古森義久著「国の壊れる音を聴け」と日中関係

中国報道に新たな地平線を拓いた古森義久は新著「国の壊れる音を聴け」で
日本の戦後の国家観や平和観のゆがみを指摘する。このゆがみは対中国との関係にも
反映されているのではないか。日本の親中派は自国側が国家、ナショナリズム、愛国心は意識するなと主張し、
中国側が愛国心、ナショナリズムの基軸で日本を糾弾するのを許容する。
日本の国家意識と対中関係を考えよう

2 ：名無的発言者：03/06/29 21:23

某スレより
＞933 名前：ＯＤＡ再考：03/06/29 21:01

出現時刻から見て宣伝君の新スレのようです。
宣伝と本の受け売り以外の意見が出てくるのかどうか？
なまあたたかく見守ってください。

3 ：　：03/06/29 22:09

日中友好とか言ってる奴は屑。
もっと殺伐とすべき。

4 ：トルファン ◆5v.OIX5TCI ：03/06/30 00:02

上っ面は日中友好でもいいんじゃないの、国益にかなえば。
それより国家、ナショナリズム、愛国心を意識しすぎる国家・国民もいかがなものか。
まるで中共及び一部の中国国民みたいじゃないですか。

5 ：：03/06/30 00:07

いいじゃん。
政治屋は日本人が被差別民族になっても良かったんだし。

6 ：一人になっても小泉派：03/06/30 00:50

いいんですよ。別に媚中派や親中派が存在したって。
保革や左右の対立同様、そういう対立はある方が自然なんですから。

それなのにまるで親のカタキかのように憎悪剥き出しってのはいかがなもんでしょう？
対立するなら、マターリとやりましょう。

7 ：媚中思考：03/06/30 01:27

中国は愛国心おおいに結構、日本は愛国心は「いかがなもの」というわけだね。
典型的な媚中思考だね

8 ：一人になっても小泉派：03/06/30 02:02

>>7
私はそんなことはいってませんよ。
別に反中派や嫌中派が存在したっていいんですよ。

ただマターリとやればいいだけなのです。感情論は無用です。

9 ：一人になっても小泉派：03/06/30 02:04

媚中だろうと嫌中だろうと見苦しいまねだけはやめてください。
ただそれだけですよ、私が望むのは。

10 ：ぼくも小泉派：03/06/30 07:25

>>8
でも「国家、ナショナリズム、愛国心を意識しすぎる国家・国民もいかがなものか」というのは、
わが日本に向けた、あなたの言葉ですよね。
日本は愛国心が意識しすぎどころか、否定され、非難されてきたのですよ。
一方、中国でも韓国でも、日本の愛国心を非難する側は自分たちの愛国心やナショナリズムから
日本非難をしているのです。古森義久はその点の二重基準の問題点を指摘してましたよ
小泉さんはボクも支持、その理由のひとつは靖国神社に参拝することです

11 ：長期の日中友好：03/06/30 11:16

小泉首相が靖国参拝を続けたからこそ、中国共産党は対日歴史問題での
年来の説教を引っ込めたのだ。
中国から抗議されて、おたおたすれば、歴史問題、靖国問題は永久に中国側の
対日カードとして使われる。
中国の内政干渉を跳ね返し、無視することこそ、長期の日中友好につながるのだ。

12 ：朝日新聞：03/06/30 21:42

朝日新聞の船橋記者が「最近の中国首脳部の対日姿勢軟化に対し、日本側が断固たる姿勢を
貫いたからだ、という意見が日本の一部にあるが、危険だ」と書いていたよ。
そっちの方が正しい見方みたいだが

13 ：名無的発言者：03/07/01 05:23

ＯＤＡ大綱の見直しにびびったのがホンネに決まってんじゃんｗ
おまえら本質見えなさ過ぎ

14 ：名無的発言者：03/07/01 06:18

>>12 夜釣りか？餌が粗悪すぎて駄目。三点

15 ：：03/07/01 07:30

単に先代の失策の責任を今の指導部が引っかぶってるだけ。
子孫の為に美田を残さずというのはあるが、
子孫の為に隣りの田を荒らして恨みを買うってのは。

16 ：名無的発言者：03/07/02 03:10

中国では国家は正義、日本では国家は邪悪。
なぜ違うのか。日本で日本の国家を悪とみなす人たちも、中国の国家を善とみなす。
ふしぎだな

17 ：名無的発言者：03/07/02 03:13

↑
そんなことない。極論だな。
まあ、日本人はナショナリズムに警戒的なのは事実だけど。
その点が、日本人らしいところなんだろうね。

18 ：名無的発言者：03/07/02 03:15

ナショナリスティックな外国人を見ても、それに染まらないのが日本人ならではのよさだろうね。

初対面の人を疑わない善意の文化と通じるところがある。
まあ、最近では変わりつつあるみたいだけど。

19 ：名無的発言者：03/07/02 03:56

>>12
夜釣りか？

餌が粗悪すぎて駄目。

三点

20 ：名無的発言者：03/07/02 13:09

夜釣りって、なにかしら？
教えてください

21 ：名無的発言者：03/07/02 21:24

ナショナリスティックというのと、自国を愛し、思う、のとは同じようで違う
「国の壊れる音を聴け」はその違いを説明しているのだと思う

22 ：名無的発言者：03/07/02 22:28

古森義久著「国の壊れる音を聴け」と日中関係
古森好きの信者は↑のスレにいったみたいだ。
こちらのスレが消化したら、別スレ建てて、奴を放置プレイ。

23 ：名無的発言者：03/07/03 01:26

で、この本売れてるの？

24 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

25 ：朝日批判：03/07/03 06:45

朝日新聞の批判では古森のこの本は最高だ。
朝日を批判することは中国報道の検証につながる。

26 ：名無的発言者：03/07/03 10:55

「国の壊れる音を聴け」要約は？まだ？
これじゃ本の宣伝だけだな。

27 ：名無的発言者：03/07/03 13:01

褒めることと宣伝することとは違うわな
愛国心について日本と中国の違いを論じてみろよ。
なぜ日本の愛国心だけはいけないのか。

28 ：名無的発言者：03/07/03 13:15

>愛国心について日本と中国の違いを論じてみろよ。
>なぜ日本の愛国心だけはいけないのか。
話題がなぜか愛国心に。

29 ：名無的発言者：03/07/03 13:18

日本は好きだけど、天皇制は民主主義に反するのでは…と古森談
古森は愛国を演じているに過ぎない。

30 ：名無的発言者：03/07/03 13:21

国を愛する人間は、天皇制を支持しないといけないの？

んなこと、関係無いんじゃない？

31 ：古森はサヨ：03/07/03 13:25

古森はサヨだ。産経を第二に赤旗にしようとしている。

32 ：名無的発言者：03/07/03 13:29

もうワケワカラソ（ｗ

まぁ、レッテル貼り大好きな宣伝ｸｿといい勝負だな･･･。

33 ：名無的発言者：03/07/03 14:20

言い逃げの名無し準名無しばっかだな

34 ：名あり：03/07/03 21:26

古森は産経を第二の赤旗にしようとしている・・・だってさ。
うううう、しびれるね

35 ：名無的発言者：03/07/03 21:31

≫30　赤い国を愛したいんですね

36 ：古森反天皇制発言万歳！：03/07/03 22:12

お前たちには国の壊れる音がきこえないのか！
天皇制なんか民主主義に反してんだよ！

37 ：民主主義を知らない馬鹿へ：03/07/03 22:21

↑
それがなにか？

日本は別に民主主義国ではないが？

勘違いすんなよな（藁

38 ：古森反天皇制発言万歳！：03/07/03 22:23

おろかな！
古森がいってるだぞ！
お前のような国の壊れる音がきこえない輩がいるから、
日本は壊れていくんだ！

39 ：名無的発言者：03/07/05 03:42

北京のヤリマンって、なに？

40 ：国の壊し方：03/07/05 09:13

古森のこの「国の壊れる音」を日中関係にあてはめて読むと、
日本の壊れる危険がよくわかるよ。
中国から日本は国家を意識するなと厳命され、唯々諾々と従ってる
んだものな

41 ：ヤリマン：03/07/05 09:19

北京のヤリマンというのはアオキという名の女性らしいよ

42 ：名無的発言者：03/07/05 09:41

国の壊し方ねぇ
偏りすぎても壊れるよ。鎖国するつもり？
今のこの世の中で、北朝鮮のようになるかな。

43 ：名無的発言者：03/07/05 10:11

米軍に占領された途端民主主義者になるやうでは、赤軍に占領されれば瞬間的に赤魔になるだらう

44 ：名無的発言者：03/07/05 10:52

民主主義者と赤魔と、人間としてどちらが楽しいかによるわな

45 ：名無的発言者：03/07/05 10:58

究極の選択か
どっちも敵占領軍に尾を振って擦り寄る走狗であり、奴隷だよ
国家民族を裏切るものだ
真人間じゃない

46 ：名無的発言者：03/07/05 12:45

民主主義と共産主義が同じというのかね。
自称真人間クン

47 ：名無的発言者：03/07/05 12:57

同胞三百万人殺戮した敵軍主張という点で同じだ
累々たる死屍の上で占領軍のご託宣有り難く承ってちゃ、如何なる主義も同じこと
否、諸君に主義無し
有るは奴隷根性のみ！
恥を知れ！

48 ：どっちもどっち：03/07/06 08:20

日本軍は中国人３５００万人を殺傷したってさ。
どっちもどっちでしょ

49 ：名無的発言者：03/07/06 10:23

プッ３５００万人だって
馬鹿丸出し

50 ：誰が馬鹿丸出し？：03/07/06 10:38

でも中国共産党さまが３５００万だと公式におっしゃって、
日本政府はそれを受け入れているのですよ。
プッは日本政府向け、
馬鹿丸出しも日本政府、
そんな政府を選ぶ日本国民が一番の馬鹿。
４９さまもその日本国民の一員なのでしょ？

51 ：名無的発言者：03/07/06 10:47

居丈高になって威張るようなことか
馬鹿者

52 ：在米中国パワーの歴史観：03/07/06 12:19

産経新聞７月６日　古森義久
「－－－ワシントン在住の中国人は中国共産党の意向を反映する向きが多く、日本に対しても歴史問題で追及する
構えを常時、とっている。「戦争の真実を追及する連盟」とか「ワシントン慰安婦連合」という組織があり、大学
や図書館の構内で『慰安婦展』『南京大虐殺展』を開催するのだ。
　こういう中国人たちの長期目標は米国の首都ワシントンに中国版「ホロコースト博物館」を開設することのようだ

53 ：名無的発言者：03/07/06 12:40

「・。」悲しみ→真正粘着
コテハンに論破されてから無名化。
特長
言葉が汚い
自分の無教養は棚上げ
他人の文章がよめない
レッテル張りが常套手段
論理性無し
バカの一つ覚え、信者の典型
他人の質問には答えない、答えられない、議論にならない。

詳しくは過去スレを読もう。
「・。」は無視で、お願いします。

54 ：名無的発言者：03/07/06 12:52

》48　そこが全く違う
　　　殺された三百万人は同胞だ
　　　どっちもどっちというのは第三国人ならともかく、日本人なら異常反応

55 ：名無的発言者：03/07/06 20:52

「・。」とは何ですか

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：どれかひとつにしろ：03/07/06 21:25

「北京が最も恐れる記者」古森義久　第４弾
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1057118874/l50
古森義久著「国の壊れる音を聴け」と日中関係
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1056888551/l50
「北京が最も恐れる記者」古森義久第四回
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1057408132/l50
あるいはまったく新しいスレ立てろ！

で前スレ９５５は探せたのか？

58 ：名無的発言者：03/07/06 21:30

995っす

59 ：名無的発言者：03/07/07 02:00

古森叩きも、これでは目が回るな

60 ：ホロコースト：03/07/07 13:27

外務省よ
アメリカでの中国版ホロコースト博物館の建設の中国策謀を阻止せよ

61 ：名無的発言者：03/07/07 13:38

結局逃げか

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：名無的発言者：03/07/07 20:05

「満州国物語」（河出書房新社上、下二冊）が7月14日発売予定。
いままで、中国人の作家は日本人および満州時代を書くと、
いつも日本人を醜く書きたっているのが、
この「満州国物語」はこれまでなく、客観てきに日本人を描写し、
善良の日本人を多数多く登場させました。
この意味から、この小説はまさか画期てきな作品と言えよう。

64 ：名無的発言者：03/07/08 06:13

ワシントンに日本軍虐殺博物館ができたら、どうするの？
川口順子さん
たまには明確な返事をしてみろ
川口こそ国を壊す元凶だ

65 ：名無的発言者：03/07/08 08:28

いいよ別に　それで仕事が滞らないなら

66 ：名無的発言者：03/07/08 09:19

↑　ばか

67 ：名無的発言者：03/07/08 14:36

国を壊すのは川口順子かもしれんな

68 ：名無的発言者：03/07/08 15:17

いや過剰な国粋主義者だろ。

69 ：名無的発言者：03/07/08 21:45

ここですか？
政治を知らないくせに政治を語れば一丁前だと思ってる方々が集うスレは

70 ：政治を語ろう：03/07/09 01:02

中国がらみで最もまじめな議論が展開されるのが、ここですよ。
変な女の話しはやめて、中国と日本のしっぽりした関係を語ろう。

71 ：名無的発言者：03/07/09 11:39

>>70
信者がまじめに古森をあがめるスレで、政治的議論は進みません。
コテもいなくなりました。

72 ：：03/07/09 11:53

アメリカの悪意で日本が壊れる事はあっても・・・・・
中国だけの意図で日本が壊れる事は無いような気がする。
もし中国が日本を壊すとすれば、
アメリカの意思が無関係ではないだろう。

73 ：天国へ：03/07/09 12:21

>>72
へええ、というと、日本にとってはアメリカよりも中国の方が友好的で、
利益を与えてくれる国だというのですか。
そんなら日米安保条約を破棄して、中日安保条約を結び、中国軍に
駐留してもらったら、どうでしょう。
プロ野球の選手も北京リーグに送るとか、
休みもハワイはカリフォルニアはやめて、海南島や広東省に静養にいく、
というのはどうですか。
それでみんな新型肺炎にかかって、楽しく天国にいきましょう

74 ：名無的発言者：03/07/09 12:40

ßßß

75 ：名無的発言者：03/07/09 13:08

>>73
お前見たいのがいるから議論にならねえんだ。

76 ：名無的発言者：03/07/09 13:45

中国？なんですかその国は？
中国人？ああ、よく密航してくる貧乏人達ですね。
とまあ、そんな感じでよそよそしい関係がシナとの
間では望ましいと思われます。

77 ：南京：03/07/10 03:41

南京はホロコーストではない。どんな基準をあてはめてみても、な

78 ：中国の労働者抑圧：03/07/10 06:45

米国議会の公聴会で米国労働組合の代表が証言
「中国の労働者には結社の自由がなく、労働条件の改善を求めるための団体交渉の権利を
奪われていることが賃金を不当に低くし、他国との経済競争を不公正にしている」
ワシントン＝古森義久

79 ：トルファン ◆5v.OIX5TCI ：03/07/10 08:05

いいたいことはわかるけど、なんだかそれは米国の負け惜しみに聞こえなくもないですね。
単純労働は結局のところ、低賃金地域に集約されるというのは、防ぎようがないことでしょう。
中国の多くの低賃金労働者は、我々から見れば何でこんなに低い賃金なのだと思ってしまいますが、
彼らにとっては、内陸部の農村に張り付いているよりは格段にいい給料なわけです。
しかも、米国よりもはるかに物価が安い。
低賃金労働者が５年もがんばって働くと故郷に新築の家が建てられるというのが中国の現状です。
そういう中国に対して、結社の自由がないとか団体交渉の権利が奪われているとか、
米国の労働組合が叫んでも、全然実状に即していないと思います。
逆に、米国の労働組合はその力が強すぎるから国際競争力を失いつつあるともいえるのではないですか。

80 ：名無的発言者：03/07/10 08:58

アメリカは結社の自由はあっても労働運動は抑圧されてるか、資本家と繋がってるかですが？

81 ：名無的発言者：03/07/10 09:38

前スレでコテが労働問題について書いてた時、悲しみは無反応だったなぁ。
やっぱり古森が言ってからじゃないといけないの？

82 ：名無的発言者：03/07/10 13:14

そりゃそうだろ、
悲しみは古森支援グループだろ

83 ：名無的発言者：03/07/10 14:00

フィリピン大嫌い。金持ちにたかる、力のあるやつに全面的に依存する。馬鹿じゃないか。
その甘えた根性たたきなおして日本にきな。ごうにいってはごうにしたがう。わかったか。
日本食食えたまにはね。フィリピン料理だけつくってフィリピン料理はおいしい
からだってふざんけじゃねえ。ここは日本だ、たまには日本食作って食ってみろ。

84 ：日本企業：03/07/10 22:05

中国の労働者は世界普遍の勤務先選択の自由、団体交渉の権利、賃金値上げ要求の
権利、みな剥奪されてる、という古森報道。
日本企業は日本の労働者の職を捨てて、中国のこの不当安価労働を利用するわけだ。
日本は失業が増す。不当安価労働とコストでは競争できないからな。
他の記者も、もっと書けよ。こういう話

85 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/07/11 00:45

これが本スレなんですねｗ

>>84　古森報道は実情とかけ離れてます。てか、いったいいつの話をしてるんだか。
勤務先選択の自由が無いなんて15年前の話ですよ。
今や中国は転職が盛ん。工場労働者でも月収100元(1500円)違えば他社へ移っちゃう。
団体交渉の権利、西安や武漢に限らず、瀋陽でもストは頻繁に起きてますが。
労働法はだいぶ整備されてきたよ。

86 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/07/11 00:57

つづき
＞日本企業は日本の労働者の職を捨てて、中国のこの不当安価労働を利用するわけだ。
＞日本は失業が増す。不当安価労働とコストでは競争できないからな。

安価な労働と言いますが、そりゃあれだけ人口が多いんだから、上がりようが
ないでしょ。値段というのは全て需要と供給で決まります。
山奥へ行けば単純労働を月収500元(7500円)でやりたがる人はゴマン、いや千万
といる。労働コストを不当に操作せずとも、自然にそうなっちゃうんだ。
中国から安価な労働力を取っちゃったら、外資は皆逃げる。
この世はすべて市場原理で成り立っている。
単純労働だけど、給料が高い日本、誰も見向きしないって。

87 ：名無的発言者：03/07/11 02:21

古森の記事は農村部から都市部にくる労働者のことを書いている。
「戸口」での移動、移住の規制は基本的人権の侵害になることは
中国の学者たちも認めてる。その「戸口」の悪用が低賃金の土壌に
なっていることは、日本の普通の人は知らない

88 ：原理と倫理：03/07/11 02:34

アモイさんは市場原理というけど、市場には基本的な規則があってこそ、
市場原理という概念が出てくるわけですね。
国民に結社の自由が認められていない、労働者の団体交渉権が奪われている、という
のでは、基本的な規則に違反してるわけでしょうね。
「この世はすべて」の「この世」に帰属しない国が中国でしょう

89 ：名無的発言者：03/07/11 05:43

基本的人権は其の国の実情によって様々。
ちゃんと勉強しような。

90 ：sapio：03/07/11 13:15

古森論文がサピオに載ってた。
中国共産党のマスコミ締め付けについて。
けっこう厳しい姿勢がいいですね

91 ：↑：03/07/11 13:32

で古森一側面報道論争はどうなったんですか

92 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/07/11 21:53

>>87 これも古森記者の一側面報道です。
確かに戸口(戸籍)による差別はまだあります。
専門学校以上の学歴か、家を買わない限り永住はできません。が、住み続ける
ことは出来る。
都市へ来るのは自由なんです。広東省深セン以外は汽車でもバスでも入って
来れるんです。問題は仕事が見つからないこと。
これって移住の規制なんだろうか？
逆にある程度規制しないと農民が都市へ大移動して、たちまちパンクしますよ。
人口爆弾抱えていますから。中国事情を考慮せんと。
それとも完全自由化して、日本へも来られるようにしたほうがいいですかｗ

93 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/07/11 22:04

>>88　「結社の自由」は中共政権を脅かさない程度に保証されているｗ
団体交渉権はありますよ。>>85に書いたとおりです。国営企業で頻繁に起きている。
ただし、外資でそれをやると外資が逃げるので、取り締まる。
中国の国情を考えたら、今のやり方がベストではないが、ベターだと判断します。
貴方は他に良い方法があると思いますか？

94 ：名無的発言者：03/07/12 11:22

つい最近までの勢いはどこ吹く風。

95 ：名無的発言者：03/07/12 11:33

>>94
お前見たいのがいるから議論にならねえんだ。

96 ：名無的発言者：03/07/12 11:44

↑
おまえもなー

97 ：名無的発言者：03/07/12 11:46

古森スレ第四弾ということではないの？
「国の壊れる音を聴け」を語るスレなの？

98 ：ビックリ：03/07/14 12:30

>>85

中国に労働法があって、しかもそれが整備されてきた、なんて初めて聞いた。
びっくりよ。
どんな労働法が存在するのですか、どこに？

99 ：名無的発言者：03/07/14 12:49

>>98　自分で調べろよ、
まあお前の場合、自分が知らないものはすべてオタク資料なんだろうけな。

100 ：トルファン ◆5v.OIX5TCI ：03/07/14 13:31

>>98
ビックリさん、ｇｏｏｇｌｅで検索すれば、一発で出てきますよ。
中国語で書かれているのを提示してもいいですが、
読むのが大変だろうと思いますので、
下のアドレスにアクセスしてみてください。

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/country/china/law/laborlaw/lawlecture.html

101 ：とろい：03/07/14 14:08

ビックリはとろいよ
中国に労働法なるものがあるのは、中国を少しでも知る人間にとって
常識。
それよりもっと常識なのは、この法律は絵に画いたモチだということ。
労働者の賃上げのための団体交渉権なんか実際には履行されていない。
共産党がどんな場合も一番、上にくるのだよ

102 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

103 ：↑：03/07/14 14:29

団体交渉権はあってもね、労働者が履いて捨てるほどいれば、
争議が起こっても簡単にやめさせるんだよ。頭悪いな。

104 ：☆彡：03/07/14 20:05

団体交渉権？

あなたの職場では使われてますか、この権利？
あなたの職場では「絵に描いた餅」になってませんか？

他国事じゃないですよ（嘆

105 ：名無的発言者：03/07/14 20:27

おいおい日本のことで質問なら、今の不況で団地交渉権使う馬鹿がいるのかね。
春闘が今どんな状態か知らないようだな、働いてるか？

106 ：山崎渉：03/07/15 12:29

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

107 ：搾取：03/07/15 14:25

中国人労働者は要するに日本の進出企業に搾取されてるんだな

108 ：名無的発言者：03/07/15 16:04

経済勉強しろ、阿呆

109 ：名無的発言者：03/07/15 19:05

頭悪いね、お勉強しようね

110 ：名無的発言者：03/07/16 06:14

経済とはカネもうけのことなり。
経済の勉強なんていうのは、そもそも概念として存在しない。
カネもうけとは、勉強をしない人間の行動パターンだから。
日本の経済学者をみなさい。
みな経済を勉強したと称しているが、予測、分析すべて外れ、
経済を勉強しない人間のいうことが正しくなっています。
わかるかな？
オレのいう非経済の人間の哲理と真理？

111 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

112 ：歌太郎：03/07/16 06:36

http://www.camdb.ac.cn/e/dadao.mp3

113 ：名無的発言者：03/07/16 07:59

経済学者は経済学によって金はもうけてるがな

114 ：名無的発言者：03/07/16 08:21

>カネもうけとは、勉強をしない人間の行動パターンだから。
シンプルだな。たたき上げは。

115 ：よかった：03/07/16 12:02

国の壊れる音、という比喩がこの本、読んで初めてわかったよ
よかった、よかった、得した感じ

116 ：名無的発言者：03/07/16 12:11

また宣伝？
まあ本とは読んでないんだろ。

117 ：名無的発言者：03/07/16 12:14

うれてないからって

118 ：名無的発言者：03/07/16 13:03

このスレで古森をけなす人間は中国が好きか、擁護するか、べったりという人間が大多数
だという相関関係に気がついた。
古森が中国を批判的に論じることが、気に入らないんだな
古森けなしの人たちは。

119 ：名無的発言者：03/07/16 18:20

×　古森けなし
○　古森信者けなし

120 ：名無的発言者：03/07/16 18:26

>>118で誰が中国好きでべったりで、古森嫌いなの？

121 ：名無的発言者：03/07/16 22:07

お前だよ
１２０

122 ：名無的発言者：03/07/16 22:21

なんで？

123 ：名無的発言者：03/07/16 22:23

>>121
相変わらず　シンプルというか単純というか単細胞で頭悪ですね。
×　古森けなし
○　古森信者けなし

124 ：名無的発言者：03/07/17 01:23

愚鈍の極は１２３だよ
自分でも何を書いてるのか、わからないだろ？

125 ：名無的発言者：03/07/17 09:41

それで誰が古森たたきしてるのさ？
古森信者たたきはみんなしてるけどな。

126 ：名無的発言者：03/07/17 13:17

古森を支持する意見を叩けば、古森を叩くと同じことだろ。
共産党支持者を叩けば、共産党を叩くのと同じだろ。
違うかな？

127 ：名無的発言者：03/07/17 13:31

同じではありませんよ、バカチンですね。
古森の意見を支持する人間ではなく、
古森信者がたたかれてるんだよ。
支持と信者は違いますよ。

128 ：１２７へ：03/07/17 22:51

『信者』なんていうのは支持したくない側が「支持者」を揶揄して使う主観的、情緒的な
言葉だろ。意味は支持者と同じだよ。
支持者と信者の違いは、信者という言葉を使っている人間の感情にしか存在しないんだよ。
違うかな？
バカチン君

129 ：名無的発言者：03/07/17 22:55

支持と信者が同じ？
支持＝コテハン　ちゃんと距離を保っている。
信者＝一番最後の文に「。」をうたない奴。

130 ：129屁：03/07/17 23:00

「ちゃんと距離を保ってる」なんていうのは、そういうことを言う当事者が
ただぐじゅぐじゅ言うだけで、なんの意味も、客観性もない、ということだよ
「ちゃんと距離」って、どう測るか教えてくれよ

131 ：49：03/07/17 23:02

お前みたいに古森一番ではないところ。

132 ：131屁：03/07/18 01:40

なああんだ、こんな程度か
お前の反応はゴキブリの屁だな
人間の質問には人間の言葉で答えろよ。

133 ：名無的発言者：03/07/18 05:04

古森の香港問題デノインタビュー記事、正鵠を射ていた。
へんんな内容だよ。

134 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

135 ：名無的発言者：03/07/18 07:42

>>132
不利になるとすぐに文章が読めなくなるんだな。
ちゃんと文章の最後には句読点つけるようにな、自演がばれるぞ。

136 ：名無的発言者：03/07/18 07:58

正鵠を射ていたのに→へんんな内容？

137 ：名無的発言者：03/07/18 08:33

>>135
自演じゃない書きこみって、どんなのか教えてよ
句読点と意見の内容とどういう相関関係があるの。
それも教えて

138 ：名無的発言者：03/07/18 08:46

>句読点と意見の内容とどういう相関関係があるの。
>それも教えて
文章よめ、句読点地震が問題ではないだろ。
俺が言ってるのは最後の文章に句読点が打たれてない奴＝古森信者
自分の意見が古森のそれとまったく同じだと思い込んでいるおめでたい人。
自演じゃない書き込み？まあお前は自演しかしないから分からんか。
大人になりなさい、バカチン。まあ君はレッテルで的をはって、得ない反論しかしてこないだろうがね。
いやそれしかできないんだろうな。
要点をいた反論ができなかったら相手にしないから。ではでは。

139 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

140 ：名無的発言者：03/07/18 12:26

>>137 >>138
粘着ども

141 ：１３８へ：03/07/18 12:45

だから句読点と文章の内容と関係があるの？って質問したでしょ。
句読点地震には問題ないいって、お前も認めてるな。
だったら自分の言ってることは意味がないと、認めたわけだな。
あっははああああ（笑い声ですよ）
句読点はいろいろ打っとくから、好きなの選んでくれ
。・、。・。、、、－

142 ：名無的発言者：03/07/18 13:18

>俺が言ってるのは最後の文章に句読点が打たれてない奴＝古森信者
って言ってるだろ。
句読点自身が問題じゃない、論点ずれてるよ。
日本語読もうね。

143 ：名無的発言者：03/07/18 13:20

頭の悪いバカチンな君に、
過去スレ読んでみなよ、盲目的妄信的発言者してる奴のほとんど（自演だろうが）
最後の文章の最後のは句読点打ってないからさ。

144 ：もう止めとけ：03/07/18 14:45

するどい
「・。」を暴いた時のようだ。
でももうやめとけ相手はバカ、不毛だ。
コテハンもよりつかないだろ。

145 ：もっともっと：03/07/19 04:16

私は自作自演の「。・。・。・、、、」です。
もっともっと実質のある議論をしましょうよ
実質がなくても、やりますよ
最後。打たないから、自作自演ですよ。私は

146 ：名無的発言者：03/07/19 06:23

中国高速鉄道への日本の援助の不毛を最初に報じた古森義久に乾杯！！
その不毛を現場から立証した葛西敬之には勲章を！！

147 ：日中再考：03/07/19 13:39

高速鉄道問題をおさらいするには、古森の『日中再考』を再読すれば
よい。
葛西敬之と同じ意見みたいだ

148 ：名無的発言者：03/07/19 20:23

ただの宣伝スレに成り下がったな。

149 ：名無的発言者：03/07/19 21:07

国の壊れる音、それは中国小姐の濡れたﾏｿｺのちゃぷちゃぷいう音

150 ：悔しいの？：03/07/19 21:59

>>148め
自分の意見にあわない書き込みはみな「宣伝」というわけか。
悔しいんだな。どういうわけか、古森義久に正当な評価が下されることがな。
よっぽど中国大好き人間か、中国で食ってる人間だろ？
お前は

151 ：↑：03/07/19 23:22

負け惜しみ格好悪い

152 ：負け惜しみよ：03/07/20 01:29

そんなに悔しいのかい？
まあ、興奮しない、興奮しない
１５１の「負け惜しみ」野郎よ。

153 ：正論：03/07/20 12:00

葛西敬之と古森義久はほぼ同じ意見だな、
中国の高速鉄道建設に関して。
これこそ正論だよ。

154 ：名無的発言者：03/07/20 13:13

香港問題でのこもりのインタビュー記事(産経記載）、おもしろかった。
中国分析はやはりアメリカの専門家が歯切れよく、遠慮がなく、最高だな。

155 ：名無的発言者：03/07/20 13:52

古森キレ悪いもんね

156 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

157 ：名無的発言者：03/07/20 16:24

負け惜しみ同士のいがみ合いは見苦しいな。
しょせんはお仲間なんだから、仲良くしろい！

158 ：名無的発言者：03/07/20 17:28

葛西敬之と同じ意見だから正しいのか、
古森義久と同じ意見だから正しいのか。

159 ：名無的発言者：03/07/20 21:01

何もかも古森に対する批判票は自演と勘違いの負け惜しみ君。
がんばれ君のも立派に生きられるかもしれないよ。

160 ：勝ち惜しみ：03/07/20 23:12

オレすごく立派に生きてるんだよな。
やはり古森義久の著作を長年、読んで、視野を広めたせいだよ。
とくに中国関連では目のウロコを落としてくれた、古森には足を向けて眠れないよ。

161 ：名無的発言者：03/07/20 23:22

へー　どうしやがひろいの

162 ：名無的発言者：03/07/20 23:24

自分で考えろ

163 ：名無的発言者：03/07/20 23:25

おまいを見ていると決して広いとは思えない。
いや　絶対に思えない。
なぜなら　古森マンセー　なところ。
視野が広い奴がなぜ　古森マンセー　なんだ？　

164 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

165 ：視野広いよ：03/07/21 01:16

中国問題を従来の日本の中国専門家の基準ではなく、国際関係全体のなかで
とらえたところが古森義久の中国報道の視野の広さだよ。
日本の対中ＯＤＡが国際基準でいかに異常か、を報じたのがその一例。
他の日本人記者はだれも報じなかっただろ。
日本の対中ＯＤＡは日本の対中政策でも最大部分なのにもかかわらず。
１６３よ、お前の視野の狭窄症状は「マンセー」なんていう粗雑で無意味な言葉の
使い方に醜い鎌首をもたげているぞ。

166 ：核心を：03/07/21 03:17

中国のナショナリズムからの日本非難は許容されるけれども、日本のナショナリズムからの対中反論は
許容されないという、ダブルスタンダードこそ、日中関係の核心である。
古森義久はその核心を衝いたのだ。

167 ：醜い鎌首：03/07/21 07:09

なるほど、そういう表現もあるのか。
マンセーという言葉のことだな。

168 ：名無的発言者：03/07/21 08:58

>古森義久はその核心を衝いたのだ。
古森はアメリカの二番煎じです。
核心を突いたのはアメリカ人。
英語で文章を読めない人が勝手に古森の功績とか言ってる哀れさ。

169 ：核心：03/07/21 22:07

中国問題についてのアメリカでの論議では中国人の民主派が登場するところが
魅力だな。王丹なんて、日本じゃあ、絶対に出てこない、名をあげもしない。
だがアメリカの議会に出てきて、堂々と証言し、中国共産党を批判する。
その中国人民主活動家の言葉を古森義久が報道していた。この功績は大きいよな。
民主主義を支持する側にとっては。

170 ：↑：03/07/21 22:42

>王丹なんて、日本じゃあ、絶対に出てこない、名をあげもしない。
おまえがしらないだけ

171 ：名無的発言者：03/07/22 01:34

>>170
お前が知らないだけ。
いつどこに出たか、言ってみろ。

172 ：名無的発言者：03/07/22 04:00

ついに読了「国の壊れる音を聴け」、おもしろかったぞ。

173 ：名無的発言者：03/07/22 07:10

>>171
どうせ書いても、こいつは「そんなの普通の人は読まない」の一言でおしまい。
言っても無駄。

174 ：名無的発言者：03/07/22 07:49

アムネスティ国際事務局1996年10月30日付発表のニュースです

640 中国：王丹に11年の刑の判決
( 4) 96/10/31 20:41 005へのコメント
　　　__________________________＿＿＿＿＿____________________
　　　中国
　　　
　　　王丹に11年の刑が下った。まさに正義を茶化すものといっても
　　　過言ではない。判決が下る前から、すでに有罪と量刑は決まっ
　　　ていたのだから。公正というには程遠い裁判だった。王丹はた
　　　だ自分の意見を表明する文書を出し、国内外の反体制派の人々
　　　と接触しただけだった。王丹は、政府転覆の陰謀を巡らしたか
　　　どで有罪となった。審理はたった４時間。中国政府の公式報道
　　　では裁判は公開という話だったが、結局オブザーバーたちの傍
　　　聴は許されなかった。海外のジャーナリストたちは裁判所で、
　　　傍聴席の入口で警備に阻まれた。アムネスティもまた裁判傍聴
　　　を申し込んでいたが、28日に中国当局から、裁判は国内の事項
　　　であり、よそ者の参加は必要ないと断られた。判決文は、王丹
　　　の母の言によれば、10分間朗読された。その後、新華社通信が
　　　裁判長に対する長いインタビューを英語でおこなったという。
　　　王丹は一貫して無罪を主張し、母親と弁護人が弁護した。結局
　　　11年の刑と２年間の政治的権利停止の判決を受けた。本人に近
　　　いすじによれば、彼は控訴する方針である。
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

175 ：名無的発言者：03/07/22 07:51

いま、そこにある人権侵害／アムネスティ・ニュースリリース
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/news_lst.htm#news_top
いろいろ読め、視野狭いな。

176 ：ほらみろ：03/07/22 12:52

>>173
>>174

ほらね、王丹は日本のマスコミに出てないでしょ。
７年前のアムネスティーの機関紙の、そのまた中の投書じゃ、
出てないと同じよ。

177 ：名無的発言者：03/07/22 12:57

キター
お得意の自分の知らないことは、常識じゃない攻撃！
こりゃ誰も勝てないぜ！

>７年前のアムネスティーの機関紙の、そのまた中の投書じゃ、
>出てないと同じよ。

178 ：名無的発言者：03/07/22 13:05

参考までに
ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/briefing/backnumber/400/414.html

179 ：名無的発言者：03/07/22 13:15

『天安門事件の真相』に王丹事は詳細に出ている。

2001/5/28 「天安門文書」中国語版４万部突破、米でシンポも
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/KIJIRONPYOU/2001KIJIRONNPYO/20010528tenanmon.html

180 ：自己矛盾：03/07/22 20:59

天安門文書はアメリカで発表されたのだ。
日本独自でそんなことできない。
この点にこそ古森のアメリカからの中国報道の効用が証される。
アメリカからの中国情報はインチキとかなんとか、言ってる人よ、
わかるかな、あんたたちの自己矛盾が。

181 ：名無的発言者：03/07/22 21:55

?
>天安門文書はアメリカで発表されたのだ。
じゃ古森はアメリカの二番煎じだろ。
同じじゃないか？こちっか矛盾するなら、お前も矛盾してることにならないのか？

182 ：自明の真理：03/07/22 23:19

古森義久氏がワシントンの産経新聞特派員として米国の中国関連報道を
日本に伝えているのは、知る人ぞ知るだろ。自明の真理だよ
だれも古森が中国にいて、中国報道をしてるなんて言ってないよ。
あんたみたいな人が「中国がらみの米国情報を伝える古森はおかしい」
といちゃもんを先につけたのでしょ。
そういう人が米国で公表された天安門文書の効用をとくとくと説くの
だから、ちゃんちゃら、おかしい、ということになるわね。
矛盾はあなただけ。

183 ：↑：03/07/22 23:22

は？落ち着いてくださいよ、文章乱れてますよ。
勝手に前提作り上げてますが、大丈夫ですか？
あ・た・ま。

184 ：あなたの頭ね：03/07/22 23:30

>>183
あなたの頭は大丈夫ですか。
あなたの書くこと文章になってないけど。

185 ：↑：03/07/22 23:33

どこがおかしいかな？言ってごらんよ、ほら。

186 ：名無的発言者：03/07/22 23:35

まず態度がおかしい

187 ：名無的発言者：03/07/22 23:37

態度？どんな態度？

188 ：名無的発言者：03/07/23 05:30

>>187
天安門文書がアメリカの二番煎じということがわからない態度を指す。
わかるかな。
矛盾を矛盾だとわからない無知な態度をも指す。
わかるかな。

189 ：名無的発言者：03/07/23 08:24

コモリは新幹線問題でのキャンペーンを始めるべきだ。
日本のビジネス界の近視眼を正し、日中友好の促進のために。

190 ：↑：03/07/23 08:26

あれ　古森はアメリカの二番煎じだよね

191 ：名無的発言者：03/07/23 08:39

>>188
それで
>あなたの書くこと文章になってないけど。
どこがおかしいかな？言ってごらんよ、ほら。

逃げるのはゆるさないよ。どうせ話し変えたり、して逃げるんだろうな。

192 ：逃げるなよ：03/07/23 15:49

>>191
逃げるのだけはうまいな。
お前は、ほらほら、逃げるなよ。
お前が自分の意見ふうに書くことは、とにかく意味がわかれないんだよ。
わからないことも、わからないから、なお困る。

193 ：↑：03/07/23 15:59

あ、わからないといって逃げた。

194 ：逃げる人へ：03/07/23 23:34

>>193
そもそもお前は、アメリカからの古森の中国報道に対して、「二番煎じ」と
言って、日本でも独自に報道していることの例証に「天安門文書」での王丹に
ついての記述を持ち出してきたんだろ。
それに対して、こちらが天安門文書自体がアメリカで公表されているのだから、
そっちも「二番煎じ」であって、日本独自ではない、と指摘したんだよな。
その時点から、お前は話題をしらして、逃げの一方、醜いね。
少しでも自分への誇りがあるなら、日本での「天安門文書」報道がアメリカでの情報の二番煎じ
ではないことを証明してみろよ。
それができなければ、ごめんなさい、と書きなさい。

195 ：名無的発言者：03/07/24 00:02

>>194
下らない戯言で逃げないでください。
まったくどうして自分の都合のいいようにだけ捕らえるのかな。

196 ：名無的発言者：03/07/24 00:04

古森の情報もアメリカで発表された二番煎じですが何か？

197 ：名無的発言者：03/07/24 04:07

まず天安門文書から論じよう。

198 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

199 ：>>195 >>196へ：03/07/24 04:09

ほらほら、逃げたね。
１９４の質問に答えられない。
くだらない戯言で逃げるなよ。

200 ：ごめんなさい：03/07/24 04:11

確かに日本で出た天安門文書報道はみな二番煎じでした。
私の古森批判はまちがいです。
ごめんなさい。

201 ：名無的発言者：03/07/24 08:45

>>197 >>199 >>200
あらあら他人の声色を使って逃げるみたいですね。
早く答えなさい、答えられないととたんに弱腰ですね。

202 ：声色：03/07/24 14:02

>>201

他人の声色とはけしからんね。
でもそれはそれとして、お前が返事してみろよ。
逃げないで。

203 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

204 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

205 ：返事できないのか。：03/07/24 16:36

逃げ逃げ人間、返事せよ。
天安門文書について、だぞ

206 ：他人に成りすましちゃん。：03/07/24 19:04

まったく、本当逃げるのが上手ですね。
逃げてるのは君ですよ、悲しみちゃん。
勝手に
>天安門文書について、だぞ
なんて問題をすりかえて逃げないでください。

207 ：もう壊れた国・女性蔑視と映画『プライド』：03/07/24 21:13

私の質問が終わると川田悦子議員（無所属）が走り寄ってきた。
「このビラ、あなたの質問の直前に委員会室の中で、自民党議員が撒いていたよ」ビラを見て、
すぐわかった。昨年末以来、私の選挙区の大阪府高槻市・島本町で組織的に撒かれたり、
貼り出されている「辻元清美にだまされた市民のみなさまへ」と題したＢ４判の誹謗・中傷ビラ。
　私が関わっていたピースボートを「管理売春」の「ピンクボート」だとして私をその「やり手ババア」
などとデッチ上げ、“女性の敵「辻元清美」を高槻市から追放する市民の会”
が出したことになっている。女性蔑視とセクシャルハラスメントに満ちているシロモノだ。
　以前、選挙区の小学校のＰＴＡ有志の会で講演した時、会場にいた男性が、このビラの内容と
そっくりの質問を私に浴びせかけたことがあった。ある自民党府議会議員の弟で、
平和問題に取り組む拠点の「ピースおおさか」での映画『プライド』上映で
物議をかもした団体の連絡先になっている人らしい。
　選挙区のビラについて被告訴人氏名不詳での告訴の準備中に（2月１３日、告訴状受理）、
同じビラが衆議院第一委員会室の中で撒かれたのだ。見過ごすわけにはいかない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html

208 ：定義の問題：03/07/25 02:28

「国の壊れた」というときの「壊れた」という表現をどう定義づけるかで、
この問題は大きく変わる。
自民党を支援すると「国の壊れる」ことに加担する、という定義は共産党っぽい

209 ：名無的発言者：03/07/25 04:48

情報とかマスコミとか、本質は二番煎じなんだよ。
でもアメリカでの中国関連情報って、日本にとっては非常に大切だと思う。
日本の中国人間は米欧にうといからな。英語もできないし。

210 ：名無的発言者：03/07/25 08:12

>>209
ほうそうすると悲しみちゃんの考えは間違いだらけということですな。

211 ：名無しさん：03/07/25 10:02

中国がＯＤＡで生物化学兵器を開発
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030725AT3K2500K25072003.html

212 ：名無的発言者：03/07/25 10:21

悲しみちゃんの考えはすべて正しいということですな。

213 ：名無的発言者：03/07/25 10:27

古森支援者をこのスレで叩く日本人は結局は中国に媚びている連中だ。
でも中国の他のスレでは、中国擁護はほとんどない。むしろ反中の洪水なのに、
やっぱり古森というマジックネームがへんなヤツらを引き寄せてくるみたいだな。

214 ：名無的発言者：03/07/25 11:00

ほー、やっぱりお逃げになるんですね。

215 ：名無的発言者：03/07/25 11:03

209 名前：名無的発言者：03/07/25 04:48
情報とかマスコミとか、本質は二番煎じなんだよ。
でもアメリカでの中国関連情報って、日本にとっては非常に大切だと思う。
日本の中国人間は米欧にうといからな。英語もできないし。

210 名前：名無的発言者：03/07/25 08:12
>>209
ほうそうすると悲しみちゃんの考えは間違いだらけということですな。

212 名前：名無的発言者：03/07/25 10:21
悲しみちゃんの考えはすべて正しいということですな。

悲しみちゃん文章読めないのね。かわいそう、幼稚園から引きこもり。

216 ：悲しみ：03/07/25 20:15

ごめんなさい　古森を応援しているといいながら、
古森自身の役に立たないばかりか、皆さんにご迷惑をかけして、申し訳ありませんでした。
古森の「業績」を絶対のものとして皆さんのお話も聞かすに、立ち回っていたのは、
実は古森の評判を落としたかっただけなのです。
何の実りも無いことを書き連ねてごめんなさい。

217 ：↑：03/07/25 20:20

あぽ？

逝ってよし！

218 ：悲しみ：03/07/25 20:33

そうしまします

219 ：おやおや：03/07/27 22:11

悲しみちゃん逃げちゃった。
悲しみちゃんは、自分と同じ小児性強弁は苦手なようね。
少しは分かったのかな？悲しみちゃんの方法論がいかに滑稽か。
でも悲しみちゃん、もっと議論しましょうよ、ぷぷぷ。

220 ：名無的発言者：03/07/28 14:39

古森義久の中国報道における業績は他の追随を許さない。
それにいちゃもんをつけるヤツは媚中にすぎない。

221 ：名無的発言者：03/07/28 20:07

それでまた小児型強弁ですか？
逃げてないで答えてみろよ。

222 ：ほんとの悲しみ：03/07/29 00:50

オレこそ「中国にかかわって生きる日本人って、ほんとに悲しいね」と
書いて、このスレでデビューーしたほんとの悲しみだぞ。
オレさまが媚中の半日本人に謝るはずがないでないの。
そんな「悲しみ」は中国の知的所有権と同じ、ニセモノだよ。
オレさまモニセモノが出てくるのは、本物の品質がすばらしいことの証明だな。
粘着スープ、わかったか。

223 ：名無的発言者：03/07/29 01:25

>本物の品質がすばらしいことの証明だな
あれあれ　ということは、君の嫌いなスニークちゃんは
すばらしいてことの証明ですか？
ともあれ早く答えろよ。

224 ：悲しみ：03/07/29 13:12

なにをどう答えるのかも、お前自分でわからないだろ。
わかるなら、言ってみろよ。

225 ：名無的発言者：03/07/29 14:01

また論点ずらし、ばかでちゅねぇ、悲しみちゃん。

226 ：小児スニークへ：03/07/29 23:13

>>225
もっと、もっと、お願い、
お前みたいな記述をみると、この世には自分より低能がいることが確認できて、
ほんとにうれしくなるんだよ。

227 ：名無的発言者：03/07/29 23:52

逃げて逃げて逃げているのを見るとうれしくなるよ、悲しみちゃん。
中身がないのが丸分かり。屑をいびるのは楽しいな。

228 ：名無的発言者：03/07/29 23:53

ささ　逃げてないで答えなさいよ、悲しみちゃん。
いろいろ言って逃げたって無駄。言葉が多ければ多いほど滑稽。

229 ：名無的発言者：03/07/30 05:36

自分でも何を書いてるのか、わからないスニークちゃん
低能をいびるのって、ゴキブリを追い払うみたいで、おもしみがないね。

230 ：名無的発言者：03/07/30 08:46

スニーク？いつから俺がスニークなんだ？
俺をスニークと勘違いしてるのか？
ぷぷぷ、低脳ですね、それにしても何でそんなに逃げるの？

231 ：名無的発言者：03/07/30 08:52

悲しみちゃんだよな。
もっともっと粘着しなよ。
こちらは古森信者叩きだからね。

232 ：悲しみちゃん：03/07/30 08:55

自分が答えられないのを、他人のせいにしてごめんなさい。
だって僕ちゃん四歳だもの。

233 ：本物の悲しみ：03/07/30 12:08

お前ら、アホだね。
同じこと繰り返して。
こちらの立場は終始一貫、中国で食ってる日本人というのは人間として悲しいねええ、
ということに尽きるのよ。
中国で食ってる日本人は同じ日本人の古森に中国を批判されると自分の人生を否定されたように
感じて、必死に反論する。ドロボウよりはスリの方がよい、というような理屈でね。
そういう卑劣な思考って、本当に悲しいんだよ。

234 ：名無的発言者：03/07/30 12:11

こちらの質問終始一貫、答えられずに逃げるなよ。

235 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

236 ：名無的発言者：03/08/01 10:43

>こちらの立場は終始一貫、中国で食ってる日本人というのは人間として悲しいねええ、
>ということに尽きるのよ。
いまの世で多かれ少なかれみな中国でくってるぞ。
引きこもりですか？仙人ですか？ただの馬鹿ですな。

237 ：目がみえない：03/08/02 23:22

>>236

日本人がいま「みな中国でくってるぞ」という言葉こそ至言です。
私は日本人ですが、中国となんの関係もなく生計を立てています。
むしろ日本の企業の中国への生産基盤の移転で、マイナスの影響を間接に
受けています。
中国で食っていない日本人なんて、大多数なのに、中国屋さんはそれがみえなく
なってしまうんですね。
あなたのほうこそ、引きこもり、仙人、あるいはただの馬鹿なのですよ。
その馬鹿さかげんをこれほど雄弁に凝縮した言葉をあなたは書いてくれました。
だから「至言」と呼ぶのです。馬鹿の究極の言葉をね。

238 ：名無的発言者：03/08/03 00:18

おーい　お前はどんな服着てるんだ？
どんな野菜食べてるんだ？
どこもかしこもメイドインチャイナだぞー。
関係ない仕事っていたら、生産性のある仕事ではないってことかな？

239 ：名無的発言者：03/08/03 00:28

ああそれと君のそういう世間知らずのことが>>237で語られてるね。
まさに
>その馬鹿さかげんをこれほど雄弁に凝縮した言葉をあなたは書いてくれました。
>だから「至言」と呼ぶのです。馬鹿の究極の言葉をね。

240 ：名無的発言者：03/08/03 01:46

>>237

おまえに言うことなし

241 ：名無的発言者：03/08/03 02:28

>>238
負け組(中国投資組)の遠吠えっぽいな。
服であれ野菜であれ、中国がなくなったって大して困らない。
他の地域がそのニッチを埋めるだけ。むしろ日本国内が潤うかもしれない。

242 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/08/03 02:31

>>237
貴方はアホの坂田ですか？
日系主要企業の大半が中国屋さんてことになりますね。
もう製造業だけでなく、サービス業までが中国へ進出しているのですよ。
安い中国製品の日本への輸出なんて当たり前過ぎてニュースにもなりません。
デジカメや車などの工業製品から、食品や日用品まで中国人に買ってもらって
るんですよ。その恩恵を受けてるのはどこの誰よ。

243 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/08/03 02:38

>>241　
貴方はアホの坂田の弟ですか？
他の地域ってどこですか？　ASEAN？　もう工場たたんで中国へ移転してますよ。
それに中国でできるものをASEANだってやりたがらないですよ。
中国からの輸入しか見えてないようですね。
中国は>>242の通り、売れる市場なんです。

244 ：名無的発言者：03/08/03 08:03

>>237　>>241
学生ですか？　無職ですか？　ひきこもりですか？
まあどちらにしても馬鹿ですね。
現状認識足りなすぎですよ～。

245 ：名無的発言者：03/08/03 08:46

>服であれ野菜であれ、中国がなくなったって大して困らない。
消費者は困るよ。企業も利潤が少なくなる。

>他の地域がそのニッチを埋めるだけ。むしろ日本国内が潤うかもしれない。
どこでだよ？　国内？人件費は？　
その他の国っていってもインフラの整備とかあるだろ？
それをクリアしてる国って中国以外にどこ？

246 ：名無的発言者：03/08/03 10:50

品の何処がクリアしてるのよ
おまいが厨（くりや）じゃないのか

247 ：名無的発言者：03/08/03 11:07

インフラ完備後に進出か？
ある程度の整備だから市場価値があるんだろ。
これで一つお利口になったね。

248 ：中国がなくても：03/08/03 11:27

企業が利潤求めて、適当な場所に生産拠点を動かすことと、一国が他国への
依存が生きていけないこととは、まったく異なる。
日本は中国がなくても生きていける。中国産品を買わなくても生存できる。
特定の外国一国だけに依存してくてもやっていけるのが、グローバルの市場経済
の特徴でしょ。
中国とは相互の利益になるから取引をする。
日本の大企業だって、リスクの分散はどこもしている。中国がダメなら他の国を利用するだけの
話しだ。
でも日本の中国人間というのはほんとに目が見えないね。中国がないと日本国民が生きていけない
なんて妄想をほんとに抱いているのだから。
人間の生き方をゼニコの儲けの多寡だけで決まらないのよ。

249 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/08/03 12:54

またループが始まりましたかｗ

同様、「生産」としてしか中国を見てませんね>>248
>>247でも指摘がありますが、未完成、未整備、突っ込みどころ満載だから
「商機」があるんですよ。物流、日本的管理の工場生産、サービス、色々有りまんがな。
企業というのはグローバル経済下でサバイバルする為に利益を追求し、
生産でも販売でも最適地を求めるわけです。
それが今の中国だと思いませんか？　圧倒的においしんですよ。
それが中国人間とか中国屋と言うなら、まあ、それでもいいでしょ。

250 ：名無的発言者：03/08/03 19:06

はいはいｺｳﾞｧが生産性もなく、経済の知識も乏しいことがわかりました。
現時点での日本経済に中国が必要ってこともわかってないんじゃ、お手上げだよ、まったく。
日本と中国の密接な関係に気がつけないなんて、注意力散漫。

でー、中国以外のフロンティアとその可能性は提示しないのかな。

251 ：名無的発言者：03/08/04 13:15

>>248中国がなくても
アホデスナ

252 ：名無的発言者：03/08/04 13:53

いや、一理有ると思うぞ

253 ：同情はするよ：03/08/04 15:42

中国屋諸君！！
キミ達は新型肺炎、というより中国肺炎が世界を恐怖に陥れて、日中の経済のきずななど
断絶状態になったつい最近の事態をもう忘れたのかね。そんな伝染病を政府が隠す国など
またなにが起きるかわからない。
またすぐ中国では恐怖の伝染病が起きますよ。
なのに中国がなければ、自分は存続し得ないなんて思ってるのは、日本人の生き方としては
狂気の沙汰だね。
勝手に個人がそう思うのは自由です。でもそんなこと思ってない、そんな状態にはない、つまり
中国になどまったく依存しないで楽しく生きてる日本人が多数、存在することは認めなきゃ、
だめだよ。
でも中国依存でしか生きられない人間には同情はするけどな。

254 ：名無的発言者：03/08/04 16:51

俺は支那嫌いだが、折角ハイレヴェルの論争してるんだ
議論の質を落さないやうにしやうぜ

255 ：名無的発言者：03/08/04 16:56

>>253
SARSが延延とつづいたらな、しかもSARSもほとんど院内感染が主だろ。
経済を知らないばかりか、病気に関する知識もないとはな。

で依存しないやつってのはどんな生活してるんだ？

256 ：名無的発言者：03/08/04 17:03

まずスニーカーははいてないな。
それとスポーツメーカーの製品は持っていないだろうな。
タオルとかも使わないのかな？
最近じゃ人工透析その他の医療器具や医薬品も向こうで作ってるから、
それも使わないということか？
生活必需品のほとんどを中国に依存している状態で、どんな生活してるんだよ。
自給自足ですか？自分で洋服も作ってるんですかねｗ

257 ：名無的発言者：03/08/04 17:07

みんなアセアン製だ！

258 ：名無的発言者：03/08/04 19:01

へー　どこのブランドですか？

259 ：第三者：03/08/04 22:26

以前から右翼と左翼の違いはあまり無く、実際、双方がかなり過激的な思想
の持ち主であり、近い関係にある、紙一重的な存在だ。
例ば日本の古森氏、大陸の鄧小平氏、台湾の李登輝氏・・・。

260 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

261 ：名無的発言者：03/08/04 23:21

古森はそれほど極端じゃない。

262 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

263 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

264 ：中国人、お前ら国へ帰れ！：03/08/05 00:04

福岡一家殺害事件の犯人は中国人グループと判明！　日本人よ中国人になめられすぎ
だ！　昔、植民地にしていた中国人を国外にすべて追放せよ！
日本に来ても意地汚ねえ事するな！！　とっとと帰れ！！

265 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/08/05 00:28

議論のレベルを落とさないようにと。

＞新型肺炎による日中経済が断絶状態になったつい最近の事態

それは事実誤認ですね。確かに一時撤退というのはありました。
でも工場も事務所も動いていた。逆に中国との絆が深くなった企業も数知れず。
そして結果として元に戻った。隠蔽した関係者も更迭などの処分になった。
これは確かに結果オーライではあるが、情報公開が盛んになってきた。

現実を見ましょうよ。中国に全くタッチせずに日本が活きていくのは不可能に
なってきているんです。これは依存とは違う。相互補完なんです。
それのどこが問題なんだろう？

266 ：>>２６４：03/08/05 06:20

横スレだが
>福岡一家殺害事件の犯人は中国人グループと判明！
容疑と判明は違う。
それと殺人を請け負ったという疑いがもたれてるんだがな。
中国で殺人を少数民族にいらいして、殺したあとに自治区にかえらせるやり方と似てる。

267 ：とんでもない：03/08/05 13:06

中国みたいな悪逆非道の国と相互補完なんて、とんでもない。
日本の一部の人間がカネ儲けのために、そんな自己正当化をほざいて
いるだけだよ。
福岡一家殺害事件をみろよ。
そういう中国の人間の資質欠落をみずして、ゼニもうけの次元だけで、
日中相互補完なんて、とんでもないんだよ。
そんなえらそうな子という前に、自分は自分の仕事、ビジネス、カネ儲けが
動因でそういうことを言っているのです、と自認しなよ。

268 ：名無的発言者：03/08/05 15:07

その日本の一部が辛うじて日本経済を支えている事実。

269 ：名無的発言者：03/08/06 07:36

日中相互補完＝自分は自分の仕事、ビジネス、カネ儲け＝日本企業の経営方針

270 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

271 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/08/06 19:29

サピオの古森記事読みましたか？
内容は、ネオコンに関する朝日新聞の報道について。

272 ：無名人：03/08/06 22:34

　新スレ立ち上げました(^o^)
　全ての事件を偏ることなく包括的に議論し、
抗議ＯＦＦにつなげて行きたいと思います。
宜しく願います。

◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議を◆◇　
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060175771/l50
　
　近年、根拠のない反日的な報道や各種言論人の無責任な言動、
果ては法案の通過等々、ますます既成事実化し、
いよいよ放置するには危険になりつつあると考えております。

狭量な国粋主義を信奉する事には、大きく反対するものですが、
日本に生まれ日本に住む以上、その生まれ育った風土、国土を
愛しく思い、大事にしようとするのはごくごく当たり前の感情と
思われます。

しかし、冷静かつ公平な目で現状を省みれば、
いよいよどうにもならないところに行き着きそうな
恐怖を感じる状況となりつつあります。
これ以上、根拠のない反日的な言動を放置しないためにも、
突発ＯＦＦを行いながら、展開できればと考えます。
皆様の協力を乞う！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060175771/l50

273 ：AUGUST：03/08/07 00:19

あの有名な古森さんが毎日新聞に在籍中、かなり左翼的な思想の持ち主
であり、豹変ぶりに感心しました。

274 ：名無的発言者：03/08/07 00:25

そういうのを左翼小児病って言うんだよ。
つくる会の会員達もそうだろ。
かってに左翼的夢みて、左翼はダメだーって転向するんだ。
そんな「夢」の左翼がダメなのは初めからわかってること。

275 ：ひ＠♪ ◇P5HHHIHIHI：03/08/07 01:51

なんでそんなに㊧を嫌うんだ？
ﾈｵｺﾝも㊧だが、Ｅぢゃん、夢があって（夢

夢をもつこたぁｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ惡かぁなひ♪

276 ：名無的発言者：03/08/07 07:49

ネオコンや左翼という概念より今は「帝国」と「帝国以後」

277 ：名無的発言者：03/08/07 08:33

中国人が見ている夢は日本人を奴隷化する事だけだろう。

278 ：古森と毎日：03/08/11 07:04

>>273

古森義久が毎日新聞時代に左翼だったなんて、どこにそんな証拠があるの？
事実は反対だよ。古森は毎日の左翼偏向に抗議して、やめたのだ。

279 ：名無的発言者：03/08/11 08:03

>毎日新聞時代に左翼
産経とロシアの癒着あばいたのって古森だよね。

280 ：AUGUST：03/08/11 20:25

古森さんよ、主義主張の蛇行は良くないよ。
左翼思想→右翼思想→左翼・・・貴様しっかしろよ。

281 ：ヒガミ：03/08/14 08:14

>>280さんよ、デタラメ書きは良くないよ。
根拠を示してみなよ。ただの一片でよいから。
古森がいつ左翼思想の記事を書いたのか。
お前、古森の才能をただひがんでいるだけだろ。

282 ：名無的発言者：03/08/14 17:10

天皇制反対の古森はサヨ

283 ：名無的発言者：03/08/14 17:17

考え方が変わること自体は悪ではない。誰だって勉強しつづければモノの考え方は変わるもの。
20年以上主張が変わらない、「週刊金曜日」のメンバーの方が思考停止に陥っているのだ。

さて、あなた方は絶対に大丈夫だと言う自信がありますか？
「ある」と言い切れる方が、この場合危険なのです。

284 ：名無的発言者：03/08/14 17:27

注：「週刊金曜日」も時代の変遷があるのだがな。
そんな思考停止している君！

285 ：名無的発言者：03/08/14 17:28

そんな一般論なんか無意味。
試行錯誤の結果、これと選んだ思想もあれば、
思考停止のままこれと選ぶ場合もある。

いずれにせよ、この板の住人にはみな後者だろうな。

286 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

287 ：?：03/08/14 19:55

>古森の才能

288 ：?：03/08/14 19:59

>古森の才能
とは何か？
↓
アメリカのネオコンの言ったことを日本にそのまま輸入する能力
最近はネオコンの擁護が主な仕事になりつつある
しかもネオコンの意味の変遷を捉えられず、十年一日のような擁護説

古森よ、昔のお前が懐かしい、今はのような三流では面白くも無い。
ちゃんと中国に言って取材しろ！
中国語しゃべれないし、読めない今の状態から返り咲け！

289 ：名無的発言者：03/08/14 22:31

「国の壊れる音を聴け」はなぜベストセラーにならない？

290 ：TUE：03/08/15 23:11

古森さんへの質問・・・
産経グループから原稿料はいくらですか？

291 ：ヒガミ：03/08/16 16:54

>>290

あわれなヒガミ人間よ。
古森の屁でも嗅いで、窒息したら、射精して、気持ちいいよ。

292 ：通行人さん：03/08/17 01:35

http://rootless.org/chomsky/komori

293 ：古森応援団：03/08/17 07:41

なんといっても、古森は日本一の新聞記者だよ。
実績が示してる。
新聞記者になりそこなったヤツ
産経で落第したヤツ、
中国に媚びるヤツ

以上が古森たたきの嫉妬人間だろ

294 ：社民教徒：03/08/17 09:01

中国の愛国主義は良い愛国主義。
日本の愛国主義は邪悪な軍国主義。

295 ：名無的発言者：03/08/17 11:01

ワロタ

296 ：名無的発言者：03/08/17 12:56

>産経で落第したヤツ
産経は規模も資本金も大手の中では最下位だろ。
産経も朝日ぐらいの発行部数があればな。
フジテレビに食わせてもらっている新聞社としてマスコミ業界では有名。
産経からの中途って言うと倦厭されるからな。
むしろ他の新聞社に入れなかったから産経受けるやつのほうが多い

297 ：名無的発言者：03/08/17 13:45

＞日本の愛国主義は邪悪な軍国主義。

ちょっと違う。

虚栄心の固まりで侵略的発想のある軍国主義者が、大きな勘違いで愛国
主義を自称しているに過ぎない。

普通の人の感覚では「自分がされて不快に思うことは、他人にしない」
のが当たり前なので、自国を守りたい気持ちが強い人は、他国を攻撃す
ることを望まない。

純粋に国防を考えている人と、攻撃・前進・突撃などの勇ましい言葉を
国防と同義語にしてしまう輩とは、中身が全く違う。

298 ：2002：03/08/17 18:40

辞令
古森殿、10月1日より上海駐在事務所・報道局長に任命する。
9月25日まで現地報道局へ赴任すること。

299 ：読者K：03/08/17 22:52

是非、上海発の中国批判の辛口文章を頼むぞ。

300 ：777：03/08/18 00:03

本当に上海へ赴任するの???

301 ：名無的発言者：03/08/18 09:00

>>288
小森は、あんたみたいに間違った知識でネオコンを連呼する人間に
警告を発しているよ。そーいう輩が間違った国際認識を蔓延させる
んだって。
議論する前から負けてる。

302 ：名無的発言者：03/08/18 18:07

>>301
古森のネオコンに対する知識が間違ってるから批判されるんだろ。
古森のネオコン擁護理論自体が、現在のネオコンを誤認させてる。
まあお前とは議論する気にもならん、負けている以前の問題。
読めてない。

303 ：SEPTEMBER：03/08/18 21:09

国際犯罪者集団｢ネオコン｣はアメリカ正義の代表者であります。
アメリカの正義と国家的な殺人は世界の正義だ。

304 ：自分の故郷や家族の焼き殺し空襲を結果した神風特攻隊という犯罪：03/08/18 22:41

めちゃくちゃなことをすればめちゃくちゃなことをされる。
これは殺すか殺されるかの戦場に立った軍人なら誰でも知っている。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/asia02.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
数十万人の日本人無差別空襲焼き殺しを結果した神風特攻隊の犯罪が免罪される筈もない。
美しい郷土をキチガイ空襲にさらした神風特攻隊の保険（恩給）金自殺詐偽は許されない。

子供に爆弾を抱かせて突っ込ませるような狂信的な国家には無差別空襲しかない、、、、
神風特攻攻撃の狂気が何十万もの国民丸焦げ空襲を結果した。
気が狂ったような特攻作戦が、アメリカの気が狂った報復爆撃空襲を誘発したのである。
列強と呼ばれた盗人帝国同士の殺戮が殺戮を呼ぶ文字通りのＫＩＴＥＧＡＩ戦であった。
自己陶酔の甘ったれた形容詞を羅列した遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復として焼き殺される特攻隊員の家族と何十万という市井の人々、、、、。
いま、
「若さ」や「純粋」という言葉で隠蔽された神風特攻隊の
「無分別」「単細胞」の犯罪性が問われ始めている。
（参考文献）
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『JAPANESE AIR POWER－米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編
『最後の特攻隊員二度目の｢遺書｣』信太正道
『第２次世界大戦辞典』ステファン・ポープ／ジェイムズ・テイラー
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『特攻　統帥の外道と人間の条件』森本忠夫
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子

305 ：読者：03/08/21 00:59

古森さんよ、アメリカから見た中国じゃなく、今度、
中国各地に行き、奥地から真の中国を取材しろよ。

306 ：名無的発言者：03/08/21 08:38

＞日本人がいま「みな中国でくってるぞ」という言葉こそ至言です。

現実は全く逆だろう！
日中貿易では、中国側の２兆円の大黒字。日本の大赤字。
これはかつての日米関係に相当し、日本がなければ、中国の産業はもはや
成り立たない。
日本は中国に多額の投資をしながら利益が得られず、安価な労働力で生産された
商品が日本を襲い、産業を空洞化している。
中国は日本にとって寄生虫のようなもので、中国に日本は深く関わったために
日本経済は泥沼の様相を呈するだろう。これは日中戦争から足抜けできなくなった
当時とも似ていなくはない。

307 ：歴史カードはプラチナカード：03/08/21 08:55

>小泉首相が靖国参拝を続けたからこそ、中国共産党は対日歴史問題での
年来の説教を引っ込めたのだ。
中国から抗議されて、おたおたすれば、歴史問題、靖国問題は永久に中国側の
対日カードとして使われる。
中国の内政干渉を跳ね返し、無視することこそ、長期の日中友好につながるのだ。

かつて香港返還問題で英中がもめた時、とう小平が「１００年前イギリスが中国にし
たことを我々は忘れてはいない。いまだにアヘン戦争で中国人を薬漬けにした過去の
清算をイギリスはしていない」と当時のサッチャー首相に抗議した。
しかし、サッチャーもさるもので、すかさず「我々は１００年前の問題ではなく、現
在の、そして将来の問題を語らなければならない。なぜ、中国は何百万人もチベット
人を殺害し、同化政策をしているのか？　新疆ウイグル地区での自治問題、天安門事
件以降の民主化弾圧問題、中国の人権問題などを持ち出し、とう小平に対して畳みか
けた。それ以降、中国側は歴史カードがイギリスには全く役に立た無いことを知って、
二度と持ち出さなかった。
それに対して、日本は、いじめっ子に囲まれて、「おまえ俺のシャツを汚しただろう！
どうしたら弁償してくれる？」と、言われ続け、その都度、土下座をして、大枚をカツ
上げされるいじめられっ子と同じ。中国にとっては一枚の歴史カードを何度も何度
も使えるプラチナカードになるんだからやめられないだろう。

308 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

309 ：名無的発言者：03/08/21 17:05

>これはかつての日米関係に相当し、日本がなければ、中国の産業はもはや
>成り立たない。
現状把握がなってない。
大体かつての日米関係とは大きな相違点があるだろ。
中国に進出してるのは、日本だけじゃないだろ。
あれもこれも一緒にする短絡思考よくない。

香港返還問題ではサッチャーは鄧小平の話術にはまって
結局中国に返還されたろ。
あの落胆したサッチャーがこけたシーン思い出せ。

310 ：名無的発言者：03/08/21 17:27

********　　コピペ推奨！　*********

【朝鮮民族学校に無審査で入学資格を与える改正】

専修学校ぐらいならいいか・・なんて思ってませんか？

飛行機の機体整備士の学校、パイロットの学校などもあります

NYの９.１１のテロはこうした学校がテロの温床となりました

問題の部分　　↓
○ 外国において当該外国の正規の課程（１２年）と同等として位置
　　付けられている外国人学校の卒業者等に専修学校専門課程の
　　入学資格を付与
★８月１３日～２７日で実施されている、もう一つのパブリコメント
　　生涯学習政策局生涯学習推進課　
　　ＦＡＸ番号０３３５８１２５２９
　　メールアドレス: [email protected]

311 ：名無的発言者：03/08/21 17:29

嫌朝板ではありません

312 ：名無的発言者：03/08/21 19:36

関連問題だからいいだろう
歓迎する

313 ：名無的発言者：03/08/21 20:03

どこが関連してんだ？
中華学校だったらわかるが、中学までしかないしな。

314 ：名無的発言者：03/08/21 20:27

在日外国人という点で共通だろ
高校受験ということもある

315 ：名無的発言者：03/08/21 20:36

中華学校は中学まで、普通に公立校受けられる。

316 ：名無的発言者：03/08/23 11:56

日中改善協会さんよ、自分で盛り上げないとな。

317 ：名無的発言者：03/08/25 01:48

>>302
ネオコンの定義に関しては、SAPIOの古森の連載でやっている。
これに関して異論反論があるならどーぞ。
教えてください。

318 ：>>３１７：03/08/25 08:07

古森のネオ・コンサーバティブの意味の捉え方は、古い。
なぜなら、ネオコンという意味の原義しか扱っていないからだ。
すでにマス・メディアで使用されているネオコンという表現は、
大きく意味を変えつつある。
（実際はその意味ではネオ・ネオコンであるといっていい。）
だが古森はそういったことをまったく考慮に入れない。

簡単に集合論的説明がつく、
現在の拡大されたネオコンの意味をα、古森が用いる古く狭い意味のネオコンをβとする。
さらに拡大された段階で意味が付け加えられた部分をγとする。
βはαに内包される。βを批判したからといってα全体に支障をきたすわけではない。
さらに古森がサピオで批判しているネオコンの扱われ方は、
α内のγ部分の問題点であって、β批判では批判できない。

古森は古い意味の捉え方の場面から一歩も動いていない。
これは古森が動いていないというよりも、とうのネオコンの理論を鵜呑みにするから起こっていることに過ぎない。
ただの翻訳マシーンと化した最近の古森を、誰も相手にしないのはその為。

319 ：>>３１７：03/08/25 08:11

おまえは異論ないのか？

320 ：あさひ：03/08/25 19:25

一部の純情な日本人には、中国が執拗に日本に対して反日政策を採り続ける事が不思議で仕方がないようだ。
何度謝罪しても、また「謝罪しろ」という。
いくら援助しても、決して友好的にならずにますます反日策を強くする。
友好第一と何事にも穏便に対応すれば、何度でも領海侵犯を繰り返しす。
友好国と思って、サミットやＷＴＯの加入を熱心に支持してやれば、お返しに安保理常任理事国入りを妨害する。
南京虐殺や東京裁判、靖国神社の問題も、いくら説明しても聞く耳持たず。
いまだにアイリスチャン等を使って、捏造されたネタで世界中に反日プロパガンダを継続している。
これらが何故なのか、朝日新聞・ＮＨＫ的を信仰する純情日本人にはわからない。
もっと謝ればいいのか、もっとお金を出せばいいのか、もっと友好を叫ぶのがいいのか。
あるイギリス人が明快に答えを言った。
「それはこの反日政策が大成功である事だ。日本を間断なく攻撃しても中国側には何の不利な結果もない事だ。
　日本の企業は中国に依然投資を続け、観光客は訪中を依然つづけ、政府は援助資金を依然として提供しつづけている。
　だから中国にとってこれほど便利な外交戦略は無いのだ。」と。

321 ：名無的発言者：03/08/25 22:10

>あるイギリス人が明快に答えを言った。
>「それはこの反日政策が大成功である事だ。日本を間断なく攻撃しても中国側には何の不利な結果もない事だ。
>　日本の企業は中国に依然投資を続け、観光客は訪中を依然つづけ、政府は援助資金を依然として提供しつづけている。
>　だから中国にとってこれほど便利な外交戦略は無いのだ。」と。
だれ？

322 ：旧軍属：03/08/26 00:13

　産経の古森さんよ、祖国朝鮮へ帰れ。

323 ：名無的発言者：03/08/26 05:26

ココ荒れてるな・・

324 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

325 ：名無的発言者：03/08/26 15:36

古森はなんであんなに朝日を目の敵にするの？

326 ：名無的発言者：03/08/29 13:35

親中親朝鮮反米だから。
実際とんでもないわな。

327 ：大衆は古森とともに：03/08/30 10:55

日本の大衆の中国へのもやもやした不満や反発をみごとに整理する形で、正当な
理由を報告した古森日中報道の貢献は歴史的だね。
古森がんばれ、がんばれ。媚中派の誹謗中傷など屁で返せ。

328 ：名無的発言者：03/08/31 00:41

>>327
そろそろ逃げてないで答えろよ

329 ：555：03/09/01 00:32

毎日新聞万歳
　　　　　　古森

330 ：のなか：03/09/02 00:31

古森さんよ、白人女に射精しろよ。

331 ：：03/09/02 01:32

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

332 ：り登輝：03/09/07 00:27

小泉　殿
愛国者古森さんを日本副総理大臣に推薦します

333 ：名無的発言者：03/09/07 08:24

台湾は内政干渉するのか？中国みたいだなｗ

334 ：ひ＠東洋壹の歡樂街♪ ◇P5HHHIHIHI：03/09/15 15:39

ﾅﾆはともあれ、不感症は宜しくなひ。

不感症が善ではないのでつ！

335 ：名無的発言者：03/09/19 23:10

廃スレ

336 ：???：03/09/20 00:16

>>>330
白人に射精か、それは良くないよ、
是非、黒人の女に射精を・・・

337 ：名無的発言者：03/09/28 11:44

古森氏の御健筆を祈る

338 ：名無的発言者：03/09/28 13:13

まだ逃げてマツね。

339 ：名無的発言者：03/10/13 10:49

アカは逃げる
逃げろ、共産党！

340 ：名無的発言者：03/10/13 12:42

どうしてそこまで逃げる？

341 ：名無的発言者：03/10/13 12:46

過激派を見つけたら通報しませう

342 ：名無的発言者：03/10/13 12:57

逃げてるのは古森応援団ですが？
過去ログぐらい読もうな、たとえ煽りでも

343 ：名無的発言者：03/10/13 13:39

＞342

チミ、悲しみｸﾝ？

344 ：名無的発言者：03/10/13 18:03

悲しみ＝古森応援団ですが？

345 ：はぎの：03/10/13 23:34

素朴な疑問！？
左翼戦士から右翼戦士に変身した古森氏の素顔は・・・・？
アメリカでのかなり高い滞在費は誰が払うの・・・・？

346 ：対日宥和の仮面：03/10/14 03:38

古森義久がサピオの書いた「胡錦涛の『対日宥和』の仮面に騙されるな」は近来稀に
みる鋭い分析である。
中国屋の学者やマスコミには死んでも書けない真実の指摘だろう

347 ：悲しみちゃんへ：03/10/14 12:01

早く逃げてないで答えろよ

348 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

349 ：名無的発言者：03/10/14 23:51

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

350 ：名無的発言者：03/10/15 01:52

故意

351 ：ネオコン説のウソ：03/10/15 12:41

>>318よ。
わかったようなふりして、ネオコンの妄想にとりつかれてるな。
ラムスフェルドがネオコンかどうか、答えてみろよ。
アメリカの左派の保守派誹謗のレッテル言葉を実態があるかに信じるアホめ。

352 ：↑：03/10/15 12:45

はいはい　話をそらさず逃げないでね

353 ：名無的発言者：03/10/15 15:41

>>351
２ヶ月近く前のレスになにしてんの？アンタｗ

354 ：名無的発言者：03/10/15 15:42

>>352
オマイは反応早すぎだｗ

355 ：名無的発言者：03/10/17 16:13

おーい　プチウヨ君たちしっかり分析されてるよー

嗤う日本のナショナリズム
「２ちゃんねる」にみるアイロニズムとロマン主義
北田暁大　きただ・あきひろ
1971年生まれ。東京大学社会情報研究所助教授。社会学、メディア史専攻。
著書に『広告の誕生』（岩波書店）、『広告都市・東京』（廣済堂）、
最新刊に『責任と正義ーーリベラリズムの居場所』（勁草書房、10月下旬刊行予定）

--------------------------------------------------------------------------------
　今やもう一つのマスメディアといってよい、世界最大の匿名ネット掲示板「２ちゃんねる」。北朝鮮問題をはじめとして、
最近そこでは、『朝日新聞』などのリベラル陣営や市民派に対する激しいバッシングが展開されている。
その奇妙にヒートアップした特異な「ナショナリズム」は何に由来し、
どのような担い手によって広がりつつあるのか。テレビなど「マスメディア」と
「ケータイ」の《間》、「アイロニズム」と「ロマン主義」の《間》に照準しながら考察する。

www.iwanami.co.jp/sekai/2003/11/directory.html

356 ：名無的発言者：03/10/17 16:25

宣伝か？ｗ

357 ：古森の中国報道の効果：03/10/24 01:42

いま日本国内でわきあがる対中ODA批判の論議は直接には中国の宇宙船打ち上げに刺激されたようだ。
だがこの下地は古森義久が産経で報じた山のような対中ODA報道による一般への知識の膾炙だろう。
対中ODAの２０年の歴史の中で、古森以外のだれがもの問題を取り上げていたか。
中国専門記者たちよ、恥を知れ。

358 ：古森を中国大使に：03/11/02 14:01

目に余る中国の日本たたき、ここらで日本の毅然たる対中姿勢をみせよう。
それには中国の対日態度を最も鋭く伝えた古森義久を北京駐在の日本大使に
しよう。小泉首相、阿南惟茂なんて媚中外交官を切って、愛国の古森を大使にせよ。
もうこういう大胆な措置をとらないと、日本の対中姿勢は朝貢国のそれとなるぞ。

359 ：名無的発言者：03/11/02 14:02

>>355
マス板でさんざんバカにされていたぞ

360 ：５２：03/11/02 14:05

┌────┬────┬────┐
│浣腸排泄│異物挿入│肛門拡張│etc.
└────┴────┴────┘
そう、ご多分に洩れず僕も、好奇心旺盛な少年時代にその「感覚」に気付いてしまった。
不浄の器官とされる肛門に強く興味を持ち、指や小物を出し入れし、未知の感覚をおぼえ、
自分の尻を鏡に映しては覗き込み、その不思議な形にうごめく器官に魅せられた。
やがて浣腸の存在を知り、それを自らに試し、己の生理現象を弄ぶ悪戯に取り憑かれる。
この国において排泄行為とその器官に関する事柄は､学校でも家庭でも最大のタブーである｡
その秘めた遊びは誰にも知られてはいけない、後ろ暗い背徳の味だった。
しかし、その忌むべき行為は、痺れるような甘い悦楽で少年の快感中枢を捉えていた。
そして僕は成長し射精をおぼえた後も、過ぎ去った肛門期の快楽を捨てることはなかった。
それは異性愛や同性愛に分化する以前の、自己を性的対象とする自己愛（ﾅﾙｼｼｽﾞﾑ）による
肛門遊戯の世界──「アナルシシズム」。同志たちよ、その純粋な快楽の世界をここに語れ。

361 ：名無的発言者：03/11/02 20:57

>>359
>マス板でさんざんバカにされていたぞ
たかだかマス板でｗ

362 ：みなの衆よ：03/11/03 00:55

中国に関心のある日本人ならば、最近の中国での反日現象を少しは真剣に考えるだろ。
このままでいいのかね。日本がいくら友好を口にして、歴史で誤り、ＯＤＡを献上しても、
中国側は逆にますます日本をバカにして、いちゃもんをつける。
いままでの日本側の対中姿勢の誤りの証明だろ。
基本的な再考が必要なのだ。その点で古森記者の日中関係へのアプローチというのは
すごく貴重なんだよ。

363 ：名無的発言者：03/11/03 01:09

古森スレの過去ログでスニークが言ってたな
例によって悲しみに邪魔されてたが
中国本スレにも書いてあったな

364 ：名無的発言者：03/11/03 01:31

留学生の寸劇は、中国人の捏造だった！！　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067707373/129-
ソース
ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/3110101000325.html
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003110101000325
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20031101/20031101a3250.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000164-kyodo-int

実際に寸劇を見た日本人留学生の書き込み
ttp://bbs.searchina.ne.jp/bbs.php?table=bbs_all_list2_2_7&number=2&returnnumber=2&sred=&bbs_list=bbs_all_list2_2&all_list=bbs_all_list2

365 ：断固として：03/11/03 11:28

中国の反日には断固たる対応を。
古森の「日中再考」を読み直そう。

366 ：古森再登場を：03/11/05 12:08

悪しき中国に対処するのは、やはり古森義久ふうの断固、愛国ふうでないとダメなのだ。
もう一度、古森の中国報道を望む

367 ：名無的発言者：03/11/05 13:15

>>366
お前のは愛国ではなく民族主義だけどな

368 ：名無的発言者：03/11/06 00:14

愛国と民族主義は日本の場合には重複しても当然ですよ。
それは悪いことではないのです。

369 ：名無的発言者：03/11/06 00:34

重複して当然？　時代錯誤はなはだしいな。
民族系右翼ですか？　一水会ですか？

370 ：名無的発言者：03/11/06 01:23

アメリカのスパイのこと？？

371 ：古森の花：03/11/06 04:10

西安事件に象徴される中国の反日をきちんととらえたのは産経新聞の古森記者だけだ。
古森の報道の真価がいまや花を咲かせるときだ。

372 ：名無的発言者：03/11/06 05:48

いまになって、古森の「日中再考」の意味がわかった。

373 ：名無的発言者：03/11/06 09:21

古森は西安の事件に対して発言してるの？

374 ：名無的発言者：03/11/06 15:15

古森はいっぱ発言してるよ。
活字みないヤツがみてるふうなふりして、えらそうなこというんだよな。

375 ：名無的発言者：03/11/06 19:37

>>374
ぷっ　何に書いてるか聞いてるのに、答えないの？

376 ：名無的発言者：03/11/06 19:42

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

屁こいちゃった

377 ：名無的発言者：03/11/07 14:09

古森は産経で書いている。

378 ：名無的発言者：03/11/16 16:12

元駐日大使（その前は民主党系の下院議長、大物）トーマス・フォーリーは
非常に格闘技好きで、ＵＦＣ-Ｊａｐａｎのベルトプレゼンテーターを務めた
（ランデルマンｖｓピート・ウイリアムズ）。ワシントンに帰ってからは自身
も柔道五段の古森義久産経新聞米支局長の紹介で、七十ン歳にしてブラジリア
ン柔術を始めた。

379 ：サピオ：03/11/19 14:53

古森義久がサピオの巻頭論文で西安事件を論じ、中国の反日教育を非難した。
このへんに事の本質ありですね。

380 ：古森のアピール：03/11/21 00:59

西安留学生事件が突きつけた「真実の時」
日本人よ、「日中友好」の幻を直視せよ
（サピオ最新号巻頭記事）

381 ：名無的発言者：03/11/21 01:08

はいはい　で？

382 ：名無的発言者：03/11/21 02:59

>>379-380
きみも現実を直視しよう。
幻ばかり見てないで。

383 ：３８２よ：03/11/21 03:11

ではキミは日中友好は幻ではなく現実だというのかい。
答えてちょうだいね。

384 ：名無的発言者：03/11/21 03:13

３８３が壊れる音が聴こえてくる・・・

385 ：ゴキブリホイホイ：03/11/21 03:16

中国板で古森義久という名が出ると、ふだんは押入れに隠れている中国びいきが
這い出してくる。中国を厳しく論じる古森のスタンスにイチャモンをつけて、中国を擁護し、
日本の媚中派を弁護する。
でも中国板全体では日本の多数派の意見を反映して、中国批判が圧倒的に多い。中国びいきは
その勢いに圧されて、ふだんは隠れているが、「古森」という名をみると、刺激されて、
つい押入れからゴキブリのごとくに這い出してくる。
だから古森の名はゴキブリホイホイの効用を発揮する。
ホイホイにつかまったゴキブリども、熱湯でもかけてあげましょうか。

386 ：名無的発言者：03/11/21 03:18

いよいよ、３８３が壊れてきました・・・。
みものです！　ageときましょう！

387 ：ひ＠ｺﾓﾗｰ♪◇P5HHHIHIHI：03/11/21 03:23

>>385
をゐをゐ、同じｺﾓﾗｰとは思えんほどの糞ｶｷｺだな！
ﾎﾝﾄｰにｺﾓﾗｰか!?

まさか、コモリのオジチャマを貶めるために、敢えて!?
勘弁してクレヨン♪

388 ：通りすがりの名無的発言者：03/11/21 03:30

>いよいよ、３８３が壊れてきました・・・。
>みものです！　ageときましょう！
日中友好などという幻覚が見えるチミも
　か　な　り　壊れとると思うが？

389 ：名無的発言者：03/11/21 03:31

>>385
中国板で「古森批判」（？）が出ると、ふだんは押入れに隠れているコモリびいきが
這い出してくる。コモリを厳しく論じるスタンスにイチャモンをつけて、厨房を擁護し、
日本の憎中派を弁護する。
でも世間全体では日本の多数派の意見しか反映されず、対中友好が圧倒的に多い。コモリびいきは
その勢いに圧されて、ふだんは隠れているが、「古森批判」（？）をみると、刺激されて、
つい押入れからゴキブリのごとくに這い出してくる。
だから「古森批判」（？）はゴキブリホイホイの効用を発揮する。
ホイホイにつかまったゴキブリくん（>>385）、熱湯でもかけてあげましょうか。

390 ：通りすがりの名無的発言者：03/11/21 03:32

誰がどこで「日中友好」といっているのだろう？
３８３の幻覚が始まったのか？（ｗ

391 ：通りすがりの名無的発言者：03/11/21 03:34

３８３、がんばれ！
がんばって汚物を撒き散らせ！

392 ：ひ＠ｺﾓﾗｰ♪◇P5HHHIHIHI：03/11/21 03:36

ちょい待ち！
３８３だって人権保有者だゾ？

彼には妄想を抱く自由だってｱﾙし、幻覚を見る自由だってｱﾙ。
勿論、其れを堂々と表明する権利だってｱﾙはずだ！

同じｺﾓﾗｰのよしみで、ｺﾚだけは言っておきたひ♪

393 ：３８３の応援者：03/11/21 03:39

３８３、書きこみが遅い。
気合い入れて書きこまんかい！

きさまの大好きな古森センセイをもっと激しく擁護せよ！
じゃないと、古森センセイは君に振り向いてくれないよ。

394 ：名無的発言者：03/11/21 03:40

383が壊れる音、もっと聴きたいなあ（ｗ

395 ：↑：03/11/21 03:41

バカ、悪趣味・・・

396 ：４００：03/11/21 03:42

古森ファンの風上にも置けぬ３８３の醜いオナーニなんぞ、誰も見たくない。

397 ：通りすがり：03/11/21 03:43

古森ファンになると、みんな３８３みたいになっちゃうの？
なんか、やだな。ぼそっ。

398 ：名無的発言者：03/11/21 03:44

３８３は今、オナーニ中です。
話しかけないでやってくださいまし。

399 ：名無的発言者：03/11/21 03:46

そうか？俺は383のｵﾆｬﾆｰ、見てやってもいいんだがな。

もっと、見せてくれよ、383よ…。

400 ：４００：03/11/21 03:47

よし！

401 ：古森マニアだが、383は嫌い：03/11/21 03:48

>>383
古森さんを見習って、中国に行け。

402 ：３８３の応援者：03/11/21 03:50

３８３が壊れる音をもっと聴きた～い。
３８３が続きを聴かせてくれるまで、応援上げするね！

403 ：名無的発言者：03/11/21 06:35

教科書問題での地方自治体への圧力、主権侵害はいけません。
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.html
今こそ国家主権意識
確立の秋（とき）！
主権回復記念国民集会
(平成15年4月28日)●シンポジウム
（PART 1）
伊藤哲夫
（日本政策研究センター所長）
加瀬英明
（外交評論家）
を見ました。
自己中心的な発言、民族擁護ばかりを行い、日本人を怒らせるな。
いい加減にしろ！！

404 ：名無的発言者：03/11/21 08:46

自演ウザイよ　悲しみちゃん
>>385-386
>>391
>>393
>>394
>>396
>>401
>>402

405 ：383：03/11/21 12:47

383ですがなにか？
私の書いたことがよっぽどインパクトあるんですね。

406 ：名無的発言者：03/11/21 13:06

ただの粘着だよ

407 ：自慰自演：03/11/22 02:21

>>404
自分しかわからないこと書くの、やめなよ。
みっともないよ。

408 ：携帯電話販売中：03/11/22 02:59

409 ：日中非友好：03/11/24 11:04

古森の唱える「健全な日中関係」はまずおたがいの負の心情を認め合うところ
から始まるそうだ。
賛成ですね。

410 ：名無的発言者：03/11/24 21:26

そのわりに古森は中国への負の心情を克服していない

411 ：名無的発言者：03/11/25 08:07

「負の心情」というのは克服できなから「負」なんですよ。
わかるかな。

412 ：媚中：03/11/29 15:13

このスレは大多数が中国に批判的な人間が出てくるが、古森の名が出ると、
中国擁護の媚中派がすぐに続々と出てくる。
さてなぜでしょうか。

413 ：名無的発言者：03/11/29 15:43

どこに？（藁

414 ：古森に批判的な古森ﾌｧｿ：03/11/29 15:45

まあ、>>413の脳内では、
「古森批判」はタブーということなのだろう。

だから、古森に少しでも批判めいた反応があると、
「媚中」と決め付けたくなるのだな。

レッテル貼りが好きなんだねえ。
ちなみに、漏れは古森に批判的な古森ﾌｧｿ。

どうやら、君とは別の人種らしい（藁

415 ：古森と媚中派：03/11/30 04:50

古森の記者としての実績は日本の媚中派を厳しく批判してきたこと。
その実績をけなすのは、媚中派をかばうこと。
媚中派をかばうことは媚中派だということ。
でしょう？　違うかな。

416 ：名無的発言者：03/11/30 04:55

http://img.bbs5.tom.com/ent/upload_img/4/200303/pic_1048750139.jpg

417 ：名無的発言者：03/11/30 11:23

>古森の記者としての実績は日本の媚中派を厳しく批判してきたこと。
まあそれがっすべて正しかったら、
媚中派をかばう＝媚中派
になるんだけどね。

418 ：媚中は媚中：03/12/01 07:33

日本人なのに媚中派をかばえば、準媚中派ということでしょうね。

419 ：名無的発言者：03/12/01 21:00

シンプルというか、単純極まりないですね

420 ：シンプルは美なり：03/12/03 08:33

シンプルなのは美しいこと、正しいことですよ。
媚中派は反日というのも、正しいですね。

421 ：名無的発言者：03/12/03 14:41

sapioの古森論文よかったぞ。

422 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

423 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

424 ：420よ：03/12/03 23:05

シンプルが美しいだと
ゆとり教育を受けてまたもに考えることもできないようだな
まったくこれがだからバカが増えるんだ

425 ：古森の直球：03/12/04 13:03

古森義久の論評は論理明快で剛球、直球、ストレートなタマです。
だから絶対に応援するのです。

426 ：名無的発言者：03/12/04 17:40

最近ここ荒れてますね

427 ：名無的発言者：03/12/05 00:11

いくら古森が論理的に明快でもな、信者は誤読が多いから
というか教条主義的、それにきがつかないんですね
これが　ほんとうの悲しみです

428 ：必殺貼り付け人 ◆xwY9bdIemo ：03/12/05 01:42

今日も夜なべで貼り仕事。あぁいそがしい、いそがしい。
http://www.asahi.com/international/update/1204/002.html
ついでにこれもつけとけ。ほい。
http://jokr-tv.no-ip.info/ishihara/tbs1102urasm.swf

429 ：古森の正論：03/12/05 13:28

西安事件で中国の非を正面から指摘したのは、古森義久が最初です

430 ：名無的発言者：03/12/05 21:23

石原ですが？　産経の無名の記者ですが？

431 ：えせ言論人諸君：03/12/06 06:27

このスレに出てくるエセ言論人諸君、落第記者諸君、マスコミに就職したくてできなかった諸君
物書きになりたくてなれない諸君。

中国の反日の構造的な問題をどこかで書いてみろよ。
できるものなら、
中国への日本の経済援助を停止せよ、と書いてみろよ。
自分の名前を出してな。

432 ：名無的発言者　　：03/12/06 06:45

>>431
お前がまず書けこのヘタレ

433 ：名無的発言者：03/12/06 14:10

>>431
狭い言論界だな

434 ：名無的発言者：03/12/06 22:30

「反米論を撃つ」にさ、チョムスキー信仰批判が出てるんだよね。
チョムスキー自身を今回は批判して無いんだけどさ、
ここでチョムを信者が引用している部分を批判したコメントが書いてあるんだけど、
そのあとにね（そのことを）「チョムスキーもたぶん書いているんだとおもう」って台詞があるんだ。
その批判された引用部分って前に古森がチョム批判をした内容なんだよね。
あれあれ古森チンよんでなかったのかよ、チョムを、それで批判ですか？って感じ。
やはりアメリカの反チョム報道を確認もせずにそのまま垂れ流していたのか、がっかり。

435 ：頭の悪さ：03/12/07 02:18

>>434
お前の文章なにを言いたいのか、さっぱりわからんよ。
もっと頭の中の自分の考えを整理してみな。
せっかくの、もしかしたら的確な古森批判がこれでは台無し。
やっぱり頭が悪いということなのかね。
だったら、いくら助言してもムダだけどな。

436 ：名無的発言者：03/12/07 02:21

俺わかったけど？　お前が頭悪いんじゃないの？

437 ：チョム・ポチ：03/12/07 15:32

要するにお前はチョムが批判されてはならない、ということなのか。
古森がどんな表現を使うかなんて、お前の心情とは無関係だろ。
とにかくチョムスキーのポルポト擁護を支持する、ということだろ。
そのポルポト擁護を非難する人間はすべて、気にいらないから、その言葉尻を
とらえて、イチャモンつけてるだけじゃないの。
お前はチョムスキーのしもべのポチ公なんだよ。

438 ：名無的発言者：03/12/07 17:30

おいおい　推測でものを言うな、「反米論を撃つ」読んでないな信者の癖に
うまくつれたよ、まったく。

439 ：名無的発言者：03/12/07 18:04

>>437
別にチョムを批判しかれてば、とことんすればいいよ。
でも著作も読まずに批判してんのはただのネオコン・ポチ＝古森
自分の理論じゃなかったんだぁ　あのチョム批判は、
ジャーナリストとして、ほかの情報をたれ流すだけってのはね。

440 ：名無的発言者：03/12/07 19:06

>批判しかれてば
批判したければ

441 ：名無的発言者：03/12/08 11:22

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　
　（　　(　･ω･）　日本人は金寄越せﾌﾞｰ
　　しーし─Ｊ

442 ：名無的発言者：03/12/08 11:22

>>439
チョムの本を読んで批判している日本のジャーナリストは古森義久だけだと、
山形浩生がどこかで書いていたぞ。
「著作も読まず」なんて、おみゃあ、どうしてわかるんや？
証拠、出してみい。

443 ：名無的発言者：03/12/08 12:01

チョムスキーと中国とどんな関係あるの？
なんでこんなところでチョムスキーについて議論するのよ。
バカじゃないの。

444 ：サピオをみよ：03/12/08 17:33

古森義久のサピオでの連作の日中問題論評は珠玉ですよ。
ここは中国関連のテーマを語る場所です。

445 ：名無的発言者：03/12/08 20:05

読んでるらしいだろ

「反米論を打つ」よめよ

古森本人が
「チョムスキーもそうかいているらしい」って
自ら読んでないのを認めてんだよ

446 ：４４５　訂正：03/12/08 21:13

「反米論を撃つ」○
「反米論を打つ」×

447 ：名無的発言者：03/12/09 00:58

「反米論を打つ」を買いましょう。

448 ：関係なし：03/12/09 00:58

中国スレでアメリカのこと関係ないだろ。

449 ：日中関係を壊そう：03/12/09 13:48

いまの日中関係は芯が腐っている。
すべて出直そう。まず一度、ぜんぶ壊してからな。

450 ：名無的発言者：03/12/09 21:13

あらあら逃げちゃった

451 ：頭の悪さ：03/12/11 07:15

あらあら逃げちゃった

452 ：西村真悟：03/12/11 12:55

古森氏の言論を支持したい。
とくに日中関係での彼の論評には日本の立場が正確に反映されている。

453 ：修行僧：03/12/11 15:40

中国でビジネスする日本人の表情が暗く、修行僧みたいだと、古森が「日中再考」
で書いてたけど、こんどオレ、北京に出張してきて、ほんとにそう思ったよ。
寒くなって、中国肺炎の再発の危険も高いしな。

454 ：名無的発言者：03/12/11 15:56

上海は表情わりとあかるかったで

455 ：名無的発言者：03/12/11 21:19

自慰スレ　に成り下がったな。

456 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

457 ：455：03/12/14 05:05

お前が出てこない限りは普通のスレだよ。
あほ。

458 ：名無的発言者：03/12/14 09:01

↑　挑発に弱いな　自由人みたいだな

459 ：名無的発言者：03/12/14 14:22

挑発に弱いな。自由人みたいだな

460 ：台湾を支援しよう：03/12/15 10:57

中国からもアメリカからも圧力をかけられるわが親日の台湾、
古森記者、台湾支援の大々的、キャンペーンを展開してくれ。

461 ：哀れみ：03/12/16 06:00

哀れみとは、中国が嫌いなくせにカネ儲けのために好きなふりをするエセ媚中派の
日本人ビジネスマン。

462 ：名無的発言者：03/12/16 17:43

そうたね☆

463 ：哀れみ：03/12/17 07:16

哀れみとは中国の地方で公便所につい間違って入り、ウンコべたべたをみて、
ああ、オレはなんでこんな所にいるのか、と嘆息することです。

464 ：　：03/12/17 11:30

↑
よくわからん日本語だな。

465 ：意味明瞭：03/12/17 16:22

463の日本語はほんとに意味が明快ですね。

466 ：お便所：03/12/18 03:18

北京のフートンの一角にあるような公衆便所に入ったことある人います？
なにか絶望的にさせられる光景がそのなかの小世界に展開するのです。

467 ：>466：03/12/18 03:24

甘ﾁｬﾝ。大甘もいいとこ。
あんなもんで絶望を感じるなんて、よっぽどヌルイ温室世界で育ったんだな。

それよか豚便所にいけ。
それこそ、もっと大きな絶望的ななにかを感じ取れることだろう（藁

468 ：名無的発言者：03/12/18 03:25

いや、それよりインドのほうがいいかな。
インドで葉っぱ、いや手でケツを拭いてきてごらんよ。

469 ：大国ではない。：03/12/18 06:20

尼ちゃんですか。
でも日本人は豚便所やインドに対して、「一衣帯水」とか「友好」とか
「同文同種」とは言いません。豚便所に対して、贖罪意識もないですよね。
中国は特別、北京も特別、北京の便所も

470 ：中国弁護の屁理屈：03/12/18 06:33

４６７
４６８
お前、よっぽど中国びいきなんだな。
北京の便所の汚さを指摘する人間に、「いやもっと汚いところがある」と言うのは
肝心の北京から話題をそらすだけだよ。
自分の父親を殺した人間に殺人の罪を非難したら、その人間が「いやもっとひどい例がある。父親だけでなく両親を
殺されるようりやいいだろ」って答えるのと同じだよな。
要は中国の悪いことから話をそらす、ということのようだな。
かわいそう、あわれ、中国弁護人間ども。

471 ：名無的発言者：03/12/18 07:00

で？
北京の便所と古森関係あるの？
汚い話やめろよ。

472 ：名無的発言者：03/12/18 13:54

471
じゃあ、この件での論争は負けたということね。

473 ：名無的発言者：03/12/18 20:59

>>472にとってはすべて同じ人物が書き込んでいるように見えるのか？

474 ：古森叩きのジレンマ：03/12/19 01:23

古森を叩くと中国に媚びることにつながるかもしれない。
この点がジレンマだ。
（古森に嫉妬する落第記者の1人）

475 ：名無的発言者：03/12/19 15:48

「ＯＤＡ再考」読みました。
中国への日本の経済援助が失敗政策だということがよくわかった。

476 ：名無的発言者：03/12/19 23:34

記者？何で？

477 ：名無的発言者：03/12/20 00:12

SARSは台湾から中国へ渡るか？
もっとも最初は中国から台湾に侵入してきたんだからな。

478 ：なぜ逮捕？：03/12/20 13:11

買春でどうして日本人に逮捕状が出るのか。
中国野朗、ジョウダンじゃないぞ。

479 ：名無的発言者：03/12/21 10:35

中国での売春、買春は日常茶飯事、でも
当局は黙認してきた。
そのへんの中国政府の虚偽と偽善を日本の特派員はなぜ書かないのだ

480 ：名無的発言者：03/12/21 10:37

社会的に発覚したんだから、もう仕方ない。
偽善どうこう言う前に、やっちまったんだから。

481 ：名無的発言者：03/12/22 16:53

480よ
お前は日本人かよ。
日本人が中国人に不当に迫害されても、「もう仕方ない」
のかよ

482 ：中国人の買春：03/12/23 01:39

中国人も海外で買春はさんざんやってるよな

483 ：名無的発言者：03/12/23 07:33

日本人だからどうだとかいう問題に矮小化するなよｗ
犯罪者は犯罪者なんだから

中国人が買春しているから何？
それで別に相殺されるわけではないだろ。
駐車違反のやつがほかのやつも駐車違反してるって言ってる大阪のCMみたいなもんだな。

484 ：４８３よ：03/12/24 01:00

ポイントは中国では買春はふだんは犯罪扱いされていない、ということなのよ。
わかるかな、クモノ巣脳ミソ君！！

485 ：名無的発言者：03/12/24 01:14

>中国人が買春しているから何？
>それで別に相殺されるわけではないだろ。
そもそも、今回の買春？？？？事件とやらは、福岡一家大虐殺事件で
面子を潰された中共の意趣返しだろうが。だから、正しくは…

　日　本　人　が　支　那　で　ホ　ス　テ　ス　を　呼　ん　だ　か　ら　何　？
　そ　れ　で　福　岡　一　家　虐　殺　事　件　や　そ　の　他　の　支　那　人
　に　よ　る　凶　悪　犯　罪　が　相　殺　さ　れ　る　わ　け　で　は　な　い
　だ　ろ　？

486 ：名無的発言者：03/12/24 01:15

今は有事だな

買春が犯罪扱いされる

487 ：４８４：03/12/24 08:38

>>484 >>485
中国では買春は犯罪。
普段は取り締まられていなくてもね。
ただ見逃して位ただだけ。それに甘えていただけ。
今回の事件はうまく、利用されたんだ。

もともと犯罪だったことをつかれただけ。
つかまっても文句は言えない。

488 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

489 ：名無的発言者：03/12/25 14:15

古森のこんどのサピオの反日組織報告、おもしろかった

490 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

491 ：名無的発言者：03/12/28 17:43

あたし朝鮮人の男、大好きよ。

492 ：名無的発言者：03/12/28 19:05

朝鮮の男にしばかれるのんてめっさ興奮せえへん？

493 ：名無的発言者：03/12/29 08:38

「国の壊れる音を聴け」はまだ書店で平積みですね。
長期セラーの典型みたいです。

494 ：#：03/12/29 11:13

＞朝日新聞の船橋記者が「最近の中国首脳部の対日姿勢軟化に対し、日本側が断固たる姿勢を
貫いたからだ、という意見が日本の一部にあるが、危険だ」と書いていたよ。
そっちの方が正しい見方みたいだが

中国の江沢民国家主席が来日したのは、それから間もなくの十一月二
十六日のことです。ただ主席は、首脳会談や演説のたびに「日本の侵
略の歴史」や「過去の清算」など、中国の立場を強調したので、小渕
首相はそうした非生産的な関係を転換したいという日本の姿勢を示し
ました。首相は翌年七月に中国を訪問しますが、このときは江主席ら
中国側首脳の姿勢も変わり、佐渡ヶ島に絶滅したトキの成鳥を贈られ
」るなど、友好関係促進が確認されます。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/ayumi/dai18.html

495 ：#：03/12/29 11:19

この時、江沢民は小渕に「日中戦争での日本の残虐行為に対して、
日本政府は公式に謝罪を示し、文書に記載せよ」と強行に主張し、日本
からのODAを3000億円から3900億円に上乗せさせたが、この頃から日本
の世論は、あまりの中国政府の横暴さに腹を立て、対中脅威論が湧き
上がることになる。中国は日本国内の世論に対して驚くほど敏感に対
応していることは有名な話。歴史教科書問題でも、日本の左翼勢力が
運動を展開し始めた頃、強行に日本叩きを続けたが、韓国の反日運動
に移り、日本国内の反左翼の動きが出てきた頃には、すっと矛先を引っ
込め、日韓の対立軸に移り、中国政府を叩くものは逆に影を潜めてし
まった。

496 ：名無的発言者：03/12/29 11:56

>>493
みたことない

497 ：名無的発言者：03/12/29 14:49

＞４６１
トキやパンダで日中友好がはかれるものなら
中国にとってこんな安上がりはないな。
日本人は本当にお人よし。

498 ：@：03/12/30 02:23

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

499 ：13：03/12/30 03:49

　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃ 　　もういくつ寝ると　出て行くの
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛　朝鮮人は　ウソついて　
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　　日本に居座り　たかります
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш　　早く出て行け　朝鮮人♪
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧ ∧
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 <゜Д゜ > 元歌：童謡「お正月」
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ノ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　　　　 |

500 ：500：03/12/30 08:07

500だ、うれしい

501 ：501：03/12/31 08:45

501だ、悲しい

502 ：名無的発言者：03/12/31 14:07

2003年の日中報道のチャンピオンはやはり古森だったな。

503 ：名無的発言者：03/12/31 16:57

503

504 ：名無的発言者：04/01/02 17:25

小泉首相の靖国参拝への中国政府の抗議は断固として、反対抗議すべきである。
小泉はよくやった。
首相として当然のことだ。
中韓に命令されてたまるか。

505 ：名無しさん＠４周年：04/01/02 18:08

日本の伝統文化を、国家として否定する中国を認めるわけにはいかない。
妥協して、初詣として靖国に小泉は行ったのだ。
中国政府は、妥協もなしに、ひたすら中華思想を押しつけてきている。
これは、中国の文化的侵略行為と思う。
中国の、非礼な態度には、屈しない。

506 ：名無的発言者：04/01/02 18:15

ＯＤＡを恵んでもらっている分際でウダウダいうなよ！シナ
おとなしくシナ。金が欲しけりゃ土下座シナ。

507 ：靖国：04/01/12 21:44

古森記者がかつて「歴史問題というのは日本側が首相の靖国参拝など自国の価値観での
慣行を堂々と実行し続け、中国側がいくら抗議しても、日本側がびくともしないことを
認識した瞬間に解決する」と書いてた。
小泉の元旦の靖国参拝もその路線に沿ってるみたい。

508 ：悲しみ：04/01/25 22:24

中国で暮らせねばならない日本人。
中国に依存せねばならない日本人。
中国を専門に研究せねばならない日本人。
中国でカネを稼がねばならない日本人。

みんな悲しい、悲しい人生を送ることになりますね。

509 ：名無的発言者：04/01/26 01:38

自分を見ても自分はわからない
日本を賛美し続けても日本は理解できない

510 ：名無的発言者：04/01/26 08:14

中国で暮らせねばならない日本人と斯いてしまう国力の低さはまさに悲しみだ

511 ：悲しみ：04/01/27 00:54

中国に依存して生きる日本人の悲しさは普通の人間には想像できないだろな
中国に騙されても、けなされても、じっと耐えるのみ、
黙って自分の手をみる。
あああ、悲しい悲しい。

512 ：哀れ：04/01/28 07:10

>中国に依存
プッ
思考が狭い狭い、中国を利用してるだけなのに
狭い思考に気がつかない何って、悲しいね、悲しすぎて哀れ

513 ：ナショナリズム：04/02/05 04:14

古森が産経の２月１日付けに「中国ナショナリズの脅威」というコラムを書いてた。
アメリカさえも中国の反日は異常な政治工作だとして非難しているそうだ。
必読だよ

514 ：名無的発言者：04/02/05 07:02

さんざん経済紙に載った内容

515 ：新登場：04/02/05 11:56

中国に媚びない小泉を支持する！これでイイか？もし、小泉でなかったら？こう考えると寒気を催すのは俺だけか？
中国に媚びる総理と、媚びない総理とでは60年の鉄鎖を断ち切る勢いが違う。小泉はやる！

516 ：↓をコピペして広めよう！：04/02/05 12:40

みんな、捏造の歴史を教えた教師やその団体を訴えよう！

すごい社会問題になって、偏向報道をしている朝日とか毎日系の
グループも報道せずにいられなくなるし、歴史認識や教育法をまともに
改正する力になると共に、在日とか左翼のふざけた態度等も問題視され
日本に潜む病魔が一気にかたずく方向に向かうこと間違いなしだ！

517 ：名無的発言者：04/02/06 20:38

日本の女の子と結婚するより安いです。
http://www.diamond-pr.com/

もろに業者宣伝で申し訳ありません。
ＳＰＩを実施して、弁護士と契約して、最後に探偵を入れます。
異国でも良い人は良い人です。皆、すべてクリアーした子です。
在日の女性はやめたほうが良いですよ。
指名の子は確率からいって８、９割あなたのものになります。
風俗いくお金はもったいないし、日本にきたら彼女たちは働きます。
(だから車買うより良いです)よろしくお願いします。

下に誹謗中傷を書かれるかもしれませんが、
信じていただける方だけで・・・。

518 ：名無的発言者：04/02/11 21:34

媚中の野中ヒロムや橋本リュウタロウが引っ込んできたのも、日本の対中認識
がきちんとしてきたからだろう。ここでの古森の業績は大きいと思うよ

519 ：「↓をコピペして広めよう！」へ：04/02/11 23:15

中国が諸悪の根元だというのもどうだろう？
教育基本法だって、アメリカ占領中に作らせたもの。
中国がアメリカに捻じ込んだという日本非武装論、
具体的には憲法の九条だってアメリカが作らせたもの。

520 ：「↓をコピペして広めよう！」へ：04/02/11 23:16

中国は尻馬に乗っただけというのが正しいかもな。

521 ：中国擁護の手口：04/02/14 05:50

>>520
中国への非難をアメリカに向けてすり替えようとする、あなたは「人民中国」の
雇われアルバイトさんですか。
自国で人権弾圧し、日本は殺人犯を送りこむ中国と、マツイやイチロウを活躍させる自由の
国アメリカをいっしょくたにしようとしても、それは無理ですよ。

522 ：「↓をコピペして広めよう！」へ：04/02/14 06:28

日本も野球選手やボクサーを活躍させているが、
感謝の欠片もされていない。
アメリカが自由の国だからというんじゃなくて、当たり前の事だろ？
中国とアメリカの違いは、悪い事を隠し切れないか、隠し切れるかだけ。

523 ：「↓をコピペして広めよう！」へ：04/02/14 06:30

東京裁判の主催者だって現中国じゃなくてアメリカだ。

524 ：「↓をコピペして広めよう！」へ：04/02/14 06:33

それに、いろんな政策でも何時もアメリカの方から裏切ってるな。
アメリカが焚き付けなければ南京大虐殺なんてのも罷り通らなかった。
どうせ今年の大統領選挙で仮に大統領が代ったら手の平かえすだろ。

525 ：アメリカ大好き：04/02/14 23:11

アメリカすばらしい。
日本人の若者が１０万人も常に高等教育をアメリカで受ける。
アメリカの映画、大好き。
日本人でも自由に発言できる。ホワイトハウスの前でブッシュの悪口言える。
中国で胡錦涛の悪口を天安門広場で叫んでごらん、「コビベ広めよう」君。

526 ：ピラミッドに眼球：04/02/14 23:31

本田勝一もン拾年ぶりにアメリカ再訪して拍子抜けしてたな。
バイブルベルトで進化論セッキョーして帰ってくりゃ良かったのに。
コンパスと定規は永遠に不滅です。

527 ：名無的発言者：04/02/15 12:40

中国をアメリカの視点から分析するというのは、日本にとってものすごく重要な
認識の手法だろ。それを古森が連日のように提示してくれるので、ありがたい。

528 ：↑：04/02/16 08:05

ポチだからね

529 ：日本愛国のポチ：04/02/16 14:11

古森は日本の国益をまず考える愛国記者だな

530 ：↑：04/02/17 09:16

古森の思考：アメリカの国益＞日本の国益

531 ：名無的発言者：04/02/18 08:11

日本の国益がアメリカの国益と合致する。
すばらしいことですね。
古森記者の論調の基本もそのへんでしょうか。

532 ：↑：04/02/18 10:19

ハゲタカファンドに食い荒らされるだけ、日本の国益と合致してない
経済どしろうとですね

533 ：子供みたい：04/02/18 12:39

アメリカの国債どっと買って、利子を得て、アメリカの証券どっと買って、配当と
利益を得て、利潤求める経済活動を日本の企業も投資家も軒並みにやってるよね。
ハゲタカファンドに食い荒らされるなんて、子供みたいなこと書かないでね。

534 ：名無的発言者：04/02/18 16:08

はずかしいな、日本企業？いつの話だよ。バブルのころだろ。
まったくこれだからアメリカの犬はなｗ

535 ：名無的発言者：04/02/18 16:18

>>533
アメリカの証券ってなんでつか？
証券の利益は売却しなくとも得られるのでつか？

もっとも、厨房に債券の仕組みがわかるとは思えん。

536 ：親米派正常人間：04/02/19 05:03

証券には配当金というのがあるのですよ。
それが売らなくても入る利益ですよ。
キミ、顔を洗って、クビをくくりなさい。

537 ：麦：04/02/19 10:32

↑　何時にねたの＠＠＠。

538 ：麦：04/02/19 12:22

今ねてるんか＠＠。

539 ：麦：04/02/19 12:54

古森シリ－ズ、じつは＠＠おきに。　なんかかいて・・＠　麦にへんじを＠

540 ：反トルファン：04/02/19 17:11

ニセ日本人のトルファンを中国スレから追放しましょう。

541 ：麦：04/02/19 17:16

わからない

542 ：名無的発言者：04/02/19 20:45

>>536は売国奴

543 ：名無的発言者：04/02/20 01:38

>>542
売国奴の「国」はどの国を指すのですかね。

544 ：名無的発言者：04/02/20 02:47

日本人ってもっと中国憎むべき
日本にとって北朝鮮よりよっぽど危ない国だし
もうかなり被害だって出てる
中国政府は中国人が日本で凶悪犯罪犯しまくっても「日本人騒ぎすぎ」だしな

545 ：親米派正常人間：04/02/20 05:45

正常な日本人ならば中国は嫌いでしょう。

546 ：名無的発言者：04/02/20 06:57

反トルファンがんばれ！

547 ：名無的発言者：04/02/20 07:10

アメリカの上院と全人代が会議用ホットラインをもつのしらないのか？
アメリカが日本と中国どちらに重点をおいてるかわかるな。
これでもまだアメリカを信用するのか？無知な古森狂信者は？

548 ：麦：04/02/21 10:15

こもり＠は、日本人なのか

549 ：麦：04/02/21 12:04

シリ－ズ古森。

550 ：名無的発言者：04/02/21 12:20

>>545
それが異常なら異常で結構。

551 ：麦：04/02/21 15:59

e?!

552 ：反トルファン：04/02/22 00:41

トルファンさん、最近、出てきませんね。
やっぱりあなたは日本人ではないのですか。

553 ：名無的発言者：04/02/22 01:02

>>547
何のためのホットラインか
よ～く考えようネ

554 ：ほらよ、おつむ足りない米国飼犬さん：04/02/22 09:06

米上院と中国全人代、公式交流の枠組みを創設

【ワシントン＝秋田浩之】米上院と中国の国会に相当する
全国人民代表大会（全人代）が双方の首脳を代表とする共同組織を創設し、
今夏から公式交流に乗り出すことが明らかになった。
米議会は台湾の強力なロビー活動により親台湾派が根強い勢力を誇ってきた。
中国側にとっては条約批准権を握り、米国の外交政策に強い発言権を持つ米上院に
足場を築くことになる。
スティーブンズ米上院議長代行（共和党）の
ジェニファー・ミース担当官がインタビューで明らかにした。
共同組織のメンバーは計20人程度。代表には米側がスティーブンズ氏、
中国側からは全人代の盛華仁副委員長兼秘書長が就くことで合意しているという。

555 ：ほらよ、おつむ足りない米国飼犬さん：04/02/22 09:11

それとキッシンジャー以来続く、米国の「裏の日本理解」を、
キッシンジャー自身の言葉で紹介しといてやるよ。

お前のいきすぎた新米も、お前が嫌ってる親中も、馬鹿丸出し。

キッシンジャー：
これは米政府全体の見方ではないが、ホワイトハウスの代表的な見解だ。
中国と日本を比較した場合、中国は伝統的に世界的な視野を持ち、
日本は部族的な視野しか持っていない。

556 ：ほらよ、おつむ足りない米国飼犬さん：04/02/22 09:21

ブッシュ政権は、これまでの対中外交が「キッシンジャーの呪い」に束縛されていたことを
この機密文書の公開により明かにし、今度の訪中で「米国は中国との関係を大きく変えるとしたが、
今後米上院と中国全人代との公式交流の枠組みが本格化すれば、
台湾から結局離れていく結果になる。
これすでにアメリカが大陸に対しての経済政策のほうが国益にかなうとの判断を下した結果だ。
中国で働いたことがあるならわかるだろうが、
みにみえないかたちで「外資優遇政策」たる民工の戸籍問題によって、外資を呼び込こみ続けた中国の
投資市場としての「有望」性のあらわれだ。もちろんその「有望」性は幻だがね。

557 ：名無的発言者：04/02/22 22:03

米中接近って日米同盟と対比して語るものではなくて、
米露関係と同じでしょ。
ホントはお互い「消えろ！ｺﾉﾔﾛｳ！」と思っているが、
実際問題上手く付き合うしかないので堅く握手している後ろ手には銃を持っている
っ関係。　お互いケンカしてもメリットは少ない。
日本にとっては中国は協力関係を築くには、あまりに危険な存在。
今のところゼロサム関係にある。
中国に肩入れする国にはアメとムチで懐柔する戦略が必要。
アメリカが親中になるのは絶対避けなければならない。
これは必然。

558 ：名無的発言者：04/02/22 22:27

中国の日本への外交姿勢は、もともとアメリカとの関係ので語られている。
たとえ「歴史カード」を使ってきてもそれはそれ、
ただの政治カードに過ぎない。
そのことをよく考えて中国とは付き合うべき。
日中は友好はその意味においてのみ「幻」なのだから。

559 ：名無的発言者：04/02/23 00:18

>>554-556
罵倒なんかするよりとりあえず同志社民に救いの手を差し伸べてやれ。

560 ：名無的発言者：04/02/23 00:42

>罵倒なんかするよりとりあえず同志社民に救いの手を差し伸べてやれ。
は？

561 ：麦：04/02/23 15:55

建設的な、ハナシｼﾖｳﾖ｡ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝ←ﾊ､ﾖｸﾅｲ㌧｡

562 ：麦：04/02/23 16:40

ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝ@＠←、㌧。

563 ：秋田の偏狭：04/02/23 16:44

米中両国の間には絶対に解消できない国としての本質の差がありますね。
その本質をみずに、表面の動きで本質が変わるかのように妄想するのは
危険です。
日本経済新聞の秋田記者など、その偏狭な認識の典型でしょうね。

564 ：麦：04/02/23 16:53

最後の行、なんで、そんあに詳しくしってるのか、しりたい㌧。

565 ：名無的発言者：04/02/23 19:20

まだ時代錯誤な妄想に取り付かれてんのか、「・。」ことひきこもりは

566 ：名無的発言者：04/02/23 20:07

>>563
>日本経済新聞の秋田記者など、その偏狭な認識の典型でしょうね。
日経読んでいないもので詳細キボン。

567 ：名無的発言者：04/02/24 00:12

まだ少年探偵団ごっこやってるのか、>>565は・。

568 ：名無的発言者：04/02/24 06:40

図星

569 ：麦：04/02/24 16:08

あ～い

570 ：麦：04/03/01 17:04

7がつのせんきょ・・・YOMIURI＠～

571 ：名無的発言者：04/03/02 04:40

靖国問題でまだいちゃもんをつける中国共産党。
日本のマスコミはハイハイと媚中ポチを演ずる。

572 ：名無的発言者：04/03/02 05:03

靖国問題は、アメリカが周到に準備して、
狭量な江沢民が見事に引っ掛かった工作とも言える。

573 ：名無的発言者：04/03/02 06:50

遺族会の表を得るための政治パフォーマンス装置とかしてしまった。
靖国問題で経済に影響が出るのはやめてほしいな。
だれが日本を支えてると思ってんだ。
企業だよ企業。爺婆や引き子守がほとんどのにわか右翼や時代錯誤に迎合しての
票集めって見苦しいな。もっと大国雰囲気でいけないものかね。

574 ：名無的発言者：04/03/02 07:36

全く逆だな。
算盤尽くの商人共が脱税や賄賂の算段していられるのも皆先人のお陰だ。
経済などは平時の仇花に過ぎない。
爆弾が降って来れば瞬時に消滅する。

575 ：名無的発言者：04/03/02 14:21

中国での日本企業のゼニ儲けを優先させるために、靖国神社への参拝をやめろ、という。
これが日本人の発想か。日本人の感覚か。
中国でそれほどゼニ儲けしたかったら、日本国籍を捨てて、中国人にしてもらえば
いいでないの。

576 ：名無的発言者：04/03/02 15:20

大国雰囲気だったら堂々と参拝すればいいだけだろ

577 ：ウソですね。：04/03/03 06:28

生産施設を日本から中国に移す日本企業が日本に貢献しているなんて、ウソですね。
逆ですよ。儲かった利益からの税金は中国政府に払われます。
地元で雇用した中国人に賃金を払い、中国全体の所得を増します。
一方、日本では産業の空洞化です。
中国で生産活動をする日本企業は売国企業ですよ。

578 ：名無的発言者：04/03/03 06:47

大変だな無職は、すぐに自分が就職できないのを中国の責任にする。

579 ：名無的発言者：04/03/03 07:10

日本が大国ならアメリカのように海外進出した企業を守るべきだ。
所得格差なんてできて当たり前、能力がなければ職なんて見るつからない。
こっちは税金も年金も払っている、払えないようなやつは政治的思想を持っても仕方がない。
そういったものを国に収めてかの発言かな無職と学生君たちは？

580 ：名無的発言者：04/03/03 12:42

景気悪いのは中国に仕事もって行くからだっていう声を
マスコミがあんまり取り上げないで、ただただ景気悪い
景気悪いっていってたら、日本は対策が遅れる罠。

581 ：麦：04/03/03 13:10

エリ－とのにおい・・するＳＵＲＥね。

582 ：名無的発言者：04/03/03 15:41

そういいつつ放っておけずくやしいむぎ

583 ：麦：04/03/03 15:44

ありがと㌧♪　（←最近返事来なくて困ってる・・）

584 ：名無的発言者：04/03/03 16:25

経済悪化を中国だけになすりつけ、具体的対策なしの無職現実みようよ先ず君がダメ人間でる事を知ろう世界は君を基準にしてないんだよ。

585 ：麦：04/03/03 16:55

なに、エリ－－－－－トなの？

586 ：名無的発言者：04/03/03 17:06

>>584
中国の価格競争力が原因で経済脅威になって苦しんでいる事は
あきらかなのに、その話をしたら何か悪い事を言っているように
思い、敢えてその事に真っ向から対処する事を怖がり、結局なにも
していない事が問題なんであって、私が無職だろうが、チョンだろうが
ﾁｬﾝｺﾛだろうが、そんな事は関係ないですね w

587 ：麦：04/03/03 17:13

ﾁｬﾝKOROｴﾘ-----------ﾄ♪

588 ：麦：04/03/03 17:18

ｴﾘ----------------------ﾄ♪♪＼(^ 〇 ^)／ﾁｬﾝｺﾛ･ﾁｬﾝｺﾛ･ﾁｬﾝｺﾛ@＠～～

589 ：名無的発言者：04/03/03 17:24

いくら「無職」口撃されたからっていっても
チャン頃はまずかったねえw 一応撤回しても
いいけど、要は、中国の低い労賃による価格
競争力に真っ向から対処する対応策を考え
実行する事が最重要なのだが、それはマスコミは
書けない。差別的だし。で、生産にあまり関わらない
人たちは何も見えなくなる、という事がこの国の
世論形成に大きな問題だと思うわけです。

590 ：麦：04/03/03 17:26

ﾕﾆｸﾛ＠がこまるから

591 ：名無的発言者：04/03/03 17:29

ああゆう連中は困ったら困ったで別のことに
切り替えるだろうからしんぱいしなくていいよ。

592 ：麦：04/03/03 17:31

倒れるときいっしょ♪

593 ：名無的発言者：04/03/03 17:33

いやだね、中国だけ沈んで w どっちゅうことないよ（ｵﾝｶﾞｸ）

594 ：麦：04/03/03 17:34

ｱｲ?

595 ：名無的発言者：04/03/03 17:38

キミだけは助けてあげよう！

596 ：麦：04/03/03 18:11

ありがとおおお---♪　＆おちは？

597 ：名無的発言者：04/03/03 18:55

価格競争が原因で就職口がないのは、ただ無能なだけ。同じ賃金なら、中国でもっとましな人間を雇うのは自由主義の道理。

598 ：欠陥：04/03/04 01:20

>>597
キミの認識の最大の欠陥は、中国の経済が自由だと思っていることだ。
共産党の支配、管理は揺るがない。
広東省で働く中国人労働者は個人の自由で、市場経済の原理に基づき、賃金も
自由競争の原則に従って、就労しているとでも、思っているのか。
ぜんぶ共産党に管理されてるんだよ。

599 ：名無的発言者：04/03/04 01:26

>>598
中国経済はもう完全に自由な市場経済だよ。
無知だねえ。お前は。

600 ：名無的発言者：04/03/04 01:28

はい６００だぜ

601 ：名無的発言者：04/03/04 01:42

>>597
違う、そんな事いっているんじゃない。
製造の完全自動化を全業界で国内で徹底させる事。
つまり中国でモノを作らせない事。

602 ：名無的発言者：04/03/04 06:56

>>598
中国国内の労働者が自由じゃないからこそ、進出企業が利益を上げられる。
相手の国の労働者なんてどうでも良いじゃないか？
そんなにヒューマニストなのかね？

603 ：名無的発言者：04/03/04 07:01

>>601
>製造の完全自動化を全業界で国内で徹底させる事。
夢のまた夢だな。

そんなくだらない人件費使えるか？
企業は慈善事業で無職を救うなんてことはない。
結局それは、日本の人材に中国ほどのコストパフォーマンスが求められないからだ。
つまり、価格競争状況下でコストパフォーマンスがにくい人材は就職できない、というかいらない。
価格競争状況下で、企業が利益を得るには、低賃金ワークシェアリングで今の生活水準を下げてまで、
労働者生きるのかい？
馬車馬のように働いてすずめの涙ほどの賃金で満足かい？
中国は労働者が拘束されているからこそ、それで十分なんだよ。
そんなの相当低い所得層か無職だけが望む世界だ、いや現実を知れば望むかどうかさえ疑問だな。
クリエイティブを除いた製造（単純作業）や肉体労働の低所得層のみ、
ワークシェアリングにして人件費を抑えることは理論的には可能に見えるが、
残念ながら国内の労働感では実現は無理だ。
まず国内で働く側がニューフォーディズムに耐えられるような精神を持ち、
完全に企業の指示に従い、駒と化すなら、国内に生産の場を戻すことも可能だろう。
労働問題の場合だけを考えれば。
しかし場所の問題や、資源の調達、資源コストの問題を考えたら、国内に製造を戻すなんて
馬鹿馬鹿しい、夢のまた夢だ。

604 ：名無的発言者：04/03/04 08:03

結局はゼニさえもうかれば、自分の同胞が死んでも、飢えても、構わない、
というお考えなのですね。

605 ：当たり前：04/03/04 08:11

君はマルキストかい？企業は営利団体だぞ。知らなかったのかいｗコストパフォーマンスが低い同胞の為に利益は捨てられない

606 ：名無的発言者：04/03/04 08:37

製造の無人自動化、集中生産、協力下請け企業の他業界間の連携協力、
更にそれを実現させる世論形成や政府の援助。　これによって先進工業国の
製造単価が中国の低賃金労働に打ち勝つことは技術的に可能な事だ。
要は、どれだけ国内で世論形成づくりをするかだ。それによって日本の輸出
攻勢の最中、アメリカが出来なかった事を日本がやる。
ひとたび無人自動化技術とそれを可能にする態勢で実績がでたら、
そのやり方は日本以外の先進国でも応用される。　、、そして、、、
中国は再び干からびる。
この線でやれば、モノの生産は同じ経済圏内でまかなう事がかのうになる。
中国は中国で必要なものを作ったらよい w

607 ：名無的発言者：04/03/04 08:52

世論の形成？労働組合のアジテーゼ？インセンティブ形成からも駄目だな。

608 ：名無的発言者：04/03/04 09:00

必要なのは国が幾ら企業に優遇策を採れるか、つまり金だ。人件費は日本で生活出来ないくらい安くなくてはならない。そうしなくては中国の魅力にかてない。大体インフラ整備の事を考えたら時代錯誤でしかない。

609 ：名無的発言者：04/03/04 09:03

>>607
日本や他の経済圏が自己消費用の生産分を同一圏内で殆ど賄える事が
可能になれば、特に北米、ＥＵ、日本・韓国・台湾　の３大経済圏内においては
これ以上労働賃金が国外に流出される事を防げるね。　
この考えなら、それ自体で充分インセンティブになるね。

610 ：名無的発言者：04/03/04 09:08

>>608
分かっていないのかもしれないが、無人・自動化生産プラス仕事量の安定供給
の為に下請け製造業者を他業種間で補完プレーさせたりする事で、常に生産
効率を高レベルで維持させる。それによって、製造単価を中国レベルに落とす事は
技術的に可能なことは可能だよ。要はだれがどのようにうまく采配するかだよ。
キミみたいな考えの人は邪魔という事だね。

611 ：名無的発言者：04/03/04 09:12

中国も真似したければ真似したらいい。でもこれは高レベルな技術が
必要だ。たとえ可能になっても出来た製品は我々に輸出しなくても
そうゆう競争なら先進諸国のほうが先ず間違いなく単価も勝つだろう。

612 ：名無的発言者：04/03/04 09:15

しょせん「影」が「実物」を凌駕しようという考えがムリなのだw

613 ：名無的発言者：04/03/04 09:28

今のインセンティブが問題なんだがね。そのようになれば云々にはほとんど意味はない、戦略的思考の欠如だな。今インフラ整備に幾らかかり、それは投資コストを下回るのか？

614 ：名無的発言者：04/03/04 09:34

市場を逃した場合を考えてるかい？企業と他国と足並みが揃うとでも？夢でしかないだろ。希望的観測をしても意味はない。京都の鳥屋かい、君は？

615 ：名無的発言者：04/03/04 09:48

>>613
多業種間による連携で仕事の安定供給化・製造拠点の再統合、投資は
国が援助。まとまるところからまとめて行く。日本だけでなく、他国の経済圏
における生産拠点とも連携プレーはそれが可能なら実行したらいい。まとまった
方が強くなるから、いずれは纏まって行く。別に前述の経済圏単位でまとまる
必要はない。要は、低賃金労働という要素だけで、高賃金・高レベルの経済圏が
押される事が防げます。そうゆう事です。流れができれば一気に全世界中が
そうゆう方向になる事が考えられますね。

616 ：名無的発言者：04/03/04 09:52

>>614
> 市場を逃した場合を考えてるかい？
中国の市場の事ですか？　どうでしょうかねw 程ほどにって感じでいいでしょう。
むしろ、今回の新幹線みたいに、売らない事のほうが肝心っていう面がいよいよ
はっきりしてくるんじゃないでしょうかねえ？どうですか？

617 ：麦：04/03/04 09:57

おはYO～～＠

618 ：名無的発言者：04/03/04 09:59

要は、超高効率・高速生産を継続的に実現させる事により、価格競争力を
今の何倍にも上げて低賃金労働を提供する経済圏の競争力に打ち勝つ
という事です。それを実現するための他業種間の連携プレー、国家の援助
という事です。これができたら中国は問題ではなくなる。よって中国の市場
獲得で外国企業が中国を経済侵略する必要もなくなる。中国の再度の
経済植民地化も防げるでしょうw いいことづくめだ w

619 ：名無的発言者：04/03/04 10:18

君が語る希望的観測の説明は不要現実を知らない人間が誰でも一度は考えてる事だ。今の具体的なアイデア聞いているんだよ。こうなったら良いなと言う類はいらない。

620 ：名無的発言者：04/03/04 10:21

市場に対する理解がその程度とはね。そりゃ希望的観測空論に走るわけだ。

621 ：名無的発言者：04/03/04 10:24

>>619
今既にある流れを更に大きなスケールで実現させて行く、という事ですよ。
>>620
中国の市場のことですか？

622 ：名無的発言者：04/03/04 11:50

今有る流れ？どこに有る流れだね？そんなインフラの流れが各企業や各国で有るとでも？この場合の市場は中国市場の事だ。

623 ：名無的発言者：04/03/04 11:58

超高効率、高速生産を実現させる設備投資や場所は誰の提供？金は？完全機械化の費用は？安い金で完全機械化出来るなら最初から人件費の安い国いかないんだよ。

624 ：名無的発言者：04/03/04 12:05

何億する機械買うよりはいてすてるだけいる安い人件費の方が教育考えても安上がり。このインセンティブを超える事が希望的観測で出来るのかい？完成したらなんてよまいごとは止めてくれよ。

625 ：名無的発言者：04/03/04 12:07

君の提供した希望的観測での一番のメリットは何？

626 ：借金払わない：04/03/04 14:10

古森義久氏の「日中再考」を読んでくださいよ。
日本のリース業が中国の国有企業に貸したカネを払ってもらえず、
もう１０年以上も苦労している実態を。オリックスの宮内義彦社長
に中国市場でいくら損したか、聞いてくださいよ。
中国の持つ特殊性の経済面への影響をことさら無視して、いけいけ
どんどん、というのが、いまの日本の企業の状況です。
そういう中国の根幹をみて、中国の市場とか経済を論じてください。
もっとも私企業が自由に活動して、得する損するも勝手ですけどね。

627 ：名無的発言者：04/03/04 14:20

日本のマスコミの中国に媚びた報道が与える影響が
大きい訳だから、先ずこれを治さないとね。

628 ：名無的発言者：04/03/04 14:25

先人の間抜けな失敗を教訓に中国進出してるんだが？で希望的観測の一番のメリットは何？

629 ：名無的発言者：04/03/04 14:49

先ずは中国に仕事が流れる事を防ぐ事ですね。
その次は、各先進経済圏内において必要な利益を充分に確保する事ですね。
あとは、各経済圏内で必要に応じて自給態勢を立てる事を可能にさせる事。
それによって日・米・欧の３大経済圏の内、どれかが一方的な覇権の拡大によって
世界を一極支配する事をすこしでも阻止できるかもしれない事ですね。（よくわからんけど）
それから、さらに関連していえば、各経済圏内でエネルギーの自給自足もその先に
達成したい。
その後は各圏内における食料の自給自足。
その後は各圏内における独自文化の醸成を促進させたい。

但し中国経済圏が単独でエネルギー自給自足して軍事的にいまより
もっと野蛮な事をやりだしたら怖い。
したがって野蛮国家は少しでも弱体化させておく必要がある。

こんなもんでしょうかね　ww

630 ：名無的発言者：04/03/04 14:55

日本の場合や、中国の場合は、アメリカへの製品輸出偏重の現状からの脱皮を
エネルギーの自給自足と工業製品の国内需要供給完結で実現させたい。
そうすれば日本も中国もアメリカに迷惑をかけるチャンスがすくなくなる。
それを含めてアメリカに対してエネルギーの自給自足態勢確立を認めてもらう。
それにより、日本、中国はガツガツ且つ平身低頭して自国製品をアメリカに
うる必要は無くなる。我々のストレスは随分減るであろう。これは中国人も
同じことだ。

631 ：名無的発言者：04/03/04 14:56

そんな事を個人的に考えている。

632 ：名無的発言者：04/03/04 15:04

>>630

あなたの思考の前提は日本がアメリカよりも中国と距離を縮め、共同歩調
をとることが望ましい、という感じだね。
どうしてか。
日本はアメリカと仲よくしていったほうがずっと得だし、自然だろ。

633 ：名無的発言者：04/03/04 15:11

以上の考えの一面を簡単に言えば、日本、それと中国も含めて
現状の「加工貿易立国」の国是による限界を自給自足により
打開したい事ですね。それにより前述のとおり、日本や中国が
自分達の経済圏から他の経済圏に商品を溢れさせる、という
また、そうしなければ、我々は生きて行けない！という状態を
自分達のためにも他の経済圏の人たちの為にも打開したい
という考えもあります。別に鎖国政策を推薦している訳なんか
じゃない。お互いが自立して生きて行ける様にしたい。
軍事にかんしては、、これはまた別問題でしょうけどね。
中国は当分不安定で危険ですからね。それは中国に自分達で
なんとか解決して欲しい深刻な問題ですね。

634 ：名無的発言者：04/03/04 15:17

>>632
一番の問題児は中国だと思っています。

635 ：名無的発言者：04/03/04 15:44

>>633

なぜ自給自足にこだわるのよ。
日本が燃料をどうして自給できるの？

636 ：634：04/03/04 15:50

>>632
私は以下のレスをカキコしてきた者ですが、
580-586-589-601-606-609-610-611-615-616-618-621-627-629-630-631 >>633 >>634
さっきまでの私の討論相手は以下のレスを書いた人だと思います。
603-607-608-613-614-619-620-622-623 >>624 >>625 >>628

一応念のため。

637 ：麦：04/03/04 15:50

（／＼）ﾁｬﾝｺﾛ･ﾁｬﾝｺﾛ･ﾁｬﾝｺﾛ～～♪＼(^ 〇 ^)／♪ﾊｯ(＼／)(／＼)@@＠＠～～

638 ：634：04/03/04 15:56

>>635
私の勝手な空想です。　

戦後日本の我々の誰もが学校でもオトナからも教わってきた
戦後版教育勅語というべき国家の方針として

「日本はその狭い国土に大きな人口をもち、狭く資源が無い為
原料を他国から安く買いそれを加工して付加価値を付けた製品を
海外に輸出・販売して外貨を稼ぎ、そのお金で資源と食料を買って
生きていかなければならない。」

というのがあります。　しかし、ここに来てその国策には限界があり
他国にも迷惑を及ぼしてきた訳です。

639 ：634：04/03/04 15:58

>>637
解ったね？w ごめんよ w

640 ：麦：04/03/04 16:01

え？！

641 ：634：04/03/04 16:02

>>635

>>638 の続き
そこで、もし、将来技術的にエネルギーの自給自足が実現できて
それにより、食料さえも自給する事ができれば、その「加工立国」
の限界から脱皮でき、外国、特にアメリカに余計な脅威を与える
必要もなくなり、他国ともっとストレスなしに共存共栄ができると
思います。

642 ：634：04/03/04 16:07

>>641
の続き
でもエネルギーの自給はアメリカが許さない。アメリカは
過去に様々なかたちで、日本のエネルギーの技術開発を
妨げて来たと思います。しかし、エネルギー自給自足さえ
可能になれば、その後は食料自給率も技術で向上は
可能になって行きます。国内だけで生存可能であると
いう前提に立てば、我々は、アメリカに加工製品を氾濫
させる必要もなくなります。そうすれば、アメリカは日本を
これまでのように警戒する必要もなくなります。

643 ：麦：04/03/04 16:07

↑この性格すき　＼（＾　〇　～）／　BY麦。

644 ：麦：04/03/04 16:10

年いくつでつか

645 ：634：04/03/04 16:16

さらに、先の討論相手の人には笑われていますが、前述の
超高効率・高速生産システムが可能になれば、日本はそれを
アメリカや欧州にもお土産として与え、北米・欧州の経済圏内での
仕事量の確保に貢献し、相手を安心させる事ができます。
一方、日本は中国にも同様にそのような製造システムを与える事
も可能で、お互い自分の仕事量が犯されない限りにおいては
この技術供与は日本にとってダメージは基本的にありません。
中国にはエネルギーの自給技術と食料生産工業化の技術を
あたえれば、自給自足が保証された中国は、日本と同様、
アクセクと日本のマネして製品輸出を海外に氾濫させる必要も
なくなります。

646 ：麦：04/03/04 16:19

↑　♪♪♪。

647 ：634：04/03/04 16:22

このようにして、エネルギーと食料供給を技術で賄い
先ず、お互いがサバイバルの強迫観念から開放され
さらに必要な工業製品もそれぞれの経済圏内で自給
すれば、余計な覇権競争も必要が薄れます。

その段階で、各圏の軋轢は減少し、世界平和の実現は
いまよりもっと現実的になるでしょう。戦争がなくなるとは
おもいませんが。

648 ：麦：04/03/04 16:23

50すぎくらいかな

649 ：634：04/03/04 16:27

そのあとはですね。　　文化です　文化。
我々日本人は基本的に、自分達の製品がアメリカや
欧州、つまり西洋でウケてもらいたいが為に、随分
ムリしてその製品を西洋化させてきたし、自分達自身も
西洋化させ、国内に西洋化させた擬似西洋市場を
作り上げてきた。車はアメリカでデザインして、それを
逆輸入したホンダやトヨタ。その他、洋服から音楽から
建築から食料から、何からなにまで西洋化させてきた。

650 ：634：04/03/04 16:34

各経済圏が自給自足できれば、日本はそんなムリしなくても
いい訳です。そしてそれ以降我々が作る製品は、ムリに西洋の
意匠を纏わす必要はなくなり、我々はもっと自分達になじみの良い
日本独自の文化を素直に反映させた製品やサービスをつくり
提供し、それを享受する事が可能になります。　
それにより、初めて、我々日本人は日本の文化を育て直し、
西洋の様に実質的にもっと意味のある日本文化を他の文化圏に
供給する事が可能になるはずです。

同じ事は日本をマネして来た中国や韓国にも当てはまります。
このへんあたりで、もう中国とも共存できるのではないかと
思います。
大体そんな考えです。

651 ：634：04/03/04 16:35

>>648
> 50すぎくらいかな
もう少し若いですw

652 ：麦：04/03/04 16:37

このSURE、いましばらく消えてたのは、おまえのせいか＊

653 ：634：04/03/04 16:41

でw 以上の状態を実現させるのに必要なものは

１．各経済圏内で自給自足するに足りる価格競争力をもった新しい製造技術
２．各経済圏内で自給自足するに足りるエネルギー生産技術
３．各経済圏内で自給自足するに足りる食料生産技術
４．そうゆう考えを各圏が採用してくれる為の説得力 w

という事でしょうか w
まっ　夢物語ですな。　

654 ：634：04/03/04 16:42

>>652
？へ？

655 ：麦：04/03/04 16:46

ｶｷﾂﾂﾞｹﾙﾄ､RESUﾄﾌﾞ

656 ：634：04/03/04 16:55

>>655
え？　どうゆう事なのかしらんけど、まあ、一応言いたい事は
全て書き終えたんで、いいんでしょ？

657 ：麦：04/03/04 16:55

ﾏﾀｶｷｺﾝﾃﾞﾙﾍﾞ｡

658 ：麦：04/03/04 16:57

NHKﾃﾞｶﾀｯﾀﾗ｡ﾌﾟｯｲｲｷｮ-ｲｸﾊﾞﾝｸﾞﾐﾆﾅﾙﾍﾞﾌﾟｯ

659 ：634：04/03/04 17:08

素直じゃないねえ。　　「感動しますた」の一言ですがすがしい気持ちになるのに w

660 ：麦：04/03/04 17:11

としいくつでつか（怒）

661 ：634：04/03/04 17:15

（笑笑）

662 ：麦：04/03/04 17:18

NHKｳｹﾊ､ﾏﾁｶﾞｲﾅｼOR､ﾏﾜﾃｷﾀﾓﾉﾖ｡

663 ：634：04/03/04 17:27

>>662
いや、２ちゃんで長演説は初めてなもんで、実は随分緊張したんですが、
どうも有難うございました。w

664 ：麦：04/03/04 17:29

え～～ありえない　だっていつも同じめんつでしょおお～

665 ：麦：04/03/04 17:33

庫の時間は、よくもわるくもわだしだけになります。うしし

666 ：634：04/03/04 17:33

中国版の常連ではないよ。ハングル板でちょっかいかける事はあるけどねw

667 ：634：04/03/04 17:36

上げっぱなしだな。もうそろそろ下げようかね。　

668 ：麦：04/03/04 17:46

ﾅﾝﾆﾓｱｶﾞﾃﾅｲﾖ･ｱｶﾞﾃﾅｲ･ｱｶﾞﾃﾅｲ

669 ：麦：04/03/04 18:09

ちゅうごくじん留学生は、悪いので受け入れないで下さい。どうしても受け入れるなら、麦だけにして下さい。

670 ：名無的発言者：04/03/04 18:29

麦調子いいね

671 ：麦：04/03/04 18:32

ありいがとおうううう

672 ：634：04/03/04 18:36

よし、麦だけはかわいがってあげよう。

673 ：麦：04/03/04 18:37

そんあことなかっただろう

674 ：麦：04/03/04 18:40

（奥さんは？）

675 ：634：04/03/04 18:44

今はいないよ海外在住のばつ１だよ。
囲ってあげようか？w 毎晩かわいがってやるぞ？

676 ：麦：04/03/04 18:51

ありがと・・・。（返事ちゃんとくれて。）

677 ：634：04/03/04 18:53

いい子だなw

678 ：麦：04/03/04 18:55

しろさんさあ、・・・・7がつさああ、でるけどさ世の中かわるかな？

679 ：634：04/03/04 19:00

? ?

680 ：麦：04/03/04 19:02

あの、TVよくでてたひとでｔｈ。しらないでつか？（せんきょでつYO）

681 ：634：04/03/04 19:05

ｾﾝｷｮ? ｼﾛｻﾝ? ﾜｶﾗﾝ　

682 ：麦：04/03/04 19:07

日本人みな、してるよ。白、今知らない人はいないなまえでｔｈけど、ど----しまｔｈか・・。

683 ：634：04/03/04 19:10

ﾆﾎﾝﾆｲﾅｲﾝﾃﾞﾅﾝﾉｺﾄｶﾜｶﾗﾝﾖ

684 ：麦：04/03/04 19:11

ﾆﾎﾝｼﾞﾝ､ﾐﾅ､ｼﾃﾙﾖ｡＼(^ 〇 ^)／ﾆﾎﾝｼﾞﾝ､ﾐﾅ､ｼﾃﾙﾖ｡

685 ：麦：04/03/04 19:13

ｶﾚﾉｶｵ､ｼﾗﾅｲﾉｲﾅｲﾖ｡＼(^ * ^)／ｶﾚﾉｶｵ､ｼﾗﾅｲﾉｲﾅｲﾖ｡

686 ：麦：04/03/04 19:19

白さん、何人とおもふ？　ニホンジーーーンじゃないんだよおお

687 ：634：04/03/04 19:27

ﾖｼﾖｼなんかﾜｶﾗﾝが、ここは
古森義久は新著「国の壊れる音を聴け」のスレだからね
俺も悪かったが、もう元に戻しましょう。皆さんすみませんでした。

688 ：麦：04/03/04 19:29

はあ。べんきょ--してくだたい。

689 ：麦：04/03/04 19:30

べんきょ----してくだたい

690 ：634：04/03/04 19:33

おもいっきりｽﾚﾖｺﾞｼですんませんねえ、みなさん

691 ：麦：04/03/04 19:36

あんたとはなししたかたよ。

692 ：634：04/03/04 19:40

よし、ならば今夜は、俺のやさしい手を感じながら気持ちよく寝てくれ。

693 ：麦：04/03/04 19:44

ｱﾅﾀﾞﾉ､ﾄｼｼﾀﾞｲﾃﾞﾂ･･｡

694 ：634：04/03/04 19:46

年に拘るもんじゃない、お互い気持ちよくなったらいいんだよ。な？

695 ：麦：04/03/04 19:47

わだしはいくつでせう・・・

696 ：634：04/03/04 19:47

ずばり２７だ。

697 ：634：04/03/04 19:58

怒ったかな？それともｳﾚｼｸﾃﾄﾋﾞﾏﾜｯﾃｲﾙﾉｶ?　ﾜｸﾜｸ!

698 ：634：04/03/04 20:03

・・・逃がしちまったな、・・フッ

699 ：名無的発言者：04/03/04 22:01

>>636
不正解
603＝605＝607＝608＝613＝614＝619＝620＝
622＝623＝625＝628

君の言いたいことはわかった。
現実は観念だけでは変えられないよ。
君の脳内だけの出来事だったら、まったく問題ない。
自給自足で成り立つ市場経済はないよ。
中国の自力更生の悲惨さ知っていれば、そんな世迷言はいえないよ。
君の理想としているのは一国社会主義の連帯でしかない。
もう少しまともな理論があるのかと思って期待した俺が馬鹿だった。

700 ：名無的発言者：04/03/04 23:36

はい７００

701 ：634：04/03/05 12:38

>>699
確かに妄想なんだが、それでもいいんだよ。
要は中国問題を通して日本の将来像をみんなが考える事だね。
中国との関係に関しては、日本のマスコミは中国からの圧力が激しいから
普通に入ってくる情報だけを受け入れると危険。何しろ特に江沢民の
反日政策が今に至るまで大きく影響している日本にとって危険な国だ。
今の情勢は中国にとってかなり有利なだけに、不況の現在、批判精神
無しには流されるだけ。

702 ：名無的発言者：04/03/05 13:14

批判精神は確かに重要だが、それが妄想から出発し希望的観測に至るのでは意味がない。批判は現実に即してはじめて価値がある。

703 ：634：04/03/05 13:49

中国に関しては的確な批判精神を養う事が先ず必要でしょう。
メディアで見聞きする事に反して、大体中国に進出したき業の
成功例は聞いた事がないと、私の周辺の人たちは言いますね。
個人的人間関係は別ですが、商売はなるべく中国を避けて
中国無しで労働市場確保の可能性を考えたい。たとえば最近
急速に発展しているインドですね。今のインドは中国の欠点がない。
インドとの連携の可能性は今後急速に焦点があてられそうです。

704 ：634：04/03/05 14:36

アメリカではテレマーケティングの拠点をインドにしてインドから
アメリカの顧客に大量に電話する事は、既に当たり前の事です。
バンガローアのＩＴ労働市場がシリコンバレーの市場を奪った事は
よく知られていますが、近年になってＩＴ以外に製造業が急速発展
しています。英語がつかえる。計算能力が異常に高い。三権分立が
確立して二百年の歴史をもつ法的インフラの信頼性。労賃が中国
より安い。人口は現在１０．７億でここ２年で２．２億増加し、あと２年で
中国を超します。それでいて中国と違って菜食中心の為、食料は
国内自給になており、人口増加にもかかわらず、当分は食料供給量
の増加は続くそうです。勿論中国のような病的な反日コンプレックスは
ありません。これが一番重要ですが w

705 ：634：04/03/05 14:40

平均年齢は５０歳位。同じ人口の中国はもっと高く、老齢人口が
急速に増えます。逆にインドの平均年齢は中国よりずっと若い。
つまり、現時点でも、中国より若い労働人口が多いという事です。

706 ：634：04/03/05 14:45

↑平均年齢じゃなくて平均寿命でした。

707 ：７０６：04/03/05 14:46

要するに中国への投資には危険がつきまとい、もっと他に魅力的な投資先の
国もたくさんある、ということだよな。

708 ：634：04/03/05 14:51

>>707
そうゆう事ですね＾＾　現在の２大労働市場は中国とインドです。東南アジアも
重要ですが。　　

709 ：名無的発言者：04/03/05 16:24

1 インドはインフラが整備されていない。 2 強い民俗的慣習ある。何といっても1が問題。日本企業が進出しても採算があわない。すでに多くの企業が進出したが採算が合わない。そういうのしりませんか？

710 ：634：04/03/05 16:41

>>709
ここ数年でインドの製造産業は急速に発展しています。
バンガローアで希望をもった人たちがインド中に上昇
指向を伝染させています。私の知っている数社は
現在進出準備中または考慮中です。進出の際は
従来の日本基準押し付け型ではなく、インド人の
長所を生かすやり方を採用したほうが、むしろ我々には
できない良い結果がでる可能性もあるでしょう。
もう四角四面に日本基準を押し通す時代でもないで
しょうから。これからは日本人も自己変革すべきでしょう。
製造に関しては、日本人には日本人の弱点も多くあり
ますから。「2 強い民俗的慣習ある」・・まあ復讐心
満々の中国と比べれば随分いいんじゃないんですか？wwwww

711 ：名無的発言者：04/03/05 17:15

だからインフラは？俺の知ってる数社は中国の方がましって言ってるが？

712 ：634：04/03/05 17:24

インフラ投資は中国の方が先行しているが、インドで製造産業が
急激に発展してきたのは、ほんのここ１－２年ですからこれからでしょう。

713 ：名無的発言者：04/03/05 18:43

また希望的観測

714 ：名無的発言者：04/03/05 18:47

リスクを考えないかつての中国進出翼賛の盲目的希望的観測と同構造に過ぎないな。

715 ：名無的発言者：04/03/05 20:52

中国は自国の将来的な巨大市場としての立場を利用して各国の足元を
見た汚い商法を展開している。　特に日本はいいようにカモにされている。
日本は中国を無視できないということだ。
本来なら地政学的に中国とは常に緊張状態にならざるを得ない大国
インドと日本は絶好のパートナーであるはず。
しかし中国に遠慮して日本はインドとの距離を故意に広げたままに
しておいた。　
今日本がインドに急接近すればインドは大歓迎して日本企業を迎え入れ
便宜を図るだろう。
そして中国からインドへの大規模な生産拠点のシフトが始まれば
中国は日本を始め外国企業に対する大幅な譲歩を迫られる。
その頃にはもう手遅れだろうが。

716 ：名無的発言者：04/03/05 21:04

君は政治の世界も知らないのかい？印中関係は好転してるんだよ。それにインド洋～太平洋のルートの不安定な事も知らないの？

717 ：名無的発言者：04/03/05 21:13

政治や経済に明るくないと、インドが便宜を図ってくれるだろう・・・云々の希望的観測になるのかね。問題は今中国しかない時に如何中国でリスクを軽減し利益をすかだ。君の考えは韓国中国進出で失敗を重ね続けた手袋会社の経営者並に希望的過ぎる。

718 ：訂正：04/03/05 21:18

利益をだすかだそれにはアメリカのような自国産業に対する強いセールス力が必要だ。夢みがちな無職や失業者などきりすてれろ。

719 ：名無的発言者：04/03/05 23:03

インドと中国の関係はたしかに好転しているけど、友好関係にあると
思ってる奴なんていたんだ・・。
潜在的なライバルという関係は変わりませんよ？
インドと中国が仲良く発展ってのは有り得ない。　エネルギー・食糧問題
だけを見ても中国とインドは競合関係にあるんだけど・・。

720 ：　　：04/03/06 04:44

中国でも国の壊れる音がする。

721 ：　　：04/03/06 05:37

中国が壊れたら気持ちいいね。

722 ：634：04/03/06 06:25

>>717
「問題は今中国しかない時に如何中国でリスクを軽減し利益をすかだ。」
こうゆう高圧的な態度のカキコをすれば日本人にたいする劣等感が
一時的に麻酔のように消えて、いい気持ちになるんでしょうね。w
>>713
>>714
インドの話は私の妄想ではない。現実に起こっている事です。
「中国進出翼賛」っていう言葉は中国語ですか？まあ解るけど
日本に害意を持つ中国は、もう切り離すべきですねw
>>716
ふむ、逆切れした中国政府が手を回してテロをおこしそうですね。
対処が必要ですね。
>>718
「アメリカのような自国産業に対する強いセールス力が必要だ。」
日本の市場が小さいって事なんですか？よくわかりません。

723 ：名無的発言者：04/03/06 07:06

インドは確かに、ありとあらゆるものを利用されて、欧米に独立性を叩かれ、特に核開発以降は締め出されていた。
やっと最近になって、グローバル化を推進めて国内外の再編成を意図する欧米のにより、
発展途上国を利用しようという動きが本格化した流れで、最低限の独立性さえ蝕まれた破綻国でもない限りは、
軒並み恩恵を受けつつある発展途上国の一角として、欧米の下請けという形での発展を遂げつつあるように見える。
しかしながら、欧米は自分たちに対抗する大国を作るつもりは毛頭無いようだ。
仮にインドが本格的に欧米による地域分断政策の標的にされれば、どこまで平穏な状態で国内を保てるか分からない。
インドはイギリスと密接な関係を維持しながらも、独立国として、そういった厳しさを解っているから、対中国でリスクは取らないだろう。
ただし、中国が標的とされて、本格的な政治的分断運動が起れば、周囲の国と同じように、中国に矛先を向けるだろう。
アヘン戦争でも、アロー号戦争でも、義和団戦争でも、中国を攻撃したのはイギリスインド帝国下のインド兵だった。

724 ：麦：04/03/06 10:28

はあ～　きょ-、どよ-びだね

725 ：麦：04/03/06 10:29

めんどくさいSUREだけど、麦は顔だしてる。えらい！１！！

726 ：麦：04/03/06 10:40

いつも、めんどくさいSYREだなあとおもてたんだよなあ

727 ：名無的発言者：04/03/06 11:17

好転していると書いただけで友好をよみとるとわ・・・。中国進出翼賛が中国語？へー盲目的中国進出を馬鹿にする言葉がね。中国に対する好き嫌い等と言うバイアスで中国市場を見ている面が強いな。それで政治や経済語られてもな。

728 ：名無的発言者：04/03/06 11:22

日本の市場が小さい？国内市場と勘違いしつるのかい？アメリカのセールスは国際市場についてなんだがね。知りませんか？常識だと思いますよ。

729 ：634：04/03/06 13:55

>>724
やあ、昨日はどうもw
引き続き中国に関して厳しいことカキコするかもしれないから
悪しからずね。
>>727
私はＨＮ634でしかカキコしてないからね。
「中国進出翼賛」だなんてへんな言葉ですよ。
>>728
「問題は今中国しかない時に如何中国でリスクを軽減し利益をだすかだ
それにはアメリカのような自国産業に対する強いセールス力が必要だ。」
解った解った繋げたら解った。中国に物を売る力がアメリカにはあるが
日本に無いと。その「力」って一体どうゆう意味なんだかねえｗ　普通の
営業力販売力の事じゃないでしょｗ
政治的な意味だろ。アメリカは強いから買う。日本は買ってやらない。
そうゆうので今後売れなくてもそれは、日本企業のせいじゃないですねえ。
まあ売れるのは売れてるけど。政治的に買わないって決めたらどうするんだ？

中国に物を売る？そんな絵空事をw そらまあ携帯電話とかは売れるんでしょうがｗ
今話しているのは中国の労働市場の事ですよ？　
消費市場としての中国の市場？　そんなあやすい釣りはもうだれも
相手にはしないよ。新幹線やHongdaに関する日本人の考えは
わかっているでしょう？　日本にアホな復讐心もっている野蛮国家
はエンガチョですよ。　インドがあるから放っといでくださいよ。　
しつこいねえ。ストーカーみたいで。　　まだインドはやめて中国で生産しろと？

730 ：麦：04/03/06 15:51

あなだは、身元をかくしてる！！！！麦のよ---になりませう～～。

731 ：麦：04/03/06 18:46

きょ-は、1件もなし・・。ａｇｅ．

732 ：麦　麦：04/03/06 19:57

麦のようにはなりたくないよ。

733 ：：　　：：04/03/06 20:01

雨ふてるよさむいよ

734 ：634：04/03/06 21:37

なんか麦かわいそうだな。もうどっちが本物かわからなくなったな。
あんまり変なカキコするからだよ。

735 ：634：04/03/06 21:39

ageはいかんな。

736 ：名無的発言者：04/03/06 22:34

>>729
>引き続き中国に関して厳しいことカキコするかもしれないから
>悪しからずね。
別にかまいませんよ、親中ではないので。

>「中国進出翼賛」だなんてへんな言葉ですよ。
変な言葉かどうか？が問題なのかい？
使われている言葉に君がどんな感情をもってもこちらは別にかまわない。

>「問題は今中国しかない時に如何中国でリスクを軽減し利益をすかだ。」
>こうゆう高圧的な態度のカキコをすれば日本人にたいする劣等感が
>一時的に麻酔のように消えて、いい気持ちになるんでしょうね。w
さっぱり意味がわからない。こちらは妄想ではなく現実的対処について意見を
述べているに過ぎない。

>インドの話は私の妄想ではない。現実に起こっている事です。
君は何か履き違えてしまっているのかな？
インドでのインフラについて・そして>>715の
便宜を図るだろうというが、実際どの程度はかるかなんて希望的観測の妄想でしかない。

確かに政治の話だが、君の短絡思考では
>政治的な意味だろ。アメリカは強いから買う。日本は買ってやらない。
>そうゆうので今後売れなくてもそれは、日本企業のせいじゃないですねえ。
>まあ売れるのは売れてるけど。政治的に買わないって決めたらどうするんだ？
こうなってしまうのはいたし方がないのかもしれない。
まず中国市場にだけ限定はしていない。
そしてアメリカのセールス力は、政治力外交力からくるが、その外交政策はアメリカだから
買えという君のチープな妄想とは違うものだよ。

737 ：名無的発言者：04/03/06 22:45

>中国に物を売る？そんな絵空事をw そらまあ携帯電話とかは売れるんでしょうがｗ
>今話しているのは中国の労働市場の事ですよ？　
>消費市場としての中国の市場？
まず君の勘違いを解こう。
中国市場について：中国にものを売るだけが、中国市場ではない。
矮小解釈はやめたほうが良いね。製品市場や労働市場、
あるいは模造品市場まですべて含めて中国市場というのはわかるのだろ。
アメリカのセールス力はそういったところにも及んでいることを知らないのかね？
アメリカの国家的なセールス力はこういったところにも発揮されるのだよ。
君の言うのは政治力だけのブランドとしてのアメリカ、
アメリカがうまいのはブランドの製品の生産から消費までセールスできる点だ。
こういうことがアメリカのセールス力。君の概念はただセールス力を矮小化したに過ぎない。

>そんなあやすい釣りはもうだれも
そんな釣りに乗って、
>そらまあ携帯電話とかは売れるんでしょうがｗ
こんな間違いを犯すのは愚の骨頂。
進出して売れているのはNEC・サンヨー（合弁）のみ、京セラはほとんど売れていない。

>新幹線やHongdaに関する日本人の考えはわかっているでしょう？
>日本にアホな復讐心もっている野蛮国家はエンガチョですよ。
君が世間を見れていない、もっともな部分は、上記のようなことが起こっても
その企業が撤退していないのはなぜか？
もし本当に高リスクがあるのなら、合弁をつぶしてでも違う国に行くのではないかね？

738 ：名無的発言者：04/03/06 22:51

>インドがあるから放っといでくださいよ。　
>しつこいねえ。ストーカーみたいで.
>まだインドはやめて中国で生産しろと？
何を感情的になっているのかわからないな。
もちろんインドが整えば
いつでもインドに進出投資することにはまったく問題はない。
労賃が中国より値上がりする可能性が高いという懸念は払拭されない。
中国は非人権的な政策によって労働者を作り上げるシステムがある、
インドではそのような強権を発動できるだろうか？
企業は人道支援のために動いているのではないからね。

もし中国並みに労働者を押さえ込むシステムがあれば、
企業は喜んで日本に戻ってくるよ。
まあこれは君一流の希望的妄想だがね。

739 ：犯罪者くんへ：04/03/07 01:55

>>738
>>738

現代社会での生産活動も消費活動も結局は一般の人間のためだろ。
生産は消費者、生産者とともに労働者のためでもあるのだ。
この基本が分からず、労働者は単にロボットのようにみなすキミの
前近代的認識は普通の世の中では犯罪に等しいんだ。

740 ：赤い人へ：04/03/07 07:10

ニューフォーディズムですが？
犯罪者扱いされてもねぇ、企業の本質ですよ。
赤い人ですかね。

741 ：名無的発言者：04/03/07 07:27

中国は演劇に出てくるロバの着ぐるみに似ている。
前足が一人と後ろ足が一人で一つになっている。
前足は建前ではアメリカの人道家なみのことを言い、
後足は事の適否も分からず前足に付いて行くだけだ。
ただ、この前足は何時でも後足を見捨てて舞台から出て行けるんだよな。

742 ：名無的発言者：04/03/07 07:31

中国は至る所で、この種のちぐはぐさが多すぎる。
前足が止ったら後足が止まらなかったり、
前足が進んでも後足が止ったままだったり、
色んな状況で色んな矛盾が絡み合っているようにみえる。
指導部でも二つに割れているんじゃないか？

743 ：名無的発言者：04/03/07 07:46

>指導部でも二つに割れているんじゃないか？
常識

744 ：：：：04/03/07 18:35

ここだけはべつにじっくりよも。とりあえず、きた、ということで。

745 ：麦：04/03/07 19:21

っ新規スレ、作成しぱ----い・・・。ｼｮﾎﾞﾝ｡中国板は、規定数ｵ-ﾊﾞ-の様子
・・。よくよんだらそんあかんじ・・。ﾓﾁｮtｯﾄﾏﾃﾊﾞﾀﾂｶﾅ?

746 ：719：04/03/07 19:44

物知りさんが色々議論してるけど論理の流れが悪くて読みにくいな。
もっと論点別にわかりやすく書こうよ。

>>727　
好転してると書いたのは何を受けて書いたんだよ？
715でインドと日本は中国とは地政学的に潜在的な緊張関係にある
と書かれた部分を受けたんだろ？
好転してるから中国を脱出してインドへという企業の流れはナンセンス
と言いたかったんだろう？
インドは中国から資本を奪う真似はしないと。

それが甘いって言いたかったんだけどね。　戦争状態にはならなくても
中国の国力が上がることはインドは決して望まないし、
ましてや自国に有利になるのなら中国なんぞに気を使って好機を
逃したりしないよ。
日本の資本が中国からインドにという潮流が起ればインドは積極的に
その流れを加速させるし、日本政界への工作も始めるだろうよ。

747 ：719：04/03/07 20:00

あとさぁ、ｷﾐは中国では賃金の上昇を共産党が強権発動して押さえこん
でるということが事実の様に書いてるけどソースは？
日本企業が中国に進出して撤退なんて話はいっぱい転がっているけど、
その理由のひとつが実は思ったほどコストダウンにつながらない事にある。
人件費も近年の異常な発展スピードによりどんどん上がってますよ？
それが当初の計画より大幅に上がってこれ以上人件費が上がり続けるなら
リスクを取って中国に居続けるメリットはないと判断した企業も
多いようですな。
共産党が日本企業で働く中国人の給料を意図的に低くしようものなら
暴動が起るんじゃないんですかねェ。

748 ：麦：04/03/07 20:03

たいへんだ＠～ａｇｅ．

749 ：名無的発言者：04/03/07 20:29

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/india/kankei.html

○ 1962年の国境紛争による最悪の状況から、過去四半世紀の間に徐々に
改善されてきた中国との関係は、98年のインドの核実験により一時冷却化し
たものの、00年5月のナラヤナン大統領の中国訪問、01年1月の李鵬中国全
人代委員長のインド訪問、02年1月の朱鎔基中国首相のインド訪問等により
改善。03年4月には、フェルナンデス国防相が中国を訪問。6月のバジパイ首
相の中国訪問に際し、「印中関係及び包括的協力の原則に関する宣言」を発
出。経済関係を中心に関係が拡大しつつある。2003年10月及び
2004年1月には国境問題に関する特別代表者会合が開催された

750 ：麦：04/03/07 20:32

へええ～～～＠　国際でビュウ－－したい。

麦　本　腰。

751 ：もの知らず君へ：04/03/07 20:43

>インドは中国から資本を奪う真似はしないと。
かなり幼稚な解釈だね。

>日本の資本が中国からインドにという潮流が起ればインドは積極的に
>その流れを加速させるし、日本政界への工作も始めるだろうよ。
君のこの「～だろう」って言うのが批判されてんだがね。
別にインドが中国に遠慮するなどと書いてないし、政治上考えられない。
地政学上の問題から「～だろう」だけの希望的観測（観測ではなくただの希望か）で
インド進出なんてできないってことを批判されてるんだがね。

>日本企業が中国に進出して撤退なんて話はいっぱい転がっているけど、
君が言ってるのはただ人件費が安いと思って進出してしまった二三流企業のことのようだね。
あんな中国進出翼賛で舞い上がって出て行った企業は
もともと君のインド進出の夢のような幼稚で考えなしで出て行ったに過ぎない。
政府の合弁斡旋でインフラも整備されていない土地の企業と契約させられた日本企業も多い。
これはただの馬鹿、ちゃんと中国を知らないからこういうことになる、企業として間抜けなだけだ。

>あとさぁ、ｷﾐは中国では賃金の上昇を共産党が強権発動して押さえこん
>でるということが事実の様に書いてるけどソースは？

>共産党が日本企業で働く中国人の給料を意図的に低くしようものなら
>暴動が起るんじゃないんですかねェ。
君は出稼ぎ制度が人件費を抑えるのに重要な点であり、共産党がなぜ2・3年で
出稼ぎを帰すのか、その意味もわかっていなかったのかい？
そしてそれはもちろん「日本」のだけのためではない。

752 ：719：04/03/07 22:40

>>751
俺はネットに転がっている情報や書籍で得た知識しかないから物知らず
でいいけど、君に賛同する人は物知りさんでもいないだろうよ。
情報の問題ではなくて論理的に説明する能力に乏しい。
在日君が日本人を語って煽るのがたまにあるが、君はそれに似ている。
意図的な論理すり替えや論点ぼけが多すぎ。

一応相手してやるけど、インドと中国への投資は必ずしもゼロサム関係
にはないけど、賃金が安く教育程度の高い労働力市場という意味で
両者は競合関係にある。　中国とインドへの投資は其々食い合いの
関係にあるよ。　どこが幼稚なのか説明すれば？　
煽るだけで自分はろくに説明しない点で斜め上の国の人に似てるんだよね。
＞これはただの馬鹿、ちゃんと中国を知らないからこういうことになる、企業として間抜けなだけだ。
↑
これとかね。
ちゃんとした企業はどういうものなのか説明しなければ無意味な煽りに
過ぎないんだけど。　

753 ：名無的発言者：04/03/07 22:47

>>739
現在の日本社会では労働者とくにブルーカラーや派遣やフリーターは、掃いて捨てるほどいる。
雇用を増やさずに掃いて捨てるほどいるこれらを利用するのは企業にとって当たり前。
（そうそう下っ端SEなんて職業もフリーターに近いな。
毎年300人SEが入社する会社もあるが、一年目で約四分の一がやめるそうだが。）
限られた人件費も安くすむ。今日のNHKはちょうどこの話題だったな。
正社員にして福利厚生・手当てつけるよりも、いつでも切り捨てるという点数せいにしたほうが、
企業は儲かる。非人間的？ロボット？当たり前じゃないか。
何かほかに人件費を抑える方法があるだろうか？
だいたロボットという言葉自体、労働が語源ではなかったかな？
（いやこれは調べてないが、確かカレル・チャペックの風刺小説に初めて使われたはずだ。）
資本主義社会では個人の財産を保障する、それが私企業の強化につながる。
アメリカを見たまえ、生活の二極化はなはだしいだろ。
「中流」幻想崩壊してやっと真実があらわになって来た過ぎない。
竹内が打ち出している税金政策が実行に移れば、金のあるやつ稼げるやつは、
生活には困らないが、ブルーカラーフリーターは生活が大変になるだろうな。
まあそれは仕方ないだろ、「日本」のためなんだからさ。

754 ：名無的発言者：04/03/07 22:58

>　どこが幼稚なのか説明すれば？　
インフラの整備がまだ。道路等の流通設備が整っていない。
今進出すれば、工場はできても流通で期限以上に日数がかかる。10年前の中国と同じ。
インド人の教育は、難しい、日本企業が求めている労働力というものは、
単純労働が主だ。単純労働に雇うにも問題がある。
インドにはまだ先進国の、あるいは近代的労働という概念は根付いていない。
これは私企業が教育するものではない、根本的な概念転換だ。
こういうものは政府が背負ってたつ問題だ。少なくとも低所得層の
何割かはこの概念を持ってもらえないと雇用できない。

論点ずらしね、
ではインドのインフラ整備の問題を答えてないのは誰？
では「～だろう」っていう希望的観測で、インフラやインド政府が実際に
日本企業に何か便宜を図ってくれているかどうかって問題に答えていないのは誰？

自分の不明を他人の所為にしてはいかんね。

755 ：634：04/03/07 23:00

>>738 名無的発言者 04/03/06 22:51
>>まだインドはやめて中国で生産しろと？
>何を感情的になっているのかわからないな。
>もちろんインドが整えば
>いつでもインドに進出投資することにはまったく問題はない。

2003年における日本の在インド進出企業の黒字率は在中国企業を抜いて
いるだろう。今後の伸び率も他の全てのアジアにおける日本進出企業
よりも高い。インドが日本企業受入国として中国のライバルになる
可能性は充分ある。
http://www.jetro.go.jp/ged/j/press/2002/pdf/20030130-1.pdf

インドの教育水準は中国より高く低レベルから中間管理職レベル
まで、人材確保できる事は中国より有利な点だ。また、反日世論
操作の為、中国人労働者が日本人の言う事を聞かない事も問題だ。
品質に関してはインドで製造するほうが中国で製造するより有利だ。

長年に亘る産業政策により、インドの自国産業のレベルはここ
僅か数年で中国の自国企業より高くなっている。原材料や関連部品
の調達のしやすさはインドは中国より勝っている。さらに2000年に
経済特区をつくり、外国企業の受け入れを始めており、今後日本の
進出企業が増えるにつれてインフラの整備は問題ではなくなるだろう。

756 ：634：04/03/07 23:00

>>738
>労賃が中国より値上がりする可能性が高いという懸念は払拭されない。
>中国は非人権的な政策によって労働者を作り上げるシステムがある、
>インドではそのような強権を発動できるだろうか？
>企業は人道支援のために動いているのではないからね。

現在のインドの労賃は中国より低いが、指摘しているように
中国より法体系が明瞭である分、労働者の賃上げ圧力が中国より
通りやすい事は懸念材料だろう。

しかし、中国政府がその強権により労賃を押さえ込む事が行える
反面、三権分立が確立されていない中共政府が、今後日本側に
いかなる不利な行為をするかは、同様に未知数だ。両刃の剣だ。

中国への一国集中は非常に危険だ。これこそ「常識」だろう。

757 ：634：04/03/07 23:04

個人的にも中国への一国集中は危険だろう。
中国語ができる日本人、中国にコネをもつ日本人は
多くいるだろうが、今後、中国関係の職能だけを伸ばす事は
危険だ。危機管理として、中国関係以外の職能も伸ばすべきだろう。

758 ：名無的発言者：04/03/07 23:10

日立・松下・ソニー・ホンダ・ヤマハ・カシオ・NEC・サンヨー・トヨタ
TOTO・日清・資生堂…
ちゃんとした企業も知らないのかね？

Hongda問題について日本人の心云々なんていってたけれど、そのHongdaが
当のホンダとどういう関係になったか、知らないんですかね？
日本人がどうとかが問題じゃないんだよ。
松下も二月だっけかな？大連市に工場建てるな。
あれあれ、中国市場は失敗するはずなのにね、そういえば日立やソニーのプラズマ売れてるね。
あれあれ、ヤマハ携帯コンテンツ事業でも成果出してるね。楽器も公共関連についよいから売れてるよ。
あれあれ携帯電話ではNEC・サンヨーが売れてるよ、パナソニックも追いついてきたみたい。
あれあれCM問題で批判されたトヨタはまだ中国にいるね、何でだろうねｗ
あれあれ資生堂は高所得者層をターゲットに売り上げを伸ばしてるよ？
あれあれTOTOは都市部の高所得者層に一ランク上のサービス提供で儲かり始めたぞ。
あれあれカシオは小さいながらネットワークで堅実に楽器・時計・学生用計算機が売れてるよ。

759 ：634：04/03/07 23:17

>>737
>>新幹線やHongdaに関する日本人の考えはわかっているでしょう？
>>日本にアホな復讐心もっている野蛮国家はエンガチョですよ。
>君が世間を見れていない、もっともな部分は、上記のようなことが起こっても
>その企業が撤退していないのはなぜか？
>もし本当に高リスクがあるのなら、合弁をつぶしてでも違う国に行くのでは
>ないかね？
ホンダがHongdaを放置して中国を撤退できるか？

760 ：名無的発言者：04/03/07 23:20

はぁ　ホンダがHongdaに対してどのような評価を下したかしってますか？

761 ：634：04/03/07 23:24

>>758
中国で模造を止めさせる事ができなかったから、傘下に入れたんだろ？
それだってとんでもない話だ。インドでHongdaみたいな企業ができたら
ただろう。三権分立もできていない野蛮国家。恐ろしい国だ。

762 ：634：04/03/07 23:26

>>761
インドならHongdaみたいなあからさまな模造が放置される事はないだろう。。

763 ：名無的発言者：04/03/07 23:26

>>758
松下はかなり時間をかけてるから、まあいい線いってると思うよ。
でも他は怪しいな。
お前、本の知識だけだろ？

764 ：名無的発言者：04/03/07 23:31

残念　マーケ調査です

765 ：名無的発言者：04/03/07 23:34

>>761
もちろんそれもあるが、
低コストで作れる技術力があったから傘下に入れたんだよ。
知らんかった？
つまりホンダは相手のコピー力を評価して傘下に入れている。

766 ：名無的発言者：04/03/07 23:37

>>755
自信満々で出してくれたのかな？
ちゃんと前のほうから読んでるかな？
有効回答数と構成比をよく見比べてごらん。
こういうことに気がつかないとたね。

下記は入門書だから読んでみたらｗ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601105/qid=1078670202/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-7685620-7155413

767 ：634：04/03/07 23:41

>>766
> >>755
> 有効回答数と構成比をよく見比べてごらん。
インド進出企業の数がまだ少ないだけの事ですがなにか？

768 ：名無的発言者：04/03/07 23:42

中国進出企業が多いのに回答数が少ないね
あれインドは企業が少ないのに回答数が多いよ
って違いはわかるよね

769 ：634：04/03/07 23:43

>>767
海外生産を中国に一極集中する事の危険性については？

770 ：名無的発言者：04/03/07 23:44

>海外生産を中国に一極集中する事の危険性については？
その点には同意します。
何度も言うようにインフラが整えば別にどこの国だろうが問題ない

771 ：634：04/03/07 23:44

>>768
見てるよ。それについて君が解説くれ。

772 ：634：04/03/07 23:47

>>770
それだけの事なら
>>755　で書いた通り、根本的な問題ではないだろう。
中国の一極集中、しかも、「中国」に一極集中する事が問題。
だからインド進出の可能性について書いている。

773 ：名無的発言者：04/03/07 23:48

企業数が多いのに回答数が少ないということは、サンプルとしては一部しか取れていない。
逆に企業数が少ないのに高回答の場合は、「その範囲内において」かなりの部分信用できる。
しかし母体数が少ないのでデータとしては意味がない。
統計学上ではプラスマイナス５％までは統計の誤差範囲だが、
これでは中国の場合母体数に対して回答率が低すぎて、それがあったっているのかは疑問。
というかかなり意味がないアンケートである。
統計学がわかると常識です。

774 ：名無的発言者：04/03/07 23:49

>>772
君のそれは希望的観測が強すぎると批判している。

775 ：名無的発言者：04/03/08 00:08

>さらに2000年に
>経済特区をつくり、外国企業の受け入れを始めており、今後日本の
>進出企業が増えるにつれてインフラの整備は問題ではなくなるだろう。
この「～だろう」の部分ね。
これは一時期の中国市場翼賛と変わらない。
中国では生産コストが軽減する「だろう」。
経済特区があるから、進出は安全「だろう」。
中国は市場として有望「だろう」。
こういった「～だろう」に引っかかって失敗した企業があるのは当然知っているだろ。
君の「～だろう」論理はこれと変わらない。

776 ：634：04/03/08 00:08

>>773
> 企業数が多いのに回答数が少ないということは、サンプルとしては
>一部しか取れていない。逆に企業数が少ないのに高回答の場合は、
>「その範囲内において」かなりの部分信用できる。

そうゆう事だよ。解っているじゃないか。

> しかし母体数が少ないのでデータとしては意味がない。

回答率そのものが高いじゃないか。今回の人はアタマ悪そうだねえw

> 統計学上ではプラスマイナス５％までは統計の誤差範囲だが、
> これでは中国の場合母体数に対して回答率が低すぎて、それが
>あったっているのかは疑問。

そこなんだが、なんらかの「中国への配慮」の可能性もありそうだが。
他のデータみても中国の法整備についての解答がどうも納得いかんね。
本音はもっと厳しいんじゃないか？

777 ：名無的発言者：04/03/08 00:13

>>776
母体数が少ないということは、サンプルが少ないってことなんだがね。
たとえば深夜渋谷にいる人百人に聞いたアンケートをとる、
それは有権者の代表といえるか、
百人という数からしても、なによりもわざわざ深夜渋谷にいる人間というのは
特別のバイアス・逆選択がかかるものだよ。

中国への配慮？自分に都合が悪いとすぐこれだから困るね。

778 ：634：04/03/08 00:18

>>777
> >>776
> 母体数が少ないということは、サンプルが少ないってことなんだがね。
だって実際に在インド企業の数が少ないんだからそれでいいじゃないか。

> たとえば深夜渋谷にいる人百人に聞いたアンケートをとる、
> それは有権者の代表といえるか、
> 百人という数からしても、なによりもわざわざ深夜渋谷にいる人間というのは
> 特別のバイアス・逆選択がかかるものだよ。

アンケートでも渋谷の歩行者にアンケートとる内容が違うだろ？ww
君は言葉が多いが自分の論点に不利な事まで言っているねww

> 中国への配慮？自分に都合が悪いとすぐこれだから困るね。

いや、それはあると思うんだ。

779 ：名無的発言者：04/03/08 00:19

>>770
何度も言うようにインフラが整えば別にどこの国だろうが問題ない
一応共産主義の国なんで。

MBAのタイトルも最近は色褪せてるね。
社会科学は本当の意味の科学じゃないから。

780 ：名無的発言者：04/03/08 00:20

だが文章がまずかったことは認めよう。
統計学上の誤差は5％である。
中国進出企業の回答率は~30％：384件：構成比　~25％
母体数に比べて回答数が少ないので、全体を把握できない：一部の意見が反映
インド進出企業の回答率は~50％：53件：構成比　~3%
構成比が少ないのに回答が多いので、全体を把握できない：一部の意見が反映

781 ：名無的発言者：04/03/08 00:21

>>779
あらあら逃げ腰だね

782 ：名無的発言者：04/03/08 00:23

>>779 はいどうぞ
ttp://thought.ne.jp/luhmann/siteprofile2.html#top

783 ：名無的発言者：04/03/08 00:26

>いや、それはあると思うんだ。
それはまた希望的観測ですね。
インフラが整っていないインドを勧める君の希望的観測批判がね。
実際ベトナムに進出するほうが、はるかに現実的なのにね。

784 ：634：04/03/08 00:28

>>780
> だが文章がまずかったことは認めよう。
> 統計学上の誤差は5％である。
> 中国進出企業の回答率は~30％：384件：構成比　~25％
> 母体数に比べて回答数が少ないので、全体を把握できない：一部の意見が反映
> インド進出企業の回答率は~50％：53件：構成比　~3%
> 構成比が少ないのに回答が多いので、全体を把握できない：一部の意見が反映

オマエ本当にアタマわるいな。　在インド企業がアジア全体に対して「構成比」が低い
という事がインド企業のデータの質と何が関係あるんだね？

785 ：名無的発言者：04/03/08 00:28

>>778
せっかくわかりやすく説明しても無駄なのかな？
例があらわしているのは、
『一部だけの情報では全体を推し量れない』
ってことなんだけどね。
君は簡単に表面の言葉だけに流されるね。

786 ：名無的発言者：04/03/08 00:30

>オマエ本当にアタマわるいな。
このデータが何を語っていたかな？
題名は何だったかな？
内容は何だったかな？
わかってるかね？

787 ：634：04/03/08 00:33

>>786
君は話にならない。レスが無駄に消費されるだけだ。他の奴よんでこい

788 ：名無的発言者：04/03/08 00:37

母体数の少ないの企業が高回答率であることは、
「インド」に対する数値が高得点であることと関係がある。
構成比がたった３％であるにもかかわらず、有効回答数が多いことが影響している。
そして仮にこの少数がいっていることは、彼らだけに当てはまる可能性が強い。
ゆえに「インド」に対してのバイアスが存在する。
まあ統計学を使って考えてみなよ、冷静になってさ。

789 ：634：04/03/08 00:39

インドはインドの答だろ！　本当にアタマ悪いな。

790 ：名無的発言者：04/03/08 00:40

>インドはインドの答だろ！　本当にアタマ悪いな。
母体数が低い場合は「答え」はでないんだよ。
落ち着いて、大人気ないね

791 ：634：04/03/08 00:44

もうバカと話すのは疲れる。
インド企業の回答は自社のインドにおける情況について回答しているのよ？
母体数の絶対数の低さとは関係ないのよ？
わかる？

792 ：名無的発言者：04/03/08 00:45

>もうバカと話すのは疲れる。
基準が少なすぎてインドの状況とはいえないんだよ？
大丈夫？

793 ：名無的発言者：04/03/08 00:50

もっと簡単に言ってあげるよ
数社のアンケートで一般「インドの状況」はわからない。
ただこの数社が置かれている特殊な「インドの状況」がわかるだけ、
これだけのアンケートを根拠にするには、不確定要素が多すぎて不十分。

794 ：634：04/03/08 00:52

インドにある日本企業の数は少ないんだよ。
それとは関係なく回答数は高い。
回答内容は在インド企業ははインドでの情況について回答しているんだよ？
この場合のデーターの質はアジア全体での構成比とは関係ないだろ？
渋谷の歩行者がどのコーラのブランドが好きか？っていうのと違うだろ？

君は昨日まで私が討論していた相手とは違ってバカの臭いがしますよw

795 ：634：04/03/08 00:54

>>793
みなさん、この人どう思います？　
あたしゃ、もう相手するのは無意味だと思いますがね。　

おもしろいけどw

796 ：名無的発言者：04/03/08 00:58

たった50件程度は特殊な状況と考えられるんですよ。
回答数が高いのはその企業が特殊状況下だ成功しているからでしょう。
しかし、その成功がインド一般におけるものなのか、
それともその特殊状況の中だけなのか、たった「50件」程度では
わからないんですよ。
構成比が問題ないですって？
わざわざ他国との比較表に盛り込まれているのにですか？表見れますか？
しかも個別のグラフでは、その比較を用いていますよ！
それなのに構成比は関係ない？おめでたいですね。
そして昨日まで討論していたのも私ですよ。

797 ：名無的発言者：04/03/08 01:01

深夜渋谷の若者のアンケートの比喩
バイアス
渋谷：場所
深夜：時間
若者：年齢
これだけでもかなり特殊な状況だね。
このアンケートの場合も同じ特殊性が反映されてバイアスになっている。
っていうかバイアスってわかるの？

798 ：634：04/03/08 01:02

そうかw 同じひとだったの？　マーケティングが伝家の宝刀なの?w?www

799 ：634：04/03/08 01:03

バイアス？　　知ってるよ？ ww

800 ：名無的発言者：04/03/08 01:04

では意味は知っていても使えてないってことだね

801 ：634：04/03/08 01:05

君、わざとレス消費してない？

802 ：名無的発言者：04/03/08 01:06

マーケティングは使えますよ。
別に市井の人々はただの対象だからわからないかもしれませんがね。

803 ：名無的発言者：04/03/08 01:07

>>801
また妄想ですね。
君の唱えるインド進出が具体的でなく希望的観測だといえば、
中国よりだと思われるし、短絡思考ですね。

804 ：634：04/03/08 01:10

>>803
そうか。わかった。じゃあ聞く。
あなたは、この200レス位では何が一番重要な問題だと思ってる？　　

805 ：名無的発言者：04/03/08 01:15

インド進出は現在はまだ希望的観測であるから、
中国でいかに中国政府をやりこめるか。

具体的には模造品問題、以前外務省にうちの会社と数社連盟で掛け合ったときに
「それは企業さんでやってください」などという弱腰、
アメリカのようなセールス力日本にもほしいものだ。
たとえば中国外交が高圧的に始まるのは当たり前だ、
交渉は高圧的に始まって互いの譲歩で決まる、今の日本が外交はただの弱腰。
そういった意味で日本のセールス力、農業も大切だが、もっとも
重要なのは日本企業だ。企業がたたなくて雇用なんてできるか。

806 ：名無的発言者：04/03/08 01:19

むしろ希望的観測であるインド進出などという問題を先送りにする態度は、
現状、特に中国を打破するのには役立たない。

807 ：634：04/03/08 01:21

そうなのか。　その回答なら、特に私も問題ないよ。
中国は危険だからね。

808 ：634：04/03/08 01:23

わかった。　いいよそれで。
個人的にはあなたは、どうやって中国を打破したらいいと思う？

809 ：ODA停止：04/03/08 01:32

>>808
まず日本国民の血税から毎年２０００億円ものが贈与される中国
へのＯＤＡを全廃することです。
「打破」への第一歩、順当の措置です。

810 ：634：04/03/08 01:33

811 ：名無的発言者：04/03/08 01:33

外交問題がある。これは期待できないだろう。
小泉が靖国に行くのは別に同でも良いが後の対応が悪すぎる。
はじめから「譲歩しますよ」姿勢で外交に臨んでいては
強い態度には出られない。この点で中国政府の手腕には一定程度
見習う部分がある。

元問題
元の値段が変動性になれば、外資は撤退か、次の候補地を積極的に探さなくて
ならなくなる。これは中国経済がひとつの区切りを迎える時だ。
アメリカ・日本のように土地に依存しないバブルを持つ中国は、
期待値が、何か物象に依存しているわけでない。
中国の価値はいわば「成長している」という概念に過ぎない。
それが変わる転機が訪れるということ。
しかしこれには日系企業も含めて外資は痛い出費を食う。
現在では企業の側から元容認論が出ているので足並みはそろわない。
各進出企業とも望んではいない。

812 ：名無的発言者：04/03/08 01:35

>>809
私もODA停止には賛成だ。かなり手っ取り早い手だ。
右翼の人にはつらいかもしれないが、
戦争責任を「明文化」することによって「歴史カード」を封じる方法がある。
これは日本の世論の足並みがそろわないが。

813 ：634：04/03/08 01:36

なるほど

814 ：634：04/03/08 01:38

>>812さんは今までの討論している人とは別の人だよね？

815 ：名無的発言者：04/03/08 01:39

いや>>809が違う人

816 ：634：04/03/08 01:42

>>811

> 元問題
> 元の値段が変動性になれば、中国経済～区切りを迎える時だ。
> アメリカ・日本のように土地に依存しないバブルを持つ中国は、
> 期待値が、何か物象に依存しているわけでない。
> 中国の価値はいわば「成長している」という概念に過ぎない。
> それが変わる転機が訪れるということ。

なるほどね、そうだと思いますよ。

> しかしこれには日系企業も含めて外資は痛い出費を食う。
> 現在では企業の側から元容認論が出ているので足並みはそろわない。
> 各進出企業とも望んではいない。

それぞれの立場が違うからね。

817 ：634：04/03/08 01:45

他にありますか？　今2点言いたいんだけど。終わった後でいいけど。

818 ：名無的発言者：04/03/08 01:46

君のインドというアイデアは悪くないんだけれど、
まだインフラが整備されていない、それが懸念材料。

戸籍制度によって中国は半永久的に労賃が安いと、楽観されているが、
元が問題になるとそうも行かない。
貧富の差は拡大するだろう、
日本のようにフリーターでも生活できる　などとはとても考えられない。
これは中国が崩壊する懸念材料だ。ただそうすると
日本企業だけでなく、難民問題が発生したり、株価にも多大な影響が出て
恐慌が起こるのではないか、といわれている。

819 ：名無的発言者：04/03/08 01:48

とりあえずもういいですよ

820 ：634：04/03/08 01:48

ちょっとトイレw ごめん

821 ：名無的発言者：04/03/08 01:50

アメリカも保守化してるし
日本も保守化してる　外国人排除とかね
いいねー

822 ：818：04/03/08 02:03

すみません　仕事があるのでもう寝ます。
これからは818と名乗ります。

823 ：名無的発言者：04/03/08 02:07

しかしインドの方が日本に好意的なのは確かだ。

824 ：634：04/03/08 02:11

どうも。
１．戦争責任を「明文化」することによって「歴史カード」を封じる方法がある。
これは、本当に日本の立場を考えれば、まとめるには時間がかかると思う。
歴史問題にかんしてはむしろアメリカを始めとする戦勝国、つまり、日中戦争勃発の
際に中国が強気に日本を煽った背景にある欧米のバックアップの存在なしには
あの戦争は起こりえなかった。満州は欧米は不満だったが、他の極東在民の
大部分が恩恵を蒙った、成功した国だ。その後は日本政府は拡大は反対だった。
日本を煽ったのは中国。それに煽られたのは現場の日本陸軍。話が長くなったが
ロコウキョウの中国側の煽り、通州事件の虐殺、上海における日本海軍陸戦隊に
たいする攻撃。日本陸軍の反撃後、タイ国境まで逃げた蒋介石は、アメリカからの
大量の支援物資を継続して受けながら大した反撃をおこさないまま終戦。戦中に
アメリカは蒋介石に戦争継続を促している。蒋介石の回避戦略は中国一般国民を
ゲリラ戦に巻き添えにしてそれを盾とした。この戦争は中国、いやアメリカが起こした
と日本は道義的にいえるし、現状の一般的認識ではあまりにも不公平だ。
今の為に「外交カード」封鎖の為に双方納得できる「明文化」は難しいし、後世に
禍根を残すと思われる点で簡単には賛成できません。

825 ：634：04/03/08 02:22

第二点。これが肝心なのだが、
８１８さんの中国に対する主体的且つ強腰な外交姿勢の発揮は
大いに賛成なのだが、一番心配なのは、現状の中国において
これ以上、生産活動を行えば、中国経済はさらに膨らみ、中国が
強くなりすぎる事。国内生産シフトは僅かに始まっているが、当面は
中国以外に生産拠点を移す必要があると思う。だからインドの話
をしました。　
つまり、「中国生産一極集中の回避策」の重要性と比べて、
「インフラの弱さ」を理由にインド進出を拒むあなたの考えが理解しかねる。

私のあなたへの議論の趣旨はもうこれ一点です。

826 ：634：04/03/08 02:27

８１８さん、お疲れさんです。　私も退出します。

827 ：719：04/03/08 02:41

随分議論が進んだな。
一般的評価として中国とインドのどちらが生産拠点に向いているかを
論じる事と、日本が生産拠点を持つ場合はわけて論じないとわかんないよ。

一般的評価としてはたしかにインドはまだインフラ整備が遅れており、
コスト高の要因を抱えているが、一方中国の腐敗した官僚組織・
元の切り上げ問題・電気などのインフラの未整備・売り掛金の回収不能
問題・などを単純比較する事は難しい。

しかし日本にとっては中国リスクは「反日」というかなり大きな問題に
直面しており、これは自然発生したもんだいではなく中共が意図的に
しくんだ問題である事に注意すべき。　
このようなリスクを一般的評価にプラスすれば日本にとって対中投資は
戦略としては可能な限り押さえるべき、となる。
日本が中国に行っているODAをインドに振り向けるとすればインドの
インフラは大きく改善されるだろうし、有償貸付で新幹線を配備してやれば
お互いに有益なプロジェクトが組めるだろう。
インドと日本は歴史的にも友好関係を築きやすいし、お互いにハッピーな
関係になりうるよ。　
ベトナムもいいがベトナムは市場が小さく消費市場としての成長は
限界がある。　中国かベトナムかという議論はピントがずれてはいや
しまいか。

828 ：致命的な違い：04/03/08 03:56

中国とインドとベトナムなどの日本の経済活動にとっての相違を論じる
ことは大いに健全です。
でも最も重要な違い、それは中国は国家レベルでも国民レベルでも、
少なくとも潜在的に日本を長期の敵としていること、インドやベトナム
にはそれがないこと。
この違いは致命的に大きいですよ。
違いますか。みなの衆。

829 ：名無的発言者：04/03/08 04:24

中国は裏切るが、インドは裏切らない。
戦前からの教訓を謙虚に受け止めるなら、
欧米に対しても誠実であったインドを支援するのは正義に則ってる。

830 ：名無的発言者：04/03/08 04:27

中国は、中国人でさえ自国を平気で裏切る国。
戦前にも言えるが、中国人でさえ本当の意味で愛していない中国を、
赤の他人の日本が愛するというのは矛盾している、
どうせ、アメリカの第五列を優遇するぐらいなんだから、
対中国は彼等に任せて、日本の国としての本筋は、
インドその他、歴史的にも誠実な国々に向けるべきなのかもしれない。

831 ：名無的発言者：04/03/08 06:38

戦前、日本は英米と歩調を合わせなくなったために、中国に愚弄され裏切られる結果となった。
今の状況も、見方によっては、あの時と似ている。
中国は特に外交に関して、担当者が幾ら交替しても、アメリカには絶対に逆らわない。
日本はアメリカと密接な協力を進めて、米英日の利益を最大化すべきなんだろう。
人類の歴史は価値観の変動と摩擦を乗り越えて進んで行く、一時期の感傷で本質を見誤るべき出はない。
こういう面はシンガポーリアンや中国人を見習うべきだろう。

832 ：名無的発言者：04/03/08 06:51

インドは親日、中国は反日。
この単純な違いを無視して中国に賭けると、後で泣くぞ。

833 ：818：04/03/08 07:12

>>824
君のスタンスはわかりました。君のスタンスから「本当に」考えてはいるのでしょう。
しかし私のスタンス側から「本当に」語れば、君の歴史観はどうでもいい事です。
歴史認識の「正誤」も、スタンスによって左右されるのでここでは触れません。
いつまでも「歴史カード」をもたれて、今ままの政治姿勢ではただ馬鹿を見るだけだから、
「弱点」となる部分を捨ててしまえというのが私のスタンス。
靖国では票も集まるので政権政党には必要でしょう。
しかし海外を相手にしているものにとって、国内の経済を反映しない票などどうでもいいのです。

それとこれは戦争問題に関係なく、
>今の為に「外交カード」封鎖の為に双方納得できる「明文化」は難しいし、後世に
>禍根を残すと思われる点で簡単には賛成できません。
外交上、双方が納得する必要はありません。

>「中国生産一極集中の回避策」の重要性と比べて、
>「インフラの弱さ」を理由にインド進出を拒むあなたの考えが理解しかねる。
なぜわからないのか不思議ですが、「日本のため」に企業はいるわけではありません。
「インフラが弱い」からインドに進出しないのはまっとうな理由です。
それともインフラ不整備による損失を誰かが肩代わりしてくれるのでしょうか？
生産一極集中h避けなければならないものの、現状他国ではインフラも土地も
十分とはいえません。その部分を誰が補ってくれるのでしょうか？
企業は営利団体です、それが最大の理由ということです。

834 ：818：04/03/08 07:17

わかりやすく言うと
中国が嫌いとか好きとか（あるいはインドが親日だろうがなかろうが）、
企業にはそこに利害がなければ、進出を見合わせます。
勘定があわなければ、そんなことはどうでもよく、
勘定が合えば、そういったことをPRとして明言するでしょうね。

835 ：818　訂正：04/03/08 07:22

>しかし海外を相手にしているものにとって、国内の経済を反映しない票などどうでもいいのです。

国際経済を反映しない票などどうでもいいのです。

836 ：麦：04/03/08 09:21

庫のすれに、何人かいｔることがわかた。

837 ：634：04/03/08 10:51

>>836
元気かい？

838 ：634：04/03/08 10:55

>>833　昨日はどうも。　先ずは歴史問題の「明文化」について、

あなたは>>805で、こう仰った。
>インド進出は現在はまだ希望的観測であるから、
>中国でいかに中国政府をやりこめるか。
>交渉は高圧的に始まって互いの譲歩で決まる、今の日本が外交はただの弱腰。
>重要なのは日本企業だ。企業がたたなくて雇用なんてできるか。」

839 ：634：04/03/08 10:56

>>833　（続き）
あなたは、歴史問題はあなたとあなたのビジネスには関係ない、と思って
いるんだと思いますが、歴史を切り捨てる事はできません。この部分を
「弱点」と見る時からすでに中国の歴史カードに負けている事になります。
実はあなたの言うその「弱点」は捨てられるものではないのです。
それを「捨てた」と思った時点から、あなたは負けている、という事です。

840 ：634：04/03/08 10:56

>>833　（続き）
中国にとって、この歴史カードは最も日本に対して重要なカードです。そして
その内容は、本来日本の立場としてとても承服できないものです。あなたの
歴史観に基づく「明文化」を想像した上で言わせてもらいますと、それを
頼まれてもいないのに、自ら相手に提示する事は、当初の段階から自ら相手の
最大のカードに屈服する事になります。あなたはその上で一体どの様にして
「中国でいかに中国政府をやりこめるか。」という問題に取り組もうというの
ですか？私は思うに、多分あなたはいままでも、そしてこれからも「中国」に
は負けつづけると思います。

841 ：634：04/03/08 10:57

>>833　（続き）
なにもこれは中国に限った事ではありません。アメリカ人との歴史観の相違も
結局は同様なものです。それが今の時点にまで途切れることなく相手のスタンスの
一部になっています。海外のビジネス。「ビジネスはゲーム」といいますが、
それは概ね、既定の流れの一部として「プレー」する一面に過ぎません。実際は
責任レベルに関わらず全人格的なものです。あなたの人格教養性格容姿全てが
かかわります。確かにこれだけ痛い歴史です。それだけにもっと勉強しましょう。
いわゆる「理論武装」なのですが、これは出来れば「それを相手に対して口にせずに
済ませる様にできる為の教養」だといっておきましょう。格好つけすぎですがw

842 ：634：04/03/08 10:58

>>833　（続き）
歴史問題を相手国で自分が１対多数の立場で突きつけられるのは、だれにとっても
厳しい経験です。しかし、例え日本が悪くても、本来は「誤っても」仕方ないものです。
「明文化」しても、それ以降外交の円滑化になる「インフラ」なんかにはなりませんよ？
なぜでしょう？もう一度よく考えてみてください。

取り敢えずこれまでです。　インドに関してはまた後でw

843 ：818：04/03/08 11:08

捨てる事て、負ける？一度捨てたらとりあわなければよい。カードどを切ってそれについて云々言い続ける事は負けだろけれどね。態度が負けいるいうと思うのは君のスタンス上の問題であって経済上の問題なのかい？

844 ：634：04/03/08 11:14

>>843
明文化したら、たとえあなたが、「一度捨てたらとりあわなければよい」とおもっても
相手は、それを盾に、更に具体的にあなたを詰り出すでしょうね。今度は、それに対する
対処が必要になってくる。　「明文化」なんて思ったときから、中国の魂胆に負けている。
私の言う「負ける」とはそいゆう事です。

845 ：634：04/03/08 11:21

今はもう、リアルタイムで討論はできませんから、８１８さんもごゆっくりどうぞ。

846 ：まじめな論壇：04/03/08 11:54

古森義久の磁力が吸い寄せる中国板最高水準のまじめ論壇。
おめでとう。

847 ：名無的発言者：04/03/08 12:07

じゃあ、キミは古森の「国の壊れる音を聴け」を読んだのか。

848 ：100：04/03/08 12:22

もちろん読んださ。

849 ：麦：04/03/08 12:29

よんでないけど、このスレを一掃懸命よむ＠～

850 ：麦：04/03/08 12:29

850、ゲット＠～ヤッタ－

851 ：名無的発言者：04/03/08 12:36

851
はいかが

852 ：麦：04/03/08 19:58

ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸ
ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸ
ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸ
ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸ
ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸ
ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸ
ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸ
ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸｼﾝｷｽﾚ@ﾍﾟｸ

853 ：818：04/03/08 22:23

>明文化したら、たとえあなたが、「一度捨てたらとりあわなければよい」とおもっても
>相手は、それを盾に、更に具体的にあなたを詰り出すでしょうね。今度は、それに対する
>対処が必要になってくる。　「明文化」なんて思ったときから、中国の魂胆に負けている。
>私の言う「負ける」とはそいゆう事です。
そうでしょうか？むしろ中国の魂胆は日本がこのままでいることに向けれれていますよ。
中国はODA問題を慰謝料のようなものととらえています。
古森が指摘するようにODAをやめるべきでるのですが、政府は大切な国の税金を使って、
靖国等にたいするご機嫌伺い金としています。だからODAをやめられないという側面があります。
さて、日本がこのままの政治状況で一番得をするのは？
「歴史カード」問題で気分を害される方も多いようですが、死人に義理立てしても
現在は得られるものが少ない（企業としてはね）。
（実際小泉は橋本派を押さえ込むのにこの「靖国カード」を使っているに過ぎません。
小泉自身橋本派と拮抗するまでは「靖国カード」については考えていなかったそうです。）
そんな世間の人気取りのカードは早めに捨ててしまうべきです。
幸い、すでに中国は政府から戦争での慰謝料はいらないと「公言」しています。
これは相手の弱みです。ここをつけば、問題はありません。
むしろ捨てられないからこそ、日本の外交は弱腰で「負けている」状況なのです。

854 ：853へ：04/03/08 23:01

日本の対中ＯＤＡが中国の対日政策を少しでも日本にとってよい方向に変えて
いるなんて、事実ではない。靖国参拝はずっと文句を言い続けている。
江沢民が９８年に日本で歴史問題で文句を言ってまわったときは、日本の対中
ＯＤＡは最高額が贈られていた。
中国は日本への戦争賠償はすべて放棄することは７９年の国交樹立のときに
日中共同声明で明言してるのよ。いまさら「慰謝料」も屁もない。
キミはマジメな人間らしいが、基礎の知識がないね。

855 ：818：04/03/08 23:08

>>854
もちろんですとも、中国は日本を利用しているだけです。
大体どこにも
>日本の対中ＯＤＡが中国の対日政策を少しでも日本にとってよい方向に変えて
>いるなんて、事実ではない。
そんな事実があるなんて書いてないでしょ。
だから
>中国は日本への戦争賠償はすべて放棄することは７９年の国交樹立のときに
>日中共同声明で明言してるのよ。いまさら「慰謝料」も屁もない。
こんなことを書かれるまでもなく、
>幸い、すでに中国は政府から戦争での慰謝料はいらないと「公言」しています。
と書いてあるでしょｗ　もう少し落ち着いて読みましょうね、悲しみさん。・

856 ：悲しみ・：04/03/09 00:38

落ち着くのはお前のほうだろ。
ぐじゅぐじゅ、わけのわからないことを長々と書くなよ。
頭のなかの貧弱な思考をもっと整理してみな。

857 ：名無的発言者：04/03/09 01:31

>>818
君さぁ、やばいくらい文章能力ないね。
中国に詳しいのはわかったからもうちょっと日本語の勉強しような。
荒氏かと思うくらい支離滅裂だよ。
読んでて疲れる。

858 ：８１８へ　　：04/03/09 04:49

日中国交樹立は１９７２年であって、７９年ではない。
わざと間違えて、８１８の基礎知識を試したが、やはり無知のようだね。
知ったかぶりは、やめんさい。

859 ：名無的発言者：04/03/09 05:04

>>854
江沢民は、日本の台湾問題への関与を許容する論理を準備してくれた。
中国側が問題を有る事無い事蒸し返すと言う事は、
周恩来首相との約束を日本が護る必要が無いと言う事でもある。
台湾人の安全のために、これは日本側が感謝すべき事柄ともいえる。

860 ：名無的発言者：04/03/09 05:19

＞＞８５９
なるほど、気のきいたこというね。
理屈としては正しいよ。
だけど中国がそんなことに同意するはずがない。

861 ：美麗島の名無桑：04/03/09 05:20

江沢民の言動が同意だ。

862 ：美麗島の名無桑：04/03/09 05:22

中国が日本との同意を無視して全てを処理したように、
日本も中国との同意を無視して全てを処理してよい。
相互互恵は国際的外交習慣だ。
今でもまだ日本側は中国側の言動に比べれば遠慮している部分がある。
これからどうなるかは中国の取組み次第だろう。

863 ：美麗島の名無桑：04/03/09 05:24

少なくとも、もう中国が他国に色んな形で攻撃されても、
日本が中国側に立って何かをする必要などはないかもな。

864 ：634：04/03/09 10:26

>>853 - 818さん
「明文化」とは「歴史認識」そのものです。

あなたは歴史認識の核心に触れず、ＯＤＡと靖国を対比させてみたり
その裏の政治家の思惑をほのめかした挙句、ＯＤＡ廃止で締めくくっています。ｗ

あなたは一見「中国」に強腰な態度を示しているが、実際には逃げています。
「歴史認識」で逃げて「明文化」に取りすがって一安心したところで、今度は
政府間でなく、あなたに直接関わる民間レベルにおいて依然として様々な
対日讒訴をあらゆる面で受け続ける立場にある事に気づき、暗澹とする事で
しょう。その時には反論しようにも、おそらく日本に不利な内容が「明文化」された
日本の公式な歴史認識は、あなたを助けてはくれないでしょう。

もう明文化は、もともと我々民間人が取り決める問題ではないし、もうこれは
必要ない、という事で、本題のインドの話にしませんか？

>>846
>>849
どうもw

865 ：麦はインポ：04/03/09 13:46

麦よ、
消えろ。

866 ：トルファン ◆v7egRh9IgQ ：04/03/09 14:32

割り切って考えても、現在のインドに中国のかわりをする能力はないと思います。
インフラが立ち後れているのは、巷間いわれていることですが、
そのほかにも文盲率の高さ、言語が地域によってバラバラ、あるいは日本からの距離の遠さなど、
解決しなくてはいけない問題が山積です。
可能性があるとすれば、賃金の安さでしょうが、
それならとりあえずベトナムを考えるべきでしょう。

867 ：悲しみはインポ：04/03/09 18:45

悲しみよ、消えよ

868 ：反トルファン：04/03/10 01:26

また偽装日本人のトルファンが出てきたな。
こいつは日本人ではなく中国人だからな。
そもそもの立脚点が違う。
日本のふりするから気をつけろ。

869 ：粘着はインポ：04/03/10 01:28

粘着よ、消えよ。

870 ：名無的発言者：04/03/10 01:31

インポはﾁｬﾝｺﾛ

871 ：名無的発言者：04/03/10 02:02

ガンバレ反トルファン！
トルファンはアジア主義の、反米主義者。
偽日本人で現実社会に話し相手のいない反日華僑のトルファンを
頃せ！

872 ：名無的発言者：04/03/10 04:16

っつーか
トルファンが日本人でないことはココの常識なんだけどね

873 ：818：04/03/10 07:00

まあ負けたかどうかは歴史認識が自分の直結しているかどうかの問題ですから、
平行線でしょうね。別にこちらも説得するつもりはありません。

>もう明文化は、もともと我々民間人が取り決める問題ではないし、もうこれは
>必要ない、という事で、本題のインドの話にしませんか？
どうぞ。私の意見はもう書いてありますので。

874 ：名無的発言者：04/03/10 09:19

きみいやにインドにこだわるね。

875 ：634：04/03/10 14:45

インドの前に、ちょっとくどいけど書かせてね?w

>>873 - 818
>まあ負けたかどうかは歴史認識が自分の直結しているかどうかの問題ですから、
>平行線でしょうね。別にこちらも説得するつもりはありません。
>>812 - 818
>戦争責任を「明文化」することによって「歴史カード」を封じる方法がある。
>>843 - 818
>一度捨てたらとりあわなければよい。（続く）

876 ：634：04/03/10 14:46

（続き）
そもそも「歴史カードを封じる為に戦争責任を明文化」して
「一度捨てたらとりあわなければよい」などという魂胆だから
余計相手を怒らせ、商取引上でも譲歩する羽目になるでしょう。
何故ならば、戦争責任を明文化しなくちゃ中国人と同席しても
間が持てなくて絶えられないような歴史認識を持っているからですｗ。

877 ：634：04/03/10 14:46

（続き）
歴史認識カードを封じる為に自ら提示した明文化が
歴史認識カードを封じる事が出来なければ
それは、我々自ら引き起こした失策だから「我々の負け」である
といって何が間違いなのですか？　反省してくださいｗ。

878 ：麦：04/03/10 15:05

865>>
ﾍﾟｸﾍﾟｸ@ﾍﾟｸﾍﾟｸ@ﾍﾟｸﾍﾟｸ@ﾍﾟｸﾍﾟｸ@ﾍﾟｸﾍﾟｸ@ﾍﾟｸﾍﾟｸ@ﾍﾟｸﾍﾟｸ@ﾍﾟｸﾍﾟｸ@ﾍﾟｸﾍﾟｸ@ﾍﾟｸ
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879 ：麦：04/03/10 15:06

ｷｴﾙｷ@ﾅｼ｡

880 ：634：04/03/10 15:14

付録
じゃあ、私はどうなのか？ｗ　という事ですが・・
多分、先ず、論議そのものには、相手の体の大きさにも
よりますがw、１対３まで位の相手の数なら、歴史認識において
中国人を言い負かす事は出来るんじゃないかと思います。
やった事はありませんけど。w いや、そんなヤボな事はしません。
肝心なのは、議論に勝ったりしたら、恨まれるだけという事です。
だから、私の場合も、この人格をもってしてもw、中国での商売は
難しい事には変わらないでしょう。だから中国には行かないw。
そうゆう事です。だってそうゆう事だからしょうがない。

881 ：634：04/03/10 15:15

インドですよインド

882 ：634：04/03/10 15:16

おっとムギちゃんだ。

883 ：634：04/03/10 15:20

まいちゃんにはやさしいのだ

884 ：634：04/03/10 16:45

僕は中国政府が嫌いだが、中国そのものには
親近感をもっている。中華料理は好きだし、
中国人には日本人にはないやさしさがあるし。
それに僕には義理の中国人の従兄弟がいるし。
その家族とは非常にウマがあっているし。
孫文先生を尊敬・敬愛しているし。
朱容基さんもいいとおもうし。

885 ：818：04/03/10 22:18

>>
残念ですが譲歩したこともなければ、間が持たなくなるということもありません。
まず譲歩など必要ありません。
日本の報道では反日・バッシングが強いと思われているようですが、
各都市での千人規模の意識調査を行っても、残念らそれほど懸念する材料は出てきません。
だいたいビジネスにおいては、歴史問題があがることすらありませんよ。
ゆえにそのことについて譲歩などしたことはありません。
もしトヨタ等の問題を懸念しているのなら、心配には及びません。
そういう反日・バッシングの一部の人々が商品をボイコットしても利益には問題ありません。
なぜなら、反日の人々は日本がそうであるように、低所得層がその大部分を占めているからです。
日系企業のターゲットは中中かた中高層ですので、彼らが何を言おうと利益にはあまり影響がないのが実情です。
そして低所得層でも日系企業で働く人間は、福利厚生もよいためでしょうが、働いている間に
問題がおきたなどということは聞いたことがありません。

間が持たない、というのは少なからず罪の意識があるからでしょうが、
残念ながら罪の意識を感じていないので、そのような感情に苛まれた事はありません。
君の想像力が貧困なのは、相手が自分の想像する範囲の反応をするだろうと
思い込んで（これも希望的観測ですが）論理を展開しているところですね。
「君の言う歴史認識」は自分には直結していないので、「負けた」ということもありませんし、
逆にだからこそ譲歩するようなこともないのです。
国とか民度がどうとかというセンチメンタルな問題は金の中では、あまり意味がありません。

886 ：818：04/03/10 22:22

ではインドの話をどうぞ、
私のスタンスは

日本のため」に企業はいるわけではありません。
「インフラが弱い」からインドに進出しないのはまっとうな理由です。
それともインフラ不整備による損失を誰かが肩代わりしてくれるのでしょうか？
生産一極集中h避けなければならないものの、現状他国ではインフラも土地も
十分とはいえません。その部分を誰が補ってくれるのでしょうか？
企業は営利団体です、それが最大の理由ということです。

中国が嫌いとか好きとか（あるいはインドが親日だろうがなかろうが）、
企業にはそこに利害がなければ、進出を見合わせます。

887 ：麦め！！：04/03/11 04:11

麦小僧、まだ出てくるのか、
ひッ捕まえて、逆さ吊りにして、チンポの毛を引きちぎってくれる。
ガキはマスかいて、ねちゃえ。

888 ：麦：04/03/11 04:38

ごめんさい。
消えます。

889 ：名無的発言者：04/03/11 10:58

↑ 悲しみよ、自演でレス消費するなよ。インポと言う罵倒で世代や品性のなさまるだし

890 ：悲しみ：04/03/11 13:41

６１３よ。
キミ文章が冗長だね。くどくどまわりもって書くと、せっかくの
いい考えも他者には伝わらなくなる。
もっと簡潔に書けよ。

891 ：：　　　：：04/03/11 16:57

ｷｴﾙｷ@ﾅｼ

892 ：：　　　：：04/03/11 17:05

わ　た　し　は、き　　＠
え　ま　せ　ん！！

893 ：：　　　：：04/03/11 17:21

ﾁﾝﾎﾞﾉｹﾅﾝｶﾅｲﾖ@

ﾔﾏｻﾞｷﾊﾟﾝｦｺﾚｶﾗﾓﾖﾛｼｸ

894 ：麦：04/03/11 18:37

中国語はじっせんだよ～～。　　ﾃﾞｷﾙ?

895 ：麦：04/03/11 19:22

ﾕﾒﾊ､ｺﾒﾝﾃ-ﾀ-｡

896 ：麦：04/03/12 01:19

ぼくオチンチン、硬くなったことないいんですｗ
勃起不能というのでしょうか。

897 ：名無的発言者：04/03/12 08:48

進出話ってながれた？

898 ：中華マンコ：04/03/12 08:49

麦よ、
中華マンコを舐めて、中華肝炎になって、まっ黄色の顔になって、
死んじゃいな。

899 ：中国疫病駆逐連盟：04/03/12 08:53

麦はもう肝炎にかかっている。

900 ：名無的発言者：04/03/12 08:55

古森くたばれ

901 ：麦：04/03/12 09:05

9　0　0　＞　＞　ゲ　ッ　ト、い　い　な　あ～！！

902 ：名無的発言者：04/03/12 15:44

日中報道に不滅の金字塔を立てた古森記者をけなすな。
サピオの最新号にも中国人民解放軍の潜水艦作戦というおもしろいレポｔ－ト
書いてるよq

903 ：麦：04/03/12 16:21

(^^)これからも麦を応援してつかあさいや。

904 ：麦：04/03/12 21:22

(^^)ムギポ

905 ：あさだよ～：04/03/13 10:14

9　0　2　＞　＞　こ　れ　は、み　た。あたらしいｋａｏ写真もでてたね～

て　か、そ　れ　し　か　み　な　かっ　た・・。

906 ：名無的発言者：04/03/13 11:19

麦は悲しみ。・の所為でねんちゃくっちまったな
まあ面白くて良いけどね。

907 ：麦だよ～：04/03/13 11:39

ていうかね、アク禁、ひっかかりかっかてて、スレたてられない・・。

こ　れ　っ　て　ちょ　っ　と　や　ば　い　よ　ね・・。

908 ：名無的発言者：04/03/13 11:43

あらあら調子に乗りすぎたってことね

909 ：麦だよ～：04/03/13 11:46

ﾍﾟｸ･ﾍﾟｸってかいてたじゃん。

あれ、やばかったらしい・・・ｼｮｯｸ･･｡

910 ：麦だよ～：04/03/13 11:57

かわりに、立てて。ｲｲ?

911 ：名無的発言者：04/03/13 17:27

↑絶対嫌

912 ：麦：04/03/13 19:52

(^^)これからも麦を応援してつかあさいや。

913 ：名無的発言者：04/03/13 22:13

麦がこのスレでレス消費するようになたのも下品悲しみ。・のせいだな。

914 ：麦だよ～：04/03/15 10:38

たまたま、ﾍﾟｸを、たてられなかったから、それで、ﾑｷになって、ﾍﾟｸﾍﾟｸ

やったら、よけい、失敗した・・だけのこと・・。
それだけだよ～～だ！

915 ：麦：04/03/15 12:45

(^^)これからも麦を応援してくださいね。

916 ：愚者ども：04/03/15 13:07

愚者ども、さがりおれええ

917 ：麦だよ～：04/03/15 13:09

なに？

918 ：名無的発言者：04/03/15 16:42

中国の伝説
ttp://www.ronjai.com

919 ：中国潜水艦：04/03/19 03:36

古森記者がサピオに中国の台湾攻略作戦準備、潜水艦の強化を書いている。
おもしろかった。

920 ：名無的発言者：04/03/19 03:47

古森の本は「国連幻想」という新刊もある。

921 ：名無的発言者：04/03/19 05:57

イルハンって中国人ですか？

922 ：麦と同程度ちゃんへ：04/03/19 07:02

>>919

で　どうおもしろかったんだよ、麦と同程度ちゃん

923 ：麦!６について解説。：04/03/22 09:47

http://www.u-keiai.ac.jp/inter/profs/mizuguchi/index.htm

924 ：麦!６について解説。：04/03/22 09:56

水口　章。今年、５０＞＞。

敬愛大学国際学部（←所在地：千葉県）助教授。

日本イスラム協会　所属。ちょ----------------------かっこいい！

925 ：名無的発言者：04/03/22 11:59

記事って、読んだときに、おもしろければ、おもしろい、ということなの。
古森の潜水艦の記事はおもしろかったなああ。

926 ：名無的発言者：04/03/22 13:03

なんだ観念論か、古森の記事は論理的なのに読者がこれじゃな

927 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-：04/03/22 15:45

はあ・・・・。

928 ：麦：04/03/22 16:17

麦来来！

麦来来！

929 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-：04/03/22 16:30

ﾄﾞｳｼﾀﾉ････､｡

930 ：ムギポ：04/03/22 16:34

ムギライライ！

ムギライライ！

931 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-：04/03/22 16:35

エ？！

宮塚キョｳｼﾞｭ!?

932 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-：04/03/22 16:36

ﾘ･ﾖﾝファ助キョウギュ？？？

リ・ヨングｵ??

933 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-４５：04/03/22 17:59

マﾝｾ-?!

934 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-６５：04/03/22 18:05

ﾐｽﾞグチｱｷラジョｷｮｳｼﾞｭ???

ケイｱイﾀﾞｲｶﾞｸ????チバ・ｹン？？？

935 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-６５：04/03/22 18:06

ﾂﾏﾝﾅｲ!!!

936 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-６５：04/03/22 18:07

水口章!!!

tvでみかけたら、よろしくﾈ｡

937 ：名無的発言者：04/03/22 18:11

中国人の起源は韓国ニダ！

938 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-８０５：04/03/22 18:32

フンﾌﾝ･ﾊﾐング～♪（・＠・）／

939 ：名無的発言者：04/03/23 20:32

麦を追放しよう。

940 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-９４０：04/03/24 09:33

ゲ-------------------ット-----------------------９４０

941 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-９４０：04/03/24 09:47

リ・ヨﾝﾌｱライﾗイ！！李ｼﾞﾖ:ｷﾖｳｼﾞｳ

ﾘ･ﾖンフア　　　　　　ﾗｲライ！！　宮塚。キヨｳｼﾞｳ

942 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-９４０：04/03/24 10:02

ﾌﾝフ～ﾝ:ﾌ～ンフﾌ～ン・フンﾌﾌ～ン；フ～ン（＾〇＾）

＼（＾＠＾）／（＾∀＾）フﾌﾝ･ﾌ---ﾝ

943 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-９４０：04/03/24 11:38

オッス・ｵツｽ！！（＾〇＾）ﾌﾝ・フﾝ・フﾌ------------ﾝ！！

944 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-９４０：04/03/24 12:01

リ・ﾖﾝフア、　　　　ﾗイ・ライ！！

945 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-９４０：04/03/24 12:03

ムギ・（＾＠＾）ゴキｹﾞ～ン！！

ﾑｷﾞ・ｺﾞｷゲ－－－－－－－－－－－－－ン！！！（＾∀＾）（＾〇＾）／

946 ：名無的発言者：04/03/24 12:03

中国が尖閣諸島を占領
http://www.sankei.co.jp/news/040324/sha068.htm

947 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-９４０：04/03/24 12:09

ムギﾊ？？

948 ：名無的発言者：04/03/24 21:29

日本の領土の不法占領者は全員、即時銃殺だ。

949 ：麦：04/03/24 21:43

ﾑｷﾞモｼﾞｭｳ＠サツナノ？
ナノ＊ﾅﾉ～？
ナノﾊﾞｰｽトｼｯﾃﾙ？
ワ・カ・ル？(^＠^)

950 ：麦&７００＞：04/03/25 09:50

しらない

951 ：麦&７００＞：04/03/25 10:17

しらない！！！！！

952 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-９４０：04/03/25 13:37

これ、９００こえちゃったけど、次スレつくるひといんのか（＾＠＾）

953 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-９４０：04/03/25 13:46

すっかり、議論の方は、ごぶさた（＾〇＾）だが・・。

次つくらなきゃ！

954 ：麦：04/03/25 15:00

どれが本当の麦ナノ？

955 ：中華マンコ：04/03/25 16:36

麦の正体は中華インポ

956 ：名無的発言者：04/03/25 20:14

麦と悲しみがいるから議論出来ません

957 ：悲しみ：04/03/27 14:00

まあ、そういわないで、
入っておいでよ。
ウンコぶっかけてあげるから。

958 ：麦!ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-９４０：04/03/29 09:38

自然消滅のききが・・。わたしは、この上の方に。書くこと書いたから、思い残すこ
とはないよ～（＾＠＾）

959 ：名無的発言者：04/03/29 22:31

古森信者って下劣な発言しかできないようだね

960 ：麦・ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-９６０：04/04/01 13:41

北朝鮮のいっしゅ-かん？　？？（＾＠＾９？？？

４ｃｈ？？

961 ：麦・ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-９６０：04/04/01 15:05

麦、のらくがきｺ-ﾅ-*-！！
＼（＾∀＾）（＾З＾）（＾〇＾）／
麦のらくがきこ～な*-！！
フフン・ﾌ～ﾝ・フン・ﾌン麦だよおお～！！みんなみてる？？
麦ﾄｳｼﾞｮｳ！

962 ：麦・ﾆ-ﾊｵ･ﾓﾅ-９６０：04/04/01 15:26

すぇっかくさあ～・麦が、登場したんだからさあ、あ、何か麦に、レスかいてよ～

963 ：麦：04/04/03 17:13

きょ---------も、又、ﾑｷﾞは前の、白熱議論をやってた頃にもどらないかなあ
とか、かんとか思いつつ、このｽﾚを刻んでいる
麦は、こ-----------して生きてる。きょ------は、どよ--------だ。

964 ：名無的発言者：04/04/04 11:48

くそすれ

965 ：悲しみ：04/04/05 02:25

麦ちゃんにサナダ虫の頭つき中華マンコを進呈しますｗ

966 ：麦：04/04/05 09:58

ビ－－－－－－－ルのめない、本麦。
新着・麦情報。

967 ：麦：04/04/05 16:10

　
　　　

　　　　　だ　れ　か　こ　な　い　か　な----------------

968 ：名無的発言者：04/04/05 16:21

＼´；｀／

969 ：麦：04/04/05 16:30

中国情報、いれよ

970 ：名無的発言者：04/04/06 02:09

古森義久の台湾報道はそのまま中国報道につながる。
日本人の心をこめた台湾報道はそのまま中国報道につながる。

971 ：中華マンコ：04/04/08 05:13

麦は中華マンコをみたか。

972 ：麦・祝７９０！！：04/04/08 09:36

久しぶりﾈ。

973 ：名無的発言者：04/04/10 03:02

確かに古森の台湾報道はおもしろかった。
とくに日本人の心について台湾の人の思いを書いたのが、よかった。

974 ：麦・祝２００！！：04/04/10 11:53

次ｽﾚ、ｷボﾝ！

975 ：名無的発言者：04/04/12 09:32

麦は中華マンコを舐めたか。

976 ：麦：04/04/12 09:34

(^^)ウウン！

977 ：麦・祝２００！！：04/04/12 09:42

アナﾀはダﾚ？？（←ダﾚ麦ナﾉ？）

978 ：麦・祝出演＆８００：04/04/12 11:08

　　だれかこないかな------------------------

979 ：一年前、古森が書いた記事：04/04/19 23:10

【古森義久の眼】予測ミスの“戦犯”追及　
　米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、
政治家の責任を追及する作業が始まった。予測の外れでは
だれが一番ひどいミスを犯したか、そのランクの高い人たち
の名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しようという動きまで
が起きている。
（中略）
日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」
「泥沼化」をしきりと断言する向きが多かった。
そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の国の
対外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(産経新聞　2003年4月12日)

980 ：古森信者：04/04/23 07:35

>>979

キミ、すごい古森信者なんだね。
すごく熱心に古森の古い記事を宣伝してるんだもんね。
古森の魅力ってのは、ほんとにすごいんだね。
キミみたいなヒマそうな人まで夢中にさせるんだもんね。

981 ：名無的発言者：04/04/23 10:59

しばらく止まってたよね？！

982 ：名無的発言者：04/04/23 11:07

このスレ、はやく１０００までもってく？

983 ：名無的発言者：04/04/23 11:09

９８１＞＞は、麦だよ。
アニﾒこないように
９８２＞＞なんか、返事ちょうだい？？