【謎の肺炎／ＳＡＲＳについて】・２

952 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/05/19 00:04

確率で見れば　SARSなんて脅威ではない
交通事故死よりも遭遇する可能性が低いし　死亡率でも交通事故にあったときに死亡率と同等程度

953 ：名無的発言者：03/05/19 00:06

↑こいつ馬鹿か。

954 ：王子って：03/05/19 00:27

交通事故とＳＡＲＳを一緒に考えてる奴って、人間のクズだな。

955 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/05/19 01:02

>>954

もっと具体的に指摘してください
あんたのレスから知性を感じるとること出来ないな（笑

956 ：名無的発言者：03/05/19 01:22

いいから子供は早く寝なさい

957 ：名無的発言者：03/05/19 03:08

台湾のＷＨＯ加入支援をお願いいたします。
http://th.gio.gov.tw/join_who/whosign2.htm

958 ：　　：03/05/19 05:50

留学生はたいてい若いから、死ぬ確立は低い。ただし感染して撒き散らすと
死刑になっちゃうけど・・・

959 ：名無的発言者：03/05/19 11:05

知性の無い王子に知性は理解できねーYO

960 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/05/19 11:39

こういう煽りって　文書こそさまざまだが
でも皆共通してるのは　どれも「抽象的」な批判なんだよね（笑

本当にあったまわるい
高卒か？　ディベートの基本もわかってないと見た（ｗ

961 ：名無的発言者：03/05/19 12:20

>>960
「ディベート」の意味、理解してる？

962 ：名無的発言者：03/05/19 12:31

高卒、ディベート云々て、アメリカかぶれの頭の悪い日本人が
言いそうなフレーズだけど、王子様ってほんとにチャンコロかな。
日本人ならしらけるな。

963 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/05/19 12:52

漏れは早稲田政経でつ（´∀｀）

964 ：名無的発言者：03/05/19 12:57

早稲田って、簡単な面接だけすぐ外国人入学させて、
お話にならない論文で学位だすけどやめて欲しい。

965 ：名無的発言者：03/05/19 13:14

早稲田出て工学院八王子校逝って今ヒッキーかよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

966 ：名無的発言者：03/05/19 13:27

王子様は日本人でしょ？

967 ：たこやき ◆cq5XvPi3ik ：03/05/19 13:47

>>884
ちょいと出張してたもんで遅レススマソ
私はこの問題はﾒﾁｬﾒﾁｬミクロﾏﾝな話だと思ってます。
SARSで中国投資熱が冷めるといっても、それは中国以外に中国以上の
好条件を持つ国があってのことで、現状では安価な労働力の確保の面に関しても、距離的にも
はたまた日本語をしゃべる事が出来る人間がいくらでも転がってる面でも中国がﾁｮﾄ上でしょう。
ですから、今回のSARS騒ぎを教訓に中国に工場を持つ大企業がリスク分散のため中国以外に
進出する事はあっても、中国工場を閉鎖して全面的にﾍﾞﾄﾅﾑ等に移転する等の馬鹿騒ぎは
起こりえないと思っています。たとえSARS流行が冬の風物詩になってもねぇ～。

ですから>1.>2.に関してのマクロな視点っちゅーのが無い訳です。
所詮、1ヶ月ほど中国の工場が止まってる間の部品or完成品の手当てを考えないといけないだけでね。
その程度の事でも中小企業なら、十分逝ってしまいますよん。

え、中国中がSARSの温床になって、とても中国は世界の工場と呼べないような状況になったら
どうするんだって？　そのときはアジア発世界恐慌ですわ。SARSの死者より自殺者のほうが多いでしょ。
そこまで気にしてたら、商売できまへん。

968 ：名無的発言者：03/05/19 14:02

中国政府＝無能な寄生虫

969 ：たこやき ◆cq5XvPi3ik ：03/05/19 14:10

あ～らら。
ディベートの基本は
根拠の無い話はだめぽ・ソースの無い話はだめぽ・証拠捏造はだめぽ。

これだと思ってたんだけど、早稲田は違うのねぇ～。時代も変わったなぁ～（ｗｗ

970 ：名無的発言者：03/05/19 14:17

まあ、ヒロスエでも入れる大学だから。

971 ：名無的発言者：03/05/19 15:35

アホの王子様、まだいやがったのか。ふてぇ野郎だな。
お前が当初持ち出していた確率の話だが、お前、５％程度の死亡率と言ってたよな、確か。
早くも崩れてるだろーが。
15％程度の死亡率で当初より大幅アップしているぞ。
さらに、老人だと、４３％という記事も出た。
だから言っただろう。確率なんて、この病気が終息して、最終的な統計が出ないと
何とも言えないって。
コロナウィルスだって、空気に触れたらすぐに死滅すると言っていたのがそうじゃないことが
判明したしな。
ともかく、生半可な知識でギャーギャー騒ぐのは止せ。
ばかに見えてしょうがない。

972 ：つーかさ：03/05/19 15:57

今のところまだ、死者の数がそんなに多くないというのは、
それはそれで事実なんだけど、
各国の政府や国民が懸念しているのは＜今後＞の問題でしょ。
「致死率が高く感染力が強く治療法の見つかってない伝染病」
というものの怖さを理解できないとしたら、
単に頭が悪くて現実認識能力を欠いているだけなんだから、
問題に関してコメントしないほうがいい。

最終的に2000万人が死んだスペイン風邪だって、
アメリカ大陸の原住民の90％が死ぬことになった
ユーラシア病原体の波状攻撃だって、
流行初期の適当な時期で統計をとったら、
死者の数は僅かだろうさ。

973 ：ribenren_2：03/05/19 16:07

>>884　たこやき殿
題はﾒﾁｬﾒﾁｬミクロﾏﾝな話だと思うおもわないは個人の自由ですが､
実際に経済というのはマクロの中にミクロがあります｡
恐慌というのはマクロ経済が破綻をきたすほどのミクロ的事象の集積があって起こりうるはなしです｡
1-2ヶ月のショートで倒産する会社も在れば､それでライバルがへって盛り返す日本の競合会社もあるわけです｡
1990年初頭まで､中国製品がなくても世界も日本もちゃんと回転していました｡
たこやきさんの言論は､おおげさです｡同業他社､産業連関分析的データ､輸入依存度などのデータも一切ありませんね｡
debateに興味があり､持論を通すことに主眼があるのならたこやきさんの心理も推察できますが､discussion的には､たこやき殿のロジックは???です｡
とりあえず､おつとめご苦労様です｡難局での健闘と幸運をおいのりもうしあげます｡(完)

974 ：たこやき ◆cq5XvPi3ik ：03/05/20 00:39

自分の業界では、今中国がﾎﾟｼｬｯたらえらい事になるのは本当なんだけどね。
ま、自分の業界のソース出したら私の正体がバレちゃうしねぇ～。

で、結局マクロの視点からみて、中国なんて無くても日本は大丈夫なのだ！って
仰りたい訳ですか？　そうすることで何のメリットがあるんかわかりませんけど･･･。

大きい話は嫌いなんですがねっ･･･と。
よく言われるように、日本と中国の貿易統計をみると大きな赤字になっています。
これにより、中国は日本の産業を崩壊に追い込む酷い国とよく言われます。
ところがこの統計、香港は別枠なんですよ。香港だって中国の一部。これも足して見ましょ。

日本からの輸出　　　　　　　日本への輸入　　　

中国　39,865,578千㌦　　　61,691,604千㌦
香港　25,376,995千㌦...　　　1,416,337千㌦

計..　　65,242,573千㌦　　　63,107,941千㌦
（2002年度統計　ジェトロHPより）http://www.jetro.go.jp/ec/j/trade/excel/rank2002.xls

あーらら、儲かってまんなぁ～。
ま、香港全部を足すのは乱暴だとしてもね。なーんで香港の日本からの輸入量が、こんなに
デカイのかって言うと、華南エリアの企業が来料加工用の部品を、セッセと日本から
香港経由で買ってくれてるからでしてねぇ～。間接的に中国が日本から輸入してる額が小さくないんですよ。
つまりまぁ、別に美味しくない話でもないんですなぁ～。＞中国との付き合い
なんで中国ｲﾗﾈ！って言うのかわかりまへん。

975 ：たこやき ◆cq5XvPi3ik ：03/05/20 00:40

でと、＞ライバルが減って盛り返す日本企業ですか･･･。ぶっちゃけ、中国と値段で
張り合うしかない企業は、中国がなくなっても逝きますで。越南にやられるか、印度にやられるか
程度の違いですわ。中国・香港に優れた日本製部品を送り込む優良企業の利益を無視してまで
保護するようなモノでもないです罠。マクロ的に言うとね（ｗ

で、1990年代初頭は中国無しで大丈夫だった！ですか･･･。
私、その頃台湾で仕事してました。一番仕事に適してたんでね。
で、5年前は台湾と中国で、現在は中国・越南・インドネシアですわ。
5年後は印度と･･･あと何処が残ってるかなぁ～って感じですかね。
勘違いして欲しくないんですが、私らﾋﾞｼﾞﾈｽﾏｿが中国で仕事してるのは、今そこにいることが
一番美味しい結果を生むと考えてるからなんですよね。
1990年代初頭は今ほど中国に旨味が無かった。だから今ほど進出してなかっただけです。
別に中国が好きだからいるわけじゃないんです。儲かりそうだから行くだけですわ。
中国製品無しで世界が回ることが出来ようが出来まいが、関係ありまへんわなぁ～。

976 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/05/20 02:53

少なくとも　中国だ駄目になっても
製造業は日本へ戻ってくることはありません
他の途上国へうつるだけの話

よって日本は高い賃金を下げない限り　国際競争力を回復することは難しい
人件費が高いのよ！　とくに年俸序列で動いてないのに給与だけ高い連中

977 ：名無的発言者：03/05/20 04:48

SARS発生国全滅希望！！ついでに台湾も　ついでといえば在日もなんとか処分してくれ
歓迎犯罪率激減

978 ：ＳＡＲＳではなく、『中国肺炎』と呼ぼう！：03/05/20 11:23

　率直な話、「重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）」などと言われたところで、医療関係者でもないかぎり、それがどんな病気なのか見当がつきません。
　それに“重症急性呼吸器症候群“という呼び方が、現在中国で猖獗を極めているこの伝染病の本質を、はたして正確に伝えているのかどうか、現時点では断言できない訳です。
　にもかかわらず、この伝染病への理解が焦眉の急とされる現在、一般人に対して難解な専門用語をそのまま押しつけることには、医療関係者の驕りさえ感じられます。

　ＳＡＲＳは、『中国肺炎』とこそ、呼ぶべきでしょう。

　何せ“中国で発生”し、“中国の特殊な事情ゆえに蔓延”し、“中国人自身がその流行の原因を作った”という意味で、これくらい適切な表現はありません。

　お隣りの韓国では、日本海の事を勝手に『東海』と呼び、これを世界各国にも要求しているということです。
　この点では日本人も、彼等を見習って良いでしょう。

　幸い、ＳＡＲＳを『中国肺炎』と呼びかえても、すぐに相手には意味が通じます。
　試しに私の身の回りの何人かに言ってみたところ、特に解説する必要もなくそれがＳＡＲＡＳであることは理解して貰えました。
　更にいえば全員、「その名前の方が、ピッタリだね。」と言ってくれています。

　皆さんもこれからはＳＡＲＳなんていう、妙に中国に遠慮した、そして一般市民を小バカにした呼び方を止めて、『中国肺炎』と呼びましょう。

　ネットの世界で普及すれば、それが一般でも認知されていきます。
　試しに誰かに『中国肺炎って、知ってる？』と聞いてみてください。
　必ず『ああ、あのなんとかいう伝染病の事だろ。』という答えが返ってきますから。

※これはつまり、ＳＡＲＳという呼称がこの伝染病の初歩的な理解の普及にも、なんら役立っていない、という事の証拠でもあります。

979 ：名無的発言者：03/05/20 13:46

>>976
>製造業は日本へ戻ってくることはありません他の途上国へうつるだけの話

勝手に技術盗んでコピー製品作るような国でなきゃ、大いに結構。

980 ：名無的発言者：03/05/20 14:02

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981 ：名無的発言者：03/05/20 16:01

王子様って馬鹿ですね♪

982 ：名無的発言者：03/05/20 21:53

もう、中国にどっぷり首まで浸かって中国と心中するしかない
企業や人は可哀相だな。（中国から見た）希望的観測にすがり付いて。

983 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/05/20 22:55

>>979

コピーしなくても
日本商品の国際競争力は低い

コストパフォーマンスの問題です
全世界を１つの市場と見た場合の　購買力からして　日本製を買える人口なんてどれくらい？
高くていい商品よりも　安くてそこそこの商品

日本の敗因は大量生産を支える基盤（国内の安い賃金）がないところにある
技術だけ先走りしても　赤字になるだけ（ﾜﾗ

984 ：名無的発言者：03/05/21 03:59

共産党が労働者の低賃金自慢してんだから世話ねえや。

早くタリバーンとかバース党と名前変えな

985 ：名無的発言者：03/05/21 06:41

　Severe（重症）Acute（急性）Respiratory（呼吸器）Syndrome（症候群）の頭文字をとって「SARS」（サーズ）と呼んでいる。インフルエンザに似た症状の感染症で、
38度を超す熱やせき、呼吸困難、肺炎などを引き起こす。潜伏期間は2－7日で、死亡率は3％。今年2月下旬、ベトナム・ハノイで感染者が確認され香港や台湾、
カナダ、アメリカなどに拡大。「謎の肺炎」と恐れられた。『昨年11月、中国広東省で爆発的に流行』していたことが後日判明。この広東省の医師が滞在した香港の
ホテルで複数の泊まり客に感染したのが、世界規模の流行のきっかけだった
http://www.sankei.co.jp/databox/sars/sp_sars.html

986 ：名無的発言者：03/05/21 09:50

>983
>日本の敗因は大量生産を支える基盤（国内の安い賃金）がないところにある
>技術だけ先走りしても　赤字になるだけ（ﾜﾗ

賃金安いだけだから、他に同じようなとこがあればすぐに工場を
持っていかれるよ。松下の北京工場も閉鎖→マレーシアに移転。(w

987 ：名無的発言者：03/05/21 10:29

日本が不利なのは、為替相場を政治的に操作できないからだよ。
対中国版プラザ合意が可能なら、たちどころに日本復活（ｗ

様々な国際ランキングで先進国最下位の日本なのに１ドル１１７円は高すぎる。

988 ：名無的発言者：03/05/21 11:13

>>987 さん　禿同
一緒に国会議員に働きかける政治運動しませんか?････

989 ：あぼーん：03/05/21 11:16