身としては切実な問題なのです。

外国人だろうが日本人だろうが犯罪者は犯罪者なんだけどね。それが
なぜか違う問題にすりかわってる。

堀の内と外は微妙な線。偉そうなことを言っても、縁があったかないかぐらいのもんだと思うよ。

色んな意見を見てて思うが、日本人は生理的に外国人に弱すぎる。話が世ずれしてるな。
むずかしいこと言っても、英語の一つまともに使えないが、まずこれをなんとも思ってない。
日本人ぐらい英語に時間をかけてしゃべれない民族は、世界中見てもまずないことだけは
確実。言っておくが米国・英国マンセーではなく、これはもはや常識。ない者は感覚を疑え。

その最低限をクリアして、外国人ともっと付き合いができてくれば、自然日本人にも数ある
国の一つだという感覚が現実的になってくる。同じような考え方の奴もいれば、違い奴もいる。
中国人犯罪の根底にある日本との環境的な差異にも普通に目が行くだろうし、世界の７割は
未だ明日の食事の貧困にあえいでる事実が身近に感じられることだろう。

そうなって初めてメディアの主張を繰り返すばかりでなく、自分の目で外国を感じるんじゃないの？
もっと引き付けてなんか言ってみろよ。煽りにしても白痴みたいなのばっかだぞ。。。
それが煽りも引きこもりばっかならまだ分かるが、その辺うろうろしてそうなのが一番怖いよ。

>>218
恩人を日中戦争の償いだと言訳して平気で皆殺しにするような人間も、
日本で普通にウロウロしていた訳だが。

日本もアメリカ並に中国出身者の出入国をチェックすべきでは有るんだろう。
ただアメリカによる日本弱体化の一環で外国人から日本人を守る、
なんて事が数十年にわたって等閑にされてきたから、
結果的に中国人と競合する外国人を保護する結果に終わりそうだが。
それと日本国内の中国人犯罪については、
中国が共産主義国である以上は中国の係わり、もっと言えば管理が及んでいる、
と考えるのが普通。
外国人犯罪は外国の工作として見た方が扱いやすい。

日本で金を稼いで中国に豪邸を建てていれば、
当然に現地の共産党組織から上部に報告が行く訳だ。
だから中国側では日本で不法行為で金を稼いだ人間は把握している。
それにもかかわらず何の手も打たないのは、
日本の為に手を打つ気が無いか、
若しくは初めから計画的に密入国者その他を送り出しているからだ。

>当然に現地の共産党組織から上部に報告が行く訳だ。
これはいい
>だから中国側では日本で不法行為で金を稼いだ人間は把握している。
これは論理の飛躍だな。

13億も人間がいて豪邸建てたくらいでいちいち報告が行くの？
正確な人口も把握できていない国だというのに。

test

おーー！！こりゃいいっスねー。

おー！こりゃいいっスねー！

#assqwqwqwqwqwqw

名前だけなんスね。

今からは堂々として自分の名前を書けられます。

>>229
>書けられます。

書くことができます。

＞＞２３０
有難うございました。

>>230
名無的発言者
私はすでにその名前は使いませんから、そいつに騙されないでください。見るだけでこちらがすごく腹が立ちます。
>>231,229
中国で君のような人間は本当に見たこともない。そういえばある意味で日本の国粋になるよね。
そんな退屈、そんなつまらない。
これも一種変態だと決して過言ではない。
日本人の恥だよ。

Abinさん　こんにちは

>>233
こんばんは、昨日はパソコンがウイルスにやられてた。
も最悪でした。

ドスケベホイホイで逝ってしもた
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/

>>234
私の彼女は中国人です。私はアメリカにずっと住んでいたのですが、
その時彼女と出会いました。私は彼女と結婚します。愛に国境などありませんね。

ここって中国人の人が結構いるんだなあ。

外国人との結婚には、多くの苦難があるのは十分に認識していますが、
私にとっては、彼女が外国人であろうとなかろうと、私の婚約者には違いありません。

>>236、238
おめでとう。縁があるよね。

中国新幹線を建設予定だが、四つの理解不能。
一、周りの中国留学生がこれほど日本との関係深いのに何で日本に作らせてほしくないのか。
国家の利益をとりあえず置いておき、単に個人の発展角度からみればはっきりわかるだろう。
二、周りの日本人がなぜあんなに偉そうに“作ってやるから、感謝して”と言う顔がするの。
これは普通の商売だ。競争だ。日本は作らないとドイツ、フランスが作るぞ。誰に対する巨大な
利益をもたらすってわかるだろう。
三、なぜ日本は今日まで中国にこれほどお金を出してくれたのに対して、ただ三日間で10万人も上る
人が日本に作らすことを反対署名するなのか。中国のメディアが何でそんなことを煽るなのか。
四、小泉大臣というのはなぜいろいろまったく意味不明なことに心血を注げ、こんな日本の経済に
絶大な影響を与えることにそんなに無関心なの。なぜドイツの総理はそれのためにいく。小泉がいかないの。

>>240
Abinﾀﾝこんばんは〜
ま、中国新幹線に関する問題はこのスレで討論されてます。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1058167763/l50

>>241
私もすっかりこのここを好きになっていた。
まるで自分のオンライン家みたいに

>>240
中国の一般の人には、日本が中国に援助してるということは知らされてないですよね？
中国共産党も知らせるつもりは無いでしょう。

中国国内の人は君のように情報を持ってないだろうから、第三の論点は不思議ではない。

>223
電子メールを全てチェックしているような国ですよ。
豪邸を建てたてた人間の把握ぐらいちょろいでしょ。

>>149
＞時代に合わして歴史が変わることより馬鹿なことそれ以上無いでしょう。

日本も同じですよ。朝鮮戦争に関する記述の変遷は最初
「３８度線で突如として起こった」と書かれていました。
日本の左翼親北朝鮮勢力の強かった時代ですが。
昔は３０万人殺害した南京大虐殺を歴史的事実として扱っていました。
私も小学生の時「中国の馬賊のさらし首」を日本軍の虐殺写真として見せられたことがあります。
基本的に日本の教科書は

日本人　　　　　　　　　＝人類史上最も凶悪な犯罪民族
中国人朝鮮人(アジア人)　＝かわいそうな被害者

との視点で書かれています。中国韓国の歴史観を基本に据えていると考えて良い。
最近は中韓の歴史捏造がばれてきたので中韓の検定を受けた教科書会社ほど
シェアを落とす(高校除く)傾向が強くなってきていますが。

朝鮮戦争前編
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
朝鮮戦争後編
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1715/　から

大体中国人留学生というのが留米は親米派、留仏は親仏派、留独は親独はですが、
なぜ留日は反日派になるのかと文部省は10万人留学生を受け入れることを追求するよりそれを少しでも考えてほしい。
量より質、簡単極まりのこと、逆に誰もやりたくなる。

それにもひとつ深層な原因をひめられていると思う。

また明日でゆっくり書きたい。

単なる商売すら普通に進まない両国間の国民感情の問題も大きいですね。まずは
この問題を解決しなければという記事も見ました。

必ずしも全員が留米=親米ではないでしょう。知米にはなるかもしれませんが。
どこの国でも行くと問題点も見えてくるはずです。また日本で学んだ留学生が
中国に帰国して親日と皆に言えない現状も問題の一つだと思います。

良スレ　ハケーン！！
Abinさん　私も日中友好に貢献したいです。ともに日中両国の将来に
ついて語り合いましょう。

新幹線については、あちこちのスレで討論されていますが２ちゃんねるでは
新幹線を中国に輸出するなという意見が多いようです。以下私の個人的意見です。

一は、留学生の立場ではないので本意はよく分かりません。今、中国語教えてくれて
　いる留学生は完成したら早く利用したいと言っています。日本製でも何製でも
　安全なのが一番いいそうです。(ちなみに女性)

二、日本人で“作ってやるから、感謝して”と口にする人はいないと思います。
(もし思っていても) 実際、担当する会社や組織の人は日本人のなかでもごく
　　わずかですし日本の利益でなく、日本のほんの一部(自分達とは全く関係ない)
会社の利益でしかありません。それにプロジェクト自体は巨大でも日本の
　　儲け分け分はわずかでほとんど利益をもたらさないという意見が多いし、実際
　　中国政府もそれを望んでいます。(中国関係者の"技術を共有せよ"はいい印象を
　　もたれていません。中国語でなんと言ったかは分かりませんが) それと違法な
　　コピーの問題も大きく、わずかな利益のために技術が無断でコピーされて
大きな不利益になるという論調も多く見られます。コピー製品の氾濫やDVD
PLAYERに見られる特許料不払い問題などが影響しています。

四、(日本の)政治家は実務レベルの事は何も知らないしただ官僚の書いた紙を読む
だけなので行ってもまともな営業活動はできません。また靖国神社参拝の件
の影響で日中間の高官の相互訪問は中国側の難色により停止しています。
今週 国交省大臣が訪問しましたが担当者に直接アピールする事もなくまとも
　　に相手にされないので何も交渉もせず進展がないまま帰ってくるようです。

以上です。

簡単だ。
中国人が日本人を見下しているから。

かっての明時代に数百年に亙ってモンゴル人が被差別種族として虐げられたように、
将来の日本人は中国人から国際的に虐げられる事になるだろう。

将来の日本人は中国人から国際的に虐げられる事になるだろう。

中国人は犯罪者というのは世界的に確立しているから
上記の予測は外れると思いますよ。
少なくとも朝鮮人はこれまでも現在も
国際的には低級民族としての地位を確立しているんですけどね。

北京上海からの留学生に奨学金をやるな。
あそこらへんから来る奴らはクソばっかり。
親が賄賂もらって金持ちの癖して、月10万以上ももらって遊びに使うだけ。
その上日本のことをボロカスに言う嫌日の奴ばっか。
なんで日本人から徴収した税金をこんな奴らにやるのかね。文部か楽章は。
やってもいいが、よく調査しろよ。金持ちにはやる必要ない。嫌日の奴にやる必要は無い。
だいたい日本語試験一級に合格してもいないクソバカ留学生を大学に入学させるなよ。
早計はクソだ。

つーか、Ａｂｉｎって、ここの書き込みのような日本語力で、
留学の書類をよくもまぁ平気で出せるよな
俺だったら恥ずかしくて役所の人間と顔合わせられないよ（ｗ

あぼーん

なぜ留日は反日派になるのかもとひとつ深層な原因をひめられているといいましたが、それを言う前にひとつ真実な物語を語りたいです。
大学一年生のときにいきなり中国から日本の大学に入って何も知りませんでした。
奨学金というものを知ったのはもう入学した二ヶ月後のことだ。
高年級生先輩から偶然聞いたんです。
その毎月5万円の奨学金を受領している学生は
私たち一緒に上がって来たやつ中に一番日本語が下手で、英語がだめ、成績がわるいやつだった。
私はそういうことが中国にも見慣れてきたのだから、それほど気になりませんでした。
私の一人福建省の友達がいます。
その友達が当時相当に腹が立ったのだから僕を強引につれて学校の事務所に聴きに言った。
答えは「そういうもんは運だって、期待しちゃっだめよ」

それから一年。
大学二年生になって、僕と私の友達は成績が優秀でいろんな資格をもちながら、何の奨学金もなかった、
別にそれでいいんだけど、後で不意にゼミの先生からしっていたことによると
留年するほど成績は悪い、日本語２級も持たないたくさん同校生は文部省奨学金一杯をもらっている。
今度は二人一緒に聞きに行った。
答えは「高年級から低年級まで順番だよ、成績は参考しない。」

それからまた一年をたち
今度奨学金がきた、まあ、少ないけどあれば、有難いことだろうと思いながら
正直にうれしかった。
しかし、すごく親しい大学職員から多額奨学金名簿をみたら
実にびっくり
一年生の人とか、２年生の人とか、
またあの進級でさえかろんじてできた一年生のときに奨学金をもらっていた同級生もいた。
それは聞かないと気が済まなかった。
答えは「じゃ、君は今もらっている奨学金をやめ、それを申請してみ、あたるかどうかわからんと！」

それからまた一年
四年生になってもそんな多額奨学金と最後まで無縁でした。
あの同級生は１８万円の国費に昇格し、
四年の大学、やっと知ったのは奨学金の受領者の背後に様々な緊密な関係（学校と、職員と、学長との）。
もう聴きに行きませんでした。
自由競争な国にっぽんという小さいごろから持ち続けた夢も消えちゃった。
苦労は多少増えても笑えます。夢が消える若者は泣きたいときもある

>>249
一、“日本製でも何製でも安全なのが一番いいそうです。完成したら早く利用したい”と
いいましたが、私だってそうだと思うけど、どんなことでもそれで簡単ですむのですが、
それでは考えることがひとつもなくなるだろう。庶民たちは結構無力になっている現在、
考えることだけで許してもらってもいいでしょう。
二、“日本人で“作ってやるから、感謝して”と口にする人はいないと思います。”中国新幹線をつくる論議している掲示板をみてください。それよりひどいのは天空盛！

「年級」とは普通は言わない
「学年」と言う

>>254
だから、君は今のように偉い人間になれたでしょう。
だから、俺はまた今のように苦労したままだ。
生まれつきでしょうがないでしょう。
君のような偉大な人間がいる一方で俺みたいな庶民もいるじゃ。
しかし、君は外国でいかに華々しい外語語をこなす風采を拝見してみたいな。

>>261
ありがとうございます。
そういう風に教えてくれる方がいるから、私はここに居続けることが有意義になる。

>>260
260の文は何を言ってるのかわかりません。
もう一度、わかりやすく書いてもらえますか？
中国語でもかまいません。

>>264
一、つまり、深く考えることは決して無駄とは思いません。
二、それよりひどい発言は掲示板に一杯有りすぎる

>>265
ところで中国では朝鮮戦争をどのように教えていますか？
以前「美国に侵略された北朝鮮を中国が助けた」と教えていると聞いたことがあります。
北朝鮮でも米韓が共同して侵略したことになっているようです。
国によって歴史が違うことに驚きました。

朝鮮戦争前編
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
朝鮮戦争後編
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1715/　から

>>265
なるほど。
謝謝。

>>266
“美国に侵略された北朝鮮を中国が助けた”
以前のまま。

>>266しかし、なかなかいいサイドを提供してくれた、ありがとう。
>>149
私の歴史観：
私たち常に言っている歴史はそういう強引に作られているい“歴史”に殺されたかも。
真実を一生懸命探さないといけない。
そして、自分の心の感性によって最終判断しないといけないかもしれない。

to Abin
> サイド
サイト　"site"

> 私たち常に言っている歴史はそういう強引に作られているい“歴史”に殺されたかも。
私たちが常々信じている歴史（観）は、そうやって捻じ曲げられた歴史に踏みにじられているかも。

こういう意味？

補足します。

一、深く考えることはいい事です。北京市民が電子台の質問に答えて日貨拒絶
徳国か自国技術に と言っているのを見ました。その感情はある程度理解できま
すが、日本にきて勉強している留学生が日本製品が嫌いという点が疑問だった
ので知り合いに聞いてみた結果を書きました。極めて当り前の答えでしたが、
せめて日本に来ている留学生はその当り前な答えをしてくれるようになると
いいなという意味を込めて書きました。

二、掲示板にも"つくってやるから、感謝しろ"という意見はあまりありません。
　これだと"日本製品は買うな"という主張と同レベルの感情的意見でしかない
　ですね。2ch掲示板の多くの意見は"新幹線を売るな"です。これは前にも
　書きましたが売っても儲からないし逆に損するぞと思っている人が多いから
　です。裏返せば中国側が納得しかつ儲けがちゃんと出るビジネスモデルを
　作って売り込めない日本企業連合の不甲斐なさでもあります。

あぼーん

周恩来がアメリカは朝鮮戦争で中国領内の住民に対して、
確かに生物兵器を使用したと証言していますが本当ですか？

>>256-259
Abin ◆pwcHdZfBs
　君のこの「日本が嫌いになった」話を聞いて唖然としたよ。
要するに君の情報収集能力に問題があって高額奨学金がもらえなかった。
日本は自由で公正な国だと聞いていたが、事実は全然違うから日本が嫌いになった。

　すばらしい論理のすり替えと、自己満足のみのご高説承りました。
あきれ果てたよ。

ここでの問題点はただ一つ。成績がひどくても奨学金が出つつけていた、ただその一点。
君の、４年も日本にいたという日本語能力で「成績優秀」といわれてもにわかには信じがたいが
（私が文通をしている中国の日本語学生のほうが遙かに立派な日本語を書いてくるぞ！
しかも、日本語学習を初めてまだ２年だというのにな！）
自分が動かなかったことによって「機会平等の原則」を自分から外れた。
さらに２年間奨学金なしの「生活実績」がある上、
さらに高額奨学金受給機会を与えるチャンスを提示してもらっているのに、
妙なプライドからその機会を拒否し、それを日本のゆがんだ実績だと
逆恨みしているんだよ。全く片腹痛い。

　君が言っているのはな、企業に連絡も会社説明資料送付もお願いしていないのに、
面接を受けさせなかったのは差別だ！といっているのにすぎないんだ。
たいがいその自分の高慢な間違いに気がつけ！

>>274
　"日本が嫌いになった"ということがどこから見出したか。僕は日本がいやになったら
即座に帰ってしまうよ。日本人は大体自分の国は豊かな生活ができると自慢しているけど、
それは平均値だけを注目しているだけさ。
　“あきれ果てたよ”！！！わぉ……、多分また違うだろう。
そしたら、なんでこんな高論（274）するの？？？
　“君の、４年も日本にいたという日本語能力で「成績優秀」といわれても
にわかには信じがたい”というが、それは言えてる。
けど、確かに資格試験をいくつが通ったよ。しかも、何でもかんでも日本語だけを考査するわけがありません。
しかも、日本には日本語上手にできるけど、頭が空っぽで怒り虫が一杯いる、何の役が
立てられるの？
　“私が文通をしている中国の日本語学生のほうが遙かに立派な日本語を書いてくるぞ！
しかも、日本語学習を初めてまだ２年だというのにな”それは信じる、当然居るでしょう。
それほど君に誉められるのは二通り可能性があると思う。ひとつ、彼は天才でどうしょうもない。
ひとつ、君の機嫌を取っているだけさ。大体な、君のような人間は諂う以外のことが聞き入れづらい。
　“君が言っているのはな、企業に連絡も会社説明資料送付もお願いしていないのに、
面接を受けさせなかったのは差別だ”。なかなか面白い比喩だけどちょっと違うよ、いろんな申請書
を作成し、だすわけだろう、そしたら学校は“受け取るけど、可能性が低い、大体出さなくても
誰にするのは電話通知する。”そしたら、どう動けばいいだろう、教えて、一生懸命バイトをするしか
ないだろう。
　　“たいがいその自分のな高慢な間違いに気がつけ”高慢ですよ！けど、もう直さない！
君の文通友の賢さと同じ、どうしょうもないことだよ。僕はそういう他人の機嫌を伺いながら
びくびく生活していくことが到底できない。

てか、中国って旧漢字使ってんの？

>>273
あるようです。

>>271
一、日本製品じゃなくて、日本国への嫌い。大体中国人学生の性格は日本人より
はるかに複雑、日本人の前に日本を誉める、自国民の前に一生懸命反日。
そういうケースが多すぎるから、だって人気ものになれるものだ。大体、僕は
一番最悪、中国人の前に日本の代弁する、日本人の前に自国民の代弁する。だって
自分はそう思っているから、仕方がないでしょう。
二、そうだろうね。けど、本当に日本が売らないと売りたい人が沢山いますよね。
日本は攻めてこのチャンスをつかんでほしいということ。

>>276
民間にたまに使う、でも、若いもんは知らない人が多くなった。

ちみ、ちょっと口語っぽくなってきてるね。

>>275
俺の文通友達を馬鹿にするな！

何も動かないで、自らの立場のみで見て「差別だ！」としか思っていないおまえと違ってな、
彼ら（彼女ら）は自ら動いて可能性を探して、NGO法人にきちんと依頼書を書いて
外国語の習得機会を逃すことなくつかもうとして、そしてものの見事につかんだんだ。

そしてその機会を最大限生かそうとして努力をしている。それを
>それほど君に誉められるのは二通り可能性があると思う。ひとつ、彼は天才でどうしょうもない。
>ひとつ、君の機嫌を取っているだけさ。大体な、君のような人間は諂う以外のことが聞き入れづらい。
とは、よくぞ言えたものだな。

ふざけるな！

中華人民共和国日本省。

続きだ。

だいたい奨学金というものは、大学入学前に全部決まる。これが常識だ。
そしておまえが主観でわめいている内容というのは、全部「特例」なんだよ。

>そしたら学校は“受け取るけど、可能性が低い、大体出さなくても誰にするのは電話通知する。

電話連絡があるのは、きちんと連絡をつけられるように手配をしていたからだ。
おまえは無い物ねだりをしているんだよ。
他の留学生にはあったから、手続きなんてしていないAbin、おまえにも当然あってしかるべきだ！
いや、なければならない！なければ留学性差別なんだ！！、という思想が透けて見えるんだよ。

　その思想というのをな、日本語で「つけあがっている！」というんだよ。

さらに続きだ

　そして、おまえの超短距離、近視眼、一点御視の視線で日本を批判されても、
俺としては「はあっ？何言ってるのおまえ？」となるんだよ。

　俺も中国語的日本語を読んで日本語に直すことが何とか出来る人間だ。
しかも大学で卒業論文を書いているし、手伝いが出来るかもしれないと
スレを読んでいって、そして猛烈におまえに対して腹が立ったわけだ。

　おまえが言っているのはな、
>日本には日本語上手にできるけど、頭が空っぽで怒り虫が一杯いる、何の役が立てられるの？
という人間の言動そのものなんだよ。
大学生にも通用しないわがまま論理なんだよ。

　それに気がつかないで日本批判とは笑わせる。

確かに官の組織がからむと不公平や不平等はありますね。あまり自由競争の世界
じゃないです。どの資本主義の国でも多かれ少なかれその傾向はあります。学校
というのも特殊な閉鎖的社会です。民間はもっと自由競争の世界です。

大学職員ではないが、おまえの主観からの批判にいくつか反論しておこう。
>>256
>大学一年生のときにいきなり中国から日本の大学に入って何も知りませんでした。
>奨学金というものを知ったのはもう入学した二ヶ月後のことだ。
>高年級生先輩から偶然聞いたんです。
　中国から日本に留学するときに綿密な調査を怠ったおまえがすべて悪い。
もらっているやつは綿密に調査をし、複雑で難解な申請をし、そして受給している。

>>258
>答えは「じゃ、君は今もらっている奨学金をやめ、それを申請してみ、あたるかどうかわからんと！」
奨学金というのは、基本的に重複受給を禁止している。
申し込みの時にほかの奨学金をもらっているということを書いて出したら当然落とされるのだ。
そんなこと常識だろ？
　そして、大学の担当者の好意すら、おまえは悪意ととらえている。もう最悪だな。

>>259
>あの同級生は１８万円の国費に昇格し、
>四年の大学、やっと知ったのは奨学金の受領者の背後に様々な緊密な関係（学校と、職員と、学長との）。
>もう聴きに行きませんでした。
　自分の主観から生じる三段論法逆恨み、ここにきわまれり、だな。
大学の奨学金は、年次が上がれば当然もらっているお金も上がるんだよ。
　そして、１年生の時から奨学金を受け取っている人間と、おまえみたいに
途中から受け取ろうという人間の間には当然差が出来るんだよ。
　当初からもらっている人間と違って、途中から受け取る人間にはそれ相応の理由が必要だ。
基本的には、親が病気や失職その他の理由によって今まで受け取っていたお金がもらえなくなった
成績が極端に優秀なれど、金策のために勉学に集中できないと担当指導教官が認めた
およそこの２点が奨学金の途中受給資格の発生理由だ。
おまえはすでに途中受給奨学金をそれなりにもらっている。
　自分より（おそらく）成績が下の人間なのに奨学金はたんまりもらっている人間がいる。
自分は一生懸命努力している（はず）なのに、この立場がひっくり返らない。
おそらく、学長や職員にその留学生が手を回しているのだろう。ってか？
それこそ実に中国的発想だな。

そして、実に中国的発想で日本を判断して、出した結論がこれか。

>自由競争な国にっぽんという小さいごろから持ち続けた夢も消えちゃった。
>苦労は多少増えても笑えます。夢が消える若者は泣きたいときもある

　わっはっは。自分が何も動かなかったことを棚に上げて、他の国を批判か。
すばらしい、実にすばらしい。もう最高だね。

そのうえ、これか
>たいがいその自分のな高慢な間違いに気がつけ”高慢ですよ！けど、もう直さない！
>君の文通友の賢さと同じ、どうしょうもないことだよ。僕はそういう他人の機嫌を伺いながら
>びくびく生活していくことが到底できない。

その発想があほだ。
大学ですべての学問が終了し、社会ではそれを出していくだけってか？
しかもイメージ上の会社の会長のごとくふんぞり返って。

　人事担当者に言ってみろ。泣いて喜ぶぞ。あほがきたってな。
俺はまえ新人教育担当だったが、こういう人間は実に使い物にならなかった。

おまえが俺を怒らせた、最大の問題点はここだ。
　自分が動かなかったことを棚に上げて、中国的発想で日本を不条理に批判した。

　大学入学して２ヶ月で奨学金の存在を知った。
なのに、難解で複雑という理由でおまえは手続きを怠った、
そして実に中国人的発想で、もらっている他の人と内容を比較し、
「日本は平等じゃない！」ってか？
ふざけるのも大概にしろよ。

だいたいおまえは「中国人留学生」という特権階級にでも座っているつもりか？

　論文を校正してほしかったら、少なくとも論文の試案ぐらいは完成させてしかるべきだ。
日本語の使い方を勉強したかったら、それなりの論文を書いてここに出すべきだ。
修正してもらったら、修正された内容を元にして、もう一度自分の文章を書いて出してみろよ。
それすらしないで教えてくださいってか？もういいですってか？
ふざけるな。

　俺の文通相手は、少なくとも日本について調べて、日本語について調べて、
用例について調べて、教科書と先生と文献とを調べて、それから俺に質問をしている。
俺が校正して書き送った内容、宿題として出したことを一生懸命理解しようと努力している。

だから、こっちも無償で丸１日、あるいは丸３日かけて文章を書き送っているんだ。
もちろん無償でな。そして、おもしろいように上達していったんだ。
その内容は、俺も相手も、相手の指導教官も感心するほどだ。

　おまえは食らいついていくという努力もしないで、よくもよくもそういえるものだな。
どの口で、俺の文通相手の批判をしてるんだ？

>>274
文通相手が可愛い女の娘なのは良くわかりました。
ただもう少しポイントを絞って書かないとただのマスターベーションですよ。

あぼーん

>>292
すまん。ついかっときたもので。
ちなみに、俺的にはあんましかわいくはないんだけど（笑）

Abin、中国へ帰れ！

あぼーん

>>274
>>294の最後の一言で君はどんな人間でばればれや。

無償ですか、君は如何に偉い人間であることをそんな命かけでアピールせんでもわかるぞ。
それと君の指導下で指導教官も感心するほどのことも。

“綿密な調査”―--恐らく大人の腹黒でもいうか。君はそれに感心しただろう。それはそうだ。君も同じ人間だもん。


それに社会に出て僕は心配せんでいい、自慢の話だが、アルバイトなのにトップなんだよ。

>>295
295と同じ方？

>>297
＞最後の一言で君はどんな人間でばればれや。

関西で日本語覚えたのか
どうりで上達しないわけだ（ｗ

あぼーん

>>285
>>211-212
あなたの言うことが正しいと思います。私に説得力があります。

あぼーん

>>274がなんでそこまでａｂｉnに対してムキになって反論するのかよ〜わからん。
abinも、日本語へたっぴなの自分で真摯に受け止めてるんだし、ちびっとくらい愚痴ったって良いと思うけど？
そもそも、日本人をこき下ろすようなabinの書き込み見受けられませんが？
第一、>>274のご贔屓留学生は、運良く>>274の様なあつ〜いはぁとを持った日本の友人に恵まれたけど、
abinには、そういう日本人が周囲にいなかった。だから、ここのスレッドで日本人との交流を純粋に楽しんでるわけだし。
もうちょっと広い心で、接してあげようよ〜
ａｂｉｎ加油！

ABINさんって、ここ（２ちゃんねる）以外でも、
こんな風に自己弁護ばっかりしてるの？
もし、そうなら・・・
そんなABINさんの態度を友達は理解してくれる？
社交辞令じゃなく、本心からの友達はできた？

表現が、なんか高慢ちきなのよね。中国人の日本語って・・・。
文化の違いからくる価値観の相違が原因らしく、悪気は全く
無いらしいんだけど、私には理解しづらいんだぁ。ごめんね。

きっとABINさんは、そんな嫌な奴じゃないんだろうけど、
３０３さんみたいに、広い心が持てないんだなぁ。私には・・・。
頭で分かっても、心が嫌悪するんだよね。中国人の日本語。

>>297
→俺は社会に出ても、何の問題もなく、やっていけるさ。
だって、俺、自慢じゃないけど、アルバイトの身分でもトップの成績
収めてんだぜ。楽勝よぅ。・・・ってことよね。

甘えてんじゃねぇ。
バイト「でも」じゃなく、バイト「だから」トップなんじゃないの？！
って思ってしまう。

「アルバイトの」単純労働ができるから、社会でも通用するって
発想は、大学で学ぶABINさんの台詞ではないはず。

もっと高いレベルを目指してね。将来の「日中友好の架け橋」さん。

私も、中国人の高慢ちき「に思えてしまう」自己弁護の表現を気にせずに
心の友になれるように、中国理解に努めるよ。

>>304
中国人によると日本語には罵倒表現に代表される汚い言葉が無いそうです。
無いというのも極端な評価ですが日常では聞かないという意味でしょうが。
中国人の日本語が下卑で高慢なのは中国人の人間の質を反映してるらしいです。

そんな理由なんですかねぇ？やはり言葉の問題だけだと思いたいものです。

今まで出会った中国の方々は、そんな下卑で高慢とは思えない人ばかりです。
ただ、ときおり見せる、あの高慢発言で引いてしまうんです。
あの相手の意見や面子は完全無視で、自分の意見、自分の面子のみを必死で
主張する姿を見ていると、どうもこの人、信用できないって思ってしまう。
日本人が、あれほどの自己（のみ）弁護を声高に感情的にぶつけてしまったら、
永遠に信用されないでしょうね。利己的、強暴、感情的って烙印を押されて終わり。

>>297

>>274
>>294の最後の一言で君はどんな人間でばればれや。
＝＝＝＝
たぶん、Ａｂｉｎさんは、２７４さんは、女性を顔で判断するような、
異性と心で結ばれていないような「よくない」人間であると判断します。。。
という意味でかかれていると推測します。
＝＝＝＝
ここは、日本人の心情としては、「照れ」というものです。
日本人は普通、自分および自分の関連者を劣っているものとして表現することで、相手を
尊敬しているという気持ちを表します。

自分の妻を、愚妻＜おろかな妻＞
つまらないものですが・・・とお土産を出す。
お近くにお寄りの際は、茅屋までお越しください。＜引っ越しの挨拶とか、新築のいい家でも。。。
＝＝＝＝
２７４さんが、言っているのは、「おれの彼女はブスだよ（けど、俺にとっては最高さ）」と、
（　　　）の部分を飲み込んで表現しているわけです。
滅多に２Ｃｈでは見れなくなった　（笑）　＜＝　この辺に　強くそれを感じました。
＝＝＝＝同文同種の罠
さて、日本人の皆さんへ。
欧米人が、敬語表現を使えなくても大目に見ちゃうんですか、中国人ですと、漢字が一緒なもので、
ついつい、その文字体系の背後にある心理を同一と見てしまう間違いをおこします。
その辺をさっ引くというか、配慮してＡｂｉｎさんの文章を読みましょうね。

>>308ﾀｿあったまええ〜！
うんうん！おいらも、そういいたかったでつ。

＞欧米人が、敬語表現を使えなくても大目に見ちゃうんですか、中国人ですと、漢字が一緒なもので、
＞ついつい、その文字体系の背後にある心理を同一と見てしまう間違いをおこします。
＞その辺をさっ引くというか、配慮してＡｂｉｎさんの文章を読みましょうね。

この部分特に、禿同

あぼーん

まず、日本に来ている留学生という時点で、頭もいいし、自信家だと思います。
それは中国人がどうかということではなくて、個人的な性格でしょう。
だからABINさんを責めることはよくても、中国人を責めることはできません。

逆もしかりです。
日本人である私が中国に行ったとき、日本人というだけで悪く言われ、
ののしられたことがありました。
私は戦争を知らない世代なので、私に言われても困るのですが、
そう言われることの覚悟はしていました。
生まれるときに祖国を選べるわけでもなく、日本人であることは確かだからです。
だから、議論のために過去の戦争の話を持ち出すのはやめてほしいです。
忘れてはいけない過去ではありますが、それでは先に進みませんから。

本題。
ABINさんがもっと日本語を日本語らしく書いたり話したりしたいのなら、
自分が頭の中で考えた中国語の文章を日本語に翻訳するんじゃなくて、
自分が言いたいことを日本人はどう表現しているのかという、
日本人の日本語を真似したほうがいいと思います。
論文などはなおさらで、論文独特の言葉遣いもありますし、
敬語にも気をつけなくちゃいけないでしょうから。
日本の文化や風習を学ぶことも大切です。
遠慮がち、気を遣うといった日本人の性格の傾向も、言葉に表れてきます。

日本に関心があって、理解を深めたいのならば、是非実践してください。
自分の目的のために、食いぶちのために、日本語を利用するのであれば、
ABINさんはすでに実用にたえうる日本語力を充分持っていると思います。

>>308さんのご意見には、確かに同意します。
ただＡｂｉｎさんの発言に関しては、敬語表現の問題は関係ないとも思います。
そもそも欧米人、中国人ともに、敬語表現なんてもの求めてません。
その意見および態度そのものの問題です。

>>312
自分の目的のため、食いぶちのための日本語利用なら、尚更のこと
相手を不快にする表現を改める必要があるのでは？今のABINさんの
日本語力では、ちと辛い。自分の意見を述べることはできても、
スムーズで良好なコミュニケーションとは言い難い。

でも、ABINさんは、対立覚悟で廻りに遠慮なく生きる事が心情のようですから、
そんな意見は、大きなお世話かも。

>>314　訂正　心情→信条

ちなみに、そう推測する根拠は、この発言

>>375の
“たいがいその自分のな高慢な間違いに気がつけ”高慢ですよ！けど、もう直さない！
君の文通友の賢さと同じ、どうしょうもないことだよ。僕はそういう他人の機嫌を伺いながら
びくびく生活していくことが到底できない。

って発言より、そう推測しました。

>>304
自分で本当に思っていてもいなくてもとにかく自己主張しないと損をする国と
思っていても面と向かっては主張しない方が摩擦が少ない(と思ってる)国のそれ
ぞれの民族性によりすれ違いしているという感じがしますねぇ。

言葉の問題は助詞や丁寧語が難しい事からくる違和感でしょう。ま、個人攻撃は
押さえて冷静にいきましょ。

>>312
おれは、Abinさんの言うことに特に違和感は感じないよ。
外国人にも完璧な敬語や、独特の当たり障りのない言葉の使いまわしを強要すること
は郷に入れば、郷に従えというある種の島国根性だね。

時代は変わってきたと思う。日本に来た外国人に溶け込むことばかりを強要するのでは
なく、いかに受け入れていくかという面でも日本の国際化は本当に遅れている。
Abinさんが溶け込むように努力している姿は十分に感じられるし、彼はその中でも普通よりは
できがいいほうじゃない？そんな彼さえ受け入れられない自分たちの狭量をある種普通の
感覚としてしまってることに危機感はないことが不思議。

追伸
いわゆる先進国といわれる国（もちろん英語圏外）では英語がそこらの売店でも普通に通じるが、
日本はまったくだめ。コミュニケーションを量るためにさらに一つ言葉を覚えさせなきゃいけない
ということがわかってますか？

変だなと思ったら>>317は>>314へ

　男と女の関係を恋愛感情だけで語られても困るんだけど。
別に「国際恋愛したい！」とか、「彼女がほしい！」とかの目的で文通しているわけではないんだけど。
成長していく様は、マジでおもしろいよ。
進歩しないやつは、全然しないけどね。

俺がAbinに思いっきり言いたいのは、
やらなくちゃならないことをやらないでいて、権利ばかりを求めるな！ってこと。
やらなくちゃいけないことを「腹黒い」からイヤだ！といったらもうおしまいだよ。
何にもしなくても「権利」が「平等」に与えられる社会は、民主主義でも自由主義でもなく、
「社会主義」社会であるということに気がついてほしいんだけど。

317は、日本が、日本人がおかしいといい対みたいだけど、はたしてそうかな？
留学にきて、その世界にとけ込まないなら、何のために留学にきているの？

317じゃないけど、権利ばかり主張して義務を果たさない風潮は最近の
日本人に強いですね。日本にもまだまだ改善すべき点が多いしそうして
徐々に変わってこれたのだから他国から見た日本の短所について考えて
みるのもいい事では。

>>274
> 留学にきて、その世界にとけ込まないなら、何のために留学にきているの？
留学生に対するそもそもの視点が、傲慢なものになってないかという提言のつもり。
もちろん一般外国人にも対しても。

ここで自分たちの社会はこうなんだ〜！と主張するばっかりじゃそれこそ人間的
な成長はないね。教えてあげてるという姿勢が問われている。

だいたい4年やそこらでその国に本当に溶け込めると思うなら、費用的な問題さえクリア
できれば、それこそ日本人もこぞって留学をするだろう。

悪い。言葉足らずなのは認めるよ。
私の周りにも、彼と同じような主張をする日本人がいてね。
それでついついかっとなったという側面もある。

努力をして調べてきた人間と同じ待遇を得られるのが常識だと考えられては、
努力した人間があまりにも不憫だ。
　

>>324
じゃあ、留学帰りという称号の持つ意味とは何だろう。
少なくとも、その国のある程度の習慣や民族性を
自国卒業の大学生よりははるかに理解していると捕らえるんじゃない？

　私はAbinの考え方の間違いや、大学の担当者に対する偏見を
指摘したいのであって、留学生全般の非難をしていないつもりだが。

　日本に好意を持つ人間に対しては、出来るだけ協力もしたいしね。

>>274
> 努力をして調べてきた人間と同じ待遇を得られるのが常識だと考えられては、
> 努力した人間があまりにも不憫だ。
努力は人それぞれ方法も違うだろうし、この掲示板ぐらいではその内実はつかめない。
また自分たちも経験から気づくことで、変わってきただろうし変わっていくはず。
年も若いだろうし、もう少しこちら側も余裕を持った目で見てあげてもいいと思う。
ただ気持ちは理解する。

> 自国卒業の大学生よりははるかに理解していると捕らえるんじゃない？
それは当然。行く側の問題だからね。私が言っているのは受け入れ側の姿勢。
論点のすり替えと思われるかも知れないが、一貫して言いたいのは受け入れ側
も草の根レベルから意識が変わらない限り、国際化など絵に描いた餅。
日本は経済大国というだけで先進国からは取り残されているような気がしててね。

>>317
草の根レベルから変わるってのは、どう、変わる？
互いに理解し会うってこと？

自分は摩擦を避けるために、言いたいこと言いたい放題の中国人を理解しろってこと？
その暴言を全て受入れてしまってたらabinさんの勘違い主張にも、奨学金を
「平等に」支払わなければならなくなります。言うたもん勝ちか〜。
入念に下調べして準備してきた者へも、その努力を怠り、後から気付いて文句を
言ってるだけの人にも「平等に」かぁ。

私（日本人）も中国人を冷静に理解する努力をするから、中国人の方にも冷静に自分の
失敗を認め、責任転嫁をやめてほしいもんだ。abinさんは、奨学金の件に関して、
気付かずに、機会を逃した。情報を獲り損ねたのは自己の失敗。大学側の説明は
それほど非難される説明ではなかったと思う。ごく当然の説明をされた。大学側の
不平等があったとすれば、情報公開の徹底に関して、もっと積極的な情報提供の努力を
すべきだったかもしれない。だが、どんなに情報公開に努めても、見逃す奴は必ず
見逃す。そんな人全てを救済することはできないわけだから、そのところ、abinさんも
理解すべき。双方ともに過失は有った。が、その過失を大学側だけに押し付け、
被害妄想の批判だけしているabinさんは、これからも、恐らく、そんな苦労は
続くでしょう。もっと、冷静に自分の行動を省みるべき。

>>312です。

>>314
確かにそうですね。
でも本土で日本語教師になるくらいなら可能かと思いまして。

>>317
日本に対する話をするならば、日本の国際化が遅れているのは言えますね。
ただ、ここではABINさんが日本語をうまく使えるかが焦点なので、
良くも悪くも今の日本を理解する必要はあると思います。

もっとも、傲慢でわがままで自分勝手で、うそをついて、過ちを認めず、
遅刻を平気でする、ゴミの日じゃないのにゴミを出す、といったことを
私は看過できるほど心は広くありません。
外国では当たり前のことなのでしょうか。
まだまだ私も国際化が足りないようです。

>>328
細かい点は彼にも修正すべき点は多いとは思います。
特に奨学金の受給等は煩雑な事務手続きを踏んでやっと得れるものですから。
彼が調べたりなかったことを棚に上げている感は否めませんが、受給者の成績等
を度外視して支払う側に憤りを感じるのは彼だけではないでしょう。

>>329
細かい点まで言えば、ゴミの分別に関しては日本人も決して褒められたものでは
ないですよ？
ざっとレスを読んだ感じで、Abin氏一人に現在中国人を含めた外国人との摩擦
を若い彼一人をはけ口とするような態度はいかがなものかなと思ったまでです。

>>330
そうですね。ここは、abin氏の板だから、彼の話をするべきですね。
彼が遅刻常習犯か、ゴミだし適当男か、そんなことは分からないですからね。

そんな人間は、中国人だけじゃなく、日本人にもいる。個人の問題ですね。
中国人にも、話せば理解してくれる人もいるんじゃない？日本人にも、
懸命に説明しても理解してくれない人もいる。

ただ、abin氏の夢が壊れた話は、ちょっと同情しかねる。
自分も努力が足りなかったんでしょう。そもそも、自分の向上のために
留学に着てるんだから、日本の国のお金をもらえないと言って愚痴るのは
筋違い。自分の使う金は自分で用意するのが当然。少しでも貰えたら、
感謝すべき。abin氏は、貰えてるんだからラッキーだったでしょう。

>>330
確かに。。。
自分の使う金は、自分で用意するのが当然というのは極めて自然ですね。
環境（確か留学生にはアルバイトの制限等あったと思うので）により、用意
できない場合に奨学金というなら分かりますが、なんとなく貰えるものなら
貰っとけという感がないでもないです。

これが中国国内の奨学金なら彼の主張もまだ分かりますが、他国に来て
奨学金をうまく貰えないなんて愚痴ること自体は恥ずかしく思ってほしいところ。
細かいところに目が行って、私がずれていた気がしますが、彼はこのところをどう
思うんでしょう？

>>332奨学金を貰えることへの感謝よりも、彼が主張する「平等」に
支給されないことへ対する不満が爆発したんでしょう。何をもって「平等」か
判断しづらいものですが、少なくとも彼の考える「平等」ではなかったんでしょう。

とにかく「平等」が大切な共産主義国家の国民性なんですね。
共産主義国家には「自己責任」ってのはないんでしょうか。
日本でも、このところ、この妙な「平等意識」が蔓延ってて怖いですが。

すみません。私の頭が悪いので皆さんに迷惑をかけてるですね。

>>331
自分が留学生の身になったら、
とてもそんなことは言えんでしょう。
中国の何倍も物価が高くて、
専門の研究書どころか新書の書籍を買うだけでも、
驚くべき高額さで物凄い負担になる。
奨学金を悪用する人達は皆無ではないでしょうが、
従来の篤学生への援助が無意味とは思えない。

>>335
そんなことは、常識。よく分かっています。
ただ、その援助に対して当然のことと捉える心境は理解しがたい。
自分の判断でそんな物価の高い国、日本に来たのだか苦労するのは当然。
助けてもらえるのは当然じゃない。

援助はもちろん有意義ですが、それを当然ととらえる、
支給されなければ不平等と憤るのは筋違いと言いたい。

あぼーん

to Abin
よく読めば、頭がどうのこうのという問題じゃないのでは？
奨学金の受給について他の学生との比較ではなく、あなた自身がどう考えている
のかを一度聞いてみたいです。

平等・・・。

もろ人権思想や民主主義にかぶれた結果ですな。
そんなデモクラシーにＮＯ！といいたいあなたにお勧めのスレを見つけますた。

↓
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1057680102&ls=10

>>336
東アジアでは秩序の中心あるいはどんな形であれ勢いがある国に、
周りの国が当然のようにタカルというのが数千年来の常識でもある。
歴史問題への対応も基本的な構造は同じ。
むしろタカられる日本の状態が何時まで続くかを心配した方が良い。

あぼーん

Abin
頭が悪いという問題ではない。
逃げないで、反論してみろよ。日本が不平等だという証拠なんだろ？
認めるのなら、自分がどう間違っていたのか、きちんと書かないと認められないな。
頭が悪いんですーと言う言葉で自分が招いた危機から逃げられると思わないでくれ。


検証が出来ないからな。

>>327
>私が言っているのは受け入れ側の姿勢。
>論点のすり替えと思われるかも知れないが、一貫して言いたいのは受け入れ側
>も草の根レベルから意識が変わらない限り、国際化など絵に描いた餅。

　国際化の第一歩が、日本人全員が日本語も英語もネイティブにしゃべれるようになる
というのは、私は間違えだと思います。
　アメリカに留学する際には、それ相応の英語力が求められています。
つまり、アメリカに留学するからには英語で授業が聞けるレベルを最初から求めている。
つまり、日常生活を何不自由なく英語で送れる実力を求めているわけです。
　その国に学びに来るのだったら、当然自分たちの言葉ぐらいしゃべれる状態で来いといっている。
日本人が全員英語をしゃべれるから、国際化というのは新聞と進歩的批評家の言葉に乗りすぎだと思います。
私は、そうならなくてもいっこうにかまわないと考えています。それでも国際化は出来ると、考えているのです。

> 国際化の第一歩が、日本人全員が日本語も英語もネイティブにしゃべれるようになる
> というのは、私は間違えだと思います。
よく聞けば分かりますが、ヨーロッパで英語をしゃべれる人はそれこそわんさといますが、
決してネイティブなどではありません。ただ大抵の場合、困っていると周りに数人は英語
をしゃべれる人がいて、最低限の意思の疎通が量れるのも事実です。

普通は最低6年間、大学を入れると8年間も一つの言葉を勉強させるのですから、
日本政府は「英語は使えて当たり前」という見解だと理解しています。
もし海外に出る機会があまりないのでしたら、実際に行って見ることです。
いわゆる先進国では、本当に英語を使えることがすごいなどではなく、”あたりまえ”
だと気づかれるでしょうから、こんな議論の無意味さに愕然とするでしょう。
それこそ常識の違いでしょうね。

>>344
ごめん、やっぱり俺は言葉足らずだわ。
　日本人も英語がある程度はしゃべれるようですね。
全然しゃべれないというわけではない。それは日本に住んでいる在日アメリカ人、
ロシア人（特に結婚している人たち）のページを読めば、体験談なぞぞろぞろ出てきます。
片言の日本語で尋ねても、英語で帰ってくる。外国人だと分かればとても親切になるらしい
などという証言は、わざわざあげないでも探すほどのこともないでしょう。

　でも、それと国際化とは、話が違うと思うのです。
じゃあ、もっと話が出来るようになるべきだ？
もっと話が違うと思いませんか？

うーん、何か話がずれてきたような。。。
留学生は自国の卒業生より習俗や民族性の理解が深くあるべきというところから
始まった話ですよね。それを私が受け入れ側の立場としてどうあるべきか考える
いい機会というような返答だったと思います。

そして国際化云々は、上記の受け入れ側がにもう少し寛容な姿勢があってもよい
のではないかという私の結論です。

先にも挙げましたが、諸所の外国人との摩擦について、たまたまここに顔を出したAbin氏
一人にその鬱憤を晴らしているというと語弊があるかもしれませんが、少なくとも突っかか
りすぎかな？と思いました。もうちょっと冷静に一留学生として彼がどう考えているかを、
暖かく見てあげてもいいのではないでしょうか。

>>346
＞受け入れ側がにもう少し寛容な姿勢があってもよい
親代わりの人物を金目当てで虐殺したのは中国人朝鮮人だが。
こんな話は前代未聞であり、あの民族は遺伝子がどうかしていると思います。
これ以上の寛容な姿勢とは犯罪の犠牲になることを意味しますが。

＞諸所の外国人との摩擦について

中国人と朝鮮人に関しては摩擦のレベルを超えていると思いますが。
日本人より道義的に上であり日本人があらゆる譲歩をしろという態度は
他国の留学生には見られません。

2 名前：中国人・韓国人留学生による「留学生の親代わり」殺傷事件 投稿日：02/02/08 01:41 ID:mAXZIZNH
韓国・中国人留学生が、善意で留学生の身元を引き受けていた恩人を殺してしまいました。
まあ、自分が優しくすれば、相手も優しくなるなどと思いこむ勘違いをしていたのは、いか
にも井の中の蛙の日本人的発想といえるかもしれません。飼い犬に手を噛まれる形で命を落
とされた方はご愁傷様ですが、自業自得といえるでしょう。

しかし、この事件は読者に訴えかけるという意味では非常に興味深い事件です。留学生の身
元を引き受けてきた親切なおやじさん。恩を仇で返す仕打ち。記事としてどのように扱うべ
きでしょうか。

・読売（２月７日夕刊４版、１９面上段大きく）
「『留学生の親代わり』殺傷事件　韓国人逮捕　中国人３人手配」

・朝日（２月７日夕刊４版、１９面上から７段目小さい見出し）
「大分・夫婦殺傷事件　韓国人留学生を強盗容疑で逮捕」

読売は「留学生の親代わり」と読者の感情をかき立てる見出し。そして「親代わり」といっ
た言葉に引き寄せられてしまいます。しかも社会面で２番目に大きな見出しで、中国人のこ
とまで載せています。読売の夕刊を開いた人は必ずこの記事を目にしてしまうでしょう。

殺人事件を台湾人やベトナム人が起こそうものなら、大見出しをつけ、鬼の首を取ったよう
に大騒ぎする朝日。しかし、今回は大事な宗主国である中共様と韓国様の人間がそろって殺
人です。こんなものをまともに読者に見せては読者の中共様と韓国様への謝罪の気持ちが薄
れてしまいます。そこで朝日は、朝日忍法「見出しの極小化の術」を使っています。ベタ記
事にしてしまうことによって、できるだけ読者の目に触れないようにしているのです。

朝日読者の方は虫眼鏡を準備して記事を探してください。社会面右下隅のほうで、「今陽子
ディナーショー」の広告の隣に、よく見るとあります。見出しは隠しようがないため「韓国
人」としていますが、見出しには「中国人」と言う文字も、「親代わり」といった読者を引
きつけるキーワードもありません。見出しを見る限り、「人殺しの韓国人が捕まった」程度
のことです。記事中には被害者のことも書かれていますが、多くの読者が見出ししかみない
こと、小さい見出しだと注意を払わないことを利用し、ほとんどの読者がこの事件に気づか
ないように配慮をしています。山形の母子殺傷のときと手口は変わりません。

では、朝日新聞が、この韓国人・中国人留学生による親代わり殺人よりも大きく扱っている
記事は何でしょうか。同じ日の社会面、第二社会面で、親代わり殺人よりも大きく扱われて
いた記事の見出しを拾ってみました。

「いすゞバスケ部休部　野球部も　企業スポーツ撤退」
「不正アクセス１２倍に　迷惑メールの苦情急増」
「五輪はトラバーユへのジャンプ台　組織委職員着地点は再就職」
「都の秋葉原ITセンター構想　難関コンペは応募１件」
「宇宙から３次元地図」
「ライジングプロ脱税事件」
　・・・・

たしかに、バスケ部休部は確かに殺人事件の６倍の大きさの見出しをつけるにふさわしい大
事件です。しかも、読売には載っていない大スクープ！さすがは朝日、目のつけ所が違います。

朝日新聞を購読しましょう
http://homepage.broba.ws/asahicom/
http://homepage.broba.ws/asahicom/yoas8.htm#a2　より

317さん。
少し議論をしましょう。私の中では、Abinにも関わる話ですから。
英語が国民全部出来るようになったら国際化というのは、枝葉を捕らえて
幻影を追っているようなものだと私は言いたかったのです。

　極論を言います。極論ですから、気にしないでください。
　先進国は、日本をのぞいて全部キリスト教国です。
じゃあ、国会の宣誓台に聖書を置き、無名戦士の墓としてでっかい十字架を即座に国立墓地に立て、
首相は日曜の度にキリスト教会に通うべきだ。
　国際標準は、ｍじゃなくてにフィート、ｋｇじゃなくてポンド、ｌじゃなくてガロン、
だから、日本の流通も全部これらを併記し、すぐ日本の表記系を全部これに変えよう。
　というばかげた議論になぜならないのか？そういうことと同じだと思うのです。

　日本は、先進国の中では異質な国です。唯一の仏教国（表向きは、ね）で
どの先進国とも距離が離れていて、使っている言語体系も違う。
それはそれでいいじゃないですか。
英語が出来れば先進国と等しく国際化、というのは幻想にすぎないと考えます。
現に出来ているわけですから。

じゃあ、どこを直せば先進国と日本国との間で真の国際化を実現できると私は考えているか。
その答えは、すでにAbinが示してくれていました。

>>246
>大体中国人留学生というのが留米は親米派、留仏は親仏派、留独は親独はですが、
>なぜ留日は反日派になるのかと文部省は10万人留学生を受け入れることを追求するよりそれを少しでも考えてほしい。
>量より質、簡単極まりのこと、逆に誰もやりたくなる。

Abin、君はこの文の意味を、論理的に解説する義務がある。
今すぐ出てきて、大学院に行こうかとする君の論理力で解説してくれ。

簡単なことです。
アメリカやカナダは、留学生受け入れの時に自国の言葉、自国の習慣を尊守出来る人間を
受け入れているからです。TOEFLでの平均点を示し、この点数がとれなければくるな！といっている。
さらに綿密なオリエンテーションを実施し、要求する水準以下の学生は遠慮解釈なく
国に追い返すシステムすらある。

つまり、日本に言い換えると、
日本が留学生に合わせて変わるべきだ！といっているわけではなく、
留学生が、日本に合わせて日本の習慣を守れ！といっているのです。

　本来留学生というのは、
その行った先の国の税金で設立され、運営に莫大な税金を投入され、
その国の国民のために運用されているものです。
　留学生が入ることによって、本来入れたその国の国民が、その数だけ泣いている。

　受け入れは、先進国独特のいわゆる支援や、違う考え方を入れることによって
研究を進めやすくするという目的でしかない。

　留学生は、本来入学すべきだったその国の人たちを押しのけて、
「勉強させてもらってる」わけです。

>>354
ごめんなさい、言葉が間違っています。
改行以降５行目
Ｘ本来留学生というのは、
○本来大学というのは、

他の国に行った人間が、親米、親独になって帰ってくるのは、ここら辺にあると思われます。
つまり、行った国に私が勉強させてもらった！という尊敬の念を抱かせて、返すことにあると
考えています。

　翻って、Abinの考え方はどうか。
日本に勉強させてもらっているという感謝を述べるのかと思えば、
一方的に自らの主観を持って日本を非難している。
これは、彼に対して激怒してしかるべきではないでしょうか？

Abinに誤った考え方をさせたのは、ひとえに日本の国際化が遅れているところにあると
考えています。

　つまり、日本は留学生の受け入れに対して、厳しい関門をもうけていないし、
おまえらは勉強させてもらっているという意識を、ことあることに教えることもしない。
それどころか、留学生に合わせて変わるべきだとすら言っては、
国際化と言うよりは迎合化ではないのでしょうか。

そういうことによって、総合的にAbinをしてつけあがらせた。

その結果が、これです。
感謝をするどころか、日本はだめな国だと臆面もなく言い放つ。

よう、Abin、おまえが言ったことだ。
反論してみろ。

　追記しておきます。
ドイツは、当初３ヶ月しかビザを出しません。
そして、３ヶ月ごとにその人物の素行に問題がなかったか、
バイトをしていないか、調査をした上で次の３ヶ月のビザを出してます。
そこで問題があれば、遠慮解釈なしにドイツから追い出している。

しかし、優秀な留学生は、保護をする。
日本も、こういう風にすべきです。
日本の内面から変わる必要はないと考えています。

to Abin
結論を言おう。

まさしく、君の言っているとおりだ。
日本の留学行政は、「量より質」に転換すべきだ。

君が考え方を改めて、日本に感謝をしない限り
日本を尊敬できない君のような人間に、我々の税金を無駄に食わせるわけにはいけない。
君の代わりに、もっと優秀な日本人学生が大学院に進学すべきだ。

君は授業料を払っているというかもしれないが、
少なくともその２倍から１０倍の金額が我々の税金から支出されている。

　考え方を改めよ。
日中友好の架け橋になりたければ、誤った考え方は捨てて頂く。
君がその先鞭になれば、うれしく思う。

日本の国際化というのは、私は国際社会でイニティティブを取り得る存在であることと考え
ています。
現在の日本は国連での金銭的貢献、各国に対する莫大な援助金・技術協力を含め、
相応の地位を得られていてもおかしくはないにもかかわらず、それこそ都合の良い財布
としてしか見られていないことを遺憾に思ってます。

英語に関しては、私は単なるツールだと思ってます。今使ってるパソコンとの違いを私
はほとんど感じません。いずれにせよ何らかの言語を通じてコミュニケーションを量る
のですから、一番利用頻度の高いものを利用すればよいというぐらいです。
いまさらウィンドウズのＯＳを利用してパソコンを使っている人を、親マイクロソフトだ
という方もいないでしょう。それといかほどの違いがあるのかが理解に苦しむ所です。

またＡｂｉｎ氏に関しては、だめな国だという趣旨の発言はあったかもしれませんが、
基本的には日本に好意的な印象を持っていると私は感じました。
そちらの発言にもあるように少なくとも親日派の形成という国家的な利益？から
すれば適っているのではないでしょうか。

冷たく言えば、彼が何を学ぶかも大事なんでしょうが、利己的に考えれば
一人でも多くの外国人に日本を知ってもらい、架け橋になってくれるような
人材が一人でも増えれば良いな〜という感じです。

尊敬の念を抱く、抱かないは周りの環境や本人の資質も大きく影響するの
で、今後Ａｂｉｎ氏がどうなっていくのかは正直まったくわかりません。
感謝の押し付けは、逆効果でしょう。態度で示すしかありません。

>>361
私も、英語力というのはツールだといいたかったのです。
いいたいことをわかっていただきまして、ありがとうございます。

　日本の濃く謝意社会に占める方向性というのは、私は現在位置で
そうは間違っていないと思います。
異質なものが、トップを取るべきではない。
でも、No2.No3ぐらいの、意見を聞かせられるべきポジションにはいるべきだと
考えています。

　今導入すべきなのは、間違っていることは間違っていると指摘する勇気、
議論から逃げない、わがままに対応しないで冷静に切り捨てる勇気。
この二つをきちんと備えたら、国際化といえるのではないでしょうか。

　だから、私はAbinの考え方が許せないのです。
あ、許せないのは考え方であって、彼個人ではないことをここに明記しておきます。

間違い訂正、だはははは。
×濃く謝意社会
○国際社会

お久しぶり。残暑見舞い申し上げます。
さて、奨学金の話で随分荒れているようなので、
「『国費奨学金』は狂っている！」スレの発起人としてコメントを。

日本の文部科学省から支給される国費奨学金は表向き公募がなされていますが、
留学前の中国では全く為されていないのが現状です。すべてコネのみ。
ほとんどの私費留学生は、来日後にその事実を知って愕然とします。
もしあなたが大学生なら、国費の中国人留学生にどんな募集が行なわれたか
聞いてみてください。100人が100人、「紹介で･･･」と言いますよ。
留学後に日本で公募される国費もありますが、採用は極めて稀で、審査基準は
一切公開されていません。（成績、素行、思想、人間関係だそうですが。。）
また、本来の目的である「貧しい学生の救済」から国費の実情は離れています。
授業料免除、月18万円支給、月数千円の格安宿舎提供と、そのサービスは過剰です。

Abin氏の「公平に」という主張は、この２点のことだと思います。

公平にやるかどうかも支給者の勝手だよ
貰う香具師がごちゃごちゃ言うな

>>364
年齢制限とかもあるのですか？

無い

>>365
別に私費中国人は公式な抗議や要求は行なってないよ。
日中関係を本当に考えるなら、今のシステムはおかしいね、って問題を
指摘してるだけ。単に自分が欲しいだけ、って中国人ばかりじゃないよ。
国費の中国人は「くれてるからこれでいい」。>>365は彼らの支持者かな？
国費は日本国の税金で成り立ってるし、日本人の問題として大事。

>>366
あります。

採用年の４月１日現在で35歳未満の者、ってありますね。

きみのいうこともわかるが、現実に留学生は文句百曼陀羅並べてるんだ
外国人の干渉は許さないぞ

>>370　さん

留学生センターの窓口はいつも私費中国人に頭を痛めてるみたいですが･･･
署名活動やマスコミを用いての告発などがないだけ、まだ良いほうかも。

むしろ頭に来るのは国費の中国人ですよ。奴らの横柄な事といったら最悪。

詳細キヴォンヌ

つうか、Abin本人がいないとこでどんだけ、熱く語ってみても空しいだけ。
ここでむさ苦しい語りを展開してる香具師らは、相手を一方的に弾劾する事に快感なだけなんでないの？
ふつう〜に、まったりとAbinと話したかったんだけどなぁ〜漏れ。

先ず、言っておきたいのは私がしばらく発言してないのに
やっぱり誰かが私の名前は好いて、好いてどうしょうもないだろうね。
も好き勝手にしてしかいいようがないんだ。
使って、使って、どんどん言って、前はずっと日本人だと思い込んだのに
中国人であるかもね。

Abinさん、　こんにちは！

そんな熱く語ってくれてありがとう。
まず、奨学金に関しての個人的な意見をいいたい。
その前に奨学金の原点を戻って考えてみたい。
奨学金は
�@好成績を収めるために一生懸命努力したものを奨励するお金です。
�A自国益を有利する人を激励するお金です。
�B不運にこの社会に追い詰められて本当に弱い立場にいる人を勉励するお金です。
日本人のお金ならば、日本人皆さんた大多数方の意見を基づいて公平にやるべきだと思います。

それに私自身についてもう少しを言い訳さしてほしい。
私は実際それほど高慢なやつでもないかもしれない。
あんなにぼろ糞言われたから不冷静にいちいち反論するなんて私は大馬鹿だ。
本来は個人個人の意見をいうから、良し悪し、個人な判断でそんな攻撃する必要もないだと思います。
まあ、言われたとおりにまたすべては私が悪いなんだ。
それに、本当に一人間を変化させることがとても難しいことだと思います。
本当に一人を説服したかったら、先ず、その人の考えに溶け込んで彼は何を考えているか、何をしたいのかというを了解するのは不可欠だと思います。
私はすでに嫌われて嫌われて仕方がないかもしれないが、他の人に目を向けてください、
そしたら冷静に考えることができるだろうと思います。

>>375
こんにちは、いつも厚く声援をありがとうございます。

>>378
いえいえ、　応援してますからがんばってください！
　
日中友好のためにお互いに何ができるか、語っていきましょう！

>>379
わかりました。頑張ります。
自分の気持ちをきちんと伝わるまで、汚い日本語を我慢してもらうしかないです。
自分の胸の中の気持ちをうまく表せないことも実際にものすごいつらい体験の一つです。

まともな議論できず、誤解されても苦笑うしかできず、……

>.380
>>381
大丈夫！
Ａｂｉｎにここで、きつい言葉を言う人たちの中にもＡｂｉｎが本当は何が言いたいかを知りたいと思ってる人はいる。
外国の人との交流を真剣に持ちたいと思う人も、この中にいると思う。
それ故に、ついＡｂｉｎに厳しいことをあえて、言うこともあるのだろう。
ただ単に、意味もなくバッシングするつもりなら、子供じみた書き込みをするだろう。
しかし、理論立てて書き込みをしているのは、やはりＡｂｉｎのことを理解しようと勤めている証拠だと思って良いでしょう。
辛いと思うだろうけれど、日本人と真に理解をしあおうと思うなら厳しい言葉にも冷静に耳を傾けることが大切！
がんばれ！Ａｂｉｎ

>>382
ありがとう。ついつい言葉がすぎているのは自覚しているのだが。

さて、
>>376
Abin、君は著しく勘違いをしている。
君が定義した内容は、奨励金であって、奨学金ではない。
奨学金というのは、英語で定義されるとかえってよく分かるだろう。
　返済を必要としないものはscholarship; 《英》 a (student) grant;
　返済を要するものは a student loan　という。

４年間、学費の心配をしないで済むようにトータルに受けるものだ。
ローンという文字がついていることから分かるように、基本的には借りている。
返済の必要がない奨学金でも、規定では後々寄付が必要となるのが一般的だ。

　奨学金というのは、本来の目的は２さんが書いてくれている。
勉強しようという意志があるが、お金がなくてその意志をあきらめざるを得なかった人間に対して
学習の機会を与えるために「借りる」お金が奨学金だ。

　そのために、学年さえ昇級すれば生活の保障と必要額の増大により増額される。
奨学金の支給団体が定めた一定の水準を超えることは要求されるが、
それさえ超えていれば、問題は発生しない。
ただし、留年、落第をすれば受給停止となるのは当然だが。

だから、奨学金を奨励金と誤解してもらっては困る。

>1好成績を収めるために一生懸命努力したものを奨励するお金です。
というのは、誤解も甚だしい。君たちはいちいちお金につられないと勉強すら出来ないのか？
君は、何のために日本に勉強しにきているのか？
企業が、活動のために有利になるように資格を取得させたいがため奨励金を出すなら分かるが、
大学生に奨励金など不要どころか有害とすら思えるが、君の意見を聞きたい。

２自国益を有利する人を激励するお金です。
自国の為になる人を奨励するお金です、といいたいのか？
これこそ、つけあがるな！といいたくなる。
たかが大学生の研究で、その国の益になると考えているのならば、考え違いも甚だしい。
こういうためのお金は国や大学が、修士や博士クラスの交換留学のために出す場合があるが、
一大学生がもらおうなどとは、情けないし、かえって支給してはならない性質のものだ。

３不運にこの社会に追い詰められて本当に弱い立場にいる人を勉励するお金です。
（不運にもこの社会で追いつめられた本当に弱い立場にいる人に対して支給するお金です）
これは正しい奨学金の支給の仕方だが、これは以前書いたよな。

中国人（台湾も含む）の日本語uzeeeeeeeeeeeeeee

　これで、俺が君に対して激怒した内容について、少しは理解してくれることを望む。

　奨学金と奨励金を取り違え、さらに勉強を頑張りさえすればお金がもらえるなどとは
実に情けない話だが、誤解していたのならばしょうがない。
　しかし、自らの誤りを認めるだけの努力を君に願う。

　しかし、これが日本に失望したという理由ならば、
君がいかに誤解に基づいて日本を非難したのかというのを、まずは自覚してほしい。

Abinさん　274さんの言葉は厳しく聞えるかもしれませんが、彼はあなたに
日本の事情を理解してもらおうと一生懸命なのですよ。　できれば彼の言う事にも
耳を傾けてあげてくださいな。もし彼の言う事に疑問があったり、Abinさんの意見が
誤解されていると思うのなら、Abinさんの見解をできる範囲で良いから述べればいいだけの事ですよ。
安心してください、ここにいる人の多くはAbinさんの言う事に、耳を傾けてくれますし、一生懸命理解しようと
してくれますよ。中には馬鹿みたいなことを平気で言う人もいるかもしれませんが、それはほっておけば良いだけのことです。
私はAbINさんを応援していますから、がんばってください。

　奨學金の趣旨は各奨學金毎、個別に謳はれております
　だいたい支給團体の勝手なのですから、金を貰ひはすとも決して出さぬ輩が
此処で勝手に他人の金の使ひ方を決め付けること、無用！

あぼーん

k

まあ、奨学金に関する議論はほぼ終息と考えます。

重要なのは、「大学」という場所が日中間の友好関係には余り寄与しておらず、
むしろ具体的体験を通しての反中・反日意識を形成していると言えます。
この点は極めて悲しい事実ですね。

日本人の場合、僕が>>14で感情的に指摘したような横柄な態度、私物の使い回し、
公共物に対する無遠慮、時に盗難、歴史問題などが反中感情を形成しています。
中国人の場合、事務員や教官からの露骨な差別、女子学生に対する猥褻な行為・言動、
アパートやアルバイトが決定困難な状況から、日本人対して不満を持ちますね。

日中理解は、意思疎通できる言語と空間の共有だけでは成立しないと思います。

>>392
　２さん。お疲れ様です。
私もいろいろやった経験がありますが・・・。

　さて、中国人留学生があげる「日本人に対して不満を持つ理由」というのは、
女子学生に対するセクハラ以外は、彼らの言いがかりでしかないと思うのですが、
２さんはどう思われるのでしょう？
私は留学した経験はないのですが、留学経験記を読んだ中でのお話をします。

　事務員も教官も、見た目よりは遙かに暇ではありません。
他の国への留学生は、少なくともその国の言葉で満足なコミュニケーション能力を有する人間を受け入れますが、
日本は片言のわかりにくい言葉しか話せない状態でやってきます。
初期は、よほど暇で忍耐強く、頭を悩ませながら話を聞かなければならない。
仕事をしている人間に、はたしてこれだけの暇があるのでしょうか？
受け入れ側の問題もありますが、彼らの問題でもあります。
そもそも彼らは、「留学」しているのです。

　アパートやアルバイトの問題も、どの国に行った留学生も困難さを経験しています。
アパートを借りるのは、どの国に行っても実に苦労をしている。
ドイツはアルバイトは基本的に禁止だし、アメリカだって留学生がアルバイトを探すのに
苦労したという話は、枚挙にいとまがありません。
これは、日本特有の理由でしょうか？

　セクハラにしても、人種差別にしても、他の国の方が起こる確率が高い。

　つまり、最初の事務員対応をのぞけば、日本特有の理由ではないし、
一番最初の問題にしても大元の原因は、彼らにあります。

Abin、
君は、自分が正しいと信じるならば、反論してみろよ。
耳障りのいい意見だけを聞いていればいいと思うのだったら、著しい勘違いだ。
思い上がるな。

　君は、自分の日本語が汚いから、反発を招いたと誤解しているが、
私は、君の考え方が実に高慢で、もの知らずで、さらに恩知らずで、
汚いと非難しているにすぎない。

自分を知ってくれれば高慢な考えの持ち主ではないと言いたいらしいが、それも詭弁だ。
私が非難をしているのは、君の考え方であって君自身ではないからだ。

　私は、君が書いた君自身の考え方に基づいて書いている。
君という一個人は、攻撃していない。君の考え方が間違いだと言っている。
さらには、考え方を改めよとしか言っていない。
反論してみろよ。大学院に行くんだろ？

>>274
あなたの文章は長すぎる。出来る範囲で短くしてください。
短くとも工夫すれば問題無く伝わるはずだ。

反対
長文の方が委曲を尽せる
トルストイの「戦争と平和」をごらん
大長編だよ

>>反対に反対

そんな長文ABIN氏が読むと思う？
反対の立場に立ってみなよ。いくら留学生でも、こんな長文を読むのは負担。
我々、日本人にとっても、あなたの長文を隅々までよく読む暇はない。
意見交換したいなら、簡潔にまとめる努力も必要。

まぁトルストイのように文才があれば読み手もまた違う印象だ。

あぼーん

274でございます。
>>395
おっしゃられるとおりですねえ。いま読み返すと、実に長いし至らないことを言っておるし。
反省しておるところでございまする。しかも、３度にわたる注意を受けながら、無視をしておるし。
今後注意致しまする。

>>397
　大学院に進もうかという人間が、英語と日本語の読解に苦労するようでは、
中国の大学院に進んでほしいのですが、その辺はいかがでしょうか？
中国にもそれこそいっぱい大学ありますし・・・。

to Abin
きっとあなたはまだここを見ているでしょう。
>>400を見てもわかる通り、間違っていることは間違っている、違うと
思えば違うと言ってみればいいと思う。

ここが仮に議論の場だとすれば、議論とはディベートと違い相手を屈服
させたり、打ち負かすためにするものではなく、認識を広げたり、考え
る方向性を増やすことに意味があるのではないですか。

だから出てきて、思ったことを思ったように言ってみればいい。
前半で議論を受けて立つという趣旨の発言があったと記憶していますが、
このままじゃ、チキン（中国人かAbin氏かは不明）だといわれても仕方
ないですよ。

あ、訂正しておきます。
英語という発言は、余計でございます。

また至らない発言をしてしまった。反省！

出て来いや。　Abinさんよ。　なんか言ってみろや。

こう言う所に来ちゃダメよ、まともな人間いないから。

そすて、誰もいなくなった・・・。

まだやてたのか。ここ

Abinbinbin

I miss Abin.

Abinは今頃犯罪者に転職してるかもしれんな

>>410 とてもあなたは失礼です。確か中国出身者の中の犯罪者は多いのです。
しかし、それらは半分に行かないですね。そこを私を犯罪者と同一視するは
失礼だと思いますか？

僕の肛門も校正されそうです。

あげ

age

>>411
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1067639848/l50

あげ

age

>>411
Abinさんは、どうして日本に来たのでしょう？
中共から徹底的に反日教育を受けて来た君が、よりによってなぜ日本など
来るのでしょう？　君たちにとって、日本は敵なのではないのですか？
単なる金儲けのためですか？だったら、さっさと祖国へ帰ってください。
あなた達の代わりは、日本には一杯いますから。

少なくても、日本にきたら、あなたたち民度の低い中国人は、日本の慣習
を守ってください。“郷に入ったら、郷に従え”とはあなた達の国の教え
ですよ。“騙す人間より、騙される人間のほうが悪いんだ”という劣等なる
中国式考えは、日本では捨ててください。こういうスタンスの人間が増える
ことは、日本の治安を明らかに悪くしますし、そんな人間は日本には全く
必要ありません。でもあなたたちは、日本人を最初から小馬鹿にしてますし、
小さい頃から悪者＝日本鬼子のイメージのこびりついた君たちには、我々
日本人の言うことなど、聞く耳持ってないでしょうね。

ともかく中国人留学生は、全員帰っていただけませんか！ただそばに居るだけ
で大変迷惑ですし、たまたま君が気を付けていたとしても、君の周りに居る
貴国の友人は、殆どは犯罪者予備軍だと我々は判断しています。我々は、あなた
方中国人留学生が、可及的速やかに祖国へ帰られることを願って已みません。

　民国９２年１１月吉日

×　論文を校正してもらえる
〇　論文を校正していただける

日本に来るなら敬語ぐらい覚えて来いや
民度の低いシナ人め

>>418　>>419
お前らスレちゃんと見てから判断しろよ。
Abinは中国人留学生の中でも至極まともな方だ。こういう中国人を大事にしないと、
日本にはいつまでも「民度の低い中国人」ばかり残留し、縦横無尽に悪事を働くぞ。

>>419　う〜ん、「してもらえる」で充分だとも思うが。「いただける」なら
もちろん言うこと無いが、それくらい日本語が達者ならこんなスレ勃てるまでも
ないわけっで........。

ロンブー校正

>>419は悲しいな。
確かに悪い留学生もいる。
だからといってこんな善良な方まで一緒にして
叩くとはな。喧嘩するために来てるなら
他のところにでも行ってこい。ここは喧嘩するための板じゃない。

しかしね、善良な、日本人留学生に対して、
彼ら善良な中国人学生達が、いったい何をしたのか。
そこを思うとね。そう、いい子ぶってばかりも居られなくてね。
http://ime.nu/bbs.searchina.ne.jp/bbs.php?table=bbs_all_list2_2_7&number=2&returnnumber=2&sred=&bbs_list=bbs_all_list2_2&all_list=bbs_all_list2

>>423
郷に入らば郷に従えと言うだろ
中国に丁寧語の概念があるかどうかは知らんが、
日本へ留学してくるんだからそれくらい勉強してから来いってことだ
そうゆう努力をしないシナ人は逝ってよし！

>>425
×　丁寧語
〇　敬語

>>Abin氏
論文の調子はどうですか？大学院試験は終わりましたか？まだなら加油！
西安事件の余波で、最下級の日本人と、日中友好を崩す事が目的の在日朝鮮人が
ご迷惑をおかけしています。

ですが一応、一人の客観的見地のある在日中国人として、西安事件からの一連の
動きに関して、何かコメントをください。
中国板住人は皆、中国人の意見を渇望しております。

あぼーん

どうもこんばんは
実際に私は381からずっと２ちゃんねるにきたことがありませんでした。
相変わらずに覚えてくれる方にありがとうございますと言わしていただきます。
なぜか私の名前を装って発言する奴が絶えずに出てきますね。

＝＞427
時間が余りにも長すぎて自分でさえ前のパスワードを忘れました。
しかし,それも大丈夫、これからは忘れないようにします。ずっとこれだけをつかっていきたいです。

>>427
まず,一番新しい質問を答えます。大学院が合格でした。
西安事件に関して中国のマスコミは反日感情を煽る一色です。
日本のマスコミはいつものように余りいいことじゃありませんから,大きく取り上げないです。
しかし,私はその事件の一から100まで、中国人と日本人との間に大きく取り上げて議論してほしいです。
日本人の留学生の行動が中国人を侮辱するために公の場でやったのはとても信じられません。
仮にその学生たちは謝罪の文書にサインしても信じません。
その裏にきっと誤解があるんだと思います。
世界はだんだんひとつなっていくには間違いないですが,国と国の間、人間と人間の間,物事についての考え方は
われわれの想像以上はるかに違います。

それをみとめ、みつめ、理解できれば,両国の溝を少しでも埋めることになるには間違いないです。

Abin氏の合格と識見を祝す。

>>431
＞私はその事件の一から100まで、中国人と日本人との間に大きく取り上げて議論してほしいです。
すごく同意。日本のマスコミは中国から逃げすぎ。

おめでとうございます！

つまり>>411はabinさんを装っていたのか。ナトーク。

なんだ、結局合格したならこのスレ要らんがね

ああ。いらん、イラン！

ロンブー更正

>>Abin　さん
日本の大学院はとにかくあっと言う間に時間が経過します。
とにかく学会に積極的に参加し、指導教官を独占する位に質問しまくり、
そしてガンガン書いて書いて書きまくるという習慣を早めに身につけた人に
博士課程後期への扉が開くと考えてくださいね。

>>12を拝見する限りでは、あなたは将来の中国経済に貢献するご研究を
されると思います。中国が安定した経済を保つことは世界の貿易においても
日本にとっても大変重要なことは明らかなので、ご活躍を期待しています。

研究の合間にたまにでいいので、中国と日本の経済関係などについて、
互いに中国板で書き込み・議論できたら良いと考えます。

>>440ありがとうございます、中嶋さん。一生懸命勉強して主席を取って、
でっかい家を建てたいと思います。

おめでとうございます。
同胞の方が書いた論文を紀要で見た事があります。
畑違いの日本文学文化に関するものでしたが、
非常なる研究心と専門性と熱意に溢れたものでした。
いろいろと言われもしていますが、
他人にむざむざと乗せられたりする人達が総べてではないと思います。
また心ある人、見る目がある人は、両国の間に育まれて来た、
熱意と学識と、それのもたらす両国の発展とを、
確りと見据えているとおもいます。
私如き浅学が言うのもなんですが、
実学で社会の為に役立つ学問であるのは勿論ですが、
同時に、書く人の対象への愛着と熱意で、
読む人の心に訴えるような業績を残せるように頑張って下さい。
心より応援します。

ロンブー

>>441
Abin氏の中国人らしい屈託なき欲望に微笑す。

>>444人間欲を失ったら終わりですよ。

上げたりなんかして。

上昇

上昇

上昇

どうも、中嶋です。
………って、Abinさん、どうして僕が「中嶋さん」なんですか？^^;

日本式で「ツッコミ」を入れてみました。

>>450 >>429を見ろよ。

>>451
ああ、トップリ違うね。。逝ってきます。

Abin君､これ以上校正してもらいたい文が無いのなら､さくい出した方がいいぞ。

　最近、常に中国と国交を断絶せ、中国人を追い出せという声が出てくるんです。
しかし、それを本当に実行してみたらどうですかね。
　果たしてそれは本当に日本の国益に合っているんですか。
　果たして中国と日本国との正常な交流,正常な貿易はどちらの一方にもっと利益をもたらしたのか。
それをはっきり調べてみてもらいたいです。
　確かに中国はODAをいただいてるし,いろんな援助を受けているし,しかしながら、それのおかげて中国の
インフラの整備とかをして、アジア、世界の経済に大きな貢献していたじゃないですか。日本を含む多くの
先進国の有り余ったお金の投資新場所を作り上げたじゃないですか。隣に難民を生まない繁盛な中国と北朝鮮
のような碌な事をせず波乱な中国どちらか日本人にとってもっと良いのか明白なことじゃないですか。
　確かに中国の低廉な労働力は日本の雇用を脅かしたんです。しかし、それは基本的に日本経済の構造問題だと思います。
中国はむしろ良い触媒であります。かわらなければならないだと,すぐ変わらなければならないだと明示してくれたじゃないでしょうか。

454のパスワードを間違いました。でも,本人です。

人から頼まれると、嫌とはいえない日本人。
たとえネット上であろうが、顔が見えない状態であろうが、相手が外国の人であろうが、
相手の立場にたってあれこれ世話を焼くここの住人。一部には真性性悪日本人もいるけど、
たとえ人を助けようと、人のためになろうと言うこの気持ちが、よく諸外国から叩かれる
「表面的、形式的な親切心」であっても、自分はこのスレを見て日本人であることに誇りを感じた。

>>456
少々日本語の方が可笑しい

>>456
あなたのその発言をものすごく賛成します。もちろん私は日本人じゃないし、
中国人であることにも誇りを持ちます。　しかし、日本人のその気持ちがわかります。
大切にしてほしいです。
私は中国に帰ってもそういうような見方を示していたわけですが,当然「漢姦」だと見なします。
けれど、すくなくとも日本人はいくら外国人にあれこれいわれてもそれを大事にしてほしいです。

Abin は男？女？

＞確かに中国の低廉な労働力は日本の雇用を脅かしたんです。しかし、
それは基本的に日本経済の構造問題だと思います。

賛成できない。中国元は切り上げないといけない。
中国の傲慢さこそが問題。

>>461 いずれ切り上げるでしょうね。通貨の価値が上がるということは
経済力が高く評価されることでもあるから。ただ、それは貿易で稼げる
だけ稼いでからだろう、中国が元を切り上げるのは。そのとき、すでに
日本のGDPを抜いてるかも知れない。

>>461
中国は相手にすべきじゃない。

あぼーん

上昇

男？女？

>>454 Abinさん
　日本人の反中意識の高まりは、殆んどが不法入国と犯罪を背景としています。
この二点は日中共同で、迅速に解決するべき事です。犯罪者が両国の対立を形成
しているという点は、本当に悔しい事ではないでしょうか。
　日本側は今年からようやく、不法滞在者の摘発強化と不勉強な留学生の奨学金
中途停止という具体策に乗り出しました。
　ＯＤＡについても、それ自体がいけないというのではなく、中国国内では日本の
ＯＤＡがある事自体知らされず、江沢民政権下で反日教育だけが強化された点を
日本人は怒っているのです。現実に、私の所属する大学で交換留学に来る中国人
（皆20代前半）は、一人も日本からのＯＤＡの存在について知りませんでした。
真の日中友好を築くためにも、「物、人、金、情報」の交流については両国共に
真実を知る事が大事だと思います。

営業中

sos

>>466
その意見をもちろん賛成します。
私もその反日教育を受けた一人ですし、むしろ国内の大学にいったときにもっと強く不信感を抱いたけれども
実に冷静に考えてみたらなぜその教育をあんなに盛んでやることができるのか、
なぜ、その教育をそんなに広く受け入れられるのか、
なぜ、その教育を「それはいかがなものだ」という人がだれもいませんでしかかと
つくづく思いました。
それはものすごい歴史的な痛みがあったわけです。
日本人の皆さんは大体終戦時の広島の悲惨な状況を熟知しているんだが、
弱い立場に立っていた中国人の苦痛がもっと凄かったということは誰も知らない,わからない,わかろうともしたくないです。
目を隠して,信じないといいながら逃げてしまいます。
だから、もっと若い後世の青年は「そんな昔のことがしるか」「昔のことを忘れて仲良くしましょうよ」と平気に言えるでしょう。
しかし,中国人は簡単に忘れません。政府もそれを100%で知っているんです。
人民に好かれるいちばん簡単な方は一つある,永遠に有効である、それは日本と対抗することです。


私は常に思いますけど、
仮に、
仮に中国は広島の悲惨状況をよくテレビに出せば、戦後日本の援助したことを大きに
取り上げれば,
仮に日本は中国の戦時の悲惨状況を大に取り上げれば,戦後の中国はあんな困難でありながら,
敗戦賠償を自動放棄したことを常に国民に知らせれば,
今の両国はどんな関係であるだろうと思います。
嘆き！！！
仮には仮だけしか過ぎないです。

中国は自国人民にどんな酷いことしてきたわけ。
文化大革命だといって人民を虐殺。
またその過程で近隣民族を虐殺して併合してるわけ。
そんなひどいことをしてきた政府だからいつ人民から仕返しされるか
分からない。
そこでどうしたか？中国の敵を外国に作った。
それが日本なわけ。
今、なんでこんなに人民が苦しい思いをしなければならないか？
全て日本の責任。戦前も人民を搾取し、今なお搾取している。
日本企業が進出してきてるのだって、彼らが儲けたいだけ。
日本人は戦争責任を感じていない。靖国だって参拝するし、戦後賠償もしない。
そう思わせたら、人民の不満は共産党政府には向かない。
いや、反日という旗印で人民を統率できるわけ。
俺の言ってること間違ってる？
中国を侵略したのって、日本だけじゃないよね。
イギリス、ロシア、その他もろもろ。
でも、彼らには特別な感情を持たないよね。
彼らこそ、何の償いもしてないのに。
この矛盾に気付けないなら、あなたは共産党政府に洗脳されてる証拠だよ。

>敗戦賠償を自動放棄したことを常に国民に知らせれば,

だからその代わりのODAなんだよ。そのこと知らせない共産党政府って、、、

大和侍出て来いやぁ!!!!

(｀･ω･´)

>>470
欧米にへつらうのは彼らの習性。何をいっても無駄かと。

127 名前：名無的発言者[] 投稿日：03/08/02 03:28
>>124
�@中華思想：中国人は自分（達）が一番と思い込み、周囲への配慮・遠慮がない？

中国に関しては誤りだと思います。
中国は周辺境に対してはいちいち蔑称を与えてきたが、欧米に対しては

美国　法国　徳国

と最上級の尊称を与えてきた実績がある。
上記の国号は朝鮮には認めなかった一字姓の国号でもあります。
ここまでへつらう中国人も滑稽を通り越して哀れの感もありますが。
中国人が(中国内の)租界に入れず犬扱いされていたとき
日本人は「ヨーロッパ人」の身分で入れたのですが、そのような仕打ちを
受けても決して米英に対しては歴史を持ち出せない腑抜けであるという
事実からも�@の指摘は誤りであると思います。
本当に一番と思い込んでいるのなら米英に対しても歴史を持ち出せるはずです。
一字姓ではないが漢代にもローマに大秦国との国号をつけたこともあります。

上昇

神奈川県警より指名手配者のお知らせ

http://www.police.pref.kanagawa.jp/wanted.htm

上昇

>>470「日本人は戦争責任を感じていない。靖国だって参拝するし、戦後賠償もしない。
そう思わせたら、人民の不満は共産党政府には向かない。」
そう思わせたらではなくて、事実です。たとえば貴方の言論。
「中国を侵略したのって、日本だけじゃないよね。」
しかし,中には日本人のやったことが一番人間性が欠如していたんです。

>>473
[欧米にへつらうのは彼らの習性。何をいっても無駄かと。]
それは今の日本に100%負けるわ。酷くいったらアメリカの植民地に過ぎないでしょう。
いや,植民地でさえ及ばないかもしれない,よく日本国はこんな状態でありながら、そういうことをいえますな。

「欧米に対しては

美国　法国　徳国

と最上級の尊称を与えてきた実績がある。」

よく調べてみてください、それは日本から向こうへわたっていっただろうと思いますよ。

↑お前が調べろボケ

>>478
其れに比べて日本は大したものです。

米国（米の国。決して「美しい国」ではない。）
仏国（仏の国。つまり、逝っちゃった人の国。）
独国（独裁国。つまり、ナチの国。）
中国（中坊の国。）

韓国でも米国は「美国」です。
だから英語教室では漢字で「美人」（アメリカ人）という看板が目につきますな。

>>473=Abinさん
戦後問題は極めて広範なので、ゆっくり議論する必要がありますね。

いわゆる「日本人の戦争責任」ですが、日本の戦後教育には顕著に反映
されています。小学・中学では先の大戦で日本はナチス･ドイツに並ぶ
悪であったと教育される程です。「君が代」は軍歌であると語られます。

観察すると、先の大戦について「日本は悪であった」と喧伝する日本国内の
学者・政治家・教育者は、多くが最終目的に「天皇制の解体」と政権交代を
有していることに気がつく筈です。
お暇な時に、是非大学図書館で『天皇の軍隊』を一読してみてください。

また、南京の「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館」もまた、旧社会党の
田辺誠が中国政府に提唱し、社会主義団体の日本労働組合総評議会（総評）
が出資・資料提供を行なったまぎれもない「日本の政争の具」である事は、
日本人にも中国人にも余り知られていません。そして知るべきだと思います。

その意味では、日中戦争の「しこり」は、現在も奇形し存続していますね。

日米安全保障条約は破棄しても、日本は普通にやっていけま
すが・・・。イギリスやフランスが独力で生きられるように、
日本も独力で生きられます。そこは問題ないです。

日本がアメリカの植民地よりひどいという説には笑えます。
何と言ったらいいのか、インフラたっぷり、技術たっぷり、
アメリカ合衆国に搾取されまくった結果でしょうｗ。
・・・でも、アメリカ合衆国の友好国ですから、中国から見れば
植民地よりひどいというのはある意味で確かかも。こういう
ことを言うと「アメリカ合衆国の力で立ち直ったんだろ」と
か懸命に言い出すバカがいるので困ったもんです。アメリカ
合衆国の植民地になった国はフィリピンがありますが、フィリ
ピンの産業はゼロにされてしまいました。教育もゼロにされた
のです。これが植民地です。>>478分かる？？つーか、分から
ないでもいいけど。

アイルランドから国王夫妻が中国を訪問したときに、なんか
周りにいる中国人高官がみんなカッチンコッチンに緊張して
いたんだけど、ありゃなんでだ？もう少し笑顔の一つでもつ
かって場をほぐせばいいのに・・・。アイルランド国王夫妻も
ほとんど居るだけの人形状態だったな。

まぁどーでもいいじゃん。三国史おもしろいし、
中華料理はうまいし。仲良くやろうぜ。
歴史問題でいつまでも揉めるのは互いに
不幸な事だと思わないか？すっきり忘れちまおーぜ｡
ジャッキーかっこいいし、十二楽坊イケてるし。
過去100年の歴史は無かった事にしちまおーぜ。それが一番!!!!

>>477
>しかし,中には日本人のやったことが一番人間性が欠如していたんです。

日本は幕末に長州藩の高杉晋作らが上海を視察した際
中国人が奴隷のように扱われているのを目の当たりにして
だらしない江戸幕府を倒幕し新政権を作る決意をしたんですよ。
芝生に「犬と中国人は入るべからず」という標識が立っていた話は有名。
またイギリスの横暴さはインドの話を聞くまでもなく有名。

なんでイギリスは叩かないの？アヘン戦争なんて一方的にイギリスが悪いじゃないか？
分かってるよ。金もらえないからだろ。

>>482
孫文って日本で留学してたよね。
現中国語で日本語と同じ表現が多いのは当時
日本に留学した中国人が多かったからだと聞く。
彼らが和製単語を輸入したんだよ。

だからもういいんだよ。
中曽根さんか、アジアから１０万人の留学生を呼ぶ
だとか壮大な計画を立て、日本が資金を出して奨学金を組んであげて
確かに留学生は多くなったんだけど
反日国家の人達は屁とも思っていない。
イラネ。

そすて、誰もいなくなった。

中国語って遊び言葉とかってあるの？漢字だけで
堅苦しそうだけど。たぶんあるよね？

だいたい、日清戦争のあと、
いろんな国に領土奪われただろ
悪いのは日本だけじゃないぞ

そうそう。悪いのは日本だけじゃない。

そして、日本も悪い。

上昇

上昇

上昇

上昇

大変！？

上昇

重慶爆撃
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/p-rek1/p-sho4/p-s26/p-141.mpg

南京陥落
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/p-rek1/p-sho2/p-s17/p-111.mpg

上昇

Abinさん、いませんか？

500まであと一歩。

「日本も独力で生きられます。そこは問題ないです。」
そうですか,じゃ問題がないですね。
日本も完全独立国家のように安心すればいいわけでしょうね。アメリカ軍がずっとここにいっていいですね。
守ってくれるなんて,すべてのことに大和民族の利益を最優先にし、万歳、万歳,万万歳！
「なんでイギリスは叩かないの？」
教えてあげましょうか,人間にとってなにより大切なのは命です。生存権を奪われることは何より悲惨なことです。
イギリスに殺された中国人の数より日本兵ははるかに頑張っていたのです。

それと私は決して反日分子であると思いません。もちろん、中国を自分の祖国苦として深く愛しているわけでありますが,
日本も第二の故郷として他のどの国よりも愛しています。いらないとか,お前は帰れとか、何を言われても気にしません。
たくさん助けてくれている日本人の皆さんのことを思い出すだけで感動の余りです。

だが、ここに日本,及び日本に起きたいろんなことに自分の正直の意見を述べる目的はただ一つであります。
それは中国人と日本人の本当に理解しあうことです、そして、中国と日本と決して敵対国家にならないことです。
そして,将来にこれは極ささやかな努力であるにもかかわらず,自分の利益にも繋がるじゃないかなと考えております。

だけどAbinさん、だんだんヒートアップしてきてない？

あびーん

>>500 Abinさん
　「中国にとって、先の日中戦争日本側にどんな理由があっても、外国からの侵略
行為に対する抵抗であり勝利であった」という解釈自体には、日本人も特に問題を
感じません。
　しかし「日中両国の友好のための理解」という政治的なプロパガンダの上で先の
大戦を語り合う場合、日本側がどうしても理解できない問題が二点出てきます。

�@先の大戦における日本軍首脳部および天皇は、間違いであり悪だったという認識
�A日本側が残虐な大量虐殺を行なったという認識

　当時の日本側の立場を一方的に「間違いであり悪」とする単純な善悪論では、
戦争の悲劇は決して「理解」することなどできません。日中双方の立場と認識の
相違を確認しあうという作業が必要なはずです。ところが、当時の日本の立場を
客観的な立場で論じる人間は、日本で「右翼」、中国で「親日」と叩かれます。
　残虐な大量虐殺については、本来非常に重要な事ですから日中政府が共同で
学術プロジェクトを組み、可能な限り史実とそうでないものを選別し、それを
歴史資料として編集する作業が必要なのですが、そうした提言は中国では全く
相手にされません。一方で戦争の犠牲者数や殺害の状況ばかりが政治的文脈で
年ごとに肥大化し、疑問すら抱けないという逼塞（ひっそく）した状況です。

こうした、極端な「歴史認識の強制」に対し、日本人は不満を抱いていますね。

アメリカは在日米軍と在欧米軍の退論論議は常にあります。友好国
のど真中に基地を持っていても敵が襲ってこないですから軍事費を効
率良く生かしている、とは言えません。最近のニュースですが在韓米
軍を強化して世界に２４時間以内に機動部隊を送れるように編成しな
おすそうです。韓国は中国の影響を受けやすく、北朝鮮と同様の中国
製の武器拡散の拠点になりかねないのでそういう場所に基地を置く方
が資本効率が良いのです。在日米軍撤退、在韓米軍強化は現実的な判
断だと思います。台湾が国連承認されれば米海軍の太平洋艦隊の拠点
になるでしょう。台湾も中国の影響を受けやすいので武器拡散が不安
とされる地点です。（武器には核ミサイルも含まれる）

日本を守っているのは防衛庁だけです。アメリカとは利益がほぼ共通
しているので米軍は敵ではないですが、アメリカ人が日本のために命
を賭ける理由は全く何もありません。よく一緒にやっていけるなあ、
とは思いますが、横須賀基地の空軍パイロットの「ダイエーの看板が
見えた、速度を落とせ！（本当）」みたいな長年の慣れがあるので
、やっていけるのでしょう。よくもまあ日本みたいに建物がごちゃご
ちゃしている地域で目標が探せるなあ、と感心しちゃいますけど。

中国政府が最も怖れているのは「客観的な歴史が世界に知られること」
です。計り知れないダメージがある、として必死で覆い隠そうとしてい
ます。政府の方針ですからどうにもなりませんね。歴史の編纂とイラク、
北朝鮮を米国寄りにされることが今最も中国が嫌がることですから全てに
絡んでいる日本は本当に邪魔な国かもｗ

昔の日本人が悪さをしたのは事実だが、
そいつらはもう死んでるんだぞ
なんで関係ない俺らが責められなきゃいけないわけ？

そーだ　そーだ

元兵士が虐待の実態など異例の証言　「従軍慰安婦」訴訟

第２次世界大戦中、
強制的に日本軍の「従軍慰安婦」にさせられたとして中国人女性４人が、
日本政府に損害賠償を求めた訴訟の控訴審が１７日、
東京高裁であった。
旧日本軍兵士（８３）が証人として出廷し、
中国人への虐待や強姦（ごうかん）の実態を証言した。

山西省に配置されていたときの体験を詳しく話した。
４１年に「先輩たちは輪姦のうえ、女性を全裸で連行した。
途中で女性の乳児をガケ下に放り投げると、
女性も後を追って身を投げた。死んだと思います」と語った。

作戦中、女性の拉致をたびたび目撃し、
将校が強姦する場にも立ち会ったという元兵士は
「自分も一度だけ輪姦に加わった」と告白。
「戦場に何年もいると人間性がなくなる。
償いきれないが、生き恥をさらしても自分のやったことを
今の人たちに知ってもらいたい」と証言の動機を語った。

訴えたのは、中国の山西省盂県出身の李秀梅さんら。
一審・東京地裁は０１年５月、
「戦時中の加害行為について、
国家が個人に対して賠償責任を負うとの国際慣習法が当時成立していない」と
原告の請求を棄却した。 (11/17 19:57)

元日本軍兵士が加害体験を証言…慰安婦訴訟控訴審

第２次大戦中に旧日本軍の慰安婦として性暴力を受けたとして、
中国人女性４人が日本政府に謝罪や慰謝料支払いなどを求めた訴訟で、
控訴審の口頭弁論が１７日、東京高裁であり、
原告側証人として出廷した元日本軍兵士の男性（８３）が
自ら性暴力にかかわった体験を語った。

原告側弁護団によると、
元兵士が中国人女性への加害体験を法廷で証言するのは初めてという。

男性は出征先の河北省で自ら乱暴に加わったほか、
１９４０―４４年の間、計５、６回、
日本軍兵士の性暴力の現場を目撃したと証言。
「戦争は人間性を奪ってしまう。
私たちが中国でやってきたことを日本の皆さんに知ってもらい、
戦争をしない国にしてもらうため、
あえて生き恥をさらすことにした」と涙を流した。

この訴訟は一昨年５月、
東京地裁で請求が棄却され、
原告側が控訴している。

(2003/11/17/23:01　読売新聞)

熱烈歓迎低脳複写馬鹿

>>507-508
連続コピペによる議論つぶしはやめてください。
戦争の話題が出ると、これだからなあ…中国板の厨房は。

>>484

分かってるよ。金もらえないからだろ。×
分かってるよ。欧米コンプが強いんだろ。○

大和侍出て来いやあぁっ!!

>>510
そう、そう、議論しべき,話し合うべきことがそれだけで少し退屈になりますから,
たとえ意見が違っても,見解が真二つになることであっても、少し離れればより正確に把握できることになるかもしれないです。

しかし、なんといっても合致する点もそれほど少なくないだと思います。

論文のほうは進んでるの?

あげ

age

上昇

>>513　Abinさん
合致する点とは...？主なものを教えてください。

>>514
とうに合格したとの報告が出てます。代理レスします。

最近仕事が余りにも忙しすぎました。

チャン･ホエクーのこと、教えてください。

中国の経済力はいつごろ日本を抜きますか？

Abin君、ディン・ハイフォンのこと、教えてください。

あぼーん

日本の生活になかなか慣れないことが一杯ある。
例えば、会社の社長にそのほぼ諂っているのでも言えるほどな服従さ。
社長のどんな馬鹿気な話でも黙って聞いてるの社員たちの無力さ。
社長に何の文句も言えない、だからなんらかの意味ももたない会議の詰まらなさ。
いや、それは実に驚きなんだ。

それに日本の感謝の言葉の難しさもその一つである。
本当に感謝の意を表しているか,それとも実に余計なことですから,二度とごめんねと伝えっているのだか、その表情に見ないとはっきりわからない。
自分は美味しいものであろうと思いましたら、すぐ他の人に勧めるのは僕の癖なんですが、
それは実に日本人の方にありがとう、ありがとうといわれながら変の目線を浴びられたことが何回も何回もある。

>>520,522
ごめんなさい,その二人の漢字がわからないとどんな人物であるのか、わかりません。

>>521
それは神様しかわからないでしょうね。
世の中に順調に進められていることは実に極わずか中国人がやるしかないでしょう。
そして、中国に好感情をお持ちの方もこのままで見守るしかないでしょうね。

そういえば通訳の誤訳で田中角栄が江沢明を怒らせたことがあったな。

ディン・ハイフォン =丁海峰
チャン・ホエクーってのは分からん。

江沢民 訂正

日本の餃子と中国の餃子どっちがうまい？

中国の、とか言ってもﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝあり過ぎて
全然比較できないんですけど。

>>524
あなたの指摘は実に耳が痛いです。
ｳﾁの会社でも社長は神様状態ですね。
外人から見た日本の風景は、奇妙に見えることも多々あるのでしょう。

ただ、何の意味も持たない、と一方的に決め付けないでください。
今のあなたには、そのように見えるだけなのかも知れないのです。
決め付けた瞬間、あなたの感受性が鈍ってしまいます。
せっかく、異文化から吸収できるﾎﾟｼﾞｼｮﾝにいるのですから。
加油！

>>524
確かに個と公の比重が
日本人と中国人とではかなり違うんだろうなー
とは思う。

だけど、そういうのが嫌な人は独立という選択肢を選ぶわけで、
日本人だって何が何でも服従ってわけじゃない。
もちろんリスクはあるがな。

我々は万世一系の陛下の御威光に副いし臣民である。
陛下に忠誠を誓い、また一旦緩急あれば陛下が為に身を
投げうつ誇り高き神州男子である。皇国の為ならば個々の
命など鵜の毛にも及ばぬわ。

>>524
嫌なら帰れ

おお、教育勅語そのまま！

>>536
だいぶ違ってると思うが、はて。

良いことだ

>>Abin氏
基本的な質問をします。あなたは日本の大学院に留学にきたはずなのに、
どうして来日後は、仕事とか会社の話ばかりするんですか？

まさかとは思いますが、派遣社員業務ばかりしてる訳じゃないですよね？
学費・生活費のための最低限のアルバイトと思いますが、一応確認します。

Abin待ち。

<<533
共産主義が一番大きい宗教的なものになってそれが規範となってるからねぇ
公の個の潰しっぷりは規模が違うんだがね
日本は会社に入ればその会社の一番上の者が神扱いになるのも無理ないよ、上の者が法律作ってるようなもんなんだから
企業なんか軍隊式の統治がなきゃやってらんないでしょ
触らぬ神に祟りなし　と

そしてすべての頂点に立たれておられるのが陛下なのでござる。

↑
天皇は今も昔も象徴　
チャットした英国人が天皇はファシストって言いやがったからブチ切れたところだ
戦国時代から天皇に政治意思決定権なぞありませぬ

形式的にであるにせよ、行政における最終決定は陛下の御承認
によってである。

大日本帝国万歳！

Abin待ち

104 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 02:22 ID:jDn9mGX+（´∀｀ ）

日本国内にテロ分子を放し飼いしてる中国にとって
日本国民が外国からのテロに敏感に反応する事は非常に嫌らしいです。
中国人が日本国内の裏社会で稼ぎ上げる数百億の金の一部は
蛇頭を経由して中国指導者クラスの者に流れているからです。
だから中国政府はこそ泥程度の犯罪を犯す不良留学生を嫌います。

話を逸らすためなら中国国内における日本人のちょっとした事でも大きく騒ぎ立てます。

ネタとしては古くなりつつある、日本人の売春事件については国際人権委員会での
席上で声を大にして告発する予定です。「日本人は昔からこうだったんだ」と。
もちろん朝鮮人も便乗することは間違いないです。

あいつら面白いくらいやることがワンパターンです。

>>539
私はきちんと法律を遵守し、できる範囲で最大限に稼いでおります。
それに私はそんな日本人学生と外国人学生と区っきり分けてする法律に限りなく憤懣します.
なぜ、同じくこの社会に貢献できるなのに日本人の学生はいくら働いてもどんな会社に勤めても構いません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国人学生なら強制送還しなくていけないのか.
そんな責められている外国人学生、異国の基本生活でさえ慣れない若者に一体どんな影響を与えているのか.
この社会に問い掛けたくて、問い掛けたくてたまりません.

そういう時、誰かがきっと出てくるでしょうね.「いやなら帰れ」と叫ぶでしょうね.
いろんな意味で私は負けることが一杯一杯あるんだと思いますが、この国への深厚な感情だけ、その人に負けません.
本当にこの国を愛している人はこの国の暗黒な一面を思い切り暴露し、一刻も早くいいようになってほしいわけです.
例えといえば、病に落ちた母を見るように黙ってはいられません.

法律にそれほど人情さは強要したくないです.
だけど、それほどの合理さは求めてほしいです.とんでも思惑で国益を無視し続けますか
すばらしい人材を次々と他の先進国へ放逐しつづけるのか

時代も違ったんです.
厚生省のメンバーはその先の深刻さを誰よりも強く認識しているんだ。
将来にこの国の何千万の老人を養わなければならないのだ.

時代はまたそのままで動きません.
法務省の官員はなかなか覚悟しません、そういうことは関係ないんだから、国の未来なんて.

も一つのことをお答えします.
私は極普通な留学生一員です、
ただ、中国にいても日本に居ても社会の一員だと常常に自覚しております.
学生ですから,それはできなくてもいい、学生ですから,それはしてはいけませんというわけがわからない理屈に怯えません.
私は私です。一成人、やれることを全部やる、全責任を負います.

＞Abin君

中国の餃子と日本の餃子どっちが美味いと思う？

>>550
正直に言ったら,怒らないでね
高のほうが美味しいだよ！！！

｢高｣って何？

アビンは良い事言うな！尊敬するぜ！

今からウンコします。

おしりが盛り上がってきますた。ウンコがでます！

あ！モウデマス！

ウンコがおしりからコンニチハしますた！

ツヤも形も最高のウンコがでますた。

カメラでこのロマンチックなウンコを写して、ここにアップしてもよいでつか？

このウンコが日中友好の懸け橋になると確信しております。

以上、日中友好を願う者の愛情表現ですた。ねー だからここに僕のウンコの写真をアップしてもいい？

>>553-561
オマエ、マジで氏ねや！

>Abin
労働力の問題は君に心配されなくても何とかなると思う
いま日本は物凄い勢いで愚民化政策を進行中だ
私立に逝くカネのない貧民のガキをどんどん低学歴低収入単純労働に組み込むことで、
一億総中流幻想で破壊された美しい日本の秩序をフカーツさせようとしているんだ
少々時間はかかるだろうが、なあに、ブルーカラーは早婚と決まっているし、
ガキもぽこぽこ産むだろうさ
労働力は純国産で賄えるから、だから安心して国へ返れよ、Abinくん

日本人の子供を救うために命を落とした、中国人
男性（この方にも小さな子供がいるとか…やりきれない…）
について、日本のメディアも、在日中国人ももっと発言すべきでしょう。

勇気ある韓国人青年の時はあれだけﾆｭｰｽになったのに…

弱者を狙った犯罪をするような連中はいかなる理由があれ決して許せないが、
このような勇気ある人を称揚しないのは、日本の恥だ!!!

>>564
確か彼は不法滞在者だったんじゃないかな。
だから手放しで称賛という訳にはいかないんだと思う。
それでも遺族に見舞金みたいなのが出ることになった筈。
一切を顧みずに飛び込んだ彼の勇気と行動は讃えるべきだけどね……。

残された家族は可哀想だけど、法律は法律。もし日本にいるなら強制送還あるのみでしょ。

そういうこと。
彼が良い支那人なのは認めるが、支那人らしい違法行為も働いてた。
心優しく勇気ある、外国人犯罪者、だ。
黙祷！

>>Abin氏
国籍関係なく、本気で将来のために修士課程で勉強する人間に、「最大限に稼ぐ」時間はないはずです。
先述の通り、学費、生活費、研究費のためなら問題なし。
経済的理由からの中国人九割留学拒否事件は私も疑問でした。
頭脳職ゆえの高額収入ならそれも可。私も院で研究費捻出のため、三ヶ月五十万を稼ぎました。
だが、学問をおろそかに、時に休学してまでバイトする中国人留学生が多いのも現状。それは大学の質の低下を招き、あなたの研究時間を奪う害毒です。
今は研究を大事にして下さい。

>>565
法は法であるということは、分かります。しかし…日本で
犯罪的行為を指導してきた朝鮮総連の幹部連中及びその補給船たる
マンギョンボン号等の活動を、法的に手が出せないからという
理由で認めている（どころか警察力によって保護している）一方で、
このような義人一人を優遇できないというのは、いかにも
変ではないでしょうか。

>>568
彼が義人であることは疑いないところです。
もし自分が彼の立場だったら躊躇するかも知れないと思います。
ただ改めるべきは法を犯した義人を優遇できないことではなく、
仰るような朝鮮総連とか万景峰号を手つかずにしていることではないでしょうか。
不法滞在者（の遺族）に見舞金を支給するというのは異例だと思うし、行政による顕彰としてはそれが精一杯なのではないかと。
不義といえば、法的に何ら問題ない筈の李登輝氏やダライラマ氏の訪日が中共当局にしばしば故なく妨害され、
日本政府がそれに叩頭している状況、これもぜひ改めてほしいところです。

不逞鮮人撃滅！

>>548
外国人と自国人を区別してるのは中国の方でしょ。
日本人が中国に留学したら法律的にはバイトは一切禁止だし、あらゆる事に制限があるよ。
学費だって中国人の何倍も払わせられる。働いたら税金も中国人よりずっと高い。
ちょっと前までは観光地の入場料や電車の切符代も外国人料金だったんだし。

＞568
法治より人治がお望みのようで

シナ板住人らしい意見だｗ

>>553-561

ワロタ

外国人料金なんてあったのか
知らんかった
勉強になるな

セックスしたいな

だれか襲いたいな

>>575
あびん待ち。

アビンたんは女の子でつか？女の子ならやらせてくらはい！野郎なら政治の話でもしましょう。

おいおい、せめて顔見てから言えよ。後悔すっど（藁

>>577
おいおい、Ａｂｉｎは中国人だぞ
中国の女といったら、職場は歌舞伎町しかないだろ（ｗ

アビンは何でたまにしかこないの？
一日一回メールチェック位しないのかな。

>>567
ご貴重な意見をいただいてありがとうございます.
私は一生懸命働くの訳がただ二つしかないです.
一つは学費をきちんと納めることです.
も一つは自分の決して楽とはいえない生活を維持することです.
それ以外のお金は一切欲しくありません.
いただけるならば,自分の大事な時間が欲しいです.
それも自分で一生懸命作らないといけません。

日本国の国費を貰いながら週一回カラーOKに行ける留学生と違って
私も私なりの事をするしかない.
大学一年生の時も成績で勝負し、貰えるように頑張ろうとこつこつやったが
　　現実にこの世に対する認識は甘すぎました。

それもそれでいい、わかったことは「もらう立場におられる限り何の文句もいうべきではありません」.
だったら、自分で稼ぐしかないでしょうね.

>>568
北朝鮮という国に関して話はまだ別になります.
こんなにいじめられてこれほどのことしかできない国は世界中日本だけじゃないですか.
だから、わざわざ胸を張って日本国は完全独立国家であるとアピールするなんてあほじゃないですか.

アメリカ,アメリカ,アメリカなんて,日本国のために軍隊を動かすのは幻想じゃないですか.
日本国は日本国民によって自分で守りなさい.
じゃなかったら,自衛隊が使っていたお金を国民に返せ.

戦争をしてはいけない。それは間違いないです.
しかし,自国の国民を略奪され、返させない、とにかく返させない、
いくら要請しても帰させない！
こんな国に外交なんか利くもんかい.

こんな酷い状態で全世界に事情を詳しく説明して
はっきり期限を設け、その時までに帰さないと開戦すると明確にいえば
どこがいけないのか.

こんな事情があって中国は座視できるでしょうか！
帰させることが確実になるでしょう.

人を苛めをする戦争をしてはいけない、
しかし、それは決して人に苛められても戦争をしない意味じゃありません.

すごいぞ！Abin
言ってることが石原慎太郎といっしょだ

あびん君はどこ出身？

日本の国益を度外視してでも、
アメリカに媚びへつらう人が多すぎるのも事実です。
その中には日本人に危害を加えていた人達も数多いですし、
アメリカもそれを知ってて日本から奪えるものは奪おうとしか考えていません。
日本人の一人として望むのは、
中国がようやく自国の発展を軌道に乗せはじめたこの時期に、
アメリカに当然のように自国民の成果を収奪されるようなことにならないように、
少なくとも軽率に外交その他を切り回して、
日本のような馬車馬になら無い事です。
そういう立場になってはじめて分かる事というのもあります。
是非ともこれからも中国の独立を守れるように頑張って下さい。

Abin
日本語うまいね。

>>583
石原さんは何を言っているのかわかりませんが、
よく知っているのは一つだけである.
石原さんは日本を愛し、中国を嫌うんです.
私は中国を愛し、日本も愛するんです.
それは根本的な違いです.
ある意味で犬猿もただならずかもしれません.

http://tanakanews.com/d0528dollar.htm
アメリカにかなう国なんて無いと思う。
日本も中国も踊らされ続ける。

>>587
中国人がみんなabinさんみたいな人だったら誰も嫌わないよ。
でも実際はこんな奴らばっかりでしょ？
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/OB000749.jpg

アビン大好きー

2003年度の主な中国人犯罪

・山形県の資産家に中国人が押し入り金品を強奪した。
　その際「娘の前」で母親を殺害。

・裏山で工事に従事していた中国人に，老夫婦がみかんやお茶を
　差し入れていたた。工事終了後，中国人らがその家に押し入り
　暴行を加え金品を強奪したあげく，おじいさんの呼吸器具を取
　り外し殺害。逮捕時には「施しをするのだから金があると思った」
　と供述。

・福岡で一家四人を惨殺。父が帰宅するまで娘を生かし，
　「わざと」父親の目の前で娘を絞殺した。

・長年善意から中国人留学生を受け入れていた夫婦宅に，世話に
　なっているはずの留学生が窃盗目的で侵入。
　夫婦に見つかると「夫婦ともに殺害した上に逃亡」。

あぼーん

あぼーん

>>588
確かにアメリカは比類にできない強さをもっているんです。
強いアメリカにNOとはっきり言える国はたいしたものです。
　　あるいはそれと別に自国の国益を無視して馬鹿なものです。
日本の現実に考えた上で,どちらにもならないほうがいいかもしれないだと思います。
しかし,少なくとも
どんな事においてもすべてをOKだといわないでほしい、
　　それだけ頼みたいです。
中国を除いて私が一番親しい国は日本以外他にはならない、
　　そのすべてのNOにすごく自尊心に傷をつけるんです。

>>587　abinへ
＞石原さんは何を言っているのかわかりませんが、よく知っているのは一つだけである.
＞石原さんは日本を愛し、中国を嫌うんです. 私は中国を愛し、日本も愛するんです.
＞それは根本的な違いです. ある意味で犬猿もただならずかもしれません.

あなたは相変わらず短絡的な人間だな。石原さんは別に中国人を嫌ってないよ。
日本に来てピッキングや強盗などありとあらゆる犯罪を繰り返している中国人と、多額のＯＤＡ
を日本からせしめているくせに、公然と内政干渉をしてくる中共を嫌っているだけだ。

もしabinが石原さんと話すことになったとしても、君が中国人という理由だけで、石原さんは君を
嫌うことは絶対にありえない。彼の良さは、いいことはいい、悪いことは悪いとハッキリ言う事だ。
そういうバランス感覚には非常に優れている。だから石原さんの人気が高いのだ。

君がそのように石原さんを非難するなら、自国の人間で理由もなく日本人全員を嫌っている反日基地外
に説教をたれればいいだろう。いずれにしても中国人はいつもダブルスタンダードだ。自国の人間の犯罪
や欠点には全く目が向かないらしい。君がいくら良い人間であろうと、相対的には俺は中国人が大嫌いだ。
それが俺と石原さんの違うところだ。石原さんは無闇に中国人を嫌うことなどないよ。そういう点では、
俺達よりはるかにバランス感覚が優れているはずだ。だから東京都一千万人の知事が務まるのだよ。

>>591
　その罪を犯した中国人を在日中国人の投票によって処罰してみてください。
　おそらくすぐ極刑には間違いないだろうと思います。
　中国人にしろ、日本人にしろ,どんな社会においてもあんな奴が絶対いるなんだ。
　だっと言って、私を含める中国人が全日本に謝罪すべきだと思います。
　
　だから、日本人も自分の先祖が犯した罪にきちんと謝る必要じゃありませんか！
　なんでここまで言ったら日本人がすぐに不機嫌になるのか私にはわかりません。
　ドイツ人みたいにきちんと謝ればいいなのになんでいろんな言い回し方で
　　　　　　　　　　周りの自分よりはるかに貧しい国の心を傷付けるんですか。
　
　大勢な日本人は広島の写真を見ながら泣いていました。
　しかし,こんど南京大虐殺写真を見たら、それは嘘だと答えます。
　そんな心境で平和なんか期待できるものですか。
　
　だから、たとえ10人のうち6人が反対にもかかわらずイラクへ派兵するんだ。

>>596それは新聞社が、反対が賛成を上回るようにうまく操作して
調査しているからです。

謝れば済むような簡単な問題で無いからこそ、安っぽい謝り方など
しないのです。 メール欄にsageを書くと、上がりません。

>>596
>ドイツ人みたいにきちんと謝ればいいなのになんでいろんな言い回し方で
>周りの自分よりはるかに貧しい国の心を傷付けるんですか。

ドイツはナチスのホロコーストについてしか謝罪していません。
あんたはドイツを見習えと言ってるが、じゃあ、ドイツは植民地について
謝罪しましたか？史実か嘘かも定かではない不確かな「事実」とやらに対して
首相が現地にまで赴いて謝罪しましたか？旧植民地の賠償請求権を全て放棄した
だけでなく、後続の国に賠償金を払っていますか？
　
>大勢な日本人は広島の写真を見ながら泣いていました。
>しかし,こんど南京大虐殺写真を見たら、それは嘘だと答えます。
>そんな心境で平和なんか期待できるものですか。

英国人記者の伝聞記事とドイツ人駐在者の日記以外に資料がない南京虐殺と
史実である広島原爆とでは、その信憑性に天と地の差があります。それと、
なぜ、中国政府は南京虐殺に関する第三国も含めた客観的な合同調査の申し入れを
再三拒否しているの？それと、虐殺というなら、チベットで数百万、文革で
自国民2000万も虐殺してるじゃん。
　
>だから、たとえ10人のうち6人が反対にもかかわらずイラクへ派兵するんだ。

何でいけないの？湾岸戦争のときみたく金だけ払ってれば良いの日本は？
イラク攻撃を支持した諸国は派兵をしていますが。日本だけ、何もしない
なんて道義的に許されざることです。　　

中国人って馬鹿ばっかりだな

これから何があろうと中国の自業自得だろう。
それ以前に中国には愛国者の振りをした売国奴が多すぎるんじゃないか。

中国って、どんな国？

・総額6兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイル51発照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国

>>596
中国人犯罪について、関係のない一般の中国人が謝罪をする必要は無いと思います。
だから、戦後に生まれた日本人の若者が中国人に対して謝罪する必要も無いと思う。

あけたーーーーー


日中友好を願います

漏れは、日支断交・支那愚民排除、日台国交回復を願います。

日本に犯罪者いっぱい送り込んでるくせに
靖国参拝でギャーギャー騒ぐなクソ支那！

>>601へ
君のような奴が他国の批判をする権利は無いよ。
日本の恥だ。

＞・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
＞中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
＞国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国

731絡みのバーターではないよｗ
馬鹿だね、ホントｗ

>>601
＞外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国

検挙件数もちゃんと載せてください。

特に注目すべきは、中国人の構成比の増加である。（平成１２年度統計）

総検挙件数　
総数30,971　１．中国16,784　２．ブラジル3,500　中国人割合54.2%
刑法犯検挙件数
総数22,947　１．中国14,176　２．ブラジル3,273　中国人割合61.8%
特別刑法犯検挙人員
総数6,382　１．中国2,151　２．韓国1,037　中国人割合33.7%
凶悪犯罪検挙人員
総数318　１．中国147　２．ブラジル65　中国人割合46.2%
殺人検挙人員
総数54　１．中国19　中国人割合35.2%
強盗検挙人員
総数236　１．125　中国人割合53.0%
窃盗検挙人員
総数3,803　１．中国2,014　中国人割合53.0%
http://homepage3.nifty.com/tsukihara/kessan20010618.htm

＞当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）

最新は40万人だったはずだが。
200万人という主張も見た記憶があります。

是非ご一読を
http://www.akashic-record.com/

まずいっておきたいこと、私は決して石原さんのことが嫌いではありません。
当然のことで、好きでもないです。
彼は何も言わずに国会議事堂で堂堂とお眠りをする賢士たちより遥かに尊敬すべきだと思っております。

第二に
　595のように平常心でいい議論すれば虚心坦懐に受け止めます。
　598のように言ってくれたことは決して同意できないけどお互いにいい会話できそうになります。
　
　601,608の方に一言をいいたいです。
　私は決してしませんが、そういう100％事実みたいな資料に正反対なもの私は翻訳していくらでも持ってこれるんです。
　だから、それは純粋に信じたら何の話にもなりません。

　歴史は常にきらびやかで美しい嘘で事実を覆う。
　知っても知らん顔してはいけないですが,
　それよりもっと重要なのは少し感性ありの推理及び人としての良心だと思います。

>>610
法務省と警察庁のデータを否定できる資料を翻訳していくらでも持ってきてください。

2000年　来日外国人　検挙件数/検挙人員数総計　　22,947件/6,329人

来日外国人　　刑法犯検挙件数/人員　　　入国者数　　　件数/人員(10万人当たり)　

ペルー　　　　　　　　　482/261　　　　　　　　　15,852人　　　　　3,040.6/1,646.5
中国(香台除く)　　14,176/3,038　　　　　　　　385,263人　　　　　3,679.5/788.55
ブラジル　　　　　 　 3,273/682　　　　　　　　101,513人　　　　　　　3,224/672　　　　
ロシア　　　　　　　　　153/150　　　　　　　　　30,290人　　　　　　　505/495
アフリカ州　　　　　　　　60/56　　　　　　　　　20,643人　　　　　　　290.7/271
フィリピン　　　　　 　　375/241　　　　　　　　169,755人　　　　　　　 221/142
タイ　　　　　　　　　　　125/85　　　　　　　　　73,472人　　　　　　　　170/115.7
マレーシア　　　　　　　211/40　　　　　　　　　64,157人　　　　　　　 328.9/62.35
韓国・朝鮮　　　　 　2,039/603　　　　　　　1,286,583人(韓のみ)　158.5/46.87(韓のみ)
オセアニア州　　　　　　57/43　　　　　　　　　184,974人　　　　　　　 30.8/23.2
フランス　　　　　　　　　19/18　　　　　　　　　 81,528人　　　　　　　 23.3/22.078
アメリカ　　　　　　　　160/162　　　　　　　　　749,343人　　　　　　　 21.35/21.6
台湾　　　　　　　　　　　99/60　　　　　　　　　944,019人　　　　　　　　10.4/6.355

日本人(参考)　　　480(加害犯罪者)　　18,630,302人(在留邦人含む)　 2.6

2000年在外日本人の加害犯罪者統計（全世界）
日本人出国者数　17,818,590人　　在留邦人数　811,712人　 計　18,630,302
犯罪者数総計（道路交通法違反者含まず）　480
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/2002/gaikou/html/zuhyo/SZ_05_06_05.html
外国人入国者数　　http://www.moj.go.jp/PRESS/030328-2/table02.html　　　←法務省
平成１４年の犯罪情勢　　http://www.npa.go.jp/toukei/keiji11/　　←警察庁刑事局刑事企画課

179 ：　 ：04/01/10 04:48 ID:Of/O0+qy
日テレで
福岡一家殺害事件の詳細をやっていたが・・・
ひどすぎる。。朝鮮族死ね。。

楊容疑者の自宅とアルバイト先の通り道にあるベンツのある家を選んだそうだ。
供述によると、3人は家に入り、浴室の妻を殺害、長男も殺害。その後幼い妹を
生かしておいたそうだ。まだ夫が帰ってなかったので人質にとるために・・・。
帰宅した夫は刃物を突きつけられた娘をみて、土下座して「ひなだけは殺さないでくれ」
と懇願らしい。3人は夫を絞殺。無抵抗だったと言う。その後娘も絞殺。遺体を博多湾に・・・。

これで得た金は数万円だったという。。

>>610
＞601,608の方に一言をいいたいです。
＞私は決してしませんが、そういう100％事実みたいな資料に正反対なもの私は翻訳していくらでも持ってこれるんです。
＞だから、それは純粋に信じたら何の話にもなりません。

別に煽りとかじゃなくて、本当にあるなら是非見せてください。
原文のままでもいいですので。

>>612

Abin ◆rMDMNMqn9A は北京に資料作成を要請しているところです。

age

あげ

>>1
I paid JPY2,000 per page for proofreading by native speaker before
I submit my paper to foreign paper. I think you need revision by
professional proofreader at you r academic field so you should ask
for your biss at first, don't you agree?

　

保守

ほしゅ

I　agree

俺様が添削してやろうか、がはっｗ！

age

其後、論文は進んでゐますか？

保守

日本人、ほんとにまじめに勉強するひとが減った。
中国、ほとんどいま日本越えたと思う。しかし中国人まだ貪欲に
まじめに勉強する。

もう日本の未来はない。情けないことだが。
中国の方、どうかだめな日本に代わってアジアを平和に引っ張って
行ってください。
アメリカに代わって、世界の牽引役となっていってください。
華僑の活躍を見てもわかる、あなたたちは優秀だ。間違いない。

くれぐれもどうか平和に、そして地球環境も考えながら。アメリカは
それがわからない。

　

あ、まちげーた。

>>626
２足歩行ロボット作ってから言え
無理でもせめて、世の中の役立つロボット作ってからいいな

ってか、日本語がガクガクだな
わざとやってるな　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>629
先行者とASIMOか。何年前の話だ。
それだけを比べていい気になっているやつが多いから日本は
だめになったといっているのだ。

先行者がダメなことなんか彼らは重々承知だ。
だが、必死で追いついてきてるぞ。
あなた自身も必死になって日本を救ってくれ。

俺もがんばってるぞ。
今日は休みだけどなｗ

　

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜ ∠　ちんこもみもみ　も〜みもみ　♪
　（ *ﾟーﾟ∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）つヽノ
　 .し（＿）

>>630

日本の産業社会の低迷は、ひとえに人件費の高騰と、少子化による後継者不足を
外国人労働者で補おうとした経営者の安直な愚行によるもの。
そして低迷と言っても、日本はまだまだ中国の20〜30年は先を走り続けている。
日本人が、民族として勤勉を忘れた訳でも、民族の血が劣化した訳でもない。

強いて言うなら、人権派サヨクや日教組、朝日新聞が画策した教育崩壊によって、
若者の民度と教育レベルが少し落ちてしまったかな？というぐらいだ。
でも劣化したのと同数かそれ以上の数の若者が、奴らに受けた教育のおかしさに
気付き始めていることも事実。

とにかく俺は、自分の今の仕事をやるだけだ。そして自分の周囲の若者だけでも
サヨクの甘やかしや、自虐思想刷り込みによる萎縮化教育に毒されることから
救う。個人としてできるのはそれだけ。

日本はゆっくり死んでいく・・

>>634
多分、数百年くらいかけてね。
その頃にはたぶん、民族や国家のアイデンティティは意味を持たなくなり
それこそサヨクの皆さんの言う「地球市民｣が出来上がっているかもしれない。
その意味では、全世界レベルで国家の「死」だろうな。

もしくはそれ以前に、資源･エネルギー･環境問題が地球のキャパシティを
超えてしまって、日本どころか人類の持つ産業構造全体を支えきれなくなる
可能性もある。（こちらの方が可能性としては高い。）

いずれにせよ、日本だけが死ぬということはありえない。世界が滅びるから
日本も滅びるだけだ。

いや、国家や民族のアイデンティティなんてますます重要になってくるんじゃないの？単一民族なんてのが幻想だとしても。
共産主義が崩壊して地球市民に名前を変えたけど、結局人間には国家や民族による限定が必要だってソビエトの崩壊で証明
されたし、いまさらサヨクの世界共同市民なんてありえないと思うよ。
日本が滅ぶのは、アメのおかげで難しい外交問題もスルーできたし、経済発展もアメあってのものだったし、軽武装ですんだ
のもアメのおかげで、いま当たり前の国軍を作って独自外交や世界戦略を考えなきゃいけないときに、官僚至上主義による天
下りなんかが横行してるようなら、もうだめだってこと。ゆっくりアメが遠ざかっていくにしたがって、ほんとにそのとおり
ゆっくり国としての力を失ってんじゃん。

経済発展はアメリカは関係ないな

アメリカから遠ざかれば、自動的にあの欠陥憲法からも遠ざかることを意味するね。

だからさ。非常識憲法を改正→国軍を持つ→独自外交が出来る→いままでアメの日本基地あっての外交→
日本単独での外交にシフト→いままでの害務省の外交官で外交→終末・・

経済も難しいことはよく分からないけど、いまが不況だくらいは分かる。
だけど、なぜか自覚がない。そんな状態は危険じゃないのかってこと。
将来にそなえてまるっきり像がないじゃん。

反米派＝護憲派なので、さうは行かない

ほっすー

>>1
論文の校正＝卒論・または大学院研究計画書の代筆ということか？

ずるいぞ。そんなのてめえの力で苦労してやれよ。

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