結局、中国語独学は無理なの？
1 ：超貧乏：
私の場合は北京語を独学しようと参考書を
買ってきてはみたわけですが２ちゃんの書き込みを見ると
どうやらその独学は無理（？）らしい。
実際、一人で参考書をやっていてもどうにも先が見えてこない。
結局独学は無理なんですか？
買ってきてはみたわけですが２ちゃんの書き込みを見ると
どうやらその独学は無理（？）らしい。
実際、一人で参考書をやっていてもどうにも先が見えてこない。
結局独学は無理なんですか？
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んなあこたないよ。独学上等、大いにやるべし。
発音は人がナマで吐く音がテープやＣＤやパソコンに代わるだけだろ？
初歩の文法や語法なんてみんな参考書に出てるからそれを勉強しる。
だいたい語学学校だの大学の授業なんて、ほとんど気休めレベルの内容で、
ほんとのところは、みんな自力で勉強する以外にないんだよ。
でも会話の実践となると相手がおらんと話にならんから、独りだけじゃ、
ちょっと難しいね。江戸時代の書生なんてみんな、外人なんてひとりも
いないのに、一冊の字引を頼りに原書を読破して勉強したんだ。
いまなんて、いくらでも腐るほど教材が溢れてるじゃん。要はやる気。
発音は人がナマで吐く音がテープやＣＤやパソコンに代わるだけだろ？
初歩の文法や語法なんてみんな参考書に出てるからそれを勉強しる。
だいたい語学学校だの大学の授業なんて、ほとんど気休めレベルの内容で、
ほんとのところは、みんな自力で勉強する以外にないんだよ。
でも会話の実践となると相手がおらんと話にならんから、独りだけじゃ、
ちょっと難しいね。江戸時代の書生なんてみんな、外人なんてひとりも
いないのに、一冊の字引を頼りに原書を読破して勉強したんだ。
いまなんて、いくらでも腐るほど教材が溢れてるじゃん。要はやる気。
3 ：名無的発言者：03/03/12 18:22
>1
先月から独学ではじめました。
学生時代に第二外国語で学んだことはありますが、あまり覚えていません。
NHKラジオとCD付きの教本で学んでますが、自分の発音は明らかにおかしい。
なおしてくれる人がいないので、へんな癖がつきそうです。
今のところは準４級めざしてますが、むづかしい〜。
そのうち（４級がとれたら）安い教室に通おうかなって、思っています。
１さんがんばりましょう。
先月から独学ではじめました。
学生時代に第二外国語で学んだことはありますが、あまり覚えていません。
NHKラジオとCD付きの教本で学んでますが、自分の発音は明らかにおかしい。
なおしてくれる人がいないので、へんな癖がつきそうです。
今のところは準４級めざしてますが、むづかしい〜。
そのうち（４級がとれたら）安い教室に通おうかなって、思っています。
１さんがんばりましょう。
4 ：名無的発言者：03/03/12 18:24
ラジオ中国語とか、アルクとかで独学で学んでいる人はたくさんいますよ。
5 ：名無的発言者：03/03/12 18:54
とりあえずピンインだけどっかで習ってくれば？
発音の基礎があればその後は独学でいいんでない？
発音の基礎があればその後は独学でいいんでない？
ほんとうの本当の根っこの部分、四声とかzhichishiriみたいな
日本語にはない音のところだけは、ネイティブについて、
それを完全に身につけて、自分でもできるようにしておいた方がいいよ。
そこをおろそかにしちゃうと、砂上の楼閣みたいで、
あとでいくら努力しても、ぐらぐらして積み上がっていかないから。
基本がしっかり出来ちゃえば、あとはいくら崩してもいいんだ。
じっさいホンモノの中国人は、有気音無気音、zhichishiri、声調なんて
みんな適当でメチャクチャだもの。でも根っこがあるからちゃんと通じる。
でも、中国語なんてやめた方がいいね。毎日4時間5時間つぶして、
それを10年続けても、まだ山の中腹にもいかない。20年30年やっても
頂上が果たして見えるのかもわからない。そんなバカバカしい努力して、
いったい何の得があるのかな？そんなことよりも、若い精力のあるうちに、
女の子ナンパしてＨやりまくった方がよっぽど人生に悔いはないと思うな。
日本語にはない音のところだけは、ネイティブについて、
それを完全に身につけて、自分でもできるようにしておいた方がいいよ。
そこをおろそかにしちゃうと、砂上の楼閣みたいで、
あとでいくら努力しても、ぐらぐらして積み上がっていかないから。
基本がしっかり出来ちゃえば、あとはいくら崩してもいいんだ。
じっさいホンモノの中国人は、有気音無気音、zhichishiri、声調なんて
みんな適当でメチャクチャだもの。でも根っこがあるからちゃんと通じる。
でも、中国語なんてやめた方がいいね。毎日4時間5時間つぶして、
それを10年続けても、まだ山の中腹にもいかない。20年30年やっても
頂上が果たして見えるのかもわからない。そんなバカバカしい努力して、
いったい何の得があるのかな？そんなことよりも、若い精力のあるうちに、
女の子ナンパしてＨやりまくった方がよっぽど人生に悔いはないと思うな。
7 ：名無的発言者：03/03/12 20:10
中国語を聞いています。数字と固有名詞はだいたい聞き取れるようになりました。
インターネットで漢詩 並びに魯迅とかの短文の 音声が聞けるサイトないでしょうか
教えてください
インターネットで漢詩 並びに魯迅とかの短文の 音声が聞けるサイトないでしょうか
教えてください
8 ：名無的発言者：03/03/12 22:28
数字はまだしも、固有名詞はまだとうてい聞き取れない漏れは、
漢詩なら知っているものは聞いても分かるけど、魯迅は人に読
んでもらっても難しくて聞き取れない。
漢詩なら知っているものは聞いても分かるけど、魯迅は人に読
んでもらっても難しくて聞き取れない。
9 ：名無的発言者：03/03/12 22:54
思い直せば 僕も同じようなれべるですなあ 処で魯迅の朗読何処かないの？
漢詩はちょこちょこ あるけど
漢詩はちょこちょこ あるけど
10 ：名無的発言者：03/03/12 23:03
僕は中２の時に台湾へ行き、喋れない恥ずかしさから独学で学ぶように高１の春にやっと準４級とりましたよ！
それから部活等で忙しくなりまったく勉強はしてないんですが、中国語のCDだけはいつも聞いていました。
そして、中国語が学べる大学へ行ったときに高校の間にCDを聞いて真似て喋っていたせいか、撥音に関してだけ褒められています。
やはり、忙しくてもBGM代わりにでも毎日聞いてると発音もよくなると思いますよ
それから部活等で忙しくなりまったく勉強はしてないんですが、中国語のCDだけはいつも聞いていました。
そして、中国語が学べる大学へ行ったときに高校の間にCDを聞いて真似て喋っていたせいか、撥音に関してだけ褒められています。
やはり、忙しくてもBGM代わりにでも毎日聞いてると発音もよくなると思いますよ
もう大学生だってば
13 ：名無的発言者：03/03/15 19:49
やっぱり難しい。
14 ：名無的発言者：03/03/15 20:14
華僑の友人に聞いてみたら？
15 ：名無的発言者：03/03/15 23:52
16 ：名無的発言者：03/03/15 23:54
耳が慣れたらなんとかなるでしょう
17 ：名無的発言者：03/03/15 23:56
何事もやる気。
18 ：名無的発言者：03/03/16 13:44
19 ：名無的発言者：03/03/17 21:17
だが実際独学でそれなりの会話できるようになった人
見たことないし聞いたこともない。
独学しているという人間は数多く知っているがな。
見たことないし聞いたこともない。
独学しているという人間は数多く知っているがな。
>19
私の知り合いに二人ほどいる。
共にペラペラ。通訳務まる。
もちろん留学経験なし。独学と思われ。
私の知り合いに二人ほどいる。
共にペラペラ。通訳務まる。
もちろん留学経験なし。独学と思われ。
21 ：名無的発言者：03/03/18 01:41
中国人でも、日本に来たことない・大学行ってないひとが
日本語しゃべれたりするから、独学大丈夫でない？
日本語しゃべれたりするから、独学大丈夫でない？
22 ：名無的発言者：03/03/18 04:16
>>20
知り合いにどうやって会得したか聞き出すね。
知り合いにどうやって会得したか聞き出すね。
あぼーん
24 ：名無的発言者：03/03/18 08:34
＞２０
俺も聞きたい
俺も聞きたい
25 ：名無的発言者：03/03/19 03:06
>>1
できるけど限界があるよ。
できるけど限界があるよ。
26 ：名無的発言者：03/03/19 09:20
>>22・24
遅レスだが、一人は台湾逝ってしまった。
もう一人は今でもよく会うが、
たとえ聞いても適当にはぐらかされるのが目に見えている。
負けん気が強いのだ。やはりそれも語学向きかと。
また上海逝って好朋友（同性）が出来たのが本腰入れるきっかけだったようだ。
素質はもちろん重要と思うが、
モティベーションも大きいだろう。
遅レスだが、一人は台湾逝ってしまった。
もう一人は今でもよく会うが、
たとえ聞いても適当にはぐらかされるのが目に見えている。
負けん気が強いのだ。やはりそれも語学向きかと。
また上海逝って好朋友（同性）が出来たのが本腰入れるきっかけだったようだ。
素質はもちろん重要と思うが、
モティベーションも大きいだろう。
28 ：名無的発言者：03/03/21 01:39
北川えりって、一年で随分したね。
NHKラジオ講座とテレビ講座と市販教本でも上達するかな？？
NHKラジオ講座とテレビ講座と市販教本でも上達するかな？？
29 ：ひ＠ ◇P5HHHIHIHI：03/03/21 03:29
30 ：名無的発言者：03/03/21 18:50
独学で1年と10ヶ月。
ラジオ中国語基礎編はテキスト見なくても（っていうかもう買ってない）
95%理解できるし、作文も8割方言える。
発音も友達の中国人たちに言わせればかなり上手。
四声やピンインは間違えるけど、言い直したりして通じます。
中国人と話すときは8割以上中国語を使います。
簡単な政治経済戦争の話もしますよ。
独学でも大丈夫。
ラジオ中国語基礎編はテキスト見なくても（っていうかもう買ってない）
95%理解できるし、作文も8割方言える。
発音も友達の中国人たちに言わせればかなり上手。
四声やピンインは間違えるけど、言い直したりして通じます。
中国人と話すときは8割以上中国語を使います。
簡単な政治経済戦争の話もしますよ。
独学でも大丈夫。
31 ：名無的発言者：03/03/22 08:44
>30
漏れはちゃんと専門の学校へ行って、かなり良い成績で卒業した。
それからも中国関係でかなり仕事をした。中国でも当然通
訳なしで困らない。
しかし、中国人同士で話をしている内容は30%も理解できない。
話題がわからないのも原因だが、そのしゃべる速さと独特の
省略誤が聞き取れない。
TVのニュースは比較的楽で、50%程度分かるときがあるが、
娯楽番組はさっぱりだ。映画やドラマはすこしましだ。
中国人は四声やpinyinを間違う程度の人には「中国語がうまい」
と誉めてくれる。
漏れは誉められたことはない。独学で出来るのはそのような
水準までと思われ。
漏れはちゃんと専門の学校へ行って、かなり良い成績で卒業した。
それからも中国関係でかなり仕事をした。中国でも当然通
訳なしで困らない。
しかし、中国人同士で話をしている内容は30%も理解できない。
話題がわからないのも原因だが、そのしゃべる速さと独特の
省略誤が聞き取れない。
TVのニュースは比較的楽で、50%程度分かるときがあるが、
娯楽番組はさっぱりだ。映画やドラマはすこしましだ。
中国人は四声やpinyinを間違う程度の人には「中国語がうまい」
と誉めてくれる。
漏れは誉められたことはない。独学で出来るのはそのような
水準までと思われ。
一般庶民同士の会話が聴き取れないからといって、
悲観することはないようです。中国語が通じるかどうかは、
「力関係」によって決まるものだからです。
例えば、外務省の役人や大企業の重役ならば、たとえ下手な中国語でも
ちゃんと通じる。相手もちゃんと理解できるような言葉を選んでくれる。
それが、カネも権力もない日本人だったらほとんど通じない。
中国人は人を見て会話しているのです。
だから、中国語が上達したいと思ったら、力を得ることです。
力があれば、中国人の方でちゃんと気を使って、わかりやすい単語と
正確な発音ゆっくりとしたスピードで、会話してくれますよ。これホント。
悲観することはないようです。中国語が通じるかどうかは、
「力関係」によって決まるものだからです。
例えば、外務省の役人や大企業の重役ならば、たとえ下手な中国語でも
ちゃんと通じる。相手もちゃんと理解できるような言葉を選んでくれる。
それが、カネも権力もない日本人だったらほとんど通じない。
中国人は人を見て会話しているのです。
だから、中国語が上達したいと思ったら、力を得ることです。
力があれば、中国人の方でちゃんと気を使って、わかりやすい単語と
正確な発音ゆっくりとしたスピードで、会話してくれますよ。これホント。
33 ：30です：03/03/22 21:17
>31
１さんがどの程度の語学力を必要としているかによるでしょう。
仕事に使いたいとかHSK上級目指すなら学校行った方が良いね。
1さんがそれを欲してると思う？
僕は中国人同士の日常会話は5割〜6割聞き取れます。
逆にアナウンサーのほうがわかりづらい。
非日常的な単語が多いからです。
発音はうまいと言われるが文法もよく間違える。
僕にとっての外国語はコミニュケーションツールだから
これでまぁいいと思ってます。
（現在もどんどん発展中ですが）
>32
その通りだと思います。
ある程度の地位のある人の周りには教養のある中国人が集まり
彼らは教育を受けているので人にあわせるって言うことが出来ますよね。
友達の中国人もそういってましたし僕も実感します。
１さんがどの程度の語学力を必要としているかによるでしょう。
仕事に使いたいとかHSK上級目指すなら学校行った方が良いね。
1さんがそれを欲してると思う？
僕は中国人同士の日常会話は5割〜6割聞き取れます。
逆にアナウンサーのほうがわかりづらい。
非日常的な単語が多いからです。
発音はうまいと言われるが文法もよく間違える。
僕にとっての外国語はコミニュケーションツールだから
これでまぁいいと思ってます。
（現在もどんどん発展中ですが）
>32
その通りだと思います。
ある程度の地位のある人の周りには教養のある中国人が集まり
彼らは教育を受けているので人にあわせるって言うことが出来ますよね。
友達の中国人もそういってましたし僕も実感します。
34 ：名無的発言者：03/03/23 21:43
30の周りの中国人はDQNだと思われ。
あぼーん
36 ：名無的発言者：03/03/24 14:34
>6
妙に納得しちゃう文ですな。
妙に納得しちゃう文ですな。
37 ：そうですね：03/03/24 16:49
学校の教師の給与が安いので、山東省辺りから安い教師が北京で教えている
らしいのですが、北京の人には何を言っているのか解らない位北京語が下手
だそうです。河北省ちょっと奥に行くとすでに北京語が通じません。通訳も何
を言っているのか解りません。まして、山東省、河南省、それより奥は何なの
でしょう。適当でも、私は正しい、解らないあなたが悪いの心がけが必要です
ね。ちょっと日本の道徳からすると問題ですが。綺麗な北京語を話す人は尊敬
されますが、我々プロレタリアートは田舎の人民の見方です位開き直ると
尊敬されるかも。日本なんかよりはるかに方言がひどい。
らしいのですが、北京の人には何を言っているのか解らない位北京語が下手
だそうです。河北省ちょっと奥に行くとすでに北京語が通じません。通訳も何
を言っているのか解りません。まして、山東省、河南省、それより奥は何なの
でしょう。適当でも、私は正しい、解らないあなたが悪いの心がけが必要です
ね。ちょっと日本の道徳からすると問題ですが。綺麗な北京語を話す人は尊敬
されますが、我々プロレタリアートは田舎の人民の見方です位開き直ると
尊敬されるかも。日本なんかよりはるかに方言がひどい。
38 ：30：03/03/24 16:49
>>34
つまんねー もっと気の利いたこといえないのかー？
つまんねー もっと気の利いたこといえないのかー？
あぼーん
40 ：名無的発言者：03/03/24 17:23
逆に何で中国人は日本に来て半年程度で日本語マスターできんの？
あぼーん
中国では、理科系の技術者とか通訳なんかは単なる「道具」であり、
使われる側の人間だとしてバカにされる傾向が強いですな。
人をアゴで使う側の人間にならなきゃダメですよ。中国では。
言葉がわからなきゃ「雇えば」いいだけの話でね。だから、
ヘタに達者な中国語なんて喋る日本人は、逆にバカにされるだけ。
通訳雇うカネもないビンボー人かよ！ってね。
使われる側の人間だとしてバカにされる傾向が強いですな。
人をアゴで使う側の人間にならなきゃダメですよ。中国では。
言葉がわからなきゃ「雇えば」いいだけの話でね。だから、
ヘタに達者な中国語なんて喋る日本人は、逆にバカにされるだけ。
通訳雇うカネもないビンボー人かよ！ってね。
43 ：名無的発言者：03/03/24 17:41
>>40
コミニケーションを取ろうと努力しているから
コミニケーションを取ろうと努力しているから
>>40
中国人の耳には日本語はとても「ゆっくり」聞えるんだよ。
中国人の耳には日本語はとても「ゆっくり」聞えるんだよ。
45 ： ：03/03/24 18:08
これに皆で協力して、シルクロードの緑化の手助けをしよう。
中国に無駄なＯＤＡ送るより、俺達の方がよっぽど手助けになるはずだ。
↓
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
中国に無駄なＯＤＡ送るより、俺達の方がよっぽど手助けになるはずだ。
↓
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html
純情な善い青年だね。中国の植林事業がどんなに汚いかも知らないで。
ヤシら樹を一本植えさせてあげるから（日本人の自己満足に協力するから）
なんぼよこせって言ってるんだよ。そして善意の人々から集めたカネで、
その団体の役員が豪遊して、カネで小姐抱いてウハウハ笑ってるんだ。
「ったく、バカとハサミは使いようだな、ファッハッハッ･･･」
格言：「すべて表に現れたものはインチキである」
ヤシら樹を一本植えさせてあげるから（日本人の自己満足に協力するから）
なんぼよこせって言ってるんだよ。そして善意の人々から集めたカネで、
その団体の役員が豪遊して、カネで小姐抱いてウハウハ笑ってるんだ。
「ったく、バカとハサミは使いようだな、ファッハッハッ･･･」
格言：「すべて表に現れたものはインチキである」
格言：「46はアフォ」
京都議定書からの流れでCo2の 国際排出量取引を睨んだ動きだから
ボランティアでやってるわけでは無い。っつー話の流れならともかく
汚職がらみで非難するとはね…程度低っ（藁
京都議定書からの流れでCo2の 国際排出量取引を睨んだ動きだから
ボランティアでやってるわけでは無い。っつー話の流れならともかく
汚職がらみで非難するとはね…程度低っ（藁
きょうと議定書だってさ、プッ！
毎日まいにちイラク戦争ドンパチ報道やってるのに、
きょうと議定書だってよ、アハ･･･、
そんな国際協調が絵に描いたモチだって、毎日まいにちやってるのにさ、
ほんと太平楽で、しあわせなお人どすなあ。
毎日まいにちイラク戦争ドンパチ報道やってるのに、
きょうと議定書だってよ、アハ･･･、
そんな国際協調が絵に描いたモチだって、毎日まいにちやってるのにさ、
ほんと太平楽で、しあわせなお人どすなあ。
それって、このまいＮＨＫスペシャルでやってたよ。
51 ：中国石化集団：03/03/25 00:46
おまえら全員、石にしてやる！！
52 ：名無的発言者：03/03/25 18:40
>>42
今の中国共産党の中央幹部って、理系じゃなかったけ。精華大卒が幅を気かしている。
今の中国共産党の中央幹部って、理系じゃなかったけ。精華大卒が幅を気かしている。
53 ：名無的発言者：03/03/26 10:29
とうかせん外相は日本語ペラペラだよな。
靖国参拝は「やめなさい」
55 ：名無的発言者：03/03/28 17:26
友人と中国に行って、何気なく「モナー、モナー」と言っていたら
周囲の人たちが黙ってしまいました。
もしかして「モナー」は中国語で”黙れ”という意味の言葉ですか？
周囲の人たちが黙ってしまいました。
もしかして「モナー」は中国語で”黙れ”という意味の言葉ですか？
あぼーん
57 ：名無的発言者：03/03/30 20:06
＞３２
禿意！アンタの言う通り。力が意思を疎通する。
禿意！アンタの言う通り。力が意思を疎通する。
58 ：名無的発言者：03/03/31 10:29
関西でまともな中国人とコンタクトとるためにはどこへいけばいいでつか？
>6
遊びでホイホイとナンパしていっても後には何も残りませぬ。
まぁ残るとしたら病気とか私生児かねぇｗ
>28
うーん、確か北川えりは元々中国語が特技だったよーな
最初は出来ないふりをするというお約束でありんす
遊びでホイホイとナンパしていっても後には何も残りませぬ。
まぁ残るとしたら病気とか私生児かねぇｗ
>28
うーん、確か北川えりは元々中国語が特技だったよーな
最初は出来ないふりをするというお約束でありんす
60 ：名無的発言者：03/04/03 08:38
どの参考書やりゃいいの？
61 ：名無的発言者：03/04/04 09:48
62 ：名無的発言者：03/04/04 10:30
63 ：名無的発言者：03/04/05 01:13
よくいわれるのが、日本人は、中級レベルまでは
わりと早くいけるが、実際に生の文章を（ピンインなしで）
読む段になると、無意識のうちに漢文訓読してしまって、
読めるけれど中国語能力そのものはそれ以上上達しなくなるってこと
欧米人がやるときは、初等〜中級レベルでは日本人よりはるかに
苦労するけれど、漢字を見ても中国発音以外は心に浮かぶ余地が
ないので、着実に上達していくという
わりと早くいけるが、実際に生の文章を（ピンインなしで）
読む段になると、無意識のうちに漢文訓読してしまって、
読めるけれど中国語能力そのものはそれ以上上達しなくなるってこと
欧米人がやるときは、初等〜中級レベルでは日本人よりはるかに
苦労するけれど、漢字を見ても中国発音以外は心に浮かぶ余地が
ないので、着実に上達していくという
64 ：名無的発言者：03/04/05 08:14
>>63
よく分かる。
よく分かる。
65 ：名無的発言者：03/04/05 11:23
>>63
そのとおり。だから初級のときに発音と四声を徹底的にやって置くこと
が大切じゃないかな。独習の欠点はこの部分をおろそかにしがちなこと
にある。
中級では、息つぎの場所や強弱（軽重）を身につけておかないと、たと
え文章を声を出して読めても、聞いている方では内容を理解できない。
そのとおり。だから初級のときに発音と四声を徹底的にやって置くこと
が大切じゃないかな。独習の欠点はこの部分をおろそかにしがちなこと
にある。
中級では、息つぎの場所や強弱（軽重）を身につけておかないと、たと
え文章を声を出して読めても、聞いている方では内容を理解できない。
66 ：名無的発言者：03/04/05 15:40
67 ：名無的発言者：03/04/05 16:03
今月から普通語を勉強している者です。
どなたかお答えください。
普通語だけでは中国国内で会話が成立しない事がある
（to台湾，香港，上海）のは分かったのですが，
筆談の場合はどうなんですか？また小説やWEBを読む際には
不都合はないのでしょうか？
どなたかお答えください。
普通語だけでは中国国内で会話が成立しない事がある
（to台湾，香港，上海）のは分かったのですが，
筆談の場合はどうなんですか？また小説やWEBを読む際には
不都合はないのでしょうか？
あぼーん
69 ：名無的発言者：03/04/05 20:15
発音はともかく、字面を追って新聞が読めさえすればいい、
というのなら
どんな外国語よりも中国語は日本人にとって
簡単だろうな
その次に簡単なのが韓国語だろうけど
というのなら
どんな外国語よりも中国語は日本人にとって
簡単だろうな
その次に簡単なのが韓国語だろうけど
70 ：名無的発言者：03/04/05 20:25
私は、１５年前台湾の日本語放送を聞き、中国語を覚えました。
テキストは、無料でもらいました。
なにも、お金かけることは無いと思いますし、身近に中国人の
友人を作ることを、おすすめします。
テキストは、無料でもらいました。
なにも、お金かけることは無いと思いますし、身近に中国人の
友人を作ることを、おすすめします。
71 ：名無的発言者：03/04/05 22:11
>>67
オレは普通話しかできないけど、おととい上海から帰ってきた。
上海で普通のことをするのに不便を感じたことはないよ。特別
のことをしたいなら別だけど。
なお、筆談って、思ったより難しいよ。明治期の漢学の素養が
あった人と同じ水準なら別だろうけど。人名や地名など固有名詞
だけならまだしも、会話がどんどん進むチャットと同じだから、
話し言葉がすらすらと出てこないと無理だと思うよ。それにしゃ
べれないと、あの無原則な文法を詳しく覚えなくてはならない。
しゃべれると、何となくこれは言える言えないが分かるから簡単
だし、間違っても相手が直してくれる。
オレは普通話しかできないけど、おととい上海から帰ってきた。
上海で普通のことをするのに不便を感じたことはないよ。特別
のことをしたいなら別だけど。
なお、筆談って、思ったより難しいよ。明治期の漢学の素養が
あった人と同じ水準なら別だろうけど。人名や地名など固有名詞
だけならまだしも、会話がどんどん進むチャットと同じだから、
話し言葉がすらすらと出てこないと無理だと思うよ。それにしゃ
べれないと、あの無原則な文法を詳しく覚えなくてはならない。
しゃべれると、何となくこれは言える言えないが分かるから簡単
だし、間違っても相手が直してくれる。
72 ：名無的発言者：03/04/10 20:02
>>66
経験しないと多分わからんと思う
経験しないと多分わからんと思う
73 ：名無的発言者：03/04/10 22:29
74 ：名無的発言者：03/04/10 22:33
>>69
皆そう思い勝ちだけど、細部まで読解するのは意外と難しいんじゃないかな。
文法がまるっきり違うから。
読んでる本人は内容取っているつもりでも誤読してることって結構あると思う。
でも確かに中国語勉強してると優越感が湧いてくるよね。
「辞書で調べなくても意味分かる、な〜んだ簡単じゃん」みたいな。
一種軽侮の念を持っちゃうよな、ついつい。
皆そう思い勝ちだけど、細部まで読解するのは意外と難しいんじゃないかな。
文法がまるっきり違うから。
読んでる本人は内容取っているつもりでも誤読してることって結構あると思う。
でも確かに中国語勉強してると優越感が湧いてくるよね。
「辞書で調べなくても意味分かる、な〜んだ簡単じゃん」みたいな。
一種軽侮の念を持っちゃうよな、ついつい。
75 ：名無的発言者：03/04/10 22:39
「中国語は簡単」と勝手に思い込んでる人は多いね。
大学の第二外国語で中国語選択がかなり多いのも、「単位がとり易いから」という
不純な動機を持ってる学生が少なからずいるからだと思うな。
親近感をもてるということだろうけどそれはややもすれば「軽侮」に転じる。
「中国語は簡単だ」「同じ漢字だから勉強しなくても意味は分かる」と言う人がいると
憤慨する中国語教師・中国研究家って結構多くない？
「中国語は外国語だ」って叱責したりするんだよね。
大学の第二外国語で中国語選択がかなり多いのも、「単位がとり易いから」という
不純な動機を持ってる学生が少なからずいるからだと思うな。
親近感をもてるということだろうけどそれはややもすれば「軽侮」に転じる。
「中国語は簡単だ」「同じ漢字だから勉強しなくても意味は分かる」と言う人がいると
憤慨する中国語教師・中国研究家って結構多くない？
「中国語は外国語だ」って叱責したりするんだよね。
76 ：名無的発言者：03/04/10 22:46
戦前の支那語研究なんてのを見てみるのも面白い。
英仏独語学習のような「先進文化研究」目的ではなく
兵隊や租界居住者や中国人相手の商売に従事する人のための「実用会話習得」としての
性格を持っていたと言われる。
戦後も暫くは中国語は路地裏を歩くマイナー言語だったんだろうけど、
今や状況は変わってきたと思う。
今日中国語学習がどのような目的・意義を持っているのか探ってみるのも
いいと思うな。
英仏独語学習のような「先進文化研究」目的ではなく
兵隊や租界居住者や中国人相手の商売に従事する人のための「実用会話習得」としての
性格を持っていたと言われる。
戦後も暫くは中国語は路地裏を歩くマイナー言語だったんだろうけど、
今や状況は変わってきたと思う。
今日中国語学習がどのような目的・意義を持っているのか探ってみるのも
いいと思うな。
77 ：名無的発言者：03/04/11 01:18
そのとーり
支那語は恥かしい言語だった
支那語は恥かしい言語だった
だって漢文訓読で用が足せるからね
「何処」と書けば通じるのに、
わざわざあちらのＤＱＮにあわせて
「ﾛ那里」を使ってやる必要もないじゃん
商人や娘子軍やスパイは誰でも相手にする必要があるからチャイ語必修だったんだね
「何処」と書けば通じるのに、
わざわざあちらのＤＱＮにあわせて
「ﾛ那里」を使ってやる必要もないじゃん
商人や娘子軍やスパイは誰でも相手にする必要があるからチャイ語必修だったんだね
79 ：あ：03/04/11 02:17
誰かも言ってたけど「モチベーション」て大事だよ。
大好きになれる中国人をみつけ、その人と話してる自分の将来像を
イメージしながら勉強すると、勉強にも身が入りやすいんじゃない？
「人は愛する者からしか学ばない」ってゲーテも言ってるし。
大好きになれる中国人をみつけ、その人と話してる自分の将来像を
イメージしながら勉強すると、勉強にも身が入りやすいんじゃない？
「人は愛する者からしか学ばない」ってゲーテも言ってるし。
80 ：キモひマン(￣ー￣) ◇KIMOHIzckA：03/04/11 04:58
やはり、エロ・モチベーションが壹番でつナ♪
まっこと、最も純粋な動機ぢゃきに♪
まっこと、最も純粋な動機ぢゃきに♪
81 ：キモひマン(￣ー￣) ◇KIMOHIzckA：03/04/11 05:01
エロ・モチベーション以外の動機は不純な動機（ｷﾊﾟｰﾘ♪
ﾏﾈｰの爲？ 友好の爲？ 名誉の爲？ ﾌｧｯｼｮﾝの爲？
ｲﾔでつナ〜、不純な動機は！（藁
ﾏﾈｰの爲？ 友好の爲？ 名誉の爲？ ﾌｧｯｼｮﾝの爲？
ｲﾔでつナ〜、不純な動機は！（藁
82 ：ななし：03/04/11 14:41
エロ・モチベーションじゃたいしたレベルの言葉は身につかないよ。
エロに言葉はいらないから（ｗ。
向こうに行って現地人とビジネスすることを想定してやるのが一番力つくんじゃない？
エロに言葉はいらないから（ｗ。
向こうに行って現地人とビジネスすることを想定してやるのが一番力つくんじゃない？
まあエロでもいいじゃん。
ビジネスを想定してやったって同じもんだろ？
とにかく継続は力なりってことで。
ビジネスを想定してやったって同じもんだろ？
とにかく継続は力なりってことで。
84 ：ななし：03/04/11 17:10
同じじゃないよ（ｗ。
語彙の数や種類がまるでちがうってこと。
語彙の数や種類がまるでちがうってこと。
85 ：名無的発言者：03/04/11 17:46
>84
禿同。
日本では「パンパン英語」という単語はもう死語になったが、
エロから入ると歌舞伎町にいる不法入国の中国人の日本語み
たいになるのではないかな。
われわれがそのような日本語しかできない中国人を馬鹿にするの
と同じように、中国人でも社会を動かしている人たちから舐めら
れない中国語というものを身につけないと、彼らから最下層の日
本人だと蔑まれるかもしれない。
禿同。
日本では「パンパン英語」という単語はもう死語になったが、
エロから入ると歌舞伎町にいる不法入国の中国人の日本語み
たいになるのではないかな。
われわれがそのような日本語しかできない中国人を馬鹿にするの
と同じように、中国人でも社会を動かしている人たちから舐めら
れない中国語というものを身につけないと、彼らから最下層の日
本人だと蔑まれるかもしれない。
86 ：名無的発言者：03/04/11 18:15
87 ：名無的発言者：03/04/11 18:33
エロとビジネスは範疇がちがうっていってんのに・・・（ｗ。
88 ：名無的発言者：03/04/11 18:36
ビジネスってのは「結果」が明確に出るからね。
「甘え」が許されないわけだ。
いやがおうにも力はつくさ。
英語も同様。
観光で英語圏行って買い物するぶんには身振り手振りで十分だが
あちらさん相手にモノやサービスを売り込むとなると
ある程度以上の語学力がないとオハナシにならない。
「甘え」が許されないわけだ。
いやがおうにも力はつくさ。
英語も同様。
観光で英語圏行って買い物するぶんには身振り手振りで十分だが
あちらさん相手にモノやサービスを売り込むとなると
ある程度以上の語学力がないとオハナシにならない。
89 ：名無的発言者：03/04/11 18:41
途上国の言葉を専門にしている・学んでいる人を嘲笑したり差別したりする
人がいるけど、不愉快だな。
「先進国語＝高級な言語」「後進国語＝低級な言語」と勝手に思い込んでる
単細胞は大嫌いだ。英語がやたらに達者な奴ってのはこの手合いが多かったりする。
岩波から戦前の中国語教育について書いてある新書が出ていたけど、
戦前は「中国語教師」という肩書きだけで馬鹿にされるという風潮があったらしい。
特定民族や国民の貶し方・罵り方にもある程度節度が必要じゃないだろうか。
どんなに嫌いな民族・国家でも、その国・民族の言語を馬鹿にしてはいけないと思う。
喧嘩する時に「お前の母親は売春婦だ」とか言うようなもんだと思う。
ダメージは与えられるが、喧嘩のやり方としては卑怯だ。
人がいるけど、不愉快だな。
「先進国語＝高級な言語」「後進国語＝低級な言語」と勝手に思い込んでる
単細胞は大嫌いだ。英語がやたらに達者な奴ってのはこの手合いが多かったりする。
岩波から戦前の中国語教育について書いてある新書が出ていたけど、
戦前は「中国語教師」という肩書きだけで馬鹿にされるという風潮があったらしい。
特定民族や国民の貶し方・罵り方にもある程度節度が必要じゃないだろうか。
どんなに嫌いな民族・国家でも、その国・民族の言語を馬鹿にしてはいけないと思う。
喧嘩する時に「お前の母親は売春婦だ」とか言うようなもんだと思う。
ダメージは与えられるが、喧嘩のやり方としては卑怯だ。
90 ：名無的発言者：03/04/11 18:47
本当は、英語という特定民族の言語がここまで覇権を握るという事は
あってはならないんだと思う。
いくら「言語に優劣はない」と奇麗事を言ってても、
「英語が最高級の言語で、英語を話せる人間は高等で、英語以外の言葉は下等だ」
という意識は誰しも持ってるでしょ。
あってはならないんだと思う。
いくら「言語に優劣はない」と奇麗事を言ってても、
「英語が最高級の言語で、英語を話せる人間は高等で、英語以外の言葉は下等だ」
という意識は誰しも持ってるでしょ。
91 ：名無的発言者：03/04/11 19:50
＞＞結局独学は無理なんですか？
無 意 味 で す。 シ ナ 語 な ん て。
無 意 味 で す。 シ ナ 語 な ん て。
92 ：キモひマン(￣ー￣) ◇KIMOHIzckA：03/04/11 19:59
>>82
>エロに言葉はいらないから（ｗ。
Erosをナメちゃあいかんざき！
漏れのいっとるｴﾛは、広義のｴﾛなり。
ﾅﾆもﾏｻｰｼﾞの姉ちゃんとのﾁｮﾒﾁｮﾒに限定したﾓﾉではなか。
Erosの核は言葉。
政治と同様、言葉こそが命。
Erosをﾅﾒたらいかんざき！
>エロに言葉はいらないから（ｗ。
Erosをナメちゃあいかんざき！
漏れのいっとるｴﾛは、広義のｴﾛなり。
ﾅﾆもﾏｻｰｼﾞの姉ちゃんとのﾁｮﾒﾁｮﾒに限定したﾓﾉではなか。
Erosの核は言葉。
政治と同様、言葉こそが命。
Erosをﾅﾒたらいかんざき！
93 ：キモひマン(￣ー￣) ◇KIMOHIzckA：03/04/11 20:04
人とどれだけ深くｺﾐｯﾄでけるか？
その時に最も大事なのが言葉。
語彙は勿論大切だが、語るべき内容、訴える術、傳える法を持っているか？
其れさえあれば、後は語彙を増やすだけだから、時間の問題、手間の問題。
やはり、基本はErosですぞ！
語彙の知識はあっても、ｺﾐｯﾄでけない者が如何に多いことか。
勿論、語彙はｱﾙに越したことはないが、基本がでけてたら、語彙の問題は大した問題ぢゃなか♪
その時に最も大事なのが言葉。
語彙は勿論大切だが、語るべき内容、訴える術、傳える法を持っているか？
其れさえあれば、後は語彙を増やすだけだから、時間の問題、手間の問題。
やはり、基本はErosですぞ！
語彙の知識はあっても、ｺﾐｯﾄでけない者が如何に多いことか。
勿論、語彙はｱﾙに越したことはないが、基本がでけてたら、語彙の問題は大した問題ぢゃなか♪
94 ：名無的発言者：03/04/11 20:18
■■■■ 強盗致死傷で中国人２人再逮捕＝親切にした老夫婦狙う−神奈川県警 ■■■■
今年１月、神奈川県横須賀市鷹取町、無職丸山剛さん＝当時（７９）＝方に３人組の男が
押し入り、丸山さん夫妻を死傷させた事件で、県警捜査１課と田浦署は１１日、ともに
中国籍の元建設作業員陳厚忠（５３）＝入管難民法違反罪で起訴＝、陳財福（４０）＝
同法違反容疑で逮捕＝の両容疑者を強盗致死傷の疑いで再逮捕した。残る中国人の男１人も
同容疑で行方を追っている。
調べによると、３人は１月５日午後１１時ごろ、丸山さん方に侵入。妻隅子さん（７３）の
顔を殴るなどの暴行を加えて１０日間のけがを負わせ、現金や貴金属など計約１４０万円
相当を奪った。さらに、慢性肺気腫などの病気で自宅療養中だった丸山さんの頭を殴る
などした上、装着されていた酸素吸入器を外して死亡させた疑い。
陳厚忠容疑者は昨年１２月、丸山さん方裏にある傾斜地で土木工事をした際、夫婦に
お茶やミカンを差し出されるなど親切にされた。夫婦が２人暮らしと知り、ほかの２人に
犯行を持ち掛けたという。 （時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000516-jij-soci
95 ：名無的発言者：03/04/11 22:35
>>91だから勉強した上で意味か無意味か見極めたらって言ってるんだよ。
居丈高になるのはやめなよ。あなたの喋ってることの方が無意味なんじゃない？
まあ↑みたいな事件があるとそう言いたくなる気持ちも分かるがな・・・
居丈高になるのはやめなよ。あなたの喋ってることの方が無意味なんじゃない？
まあ↑みたいな事件があるとそう言いたくなる気持ちも分かるがな・・・
96 ：キモひマン(￣ー￣) ◇KIMOHIzckA：03/04/11 22:45
Erosとはﾅﾆか？
其れは、厨にも分かり易い例えで話すと、
異性に近付きたひ♥とゆー思ひ（情熱）。
ねえ、何処に住んでるの？
いま、何考えてるの？
今日何回ｳｿついた？
・・・とあのｺのｺﾄを知りたひ！解りたひ！って欲求が、最大ﾊﾟﾜｰを発揮する源とﾅﾙのだ。
其れこそ最強の動機！
其れは、厨にも分かり易い例えで話すと、
異性に近付きたひ♥とゆー思ひ（情熱）。
ねえ、何処に住んでるの？
いま、何考えてるの？
今日何回ｳｿついた？
・・・とあのｺのｺﾄを知りたひ！解りたひ！って欲求が、最大ﾊﾟﾜｰを発揮する源とﾅﾙのだ。
其れこそ最強の動機！
97 ：名無的発言者：03/04/11 22:52
中国の反日サイト「日本猪」の掲示板に、片言の中国語で書き込みした。
以下日本語訳。
「私は中国語を勉強している。
貴方たちは何故日本をそこまで憎悪するのか？戦争犯罪か？
敗戦以来日本がずっと貴国に多大な経済援助を送っていることを知らないのか？
今現在日本で不法滞在中国人が罪を犯していることを知らないのか？
日に日に日本人の対中国人感情は悪化してきている。
これは非常に遺憾なことである。
ある留学生は自分の身元保証人を殺した。
大多数の在日中国人は真面目に生活している。しかし一部不良もいる。
だから一般日本人は中国人全体に対して偏見を抱いている。
哀しいことである。
以下日本語訳。
「私は中国語を勉強している。
貴方たちは何故日本をそこまで憎悪するのか？戦争犯罪か？
敗戦以来日本がずっと貴国に多大な経済援助を送っていることを知らないのか？
今現在日本で不法滞在中国人が罪を犯していることを知らないのか？
日に日に日本人の対中国人感情は悪化してきている。
これは非常に遺憾なことである。
ある留学生は自分の身元保証人を殺した。
大多数の在日中国人は真面目に生活している。しかし一部不良もいる。
だから一般日本人は中国人全体に対して偏見を抱いている。
哀しいことである。
98 ：名無的発言者：03/04/11 22:59
「全ての日本人は『南京大虐殺』を知っており、この事件について活発に議論している。
しかし私はこれは恐らく虚構だと思う。
貴方たちは『言論の自由』という概念を知っているか？
陳放氏著『海怒』という小説を一読してほしい。
馬立誠氏の『対日関係新思惟』という論文も見てみて欲しい。
どの国民・民族も自国・自民族を愛する。
愛国主義・民族主義はしばしば排外主義に転じる。これは危険である・・・・」
要約するとこんな所ですかね。
反響はかなり大きかったけど、今日の夕方見たら掲示板そのものが削除されていたようです。
しかし私はこれは恐らく虚構だと思う。
貴方たちは『言論の自由』という概念を知っているか？
陳放氏著『海怒』という小説を一読してほしい。
馬立誠氏の『対日関係新思惟』という論文も見てみて欲しい。
どの国民・民族も自国・自民族を愛する。
愛国主義・民族主義はしばしば排外主義に転じる。これは危険である・・・・」
要約するとこんな所ですかね。
反響はかなり大きかったけど、今日の夕方見たら掲示板そのものが削除されていたようです。
99 ：名無的発言者：03/04/11 23:03
「fuck日本人」「南京が虚構？ふざけるな」等々罵倒するレスが多かったけど、冷静な中国人もいました。
「全ての中国人が日本を嫌っている訳ではない。
日本は中国の重要なパートナーであり、両国は協力しなければならない。
私も日本語を勉強しており、日本の先進技術を学びたいと思っている。
在日中国人が犯罪に走っていることは知っている。
しかしその原因は日本政府の彼等に対する冷酷な処遇にある。
歴史を紐解けば何故中国人が日本を恨むのかはすぐ分かると思う。
中国文化を学ぶことは大いに歓迎する。しかし我々は我が中国を熱愛することをやめない」
「全ての中国人が日本を嫌っている訳ではない。
日本は中国の重要なパートナーであり、両国は協力しなければならない。
私も日本語を勉強しており、日本の先進技術を学びたいと思っている。
在日中国人が犯罪に走っていることは知っている。
しかしその原因は日本政府の彼等に対する冷酷な処遇にある。
歴史を紐解けば何故中国人が日本を恨むのかはすぐ分かると思う。
中国文化を学ぶことは大いに歓迎する。しかし我々は我が中国を熱愛することをやめない」
100 ：キモひマン(￣ー￣) ◇KIMOHIzckA：03/04/11 23:09
なんで荒らすンだ、コピペくん？？？
中國語學習者がﾁﾐの今の敵になったのか？（藁
中國語學習者がﾁﾐの今の敵になったのか？（藁
101 ：名無的発言者：03/04/11 23:10
「全ての中国人が日本人を嫌っている訳ではないし、全ての日本人が中国を嫌っている訳でもない。」
「私は日本の男は嫌いだが女性は好きだ」・・等々。
やっぱりネット規制ってあるみたいですね。
言論の自由、南京、経済援助、在日中国人の犯罪などなどかなり際どい事書いちゃったからな・・。
大丈夫かな〜と懸念してたら、案の定ひっかかっちゃったみたいです。
今しがたこのサイト見たら「日本猪の文章を見たら即刻削除せよ」とかいう警告？があったな。
もうちょっと書き込み続けたいと思ってたのにな。
掲示板そのものを削除しなくてもいいのに・・。
「私は日本の男は嫌いだが女性は好きだ」・・等々。
やっぱりネット規制ってあるみたいですね。
言論の自由、南京、経済援助、在日中国人の犯罪などなどかなり際どい事書いちゃったからな・・。
大丈夫かな〜と懸念してたら、案の定ひっかかっちゃったみたいです。
今しがたこのサイト見たら「日本猪の文章を見たら即刻削除せよ」とかいう警告？があったな。
もうちょっと書き込み続けたいと思ってたのにな。
掲示板そのものを削除しなくてもいいのに・・。
102 ：キモひマン(￣ー￣) ◇KIMOHIzckA：03/04/11 23:17
ｺﾋﾟﾍﾟ荒ら氏ｸﾝの敵
初期：中國人
↓
中期：非“反中”日本人（彼曰く親中派、或いは媚中派）
↓
後期：在中ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝ、中國語學習者
↓
末期：？
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ卑小化してんまつne♪
初期：中國人
↓
中期：非“反中”日本人（彼曰く親中派、或いは媚中派）
↓
後期：在中ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝ、中國語學習者
↓
末期：？
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ卑小化してんまつne♪
103 ：名無的発言者：03/04/11 23:22
104 ：名無的発言者：03/04/11 23:24
＞日本は中国の重要なパートナーであり、両国は協力しなければならない。
＞私も日本語を勉強しており、日本の先進技術を学びたいと思っている。
い〜〜〜や〜〜〜〜だ〜〜〜〜〜〜！！！！！！
工作員とはいわないけれど、教科書どおりタテマエ200％のセリフじゃんか。
特にこの文章
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
ヴァッカじゃない？氏ね！！！！！！！
＞私も日本語を勉強しており、日本の先進技術を学びたいと思っている。
い〜〜〜や〜〜〜〜だ〜〜〜〜〜〜！！！！！！
工作員とはいわないけれど、教科書どおりタテマエ200％のセリフじゃんか。
特にこの文章
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
ヴァッカじゃない？氏ね！！！！！！！
105 ：キモひマン(￣ー￣) ◇KIMOHIzckA：03/04/11 23:26
106 ：名無的発言者：03/04/11 23:28
>>104
書いてる中国人は真摯な態度だったよ。
かなり長い文章だったから、心にもない事言ってるようには見えなかった。
「あなたも昔日本人が中国に何をしたか思い出すべきだ」みたいなお決まりの台詞も言ってたし。
書いてる中国人は真摯な態度だったよ。
かなり長い文章だったから、心にもない事言ってるようには見えなかった。
「あなたも昔日本人が中国に何をしたか思い出すべきだ」みたいなお決まりの台詞も言ってたし。
107 ：名無的発言者：03/04/11 23:28
SARS は安全です。
ｂｙ江沢民
ｂｙ江沢民
108 ：名無的発言者：03/04/11 23:29
>>105粘着で済まないがそいつは私だよ。
109 ：キモひマン(￣ー￣) ◇KIMOHIzckA：03/04/11 23:47
もういーって（藁
彼を貶めたいのか？？？
彼を貶めたいのか？？？
エロスとビジネスは範疇が違うと吠えてる方は不細工君なんでしょうね（ﾜﾗ
中国語に限らず外国語を手っ取り早く伸ばすのは、現地の娘と付き合う
ことなのは公然の事実なのにな。
語学の基盤をしっかり固めんことには範疇どころじゃないって。
中国語に限らず外国語を手っ取り早く伸ばすのは、現地の娘と付き合う
ことなのは公然の事実なのにな。
語学の基盤をしっかり固めんことには範疇どころじゃないって。
111 ：名無的発言者：03/04/12 00:32
現地の娘と付き合っても・・・下の方の会話は巧くなるだろうけど
知的な話をする能力は身につかないのでは・・？
知的な話をする能力は身につかないのでは・・？
>>104とか読んでると思うんだけど、中国マンセー（中国は無条件で良い）
な事言う野郎と、中国あぼんぬ（中国は無条件で悪）な考えの野郎が下らん喧嘩してるようだ。
中国人が日本で犯罪してるって、10億人以上いれば悪も居るし良も居るのは当然だろ。
それは日本だって同じだ。中国人犯罪者が多いのは中国人が全体的に多いからだろ。
＞ 一般日本人は中国人全体に対して偏見を抱いている。
俺は全く抱いてない。外国人が逮捕された瞬間その外国人の母国に対して偏見を持つなんてできないね。
北朝鮮にだって俺は偏見は抱かないね。俺は金正日に偏見を抱いてるんだ。
中国の話になったからってすぐ在日中国人犯罪ネタにするな。
第一、中国人が逮捕されたからって何で中国全体が悪者扱いされるんだよ。その犯罪者達を侮辱しようが
どうしようが俺の知ったこっちゃない。ただ俺としては連帯責任てのが嫌いでね。何もしてないのに悪者扱い。
気違いのやった事まで責任持てるか。特に今の逆の立場になった時、中国人から軽蔑されるのは嫌だよ。
な事言う野郎と、中国あぼんぬ（中国は無条件で悪）な考えの野郎が下らん喧嘩してるようだ。
中国人が日本で犯罪してるって、10億人以上いれば悪も居るし良も居るのは当然だろ。
それは日本だって同じだ。中国人犯罪者が多いのは中国人が全体的に多いからだろ。
＞ 一般日本人は中国人全体に対して偏見を抱いている。
俺は全く抱いてない。外国人が逮捕された瞬間その外国人の母国に対して偏見を持つなんてできないね。
北朝鮮にだって俺は偏見は抱かないね。俺は金正日に偏見を抱いてるんだ。
中国の話になったからってすぐ在日中国人犯罪ネタにするな。
第一、中国人が逮捕されたからって何で中国全体が悪者扱いされるんだよ。その犯罪者達を侮辱しようが
どうしようが俺の知ったこっちゃない。ただ俺としては連帯責任てのが嫌いでね。何もしてないのに悪者扱い。
気違いのやった事まで責任持てるか。特に今の逆の立場になった時、中国人から軽蔑されるのは嫌だよ。
113 ：名無的発言者：03/04/12 01:58
>>112 心広いね。鷹揚としてるというか。
スレ違いになっちゃうけど、ちょっとだけ書かせてください。
勿論犯罪は個人の責任だけど、
出身国や育った社会が未成熟だから結果的に構成員一人一人の水準も
低くなるということもあるんじゃない？
貧困とか、経済水準の低さとか、公衆道徳の未発達とか。
個人も集団から発生してるからね。
件の「日本猪」サイトで、在日中国人犯罪に言及した時に
素直にその事実を認める中国人がいたことは正直意外だった。
彼(女）が今の中国人犯罪の現状を日本で見たら落胆するんだろうな、きっと。
スレ違いになっちゃうけど、ちょっとだけ書かせてください。
勿論犯罪は個人の責任だけど、
出身国や育った社会が未成熟だから結果的に構成員一人一人の水準も
低くなるということもあるんじゃない？
貧困とか、経済水準の低さとか、公衆道徳の未発達とか。
個人も集団から発生してるからね。
件の「日本猪」サイトで、在日中国人犯罪に言及した時に
素直にその事実を認める中国人がいたことは正直意外だった。
彼(女）が今の中国人犯罪の現状を日本で見たら落胆するんだろうな、きっと。
114 ：キモひマン(￣ー￣) ◇KIMOHIzckA：03/04/12 01:59
115 ：キモひマン(￣ー￣) ◇KIMOHIzckA：03/04/12 02:03
横ﾚｽ♪
>>113
>心広いね。鷹揚としてるというか。
フツーだろ。日本人なら（藁
とゆーか、そんなｻｲﾄに出入りする中國人を中國人の代表と思ってンの？？
まるで、此処の「シナ氏ね糞ｽﾚ」に熱心にｶｷｺする日本人を日本人代表と看做すやうなﾓﾉ棚♪
>>113
>心広いね。鷹揚としてるというか。
フツーだろ。日本人なら（藁
とゆーか、そんなｻｲﾄに出入りする中國人を中國人の代表と思ってンの？？
まるで、此処の「シナ氏ね糞ｽﾚ」に熱心にｶｷｺする日本人を日本人代表と看做すやうなﾓﾉ棚♪
116 ：名無的発言者：03/04/12 02:06
一昔前オランダで殺人して肉食った日本人いたよな。
イギリス人女性殺して解体した人も。
被害者の出身国で日本人がどんなイメージを持たれてるのか、興味がある。
イギリス人女性殺して解体した人も。
被害者の出身国で日本人がどんなイメージを持たれてるのか、興味がある。
117 ：名無的発言者：03/04/12 02:23
>>112みたいな寛容な人って実際どれくらいいるんだろう
118 ：キモひマン(￣ー￣) ◇KIMOHIzckA：03/04/12 02:26
さあ？
多さうだな。
少なくとも、中國人皆犯罪者って思ってる香具師よりは（藁
多さうだな。
少なくとも、中國人皆犯罪者って思ってる香具師よりは（藁
おまいら、早くこの言葉に反応するようになって下さい
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
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日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
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日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
とりあえず、日本を好きな理由としてコレを挙げとけば無難なのよ
政府のお墨付きだから
語学学校の入学書類でも日中の意識調査でも標準日本語の例文でも全部コレ日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
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政府のお墨付きだから
語学学校の入学書類でも日中の意識調査でも標準日本語の例文でも全部コレ日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
最低だ。もっとさ、日本のいかれた文化がスキです、とか、
ジャニオタだとか、なんかイロイロあるだろう！
言うに事欠いて、宝山製鉄所の頃から延々引っ張ってる言い訳かますなんざ、
低俗もいいとこ
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
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ジャニオタだとか、なんかイロイロあるだろう！
言うに事欠いて、宝山製鉄所の頃から延々引っ張ってる言い訳かますなんざ、
低俗もいいとこ
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日本の先進技術を学びたいと思っている。
日本の先進技術を学びたいと思っている。
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今、日本の誰がアメリカに、進んだ技術を学びに留学してるんだ？
技術より、アメリカ式経営とか、自由に研究できる「場」を求めて留学してるんだろう？
先進技術とか言ったって、猿真似したらそこで終わりだよ
せっかく他所の国に逝くんだから、もっと面白がれる動機を持って欲しい、
捜して欲しいよ。
だいたい国で文系だったヤシが先進技術を学びに語学学校や地方の短大に留学しても意味ないだろう！
技術より、アメリカ式経営とか、自由に研究できる「場」を求めて留学してるんだろう？
先進技術とか言ったって、猿真似したらそこで終わりだよ
せっかく他所の国に逝くんだから、もっと面白がれる動機を持って欲しい、
捜して欲しいよ。
だいたい国で文系だったヤシが先進技術を学びに語学学校や地方の短大に留学しても意味ないだろう！
スレチガイもいいとこだ、ボケ１０４。
まあ放置も可哀想だから、少しだけカマッテやっか。
で、それがどーしたのよ？
何でジャニオタだとかってえのを、わざわざ願書に書かなきゃいかんのよ？？
いいだろ、志望動機なんてそんなモノは適当で。
どうせ、おまいだって就職面接では耳障り良さそうな適当な志望理由をほざくんだろうが（藁
まあ放置も可哀想だから、少しだけカマッテやっか。
で、それがどーしたのよ？
何でジャニオタだとかってえのを、わざわざ願書に書かなきゃいかんのよ？？
いいだろ、志望動機なんてそんなモノは適当で。
どうせ、おまいだって就職面接では耳障り良さそうな適当な志望理由をほざくんだろうが（藁
何社面接受けてもどこの会社にも同じようなことほざくんだよな。御社の社風に惹かれてだとか似たり寄ったりの方便で（藁
125 ：名無的発言者：03/04/12 13:12
別に本当に先進技術を学びたいと思ってるんなら結構なことじゃないの？
言葉尻捉えていちいち過剰反応するのやめたら？
何でそんな些細なことに拘るの
言葉尻捉えていちいち過剰反応するのやめたら？
何でそんな些細なことに拘るの
馬鹿だから
ﾔｯﾀｰ、ｶﾏｯﾃﾓﾗｴﾀｰ！
でも、相変わらずな。
漏れはさ、>>99のレスで引用されてた「中国人が網上で述べた意見」のあまりのｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟぶりに反応したんだ。
人が見てる場だから、きれいごとしか言えないのは仕方ないんだろうけどさ
日本留学手続きの際の方便に使用法を限定した上で、日本の就活に話をすり替えてくれて、
ありがとね〜 さすが言葉のまじつ師！ﾁｮｯｶｲ多謝、ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
でも、相変わらずな。
漏れはさ、>>99のレスで引用されてた「中国人が網上で述べた意見」のあまりのｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟぶりに反応したんだ。
人が見てる場だから、きれいごとしか言えないのは仕方ないんだろうけどさ
日本留学手続きの際の方便に使用法を限定した上で、日本の就活に話をすり替えてくれて、
ありがとね〜 さすが言葉のまじつ師！ﾁｮｯｶｲ多謝、ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
128 ：名無的発言者：03/04/12 19:03
>>122
>今、日本の誰がアメリカに、進んだ技術を学びに留学してるんだ？
いると思うが。君が知らないだけ。
もちろん、「技術の分野」にもよるけどな。
自動車生産の技術を学びに留学する奴は確かにいないけどな。
>今、日本の誰がアメリカに、進んだ技術を学びに留学してるんだ？
いると思うが。君が知らないだけ。
もちろん、「技術の分野」にもよるけどな。
自動車生産の技術を学びに留学する奴は確かにいないけどな。
129 ：名無的発言者：03/04/12 19:36
海外留学する動機なんて人それぞれ。
技術を学びたい人もいれば文化や言語を学びたい人もいる。
>>127奇麗事しかいえないって・・・
中国人の網上での発言なんて汚いものばっかよ。
たまに綺麗なこといえる人が登場すること自体は喜ばしいことだと思うけど。
技術を学びたい人もいれば文化や言語を学びたい人もいる。
>>127奇麗事しかいえないって・・・
中国人の網上での発言なんて汚いものばっかよ。
たまに綺麗なこといえる人が登場すること自体は喜ばしいことだと思うけど。
>128
そだね 反省
＞129
反日サイト逝ったんなら小汚くて当然
それこそ、あちらのｷﾃｨのホンネだろ
「キレイ」なこと逝ってくるってのがヤヴァイ
管理してる、されてるって証拠さ
気付けよ、ヴァカ！
そだね 反省
＞129
反日サイト逝ったんなら小汚くて当然
それこそ、あちらのｷﾃｨのホンネだろ
「キレイ」なこと逝ってくるってのがヤヴァイ
管理してる、されてるって証拠さ
気付けよ、ヴァカ！
131 ：名無的発言者：03/04/12 21:17
>>129
もう擦れ違いのレスやめようよ
もう擦れ違いのレスやめようよ
132 ：名無的発言者：03/04/12 21:17
↑>>130でした
133 ：104：03/04/12 21:36
てか、恥じくさいから、あげんな！
漏れは、モンゴル語でもウイグル語でもチベット語でも独学は無理だと思ってる
会話しか頭に無いから
文献研究なんてする気ないから
じゃあね！
漏れは、モンゴル語でもウイグル語でもチベット語でも独学は無理だと思ってる
会話しか頭に無いから
文献研究なんてする気ないから
じゃあね！
134 ：名無的発言者：03/04/14 19:56
広末涼子は大学で中国語を取っていたらしいけど、少しは話せるのか？
135 ：名無的発言者：03/04/15 23:46
最も効率よく独学で中国語を学ぶ方法を教えてください。
136 ：エスケープ：03/04/16 00:10
137 ：キモひアソ(￣ー￣)＠贈る言葉〜♪ ◇KIMOHI：03/04/16 00:25
ぷっ。
汚いこと書けば、其れが本音ってのも阿呆棚。
単純よの〜♪
汚いこと書けば、其れが本音ってのも阿呆棚。
単純よの〜♪
>>137
誤爆？
誤爆？
139 ：キモひアソ(￣ー￣)＠贈る言葉〜♪ ◇KIMOHI：03/04/16 00:43
>>130( 104 )
140 ：キモひアソ(￣ー￣)＠贈る言葉〜♪ ◇KIMOＨI：03/04/16 04:21
脳内戦略に基づき、整然と他者を汚辱すべし！
伊達や酔狂、露出狂では毛頭無ひ！
伊達や酔狂、露出狂では毛頭無ひ！
141 ：名無的発言者：03/04/16 18:40
エスケープさん日本語達者に見えて微妙におかしい所がリアル中国人っぽいね。
留学生でしたっけ？大学在学ですか？
来日してどれくらいになりますか？
留学生でしたっけ？大学在学ですか？
来日してどれくらいになりますか？
ついでにエスケープ、外国人登録証をアップしろや ｗ
143 ：エスケープ：03/04/16 21:56
>>141
はは、あたりです。日本語はあんまりできないから、練習に来ました！
ある馬鹿帝大で学位をとって、今仕事してる。
馬鹿というのは、隣の友達が言ったの、彼の大学は国立の中に、一番馬鹿なの、私のは二番だ！
はは、あたりです。日本語はあんまりできないから、練習に来ました！
ある馬鹿帝大で学位をとって、今仕事してる。
馬鹿というのは、隣の友達が言ったの、彼の大学は国立の中に、一番馬鹿なの、私のは二番だ！
144 ：エスケープ：03/04/16 21:58
145 ：名無的発言者：03/04/16 22:06
エスケープ君、！をやたら付けるなあ。
大学で何専攻してたの？
仕事って何やってんの？
大学で何専攻してたの？
仕事って何やってんの？
146 ：名無的発言者：03/04/16 22:30
どっかのスレでヒッキーの奴が3年間毎日中国語のラジオ聞いてたら
知らないうちに中国語喋れる様になったって言ってた。
たまに聴きなれない言葉だけ辞書引いたって言ってたけど。
知らないうちに中国語喋れる様になったって言ってた。
たまに聴きなれない言葉だけ辞書引いたって言ってたけど。
147 ：名無的発言者：03/04/17 01:02
勝ち組みヒッキーだね
（＾＾）
149 ：エスケープ：03/04/17 21:49
150 ：名無的発言者：03/04/17 22:01
中国の人にどうしたら覚えられるかなといったら10人中9人は、
恋人作るといいよ、ってなるんだけど。
まあ、よく言われますけど、
やっぱり、それって真実なの？
恋人作るといいよ、ってなるんだけど。
まあ、よく言われますけど、
やっぱり、それって真実なの？
152 ：名無的発言者：03/04/17 22:07
３年程前から趣味で中国語を学び始めて、
規範的な文章であれば不自由なく読めるぐらいの水準にまで到達しました。
作文力も、簡単な内容のメールを書ける程度にはなっています。
が、「聞く」「話す」練習はほとんどしておらず、会話能力・聴解能力はさっぱりです。
語学教師は「外国語学習は音声が命」と力説しますが、本当にそうでしょうか？
別に通訳になる訳でも中国人と会話をする訳でもないので、
発音習得に労力を費やすよりは読解力を鍛えた方がいいのではないかとも思います。
殊に今は電子メールでコミュニケートする時代ですしね。
外国語学習において「読み書き能力」「話す・聞く能力」どちらが大切だと思われますか？
中国語に限らず英語でも他の言語でも。
規範的な文章であれば不自由なく読めるぐらいの水準にまで到達しました。
作文力も、簡単な内容のメールを書ける程度にはなっています。
が、「聞く」「話す」練習はほとんどしておらず、会話能力・聴解能力はさっぱりです。
語学教師は「外国語学習は音声が命」と力説しますが、本当にそうでしょうか？
別に通訳になる訳でも中国人と会話をする訳でもないので、
発音習得に労力を費やすよりは読解力を鍛えた方がいいのではないかとも思います。
殊に今は電子メールでコミュニケートする時代ですしね。
外国語学習において「読み書き能力」「話す・聞く能力」どちらが大切だと思われますか？
中国語に限らず英語でも他の言語でも。
153 ：名無的発言者：03/04/17 22:10
154 ：エスケープ：03/04/17 22:11
あぼーん
156 ：名無し：03/04/17 22:16
＞１４６
それは生産的な引きこもり方だね。
社会復帰も無理ではないだろう。
それは生産的な引きこもり方だね。
社会復帰も無理ではないだろう。
157 ：エスケープ：03/04/17 22:18
>>152
>>「外国語学習は音声が命」と力説しますが、本当にそうでしょうか？
本当かどうか私には言えないんですが、使い道によって、語学勉強のやり方も違うと思います。
同僚の皆さんは殆ど英語が話せません、しかし、普通の技術文献や説明書などを読むには問題がないです。
仕事や個人の趣味には目標が達成できれば、それは十分じゃないかと、思います。
>>「外国語学習は音声が命」と力説しますが、本当にそうでしょうか？
本当かどうか私には言えないんですが、使い道によって、語学勉強のやり方も違うと思います。
同僚の皆さんは殆ど英語が話せません、しかし、普通の技術文献や説明書などを読むには問題がないです。
仕事や個人の趣味には目標が達成できれば、それは十分じゃないかと、思います。
158 ：禁治産者：03/04/17 22:50
159 ：名無的発言者：03/04/18 23:50
俺の父さんの知り合いの人って昔中国で生まれたんだって。
で、当時家族以外とは（現地の子供と遊んだりする時）すべて中国語を話してコミュニケートしてたらしいんだけど
戦争で日本に帰ってから最近までずっと普通にサラリーマンやってたんだって。
当時自分が中国にいた事もましてや中国語を話していた事もまったく覚えてなかったそうなんだけど
定年後にふと中国に旅行行ってら不思議と言ってる意味が分かったんで凄い不思議だったんだって。
で、その後また半年ぐらい改めて中国に滞在してたら完璧に話せるようにまでなっただって。
こんなことならもっと早く中国に行っとけば良かったっていってたそうな
で、当時家族以外とは（現地の子供と遊んだりする時）すべて中国語を話してコミュニケートしてたらしいんだけど
戦争で日本に帰ってから最近までずっと普通にサラリーマンやってたんだって。
当時自分が中国にいた事もましてや中国語を話していた事もまったく覚えてなかったそうなんだけど
定年後にふと中国に旅行行ってら不思議と言ってる意味が分かったんで凄い不思議だったんだって。
で、その後また半年ぐらい改めて中国に滞在してたら完璧に話せるようにまでなっただって。
こんなことならもっと早く中国に行っとけば良かったっていってたそうな
160 ：名無的発言者：03/04/19 00:00
全く忘れちゃう人おおいのにね
161 ：エスケープ：03/04/19 00:04
>>160
忘れちゃうじゃないかも、只、頭の中のどこかに寝てるだけ…
忘れちゃうじゃないかも、只、頭の中のどこかに寝てるだけ…
162 ：名無的発言者：03/04/19 00:55
自分で調べろ、カス！
164 ：禁治産者：03/04/19 03:36
漫画家のちばてつやさんは満州引揚者だそうです。
以前NHKの特番で、ちばさんをかくまってくれた
中国人の方にお礼を言いたいという企画が放送されました。
結局恩人の方はお亡くなりになられたそうですが、
その親族の方々を探し当てることができ、
その方々にお礼を述べておられました。
以前NHKの特番で、ちばさんをかくまってくれた
中国人の方にお礼を言いたいという企画が放送されました。
結局恩人の方はお亡くなりになられたそうですが、
その親族の方々を探し当てることができ、
その方々にお礼を述べておられました。
165 ：名無的発言者：03/04/19 04:14
あれはチバの妄想
対日協力者という事にされて、
特に国共内戦後は自分達の忠誠を示したい寝返り組の毒牙にかかるから、
戦後も事実を喋らずに亡くなった方も多いだろうけれど、
明らかな戦勝国のプロパガンダ分を除却して、
つまりは戦勝国に不都合な日本側の証言を総合すれば、
中国人を助け中国人に助けられた人も可成の数に上るはず。
なかには戦後に中国軍側(共産党国民党双方)で戦った人達も。
特に国共内戦後は自分達の忠誠を示したい寝返り組の毒牙にかかるから、
戦後も事実を喋らずに亡くなった方も多いだろうけれど、
明らかな戦勝国のプロパガンダ分を除却して、
つまりは戦勝国に不都合な日本側の証言を総合すれば、
中国人を助け中国人に助けられた人も可成の数に上るはず。
なかには戦後に中国軍側(共産党国民党双方)で戦った人達も。
167 ：名無的発言者：03/04/19 06:31
関係ないけどエスケープはびっくりした時「あいやー（口愛口牙）って言う？
あぼーん
あぼーん
170 ：エスケープ：03/04/19 10:58
>>167
口愛口牙！あなたここまで知ってる、好Li害口牙！
口愛口牙！あなたここまで知ってる、好Li害口牙！
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
173 ：名無し：03/04/20 17:00
中国語高校で必修科目にすればいいのに。
174 ：名無的発言者：03/04/20 17:02
liって利？
エスケープはいつから日本語勉強し始めたの？独学ではないよね。
日本語を独学で習得することは不可能ですか？
エスケープはいつから日本語勉強し始めたの？独学ではないよね。
日本語を独学で習得することは不可能ですか？
175 ：名無的発言者：03/04/20 23:42
age
176 ：エスケープ：03/04/21 21:50
>>174
私は独学ですたよ！前は週にいっかいくらい公民館に行くけど、先生はね、優しいけど、いつも私の話が理解できません。皆困ってるから、やめて、また独学になちゃった。
中国の大学は英語の講義ばっかりなので、日本語のクラスは殆ど小さいから、ある興味を持ってる人はいれない時は、やっばり独学しかないよ！
私は独学ですたよ！前は週にいっかいくらい公民館に行くけど、先生はね、優しいけど、いつも私の話が理解できません。皆困ってるから、やめて、また独学になちゃった。
中国の大学は英語の講義ばっかりなので、日本語のクラスは殆ど小さいから、ある興味を持ってる人はいれない時は、やっばり独学しかないよ！
177 ：エスケープ：03/04/21 22:49
我用了多少分鐘上傳這本漫畫？(中文)
179 ：エスケープ：03/04/22 12:19
>>178 この漫画をUploadにはどのくらい時間をかかりましたか。
180 ：名無的発言者：03/04/22 12:22
エスケープの家族も日本にいるの？
181 ：名無的発言者：03/04/22 12:24
中国語の一人称には「我」以外に何かありますか？
辞書に「俺」という単語も載ってたんだけど。
辞書に「俺」という単語も載ってたんだけど。
182 ：エスケープ：03/04/22 12:38
>>180 いいえ。
>>181 標準語にはこの２つだけだと思います．実は、俺も昔北の方の方言でしたが…使う人が多いから、普通語になった。
ほかの表現は、例えば、「洒家」など、もう古いから、もう消えてしまいました。
>>181 標準語にはこの２つだけだと思います．実は、俺も昔北の方の方言でしたが…使う人が多いから、普通語になった。
ほかの表現は、例えば、「洒家」など、もう古いから、もう消えてしまいました。
183 ：名無的発言者：03/04/22 12:41
酒家＝私？ ？？
「俺」って近代には女性の一人称だったと聞いたことあるんだけど。
「俺」って近代には女性の一人称だったと聞いたことあるんだけど。
184 ：名無的発言者：03/04/22 12:42
中国人で「俺是〜」と言ったりする人いるの？
一人称には「我」「俺」「？」ーzan(2) ありますよ。
古文の場合に敝人，在下とか色々あるんですけど､よく使っていません。
中国語の音は日本語の音でないのもありますから、発音を勉強する時先生は必要だと思います。
テレビで中国語の勉強の番組を見て､その発音は変ですよ。
生活の中でそう喋ると可笑しい感じもありますよ。
古文の場合に敝人，在下とか色々あるんですけど､よく使っていません。
中国語の音は日本語の音でないのもありますから、発音を勉強する時先生は必要だと思います。
テレビで中国語の勉強の番組を見て､その発音は変ですよ。
生活の中でそう喋ると可笑しい感じもありますよ。
ごめんなさい、
「我」「俺」と「？」zan(2)です。
「我」「俺」と「？」zan(2)です。
187 ：ｑ：03/04/22 13:45
ちゅうごくじんのいる風俗で覚えたことばをためしてみよ。
語学は聞いて理解して、返事して自分の言いたい事が言えたらよいのでわｆ
語学は聞いて理解して、返事して自分の言いたい事が言えたらよいのでわｆ
188 ：名無的発言者：03/04/22 17:13
ｗｄさんはエスケープ？別の中国人？
文字化けしちゃってでてきませんね。
zanって何だろう・・気になる・・
じゃあ日本語で「俺は〜」とか書いてる文があったら、
中国人は一人称だと判るんですね？へ〜え。
やはり中国語でも「俺」は男性しか使わないんですか？
不遜な響きのする一人称でしょうか。
文字化けしちゃってでてきませんね。
zanって何だろう・・気になる・・
じゃあ日本語で「俺は〜」とか書いてる文があったら、
中国人は一人称だと判るんですね？へ〜え。
やはり中国語でも「俺」は男性しか使わないんですか？
不遜な響きのする一人称でしょうか。
189 ：名無的発言者：03/04/22 17:16
「私」という一人称は中国語にはありませんよね。
どういう思想的背景があって「わたし」という和語に古代の日本人は
「公」という字と対峙する「私」という字を当てたのだろう。
理に適っている気もするけど。
どういう思想的背景があって「わたし」という和語に古代の日本人は
「公」という字と対峙する「私」という字を当てたのだろう。
理に適っている気もするけど。
あぼーん
「俺」は男だけでなく、どんなひとでも使えますよ。特に中国の山東省でよく使っています。
１８８さん、 言った人はescapeさんですか？彼のことはよく知っていますよ､俺の友人ですよ。
zanって 「口自」と言う字ですよ。
１８８さん、 言った人はescapeさんですか？彼のことはよく知っていますよ､俺の友人ですよ。
zanって 「口自」と言う字ですよ。
192 ： ：03/04/22 18:36
＞wd
＞テレビで中国語の勉強の番組を見て､その発音は変ですよ。
誰の発音でしょうか？
＞テレビで中国語の勉強の番組を見て､その発音は変ですよ。
誰の発音でしょうか？
193 ：名無的発言者：03/04/22 18:37
相手を含む私たちzanmenの「zan」ですか？
194 ：名無的発言者：03/04/22 19:14
相原老師？盧思？
あぼーん
196 ：ｗｄ：03/04/22 20:12
盧思です。
彼女は中国人ですけど、番組ですから日本人もわかれるように発音しました。
でも、標準過ぎの感じがあります。俺はそんなものを「教科書外国語」といいます。
「喋る」じぁなくて､「読む」ですよ。
もちろん､字の読み方を言えば盧思さんの方は「標準」ですよ。
彼女は中国人ですけど、番組ですから日本人もわかれるように発音しました。
でも、標準過ぎの感じがあります。俺はそんなものを「教科書外国語」といいます。
「喋る」じぁなくて､「読む」ですよ。
もちろん､字の読み方を言えば盧思さんの方は「標準」ですよ。
＞wd
ああいう発音はアナウンス訓練しないと出せないから、君、僻んでるんじゃない？
と煽ってみる。
ああいう発音はアナウンス訓練しないと出せないから、君、僻んでるんじゃない？
と煽ってみる。
198 ：ｗｄ：03/04/22 21:29
>>相手を含む私たちzanmenの「zan」ですか？
そうです。ある場合は「I」の意味で、ある場合は「ｗe」のいみです。
中国の北方に良く使っています。
＞＞ああいう発音はアナウンス訓練しないと出せないから、君、僻んでるんじゃない？
私は中国にいた時、中学生の時から１０年ほど「教科書日本語」を勉強しました。中学生のメンバーといっしょに
日本に来てもう１年半すごしました。私たちは今までもなかなか良く話せないです。特にイントネーションはもう慣れたので変えたい
ですけど、それは本当に難しいですよ。貴方は英語を勉強した経験があれば､きっとそんな感想もあるでしょう？
だから、「教科書外国語」は絶対いい仕方じゃないと思っています。
日本で中国語を勉強する環境は本当にいいですよ、中国人がたくさんいますから、練習の機会も多いです。
初めから「会話外国語」を勉強する方がいいとおもいます。
そうです。ある場合は「I」の意味で、ある場合は「ｗe」のいみです。
中国の北方に良く使っています。
＞＞ああいう発音はアナウンス訓練しないと出せないから、君、僻んでるんじゃない？
私は中国にいた時、中学生の時から１０年ほど「教科書日本語」を勉強しました。中学生のメンバーといっしょに
日本に来てもう１年半すごしました。私たちは今までもなかなか良く話せないです。特にイントネーションはもう慣れたので変えたい
ですけど、それは本当に難しいですよ。貴方は英語を勉強した経験があれば､きっとそんな感想もあるでしょう？
だから、「教科書外国語」は絶対いい仕方じゃないと思っています。
日本で中国語を勉強する環境は本当にいいですよ、中国人がたくさんいますから、練習の機会も多いです。
初めから「会話外国語」を勉強する方がいいとおもいます。
199 ：名無的発言者：03/04/22 21:37
＞ｗｄ
それは失敬！
私はあなたが相原老師や盧思さんの中国語の発音について悪く言っているのかと勘違いしました
↑こういう日本語を口頭でやられるとムカツクっつーことね
それは失敬！
私はあなたが相原老師や盧思さんの中国語の発音について悪く言っているのかと勘違いしました
↑こういう日本語を口頭でやられるとムカツクっつーことね
×私たちは今までもなかなか良く話せないです。
○私たちは今でもなかなか うまくor上手に 話せないです。
？特にイントネーションはもう慣れたので変えたいですけど、
それは本当に難しいですよ。
ex変なイントネーションが身についてしまったので変えたいですけど、
それが本当に難しいんですよ。
△貴方は英語を勉強した経験があれば､きっとそんな感想も
ex貴方も英語を勉強した経験があれば、きっとそんな感想を抱くことも
×仕方
○喋り方
×日本で中国語を勉強する環境は本当にいいですよ
○日本は、中国語を勉強する環境に関しては、本当にいいですよ
○日本は本当に中国語を勉強する環境に恵まれていますよ
○私たちは今でもなかなか うまくor上手に 話せないです。
？特にイントネーションはもう慣れたので変えたいですけど、
それは本当に難しいですよ。
ex変なイントネーションが身についてしまったので変えたいですけど、
それが本当に難しいんですよ。
△貴方は英語を勉強した経験があれば､きっとそんな感想も
ex貴方も英語を勉強した経験があれば、きっとそんな感想を抱くことも
×仕方
○喋り方
×日本で中国語を勉強する環境は本当にいいですよ
○日本は、中国語を勉強する環境に関しては、本当にいいですよ
○日本は本当に中国語を勉強する環境に恵まれていますよ
201 ：名無的発言者：03/04/22 22:16
中学生の時から日本語を勉強するって、珍しいね。
中国では、日本語を勉強するのは大抵大学以降じゃないの？
大連辺りでは高校から学び始める人もいるって聞いたけど。
ｗｄさんは何でそんな早期から日本語を勉強しようと思ったの？
中国では、日本語を勉強するのは大抵大学以降じゃないの？
大連辺りでは高校から学び始める人もいるって聞いたけど。
ｗｄさんは何でそんな早期から日本語を勉強しようと思ったの？
朝鮮族かな？
203 ：名無的発言者：03/04/22 22:55
中国語には罵倒表現が非常に多いと聞きますが、例えばどんなのがありますか？
「操！」「王八蛋」とか？
「操！」「王八蛋」とか？
204 ：エスケープ：03/04/22 23:25
205 ：名無的発言者：03/04/22 23:27
SBって何だ！！！
206 ：名無的発言者：03/04/23 00:16
北京の夜遊びについて で駐在員氏がよく使ってた、シャービーかな
207 ：ｗｄ：03/04/23 00:18
>>２００
どうもありがとうございました。
＞＞２０１
私は長春市外国語中学校から卒業したんです。漢族です。
我が学校で２５％の学生は日本語を「第一外国語」として勉強したんで､英語は
大学に入ってから「第二外国語」として､自修しました、もっと下手ですよ。
＞＞２０３
そんな言葉を勉強する必要はないでしょう？
＞＞エスケープさん、帰航？；）
どうもありがとうございました。
＞＞２０１
私は長春市外国語中学校から卒業したんです。漢族です。
我が学校で２５％の学生は日本語を「第一外国語」として勉強したんで､英語は
大学に入ってから「第二外国語」として､自修しました、もっと下手ですよ。
＞＞２０３
そんな言葉を勉強する必要はないでしょう？
＞＞エスケープさん、帰航？；）
208 ：名無的発言者：03/04/23 00:23
どなたか石と川の中国語ではなんというか教えてください。
209 ：名無的発言者：03/04/23 00:23
>>207
外国語中学校なんてあるんだ？中国には。
日本語が第一外国語で英語が第二外国語！？
中国って英語一辺倒だと思ってたけど・・
日本の学校でももっと中国語教育を重視して欲しいね。
長春と言えば旧満州国の首都新京だった所ですよね。
やはり中国東北部では日本語を学習する学生が多いのですか？
ｗｄさんの御家族や親類で、戦前に日本人と関わりを持った人はいませんか？
外国語中学校なんてあるんだ？中国には。
日本語が第一外国語で英語が第二外国語！？
中国って英語一辺倒だと思ってたけど・・
日本の学校でももっと中国語教育を重視して欲しいね。
長春と言えば旧満州国の首都新京だった所ですよね。
やはり中国東北部では日本語を学習する学生が多いのですか？
ｗｄさんの御家族や親類で、戦前に日本人と関わりを持った人はいませんか？
210 ：名無的発言者：03/04/23 00:31
私の親類で旧満州国と関わりを持った者はおりませんが、
個人的に東北部にはどこか郷愁を感じます。
長春とか審陽とか大連とか旅順とか、あとハルビンとか、是非一度行ってみたいと思いますね。
長春や審陽には日本風の建物・街並みがそのまま残っているそうですが、
反発する中国人はいないのでしょうか？
「忌まわしき日本統治時代の遺物を撤去せよ！」とか。
個人的に東北部にはどこか郷愁を感じます。
長春とか審陽とか大連とか旅順とか、あとハルビンとか、是非一度行ってみたいと思いますね。
長春や審陽には日本風の建物・街並みがそのまま残っているそうですが、
反発する中国人はいないのでしょうか？
「忌まわしき日本統治時代の遺物を撤去せよ！」とか。
211 ：エスケープ：03/04/23 00:32
212 ：エスケープ：03/04/23 00:33
>>207
御免、失礼しますた。あんた、だれ？
御免、失礼しますた。あんた、だれ？
213 ：名無的発言者：03/04/23 00:40
ｗｄさんも中国人？
214 ：エスケープ：03/04/23 00:46
>>207
確認した、あんた知ってるって、じゃあ、握手！
確認した、あんた知ってるって、じゃあ、握手！
215 ：wd：03/04/23 00:51
２０９＞＞
我が学校のような中学校は長春市で二つしかないで、学校で２５％日本語、12.5％ロシア語
その他英語を勉強します。少数ですよ。
私は１００％の中国人です。
旧満州国とかについて私の日本語は下手ですから、なにも
発表しない方がいいと思います。（微妙だなぁ（笑）迷うと大変になったよ。）
＞＞エスケープ
貴方は帰航ならば、きっとｗｄを知ってます。だから。。ほほほ。。。。。
我が学校のような中学校は長春市で二つしかないで、学校で２５％日本語、12.5％ロシア語
その他英語を勉強します。少数ですよ。
私は１００％の中国人です。
旧満州国とかについて私の日本語は下手ですから、なにも
発表しない方がいいと思います。（微妙だなぁ（笑）迷うと大変になったよ。）
＞＞エスケープ
貴方は帰航ならば、きっとｗｄを知ってます。だから。。ほほほ。。。。。
216 ：名無的発言者：03/04/23 00:58
東北部では日本語とロシア語が人気なのですね〜
やはり歴史的・地理的要因が絡んでいるのでしょうか。
英語が少数なんて吃驚（びっくり）だなあ。
我が→私の
二つしかないで→二つしかなく
発表しない→言わない
これからも日本語の勉強がんばって下さい。
私も中国語の勉強がんばります。
やはり歴史的・地理的要因が絡んでいるのでしょうか。
英語が少数なんて吃驚（びっくり）だなあ。
我が→私の
二つしかないで→二つしかなく
発表しない→言わない
これからも日本語の勉強がんばって下さい。
私も中国語の勉強がんばります。
217 ：エスケープ：03/04/23 01:05
すみません､間違いました。
長春市に中学校が１００ぐらいありまし。その中で二つの学校だけ､日本語を勉強してる学生がいます。
そんな学校でも、日本語を勉強するひとは２５％しかいないです。
だから､日本語は少数ですよ。
長春市に中学校が１００ぐらいありまし。その中で二つの学校だけ､日本語を勉強してる学生がいます。
そんな学校でも、日本語を勉強するひとは２５％しかいないです。
だから､日本語は少数ですよ。
219 ：エスケープ：03/04/23 13:26
そうですよ。
でも､最近の子供はすごいですよね、私の学校で全員日本語と英語一緒に勉強しています。
卒業試験の時､得意の方を選んで受けます。
それにもとの１０３中学校も長春市第二外国語に更名しました。
これからも日本語を勉強するひとの数はもっと増えて行くと思います。
でも､最近の子供はすごいですよね、私の学校で全員日本語と英語一緒に勉強しています。
卒業試験の時､得意の方を選んで受けます。
それにもとの１０３中学校も長春市第二外国語に更名しました。
これからも日本語を勉強するひとの数はもっと増えて行くと思います。
221 ：名無的発言者：03/04/23 21:30
他ﾛ馬的臭B！
222 ：名無的発言者：03/04/23 21:32
女馬白勺 Ｂ。
223 ：名無的発言者：03/04/23 21:52
外国人が日本語を学ぶ動機に興味があります。
中国で日本語を学んでいる人たちは、大体どのような理由で学んでいるのでしょうか？
ｗｄさんはなぜ日本語を勉強しようと思ったのですか？
英語の方が汎用性があるしお金になりますよね。
中国で日本語を学んでいる人たちは、大体どのような理由で学んでいるのでしょうか？
ｗｄさんはなぜ日本語を勉強しようと思ったのですか？
英語の方が汎用性があるしお金になりますよね。
224 ：名無的発言者：03/04/23 22:59
>>223
牛Ｂ
牛Ｂ
＞221
×他ﾛ馬的臭B！
○他女馬的臭B！
＞222
△女馬的B。
○女馬的個B。
×他ﾛ馬的臭B！
○他女馬的臭B！
＞222
△女馬的B。
○女馬的個B。
＞220
×得意の方を
○得意な方を
×更名
○改名
？私の学校で全員日本語と英語一緒に勉強しています。
ex私の母校（or卒業した学校）では全員日本語と英語を一緒に勉強しています。
×得意の方を
○得意な方を
×更名
○改名
？私の学校で全員日本語と英語一緒に勉強しています。
ex私の母校（or卒業した学校）では全員日本語と英語を一緒に勉強しています。
227 ：名無的発言者：03/04/23 23:25
この夏、上海大学に留学する予定だったけど
逝かないことにしますた。
逝かないことにしますた。
228 ：中川：03/04/23 23:31
中国語でご苦労様って
どう言うんだっけ？
今中国人のキャバのキャッチ口説こうとしてたんだけど
ウォ ユアン イー ゲンニ― ジエフン
しか覚えてなかったw
どう言うんだっけ？
今中国人のキャバのキャッチ口説こうとしてたんだけど
ウォ ユアン イー ゲンニ― ジエフン
しか覚えてなかったw
ウォ ユアン イー ゲイニ― ホワイユン
230 ：名無的発言者：03/04/24 00:07
しんくーら
にーゆえんいーじゃーげいうぉーま？
にーゆえんいーじゃーげいうぉーま？
／⌒ヽ ／⌒ヽ
/ ヽ / ヽ
| | | |
| | | i⌒i.__.|
| | （_｀○´__）
| Ｖ Ｌ人__!ヽ
／ ＼
/ ι ヽ
| .u | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |lll ● ● | ／
ヽ / ＜ ・・・>>230あたしのこと犯そうとしてるでしょ....
＼ Д ／ ＼
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／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__）
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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｀ー、＿,、＿,、＿,、＿,、＿,、＿,;--'~´
/ ヽ / ヽ
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| Ｖ Ｌ人__!ヽ
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ヽ / ＜ ・・・>>230あたしのこと犯そうとしてるでしょ....
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232 ：名無的発言者：03/04/24 00:21
にー うぇいしぇんま じーだお うぉーだ しんりー ま？
233 ： ：03/04/24 01:12
りーすおだんらん
234 ：名無的発言者：03/04/24 13:04
どぅいぶちー うぉ ぶーみんばい
あぼーん
びえ ぐわん しゃあ し
に しゃん つぁお うぉ じう つぁお うぉ
ぶしゃん つぁお うぉ じう ぞうかい
に しゃん つぁお うぉ じう つぁお うぉ
ぶしゃん つぁお うぉ じう ぞうかい
237 ：名無的発言者：03/04/25 13:25
はおば
なー うぉ げん にー つお ば
なー うぉ げん にー つお ば
238 ：えろぼくしはだれだ：03/04/25 14:35
やまさきはだれだるる。やまさきねしぇ盛れんる。ほぁんすぉだむほすしー
がんしゅえだねとおんせぇんしゅぇぴほいえだゃ
がんしゅえだねとおんせぇんしゅぇぴほいえだゃ
／⌒ヽ ／⌒ヽ
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| Ｖ Ｌ人__!ヽ
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ヽ / ＜ ・・・>>237あたしのこと犯そうとしてるでしょ....
＼ Д ／ ＼
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| Ｖ Ｌ人__!ヽ
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ヽ / ＜ ・・・>>237あたしのこと犯そうとしてるでしょ....
＼ Д ／ ＼
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240 ：名無的発言者：03/04/29 19:57
にーめん とう しぁはいず。
うぉー けんぺん ぶーしほゎん にー。
うぉー けんぺん ぶーしほゎん にー。
241 ：名無的発言者：03/04/29 20:23
発音に関しては、日本人は普通語よりも広東語のほうが
易しいと思うが、これは俺だけか？
易しいと思うが、これは俺だけか？
うぉ いーじん じゃんだー ら。
にぃ ちゃん うぉ ば。
にぃ ちゃん うぉ ば。
243 ：名無的発言者：03/04/30 15:20
>241
漏れはそうは思わん。
漏れはそうは思わん。
あぼーん
245 ：名無的発言者：03/04/30 22:54
「ジェン」ではなくて「ヘン」じゃありませんか？
相手に向かって言うのなら「真漂亮」でもいいと思うよ。
247 ：中川：03/05/01 00:51
≫245 246
サンキュー相手の子キャバのキャッチで
ふだんは日本語もで話してるけど中国語の方が感じいいかなと思って
寒い日には温かい缶コーヒーとかあげて好感度上げてた甲斐もあって
とりあえずデートの約束できました
サンキュー相手の子キャバのキャッチで
ふだんは日本語もで話してるけど中国語の方が感じいいかなと思って
寒い日には温かい缶コーヒーとかあげて好感度上げてた甲斐もあって
とりあえずデートの約束できました
248 ：237：03/05/01 01:50
「真」のほうが気持ちが入っているように感じるのだ
あなたすごく綺麗ですね。
あなたホントに綺麗ですね。
の違い
あなたすごく綺麗ですね。
あなたホントに綺麗ですね。
の違い
249 ：nanashi：03/05/19 14:39
真のほうが心がこもってそう。
250 ：名無的発言者：03/05/19 17:36
中川くん。
君のお気に入り娘はどこにいるんだい？？？
船橋じゃないよね？？？
なんかかぶってると泣けてくるんで・・・
君のお気に入り娘はどこにいるんだい？？？
船橋じゃないよね？？？
なんかかぶってると泣けてくるんで・・・
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
254 ：名無的発言者：03/05/28 17:34
今日スーチー出てたね
彼女台湾出身とは知らんかった
彼女台湾出身とは知らんかった
255 ：名無的発言者：03/05/28 22:22
ピンク映画出身
256 ：河内：03/05/29 01:03
>>1
結局、独学でないと中国語は身につかないのでは。勉強した気にさせてくれるだけでしょう、学校は。
結局、独学でないと中国語は身につかないのでは。勉強した気にさせてくれるだけでしょう、学校は。
257 ：?z???g?I?L?A?A?A：03/05/29 01:32
NHKのラジオ、テレビが一番２年もあれば普通会話くらいになるし、
教材は本屋で1カ月３５０円だからそんなにお金かからないしね。
教材は本屋で1カ月３５０円だからそんなにお金かからないしね。
258 ：名無的発言者：03/05/29 01:38
よし、ハードディスクプレーヤー買って、DVDに編集して勉強だっ！！
259 ：河内：03/05/29 01:45
中国語の教材の場合、中身と値段が反比例しているようだ。内山書店で売られている、北京大学、北京語言大学のテープが一番よいと思われる。（関係者談
260 ：名無的発言者：03/05/29 02:22
ピンイン書いてないし、、
261 ：河内：03/05/29 02:27
個人的にはピンインだけでやったほうがいいじゃないかな。普通語と江南方言は別の言語だとおもうし、
262 ：名無的発言者：03/06/13 12:18
ピンイン揚げ
あぼーん
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
265 ：名無的発言者：03/08/10 15:48
あぼーん
267 ：名無的発言者：04/02/09 10:34
風俗で中国人を探す。
じゅうそうのしなじんがいない。どこいった
てきはつか
じゅうそうのしなじんがいない。どこいった
てきはつか
268 ：名無的発言者：04/05/11 01:33
で、結論は？
269 ：華 ◆nr2udSZYcI ：04/05/11 22:29
できるわけない。
当たり前だけど。
当たり前だけど。
270 ：名無的発言者：04/05/11 23:45
英語は出来るのにね。ｗ
271 ：華 ◆nr2udSZYcI ：04/05/11 23:48
実はできないじゃん。
哀れな。
哀れな。
272 ：名無的発言者：04/05/11 23:52
出来るんじゃないの？
逃げたかな、鼻ちゃん。
274 ：華 ◆nr2udSZYcI ：04/05/12 01:23
あほう。
275 ：名無的発言者：04/05/12 01:25
鼻ちゃんだ〜〜〜〜わ〜〜〜い
276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:25
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
？？？？？
278 ：僥& ◆h1JzBmTUQY ：04/07/11 15:43
279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:04
在普通話里使用南方方言的（語彙）更有時代感。
誰か分かります？
誰か分かります？
280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:12
支那畜は弟が恩人を強盗殺人で逮捕されたあくる月
何食わぬ顔で脱中し来日する。弟が死刑になりそうになると
裁判で捏造謝罪をしゃあしゃあと言ってのける
凄まじい民度だ
何食わぬ顔で脱中し来日する。弟が死刑になりそうになると
裁判で捏造謝罪をしゃあしゃあと言ってのける
凄まじい民度だ
281 ：中国狼 ◆AB5fTSvpY6 ：04/07/11 16:15
俺も日本語独学しています
よろしくおねがいします
よろしくおねがいします
282 ：シナ留学生：04/07/11 16:31
>>280
倭国清涼飲料水(仁丹ブルベーりー)をあげ！ちょっと頭を冷やせ！馬鹿！
倭国清涼飲料水(仁丹ブルベーりー)をあげ！ちょっと頭を冷やせ！馬鹿！
283 ：中国狼 ◆AB5fTSvpY6 ：04/07/11 16:37
仁丹ブルベーりー
どんなものか
どんなものか
284 ：ChinaRen：04/07/11 17:11
石原あの野郎みたい、自分の国があまりちいちゃいから、
ほかの国が全部分裂してほしい。てめぇらの親父アメリカ
に対して、糞までチョコアイスと思ってなめてる。さすが
アメリカ、日本を原爆で征服した。だから、毎年たくさん
の日本畜達がアメリカに行って拝んでる。
ほかの国が全部分裂してほしい。てめぇらの親父アメリカ
に対して、糞までチョコアイスと思ってなめてる。さすが
アメリカ、日本を原爆で征服した。だから、毎年たくさん
の日本畜達がアメリカに行って拝んでる。
285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:16
中国語って一文の意味が何通りにも取れるし、過去形も無い。
言語としてはクソ言語だ。２外ならドイツ語の方が良いよ。
言語としてはクソ言語だ。２外ならドイツ語の方が良いよ。
あぼーん
288 ：名無的発言者：04/07/17 16:32
辞書の引きやすさ
時制がないクソ言語だからな。
291 ：名無的発言者：04/08/06 22:46
ピンイン
292 ：中国は民度が低いから仕方ないね：04/08/06 22:47
仕方ないよ。だって、中国だもん（ｗ
293 ：日本人＝豚の糞：04/08/06 22:50
おー、今日は花火の記念日だよ、
おめでとうー、
後、ありがとうー、アメリカ、花火をやったから、戦争が終わった。
不思議なのは、なんで、アメリカの殖民支配が終わってないの？
なぜー、なんで、どうして、why---------
おめでとうー、
後、ありがとうー、アメリカ、花火をやったから、戦争が終わった。
不思議なのは、なんで、アメリカの殖民支配が終わってないの？
なぜー、なんで、どうして、why---------
294 ：名無的発言者：04/08/06 22:53
経済 大日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那
軍の強さ 大日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那
格闘技 空手、柔術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞散打
料理 日本料理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那餌（別名中華料理）
文化 大日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那
文字 日本語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漢字
識字率 日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那猿（ただし人間以下である事を考慮すべし）
知能 優秀日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿支那猿
治安 日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那（ただし人間以下...（上に同じ））
野球 日本１２−−−−−−−−−−−−１ 支那
サッカー 日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那
ま、人間以下の生物だから当然か（≧▽≦）
軍の強さ 大日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那
格闘技 空手、柔術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞散打
料理 日本料理＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那餌（別名中華料理）
文化 大日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那
文字 日本語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漢字
識字率 日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那猿（ただし人間以下である事を考慮すべし）
知能 優秀日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿支那猿
治安 日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那（ただし人間以下...（上に同じ））
野球 日本１２−−−−−−−−−−−−１ 支那
サッカー 日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞支那
ま、人間以下の生物だから当然か（≧▽≦）
295 ：名無的発言者：04/08/16 15:07
中国人が何時までも日中戦争のことを持ち出すのは時制がないから？
彼らにとっては現在の出来事と変わらないのか？
彼らにとっては現在の出来事と変わらないのか？
296 ：名無的発言者：04/08/16 23:29
297 ：名無的発言者：04/08/16 23:36
298 ：名無的発言者：04/09/20 15:01:34
真
299 ：名無的発言者：04/09/20 15:26:57
文化大革命とか天安門事件のことは忘れてしまったようだが。
若い頃のことは鮮明に覚えているのに、最近のことは全然おぼえてない
痴呆初期状態の老人がよくいるけど、あれに似ているな（藁）
若い頃のことは鮮明に覚えているのに、最近のことは全然おぼえてない
痴呆初期状態の老人がよくいるけど、あれに似ているな（藁）
300 ：名無的発言者：04/09/23 13:37:56
301 ：名無的発言者：04/09/23 13:54:26
>>299
というより見え透いた嘘を平気でつく小学生に似てるように思う
というより見え透いた嘘を平気でつく小学生に似てるように思う
302 ：名無的発言者：04/09/23 20:49:21
今大学で中国語専攻だけど、更に勉強したいと思ってます。
でも、やはり院にいくか、留学にすべき？？
大学出てから専門学校って変かな・・
でも、やはり院にいくか、留学にすべき？？
大学出てから専門学校って変かな・・
303 ：名無的発言者：04/09/23 20:50:43
>>302留学の方がイイと思うよ
304 ：名無的発言者：04/09/24 10:23:19
305 ：名無的発言者：04/09/24 10:25:34
つか日本で何年も勉強するより住むほうが早い
306 ：名無的発言者：04/11/12 16:25:06
本気なら留学お勧め
生活費安くて済むし
生活費安くて済むし
>>305の最初の字が手に見えた
かたことしか日本語話せない中国人彼女作れ。
ところで「小胖子」ってどういう意味？
ところで「小胖子」ってどういう意味？
>>308
デブ
デブ
310 ：名無的発言者：04/12/16 00:01:15
中国人の彼女出来ました
311 ：名無的発言者：04/12/16 00:17:39
>>310
気をつけろよ、シナの目的はカネだからな。
気をつけろよ、シナの目的はカネだからな。
312 ：名無的発言者：04/12/16 01:32:31
中国に移住して小中国になれや。
313 ：名無的発言者：04/12/27 15:56:44
314 ：名無的発言者：04/12/27 18:00:09
>>313
それが支那語学習の最大の問題点
何せ北京に留学して“普通話”を覚えても
上海や四川，広東の普通話はおろか
下手すると天津辺りの話す普通話が聞き取れないという事は往々にしてある
それだからこそ勉強して面白い言葉と言える
それが支那語学習の最大の問題点
何せ北京に留学して“普通話”を覚えても
上海や四川，広東の普通話はおろか
下手すると天津辺りの話す普通話が聞き取れないという事は往々にしてある
それだからこそ勉強して面白い言葉と言える
315 ：名無的発言者：04/12/27 18:54:33
>>1
一日も早く中国語を修得し、中国人に対し文句を言いまくってください。
一日も早く中国語を修得し、中国人に対し文句を言いまくってください。
316 ：名無的発言者：05/02/11 12:52:09
〆(^▼゜*)独学！
317 ：名無的発言者：05/02/11 13:40:02
>>1
もうすぐ2年だが、どうなった？ 報告汁！！！
もうすぐ2年だが、どうなった？ 報告汁！！！
318 ：名無的発言者：05/03/11 04:44:00
age
中国語に限らず、語学はモティベーションしだい
観光ぐらいでは弱いと思う
観光ぐらいでは弱いと思う
必要にせまられてないと身につかんって事？仕事とか。当たり前だけど本だけで独学つーのはﾑﾘだな…
321 ：名無的発言者：2005/03/25(金) 12:26:26
いかなる場合でも独学は可能だよ。
ただ成果となると中検3級辺りが限界かな？
ただ成果となると中検3級辺りが限界かな？
322 ：名無的発言者：2005/03/25(金) 14:14:39
お前らさ、偉そうに人にアドバイスしてるけど、お前らのレベルはどうなの？勿論HSK11級・中検1級だよな。それ未満の奴は偉そうに書き込みするなよ。とりあえずお前ら証明書うpしてみろよwwwwwwwwww
574 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/03/25(金) 14:14:00
お前らさ、偉そうに人にアドバイスしてるけど、お前らのレベルはどうなの？勿論HSK11級・中検1級だよな。それ未満の奴は偉そうに書き込みするなよ。とりあえずお前ら証明書うpしてみろよwwwwwwwwww
お前らさ、偉そうに人にアドバイスしてるけど、お前らのレベルはどうなの？勿論HSK11級・中検1級だよな。それ未満の奴は偉そうに書き込みするなよ。とりあえずお前ら証明書うpしてみろよwwwwwwwwww
324 ：名無的発言者：2005/03/25(金) 14:32:11
＞ただ成果となると中検3級辺りが限界かな？
試験だけならいくらでもいけるよ。
試験だけならいくらでもいけるよ。
独学は、やはり難しい。
でも『会話』は捨て『読み書き』さえ出来ればイイと思ってる人にはＯＫかも？
以前、語学塾で中国語を一年間（週一）続けた後独学を一年した事があるが
声調がガタガタになっていた。
再入門したところ老師に指摘された。
「単独での声調はいいけど四声+四声のところが四声+三声みたいになって
ますよ。他にも・・・・・・」といっぱい。
でも『会話』は捨て『読み書き』さえ出来ればイイと思ってる人にはＯＫかも？
以前、語学塾で中国語を一年間（週一）続けた後独学を一年した事があるが
声調がガタガタになっていた。
再入門したところ老師に指摘された。
「単独での声調はいいけど四声+四声のところが四声+三声みたいになって
ますよ。他にも・・・・・・」といっぱい。
中国に何年も留学してても発音悪い人多いよ
ぺらぺらしゃべれてるけどね。
結局は常に自分の発音をチェックし続ける本人の意識次第。
ぺらぺらしゃべれてるけどね。
結局は常に自分の発音をチェックし続ける本人の意識次第。
そーだよね。
もっとチェックするべきだった（録音して自分の耳で確認するとか）。
一度間違って憶えた声調の修整が『たいへんなことだ』と言う事も分かった。
もっとチェックするべきだった（録音して自分の耳で確認するとか）。
一度間違って憶えた声調の修整が『たいへんなことだ』と言う事も分かった。
とりあえず、本を読むとか、文章を書く程度なら独学でもまぁ不可能ではないと思ふ
329 ：名無的発言者：黄帝生年紀年4716/04/01(金) 18:33:51
ユーキャ○のピンズラー式っていいの？
>>329
ユーキャ○自体があんまり…
ユーキャ○自体があんまり…
331 ：329：
えっ・・・そうなんだ・・・