在日華僑（中国系日本人）の声が聞きたい

俺の祖父母は終戦当時、日本行きを勧めてくれた日本人の実家に間借りしていたし、郊外の、のどかな農村とあって無関係ではあったが噂は聞こえていたらしい。
祖父は技師だったらしいが、その当時は軍の仕事か、特務の仕事かなにかをやっていたらしい。
らしいというのは、もう亡くなっている事と生前、それについて詳しい話をしなかったからだ。
まあ、要するに漢奸という訳だが、祖父はその事には気にしてはいなかったようだ。
どうも祖父は中国で余り良い思い出が無いらしい。
中国は内戦続きで、昨日の友が今日の敵っていう状態だったからだ。

俺の祖父母の話は後に余裕があればするが、その前に聞いて欲しい。
俺は中国人を貶めるつもりも無いし、また、社会矛盾を移民への憎悪へと転換するつもりもない。
恐ろしいのは、現実無視の観念的人道主義だ。
日本人は多少の不満は押し殺してしまう。そして、大きい問題が発生すると、主張し始める。
だが、中国人や一部の外国人は単なる要求を、社会的問題とすり替える事で主張するのだ。
つまり生活上、何ら不都合が無くとも、それがあればより都合が良いと思われる事を、恰も
社会問題とする事で権利を主張するのだ。

俺は>>835で指摘したが、>>811-813のような考え方は過ちだ。
さながら使命感に燃える理想主義者といった所だろう。
>>840でも書いたが、外国人にとって日本は独自の文化を持っている異国なんだ。
不都合はある、当然だ、日本人だって異国に行けば不都合がある、それと同様だ。
日本は排他的だなんて一部の者は言うが、それは嘘だ。
一番の問題は言葉だ、言葉さえ理解すればあとは何とかやっていける。
住居の問題は、彼ら自身がその原因招いている所がある。
近所に迷惑をかける、夜間の騒音、ゴミの分別、家賃の滞納、etc。

つまり、本当に外国人とうまくやって行こうと思うな、移民達と共生の世を築こうとするのなら、
日本人が理解しようとする努力だけでは無理なんだって事さ。
外国人にも、在日の人にも、究極的に言えば、ここが異国、異文化なんだって事を説かなくてはならない。
むしろ、その方が近道なんだ。
みんな異国、異文化なんだっていう事は理解している。
しかし、日本ではおかしいと指摘する事で、その人自身のやり方が通用してしまう。
それが問題を複雑にしている。

そう、複雑化する原因は日本人側にあると言っても過言じゃない。
特に先に指摘した観念的人道主義だ。
日本人側のみに求めている。現実を理解していない。
基本的に日本に来る外国人は、その人の都合、その人の勝手なんだ。
不都合があっても、それでも彼らにとっては魅力が存在するのだ。
だから何もしなくても構わないと言っているのでは無い。
きちんと選別しなくてはならないという事だ。
選別というのは、彼らにとって何が本当に必要なのかどうか、という事だ。
同時に、これは無理だ、というもの整理しておかなくてはならない。

若い女性４４人被害？レイプ魔の中国人、追送検…京都

★若い女性狙い乱暴重ねる　下鴨署、中国人容疑者を追送検

・下鴨署は２１日までに、京都市内で若い女性ばかりを狙い、計７件の乱暴を重ねたとして、
　強制わいせつ致傷などの疑いで京都市左京区北白川西町、中国人の無職馮貽慧
　（ひょういけい）被告(24)＝別の強制わいせつ致傷罪で公判中＝を追送検した。

　調べでは、馮容疑者は昨年４月６日午前５時１０分ごろ、左京区新堺町通仁王門の
　マンション前で女子大学生＝当時(21)＝に背後から抱きついて暴行、腕の骨を折る
　５カ月の重傷を負わせるなどした疑い。

　下鴨署によると、同容疑者は２０００年夏から昨年５月の間に深夜や早朝に１人で
　帰宅途中の２０歳前後の女性を狙っていた。調べに対し、市内全域で４４件の犯行を
　自供、同署は７件を裏付け、という。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030221-00000032-kyt-kin

世界中で中国人は評判が悪いっていう自覚がありますか？

>>皮肉を言わせてもらえば、俺はバカでクズのサルで啓蒙されるべき対象者だから、無駄レスじゃないのかな？

>>737以下？のレスポンスに対して、罵詈雑言を浴びせたことは大変に申し訳なく思っています。が、あそこで「右翼」と呼んだ人は移民一般をバカにしていた人で、あなたをその人と混同し、怒りが噴出してしまったものです。
もともと感情的になること自体許されないし、しかも見当違いの人にあたってしまったこと、すみませんでした。

ただ、私は日本の建設的な社会参加への意欲を持ち、日本の定める法律をクリアし、日本社会に順応しようと努力している中国人１世２世を排除する意見には組しません。

>>ものすごい妄想でびっくりしました。っていうかネタ？

それに、観念的人道主義者というのは、社民党とか、菅直人とか、朝日新聞とか、憲法学者なんかで、日本の一大勢力をなしている連中のことでしょ。
だったら、上述のことも含めてあなたと意見は違わない気がするんですけど。

「ＣＨＡＩ」3月号98ページに華僑さんがいるよ

違うって
華僑さんはウーロン茶のCMにでてるよ

茶葉、茶葉〜釜、釜〜

>>910
ん？、908＝910か？
誰にレスしてる？

>>905 日本人は「ぬるい」からな。中国に限らず、日本以外の国はピーンとした緊張感がある。
しばらく、向こう行ってて帰ってくると日本の空気はぬるいぬるい。まあ、３日ぐらいで自分も染まっちゃうけど。
こういう緊張感のなさが観念的人道主義を生むんだろうね。現実的じゃあない。

んでも、ひさｎも外国人だろうがバカガキだろうが、厳罰（というか適正な処罰）に処せというとるやん。
故意で情状酌量の余地のない場合は、おれもハンムラビ賛成だ。

>>915
オマエ「ひ」だろう
詰問されて、ステハンで自作自演ですか(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

誰が見ても、荒れてたのは「にわか嫌韓厨　V.S　荒しを放置できない『ひ』」の
図式だった訳だが･･･

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>>833
＞俺は先に書いたが中国系の３世だ
形勢が悪くなると自己華人認定か
日本の親御さんに申し訳ないと思わないのか？土下座して謝れよ
額を地面に擦り付けて、親の生温かい小便をぶちまけられてなさい

という煽りを考えていたが、＞900を見て萎えた
キチガイ君は漏れだよ
個人的には、荒れた結果殺伐と議論（？）が出来て面白かった
多少本音出せたろ？
華僑総連の青年部かなんかに「本国批判しろ！」と喧嘩売った報告までうｐされればいうこと無しだったが
あと全員名無しならもっと混沌として楽しめた気がする

今日も今日とて、日本叩きを繰り広げる中日論壇。
その中の「ﾆﾎﾟｰﾝ人は男と女が同じ風呂に入る変態民族!!」スレに「ﾘｰﾍﾞｿ君」を
名乗る一人の日本人が現れ、日本人は変態だらけなので近寄るなと
主張を始めた!!
ﾘｰﾍﾞｿ君「日本人は、ﾊﾞ�iﾀだらけです!欧州に蔓延るﾊﾞ�iﾀﾋﾞﾃﾞｦや書籍は8割が
日本製です！タイや、ベトナムでもﾊﾞ�iﾀ日本人が幼女を買って大問題になりました！
よく「全ての日本人がﾊﾞ�iﾀなわけではない」というような意見を見かけるけれども、的はずれな議論だ。
世の中にﾉｰﾏﾙとﾊﾞ�iﾀ両方がいるのは当然で、どちらに当たるかは各人の運次第。
なるべくﾊﾞ�iﾀに当たらないように行動するのが合理的な生き方ってもんでしょう。
ならばアジア１のﾊﾞ�iﾀ民族である日本人には不用意に近づいてはいけません！」

とたんに祭が始まる中日論壇！氏ね厨も知日派も大騒ぎ！
大半の氏ね！氏ね！ｶｷｺの中に、ﾁｮｯﾄは真面目な中国人も現れる。

中国人「いや、全員ﾊﾞ�iﾀだから近づくなってのは極端ｱﾙ」

ﾘｰﾍﾞｿ君「それは貴方がﾊﾞ�iﾀの被害にあっていないからです。
ﾊﾞ�iﾀの被害にあったタイ人少女に、そんなことが言えますか！
ﾊﾞ�iﾀである危険度が高い以上、近づくのも駄目なんですぅぅぅ！！」

いやはやなんとも･･･。
華僑さん、これどう思います？貴女のｶｷｺってこれに近いですよ。
もうちっと冷静になっていただかないと、見てて痛々しいんでつが･･･。

どうして華僑の人は中国、批判しないの？
しちゃ、まずいんかいな？
ここでも無理ですかね？

＞存在拘束性
へー、なるへそ

>>915
>故意で情状酌量の余地のない場合は、おれもハンムラビ賛成だ。

勿論、漏れが言ってるのは原則論。
少なくとも、凶悪犯罪に関してはハンムラビで逝くべきだ。

>>897
>存在拘束性

其の指摘は面白いが、此処は自由空間。
不自由な存在拘束性（限界）を些かなりとも超えれるところに意義がｱﾙﾆﾀﾞ。
みんな、己の民族的限界を超えやうゼ♪

>>914 恥をさらすことになるので。謝罪対象の人にだけ届けば。すみませんでした。

>>919 誰かのフォローかなんかかもしれんが、人間違いはするは、切れてしまうは。
せっかく大事に大事に訓練して育ててきた脳のニューロンが数百本ぐらいブチブチ切れてしまったよ。
ヤメレ！

>921
なんか必死で共産党擁護すんだよね。あんな体制はイカンと
思ってそうなフシもあるんだが、それでもやっぱり一所懸命かばう。

なんか下級幹部のセコい腐敗は批判したりもするが、共産党の
トップの方のやることは絶対に間違っていない、ということに
しとかないとイクない、ってのがＤＮＡに刷り込まれてるんでは？

海外の掲示板とか見てるとここぞとばかりに日本批判やったり日本人に対する憎悪を
撒き散らしている中国人･韓国人らしきのをよくみかけるんだけど、在日華僑の人たち
はこういうのをどう思ってるの？

結局は友好とか言ってるよりも酒呑んでクダまくみたいに憎んでるほうが楽なんでしょ。

このスレッドももうすぐ終わりですね。感慨深いものがあります。
>>920　現状が現状だから仕方ありませんよ。自卑してるわけじゃなくて、事実。今日も早速偽残留孤児が逮捕されたという。
別に痛々しく思ってもらわなくても結構。
私もこのスレ以前は
「全ての中国人が悪者なわけじゃない」「母集団が巨大だから悪人の絶対数も多くなるのは当然じゃないか。」
みたいなことを名無しで何回か言っていたのですが、何かあほらしくなって来たので。

時系列で自分の書き込み再読してみたけど、下るにつれて荒んで来てますね。反省。
まあ意図的に挑発的なことを言ったふしもあるのですが。

論調を変えた直接の契機は、大阪児童殺傷事件の被害者の家族の意見文だったと思います。
一様に「殺してやりたい」「絶対死刑にして欲しい」「何でこんな人間が存在しているのか分からない」
というような文言が噴出してるんですよ。
「更正して欲しい」類の趣旨は全く見られなかった。殺される側の憎しみはこういうものなのだ、と悟りました。
こういう思いを持っている人たちに、加害者を擁護するような発言をしたところで失礼なだけだと。

>>857
すみません、今日あなた様の書き込み発見したので、レス遅れてしまいました。
ざっと見てみました。在日にもかなり攻撃的な書き込みする方いるからこういう中国人がいても不思議じゃないけど、
中国人にしてはちょっと余裕綽々過ぎる気がします。

真面目に生活している在日中国人にも、警戒心を持たれても仕方ない、別に差別されてる訳じゃない
という意識はかなり浸透しているようです。
在日中国人向け新聞「知音」に、泥棒の嫌疑をかけられて非常に悔しい思いをしたという記事が最近載っていました。
日本人に怨み辛みをぶつけるような口調ではあったけど、これだけ中国人犯罪が増えている以上は仕方ないという
半分諦めの気持ちも含まれているように思いました。

>>928
＞痛々しく思ってもらわなくても結構
あ、変な同情と思われたのならごめんなさい。
でもまあ、ﾊﾞ�iﾀの件も＞自卑してるわけじゃなくて、事実。でしてね（ｗ
だからといって、国辱物の振る舞いをしているﾊﾞ�iﾀ野郎を、日本人が
貴女のように頃しても構わないと言うほど憎悪し、本気で悩んでいるわけじゃない。
あくまで法によって裁かれるべきだと考えています。
中国人犯罪者の問題も同じです。ヒステリックに氏ね！氏ね！って叫んでるのは
ﾁｮﾄ痛い人達だけで、日本人の多くは犯罪に対抗する法を強化することは
望んでも、真面目にやってる中国人まで憎んではいませんよ。

そんなことより、最近しんみりしたｶｷｺが多いですが、まさか引退する気では･･･？
次スレも用意しますので、「2」「3」と末永く頑張ってくだたい。
[次スレ]
☆華僑さんの声が聞きたい！OFF会もしたい！☆2　　　　　　　（藁藁

>>908
いや、勘違いしてないさ。
>>721 >>726-727 >>731-734 は俺だから。
俺は排斥主義者では無いが、ちゃんと現実を見ろ、って言ってるだけ。
>ただ、私は日本の建設的な社会参加への意欲を持ち、日本の定める法律をクリアし、日本社会に順応しようと努力している中国人
こう言う見方が現実無視なんだ。典型的な観念的人道主義って言っているんだ。
ここは日本、アメリカとは歴史が違う、同様に論じると、事を見誤る。
例えば風俗で働いている女性を殊更、擁護する連中が「彼女達は男達の奴隷だ」なんて言う事と同じ事なんだ。
馬鹿げてる。

>>910
>だったら、上述のことも含めてあなたと意見は違わない気がするんですけど。
おれが言っているのは、外国人一般の事。
在日華僑にしても、在日朝鮮人にしても、生活面ではもう十分。
参政権だって必要ない。参政権がある日本人だって行使して無い者が多い。
選挙に行かなくたって生活は出来るだろ、そういう事だ。
“ひ”を平和ボケ的発想と問い詰めたのも俺だし。
アジアでは中国、韓国を除いて、日本の評価は非常に高いものがある。アフリカも一部ではそうだ。
日本に学びたいって言う者は、結構多いんだ。

>>910
だからさ、日本で学びたい、っていう外国人達について言ったまでだ。
商売だって構わない、だから華僑だって構わないが、在日達の要求は度を越してる。
それに日本については、抗日だの反日だのと「どうして居るのさ？」と言いたくなるね。
日本に居る居心地の良さを一番理解しているのは、在日なんだよ。
故国にいるよりは遙にいいんだ、アメリカよりも日本の方が遙にね。
彼らは自分の都合で勝手で居るの。俺の祖父母もそうだったんだよ。
だから同情的な感情は必要ないんだよ。日本人にとって、あたり前の事をしていれば済むんだよ。

>>910
例えば現在、民族学校の大学入学の資格問題だって、中国や朝鮮の学校は、歴史認識なんかは政治色の濃いもの出し、
日本では教育に政治不介入の原則があるから、これは認めないと判断したところ、民族差別だと言う。
戦前の反省で、教育の政治不介入という日本の教育行政を、つまり内政干渉までやる始末。
これを認めれば教育のタブル・スタンダード。
歴史認識でも、非科学的で政治的な歴史を認める事になる。
観念的な者は、認めてやる事が相互理解だと、馬鹿な理屈だ。
認めれば、新たな不和の原因に成り得る。参政権もまた然り。

>>919
お前、何言ってんだよ。
俺は何も公衆の面前で批判しろなんて言ってないよ。
ここは匿名掲示板じゃないのか？
ここで本音を垣間見せたって構わないんじゃないのか？
お前にしても、華僑女史にしても、どうなんだよ？

>>919
日本で働いている俺の知り合いの中国人は、母親を日本に呼び寄せたよ。
俺は聞いたんだ、
「日本じゃ大変じゃないか？言葉は通じないし」
「いや、大丈夫だよ、買い物はレジに持って行けば済むし、それより物が豊富だし、何より東京の空気はキレイだって喜んでいるよ。」
「東京の空気がか？」
「ああ」
聞けば中国は大変な事になっているらしい、大気汚染が。
しかしこういう会話は華僑連中とは成立しずらい。
まあ、華僑連中は日本人を何か汚らしい物としか見ていないからな。
おれの経験だが。
まっ、俺は漢奸だから構わぬが。

どいつもこいつもステレオだな
自分の経験だけで○○は△△って

ステレオにしたいんだろうが、事実だよ。
キチガイとしては認めたく無いのだろうが。
何故、華僑女史は故国の体制について言及しないんだ？
良いとも悪いともいわない。
近年の中国人犯罪と日本、日本人についてぐらいじゃないか。
日本に仕事や留学で来ている中国人だって、少しはまともな事を言うぞ。

それからもう一つ言っておく。
経験に基づく事実以外に、何をもって事実と言えばいいんだ。
自分の存在にとって不利に働くかもしれぬからって否定するその姿勢が寄生しているって言ってんだ。
寄生しているなんて言われたくなければ、素直に商活動の為、日本に居るって言えば良いじゃないか。
誰も商活動をしている華僑に文句なんか言わない。
どころが華僑連中はそれでは何か気まずいのか、殊更、虚勢を張りたがる。
それで自分達に都合のいい物差しを持って来て、日本人は歴史の浅い物まねのうまいサルだと評する。
だったら帰れば済む事だ。

>おれが言っているのは、外国人一般の事
奇遇だな、俺が言ってるのは日本籍の日本系じゃない存在の事

＞日本では教育に政治不介入の原則があるから、これは認めないと判断したところ、民族差別だと言う。
とりあえず
『アッラーのヨーロッパ　−移民とイスラム復興−』（中東イスラム世界５）東大出版会
でも読んでから口聞け
偏狭なナショナリストよ

＞聞けば中国は大変な事になっているらしい、大気汚染が。
こんなのが貴様の言う故国批判なのか？
水俣病、イタイイタイ病、四日市ぜんそく、すべて現在の中国に存在しているとは考えられないのか？
だが、ソースのない批判は＝酒飲んでクダまく　だ
歪曲された統計、許可されない現地調査、ＮＧＯの不在
批判したいなら、動け

>例えば風俗で働いている女性を殊更、擁護する連中が「彼女達は男達の奴隷だ」なんて言う事と同じ事なんだ。
>馬鹿げてる。 日本鬼子の男達の奴隷だ！
などと煽ってみる(藁

中国の体制についてはこのスレッドの中盤当たりで少し言及したと思いますが。
確かに前近代的な体制ではあります。先進国と比べれば一世紀以上後れているんじゃないでしょうか。
人権保障も不備だし、法治主義も徹底していない。
体制に抗するとあらば自国民といえども戦車で押し潰したり、外国企業が知的財産権侵害されて数億円単位の損失を
被ったりということは、日本や欧米では考えられない話です。
民主化を望む人達は多いと思うんですけどね。政府内部でも、アメリカ留学組の「海帰派」などが連邦制の採用を提起しているとか。

とは言ってもねえ。十四億とも十五億とも言われる民の一々の権利を手厚く保障してやって、言論の自由を認めてやって、
円滑に国家運営できるのかな。独裁政権は何にせよ求心力ありますからね。
ユーゴだったかどこだったか、独裁政権時代は国中ぴたっとまとまっていたけど、政権が倒れた途端民族紛争が噴出してしまったんだって。

とにもかくにも中国は人が多すぎる。一つの国に地球の５分の１の人間が押し込められているなぞ明らかに異常。
図体でか過ぎて身動き取れなくなっているんだと思いますね。

某学者曰く「中国は中国である限り変わらない。変わるとすれば秦以前の状態に戻る場合のみである。」。
そうなのかも知れません。

そもそも政府関係者自体が現今の体制を信頼していないんじゃない？
体制が崩壊した時に備えて海外に資産を持ち出しているんだって。汚職と資産移転によるGDPの磨耗はバカにならないという。

外国人にどの権利を認めてどの権利を認めないかには、一応の目安がありますよ。
精神的自由とか経済的自由とかの前国家的な権利は、国籍問わず普く保障されます。
参政権のような国家の存在を前提にした権利はやはり国籍保有者にしか与えられません。
それは差別でも何でも無くて、国家主権そのものです。だから「ひ」さんの意見にはちょっと疑問。
在日は意外と権力持っていると思いますよ。地方レベルでは参政権持っているんじゃなかったっけ。
朝日新聞とか一部のメディアにも実は韓国朝鮮系の勢力が浸透しているんじゃないかと見ているんですが。

>>930
華僑さん、ご返事ありがとうございます（ｗ
私の方からふっといてこの亀レス、申し訳ありません。

でもそうですか、華僑さんもこの二十三は中国人じゃないと思いますか。
でも私から見ると、華僑さんも余裕綽々に見えます。
あ、別に貶してるわけじゃないですよ。
ただ二十三は中華思想スレを立てた人じゃないのに、このスレの主役になってしまいました。
華僑さんもこの在日華僑スレを立てた人じゃないのに、今や主役になってるところが似てますね（ｗ

私の好きな人は、神戸市在住の在日中国人です。
祖父が華僑の流れをくむ方のようです。
やはり、純日本人の私では、恋愛の対象にはなりにくいでしょうか？

最近の不法入国してきた中国人ではない、
80年代の留学組とか、それ以前の華僑の人たちって、
全く悪い噂は聞かないですよね・・・。
最近では、神戸や横浜の中国系学校に日本人が通っているなんて事も聞きますし。
何で、在日韓国朝鮮人の人たちとは、ここまで国内での評価が違うんですかね・・・。
日本生きていて、日本で暮らしていこうとしている華僑人たちと在日韓国朝鮮人との差をあげると、
やはり被害者プロパガンダに凝り固まってないところですかね・・・。
シンスゴのようなキティーもいないし。。。
在日韓国人で誰か有名人をあげろと言われたら、シンスゴが出てきますが、
華僑で誰か一人名前を挙げろと言われたら、 陳舜臣さんが出てきます。
この差ですかね・・・。

陳舜臣さんは地元に溶け込んでるからね。
最近、陳さんが書いた「神戸」紹介本を読んだ。
神戸を愛してるね、彼。
あの本で地元のことを学ぶ漏れ（ｗ

>>949
ねたレスかどうかはわからんがマジレスしとく。
恋愛の対象にはなるが結婚の対象には難しい。以上。

神戸と言えば、経済学者のリチャードクーは華人なのですか？

在日韓国人が帰化しない理由は分かった（理解できない部分が多いが）
在日華僑さんはなぜ帰化しないの？

例えば、在日朝鮮人が帰化しない最大の理由としてあげるのは
自分達は日本に来たくて来た訳ではない。強制連行された被害者だから
帰化する必要性は感じられないとかいいますよね（事実かどうかは抜きで）

在日華僑の多くは、自ら望んで日本に来た人達（ですよね？）なのに
なぜ帰化しないのか？煽りじゃなくて素朴な疑問です。

付け加えて、インドネシア暴動に対する見解を聞きたいです。
あの悲惨な事件についてどのように感じてらっしゃるのか。

華僑は寝て待て。

>952
ありがとうございます！！
現在恋愛中なんですが、ご両親の教育がしっかりしていたのか
本当に純朴で素敵な青年なんです。
今まで恋愛してきた日本人よりも大好きです・・・
なんか、価値観も似ているし一緒に居て安心できるし。
結婚の対象には難しいですか・・・・ありがとうございます。
覚悟しておきます。

>>954
この質問に便乗させて頂きます。
在米華僑も米国籍をとらないことが多く、ごく最近になって態度を変えてきたと聞い
たことがありますが在日華僑に限らずこういう傾向があるのでしょうか。

>>954
えっとなぜ帰化しないかと言うと
一言で言えばメリットがまったくないからです。
帰化してももらえる権利は選挙権ぐらいです。
別に帰化しなくても年金とか保険とかちゃんと有ります。
それから一番しない理由にあるのはビザの問題です。
日本人になると中国へ行くのにビザが必要です。
たいてい帰化するような人は長期滞在します。
いろいろややこしいし、お金もかかるし。
ようは面倒ってことです。

あとインドネシアの暴動って華僑が襲われたやつですか？
それなら個人的意見ですが仕方ないです。
たしかに怒りの矛先は間違ってますが・・・。
たとえば日本で日本人の商売がうまくいかずに
華僑の商売だけうまくいっていたらむかつくでしょう？
米騒動と一緒です。やっぱり槍玉にあがっちゃうし。

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>>956
正直その男の子がうらやましいです。ｗ
結婚観は人それぞれですが、その人の親がどちらか
純粋な日本人なら結婚もありうるでしょう。
親がどちらも中国人なら難しいです。
いろいろな面で中国語のできない純粋な日本人を
奥さんにすることは障害が大きすぎます。
そのひとの家庭環境で変わってくると思いますよ。

>>957
その話題はあまり詳しくありませんが
おそらく在米華僑の民族の意識が薄れてきた証拠だと思う。
在日の華僑はいまだに中国人と結婚する人が多いし。
どうしてもアメリカという土地柄、
血的にも心理的にも自分は中国人だという考えが
代を重ねるごとに薄れてきた結果だと思う。
あくまでも個人的考えですが・・・。

Ｑ英漢は台湾生まれだそうけど、いわゆる本省人の部類に属するのかな？
日本語世代独立派とは明らかに趣を異にするわけだけど。

帰化の件も考えてますけど、やっぱり踏み切れないものはありますね。
>>958は基本的にその通りです。法務省の調査はなかなか面倒です。
日本政府転覆思想を持っていないかとか、素行は善良かとか、日本で暮らすに足る経済力はあるかとか云々・・・
国籍持ってる方がアパート借りるには絶対有利だし、公務員就任権が無いのは厳しいんですけどね。
地方によっては外国人の地方参政権を認めたり公務員就任の国籍要件をはずしたりしてる所もあるみたいですが。
判決も「外国人へ参政権を付与しても違憲ではない」という「許容論」を出していたはず。
昭和57年までは外国人には年金や保険は適用されていませんでした。

ただ法務省や外務省の調査もあれで結構杜撰なのかも知れません。
偽残留孤児や偽ベトナム難民が入国していた国籍を取得していたなんていう話があるでしょ。
欧米は日本よりは移民の国籍に関して寛容みたいだけど、これから態度を硬化させていく可能性もあります。

あと、余り知られていないけど、アメリカ大統領には帰化人はなれないんですよ。
生まれた時からのアメリカ人に限定。
アメリカといえどもそれなりに制限は付けてるってことです。

>>956　大陸に住んでいる中国人と結婚するよりは障害は少ないと思いますがね。
私のことを言えば、結婚するとしたら日本人を相手に選ぶことはないと思います。
というか結婚する気なし、恋愛もなし。

東南アジアでは華僑がその国の経済を牛耳っているので迫害されています。
人口比で言えば数％にしか満たない華人が金融業界の大半を支配していたりするから。

東南アジア華僑は殆ど現地の国籍を取得していますね。で、「華人」になるわけです。
中国政府が、血統主義で中国人の父の子供は世界中どこに住んでいても中国人であると規定したことなどもあって、
二重国籍が生じてかなり問題になったみたいです。
国際社会では多重国籍や無国籍は望ましくないものとされています。
日本でも一昔前までは父系優先血統主義を採っていたのですが、男女平等の流れを受けて父系優先の規定ははずされました。

おお！いつのまにか他の華僑さんも・・・。
同じ境遇ですなｗ。

まあ俺はどちらかといえばアンチ中国ですが・・・。

>>962の通り教師とか職業などで帰化するのは価値があるが、
選挙権ぐらいでいちいち帰化してられません。
選挙の度「外国人に投票権を」といってますが、
それに日本人が投票権がほしけりゃ帰化しろ！
なんて反論しますが俺から言わせれば選挙権ぐらいで
帰化するバカがどこにいるって感じです。

一度帰化すればもう一度元に戻すのに時間かかるし、
手間がかかるし。

えっと他の華僑さんに質問。
香港にいったらまだ一度他の国にでるシステムってあるの？
面倒なので聞いてみました。

関係ないのでサゲ

しかし今や国籍が自分のアイデンティティーの規定要因とはならない時代なのかも知れません。
結構気軽に変える人いますよね。
不正に日本国籍を取得した・しようとした中国人が逮捕される御時世だし。

まだまだ中国の田舎では
日本＝ブランドだから・・・。

まあ他人事なので自分のことは自分で考えるしかないだろうね
でも外国人登録証が友達に見せて
自慢になってしまうこの時代。

日本人のは日ごろから自分は日本人だっていう
意識がないんだね・・・。
まあ日本にすんでるから意識する必要もないか・・・。

「だから中国はすくわれない」を読む。著者は中国人男性と結婚している日本人女性。
華僑氏と、言っていることがかぶるような・・

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華僑は参政権を得たら何を望むのかね？
対中国ＯＤＡ増額？
親類縁者の移民推進？
華僑限定の税制優遇？
日本より中国の国益？

ものの見方に「アメリカ帝国主義」言うのがあるのは理解できるけど
それ故にシンガポールは、「華僑帝国主義」と言えそうだよな

>>972
そんなのどうでもいい。

とりあえず面倒くさい外国人登録証明の廃止。
それから公務員への採用。

中国への援助とかはいらね〜
向こうがつけあがるだけ。

>>968
そうでしょうね。
社会を良くしようと言う単位が国ではなく階層に代わって行く、
そんな気がします。
ある意味では国籍よりも上の階層に乗る事の方が難しいですから。
それに国と言う単位で利害を超越して各自が社会を良くしようとして、
消耗しきらないためには５００万人以上の国は大きすぎます。

社会の為を考えて自滅していった人間は掃いて捨てるほどいるでしょう。
中国が今のところ崩壊から免れているのは民主政治を制限して、
その種のモラルハザードを出来る限り食い止めた結果かもしれません。
それと社会のためと言うモラルを政府が責任を持てない所までは、
明確に保障していない事が良い結果になっているのかもしれません。

日本の議会政治が軌道に乗り出してから、
日本の崩壊が始まった事も考え合わせるべきですし、
今の日本を見て過去数十年の政治を見れば、
とても民主政治が社会のためになるとは言えないのかもしれません。
イスラエルのように人口も少なく統制が極限まで進んでおり、
それを基礎にして他国に仕掛ける側なら別ですが。
安易な民主主義は無責任体質を生み、
狭い了見で躍らされたポピュリズムか、
一見すれば正しいようなプロパガンダに包まれた他国の介入を招きます。

個人＞個人の家族＞個人の属し或いは上昇を希望する階層
＞小社会（地域）＞社会(国)＞世界

このうち個人の属し或いは上昇を希望する階層に、
必ずしも個人が属する国の範疇に入らないものもある。
たとえば一部の宗教に属する信徒にとっては、
当該宗教信徒と言う範疇＞住んでいる国と言う範疇
ですし、当然の事ながら、
当該宗教を支持する国の一般民衆＞居住国を支持する国の一般民衆
となるわけです。
国と言う範疇以上に階層が大きな存在として現われてきたという事でしょう。

ある意味では国に対して尽くせと教えるよりも、
国や社会を問わない階層に食い込めと教える方が、
子供も消耗しませんし利用されて潰される恐れも少ない。
下手に国社会を含む何かに拘らせるよりも、
賢く生きろと言った方が効用が高いでしょう。

>>979
子供の資質によっては、とてつもなく消耗を強いられるそうだな（ｗ

華僑たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もうすぐ、神が降臨します。

私が神でつ。
誰か呼んだ？

賃あげ

９８５　

986

987

988

989

990

＞1
聞けてどうよ？
意味なかったべ

論議の多い名スレのように見えるが・・・・・・。
実は愚痴っぽいだけの駄スレだな・・・・・。




　　　　　　　　　　　　　　　完

依存しながらも同時に見下し、憎みつづける。ああ哀しや…


　　　　次スレに続く…

誰か次すれよろしく。

おおっ！？　よしきた、漏れ様も１０００爭に参加すっどぉ〜！　

>>994
次スレもやっぱ、華僑さんっしょ。夜・露・死・苦♪　

９９７！

次スレはどーなるのかな〜？
９９８！

よしきた、立刻だ、ごるぁ〜、９９９〜！

選挙権ってそんなに重要かな？日本人でも投票行かない人ってたくさんいるよね。
選挙権程度なら認めてやってもそんなに支障ないと思うけど・・
被選挙権や公務就任権はまずいのでしょうが。
外国人がなれる公務員ってのはかなり限られていますよね。昨今制限を緩和する動きが急だけど。

あと、私４月からまた忙しくなるので２ｃｈにかかずらわってもいられなくなると思います。
春休み中に書き込むだけ書き込もうかと。
愚痴っぽくならないように気を付けます。健康的な話題を提起しようと思います。