世界で一番危険なのは中国

>>100
つられたらダメだよ。
苦しくなったら挑発的な話題を持ち出して
論点をぼかそうとする作戦でしょう。
ディベートなれしてない人が良く使う論法です。

どうも在日中国人さんと話がかみ合わないなあ。

でも中国で「日本人は今でも侵略の機会を狙っている軍事大国だ」って
教育をしていることだけはわかったよ。
そうやって不安を煽って人民解放軍ががっぽりと国家予算を持っていっているんだね。
毎年軍事費が二桁ずつ伸びる理由がわかるよ。
でも、中国の軍事力が最も貢献しているのは
中国国民を抑圧するという目的においてだね。

>>98
多いに関係があります。なぜなら、南京大虐殺を含む歴史の問題は
現在の摩擦になっているからです。
中国は相手に気を使う暇がないと言いましたが、しかし日本には気を使っています。
それは中国が日本に依存している部分があるからです。
こういった障害がなくなれば、中国は日本に対して強固な姿勢へ出ると思います。
何度も言いますが、戦闘員に限られた戦争です。
その戦闘において、相手を騙しながら戦うというのは常識です。
民間人は、戦闘員ではないのです。
当時の状況では、どの国も政府と民間は切り離されていたのです。
事実上政府がその国を動かしていたのです。

>>103
南京を摩擦材料にしているのは中国政府だよ。

だって国交を回復した時点で戦争についての精算はすませたんだから。
その日中条約を知らないというならあなたの国がそれを隠していると言うことだよ。

>>103
関係があるにせよ、今の論点は南京に関してだ。
その話題が収束していないのに、しかも君がこちらの指摘に
答えきれてないのに、なぜ新しい話題を持ち出すのかな？
論点がボケてしまうじゃないか？
相手を騙しながらの戦闘といっても、国際法の定める範囲内で
というのが近代戦の特徴です。

>民間人は、戦闘員ではないのです。
>当時の状況では、どの国も政府と民間は切り離されていたのです。

だからその民間人と政府の区切りをなくす便衣兵は現在も当時も
国際法で禁止されていたのですね。その区切りをなくすことを承知で
国際法を最初に破ったのが中国軍。この点どう思われますかい？

中国人による日本引揚者虐殺に関しては異論なしですか？
なら南京における日本軍の中国民間人殺害の発端を作ったのは
中国軍というところに論点をしぼらさせていただきますが？

>>104
それは国交を回復した条約とは、解決された問題だと位置付けていたからでしょう。
解決されてないと思えば、後から歴史の問題が浮上した場合。
いつでも条約を破棄できます。
>>105
焦点は歴史の問題を含めて、外交の状況から、実利の状況だと思っています。
全て繋がっています。
もちろん南京の虐殺の事ですが、それを含めてです。
ボケる事はありません。それを含めて話していけばいい事です。
そのような便衣兵というものが存在していたと言うのなら
それを示す資料はありますか？

ちなみに便衣兵って知ってますよね？
軍人が民間の非戦闘員に化けて敵軍を襲うことですよ。
こんなの使ったら民間人が殺されることくらい目に見えてますよね。

>>108
資料はいいです。それでは便衣兵がいたとします。
しかし、それにより実質的に殺した日本軍が加害者となります。
中国に問題がないのか？と言った場合、もちろん問題はあります。
しかし、被害者という観点から問題があったという事になるのです。
虐殺した日本軍が加害者としてあり、被害者としての中国というのがあります。
被害者という中国の中で、中国は対策を誤ったという事になります。

>>107
>そのような便衣兵というものが存在していたと言うのなら
>それを示す資料はありますか？


｢南京虐殺の徹底検証」　著者：東中野修道　展転社

>>110
それは資料ではありません。個人の本などはまったく無意味です。

>>109
問題があると認識されたのならそれで良いよ。
おれは責任の一端は中国にあるといいたいだけだからね。
ただ被害者の観点？？被害者になるのが分かっていて
そういう戦術をとった者には同情の余地はないな。

で、日本人引揚者の虐殺に関しては事実認定よろしいですか？
中国の教科書では触れられてないんでしょうけどね。

で、日本批判するのはけっこうですけど
せっかく海外に出てみたんだから、自国批判してみてはどうですか？
こちらは自由なので、公安に捕まることもないですよ。

>>111
本を書くにあたっては参考資料を用いてるんだけど。。。
本が手元にないからまた後日書くけどね。

>>112

被害者は本物の非戦闘員。
そして加害者は、便衣兵作戦を取った中国軍。
日本軍は善意の第三者です。

>戦争とは喧嘩のようなものなんだ。
>国際法を卓越した、戦闘行為だ。
>国際法を当てはめる事事態ナンセンスな事だと思います。

何度も言うけど、この考えなら民間人と軍人の区別すらなくて
相手国民を消滅しても罪には問われないです。
戦争が国際法にしたがって行われないのがあたりまえというあなたの考えこそ
ナンセンスなわけですが、このことに関してはどう思われますか？

>中国が経済的に、日本を追い抜いてしまう可能性がないと思っているのですか？
GDPを意味するのなら、現在の試算で20年後には追い抜かれるでしょう。
一人あたりGDPを意味するのなら、今世紀中には不可能でしょう。
まあ順調に発展するという条件がつくわけですが。。。

あと１０４が
＞南京を摩擦材料にしているのは中国政府だよ。
＞だって国交を回復した時点で戦争についての精算はすませたんだから。
＞その日中条約を知らないというならあなたの国がそれを隠していると言うことだよ。

と発言したのに対して

>いつでも条約を破棄できます。

が回答って、ずれてるよ〜。
メインは条約の話ではなく、歴史問題を持ち出して
両国に摩擦をもたらすのは中国ということだろ。

>>112
同情の余地がないのは、個人としては勝手だと思います。
しかし日本国としての政府などの言動には、責任がついてくると思います。
その便衣兵の問題も、これは何も加害者の一端として認識されているものではなく
危険な状態である為、殺されてもしょうがないというものであり
このしょうがないというのは、加害者を正当化する為のものではないのです。
加害者としての悪によって、その被害者となっても仕方がないという事です。

で、中国側も虐殺してたというのは分かったのか？反応がないけども。
不利なところには目をつむるのかい？

政府に責任もなにも、問題はすべて片付いたんだな。
お宅の毛さんとうちの角さんが国を代表して結んだ条約で。

加害者を正当化はしないが、被害者ずらばかりする中国側も
問題ありでしょう。加害者には情状酌量の余地があることは事実でしょう。

ちなみにおたくの国民が日本人引揚者を襲ったのは立派な犯罪ですよ。

>>115
民間人と政府は別物だと言いましたよ。
戦争に法律は関係ないというのは、戦闘員同士の戦争です。
民間人は政府による被害者だと思います。
そして民間人を殺したのは日本軍です。
条約の件ですが、歴史の問題がある以上、条約を破棄するべきだと思います。

>>107
条約を破棄すると言うことは
いままで日本がしてきた支援や資金を
全部返してもらってもいいってことですか？

いままで5兆円は中国に提供してますよ。
（有償・無償資金協力・技術強力）

>民間人と政府は別物だと言いましたよ。
>戦争に法律は関係ないというのは、戦闘員同士の戦争です。

わるいがこの規定がそもそも国際法の規定なんだよ。
国際法を否定するということは、民間と政府の区別がないということなの。

>そして民間人を殺したのは日本軍です。
そうだよ。そして日本人引揚者を殺したのは中国軍と中国人民ですよ。

>条約の件ですが、歴史の問題がある以上、条約を破棄するべきだと思います
ま〜、俺からすればどうでもいいけど、中国側に破棄してもデメリットが大きいんだよね。
もう少し勉強したら？ODAなり台湾問題、日米安保などなど。
歴史問題だけで条約破棄って考えは、国粋主義者ですか？

>>119
それは日本と話し合って決める問題です。日本が卑怯にも歴史と引き換えに
そのような金の問題と結びつける場合は、金を返す必要が出てくるでしょう。

中国人の一物は小さいの？

>日本が卑怯にも歴史と引き換えに
>そのような金の問題と結びつける場合

歴史問題をたてにODAを引き出してるといわれる中国政府は卑怯ではないの？
外交に卑怯って、うぶな考えですなあ。

>>121
歴史を材料に日本から資金援助を受け続けているのは中国だよ。
未だに中国はＯＤＡで一年に2000億円ももらっていること知っているの？

でも中国はカンボジアにＯＤＡ出しているよね。まるでおかしな話だ。

華僑って日本人から何かしてもらってる？

めんどいからコピペするけど

で、中国側も虐殺してたというのは分かったのか？反応がないけども。
不利なところには目をつむるのかい？

ちなみに中国の軍事力
（1）予算　1,684億元（2002年度予算：約203億ドル、約2.7兆円）
GDP比1.76％（対2001年度）
（日本の国防予算は4兆9,395億円、約380億ドル、GDP比0.995％[02年]）

（2）兵役　徴兵（満18歳〜22歳の男女）と志願兵の併用（陸・海・空軍一律2年）
（3）兵力　総兵力約231万人（第2砲兵10万人含む）
（陸軍160万人、海軍25万人、空軍42万人、作戦機約2,900機）

この問題は、いくら争っても無意味なようです。
実利の話ですが、中国の経済が日本を追い抜いてしまうという事は分かっているようですね。
じゃあこのままでは日本は外交で不利になるばかりという事ですよ？

もう一言いうと
>民間人と政府は別物だと言いましたよ。
>戦争に法律は関係ないというのは、戦闘員同士の戦争です。

これって君が決めた勝手な理屈。君だけに通用する法律、規定だけど
こんなの言っても何の説得力もないよ。

たとえば
「どうして民間人を戦争中に殺害するのが悪いのですか？」
「僕がそう決めたからです」
といってるようなもの。

国際法ならば
「どうして戦争中に民間人を殺すことが悪いのですか」
「国際法でそう定められており、おたくの国もその趣旨に賛同したからです」
となる。どっちが説得力ありますか？

あぼーん

>>128
要するに中国のように軍事力で他国を脅せば
経済的に弱くなっても平気って事かね。

>>131
不利になると言う意味がよくわかりませんが・・・・

中国ってそんなに発展してるの？

>>128
もっと勉強しようね。
なぜEU・EC成立以前からフランスが外交で強いのか。
単体の軍事力、経済力だけではかれないのが外交。
そのために日米同盟もあれば、FTA構想などもあるわけだ。
日本はたしかに外交べただけどね。

で、君の口から日本批判ばかりで中国批判が聞かれないね。
引揚者虐殺に関しても口を閉ざしたまま。
君、中国のナショナリストですかい？
自らの非を認めることが出来ない事が本当の誤りだと
おたくの国の仲尼さんも言っているのにねえ。。。

日本人と結婚しちゃえば？

外資の下請けだべ。むかしは鉄砲玉、いまは銭、
列強各国に蚕食されてるのは、けっきょくおんなじ。

>>134
それは無理ですね。単体で倒せるという事が基本としてあるはずです。
それで日本は中国に負ける可能性がでてくるはずです。

「最大の脅威は中国」：米アンケート調査
http://news.searchina.ne.jp/2001/0726/general_0726_004.shtml
１０２２名のアンケート調査(２００１年)
「世界平和にとって最大の脅威となる国はどこですか？」と言う質問に対し、
中国３５％、イラク１３％、ロシア１０％、アメリカ８％、イラン５％

１９９１年の回答は、
ソ連２５％、イラク２０％、中国１０％、アメリカ７％、イラン５％、

１９８１年の回答は、
ソ連７２％、アメリカ７％、イラン、中国各５％、イラク０％であった。

>>137
勝ち負けの基準が分かりません。

これから戦争をすると言うことなんですか？
それとも経済競争という意味ですか？

まあ中国は発展してるよ。上海などを中心にしてね。
ただ今は明らかな外資主導の発展だし
中国のメーカーは技術力が一部を除きかなり低い。
だから白物家電などを安価な労働力で製造するいがいは
全て外国企業と合弁会社を作って、技術供与を受けながら
競争力を高めていっている。ただしITはこの限りにあらず。

金融は不良債権問題がこのGDP成長率の中でも深刻化していて
もしGDP7％成長が維持できなくなって、経済が落ち込めば
最近ささやかれている中国地価バブルがはじけ、一気に
どん底まで落ちるかも。

農村は9億人が居住しているが、一人あたり耕地面積が
日本の4分の1くらいと狭い上に、農耕器具の近代化も進んでいないため
WTO加盟により今後大打撃を受けると世界銀行が推測している。

年10万件以上という農民の暴動も、今後増発する可能性が高いように
思われる。

公害問題はかなり深刻で、京都議定書の制約外となった中国は
これからも経済優先、環境軽視の姿勢をしばらくは続けるでしょうから
公害に関しては現在でも都市部の公害は世界で最悪水準なのに
改善は今後しばらくは望めないように思えます。

だから日本人と結婚しちゃえば早いんじゃないの？

>>137
なんか君って考えが凝り固まってるよね。
ハングル版のハン厨と言われてる人を見てるみたい。

勝ち負けという稚拙な表現や>>96あたりの単純な論理展開を見ても
もう少し落ち着いた方が良いよ。

>>137にしても「それは無理ですね」って何が無理なのかがわからない。
おれは単体同士の経済力、軍事力で外交が決まるという
考えは間違ってるといっただけなのだが、それに対して「それは無理」
？？繰り返すが落ち着いて文章を読み、レスを書いてくれ

おそらく、ここの在日中国人は、北東の朝鮮族……( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>81
>残念ながら、あなたは現実を把握できてないようですね。
>南京大虐殺を否定していたのは事実です。
資料は？ソースは？
いろいろ言い訳をする前に、一度教科書を見てなさい。
あなたは都合が悪い質問には一切答えないですね
答えられないんですか？
アジアの国とはどこですか？
そして英国の当時の状況は？
話を変えても解決にはならないですよ。
あなた方中国人はこのようにすぐに話題から逃げますね
そして自分に都合のいい問題ばかり話そうとするのです。
答えられないなら答えられないといえばそれで解決するのに
ごちゃごちゃと言い訳ばかり。見苦しいですよ。
>日本側がしきりに言っている、白人列強側の失敗による自滅行為により
>白人列強側が日本に対する激しい怒りを持っていたと言っています。
それは中国の資料ですか？
残念ながら日本はそのようなことは言ってないですね。
歴史に関して捏造をあまりしないほうがいいと思いますが
そして南京大虐殺は、あなた方の呼び方であって日本は南京事件なんですよ
自分たちの呼び方は正しいとでも思っているのですか？
それは中華思想ですね。

自国は偏狭なナショナリズムで固まっている右翼思想
だが、日本に対しては右翼ということばをつかって
過去の問題をひきだそうとする。
日本は中道になっただけです。
あなたがた中国人の勝手な理屈で日本を右翼にしないでください。
あなた方中国人のチベットやウイグル、台湾に対しての行動
よほど右翼主義ですよ。

http://japanese.joins.com/html/2003/0312/20030312195435400.html
中国の腐敗は高いそうです
こんな国に真の歴史は学べません

一般の中国人とまともな議論をするのは不可能。
別に煽りでもなんでもなくね。

まず中国では情報統制を行っている。
彼らは共産党により選ばれて情報のみを摂取して成長している。
こういう人たちには自然と思考方法に偏りができる。
中国人はこういう体制化で育っているために全員が
思考的偏りを持っているということができるだろう。

で、在日中国人の場合だけど
在日中国人は中国の偏った教育しか受けていない。
またここで見る限り己の明らかな認識不足をも認めようとしていない。
おそらく自由な議論ができる環境下で育ってこなかったために
議論の仕方を知らないのだろう。また自分の誤りを認められないのは
共産党教育以前に、人間としての器がその程度だったということなのだろう。

彼のつたない論理展開、突如理由も述べずに相手を否定するといった
行動は、彼の学力の低さと精神面の幼さを表していると言えるだろう。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://houston.ddo.jp/~pitt/hyaku/004.png

フーン

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1043223232/l50

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

＞１４７
よく言った！最高！

中国は「古い欧州」ならぬ、「古いアジア」なのだな。

中国で「青森」が商標に？　輸出に影響と県が確認作業
　中国企業が「青森」という商標登録を申請し、認められれば青森産を中国へ輸出
できなくなる恐れがあるとの手紙が、台湾の法律事務所から青森県黒石市のリンゴ
販売会社に届いていたことが、３日分かった。法律事務所は販売会社と台湾へ
リンゴを輸出する際に付き合いがあり、県が事実確認に当たっている。
　手紙によると、４月２８日付の中国の官報に、広州市の知的財産会社が、果物や
花きなどの商品に使う「青森」の商標申請をしていることが告示されたという。
　告示から３カ月以内に異議申し立てをしなければ、登録商標として認められ
「青森産」などと表示した商品を中国本土で販売すると、権利の侵害と見なされる。
申請を掲載した官報の写しも同封されていた。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030603-00000158-kyodo-soci

香港でも普通語喋る強盗が多発して
警戒しています。
密入国大杉

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5
4
3
2
1

あのー、洋ピンの女優は、何が「YES」なんですか？

ほっといたら、数年後には台湾だのスプラトリー諸島だの攻撃すんじゃないですかね？

さっき弟にキスした。ドキドキしながらちんちんも触ってみた。
なんとなく弟の顔見たら、すごいバッチリ目開いてた。
弟は何にも言わないで立ち上がると、俺をおしのけて居間に行った。
晩飯食ってるときも一言も話さなかった。つーか俺が気まずくて何も言えなかった。
飯が終わると弟はむちゃくちゃ早足で自分の部屋行って鍵しめやがった。
どうしよう。
俺はずっと我慢するつもりだったのに。お前らのせいだ。
部屋の前で死ぬほど謝ったけど
ドアも開けてくれない。当たり前か。
マジで死にたい。なんであんなことしちゃったんだろ

>>164
重い空気が伝わる。が　何コレ？中国と関係無いんじゃあねえの・・・？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

f

>>165
明らかに「ない」。

犯罪者輸出国。危険

まぁ、このままいけば中国は３０年内に国が分裂する事は回避不能だから

ナショナルジオグラフィックチャンネルより

中国のハッカーは推定3000万人。
彼らに共通することは愛国心がとても強いという事。
中国は無論、中国人民を侮辱・殺傷するようなことがあったら
彼らなりのやり方で報復手段をとるという事。

北朝鮮の脱北者を中国は強制送還

>>1
力をつけさせるって？
だから中国の発展を遅らせたいのか。
結果を想像してみろ。

>>173
もうすぐ人民元も変動相場制に移行して一気に没。

そうですね。今日も日本人元商社マンが中国で誘拐されました。

中国人口の半分は犯罪者だから危険だ

>>173
もー、お前らは共産党から偏った情報しか与えられてないんだから
ここでごちゃごちゃぬかすな！ウザい！反日ならさっさと国に帰れ！

中国はこれから先、どうするんだろう？
急速な小子高齢化、開くばかりの貧富の格差、砂漠化、水不足、
技術不足、元の切り上げ、犯罪者の拡大、言うこと聞かない北朝鮮、
台湾の反中、政府の腐敗、多極化して分裂している上層部、失業者の増加、
共産の衰え、危険率の上がった自然災害、軍部との反目、貧しくなる田畑、
神舟打ち上げ成功による世界からの冷たい目、コピーの氾濫、エトセトラ…

爆弾が多すぎる。

おい、少子だろう。よく中華の内部事情がわかっとるじゃないか＾＾
心配すんな、お前さんをチャーシューにして食べちゃうから。僕の糞に
なーれ＾＾ぷりぷり〜〜〜〜

…近代史上他の国を侵略したことは一度もない国として、世界
の脅威になる何て、アメリカやアメリカの味方である日本より
ずっと可能性が小さいと思う。ただ、侵略された経験があって、
自国の軍事力を強めければならない！！！この点では北朝鮮と
似てるかも、北朝鮮は他の国を侵略したりするなんてあり得な
いと思うし、歴史を見れば分る…ってか、日本人は臆病のが多
いよね〜〜〜心配しないで〜(^o^)

朝鮮人は中国板に来るなよ

>>180
　中国ってベトナムに侵攻しなかったっけ？

江沢民が死ねばやや変わるだろうな。ｷｯﾄ

>>182
ググッてみたら、ザクザク出てきたよ。

>>182

http://www.google.com/search?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E4%BE%B5%E6%94%BB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

フィリピンにも勝手に基地作って居直ってるよな。

あぼーん

歴史教育はどういう訳かイギリスとアメリカとオランダが日本悪玉とか
言ってるんだよな。中国と韓国がアジアの中で反日だけど問題なのは、
（彼らにとって）真の意味で反日なのは、こいつらだけw
中国人と韓国人よ良く聞きなさい。









お前らの方が世界の中で嫌われ者なんだよ。
ヨーロッパの一部が拍手してるからってお調子こいてんじゃねえ。
　　　　　　　　　　　バ　ナ　ナ　野　郎　が

世界中で、中国や韓国は本当にめちゃめちゃ嫌われてる罠。
韓国人はようやくそのことに気がつき始めて変化が起きつつある。
中国人だけ井の中の蛙だな。

韓国人は中国人よりはまし
ただ女は中国の方がつきあいやすい
韓国人が日本人許してくれるなら、日韓同盟結んで中国仮想敵国にしてもいいと
思う。アメリカの力も借りながらね

日本と北と韓国の仲の悪さは中国にとって好都合。
勝手に弱くなってくれる３カ国に拍手！

米国にとっても好都合。
米中がほくそえんでます。

北がアメリカに寝返ってくれたら
いっきに北上できるのに
経済支援とかの見かえりに、もうアメリカは考えてるのか？

中国と日本の仲の悪さはアメリカにとって好都合。
中国は何を目指してるのだろう？

近隣諸国仲の悪さをあおることで中国は防衛しているんですね

>韓国人が日本人許してくれるなら、日韓同盟結んで中国仮想敵国にしてもいいと
>思う。アメリカの力も借りながらね
チョンが我々に許しを請うというのなら分かるが、我々がチョンに許してもらわ
なければならない事って、何かあったか？？？？？

栄光の李朝時代を近代にしてしまったことかと思われ

朝鮮半島をたたく人が多いが、最も警戒すべきは明らかに中国。
北朝鮮などの脅威もあるが、圧倒的に中国がほうが脅威度が高い。
中国を極東で好き勝手にさせないことが日本の利益につながる。

飴裏火についての認識が馬鹿ウヨは間違ってるね。彼らは、（と言うか
政治エリート）日中対立の構図がありがたいわけ。だって影酷の同盟国
だからね。
対テロ戦争を始めたあとのロシアと中国への対応の違いは際立ってたな。
ロシア→ＣＴＢＴの一方的放棄
中国→人権弾圧の容認




馬鹿ウヨに言いたい。
影　酷　に　と　っ　て　の　利　益　と　は　何　か　を　基　準　
　に　国　際　情　勢　を　考　え　ろ。

よいこのみんなー!あつまれあつまれー!(^^)/　今からチャンコロの公開処刑を行うよー!