在日華僑（中国系日本人）の声が聞きたい
1 ：名無的発言者：
日本で生まれ育ち日本語を母語とする中国系の人々の本音を聞かせてください。
アイデンティティー、帰属意識、日本と中国への感情など余す所なく。
アイデンティティー、帰属意識、日本と中国への感情など余す所なく。
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2 ：名無的発言者：03/01/04 19:00
在日華僑ですが、日本なんか愛着これっぽちもありません。
人生に必要な金を稼ぐために日本を利用してます。
人生に必要な金を稼ぐために日本を利用してます。
3 ：在日華僑：03/01/04 19:01
ひゃっほ～～
4 ：名無的発言者：03/01/04 19:19
中国側に日本の意見を伝える役割を果たしてない。逆は頑張っているようだが。
5 ：名無的発言者：03/01/04 19:26
だって中国人はゴキブリだもの。自分が満足することが再優先。
6 ：名無的発言者：03/01/04 20:23
5はね、頭いかれてる！やば～
7 ：名無的発言者：03/01/05 03:56
zainichi 華僑最悪 低脳偽善者 犯罪中国人的工作員
日本に住んで 楽して金稼いでるくせにお前らの仲間の悪事を容認する気か
このカス。 不是人 極悪人 中国人犯罪を根絶する努力をしてみろ。
日本に住んで 楽して金稼いでるくせにお前らの仲間の悪事を容認する気か
このカス。 不是人 極悪人 中国人犯罪を根絶する努力をしてみろ。
8 ：nanasi：03/01/05 04:08
9 ：名無的発言者：03/01/05 09:31
ルールを破れば楽に金儲けできます。
ギャンブル、麻薬、密輸、風俗、密輸、地下取引など。
ギャンブル、麻薬、密輸、風俗、密輸、地下取引など。
10 ：nanasi：03/01/05 09:52
11 ：既出スレ：03/01/05 10:31
中国人と日本人の間に生まれた子供って・・・
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1039203437/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1039203437/l50
華僑ってのは祖国を捨てた人間なんだよ。茨の道を歩むのは仕方ないだろ。
よそ者なんだから。
よそ者なんだから。
13 ：名無的発言者：03/01/05 10:49
日僑もそうなの？
移民はみんなそうだろ。
15 ：名無的発言者：03/01/05 10:56
アメリカ人も？
16 ：名無的発言者：03/01/10 03:26
>>1に同感。
漏れも聞きたい。
漏れも聞きたい。
17 ：日本に来て１０年：03/01/10 14:34
やっぱり、日中友好が望ましいと思ってる。
でも日本の刑法は信じられないほど甘いね。中国では人をひとり殺したら、死刑。
だから、悪いやつがいっぱい日本にくる。
でも日本の刑法は信じられないほど甘いね。中国では人をひとり殺したら、死刑。
だから、悪いやつがいっぱい日本にくる。
18 ：名無的発言者：03/01/10 18:22
陳舜臣という有名な人がいるじゃん。
あの人の本を読めば、けっこう華僑心理がわかる。
帰属意識は人それぞれ、世代によっても大分違うし。
ただ、ルーツに関する思いは皆いくばくかはあるようだ。
昔、ロスで、日系人３世と付き合ってたときそう思った。
あの人の本を読めば、けっこう華僑心理がわかる。
帰属意識は人それぞれ、世代によっても大分違うし。
ただ、ルーツに関する思いは皆いくばくかはあるようだ。
昔、ロスで、日系人３世と付き合ってたときそう思った。
19 ：名無的発言者：03/01/10 19:05
>帰属意識は人それぞれ、世代によっても大分違うし。
台湾でもそうだもんな
台湾でもそうだもんな
（＾＾）
21 ：華僑：03/01/14 20:59
日本で生まれ育った在日華僑３世、女性です。
別スレでも激論して来たんで、ここいらでちょっと一休みしたいと思います。
話したいことは沢山あるんで、話聞いてやってもいいよという奇特な方がいれば
雑談しましょう。
中国人に対する不満を出して貰っても結構ですよ。私心は既に日本人ですから。
（・・といったらちょっと嘘になるかも知れないけど）
別スレでも激論して来たんで、ここいらでちょっと一休みしたいと思います。
話したいことは沢山あるんで、話聞いてやってもいいよという奇特な方がいれば
雑談しましょう。
中国人に対する不満を出して貰っても結構ですよ。私心は既に日本人ですから。
（・・といったらちょっと嘘になるかも知れないけど）
22 ：名無的発言者：03/01/14 21:02
23 ： ：03/01/14 21:07
24 ：名無的発言者：03/01/14 21:17
25 ：23：03/01/14 21:20
>>24
じゃあ、どんなのがいいの？
じゃあ、どんなのがいいの？
26 ：名無的発言者：03/01/14 21:24
不満出していいって言ってるから、不満ぶつけてみたら？
ところで、日本の華僑って華僑同士は仲いいの？
出身が違っても？
南方と北方じゃ違うよね？
ところで、日本の華僑って華僑同士は仲いいの？
出身が違っても？
南方と北方じゃ違うよね？
27 ：23：03/01/14 21:39
華僑って鮮人と違って日本に上手く溶け込んでるよな
日本国内で変な団体を作って工作活動とかしてないし･･･
ニューカマーは最低だが。。。
日本国内で変な団体を作って工作活動とかしてないし･･･
ニューカマーは最低だが。。。
>>27
国外で（主に東南アジア）児童売春ツアーなんかやってる国の人間がえらそうに
いうセリフじゃないな。
そういう（一部の）日本人鬼畜オヤジに迷惑してるのは、他国も同じだろ。
一言で言えば、リアル厨房はウザイから消えろってことだ。
国外で（主に東南アジア）児童売春ツアーなんかやってる国の人間がえらそうに
いうセリフじゃないな。
そういう（一部の）日本人鬼畜オヤジに迷惑してるのは、他国も同じだろ。
一言で言えば、リアル厨房はウザイから消えろってことだ。
31 ：名無的発言者：03/01/14 23:14
>>17
>でも日本の刑法は信じられないほど甘いね。中国では人を
>ひとり殺したら、死刑。だから、悪いやつがいっぱい日本にくる。
先進国はそんなもの。刑法が厳しいのは一般的には途上国の特徴。
日本の不幸は世界最大規模の途上国がすぐ近くにあったことだね。
>でも日本の刑法は信じられないほど甘いね。中国では人を
>ひとり殺したら、死刑。だから、悪いやつがいっぱい日本にくる。
先進国はそんなもの。刑法が厳しいのは一般的には途上国の特徴。
日本の不幸は世界最大規模の途上国がすぐ近くにあったことだね。
32 ：華僑：03/01/15 13:00
中国系には珍しいケースだと思いますが、ずっと日本名を名乗って暮らしてきました。
犯罪がこれだけ激化している情況ですから、中国人の評価が失墜するのはまあ当然といえば当然でしょうね。
同胞として恥ずかしい、というかもう何か手のつけけようが無いというか、無気力って感じです。
「中国人と日本人の間に生まれた子供って・・・」のスレで私の思う事を色々書き綴っているので、興味のある方はご覧ください。
帰属意識というかアイデンティティーに苦しむ時期もかなり長かったと思います。
韓国朝鮮系もそうなんでしょうけど、やはり中国人だという事を隠している事に対する
後ろめたさは、今でも完全には払拭されていません。
若い時は（今も十分若いんですが）妙な被害者意識を持ってしまっていて、日本人全体及び中国籍に
恨みを持った時期もありました。或る意味責任転嫁なんですが・・。
でも、日本で暮らす華僑（中国系日本人）としての心構えというか心の持ち方に関しては、
親から厳しく指導されましたので、今では精神的な安定を保つことが出来ています。
親が私に耳にたこが出来る程言ったのは、
「自卑するな、被害者ぶるな」「弱者権力を振りかざして日本人に同情や憐れみを乞うような
みっともない人間になるな」「それは中国人全体の顔に泥を塗る行為だ」。
両親は格別民族意識の強い人ではありませんでしたが、日本人に迎合することを唾棄していました。
かと言って、「民族の誇り」などと言って中国名を名乗ることを強要したりもしませんでした。
むしろ私自身が中国名を名乗りたいと言っても両親の方から「やめとけ」と一蹴されるという状態でした。
両親は
「肩肘張って民族意識を日本人に誇示する必要なんてない。
でも社会的弱者である事を逆手に取って日本人の慈悲を乞うような態度を見せることも言語道断。
中国人であることを公表することによって弱者権力を盾にしたくなるような衝動が発生するんなら、
むしろ日本人として堂々と生活した方がいい。」
という考えを持っているようでした。
今日では私も腹が据わってきたというか、そのように割り切れるようになりました。
犯罪がこれだけ激化している情況ですから、中国人の評価が失墜するのはまあ当然といえば当然でしょうね。
同胞として恥ずかしい、というかもう何か手のつけけようが無いというか、無気力って感じです。
「中国人と日本人の間に生まれた子供って・・・」のスレで私の思う事を色々書き綴っているので、興味のある方はご覧ください。
帰属意識というかアイデンティティーに苦しむ時期もかなり長かったと思います。
韓国朝鮮系もそうなんでしょうけど、やはり中国人だという事を隠している事に対する
後ろめたさは、今でも完全には払拭されていません。
若い時は（今も十分若いんですが）妙な被害者意識を持ってしまっていて、日本人全体及び中国籍に
恨みを持った時期もありました。或る意味責任転嫁なんですが・・。
でも、日本で暮らす華僑（中国系日本人）としての心構えというか心の持ち方に関しては、
親から厳しく指導されましたので、今では精神的な安定を保つことが出来ています。
親が私に耳にたこが出来る程言ったのは、
「自卑するな、被害者ぶるな」「弱者権力を振りかざして日本人に同情や憐れみを乞うような
みっともない人間になるな」「それは中国人全体の顔に泥を塗る行為だ」。
両親は格別民族意識の強い人ではありませんでしたが、日本人に迎合することを唾棄していました。
かと言って、「民族の誇り」などと言って中国名を名乗ることを強要したりもしませんでした。
むしろ私自身が中国名を名乗りたいと言っても両親の方から「やめとけ」と一蹴されるという状態でした。
両親は
「肩肘張って民族意識を日本人に誇示する必要なんてない。
でも社会的弱者である事を逆手に取って日本人の慈悲を乞うような態度を見せることも言語道断。
中国人であることを公表することによって弱者権力を盾にしたくなるような衝動が発生するんなら、
むしろ日本人として堂々と生活した方がいい。」
という考えを持っているようでした。
今日では私も腹が据わってきたというか、そのように割り切れるようになりました。
33 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 14:57
まともなご両親だ・・。
在日朝鮮人の人達でこの様な考え方の人っているのかな？
でも、日本にいる華僑の方々は朝鮮人よりとけ込んでない？
在日朝鮮人の人達でこの様な考え方の人っているのかな？
でも、日本にいる華僑の方々は朝鮮人よりとけ込んでない？
34 ：華僑：03/01/15 15:15
確かに、日本の刑罰が中国のそれに比べて格段に甘いということも中国人を付け上がらせる要因
の一つになっているのだと思います。別スレにも書きましたが、外国人犯罪者には出身国の
刑罰を適用するのが良いと思います。そういう制度が整備されつつあるんじゃなかったっけ？
ただ不法入国者を強制送還してもまた懲りずに戻って来ることは十分予想されますが。
同胞の犯罪に対しては・・やっぱり情けないですよ。誇りとか恥じとか、感じないんですかねえ、彼等は。
遵法精神が無いとか公徳心が無いとか、民度が低いとか色々言われてますが、確かに否定は出来ないと思います。
身内が恥を晒して世間に顔向けできない、っていう心情もありますけど、一方で、もういっその事彼等の同胞やめて
日本人になっちゃった方が楽なのかも、とか思う気持ちも最近強くなって来ました。両親も別に反対しません。
「楽に生活できるんならそっちの方がいいだろ」ってだけ。
両親にとっては、私が日本と中国どちらに帰属意識を求めるかは大きな問題ではないらしいのです。
スニークさんは日本と中国どちらにも帰属意識を持っていないようですが、私は既に日本を祖国視するようになっています。
日本名を名乗っている故に差別された経験が無いということも一因しているのかも知れませんが。
裕福な生活をさせて貰っているからという理由も正直な話ありますよ。
帰化した方がいいんですかねえ・・でもやっぱり中国に対する未練が無いと言ったら嘘になるし。
の一つになっているのだと思います。別スレにも書きましたが、外国人犯罪者には出身国の
刑罰を適用するのが良いと思います。そういう制度が整備されつつあるんじゃなかったっけ？
ただ不法入国者を強制送還してもまた懲りずに戻って来ることは十分予想されますが。
同胞の犯罪に対しては・・やっぱり情けないですよ。誇りとか恥じとか、感じないんですかねえ、彼等は。
遵法精神が無いとか公徳心が無いとか、民度が低いとか色々言われてますが、確かに否定は出来ないと思います。
身内が恥を晒して世間に顔向けできない、っていう心情もありますけど、一方で、もういっその事彼等の同胞やめて
日本人になっちゃった方が楽なのかも、とか思う気持ちも最近強くなって来ました。両親も別に反対しません。
「楽に生活できるんならそっちの方がいいだろ」ってだけ。
両親にとっては、私が日本と中国どちらに帰属意識を求めるかは大きな問題ではないらしいのです。
スニークさんは日本と中国どちらにも帰属意識を持っていないようですが、私は既に日本を祖国視するようになっています。
日本名を名乗っている故に差別された経験が無いということも一因しているのかも知れませんが。
裕福な生活をさせて貰っているからという理由も正直な話ありますよ。
帰化した方がいいんですかねえ・・でもやっぱり中国に対する未練が無いと言ったら嘘になるし。
35 ：華僑：03/01/15 15:42
在日僑胞とはあんまり、というか殆ど関わりないんですよねえ。地方在住ってこともあって。
だからどういう風に日本で生活しているのかも判らない。
帰化の件については未定ですが、いずれ人生の伴侶となるような人が現れたら、中国人である
ことを告白しようと思っています。
そこで嫌われたとしてもその人とは元々上手く行かない宿命だったんだ、と今の私なら割り切れると思います。
若い時は（今でも若いんですけど）、
「中国人だと言ったら、どんなに仲良くしている人でもやっぱり嫌いになっちゃうかな」とか、
「この人私が日本人を装っている限りでは凄く良くしてくれるけど、中国人だと判ったら冷たくなるのかな」
とかそんな事ばかり考えてる時期もあって、それでもう疑い深くなっちゃって毎日楽しくなかったんですが、ある程度成熟してくると、
嫌う人には嫌わせとけばいい、と割り切れるようになりました。
子供っていうのは妙に自尊心高くて、世の中の人全てに認めて貰わないといけないっていう一種の強迫観念持ってるんですよね。
それでちょっとでも拒絶されるような事があると途端にいじけちゃって不登校になったりするんですよね。まあ一言で言えば自己中、我侭だ。
他人に受容されないという現実を直視できない。私もそうだった。それほどの苛めを受けた訳でもないのに被害妄想で。
だけどやっぱり両親に喝を入れられたんですよね。
「世の中の人間全てがお前の事好きになってくれると思ってるのか。己惚れるな。」って激飛ばされました。
中国人だというだけで嫌う日本人も沢山いるけど、そうでない日本人もまあそこそこいるから、
そういう人たちと楽しく付き合えればそれでいいだろ、っていう考えを両親は持っていました。
私も今はそういう考え。
友達は何百人も要りません。数人信頼できる人がいて、それなりに裕福な生活が出来れば十分だと思っています。
今まで関わった日本人も、悪い人もいたけどいい人の方が多かったし、私はなかなか恵まれた環境に在ると思います。
だからどういう風に日本で生活しているのかも判らない。
帰化の件については未定ですが、いずれ人生の伴侶となるような人が現れたら、中国人である
ことを告白しようと思っています。
そこで嫌われたとしてもその人とは元々上手く行かない宿命だったんだ、と今の私なら割り切れると思います。
若い時は（今でも若いんですけど）、
「中国人だと言ったら、どんなに仲良くしている人でもやっぱり嫌いになっちゃうかな」とか、
「この人私が日本人を装っている限りでは凄く良くしてくれるけど、中国人だと判ったら冷たくなるのかな」
とかそんな事ばかり考えてる時期もあって、それでもう疑い深くなっちゃって毎日楽しくなかったんですが、ある程度成熟してくると、
嫌う人には嫌わせとけばいい、と割り切れるようになりました。
子供っていうのは妙に自尊心高くて、世の中の人全てに認めて貰わないといけないっていう一種の強迫観念持ってるんですよね。
それでちょっとでも拒絶されるような事があると途端にいじけちゃって不登校になったりするんですよね。まあ一言で言えば自己中、我侭だ。
他人に受容されないという現実を直視できない。私もそうだった。それほどの苛めを受けた訳でもないのに被害妄想で。
だけどやっぱり両親に喝を入れられたんですよね。
「世の中の人間全てがお前の事好きになってくれると思ってるのか。己惚れるな。」って激飛ばされました。
中国人だというだけで嫌う日本人も沢山いるけど、そうでない日本人もまあそこそこいるから、
そういう人たちと楽しく付き合えればそれでいいだろ、っていう考えを両親は持っていました。
私も今はそういう考え。
友達は何百人も要りません。数人信頼できる人がいて、それなりに裕福な生活が出来れば十分だと思っています。
今まで関わった日本人も、悪い人もいたけどいい人の方が多かったし、私はなかなか恵まれた環境に在ると思います。
36 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 15:46
>34
自分は日本人ですが、貴方の立場だったらしばらく様子をみると思うな。
中国はこれからどう変化するか分からないから。
自分は日本人ですが、貴方の立場だったらしばらく様子をみると思うな。
中国はこれからどう変化するか分からないから。
37 ：名無的発言者：03/01/15 17:50
華僑さんは日本の公立学校に通ったんですか？
38 ：華僑：03/01/15 18:27
そうです。日本名名乗って、一般の日本人と全く同じように生活して来ました。
中国系の学校があるという事を聞いて、そこに通いたいと思った事もありましたが、両親が薦めませんでした。
閉鎖的な人間になって日本社会に適応できなくなると考えたんだと思います。
少数民族は自分たちの民族性にやたら固執する習性があると見られがちですが、
それは多数派に同化している事の裏返しだと思います。
アイデンティティーの喪失に危機感を抱くからこそ一層民族性にしがみつく訳ですよ。
朝鮮学校の生徒がチマチョゴリを着るのも、一種の自己顕示、日本人への反逆なんじゃないですか？
うちは民族性の顕示・堅持に執着しない家庭でしたので、私も何かあっさり型の人間に育ってしまいました。（笑）
とは言え、韓国朝鮮系も一般の日本人が思っている以上に日本化してると思いますよ。
９割が日本名を名乗っているんですよね。私が会った在日の方もそうでした。
中国系は中国名を名乗っているのが普通ですが。
で、韓国人は在日僑胞に対して冷淡だって言いますよね。
韓国人のくせに日本語を喋って、日本人化して日本で良い生活をしている民族の裏切り者・・という意識があるとか。
あと韓国では徴兵制がありますから、男性の場合「徴兵逃れ」って目で見られるらしいんですよね。
中国人は海外僑胞に対して寛容だと思います。
日本化した僑胞に対してはどうか分かりませんけど・・・。
中国系の学校があるという事を聞いて、そこに通いたいと思った事もありましたが、両親が薦めませんでした。
閉鎖的な人間になって日本社会に適応できなくなると考えたんだと思います。
少数民族は自分たちの民族性にやたら固執する習性があると見られがちですが、
それは多数派に同化している事の裏返しだと思います。
アイデンティティーの喪失に危機感を抱くからこそ一層民族性にしがみつく訳ですよ。
朝鮮学校の生徒がチマチョゴリを着るのも、一種の自己顕示、日本人への反逆なんじゃないですか？
うちは民族性の顕示・堅持に執着しない家庭でしたので、私も何かあっさり型の人間に育ってしまいました。（笑）
とは言え、韓国朝鮮系も一般の日本人が思っている以上に日本化してると思いますよ。
９割が日本名を名乗っているんですよね。私が会った在日の方もそうでした。
中国系は中国名を名乗っているのが普通ですが。
で、韓国人は在日僑胞に対して冷淡だって言いますよね。
韓国人のくせに日本語を喋って、日本人化して日本で良い生活をしている民族の裏切り者・・という意識があるとか。
あと韓国では徴兵制がありますから、男性の場合「徴兵逃れ」って目で見られるらしいんですよね。
中国人は海外僑胞に対して寛容だと思います。
日本化した僑胞に対してはどうか分かりませんけど・・・。
39 ：名無的発言者：03/01/15 20:04
日本人と中国人が仲良くなるって事は有り得ますかね。
まあ２ｃｈでこういう問題提起した所で碌な返答来ないって事解ってるんで提起しませんが（笑）。
私としては、仲良くなれる場合もあると思っているんですけどね。
何か考えを持っている人がいれば肯定でも否定でも構いませんのでお聞かせ下さい。
国籍だけで先入観持って疎外するような人はそれだけの人だと思いますので、
結局他者の心を掴めるかどうかは私個人の人格次第、という事を念頭に置いています。
ただやはり中国人犯罪が増えている中では、幾ら私個人が立派な行動をとったとしても、
「中国人」と言っただけで警戒されてしまうのは仕方ないと思いますね。
だから必要がない限り中国人だという事は明かさない方向で行こう、って考えてますけど。
まあ２ｃｈでこういう問題提起した所で碌な返答来ないって事解ってるんで提起しませんが（笑）。
私としては、仲良くなれる場合もあると思っているんですけどね。
何か考えを持っている人がいれば肯定でも否定でも構いませんのでお聞かせ下さい。
国籍だけで先入観持って疎外するような人はそれだけの人だと思いますので、
結局他者の心を掴めるかどうかは私個人の人格次第、という事を念頭に置いています。
ただやはり中国人犯罪が増えている中では、幾ら私個人が立派な行動をとったとしても、
「中国人」と言っただけで警戒されてしまうのは仕方ないと思いますね。
だから必要がない限り中国人だという事は明かさない方向で行こう、って考えてますけど。
40 ：華僑：03/01/15 20:05
すいません３９私です。
41 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/15 20:19
>>39
>日本人と中国人が仲良くなるって事は有り得ますかね。
全員がｲ中良くなることは無理だし、其れはファシズムへの道（藁♪
それに、そもそも中國人同士がｲ中良くないんだもんナ。
「抗日」スローガンｲ吏ってても團結できねえンだもんナ～。
でも、ｲ固人ﾚｳﾞｪﾙならｲ中良いｲ列なんていくらでもアルぢゃん。
漏れンとこもうまくいってるよん。
今朝は靖國參拝の件で、輕く言い合ったけど（藁
>日本人と中国人が仲良くなるって事は有り得ますかね。
全員がｲ中良くなることは無理だし、其れはファシズムへの道（藁♪
それに、そもそも中國人同士がｲ中良くないんだもんナ。
「抗日」スローガンｲ吏ってても團結できねえンだもんナ～。
でも、ｲ固人ﾚｳﾞｪﾙならｲ中良いｲ列なんていくらでもアルぢゃん。
漏れンとこもうまくいってるよん。
今朝は靖國參拝の件で、輕く言い合ったけど（藁
42 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/15 20:55
僕も公立校に通っていました。
国籍は日本なので役所に登録してあるのは日本名。
別に中国名を隠すことも無かったな。
寧ろ二つの呼び名（実際には中国名の方は年齢とかによって変わったけれど）
を楽しみましたね。
国籍は日本なので役所に登録してあるのは日本名。
別に中国名を隠すことも無かったな。
寧ろ二つの呼び名（実際には中国名の方は年齢とかによって変わったけれど）
を楽しみましたね。
43 ：名無的発言者：03/01/15 21:29
>>39
＞必要がない限り中国人だという事は明かさない方向で行こう、って考えてますけど。
ははあ、そうですか。
確かに余計な摩擦を起こさずにすみますしね。
私は在中国日本人ですが、私もなるべく日本人だという事は隠して生活してます。
そのほうがスムーズに事が運ぶし。
何度目の前で「小日本人」、「日本鬼子」を聞いた事か（笑）
たまに自分も一緒になって使ってたりして。。。
こんな事言うとまた「非国民」とか言われるんだろうな、別にいいけど（笑）
＞必要がない限り中国人だという事は明かさない方向で行こう、って考えてますけど。
ははあ、そうですか。
確かに余計な摩擦を起こさずにすみますしね。
私は在中国日本人ですが、私もなるべく日本人だという事は隠して生活してます。
そのほうがスムーズに事が運ぶし。
何度目の前で「小日本人」、「日本鬼子」を聞いた事か（笑）
たまに自分も一緒になって使ってたりして。。。
こんな事言うとまた「非国民」とか言われるんだろうな、別にいいけど（笑）
44 ：名無的発言者：03/01/15 23:28
中国人のイメージは現在最悪だな。
いぜんはイラン人などのアラブ系だったけど
今の犯罪は中国系が本当に多い。
これが何とかなって、中国の共産主義が終われば
仲良くなれるかな。
日本は靖国参拝を止めることかねえ。
個人的にはやめて欲しくないんだが。う～む。。。
いぜんはイラン人などのアラブ系だったけど
今の犯罪は中国系が本当に多い。
これが何とかなって、中国の共産主義が終われば
仲良くなれるかな。
日本は靖国参拝を止めることかねえ。
個人的にはやめて欲しくないんだが。う～む。。。
45 ：名無的発言者：03/01/15 23:41
46 ：名無的発言者：03/01/15 23:58
てーか、一国の首相が神頼みでいいのか？
そっちの方が問題な気がするが。。。
そっちの方が問題な気がするが。。。
47 ：名無的発言者：03/01/16 00:04
靖国やめたで日中有効がはかれるわけ無い。
他に又何かしら言ってくるよ
他に又何かしら言ってくるよ
48 ：名無的発言者：03/01/16 00:12
>>46
靖国参拝が神頼み？ハｱ？
靖国参拝が神頼み？ハｱ？
49 ：名無的発言者：03/01/16 00:23
>>48
じゃあ何しに逝ってると思ってんの？
じゃあ何しに逝ってると思ってんの？
50 ：名無的発言者：03/01/16 00:37
>>45-49
靖国の話は別で汁！
靖国の話は別で汁！
>>50
すまそ。
すまそ。
52 ：ちいさな中国人：03/01/16 01:08
中国人なんだけど、質問してもいい？
え～っと、例えばサッカーの試合で、
中国VS日本の時は、どこを応援する？
ちなみに漏れは
中国選手のことぜんぜん知らんから、
日本を応援します(w
え～っと、例えばサッカーの試合で、
中国VS日本の時は、どこを応援する？
ちなみに漏れは
中国選手のことぜんぜん知らんから、
日本を応援します(w
アジアはどこの国も応援しない。てかヨーロッパリーグとかみちゃうとあまりにもﾍﾀﾚで
見てらんない。
おまいもドイツを応援汁！
見てらんない。
おまいもドイツを応援汁！
54 ：ちいさな中国人：03/01/16 01:36
>>53
すまん、漏れはブラジルﾏﾝｾｰだ
すまん、漏れはブラジルﾏﾝｾｰだ
55 ：名無的発言者：03/01/16 01:37
やだ。
56 ：名無的発言者：03/01/16 02:25
もうせん神戸の日中親善試合を観戦した
四川全興隊のﾕﾆ着た日本人を見た
漏れと連れが日本訛りの中国語でほざいていたら、
帰り際、中国人に日本語で
「ｱｳｪｰで負けなかったから勝ちも同じだ」
と云われた スポーツでやりあう分には平和でいいね
四川全興隊のﾕﾆ着た日本人を見た
漏れと連れが日本訛りの中国語でほざいていたら、
帰り際、中国人に日本語で
「ｱｳｪｰで負けなかったから勝ちも同じだ」
と云われた スポーツでやりあう分には平和でいいね
58 ：華僑：03/01/16 11:26
もし今後日中戦争が勃発するようなことがあったら・・・私はどうするんだろう。
第二次大戦中、日系アメリカ人が日系故にアメリカ社会から信頼されず、祖国アメリカへの忠誠心を明らかにする
ために非常に積極的に戦闘に参加したって言いますよね。
幸い私は女性だから軍役義務なんて無いけど、二つの祖国が殺し合いをするのはやっぱり想像するだけでも辛いなあ。
「お前はどっちの人間だ」って詰問されそう。そしたら「日本」と即答出来るかどうか・・。
第二次大戦中、日系アメリカ人が日系故にアメリカ社会から信頼されず、祖国アメリカへの忠誠心を明らかにする
ために非常に積極的に戦闘に参加したって言いますよね。
幸い私は女性だから軍役義務なんて無いけど、二つの祖国が殺し合いをするのはやっぱり想像するだけでも辛いなあ。
「お前はどっちの人間だ」って詰問されそう。そしたら「日本」と即答出来るかどうか・・。
59 ：華僑：03/01/16 11:55
＞４５
中国人好きだって言ってくれる日本人が一人いるだけでもう十分満足、あと他の人から何罵倒されても平気です。
でも貴方も、ピッキング被害に遭ったり強盗被害に遭ったりした後もそのように言い続けられるかは分かりませんよね。
防犯対策しっかりして下さい。
余程身分が保障されている（大学教授とか）のでない限りは、日本にいる中国人とは、お願いですから関わりを持たないで下さい。
優しい所を見せると、つけこまれて下手をすると殺される事もあるかも知れません。
というのは、「中国人が好きだ」と言ってくれる日本人までも犯罪被害に遭う事で中国人を嫌いになってしまうのは悲しいからです。
仕方ないのです、彼らも生涯賃金と同額程度の密航料を払って不法入国して来てる。
膨大な債務を抱えているのです。もうお金が無いとやっていけない状態にまで追いつめられているのです。
極度の切迫状態にある人間に矜持や公共心や倫理を持てと言ったって無理なのです。
中国には日本と同水準の人権感覚は育っていません。
数が多いからという事もあって人一人の価値が非常に低いのです。天安門事件で証明済みでしょう。
ですから、彼らに日本人的基準で人権感覚を期待してはいけません。
不法入国中国人に人権は無いと考えて下さい。彼らも日本人に人権があるという事を考えている余裕が無いのです。
警察の拳銃使用基準の緩和や、厳刑化などとうにやるべき対策なのです。
日本の警察は人を殺せる、日本で罪を犯せば死刑にされる、拷問を受ける、という意識を植え付けない限り、
中国人犯罪を撲滅する事はできません。犯罪実行現場を発見したらすぐさま発砲して良い、ぐらいの規制緩和をやらないともう駄目です。もう駄目です。
一中国人の率直な意見です。
中国人好きだって言ってくれる日本人が一人いるだけでもう十分満足、あと他の人から何罵倒されても平気です。
でも貴方も、ピッキング被害に遭ったり強盗被害に遭ったりした後もそのように言い続けられるかは分かりませんよね。
防犯対策しっかりして下さい。
余程身分が保障されている（大学教授とか）のでない限りは、日本にいる中国人とは、お願いですから関わりを持たないで下さい。
優しい所を見せると、つけこまれて下手をすると殺される事もあるかも知れません。
というのは、「中国人が好きだ」と言ってくれる日本人までも犯罪被害に遭う事で中国人を嫌いになってしまうのは悲しいからです。
仕方ないのです、彼らも生涯賃金と同額程度の密航料を払って不法入国して来てる。
膨大な債務を抱えているのです。もうお金が無いとやっていけない状態にまで追いつめられているのです。
極度の切迫状態にある人間に矜持や公共心や倫理を持てと言ったって無理なのです。
中国には日本と同水準の人権感覚は育っていません。
数が多いからという事もあって人一人の価値が非常に低いのです。天安門事件で証明済みでしょう。
ですから、彼らに日本人的基準で人権感覚を期待してはいけません。
不法入国中国人に人権は無いと考えて下さい。彼らも日本人に人権があるという事を考えている余裕が無いのです。
警察の拳銃使用基準の緩和や、厳刑化などとうにやるべき対策なのです。
日本の警察は人を殺せる、日本で罪を犯せば死刑にされる、拷問を受ける、という意識を植え付けない限り、
中国人犯罪を撲滅する事はできません。犯罪実行現場を発見したらすぐさま発砲して良い、ぐらいの規制緩和をやらないともう駄目です。もう駄目です。
一中国人の率直な意見です。
60 ：名無的発言者：03/01/16 12:59
↑ 良い支那人
61 ：華僑：03/01/16 17:00
私は別に日本人に迎合してこういう事を言ってるんじゃありません。
日本人の歓心を買おうとしている訳ではありません。
そんな卑屈な態度で主張しているのではありません。ただ、日本に長く住んでいていてまともな生活している
中国人にとっては、恥も誇りもない同胞が憎くて憐れで仕方ないのです。
何故彼らは自国の評価を落とすような行為を平気でするのでしょうか。それが中国人の民族性なのでしょうか。私は信じたくないのですが。
口惜しくて仕方ありませんよ。
私は在日華僑として日本と中国の橋渡しをしたいと子供の時から考えていました。
私の父祖は少なからず差別・疎外されて来ました。特に戦前の中国人に対する蔑視感情は凄まじく、
祖父は日本に暮らしつつも最期まで日本人を敵視していました。少なくとも信用していませんでした。
戦後も60年も過ぎ、世代交代があって、漸く妙な偏見抜きで日本人と中国人が付き合える時期が来たかな、と思ったら
これですよ。
やはり国の未熟さ、発展の立ち後れに責任があるのでしょうか。教育が十分に普及していないのでしょうか。
中国の大学生は日本の平均的な大学生より遥かに優秀ですが、大学進学率は日本の５分の１程度なんですよね。
内陸の農村では初等教育すらまともに受けられない子供もいると聞きます。
教育こそが国力を上げる大元ですから、私は出来たら祖国に教育投資したいと思っています。
「その金を誰が出すんだ？日本人の税金か？」と突っ込まれたら答えに窮するのですが・・。
日本人の歓心を買おうとしている訳ではありません。
そんな卑屈な態度で主張しているのではありません。ただ、日本に長く住んでいていてまともな生活している
中国人にとっては、恥も誇りもない同胞が憎くて憐れで仕方ないのです。
何故彼らは自国の評価を落とすような行為を平気でするのでしょうか。それが中国人の民族性なのでしょうか。私は信じたくないのですが。
口惜しくて仕方ありませんよ。
私は在日華僑として日本と中国の橋渡しをしたいと子供の時から考えていました。
私の父祖は少なからず差別・疎外されて来ました。特に戦前の中国人に対する蔑視感情は凄まじく、
祖父は日本に暮らしつつも最期まで日本人を敵視していました。少なくとも信用していませんでした。
戦後も60年も過ぎ、世代交代があって、漸く妙な偏見抜きで日本人と中国人が付き合える時期が来たかな、と思ったら
これですよ。
やはり国の未熟さ、発展の立ち後れに責任があるのでしょうか。教育が十分に普及していないのでしょうか。
中国の大学生は日本の平均的な大学生より遥かに優秀ですが、大学進学率は日本の５分の１程度なんですよね。
内陸の農村では初等教育すらまともに受けられない子供もいると聞きます。
教育こそが国力を上げる大元ですから、私は出来たら祖国に教育投資したいと思っています。
「その金を誰が出すんだ？日本人の税金か？」と突っ込まれたら答えに窮するのですが・・。
62 ：華僑：03/01/16 17:16
「石原総理待望論」なんてのも時たま聞きますねえ・・。「日本のルペン」とか叩いてる向きもあるそうですが。
まあ、確かに石原さんの歯に衣着せぬ物言いは色々摩擦引き起こすんでしょうが、
保身を考えて言うべきことも言わない政治家しかいない国ってのも宜しくありませんからねえ。
彼みたいな総理が一時期出現してもいいと思いますよ。
中国に蔑視感情を持っているのかどうかは知らないけど（敵意は持っているんでしょうが）、心の中では偏見を持ってるくせに
繕ってうわっつらだけ良い顔してる人よりはすっきりしてて信頼出来ますよ。
まあ、確かに石原さんの歯に衣着せぬ物言いは色々摩擦引き起こすんでしょうが、
保身を考えて言うべきことも言わない政治家しかいない国ってのも宜しくありませんからねえ。
彼みたいな総理が一時期出現してもいいと思いますよ。
中国に蔑視感情を持っているのかどうかは知らないけど（敵意は持っているんでしょうが）、心の中では偏見を持ってるくせに
繕ってうわっつらだけ良い顔してる人よりはすっきりしてて信頼出来ますよ。
63 ：名無的発言者：03/01/16 17:26
64 ：華僑：03/01/16 17:43
そうね、「信用」と「信頼」は違いますね。
「頼」を付けるのは少し行き過ぎだったかもしれない。
ただ何考えてるのかはっきりしてるってのは、私みたいな「隠れ人生」を生きる人間
にとっては魅力的なんですよ。
何考えてんのか分からなくて腹の底探るってのはやはりしんどい。
まあ「知らぬが仏」って格言もありますけどね・・・
「頼」を付けるのは少し行き過ぎだったかもしれない。
ただ何考えてるのかはっきりしてるってのは、私みたいな「隠れ人生」を生きる人間
にとっては魅力的なんですよ。
何考えてんのか分からなくて腹の底探るってのはやはりしんどい。
まあ「知らぬが仏」って格言もありますけどね・・・
65 ： ：03/01/16 18:03
>>63
そういう気持ちは分からないでもない
無邪気なｶﾞｷんちょは率直だから、すぐイジメとかやるけど、
そういう直接的摩擦をきっかけに仲良くなっちゃうｹｰｽもある
でも、腹黒な間接的摩擦では、仲良くなれる可能性は著しく低い
ぶつかり合うことは大切かもな
石原のﾒﾝﾀﾘﾃｨは日本人っぽくなく、むしろ中国人や韓国人、欧米人に近い
つまり、感情や主張を表に出す傾向が強く、分かりやすい
これは本音と建前を使い分けることを当たり前とする日本人のﾒﾝﾀﾘﾃｨからすれば明らかに異質
石原本人も愛国者だが、どうも日本人を嫌っているみたいだし（藁
国家干渉や犯罪の多さを除けば、案外、石原は中国人と気が合うのかもしれん
石原ﾌｧｿには迷惑な話だろうが（藁
そういう気持ちは分からないでもない
無邪気なｶﾞｷんちょは率直だから、すぐイジメとかやるけど、
そういう直接的摩擦をきっかけに仲良くなっちゃうｹｰｽもある
でも、腹黒な間接的摩擦では、仲良くなれる可能性は著しく低い
ぶつかり合うことは大切かもな
石原のﾒﾝﾀﾘﾃｨは日本人っぽくなく、むしろ中国人や韓国人、欧米人に近い
つまり、感情や主張を表に出す傾向が強く、分かりやすい
これは本音と建前を使い分けることを当たり前とする日本人のﾒﾝﾀﾘﾃｨからすれば明らかに異質
石原本人も愛国者だが、どうも日本人を嫌っているみたいだし（藁
国家干渉や犯罪の多さを除けば、案外、石原は中国人と気が合うのかもしれん
石原ﾌｧｿには迷惑な話だろうが（藁
66 ： ：03/01/16 18:04
67 ：名無的発言者：03/01/17 00:10
華僑さんは日本国籍ですか？
68 ：華僑：03/01/17 12:25
中国籍です。でも日本名名乗って、ずっと日本人装って来ました。
在日韓国朝鮮人と同じような立場にあると思って下さい。中国系には稀な例ですね。
日本国籍取得を考えてからかなり長くなるのですが・・とか言ってたらまたブルーになる様なニュースが・・
偽残留孤児2世だか何世だかが、偽装して日本に帰化してたっていうじゃないですか。
こういう「なんちゃって残留孤児」も甚だ迷惑なんですよねえ。
DNA鑑定とかチェックは厳しくしてる筈なんでしょうけど。
これから日本に帰化しようとしても中国人だという事で懐疑の目で見られるのが落ちの様な気もして来ました。
それにしても「反日愛国」を叫びつつ、中国籍を捨ててまで日本に帰化する中国人って・・なんだかなあ。
在日韓国朝鮮人と同じような立場にあると思って下さい。中国系には稀な例ですね。
日本国籍取得を考えてからかなり長くなるのですが・・とか言ってたらまたブルーになる様なニュースが・・
偽残留孤児2世だか何世だかが、偽装して日本に帰化してたっていうじゃないですか。
こういう「なんちゃって残留孤児」も甚だ迷惑なんですよねえ。
DNA鑑定とかチェックは厳しくしてる筈なんでしょうけど。
これから日本に帰化しようとしても中国人だという事で懐疑の目で見られるのが落ちの様な気もして来ました。
それにしても「反日愛国」を叫びつつ、中国籍を捨ててまで日本に帰化する中国人って・・なんだかなあ。
69 ：名無的発言者：03/01/17 12:41
>>68
中国住んでも中国社会に馴染めないだろ。
中国住んでも中国社会に馴染めないだろ。
70 ：名無的発言者：03/01/17 12:45
>68
この人、二十三じゃない？
この人、二十三じゃない？
71 ： ：03/01/17 12:59
＞華僑氏
御祖父君が日本に対して終始敵視を変えなかったとの事ですが、
貴方の家も日本に100年近く住んでいるうちに変わってきてるはず、
在日コリアンが敗戦後に行った自分達の横暴を正当化する為に、
それ以前に日本人が酷い存在だったと自らに言い訳したように、
もともとは貴方の御祖父君も今現在密入国してきている、
中国人と全く同じようなメンタリティーを持つが故に、
日本人と同様に扱われず、それを逆恨みしていたとは、
御考えになりませんか？
少なくとも戦後になってから証言される事と、
当時の新聞や雑誌なりから読み取れる事には相当のギャップがあります。
もっと言えば貴方の御祖父君も日本が戦争に負けるや否や、
態度を一変させた平均的な外国人の一人ではなかったでしょうか？
御祖父君が日本に対して終始敵視を変えなかったとの事ですが、
貴方の家も日本に100年近く住んでいるうちに変わってきてるはず、
在日コリアンが敗戦後に行った自分達の横暴を正当化する為に、
それ以前に日本人が酷い存在だったと自らに言い訳したように、
もともとは貴方の御祖父君も今現在密入国してきている、
中国人と全く同じようなメンタリティーを持つが故に、
日本人と同様に扱われず、それを逆恨みしていたとは、
御考えになりませんか？
少なくとも戦後になってから証言される事と、
当時の新聞や雑誌なりから読み取れる事には相当のギャップがあります。
もっと言えば貴方の御祖父君も日本が戦争に負けるや否や、
態度を一変させた平均的な外国人の一人ではなかったでしょうか？
72 ： ：03/01/17 13:09
日本と中国との架け橋も結構ですが、
今現在の平均的な中国人を指して自分の家とは違うと言われる。
私の祖父は死ぬまで日本を許さなかった事など、
自分に都合の悪い証言も潔く暴露される態度は日本人そのものですが、
私には日本人であるのなら未だしも自らを中国人と規定する貴方よりも、
例え信条が違え日本文化の欠片も知らず賢愚の開きが大きかろうが、
或いは事実から懸け離れた勘違いの悪意を持っていようが、
自国に噛り付いて自国の文化を守って自国の社会を良くして行こうと、
必死になって努力している本国の中国人の方が、
いくら貧乏であろうと大金持の華僑よりは１０００倍立派だと思います。
今現在の平均的な中国人を指して自分の家とは違うと言われる。
私の祖父は死ぬまで日本を許さなかった事など、
自分に都合の悪い証言も潔く暴露される態度は日本人そのものですが、
私には日本人であるのなら未だしも自らを中国人と規定する貴方よりも、
例え信条が違え日本文化の欠片も知らず賢愚の開きが大きかろうが、
或いは事実から懸け離れた勘違いの悪意を持っていようが、
自国に噛り付いて自国の文化を守って自国の社会を良くして行こうと、
必死になって努力している本国の中国人の方が、
いくら貧乏であろうと大金持の華僑よりは１０００倍立派だと思います。
73 ： ：03/01/17 13:22
逆に言えば貴方自身も御祖父君が勘違いしたままだった認識から、
日本人の認識へと変換していく途上にあると言う意味では、
二つの文化をまたぐ事を御自身で体現されている人間でしょう。
華僑の有名作家でさえ時として自文化への奢りと日本への蔑みが、
端無くも暴露される事があります。
自分にとって都合の悪い事を自省するのが日本人であってみれば、
貴方が御祖父君から進ぜられてきた事を事実として、
それ以降の貴方が見聞した事をそのままに話される事は、
当に貴方が日本人そのものへと三代駆けて変化していった事を、
御自身で示されている事でもありましょう。
違和感があるのでしたら帰化為されれば宜しいでしょうし、
そうでないのなら中途半端に豊かだと言う理由だけで、
本国の中国人を自分とは異なる存在だと言い訳する事は、
日本人的な観点からも見苦しい事だと思われませんでしょうか？
日本人の認識へと変換していく途上にあると言う意味では、
二つの文化をまたぐ事を御自身で体現されている人間でしょう。
華僑の有名作家でさえ時として自文化への奢りと日本への蔑みが、
端無くも暴露される事があります。
自分にとって都合の悪い事を自省するのが日本人であってみれば、
貴方が御祖父君から進ぜられてきた事を事実として、
それ以降の貴方が見聞した事をそのままに話される事は、
当に貴方が日本人そのものへと三代駆けて変化していった事を、
御自身で示されている事でもありましょう。
違和感があるのでしたら帰化為されれば宜しいでしょうし、
そうでないのなら中途半端に豊かだと言う理由だけで、
本国の中国人を自分とは異なる存在だと言い訳する事は、
日本人的な観点からも見苦しい事だと思われませんでしょうか？
74 ： ：03/01/17 13:25
75 ：名無的発言者：03/01/17 14:18
76 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 14:24
石原の弟・裕次郎の奥さんが在日なの。
また、芸能界は在日が多いから強く出れない。
テレビ界もコネで在日多いし。
NHKなんてモロ分かるよぉ～
語学講座のアシスタントに在日タレントが必ずいるんだよね。
また、芸能界は在日が多いから強く出れない。
テレビ界もコネで在日多いし。
NHKなんてモロ分かるよぉ～
語学講座のアシスタントに在日タレントが必ずいるんだよね。
77 ：vvv：03/01/17 14:25
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
★YAHOOOプロフィール★
★YAHOOOプロフィール★
78 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/17 14:31
>>71
>御祖父君が日本に対して終始敵視を変えなかったとの事ですが、
>貴方の家も日本に100年近く住んでいるうちに変わってきてるはず、
→根拠は？
>在日コリアンが敗戦後に行った自分達の横暴を正当化する為に、
>それ以前に日本人が酷い存在だったと自らに言い訳したように、
>もともとは貴方の御祖父君も今現在密入国してきている、
>中国人と全く同じようなメンタリティーを持つが故に、
>日本人と同様に扱われず、それを逆恨みしていたとは、
>御考えになりませんか？
→何故？
>少なくとも戦後になってから証言される事と、
→どのような証言？
>当時の新聞や雑誌なりから読み取れる事には相当のギャップがあります。
→どんなギャップ？
>もっと言えば貴方の御祖父君も日本が戦争に負けるや否や、
>態度を一変させた平均的な外国人の一人ではなかったでしょうか？
→何故そう考えるの？
>御祖父君が日本に対して終始敵視を変えなかったとの事ですが、
>貴方の家も日本に100年近く住んでいるうちに変わってきてるはず、
→根拠は？
>在日コリアンが敗戦後に行った自分達の横暴を正当化する為に、
>それ以前に日本人が酷い存在だったと自らに言い訳したように、
>もともとは貴方の御祖父君も今現在密入国してきている、
>中国人と全く同じようなメンタリティーを持つが故に、
>日本人と同様に扱われず、それを逆恨みしていたとは、
>御考えになりませんか？
→何故？
>少なくとも戦後になってから証言される事と、
→どのような証言？
>当時の新聞や雑誌なりから読み取れる事には相当のギャップがあります。
→どんなギャップ？
>もっと言えば貴方の御祖父君も日本が戦争に負けるや否や、
>態度を一変させた平均的な外国人の一人ではなかったでしょうか？
→何故そう考えるの？
79 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/17 14:33
>>72
>日本と中国との架け橋も結構ですが、
>今現在の平均的な中国人を指して自分の家とは違うと言われる。
→文章の意味がわからん。
>私の祖父は死ぬまで日本を許さなかった事など、
>自分に都合の悪い証言も潔く暴露される態度は日本人そのものですが、
→『自分に都合の悪い証言も潔く暴露される態度は日本人そのもの』？
>私には日本人であるのなら未だしも自らを中国人と規定する貴方よりも、
>例え信条が違え日本文化の欠片も知らず賢愚の開きが大きかろうが、
>或いは事実から懸け離れた勘違いの悪意を持っていようが、
>自国に噛り付いて自国の文化を守って自国の社会を良くして行こうと、
>必死になって努力している本国の中国人の方が、
>いくら貧乏であろうと大金持の華僑よりは１０００倍立派だと思います。
日本の華僑は大陸を追われた国民党派台湾派もいます。
華僑って一種類じゃないのよ。
なんで「自国」にいれなかったのか考察が足りないと思います。
「自国に噛り付いて」さえいられない状況だった華僑・華人もいます。
生死の際に立たされた場合、死ぬことを潔しとしますか？
ちょっと質問それは「日本人」ですか？
>日本と中国との架け橋も結構ですが、
>今現在の平均的な中国人を指して自分の家とは違うと言われる。
→文章の意味がわからん。
>私の祖父は死ぬまで日本を許さなかった事など、
>自分に都合の悪い証言も潔く暴露される態度は日本人そのものですが、
→『自分に都合の悪い証言も潔く暴露される態度は日本人そのもの』？
>私には日本人であるのなら未だしも自らを中国人と規定する貴方よりも、
>例え信条が違え日本文化の欠片も知らず賢愚の開きが大きかろうが、
>或いは事実から懸け離れた勘違いの悪意を持っていようが、
>自国に噛り付いて自国の文化を守って自国の社会を良くして行こうと、
>必死になって努力している本国の中国人の方が、
>いくら貧乏であろうと大金持の華僑よりは１０００倍立派だと思います。
日本の華僑は大陸を追われた国民党派台湾派もいます。
華僑って一種類じゃないのよ。
なんで「自国」にいれなかったのか考察が足りないと思います。
「自国に噛り付いて」さえいられない状況だった華僑・華人もいます。
生死の際に立たされた場合、死ぬことを潔しとしますか？
ちょっと質問それは「日本人」ですか？
80 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/17 14:34
>>73
>逆に言えば貴方自身も御祖父君が勘違いしたままだった認識から、
→「勘違いしたまま」って何を？
>日本人の認識へと変換していく途上にあると言う意味では、
>二つの文化をまたぐ事を御自身で体現されている人間でしょう。
→「日本人」の認識って何ですか？
>華僑の有名作家でさえ時として自文化への奢りと日本への蔑みが、
>端無くも暴露される事があります。
→それで？この文は後の文章とどんな意味の繋がりがあるのですか？
>自分にとって都合の悪い事を自省するのが日本人であってみれば、
→「自分にとって都合の悪い事を自省するのが日本人」？
>貴方が御祖父君から進ぜられてきた事を事実として、
>それ以降の貴方が見聞した事をそのままに話される事は、
>当に貴方が日本人そのものへと三代駆けて変化していった事を、
>御自身で示されている事でもありましょう。
→もう少し分かりやすく書いて下さい。
>違和感があるのでしたら帰化為されれば宜しいでしょうし、
>そうでないのなら中途半端に豊かだと言う理由だけで、
>本国の中国人を自分とは異なる存在だと言い訳する事は、
>日本人的な観点からも見苦しい事だと思われませんでしょうか？
→言い訳ですか？
華僑社会は如何様なものかは分からないでしょう。
別スレ「中国人と日本人の間に生まれた子供って・・・」ですの>>252を参照して下さい。
「日本人的」な観点は分かりませんが、華僑さんは頗る「華僑・華人的」な観点で物事を考えていると思いますよ。
>逆に言えば貴方自身も御祖父君が勘違いしたままだった認識から、
→「勘違いしたまま」って何を？
>日本人の認識へと変換していく途上にあると言う意味では、
>二つの文化をまたぐ事を御自身で体現されている人間でしょう。
→「日本人」の認識って何ですか？
>華僑の有名作家でさえ時として自文化への奢りと日本への蔑みが、
>端無くも暴露される事があります。
→それで？この文は後の文章とどんな意味の繋がりがあるのですか？
>自分にとって都合の悪い事を自省するのが日本人であってみれば、
→「自分にとって都合の悪い事を自省するのが日本人」？
>貴方が御祖父君から進ぜられてきた事を事実として、
>それ以降の貴方が見聞した事をそのままに話される事は、
>当に貴方が日本人そのものへと三代駆けて変化していった事を、
>御自身で示されている事でもありましょう。
→もう少し分かりやすく書いて下さい。
>違和感があるのでしたら帰化為されれば宜しいでしょうし、
>そうでないのなら中途半端に豊かだと言う理由だけで、
>本国の中国人を自分とは異なる存在だと言い訳する事は、
>日本人的な観点からも見苦しい事だと思われませんでしょうか？
→言い訳ですか？
華僑社会は如何様なものかは分からないでしょう。
別スレ「中国人と日本人の間に生まれた子供って・・・」ですの>>252を参照して下さい。
「日本人的」な観点は分かりませんが、華僑さんは頗る「華僑・華人的」な観点で物事を考えていると思いますよ。
81 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/17 14:34
>>74
>これ自体も一方的な意見でしょうから、
>御気に障りましたら御詫び申し上げます。
一方的だと思うよ。もっと例証してくらないかな。
ちょっと意味が掴めない。宜しく。
一文一文短くしてね、長い文章は意味が取り難いので。
それと君の「日本人」認識とは何ですか？
>これ自体も一方的な意見でしょうから、
>御気に障りましたら御詫び申し上げます。
一方的だと思うよ。もっと例証してくらないかな。
ちょっと意味が掴めない。宜しく。
一文一文短くしてね、長い文章は意味が取り難いので。
それと君の「日本人」認識とは何ですか？
82 ：華僑：03/01/17 14:35
敗戦後に朝鮮人が横暴を振るったということは聞いていました。
「三国人」という言葉もその状況から出てきたんでしたっけ？
祖父も狼藉働いた三国人（朝鮮人台湾人ではないので不適切な表現かな？）の一人ではないか、という
御指摘がありましたが、話を聞く限りそれは無いと思います。まあ敗戦の混乱の中で窃盗ぐらいはしたと予想されますがね・・。
「三国人」という言葉もその状況から出てきたんでしたっけ？
祖父も狼藉働いた三国人（朝鮮人台湾人ではないので不適切な表現かな？）の一人ではないか、という
御指摘がありましたが、話を聞く限りそれは無いと思います。まあ敗戦の混乱の中で窃盗ぐらいはしたと予想されますがね・・。
83 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/17 14:41
僕の家計は戦後、日本に逃げてきて店を開いた。
まあ元々金持ちだったからね、祖父は。
戦後混乱期にあっても問題なく、寧ろ其の当時の日本人に金銭かっぱらわれたりしたね。
まあ元々金持ちだったからね、祖父は。
戦後混乱期にあっても問題なく、寧ろ其の当時の日本人に金銭かっぱらわれたりしたね。
84 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/17 14:44
家系ね
85 ：名無的発言者：03/01/17 15:45
>>76
そんなに在日ブラジル人いるんだ。
そんなに在日ブラジル人いるんだ。
86 ：汪汪 ◆asHRtOTOD2 ：03/01/17 16:19
う～む、初めてこのスレ覗いたが、見事な良スレですな。
私は学生時代に、台湾系華僑がオーナーの喫茶店でバイトしておりましたが、
たまに手伝いに来てたオーナーの娘さんと息子さんがとても良い人で、凄く
仲良くしてもらったので華僑の方々には良い印象しかないんですよね。
オーナーは実業家のしっかりした方で、たまに店を訪れてはバイトの私に
「イツモ、アリガトウゴザイマス」とカタコトで声をかけてくれるなど、
よく行き届いた人だな感心していました。
それに比べ、我が妻（在日4年の福建人）と親戚のなんとガサツな事・・・
私は学生時代に、台湾系華僑がオーナーの喫茶店でバイトしておりましたが、
たまに手伝いに来てたオーナーの娘さんと息子さんがとても良い人で、凄く
仲良くしてもらったので華僑の方々には良い印象しかないんですよね。
オーナーは実業家のしっかりした方で、たまに店を訪れてはバイトの私に
「イツモ、アリガトウゴザイマス」とカタコトで声をかけてくれるなど、
よく行き届いた人だな感心していました。
それに比べ、我が妻（在日4年の福建人）と親戚のなんとガサツな事・・・
87 ：名無的発言者：03/01/17 16:50
中国の格言みたいなもので
「一日楽しみたかったら豚をたべろ 一年楽しみたかったら結婚しろ
一生楽しみたかったら釣りをおぼえろ」
みたいなものがあったとおもいますが、どなたか
正確なものをご存知の方いませんか？
88 ：名無的発言者：03/01/17 17:11
まともな仕事をしている中国人でも、影では闇の中国人と関係を持っているっていうのは、
本当ですか？
本当ですか？
89 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/17 18:52
>>88
君が指している「中国人」は華僑・華人も入りますか？
華僑・華人界でそう言う噂を聞いたことがあります。
あくまで噂程度ですが。
新中国からやってきた中国人（中華人民共和国人）が犯罪をおかした。
取り調べ中、その警察署は通訳に近くの中華料理屋店主の華僑に頼んでいた。
実はこの華僑がその辺一帯（新宿だったかな？）の中国人犯罪・中国人マフィアと繋がっていて、
情報のリークとかをしていた。
と言う話です。
たしか其の華僑は既に捕まったと聞いています。
詳しいことはわかりません。
また噂が真実なのか如何かもわかりません。
華僑・華人界内の都市伝説的なものかもしれません。
ソースがあれば教えていただけないでしょうか。
君が指している「中国人」は華僑・華人も入りますか？
華僑・華人界でそう言う噂を聞いたことがあります。
あくまで噂程度ですが。
新中国からやってきた中国人（中華人民共和国人）が犯罪をおかした。
取り調べ中、その警察署は通訳に近くの中華料理屋店主の華僑に頼んでいた。
実はこの華僑がその辺一帯（新宿だったかな？）の中国人犯罪・中国人マフィアと繋がっていて、
情報のリークとかをしていた。
と言う話です。
たしか其の華僑は既に捕まったと聞いています。
詳しいことはわかりません。
また噂が真実なのか如何かもわかりません。
華僑・華人界内の都市伝説的なものかもしれません。
ソースがあれば教えていただけないでしょうか。
90 ：名無的発言者：03/01/18 01:10
ぺヤング ソースやきそば
91 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/19 01:49
こうゆうスレは深いナァ。
2chに求めるのは本音の会話なんだよ。
できればいろんな立場の香具師の本音を垣間見たい。
2ch内部でも酷いすよね＞中韓排斥。
『祭り』に同調する形なのが大半だとは思いますが…
自分は在日サンの色んな本音が聞きたいです。
冷静である限り『個人』は嫌いませんよ＞殆どの人は。
2chに求めるのは本音の会話なんだよ。
できればいろんな立場の香具師の本音を垣間見たい。
2ch内部でも酷いすよね＞中韓排斥。
『祭り』に同調する形なのが大半だとは思いますが…
自分は在日サンの色んな本音が聞きたいです。
冷静である限り『個人』は嫌いませんよ＞殆どの人は。
92 ：名無的発言者：03/01/19 10:32
>>91
確かに２ちゃん内部の、政治系板での中韓排斥風潮は否定しない。
でもさ、それは全体的な風潮じゃないよね。
検索エンジンで「中国」って入れて、反中のページがどれだけ出てくるよ？
中国語（GB）のエンジンで「日本」て入れたら、教科書捏造、釣魚島、日貨排斥、靖国、
南京、慰安婦、東京大虐殺、劣等民族、倭寇、抗日英雄……しかヒットしないぞ。
中立・客観・冷静・まして肯定的な主張などはまるで存在しないんだよ。
在日はこの現状をどう思ってるんだろ？
確かに２ちゃん内部の、政治系板での中韓排斥風潮は否定しない。
でもさ、それは全体的な風潮じゃないよね。
検索エンジンで「中国」って入れて、反中のページがどれだけ出てくるよ？
中国語（GB）のエンジンで「日本」て入れたら、教科書捏造、釣魚島、日貨排斥、靖国、
南京、慰安婦、東京大虐殺、劣等民族、倭寇、抗日英雄……しかヒットしないぞ。
中立・客観・冷静・まして肯定的な主張などはまるで存在しないんだよ。
在日はこの現状をどう思ってるんだろ？
93 ：名無的発言者：03/01/19 10:33
中国的発想はカネにならないことはやりません。
折れは、清朝/民国期に日本にやってきた人、台湾省籍だった人、の子孫の意見が聞きたいんだが。。。
正直、＞92のような質問を彼らにしても、単なる難詰では？
彼らだって、相当迷惑してると思うよ
正直、＞92のような質問を彼らにしても、単なる難詰では？
彼らだって、相当迷惑してると思うよ
そして、改革開放以後来日した新華僑には、＞92のような問いかけはすべきと思う
折れの会った在日北米人は、ﾃﾞｰﾌﾞ･ｽﾍﾟｸﾀｰが勝手に米国の代表面して語るのが、
だいっきらいだけど、莫邦富なんか同じ理由でもっと新華僑に嫌われてていいと思うんだが。。
折れの会った在日北米人は、ﾃﾞｰﾌﾞ･ｽﾍﾟｸﾀｰが勝手に米国の代表面して語るのが、
だいっきらいだけど、莫邦富なんか同じ理由でもっと新華僑に嫌われてていいと思うんだが。。
以上、以前書いたことの繰り返し
97 ：名無的発言者：03/01/19 14:03
こんいちわ
莫邦富です。
莫邦富です。
98 ：華僑：03/01/19 16:24
うちの家系が日本と関わり持つようになったのは民国期からですね。
ただ日本に定住して日本人と全く同じように日本語話せるようになったのは祖父母の代からなので、そこから起算して在日３世と自己規定してるんですが・・。
中韓の反日に関しては、まあ感情的というか幼稚ですよね。日本人の中韓叩きにしてもそう。
「死ね！」「殺せ！」とか、匿名性を盾に鬱憤晴らして自慰行為してる人ばっかりですけど、
そんな事してる間にお金になるような事する方がよっぽど生産的だと思いますよ（笑）。
私はそういう悪質な書き込みした事はありません。
まあ冷静な人も増えて来ていますけど、理性に感情が先行してしまうのは人間の性ですから致し方無いと思います。
特に隣国同士なんてどの地域でもそんなもんじゃないですか？
互いに劣等感も優越感も蔑視感情も偏見も持ってて、不健全と言えば不健全な関係ですが、
逆に何も摩擦が無くて問題無しってのも不自然だと思いますよ。
中韓の反日は結局劣等感の裏返し。フラストレーションの発散先を日本に向けて自慰しているだけです。
日本にしても自国が先進国だと思って傲慢になっている。
両者の悪しき心性を改めない限り健全な関係は築けません。なんにしても友好関係を築くのはちょっと無理でしょうね。
ただ日本に定住して日本人と全く同じように日本語話せるようになったのは祖父母の代からなので、そこから起算して在日３世と自己規定してるんですが・・。
中韓の反日に関しては、まあ感情的というか幼稚ですよね。日本人の中韓叩きにしてもそう。
「死ね！」「殺せ！」とか、匿名性を盾に鬱憤晴らして自慰行為してる人ばっかりですけど、
そんな事してる間にお金になるような事する方がよっぽど生産的だと思いますよ（笑）。
私はそういう悪質な書き込みした事はありません。
まあ冷静な人も増えて来ていますけど、理性に感情が先行してしまうのは人間の性ですから致し方無いと思います。
特に隣国同士なんてどの地域でもそんなもんじゃないですか？
互いに劣等感も優越感も蔑視感情も偏見も持ってて、不健全と言えば不健全な関係ですが、
逆に何も摩擦が無くて問題無しってのも不自然だと思いますよ。
中韓の反日は結局劣等感の裏返し。フラストレーションの発散先を日本に向けて自慰しているだけです。
日本にしても自国が先進国だと思って傲慢になっている。
両者の悪しき心性を改めない限り健全な関係は築けません。なんにしても友好関係を築くのはちょっと無理でしょうね。
99 ：華僑：03/01/19 16:35
今気づいたけど・・
何か＞９３を証明するような事を書き込んでしまった・・
たまたまなんですけど。
何か＞９３を証明するような事を書き込んでしまった・・
たまたまなんですけど。
100 ：華僑：03/01/19 16:49
まあ色々問題はありますが、基本的に日本人は好きです。
「日本人を恨むな」（＝被害妄想を持つな）と家庭で教育されて来ましたしね。
ただ日本人が「我々」と言った時にそこに自分を含めて考える事はまだ出来ません。
中国人が「我們」と言った時にそこに自分を含める事にも躊躇がある。
子供の時のアイデンティティーは「日本人：中国人＝１：９」ぐらいだったけど、今は「４：６」ぐらいかな？
ちょっと分裂症気味（笑）。
なまじ外見で区別されない分だけどっちと自己規定したらよいのかわからないってのもありますね。
スウェーデン人で日本に帰化された方いましたけど、心性は私と違うと思います。
「日本人を恨むな」（＝被害妄想を持つな）と家庭で教育されて来ましたしね。
ただ日本人が「我々」と言った時にそこに自分を含めて考える事はまだ出来ません。
中国人が「我們」と言った時にそこに自分を含める事にも躊躇がある。
子供の時のアイデンティティーは「日本人：中国人＝１：９」ぐらいだったけど、今は「４：６」ぐらいかな？
ちょっと分裂症気味（笑）。
なまじ外見で区別されない分だけどっちと自己規定したらよいのかわからないってのもありますね。
スウェーデン人で日本に帰化された方いましたけど、心性は私と違うと思います。
101 ：名無的発言者：03/01/19 16:56
面白かったのでどうぞ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
102 ：名無的発言者：03/01/19 18:30
103 ：超級イン香港 tp03.onebb.com<084-034.onebb.com>：03/01/19 18:50
大阪の中華学校も台湾系みたいやね。
ＨＰもあるけど、時間がせってるので必要なら晒しやす。
ＨＰもあるけど、時間がせってるので必要なら晒しやす。
104 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/19 21:18
>>92
『目には目を』的な発想のチキンレースになってるんだと思います。
自分もネットをはじめる前は中韓の政体に関して無関心やったんですけど
ネットをし、多くの情報に触れるにつれ『反発感情』が育った事自体は否めません。
政体に反発を抱いたとしても個人を攻撃する事は愚の骨頂だとは思いますが…
正直日本にすむ在日の方々は日本人になるか祖国人になって帰って頂くかして欲しいと思います。
日本は不況になり中韓の未知の犯罪に晒され疑心暗鬼になってます。
社会の余裕がなくなってる今、どっちかつかずの『余剰』を抱えるのが辛いんれすよ。哀しい事ですが…
『目には目を』的な発想のチキンレースになってるんだと思います。
自分もネットをはじめる前は中韓の政体に関して無関心やったんですけど
ネットをし、多くの情報に触れるにつれ『反発感情』が育った事自体は否めません。
政体に反発を抱いたとしても個人を攻撃する事は愚の骨頂だとは思いますが…
正直日本にすむ在日の方々は日本人になるか祖国人になって帰って頂くかして欲しいと思います。
日本は不況になり中韓の未知の犯罪に晒され疑心暗鬼になってます。
社会の余裕がなくなってる今、どっちかつかずの『余剰』を抱えるのが辛いんれすよ。哀しい事ですが…
105 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/19 21:28
自分は生粋の日本人でアイデンティティーの揺らぎを感じた事がありません。
だから↑の意見は少し過激すぎるかもしれません。
どちらも愛してる人に『どちらかを選択しろ』と迫っても難しい話やと思います。
ただ…一日本人の意見として聞いてくださればあり難いです。
だから↑の意見は少し過激すぎるかもしれません。
どちらも愛してる人に『どちらかを選択しろ』と迫っても難しい話やと思います。
ただ…一日本人の意見として聞いてくださればあり難いです。
106 ：名無的発言者：03/01/19 21:38
中国人のメンタリティーは元々民国初期に発行
された「厚黒学」にも書かれているように、
身内以外は皆敵、ましてや外国人なんかは犬猫よりは
ちょっぴりましなレベル、っていうじゃないですか。
つまり中国人であれば例えかなり長く滞在する家系であろうと
ニューカマーであろうと、外国人に対する観点はそのようなもの。
つまり私たちは体内にいつ暴発するかわからない「癌」を
かかえているようなものです。
みんな同じになろう、仲良くしようとして私たちの先々代は失敗したのです。
日本人は日本人、中国人は中国人、韓国朝鮮人は韓国朝鮮人、どうやっても
歩み寄れるものではないのです。
所詮、日本にとり外国は外国でしかなく、
日本人にとり外国人は外国人でしかない。
逆もしかり。だからこの単純な事実を認識
して我々は彼らに対処してゆくしかないのでは
ないのでしょうか？
された「厚黒学」にも書かれているように、
身内以外は皆敵、ましてや外国人なんかは犬猫よりは
ちょっぴりましなレベル、っていうじゃないですか。
つまり中国人であれば例えかなり長く滞在する家系であろうと
ニューカマーであろうと、外国人に対する観点はそのようなもの。
つまり私たちは体内にいつ暴発するかわからない「癌」を
かかえているようなものです。
みんな同じになろう、仲良くしようとして私たちの先々代は失敗したのです。
日本人は日本人、中国人は中国人、韓国朝鮮人は韓国朝鮮人、どうやっても
歩み寄れるものではないのです。
所詮、日本にとり外国は外国でしかなく、
日本人にとり外国人は外国人でしかない。
逆もしかり。だからこの単純な事実を認識
して我々は彼らに対処してゆくしかないのでは
ないのでしょうか？
107 ：名無的発言者：03/01/19 21:43
華僑の人に素朴な質問。
どうして朝鮮半島には華僑が無いのか？ 隣国なのに朝鮮史上、中華街すらないよね？
どうして朝鮮半島には華僑が無いのか？ 隣国なのに朝鮮史上、中華街すらないよね？
プサンのテキサスストリートの近くと、あとインチョンでも中華学校見たな
109 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：03/01/19 22:44
108の続き ちょっとぶっきらぼうすぎたので
ｶﾞｲｼｭﾂだろうと思って省略したのだけれど、半島には山東系河北系の華僑がそこそこいた
けど、朝鮮戦争で中共が北を支援したので韓国は華僑を排斥した
ということになってるけど、人と人との交流はそんな簡単に途切れないし、妨げられない
超級さんの ＞極端に少ないって感じやない甲斐？ に禿同
冷戦下、韓国と中華民国には反共同盟ともいえるつながりがあったわけだし、
国府系の華僑がほそぼそと韓国に住みつづけていてもおかしくない
脳内ｿｰｽで申し訳ないけどね
実際、折れが中華学校を見たのは韓支が正式に国交をｱﾚする前だったよ
もう既にフェリーは煙台－仁川を結んでいたけれど
ｶﾞｲｼｭﾂだろうと思って省略したのだけれど、半島には山東系河北系の華僑がそこそこいた
けど、朝鮮戦争で中共が北を支援したので韓国は華僑を排斥した
ということになってるけど、人と人との交流はそんな簡単に途切れないし、妨げられない
超級さんの ＞極端に少ないって感じやない甲斐？ に禿同
冷戦下、韓国と中華民国には反共同盟ともいえるつながりがあったわけだし、
国府系の華僑がほそぼそと韓国に住みつづけていてもおかしくない
脳内ｿｰｽで申し訳ないけどね
実際、折れが中華学校を見たのは韓支が正式に国交をｱﾚする前だったよ
もう既にフェリーは煙台－仁川を結んでいたけれど
で、ヴェトナムも中越紛争のあと華人を排斥して人減らし兼増収兼意趣返しをして、
大量のﾎﾞｰﾄﾋﾟｰﾌﾟﾙが発生した 逃げた一部のｳﾞｪﾄﾅﾑ華人は海南島でｺｰﾋｰ農園をやったりした
でも、ﾁｮﾛﾝには規模は小さくなってもやはりﾁｬｲﾅﾀｳﾝがあったし、福建同郷会等もあった
ドイモイ以後、資本とともに華人も雪崩れ込んだ 数字的にどれほどのものかは知らないけどさ
ビルマもWW2後華僑を排斥した 南洋華人で貧乏くじを引いたのはﾋﾞﾙﾏ組と聞いたことがある
けれど今は、新しく来た大陸人や華人が沢山住んでいるという
ラーショーという町はやたら漢字の看板が目につくそうだよ
カレン族の青年が、再会した幼馴染が華僑の嫁さんになって器用に箸を使うのを見て、
歳月を想う短編小説を翻訳で読んだ
モスクワやチタには明清期に中国商人が進出していたが、清末には廃れた
でも今は、またいる 数は知らないけど、行商レヴェルなのかそれ以上なのか分からないけど、
出て行っている
大量のﾎﾞｰﾄﾋﾟｰﾌﾟﾙが発生した 逃げた一部のｳﾞｪﾄﾅﾑ華人は海南島でｺｰﾋｰ農園をやったりした
でも、ﾁｮﾛﾝには規模は小さくなってもやはりﾁｬｲﾅﾀｳﾝがあったし、福建同郷会等もあった
ドイモイ以後、資本とともに華人も雪崩れ込んだ 数字的にどれほどのものかは知らないけどさ
ビルマもWW2後華僑を排斥した 南洋華人で貧乏くじを引いたのはﾋﾞﾙﾏ組と聞いたことがある
けれど今は、新しく来た大陸人や華人が沢山住んでいるという
ラーショーという町はやたら漢字の看板が目につくそうだよ
カレン族の青年が、再会した幼馴染が華僑の嫁さんになって器用に箸を使うのを見て、
歳月を想う短編小説を翻訳で読んだ
モスクワやチタには明清期に中国商人が進出していたが、清末には廃れた
でも今は、またいる 数は知らないけど、行商レヴェルなのかそれ以上なのか分からないけど、
出て行っている
結局、冷戦で堰き止められていた大陸の余剰人口流出が、はじけてるのかな 今、再び
華南経済圏バーツ経済圏どうこうって話はまだ生きてるの？外れたわけ？
経済の話は…よく分からない 後追い検証のみするのが賢いのかな
東アジアと東南アジアの国はどこも中国と向き合わざるを得ないけど、
いち個人として他の民族のいち個人に相対するなら、やはり＞98の↓の意見に同意する
＞特に隣国同士なんてどの地域でもそんなもんじゃないですか？
＞互いに劣等感も優越感も蔑視感情も偏見も持ってて、不健全と言えば不健全な関係ですが、
＞逆に何も摩擦が無くて問題無しってのも不自然だと思いますよ。
ああ、ﾋﾞﾙﾏはバングラ越境漁農民を含めた印僑にも相対してるわけだから、大変だな
華南経済圏バーツ経済圏どうこうって話はまだ生きてるの？外れたわけ？
経済の話は…よく分からない 後追い検証のみするのが賢いのかな
東アジアと東南アジアの国はどこも中国と向き合わざるを得ないけど、
いち個人として他の民族のいち個人に相対するなら、やはり＞98の↓の意見に同意する
＞特に隣国同士なんてどの地域でもそんなもんじゃないですか？
＞互いに劣等感も優越感も蔑視感情も偏見も持ってて、不健全と言えば不健全な関係ですが、
＞逆に何も摩擦が無くて問題無しってのも不自然だと思いますよ。
ああ、ﾋﾞﾙﾏはバングラ越境漁農民を含めた印僑にも相対してるわけだから、大変だな
113 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/20 01:09
しかし東南アジアの華僑の多くは
その国の国籍を取得してるでしょう？
なぜ日本の在日は国籍を取得しないのかしら。
国に対して義務を果たさない民は守るべき存在では無いと思うわ。
その国の国籍を取得してるでしょう？
なぜ日本の在日は国籍を取得しないのかしら。
国に対して義務を果たさない民は守るべき存在では無いと思うわ。
114 ： ：03/01/20 01:27
>>104
>正直日本にすむ在日の方々は日本人になるか祖国人になって帰って頂くかして欲しいと思います。
そういう二者択一を迫る、一般「日本人」側の心性が、在日チャイニーズや在日コリアンに、
「日本人」としての生き方を選択するのに抵抗感を抱かせているのだと思われ
日本がそういう社会であり続ける限り、問題は解決しない
第三の選択を認めるという柔軟な発想はＮＧなのかな？
ちなみに、漏れは日本人であり、自身の国家アイデンティティ、民族アイデンティティに
揺らぎを感じたことのない「幸せな」ヤツです
だから、その立場の人間にしては変わった考え方ではありますな
実際、時として>>104さんのような考え方になりそうな時もあります（ｗ
>正直日本にすむ在日の方々は日本人になるか祖国人になって帰って頂くかして欲しいと思います。
そういう二者択一を迫る、一般「日本人」側の心性が、在日チャイニーズや在日コリアンに、
「日本人」としての生き方を選択するのに抵抗感を抱かせているのだと思われ
日本がそういう社会であり続ける限り、問題は解決しない
第三の選択を認めるという柔軟な発想はＮＧなのかな？
ちなみに、漏れは日本人であり、自身の国家アイデンティティ、民族アイデンティティに
揺らぎを感じたことのない「幸せな」ヤツです
だから、その立場の人間にしては変わった考え方ではありますな
実際、時として>>104さんのような考え方になりそうな時もあります（ｗ
華人は結構国籍とってないですか？特に台湾省籍だった人は
てか、こんな夜中に帰化者の出身国別統計捜すのヤダ ありますか？そんなの
国民の三大義務は納税・教育・勤労だから、日本人でも果たさなかったら、そりゃ…
脱税は犯罪ですね てか、華僑華人に聞くより、福岡安則と討論した方がいいと思いますけど
てか、こんな夜中に帰化者の出身国別統計捜すのヤダ ありますか？そんなの
国民の三大義務は納税・教育・勤労だから、日本人でも果たさなかったら、そりゃ…
脱税は犯罪ですね てか、華僑華人に聞くより、福岡安則と討論した方がいいと思いますけど
116 ： ：03/01/20 01:33
>>113
それは国の違いの反映ではなかろうか？
東南アジアと日本とでは状況がかなり異なる
どっちのほうがよいとは言いがたい
なぜなら、東南アジアの中国系と原住民系との融和がなされていない
一方、日本の場合、問題はあるとはいえ、対立というほどの対立ではないような気もする
日本もああいう（東南アジアのような）社会になるべきだと思うのかい？
漏れはゴメンだな
それは国の違いの反映ではなかろうか？
東南アジアと日本とでは状況がかなり異なる
どっちのほうがよいとは言いがたい
なぜなら、東南アジアの中国系と原住民系との融和がなされていない
一方、日本の場合、問題はあるとはいえ、対立というほどの対立ではないような気もする
日本もああいう（東南アジアのような）社会になるべきだと思うのかい？
漏れはゴメンだな
117 ： ：03/01/20 01:55
【漏れの先走り的想定】
結局、在日中国人が「日本人」「日本国民」としての生き方を選択するか否かは本人
次第なのだが、どちらの選択が多いかによって、日本国の今後は違ってくると思われ。
想定①日本人としての生き方を選択する（中国系日本人として生きる）中国系が多い場合
・政治・経済・社会の中枢に中国系の進出が進み、中国系の発言権・影響力がUP
・中国系の日本国への経済的・社会的貢献度がUP
・旧本国への愛着・忠誠心などから売国（反日）的行為に大きな影響力を発揮する者も出現
・従来の日本人と中国系との共同作業がUPし、同国民としての共通意識が育まれていく
・（中国系の発言権が増したため）従来の日本人と中国系との政治的対立が顕在化する
想定②在日中国人としての生き方を選択する（中国人として生きる）中国系が多い場合
・在日中国人の日本国・日本社会への帰属意識が薄いため、反社会的行為がdownしない
・同上のため、社会参加への意欲が薄く、また壁も厚いままのため、中国人は国家・社会の中枢に入り込めない
・国民（日本人）VS外国人（在日中国人）という対立が解消されないままになり、激化する恐れも
……と思いつくままに列挙してみた
どっちに進むにしろ、問題発生は避けては通れない
従来の日本人と中国系が簡単に融和できる方法なんてないと思われ
要はどっちの選択が、両者の共存にとってより＋なのか、だと思われ
他になんか考えられることある？
この見方、どっかオカシイところあるかな？
結局、在日中国人が「日本人」「日本国民」としての生き方を選択するか否かは本人
次第なのだが、どちらの選択が多いかによって、日本国の今後は違ってくると思われ。
想定①日本人としての生き方を選択する（中国系日本人として生きる）中国系が多い場合
・政治・経済・社会の中枢に中国系の進出が進み、中国系の発言権・影響力がUP
・中国系の日本国への経済的・社会的貢献度がUP
・旧本国への愛着・忠誠心などから売国（反日）的行為に大きな影響力を発揮する者も出現
・従来の日本人と中国系との共同作業がUPし、同国民としての共通意識が育まれていく
・（中国系の発言権が増したため）従来の日本人と中国系との政治的対立が顕在化する
想定②在日中国人としての生き方を選択する（中国人として生きる）中国系が多い場合
・在日中国人の日本国・日本社会への帰属意識が薄いため、反社会的行為がdownしない
・同上のため、社会参加への意欲が薄く、また壁も厚いままのため、中国人は国家・社会の中枢に入り込めない
・国民（日本人）VS外国人（在日中国人）という対立が解消されないままになり、激化する恐れも
……と思いつくままに列挙してみた
どっちに進むにしろ、問題発生は避けては通れない
従来の日本人と中国系が簡単に融和できる方法なんてないと思われ
要はどっちの選択が、両者の共存にとってより＋なのか、だと思われ
他になんか考えられることある？
この見方、どっかオカシイところあるかな？
118 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/20 03:03
＞・従来の日本人と中国系との共同作業がUPし、同国民としての共通意識が育まれていく
これが重要だと思います。
＞政治・経済・社会の中枢に中国系の進出が進み、中国系の発言権・影響力がUP
比率から見て少ないれすよ。
日本は東南アジアのように華僑と現地系の間に賃金格差 教育格差があまりありません。
これが重要だと思います。
＞政治・経済・社会の中枢に中国系の進出が進み、中国系の発言権・影響力がUP
比率から見て少ないれすよ。
日本は東南アジアのように華僑と現地系の間に賃金格差 教育格差があまりありません。
119 ：名無的発言者：03/01/20 07:42
こういう発想は、自虐的なような・・。日本人を過小評価しすぎ。
東南アジアは申し訳ないが、マハティールが嘆いてるように、怠け者が多い。
そこに華僑の付け入る隙があったし、乗っ取られるような状況を招いてる。
東南アジアは申し訳ないが、マハティールが嘆いてるように、怠け者が多い。
そこに華僑の付け入る隙があったし、乗っ取られるような状況を招いてる。
120 ：華僑：03/01/20 11:12
確かに・・日本人と中国人の間に同国民としての共通意識が育まれるというのは幻想のような気がします。
韓国朝鮮人とも未だに軋轢あるし、民族融和ってそんな簡単じゃありませんね。
東南アジアでも華人がその国の経済牛耳って、現地住民から反発買って迫害された。
念頭に置いておくべきは、中国とは非常に遠心力の強い拡張主義国家であるという事。
華僑華人は人口圧力に乗って世界中へでも発散していく。移出先で団結してコミュニティーを作る。
兎に角生命力に満ちた民族だと思いますよ我ながら。
ところで石原さんが移民受け入れ賛成だっていうの、どっかのスレでも見たんですけど、意外や意外。
何処でそんな発言してらしたんですか？石原さんの思惑や如何に・・？
韓国朝鮮人とも未だに軋轢あるし、民族融和ってそんな簡単じゃありませんね。
東南アジアでも華人がその国の経済牛耳って、現地住民から反発買って迫害された。
念頭に置いておくべきは、中国とは非常に遠心力の強い拡張主義国家であるという事。
華僑華人は人口圧力に乗って世界中へでも発散していく。移出先で団結してコミュニティーを作る。
兎に角生命力に満ちた民族だと思いますよ我ながら。
ところで石原さんが移民受け入れ賛成だっていうの、どっかのスレでも見たんですけど、意外や意外。
何処でそんな発言してらしたんですか？石原さんの思惑や如何に・・？
121 ：華僑：03/01/20 11:13
世界中何処へでも発散していく、ですね。
122 ：華僑：03/01/20 11:26
あと、既出スレと重複しちゃうけど、皆さんに一つお聞きしたい事が。
これから日本は急速に人口減少が進みますよね。一人当たりＧＤＰを上げなければ
社会を維持するための負担は過重になる。労働者・移民の受け入れがいよいよ現実味を帯びてくる。
石原さんの言うように、中国人労働者もしくは移民の正規受け入れを行っても良いと思いますか？
実行したら間違いなく混乱が起こるだろうし、様々な問題が噴出するのは目に見えてるけど・・
これから日本は急速に人口減少が進みますよね。一人当たりＧＤＰを上げなければ
社会を維持するための負担は過重になる。労働者・移民の受け入れがいよいよ現実味を帯びてくる。
石原さんの言うように、中国人労働者もしくは移民の正規受け入れを行っても良いと思いますか？
実行したら間違いなく混乱が起こるだろうし、様々な問題が噴出するのは目に見えてるけど・・
123 ： ：03/01/20 12:09
石原が言ってるのは中国人の受入れかな？
外国人と言って従来の実績から徒党を組んだりせずに、
日本社会を尊重して馴染む意思のある人達だったら、
肌の色が違おうが受入れましょうと言う事じゃなかったっけ？
従来の実績で言えばヴェトナム人やバングラデシュ人や、
カンボジア人にロシア人それにフィリピン人、
トルコ人やロシア人が移住する事になりそう。
後は難民問題で行き場が無いチェチェン人やアルメニア人など。
中国人は政府側のマインドコントロールが進んでいるから、
危なくて受入れられないと思う。
在日コリアンの例もあるし。
ただ石原は何を考えているのか分からない面もある。
中国人を大量に受入れるなんてことも平気でするかも。
外国人と言って従来の実績から徒党を組んだりせずに、
日本社会を尊重して馴染む意思のある人達だったら、
肌の色が違おうが受入れましょうと言う事じゃなかったっけ？
従来の実績で言えばヴェトナム人やバングラデシュ人や、
カンボジア人にロシア人それにフィリピン人、
トルコ人やロシア人が移住する事になりそう。
後は難民問題で行き場が無いチェチェン人やアルメニア人など。
中国人は政府側のマインドコントロールが進んでいるから、
危なくて受入れられないと思う。
在日コリアンの例もあるし。
ただ石原は何を考えているのか分からない面もある。
中国人を大量に受入れるなんてことも平気でするかも。
124 ：名無的発言者：03/01/20 12:37
確かに中国人受け入れは危険だね
今の中国人犯罪の急増を見ていると国民の反発もハンパじゃないだろうし
ところで今の日本って移民を受け入れなければならないほど労働者不足か?
どこの企業もリストラ＆合理化であぶれまくってるだろうに
今の中国人犯罪の急増を見ていると国民の反発もハンパじゃないだろうし
ところで今の日本って移民を受け入れなければならないほど労働者不足か?
どこの企業もリストラ＆合理化であぶれまくってるだろうに
125 ：名無的発言者：03/01/20 13:14
確かに少子化で現在に経済規模が維持できないって言うけど
人口に沿った経済規模に徐々に移行できるんじゃねえ？
具体的に良く分からん。
台湾なんて平均出産が一人以下だし、イタリアやスペインも日本より下。
過剰反応しすぎでねえのかと。 日本は何だかんだいって平和で話題がないから
メディアが取り上げすぎてる話題かと・・。
人口に沿った経済規模に徐々に移行できるんじゃねえ？
具体的に良く分からん。
台湾なんて平均出産が一人以下だし、イタリアやスペインも日本より下。
過剰反応しすぎでねえのかと。 日本は何だかんだいって平和で話題がないから
メディアが取り上げすぎてる話題かと・・。
126 ：名無的発言者：03/01/20 13:18
>>123なんか国籍受け入れの際に天皇陛下に忠誠を誓わせそう・・・
127 ：名無的発言者：03/01/20 13:42
>>124-125
今後１００年ほどで日本の人口は半減するんじゃねーの？という
調査結果もあったりします。
＜ソース＞
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/syousimi.htm
こうなるともう、アジアの片隅でひっそりと暮らす小国に
なってしまうんじゃないかな？
今後１００年ほどで日本の人口は半減するんじゃねーの？という
調査結果もあったりします。
＜ソース＞
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/syousimi.htm
こうなるともう、アジアの片隅でひっそりと暮らす小国に
なってしまうんじゃないかな？
128 ：華僑：03/01/20 14:39
日本の少子高齢化は世界最速だった筈ですよ。
年金制度は既に破綻を来していると言いますね。
人口動態が完全に不均衡なんですよ。上に行く程増えて、下に行く程減少する。
人口と資源が釣り合わず移民を送り出していた時期もあったというのに・・。
ついでに言うと中国でも既に少子高齢化が進行しています。一人っ子制限をしていたらもう・・。
年金制度は既に破綻を来していると言いますね。
人口動態が完全に不均衡なんですよ。上に行く程増えて、下に行く程減少する。
人口と資源が釣り合わず移民を送り出していた時期もあったというのに・・。
ついでに言うと中国でも既に少子高齢化が進行しています。一人っ子制限をしていたらもう・・。
129 ：名無的発言者：03/01/20 18:36
このよはやみだ
しなじんだらけ
しなじんだらけ
130 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/20 22:27
理想は北欧
人口多くない
自然が美しい
優良企業もある
福祉も（略
王族が市民に混じって暮らし（略
あっスレち（略
人口多くない
自然が美しい
優良企業もある
福祉も（略
王族が市民に混じって暮らし（略
あっスレち（略
132 ：ひ＠ ◆P5HHHIHIHI ：03/01/21 01:59
>>127
>こうなるともう、アジアの片隅でひっそりと暮らす小国になってしまうんじゃないかな？
「かな？」ぢゃなくって、そーなるだらうナ。
少なくとも、日夲は、米國や中國のやうな“超大國”とは全く異なる。
「經濟大國」とか「地域大國」の壹つではあっても、“超大國”（世界）にはなれなひ。
「米中に埋沒しないやうに」という焦りはあっても、
「米中を差し置いて“超大國”になろう！」なんて野望は持たないというより、持ちようがなひ。
だから、その現實を踏まえた上で、日夲をどういう國にしていくべきか
（讀賣的に言えば、如何にして「國際ﾈ土會に於いて名誉ある地位を占めるか」）
ということを模索し、戦略・戦術を立てねばなるまひ。
>こうなるともう、アジアの片隅でひっそりと暮らす小国になってしまうんじゃないかな？
「かな？」ぢゃなくって、そーなるだらうナ。
少なくとも、日夲は、米國や中國のやうな“超大國”とは全く異なる。
「經濟大國」とか「地域大國」の壹つではあっても、“超大國”（世界）にはなれなひ。
「米中に埋沒しないやうに」という焦りはあっても、
「米中を差し置いて“超大國”になろう！」なんて野望は持たないというより、持ちようがなひ。
だから、その現實を踏まえた上で、日夲をどういう國にしていくべきか
（讀賣的に言えば、如何にして「國際ﾈ土會に於いて名誉ある地位を占めるか」）
ということを模索し、戦略・戦術を立てねばなるまひ。
133 ：名無的発言者：03/01/21 02:52
3 名前： 投稿日： 01/12/29 03:21 ID:9F/g52Y0
日中戦争での中国側の死者数に関して、中国側の資料である「対日戦争勝利の
戦果」では131万9958人。
アメリカの週刊誌「US News&Report」1989年の太平洋戦争50周年記念号では
中国側の死亡総数220万、そのうち軍人が135万人。民衆の犠牲者85万人。
台湾の歴史学者藜東方氏はかつて、連合国側の中国戦区の参謀長ウエイデンマイヤー
将軍に委託され、日中双方の戦死者の調査を行った。
同氏の著書「細説抗戦」に、中国軍の死者が132万279人、となっている。
ところが、日本の中国近現代史では、中国人の死者数がどの著書をみても「1000万」
とあったので、昭和三十年代に日本に留学してきた黄文雄氏は驚いたという。
その死者数について中国ではいつのまにか、1000万人以上、と言い、1985年の
抗日勝利40周年記念会では、2100万人以上、と公式発表した。
そして今現在はというと、江沢民が3500万人だ、といっているそうだ。
黄文雄氏は、このまま日本が黙っていると、中国はどんどん水増しし、
いずれ一億人を超えるだろう、と予言している。
注*中国人は中国人同士で殺し合いをしていたことにも留意しなければならない
22 名前： gook 投稿日： 01/12/29 07:05 ID:nC9xZG5t
国共内戦で“中共が粛正”した3300万足した量が3500万
“大躍進”や“文革”の量も足すと、桁が上がります
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1009/10095/1009563583.html
日中戦争での中国側の死者数に関して、中国側の資料である「対日戦争勝利の
戦果」では131万9958人。
アメリカの週刊誌「US News&Report」1989年の太平洋戦争50周年記念号では
中国側の死亡総数220万、そのうち軍人が135万人。民衆の犠牲者85万人。
台湾の歴史学者藜東方氏はかつて、連合国側の中国戦区の参謀長ウエイデンマイヤー
将軍に委託され、日中双方の戦死者の調査を行った。
同氏の著書「細説抗戦」に、中国軍の死者が132万279人、となっている。
ところが、日本の中国近現代史では、中国人の死者数がどの著書をみても「1000万」
とあったので、昭和三十年代に日本に留学してきた黄文雄氏は驚いたという。
その死者数について中国ではいつのまにか、1000万人以上、と言い、1985年の
抗日勝利40周年記念会では、2100万人以上、と公式発表した。
そして今現在はというと、江沢民が3500万人だ、といっているそうだ。
黄文雄氏は、このまま日本が黙っていると、中国はどんどん水増しし、
いずれ一億人を超えるだろう、と予言している。
注*中国人は中国人同士で殺し合いをしていたことにも留意しなければならない
22 名前： gook 投稿日： 01/12/29 07:05 ID:nC9xZG5t
国共内戦で“中共が粛正”した3300万足した量が3500万
“大躍進”や“文革”の量も足すと、桁が上がります
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1009/10095/1009563583.html
134 ：名無的発言者：03/01/21 02:53
60 名前： 投稿日： 01/12/30 05:59 ID:SXGZKpHt
「抗日戦争の犠牲者3500万」は1995年ごろ江沢民が突如
言い出し、それ以来党の公式見解になっている。
いまではニュースや宣伝番組では枕詞のように引用される。
それ以前は1200-1300万という数字が一般的だった。
思うに3500万とは、中共が殺したと（内心では）認めている
自国民の数に＋αしたものではないだろうか。
将来共産党が政権から下野して攻撃されるかもしれないので、
「日本のほうが悪かった」と予防を張っているのかもしれない。
主に文革と50年代の反革命分子や地主の粛清によるもの。
ただし大躍進の餓死者についていまだに自然災害とソ連の
裏切りのせいにしているので、人災とは認めてないかもしれん。
いずれにせよ恐ろしく人命が安い国だということは確かだ・・
64 名前： 投稿日： 01/12/30 11:08 ID:hQhJpsXx
満州における関東軍の最大動員数は７５万。
７５万以下の兵力で３５００万人を殺すとは・・・
まさに鬼神の如き・・・・って出来るワケねーだろ！（藁）
「抗日戦争の犠牲者3500万」は1995年ごろ江沢民が突如
言い出し、それ以来党の公式見解になっている。
いまではニュースや宣伝番組では枕詞のように引用される。
それ以前は1200-1300万という数字が一般的だった。
思うに3500万とは、中共が殺したと（内心では）認めている
自国民の数に＋αしたものではないだろうか。
将来共産党が政権から下野して攻撃されるかもしれないので、
「日本のほうが悪かった」と予防を張っているのかもしれない。
主に文革と50年代の反革命分子や地主の粛清によるもの。
ただし大躍進の餓死者についていまだに自然災害とソ連の
裏切りのせいにしているので、人災とは認めてないかもしれん。
いずれにせよ恐ろしく人命が安い国だということは確かだ・・
64 名前： 投稿日： 01/12/30 11:08 ID:hQhJpsXx
満州における関東軍の最大動員数は７５万。
７５万以下の兵力で３５００万人を殺すとは・・・
まさに鬼神の如き・・・・って出来るワケねーだろ！（藁）
135 ：名無的発言者：03/01/21 02:54
75 名前： 名無し 投稿日： 01/12/30 14:34 ID:69Kkr3P+
日中戦争の中国側の損害なんて実際は大したことない。
中国兵というのは形勢が悪くなるとすぐ逃げ出す。
日本軍の勝利といっても、大した戦闘もなく敵地を占領した
だけ。 中国兵はすぐ撤退してしまうから、戦死者なんて数知れてる話。
中国軍最大の損害を出したのは、精鋭を投じた上海～南京間の戦闘くらいだろ。
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/04 15:33 ID:8IOYI7I6
中国は第二次世界大戦で中国人兵士３５００万人が死んだって言うけど、死者だけで
３５００万人なら、中国人兵士は生存者含めて全部で何千万人居たの？
んで中国に上陸した日本兵は何万人で、中国戦で死んだ日本兵は何万人よ？
こんなアホみたいな数字、教科書に載せてる中国人、馬鹿すぎ。
信じてる中国人、思考能力ゼロ。
つーか、もしこの人数が本当なら、中国人兵士弱すぎ(ｗ
日中戦争の中国側の損害なんて実際は大したことない。
中国兵というのは形勢が悪くなるとすぐ逃げ出す。
日本軍の勝利といっても、大した戦闘もなく敵地を占領した
だけ。 中国兵はすぐ撤退してしまうから、戦死者なんて数知れてる話。
中国軍最大の損害を出したのは、精鋭を投じた上海～南京間の戦闘くらいだろ。
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/04 15:33 ID:8IOYI7I6
中国は第二次世界大戦で中国人兵士３５００万人が死んだって言うけど、死者だけで
３５００万人なら、中国人兵士は生存者含めて全部で何千万人居たの？
んで中国に上陸した日本兵は何万人で、中国戦で死んだ日本兵は何万人よ？
こんなアホみたいな数字、教科書に載せてる中国人、馬鹿すぎ。
信じてる中国人、思考能力ゼロ。
つーか、もしこの人数が本当なら、中国人兵士弱すぎ(ｗ
136 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/21 07:59
>>133-135
そんな過去の話題よりも現在と未来の方が気がかりです。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043050150/
【社会】地下銀行で中国に５０億円送金…中国人の元酒田短大生ら逮捕
★地下銀行で５０億円送金 中国人の元酒田短大生ら逮捕
・警視庁公安部と東京入国管理局は２０日までに、地下銀行を組織し、
中国に現金を送っていたとして銀行法違反の疑いで、中国人専門学校生で
元酒田短大（山形県酒田市）生、金春杰容疑者（３０）ら４人を逮捕した。
帳簿などから送金総額は約５０億円に上るとみられ、公安部は裏付け捜査を
進めている。
調べでは、金容疑者らは２００１年４月から０２年１２月の間、免許を受けずに
東京都荒川区を拠点に中国人１７人から依頼を受け、計６７回にわたり、
総額約１９００万円を中国の銀行に送金していた疑い。
金容疑者らは送金額の１％を手数料として受け取っていた。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003012001000346&pack=CN
※関連スレ
・【社会】地下銀行運営の韓国人ら銀行法違反で逮捕 千葉県警
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042972409/
こんな事が続くようじゃ『寛容』なんて無理な話れすよ。
そんな過去の話題よりも現在と未来の方が気がかりです。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043050150/
【社会】地下銀行で中国に５０億円送金…中国人の元酒田短大生ら逮捕
★地下銀行で５０億円送金 中国人の元酒田短大生ら逮捕
・警視庁公安部と東京入国管理局は２０日までに、地下銀行を組織し、
中国に現金を送っていたとして銀行法違反の疑いで、中国人専門学校生で
元酒田短大（山形県酒田市）生、金春杰容疑者（３０）ら４人を逮捕した。
帳簿などから送金総額は約５０億円に上るとみられ、公安部は裏付け捜査を
進めている。
調べでは、金容疑者らは２００１年４月から０２年１２月の間、免許を受けずに
東京都荒川区を拠点に中国人１７人から依頼を受け、計６７回にわたり、
総額約１９００万円を中国の銀行に送金していた疑い。
金容疑者らは送金額の１％を手数料として受け取っていた。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003012001000346&pack=CN
※関連スレ
・【社会】地下銀行運営の韓国人ら銀行法違反で逮捕 千葉県警
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042972409/
こんな事が続くようじゃ『寛容』なんて無理な話れすよ。
137 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/21 08:04
>>136の話は今まで見えなかったモノが
単に日の目を当たるようになっただけかもしれないれすが
こうゆうのはダメな事なんれすよ。
いかに在日華僑の方々にとって『普通』な事でも
日本人にとっては『普通』では無いれす。
単に日の目を当たるようになっただけかもしれないれすが
こうゆうのはダメな事なんれすよ。
いかに在日華僑の方々にとって『普通』な事でも
日本人にとっては『普通』では無いれす。
138 ： ：03/01/21 13:17
シナって社会そのものが近代化してない様に見受けられますな。
民主主義や言論の自由も無いみたいだし。
民主主義や言論の自由も無いみたいだし。
139 ：華僑：03/01/21 15:27
こういう事件があるのは・・・辛いですよ、ホント。
「何他人事のように言ってやがる！お前の同胞だろ！」とか罵声浴びせられそうだけど、本当に辛いし口惜しいんです。
ごめんなさい。本当申し訳ないです。日本人に迷惑、いや重大な損害を与えてますね。
謝った所でどうしようもないけど、日本の富を奪って日本人を殺してる、その事に対する罪の意識はあります。
そんな厚かましい弁解しても不愉快なだけだ、と思う人は怒りをぶつけて下さい。
私に出来る罪滅ぼしはそれくらい。
本当にごめんなさい。
「何他人事のように言ってやがる！お前の同胞だろ！」とか罵声浴びせられそうだけど、本当に辛いし口惜しいんです。
ごめんなさい。本当申し訳ないです。日本人に迷惑、いや重大な損害を与えてますね。
謝った所でどうしようもないけど、日本の富を奪って日本人を殺してる、その事に対する罪の意識はあります。
そんな厚かましい弁解しても不愉快なだけだ、と思う人は怒りをぶつけて下さい。
私に出来る罪滅ぼしはそれくらい。
本当にごめんなさい。
140 ：華僑：03/01/21 15:39
前にも書いたけど、中国は人間の値段が安いの。
いつだったか日本の首相が「人一人の命は地球より重い」って言ってたね。
中国ではそんな考え絶対通じないの。
文革でも大躍進でも虫けらのように大勢殺された。自分たちの命が尊重されていないから他人の
生命や身体・財産を尊重することも出来ないんです。
社会も近代化していないと思います。
尊敬される国民になりたかった。蔑視されない民族になりたかった。
なるべく多くの日本人に中国人を好きになって欲しかった。
でももう最悪ですね。これから近いうち東海やら何処やらで大地震がかなりの確率で
発生するって予想されてるらしいけど、もし現実に災害が起こったら市民一人一人に拳銃か何か
防具を与えた方がいい。警察は不法入国者を摘発して一斉射殺処分した方がいい。
そうじゃないと、何が起こるか分からない。
いつだったか日本の首相が「人一人の命は地球より重い」って言ってたね。
中国ではそんな考え絶対通じないの。
文革でも大躍進でも虫けらのように大勢殺された。自分たちの命が尊重されていないから他人の
生命や身体・財産を尊重することも出来ないんです。
社会も近代化していないと思います。
尊敬される国民になりたかった。蔑視されない民族になりたかった。
なるべく多くの日本人に中国人を好きになって欲しかった。
でももう最悪ですね。これから近いうち東海やら何処やらで大地震がかなりの確率で
発生するって予想されてるらしいけど、もし現実に災害が起こったら市民一人一人に拳銃か何か
防具を与えた方がいい。警察は不法入国者を摘発して一斉射殺処分した方がいい。
そうじゃないと、何が起こるか分からない。
141 ：奈菜氏：03/01/21 15:41
>>139
キミを責めたてて詫びを入れさせたところでなんの意味もないと思うのだが・・・
俺は親戚に中国人がいるので概して華僑に好意的だが、こうもいろいろあると世間の風当たりもキツくなるよなぁ。
華僑の人達には冬の時代なのかねぇ。
キミを責めたてて詫びを入れさせたところでなんの意味もないと思うのだが・・・
俺は親戚に中国人がいるので概して華僑に好意的だが、こうもいろいろあると世間の風当たりもキツくなるよなぁ。
華僑の人達には冬の時代なのかねぇ。
142 ：名無的発言者：03/01/21 15:43
つーか、本当にこのまま中国人による犯罪が増えつづけたら、
中国人に対する差別や偏見が強まってもしかたがないな。
中国人に対する差別や偏見が強まってもしかたがないな。
143 ：華僑：03/01/21 15:45
日本人の多くが未だに中国人や韓国朝鮮人を嫌悪・蔑視していることが凄く口惜しいんです。
で、それも正当な理由もなしに蔑視している訳じゃなくて、蔑視されるような理由をこちら側から
作ってしまっているから尚更口惜しいんです。
ごめんね。認めたくないけど、（大陸の）中国人は本当に碌でなしばっかりですね。
謝っても不愉快なだけだと思うけど、謝ることしか出来ません。
で、それも正当な理由もなしに蔑視している訳じゃなくて、蔑視されるような理由をこちら側から
作ってしまっているから尚更口惜しいんです。
ごめんね。認めたくないけど、（大陸の）中国人は本当に碌でなしばっかりですね。
謝っても不愉快なだけだと思うけど、謝ることしか出来ません。
144 ：奈菜氏：03/01/21 15:54
>>143
だからキミに謝られても仕方ないのだが？
俺は中国人の優秀なヤツはとても敵わないぐらい優秀であることを知っているけどね。
反面、ロクでも無いヤツはもう半端じゃないぐらいのクズなんだけど（ｗ
集団で反日団体作ってる在日朝鮮韓国人にくらべたらまだマシなもんだよ。
確かに凶悪犯罪は勘弁してもらいたいが・・・・
そのへんは日本側が治安強化するしかないな。
俺たちの側の問題だよ。
だからキミに謝られても仕方ないのだが？
俺は中国人の優秀なヤツはとても敵わないぐらい優秀であることを知っているけどね。
反面、ロクでも無いヤツはもう半端じゃないぐらいのクズなんだけど（ｗ
集団で反日団体作ってる在日朝鮮韓国人にくらべたらまだマシなもんだよ。
確かに凶悪犯罪は勘弁してもらいたいが・・・・
そのへんは日本側が治安強化するしかないな。
俺たちの側の問題だよ。
145 ：華僑：03/01/21 15:58
戦前の中国人朝鮮人蔑視は相当なものでした。（当事者じゃないから断定的に言うのもあれだけど・・
根源的な理由は、やはり中国と朝鮮の零落ぶりに（それも文化の先達として尊敬していた国が
理想を裏切って見事に落ちぶれている現実に）ありました。
が、日本を一体性のある近代国民国家として強化するためのイデオロギーでもあったんでしょう。
「世界一優秀な大和民族」ってフレーズがありましたよね。
それに対置されたのが中国人と朝鮮人だったのでしょう。「人間と思っていなかた」日本人が多数派だったと色々な所で聞きます。
またぞろそんな思想が復活して来ても、口惜しいけど文句は言えません。本当に口惜しいんですけど。
人間ではあるけれど、確かに文化や価値観は日本人と遥かにかけ離れています。
遵法精神や公徳心には欠けています。
根源的な理由は、やはり中国と朝鮮の零落ぶりに（それも文化の先達として尊敬していた国が
理想を裏切って見事に落ちぶれている現実に）ありました。
が、日本を一体性のある近代国民国家として強化するためのイデオロギーでもあったんでしょう。
「世界一優秀な大和民族」ってフレーズがありましたよね。
それに対置されたのが中国人と朝鮮人だったのでしょう。「人間と思っていなかた」日本人が多数派だったと色々な所で聞きます。
またぞろそんな思想が復活して来ても、口惜しいけど文句は言えません。本当に口惜しいんですけど。
人間ではあるけれど、確かに文化や価値観は日本人と遥かにかけ離れています。
遵法精神や公徳心には欠けています。
146 ：名無的発言者：03/01/21 16:02
>>144
中国の教育（家庭）はいったいどうなってるんだろうか？
貧しくとも決して人の物を盗んではいけないとか、嘘をつくなとか、人に迷惑をかけるなとか、
そういうような基本的なことを、親は子供に教えないのだろうか？
まぁ、日本もだんだん人のことは言えなくなってきたけどな。(W
中国の教育（家庭）はいったいどうなってるんだろうか？
貧しくとも決して人の物を盗んではいけないとか、嘘をつくなとか、人に迷惑をかけるなとか、
そういうような基本的なことを、親は子供に教えないのだろうか？
まぁ、日本もだんだん人のことは言えなくなってきたけどな。(W
147 ：華僑：03/01/21 16:05
だからＯＤＡ全廃して中国人犯罪対策に回す方が真っ当な税金の使い道ですね。
日本は財政的に逼迫している。もう毟り取られ尽くしているのです。
ＯＤＡが本当にそれを必要としている人々の所に届いているのかは甚だ疑問。
軍事費にもかなり充当されていることでしょう。
日本の国民感情ももうぶち切れる寸前。もし関東大震災のような天変地異が起こったら、
中国人や朝鮮人が、普通に暮らしてる善良な人も含めて、大量殺害されると思う。
日本人にそういう動機を与える状況がある。
日本は財政的に逼迫している。もう毟り取られ尽くしているのです。
ＯＤＡが本当にそれを必要としている人々の所に届いているのかは甚だ疑問。
軍事費にもかなり充当されていることでしょう。
日本の国民感情ももうぶち切れる寸前。もし関東大震災のような天変地異が起こったら、
中国人や朝鮮人が、普通に暮らしてる善良な人も含めて、大量殺害されると思う。
日本人にそういう動機を与える状況がある。
148 ：奈菜氏：03/01/21 16:07
149 ：名無的発言者：03/01/21 16:08
＞１４３
てめー、華僑じゃないだろ！
てめー、華僑じゃないだろ！
150 ：奈菜氏：03/01/21 16:10
151 ：華僑：03/01/21 16:11
達観してしまったんですよ。
152 ：華僑：03/01/21 16:12
＞１４９ 達観・諦観しちゃったの。
153 ：華僑：03/01/21 16:18
日本人的視点で、というか客観的に物を見られるようになったんです。
金完ソプさんとか呉善花さんみたいなものかしらん。
金完ソプさんとか呉善花さんみたいなものかしらん。
154 ：149だが：03/01/21 16:18
＞１５２
達観・諦観しちゃった。
達観・諦観しちゃった。
155 ：名無的発言者：03/01/21 16:18
156 ：奈菜氏：03/01/21 16:19
>>151
じゃあ、｢嫌われ者じゃない中国人｣が増えるように努力すればいい話じゃないの？
それができないのなら文句や愚痴を言わないことだね。
達観してもキミの葛藤の解決にはならないと思うが？
そもそも葛藤している時点で達観してることにはならない罠（ｗ
じゃあ、｢嫌われ者じゃない中国人｣が増えるように努力すればいい話じゃないの？
それができないのなら文句や愚痴を言わないことだね。
達観してもキミの葛藤の解決にはならないと思うが？
そもそも葛藤している時点で達観してることにはならない罠（ｗ
157 ：華僑：03/01/21 16:24
そうなんですよ。上層部のエリートは超優秀ですよ。（狡知活かして汚職に汲々としてるってのもあるけど・・）
特に今は失業者が膨大（1億5千万人、いや恐らくそれ以上）に存在しているから、余剰人口が日本（台湾香港アメリカロシア・・）
に雪崩れ込むという事もあるのでしょう。
密航料は莫大。犯罪に走るのも当然と言えば当然なのかも知れません。
特に今は失業者が膨大（1億5千万人、いや恐らくそれ以上）に存在しているから、余剰人口が日本（台湾香港アメリカロシア・・）
に雪崩れ込むという事もあるのでしょう。
密航料は莫大。犯罪に走るのも当然と言えば当然なのかも知れません。
158 ：奈菜氏：03/01/21 16:26
>>155
まあ流民とか、かなり悲惨な歴史の繰り返しだったみたいだからねぇ。
キレイごと言ってたら異民族に皆殺しにされたりするし、
為政者のマヂひどい圧政があったり・・・
下層民はいつも虫ケラなみの扱い。
それは日本の流民の比じゃない。
遵法精神や公徳心はそんな歴史に醸成されてきたのかもね。
まあ流民とか、かなり悲惨な歴史の繰り返しだったみたいだからねぇ。
キレイごと言ってたら異民族に皆殺しにされたりするし、
為政者のマヂひどい圧政があったり・・・
下層民はいつも虫ケラなみの扱い。
それは日本の流民の比じゃない。
遵法精神や公徳心はそんな歴史に醸成されてきたのかもね。
159 ：華僑：03/01/21 16:27
＞１５７ は＞１５５へレスね。
160 ：奈菜氏：03/01/21 16:31
>>157
とある武術家が書いてたんだけど、文革当時の民心は相当すさんでいたらしい。
都会ならハンマー、農村ならスキ、クワ持って抗争して殺し合いが茶飯事だったとか・・・
今は少し（抗争がないだけ）マシらしいけど、まだまだ荒れてるのかもね。
とある武術家が書いてたんだけど、文革当時の民心は相当すさんでいたらしい。
都会ならハンマー、農村ならスキ、クワ持って抗争して殺し合いが茶飯事だったとか・・・
今は少し（抗争がないだけ）マシらしいけど、まだまだ荒れてるのかもね。
161 ：中国人の犯罪について：03/01/21 16:39
12億人もいたら犯罪者が多いのはあたりまえなのではないでしょうか。日本でも教育が整ってるのに犯罪者は増える一方だし(特に低年齢層)。だから日本はこれから永遠に中国からの犯罪者に悩み続けると思う。
162 ：名無的発言者：03/01/21 16:51
この数年何か異常に中国人が増えたきがします。
163 ：名無的発言者：03/01/21 17:07
＞１６２
これからもっと増えるよ
これからもっと増えるよ
164 ：華僑：03/01/21 17:15
文句や愚痴を言うなというご指摘がありましては、それはネットを使う上で私が
旨としている所でもあるんですが、ただ一回だけ不満言わせて。
尊敬される事をしない同胞が本当に憎い。大嫌い。だけど私の中国人としての自我ももう今更捨てられないし、
中国人やめるわ、と割り切る事も出来ない。だから尚の事憎い！
あと日本人にも一つ。基本的に日本と日本人は好き。いい環境に住まわせて貰って感謝してる。
だけど、いい加減逃げ口上で表面的な「お詫び」やるの止めて。（多くの日本国民の真意でもあるけど・・）
それで、アメリカが原爆落とした事もっと憎むべきじゃないの？
戦後アメリカから恩恵被ったから大層なこと言えないってのはわかるけど。
一瞬にして何千（何万？）人の日本人が蒸発して、３０万人が殺されたんだよ。戦後も後遺症で苦しんで死んだ人が沢山いた。
空襲でも百万人も殺されたんだよ？どうして憎いって思わない？占領軍の政策で洗脳されてたからかな？
弱い中国と韓国には、心底軽蔑しているくせに「ごめんなさい」って心にもない謝罪して、
強いアメリカには相当な被害を与えられたのに何も言わない。どころか上目遣いで微笑んで見せる。
本当にむかつくよ！
「過ちは繰り返しません」 誰が？
「人類が」
ふざけんなよ！アメリカを引っ張ってきて土下座させるのが筋じゃないの！？
何で責任追及しない？強いから？自分たちより弱い中韓には、うるさいから適当に謝っておけって？
強者に卑屈、弱者に傲慢。日本と日本人、ここだけは本当に大っ嫌い！！
失礼致しました・・・暴言吐きはこれにて終了。偉そうなこと書いたけど、あんまり気を悪くしないでくださいね。
旨としている所でもあるんですが、ただ一回だけ不満言わせて。
尊敬される事をしない同胞が本当に憎い。大嫌い。だけど私の中国人としての自我ももう今更捨てられないし、
中国人やめるわ、と割り切る事も出来ない。だから尚の事憎い！
あと日本人にも一つ。基本的に日本と日本人は好き。いい環境に住まわせて貰って感謝してる。
だけど、いい加減逃げ口上で表面的な「お詫び」やるの止めて。（多くの日本国民の真意でもあるけど・・）
それで、アメリカが原爆落とした事もっと憎むべきじゃないの？
戦後アメリカから恩恵被ったから大層なこと言えないってのはわかるけど。
一瞬にして何千（何万？）人の日本人が蒸発して、３０万人が殺されたんだよ。戦後も後遺症で苦しんで死んだ人が沢山いた。
空襲でも百万人も殺されたんだよ？どうして憎いって思わない？占領軍の政策で洗脳されてたからかな？
弱い中国と韓国には、心底軽蔑しているくせに「ごめんなさい」って心にもない謝罪して、
強いアメリカには相当な被害を与えられたのに何も言わない。どころか上目遣いで微笑んで見せる。
本当にむかつくよ！
「過ちは繰り返しません」 誰が？
「人類が」
ふざけんなよ！アメリカを引っ張ってきて土下座させるのが筋じゃないの！？
何で責任追及しない？強いから？自分たちより弱い中韓には、うるさいから適当に謝っておけって？
強者に卑屈、弱者に傲慢。日本と日本人、ここだけは本当に大っ嫌い！！
失礼致しました・・・暴言吐きはこれにて終了。偉そうなこと書いたけど、あんまり気を悪くしないでくださいね。
165 ：華僑：03/01/21 17:25
申し訳ないけどもう一つだけ言わせてください。
聞いてて耳障りな言葉。
「中国の人」「朝鮮の人」
「中国人」「朝鮮人」って言えばいいのに。こういう蔑視を裏に含んだ遠まわしな表現ってホント腹立つんですよ。
「支那人」「差別語だ！」
あなたの既成観念においては支那人は「被差別弱者、日本人より下等な存在」なんですね。
「朝鮮人」って言いたくないために「韓国人」を用いるのもなんかなあと思いますね。
「ﾁｬﾝコロ」も、今では余り気にしなくなったけど、やっぱり不愉快。私の祖母がそう言われていたから。
ああ、鬱憤晴らしにネットを使わない主義だったのに・・私も堕してしまったなあ。
聞いてて耳障りな言葉。
「中国の人」「朝鮮の人」
「中国人」「朝鮮人」って言えばいいのに。こういう蔑視を裏に含んだ遠まわしな表現ってホント腹立つんですよ。
「支那人」「差別語だ！」
あなたの既成観念においては支那人は「被差別弱者、日本人より下等な存在」なんですね。
「朝鮮人」って言いたくないために「韓国人」を用いるのもなんかなあと思いますね。
「ﾁｬﾝコロ」も、今では余り気にしなくなったけど、やっぱり不愉快。私の祖母がそう言われていたから。
ああ、鬱憤晴らしにネットを使わない主義だったのに・・私も堕してしまったなあ。
167 ：華僑：03/01/21 17:36
兎に角、アメリカの戦争責任をもっと追及して欲しいんだよ。こんな事言うと如何にも日本人っぽいけど、
ただ媚び諂うその卑屈な姿が本当に腹立たしいんですよ。
ビンラディンが「アメリカにヒロシマを敢行する（＝広島で起こった惨劇をアメリカでも起こしてやる）」
みたいな事言ってましたけど、私あの時涙が出る程嬉しかったんですよ。日本人じゃないのにね。自分でも意外でした。
「アメリカめ、自分たちの罪を少しは思い知るが良い」って心底思いましたよ。
アメリカがどれだけ残虐な事をしたか、日本人は認識していますか？それを相殺するぐらいの恩恵ももたらしただろうけど。
アイリスチャンがアメリカで一大プロバガンダをやった時、或いは真珠湾攻撃の侮日映画が作られた時、
日本人は「我々もアメリカに酷いことをされた」って反論すれば良かったんだ。少なくともそういう権利は持っている。
ただ媚び諂うその卑屈な姿が本当に腹立たしいんですよ。
ビンラディンが「アメリカにヒロシマを敢行する（＝広島で起こった惨劇をアメリカでも起こしてやる）」
みたいな事言ってましたけど、私あの時涙が出る程嬉しかったんですよ。日本人じゃないのにね。自分でも意外でした。
「アメリカめ、自分たちの罪を少しは思い知るが良い」って心底思いましたよ。
アメリカがどれだけ残虐な事をしたか、日本人は認識していますか？それを相殺するぐらいの恩恵ももたらしただろうけど。
アイリスチャンがアメリカで一大プロバガンダをやった時、或いは真珠湾攻撃の侮日映画が作られた時、
日本人は「我々もアメリカに酷いことをされた」って反論すれば良かったんだ。少なくともそういう権利は持っている。
169 ：名無的発言者：03/01/21 18:32
＞１６４
日中戦争の時代は日本人(鬼畜)に、文化大革命では共産党(さらに鬼畜)にいじめられた、俺の祖父を憎いというおまえを俺は許さない！
日中戦争の時代は日本人(鬼畜)に、文化大革命では共産党(さらに鬼畜)にいじめられた、俺の祖父を憎いというおまえを俺は許さない！
170 ：名無的発言者：03/01/21 19:00
＞１６４
チャンコロで気にしない！？おめ～華僑じゃないだろ。
チャンコロで気にしない！？おめ～華僑じゃないだろ。
171 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/21 19:20
卑屈な態度やうわべの謝罪を止めよという意見はまことにごもっとも
としか言いようが無いが、飴に対して怒れ、という意見はピンとこない。
去勢されたというのもあろうが、なんぼ非道があっても基本的には
こっちが怒って戦い挑んで負けたのだからしょうがないというのがある。
非戦闘員への攻撃といっても一億火の玉の時代だったし、いまだに
一家心中がしょっちゅう起きる国民性だからな。
としか言いようが無いが、飴に対して怒れ、という意見はピンとこない。
去勢されたというのもあろうが、なんぼ非道があっても基本的には
こっちが怒って戦い挑んで負けたのだからしょうがないというのがある。
非戦闘員への攻撃といっても一億火の玉の時代だったし、いまだに
一家心中がしょっちゅう起きる国民性だからな。
173 ：華僑：03/01/21 20:45
＞１６９あなたの祖父が憎い訳じゃありません。今日本に不法入国して犯罪している中国人が憎いのです。
＞１７０
論理的な批判の仕方も分からずに「お前の母ちゃんでーべーそ」的な
悪口を言うしか脳の無い日本人に付き合っていても無駄だと悟るようになったのです。
「気にしない」ってのはどういう意味でおっしゃってるのかな？不愉快じゃないという意味で使っているのなら間違いだよ。
段段ヒートアップして来てしまった・・・ネット如きで感情的になるのって浪費だと思うから、
もう皆さん余り煽らないで下さいな。
＞１７０
論理的な批判の仕方も分からずに「お前の母ちゃんでーべーそ」的な
悪口を言うしか脳の無い日本人に付き合っていても無駄だと悟るようになったのです。
「気にしない」ってのはどういう意味でおっしゃってるのかな？不愉快じゃないという意味で使っているのなら間違いだよ。
段段ヒートアップして来てしまった・・・ネット如きで感情的になるのって浪費だと思うから、
もう皆さん余り煽らないで下さいな。
174 ：華僑：03/01/21 20:52
日米開戦を避けようとした人は沢山いたんですけど、一部の熱狂的な愛国者に
乗せられて開戦してしまったんですよね。
本人たちは愛国的だったんだろうけど、招いた結果は彼らの意図する所と正反対だった。
真珠湾攻撃だってアメリカのハルノートが引き金だった訳だから、「戦い挑んだ」ってのはちょっと違うと思うな。
挑発して来たのはアメリカ。無理やりやらされた戦争ではない、と思ってます。
乗せられて開戦してしまったんですよね。
本人たちは愛国的だったんだろうけど、招いた結果は彼らの意図する所と正反対だった。
真珠湾攻撃だってアメリカのハルノートが引き金だった訳だから、「戦い挑んだ」ってのはちょっと違うと思うな。
挑発して来たのはアメリカ。無理やりやらされた戦争ではない、と思ってます。
175 ：華僑：03/01/21 20:53
広島の「過ちは繰り返しません」は本当に不愉快。
批判されて長らくだけど、不満を感じているのは日本人だけじゃないということをお忘れなく。
批判されて長らくだけど、不満を感じているのは日本人だけじゃないということをお忘れなく。
現代の傲慢なアメリカの繁栄がいつまでも続くとは思えない。
歴史を溯れば時代の中心となる国はころころ変わっている。
アメリカが世界の中心だという固定観念を外してみるのも良いと思う。
歴史を溯れば時代の中心となる国はころころ変わっている。
アメリカが世界の中心だという固定観念を外してみるのも良いと思う。
177 ：名無的発言者：03/01/21 21:38
pikachu!
178 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/21 21:44
アメリカの傲慢には判ってて乗ってる部分があると思うんだよナァ。
今の経済握ってるのは正直アメリカや。
日本は経済で喰ってる国だから雨に追従すればリターンがある。
言い換えれば利益があるから仲良くしてるんやと思います。
中韓が何時までも『戦後』を引きずってるのも利益があるかられしょ。
謝罪と賠償がこれまで支払われてきた訳れすから。
でも。もうそろそろ飽きてきたんれすよね。
今までは日本も押されるばかりやったけどコレからは押し返す事もあると思う。
で。行き着く先が憎しみ合いのチキンレースれすよ。
こんなの非効率的れすよ。
だからチキンレースの輪を打ち破り協力していく必要があるんやと思います。
今の経済握ってるのは正直アメリカや。
日本は経済で喰ってる国だから雨に追従すればリターンがある。
言い換えれば利益があるから仲良くしてるんやと思います。
中韓が何時までも『戦後』を引きずってるのも利益があるかられしょ。
謝罪と賠償がこれまで支払われてきた訳れすから。
でも。もうそろそろ飽きてきたんれすよね。
今までは日本も押されるばかりやったけどコレからは押し返す事もあると思う。
で。行き着く先が憎しみ合いのチキンレースれすよ。
こんなの非効率的れすよ。
だからチキンレースの輪を打ち破り協力していく必要があるんやと思います。
179 ：名無的発言者：03/01/21 22:28
公平、公正、と合理性が社会に徹底しているアメリカ、イギリス、ドイツは、とてもうらやましい。
メリケンは人の命をオモチャにすることに強い忌避感をもつ。
だから、イラクや北朝鮮が許せない。
不公平、コネ、不合理、賄賂がまかりとおっとる東アジアはダメ。
人の命をオモチャにして何がいけないのか？勝手じゃないか！というのが反米論者の基調。
人命重視の英米と、人命軽視の反米論者は、話が最初からかみ合わないのレス。
メリケンは人の命をオモチャにすることに強い忌避感をもつ。
だから、イラクや北朝鮮が許せない。
不公平、コネ、不合理、賄賂がまかりとおっとる東アジアはダメ。
人の命をオモチャにして何がいけないのか？勝手じゃないか！というのが反米論者の基調。
人命重視の英米と、人命軽視の反米論者は、話が最初からかみ合わないのレス。
>>179
>メリケンは人の命をオモチャにすることに強い忌避感をもつ。
>だから、イラクや北朝鮮が許せない。
そうですか。それなら、どうしてパレスチナ人やチェチェン人etcを救わないのでしょう？
また、どうして圧制をしくアラブ諸国の体制を支持するのでしょう？
どうして、数多ある人権侵害の中で、イラク・北朝鮮だけを大きく取り上げるか、分かってますか？
彼の国々の欺瞞性・偽善性・二重基準をご存知ないようですね。
世界の現代史もご存じないようですね。
>メリケンは人の命をオモチャにすることに強い忌避感をもつ。
>だから、イラクや北朝鮮が許せない。
そうですか。それなら、どうしてパレスチナ人やチェチェン人etcを救わないのでしょう？
また、どうして圧制をしくアラブ諸国の体制を支持するのでしょう？
どうして、数多ある人権侵害の中で、イラク・北朝鮮だけを大きく取り上げるか、分かってますか？
彼の国々の欺瞞性・偽善性・二重基準をご存知ないようですね。
世界の現代史もご存じないようですね。
〉１７９
〉人命重視の英米と、人命軽視の反米論者は、話が最初からかみ合わないのレス。
この構図自体、大いなる勘違い.
きみ、逝っていいよ.
〉人命重視の英米と、人命軽視の反米論者は、話が最初からかみ合わないのレス。
この構図自体、大いなる勘違い.
きみ、逝っていいよ.
182 ：名無的発言者：03/01/21 23:20
全てを取り上げることは不可能だから。
チェチェンを支援すればロシアとの全面戦争になるし、パレスチナ人とイスラエルとの関係は一括して簡単に解決できるものでもありません。
あなたのような単純な脳の構造で、自分が全知全能の存在であると誤認できれば、世の中幸せなのでしょうが、残念ながら私は普通の認識能力を持っております。
稚拙な罵倒、稚拙な片句を、土井バカ子のごとく、振りかざすのがあなたの性癖のようですが、もううんざりです。
チェチェンを支援すればロシアとの全面戦争になるし、パレスチナ人とイスラエルとの関係は一括して簡単に解決できるものでもありません。
あなたのような単純な脳の構造で、自分が全知全能の存在であると誤認できれば、世の中幸せなのでしょうが、残念ながら私は普通の認識能力を持っております。
稚拙な罵倒、稚拙な片句を、土井バカ子のごとく、振りかざすのがあなたの性癖のようですが、もううんざりです。
>>182
>全てを取り上げることは不可能だから。
そういう問題じゃないって（ｗ
一部の欧米系人権保護団体の理論で欧米政府（にしろどこの国にしろ）は動かないって。
>単純な脳の構造で、自分が全知全能の……
そんなこと言ってもいないのに、すぐそんな風に考えるのね。
きみ、ﾏｼﾞで逝ったほうがいいわ。
本当に単純な脳細胞してるね。うんざり（ｗ
>全てを取り上げることは不可能だから。
そういう問題じゃないって（ｗ
一部の欧米系人権保護団体の理論で欧米政府（にしろどこの国にしろ）は動かないって。
>単純な脳の構造で、自分が全知全能の……
そんなこと言ってもいないのに、すぐそんな風に考えるのね。
きみ、ﾏｼﾞで逝ったほうがいいわ。
本当に単純な脳細胞してるね。うんざり（ｗ
184 ：名無的発言者：03/01/21 23:28
>>180
イラクや北朝鮮は大量破壊兵器を実際に使用、開発の意図があるため、周辺諸国の脅威であるため大きく取り上げるのです。
完全なひとつの基準です。
チェチェンやパレスチナなどとはぜんぜん状況が異なるのです。
もう少し、ニュース程度でいいですから、世間のことに知見を向けてみませんか？
あと、小学生程度でもいいですから、世界の歴史についても勉強されたほうがいいですよ。
イラクや北朝鮮は大量破壊兵器を実際に使用、開発の意図があるため、周辺諸国の脅威であるため大きく取り上げるのです。
完全なひとつの基準です。
チェチェンやパレスチナなどとはぜんぜん状況が異なるのです。
もう少し、ニュース程度でいいですから、世間のことに知見を向けてみませんか？
あと、小学生程度でもいいですから、世界の歴史についても勉強されたほうがいいですよ。
自分が使っている語彙をよく吟味してから使ったほうがいいよ。
「稚拙な罵倒、稚拙な片句」を使っている自覚がないのかな？
「稚拙な罵倒、稚拙な片句」を使っている自覚がないのかな？
186 ：名無的発言者：03/01/21 23:30
＞１８４
イランは？
イランは？
187 ：名無的発言者：03/01/21 23:31
>>187
「間抜けきわまる」「読解力ゼロの痴呆」「罵倒癖だけはイッチョ前」「ダニだ、お前は。ダニ！」
なかなか豊富な語彙だね。感心した！（ｗ
それはともかく、荒らしみたいなカキコはほどほどに。どんどんスレ違いになっちゃうしね。
「間抜けきわまる」「読解力ゼロの痴呆」「罵倒癖だけはイッチョ前」「ダニだ、お前は。ダニ！」
なかなか豊富な語彙だね。感心した！（ｗ
それはともかく、荒らしみたいなカキコはほどほどに。どんどんスレ違いになっちゃうしね。
>>華僑氏
煽られたりしておられるようですが、いい意味で第３者の意見に目から
鱗です。ハン版とかにもちらほらと現状の誤解を解くため
有志の方が降臨されておられますし今後も煽りにめげず加油！
煽られたりしておられるようですが、いい意味で第３者の意見に目から
鱗です。ハン版とかにもちらほらと現状の誤解を解くため
有志の方が降臨されておられますし今後も煽りにめげず加油！
190 ：名無的発言者：03/01/22 00:33
う～ん。華僑ってやっぱり、アメリカが嫌いなのかな？
自由のある社会っていいと思うんだけど、華僑氏にその点訊いてみたい。
自由のある社会っていいと思うんだけど、華僑氏にその点訊いてみたい。
191 ：名無的発言者：03/01/22 00:47
俺も知りたいね。日本の華僑はどう思ってるのかな、アメリカのこと？
中国からアメリカに移民するヤツ、多いよね。
日系移民より中国系とか韓国系のほうが勢力あるもんな。
中国からアメリカに移民するヤツ、多いよね。
日系移民より中国系とか韓国系のほうが勢力あるもんな。
192 ：名無的発言者：03/01/22 11:35
華僑氏（女史か？）の書き込み読んでたけれど、いいヤツだな。
華僑の中でも特別な人なんだろうか？
>>「自卑するな、被害者ぶるな」「弱者権力を振りかざして日本人に同情や憐れみを乞うような
>>みっともない人間になるな」「それは中国人全体の顔に泥を塗る行為だ」。
素晴らしい言葉だと思う。いい意味で中国人の誇りを感じる。
在日朝鮮人との、この違いはなんだろうな。
やつら、弱者権力を振るうことに人生かけてるからな。
（終戦直後の振る舞いや朝鮮総連みてると弱者とはいえないが・・・）
やはり、中国自身がまぎれもない大国だから誇りが持てているのかもしれない。
>>139
そんなに謝る必要は無いと思う。
たしかに中国人の犯罪は増えているが華僑女史の責任じゃない。
そんな事いってたら日本人の犯罪が発生するたびに漏れらも謝罪しなきゃならん。
ただね、半島の人みたいに、普段は全ての日本人は永遠に謝罪しろ、と言いながら
拉致事件のような事が発生すると「あれは俺自身とは関係ないよね？」
みたいな態度をされると、そりゃ言ってることが違うじゃねーかよ！
と腹がたってくる。
華僑の中でも特別な人なんだろうか？
>>「自卑するな、被害者ぶるな」「弱者権力を振りかざして日本人に同情や憐れみを乞うような
>>みっともない人間になるな」「それは中国人全体の顔に泥を塗る行為だ」。
素晴らしい言葉だと思う。いい意味で中国人の誇りを感じる。
在日朝鮮人との、この違いはなんだろうな。
やつら、弱者権力を振るうことに人生かけてるからな。
（終戦直後の振る舞いや朝鮮総連みてると弱者とはいえないが・・・）
やはり、中国自身がまぎれもない大国だから誇りが持てているのかもしれない。
>>139
そんなに謝る必要は無いと思う。
たしかに中国人の犯罪は増えているが華僑女史の責任じゃない。
そんな事いってたら日本人の犯罪が発生するたびに漏れらも謝罪しなきゃならん。
ただね、半島の人みたいに、普段は全ての日本人は永遠に謝罪しろ、と言いながら
拉致事件のような事が発生すると「あれは俺自身とは関係ないよね？」
みたいな態度をされると、そりゃ言ってることが違うじゃねーかよ！
と腹がたってくる。
193 ：リアノ：03/01/22 11:41
華僑はいらないわ。お金の亡者達。
194 ：日出づる処の名無し：03/01/22 11:42
>>175
日本赤軍がテルアビブ空港乱射事件を起した時、佐藤栄作首相は謝罪使を出した事があったな。
何処の国にだって悪い奴はいる訳で、政府とは関係ないのだが、
謝罪使を出した事で、「ああいう連中と日本政府は深い関係があります」と思われる。
だから、ユダヤ人は当然のように怒る。
確かに、こういう謝罪文化は外国では反撥の原因になりかねないな。
日本赤軍がテルアビブ空港乱射事件を起した時、佐藤栄作首相は謝罪使を出した事があったな。
何処の国にだって悪い奴はいる訳で、政府とは関係ないのだが、
謝罪使を出した事で、「ああいう連中と日本政府は深い関係があります」と思われる。
だから、ユダヤ人は当然のように怒る。
確かに、こういう謝罪文化は外国では反撥の原因になりかねないな。
196 ：華僑：03/01/22 12:39
「潔く謝る」が日本の文化で長所でもあるんだけど、国際標準ではないでしょうね。
特に中国や韓国なんかは謝らずに如何に正当化するか、って文化だから。
ただ、幾ら日本が「多大な苦痛と損害を与えました」って低頭してみせても、もう中国人と韓国人は
納得しないの。幾らやったって無駄。日本人が心の中で侮蔑しているの判ってるから。
「ゴメンねゴメンねそんなに怒らないでね反省してるから許してよ。（けっチャンコロとチョンが）」
こんな態度される位だったら「謝罪する謂われは無いぞ」って居直られちゃった方が、まだ尊敬されてる気がするんですよ。
中国人は誇りというか自負心もってないと思いますよ。阿片戦争の時からかな。嘗ては東洋文化の中心地で日本よりも遙かに先進国だったのに、
何で今こんなに落ちぶれてるんだ、って煩悶してるんでしょう。反日運動もそこから来てるんじゃないですか？
中国の経済発展が後れたのは日本軍の侵略の所為とか都合の良い責任転嫁してるけど、今日の後れの最大の原因は文革と大躍進。
国民一人一人に「公に尽くす」という奉公精神が無いことも阻害要因です。かつて西欧列強もそこにつけこんだ。
やはり国を興すには民度を上げなければ・・今のような超中央集権国家から、連邦分権国家に移行して民主化を進めるのが良いと思うんですがね・・。
共産党政府にもアメリカ帰りなどがそんな案を出しているという。実現は困難だが。
特に中国や韓国なんかは謝らずに如何に正当化するか、って文化だから。
ただ、幾ら日本が「多大な苦痛と損害を与えました」って低頭してみせても、もう中国人と韓国人は
納得しないの。幾らやったって無駄。日本人が心の中で侮蔑しているの判ってるから。
「ゴメンねゴメンねそんなに怒らないでね反省してるから許してよ。（けっチャンコロとチョンが）」
こんな態度される位だったら「謝罪する謂われは無いぞ」って居直られちゃった方が、まだ尊敬されてる気がするんですよ。
中国人は誇りというか自負心もってないと思いますよ。阿片戦争の時からかな。嘗ては東洋文化の中心地で日本よりも遙かに先進国だったのに、
何で今こんなに落ちぶれてるんだ、って煩悶してるんでしょう。反日運動もそこから来てるんじゃないですか？
中国の経済発展が後れたのは日本軍の侵略の所為とか都合の良い責任転嫁してるけど、今日の後れの最大の原因は文革と大躍進。
国民一人一人に「公に尽くす」という奉公精神が無いことも阻害要因です。かつて西欧列強もそこにつけこんだ。
やはり国を興すには民度を上げなければ・・今のような超中央集権国家から、連邦分権国家に移行して民主化を進めるのが良いと思うんですがね・・。
共産党政府にもアメリカ帰りなどがそんな案を出しているという。実現は困難だが。
197 ：華僑：03/01/22 12:45
>>192
中国系の中ではかなり特殊なタイプだと思います。両親の影響もあるんですがね。
日本名を名乗っている故に被差別経験が無かった事も、在日同胞と余り関わらなかったという事も影響してるのかもな。
一般に中国系が朝鮮系よりもおおらかである傾向はあると思いますけど、やはりまだまだ反日的ですな。
自分に不都合があると直ぐ被害者権力を持ち出す。
「私達は弱者よ優遇しなさいよ優しくしなさいよ憐れみなさいよ」
・・こういうのは本当にみっともない。不登校児と同じ。
中国系の中ではかなり特殊なタイプだと思います。両親の影響もあるんですがね。
日本名を名乗っている故に被差別経験が無かった事も、在日同胞と余り関わらなかったという事も影響してるのかもな。
一般に中国系が朝鮮系よりもおおらかである傾向はあると思いますけど、やはりまだまだ反日的ですな。
自分に不都合があると直ぐ被害者権力を持ち出す。
「私達は弱者よ優遇しなさいよ優しくしなさいよ憐れみなさいよ」
・・こういうのは本当にみっともない。不登校児と同じ。
日本の謝罪文化は往々にしてあらぬ誤解の元になることが多い。
世界でも例の無い特異な文化なので理解してもらえることも少ない。
あと、自省が大好きなのも他民族には理解し難いことだろう。
中国は今のままでは二度と立ちあがることはできまい。
もう１０年ほど前になるけど、中国人技術者たちの様子を見ていた経験からもはっきりとそう思う。
経営者にはかなり見所のある人物がいるようだが、経営者が実際にモノを作るわけではない。
中国人は本当に砂なのだろうか・・・
世界でも例の無い特異な文化なので理解してもらえることも少ない。
あと、自省が大好きなのも他民族には理解し難いことだろう。
中国は今のままでは二度と立ちあがることはできまい。
もう１０年ほど前になるけど、中国人技術者たちの様子を見ていた経験からもはっきりとそう思う。
経営者にはかなり見所のある人物がいるようだが、経営者が実際にモノを作るわけではない。
中国人は本当に砂なのだろうか・・・
199 ：華僑：03/01/22 12:58
ただ中国の上層エリートは凄く優秀ですよ。大学生の質も、まあ日本に留学して来る学生の中には
ろくでもない奴が結構いますが、基本的に日本の大学生とは比べものにならない。
大学進学率は２０％くらいだけどね。下層が分厚いのが難点ですね。
高等教育が大衆化すると、肩書きの価値が低下する。
そんで、もう一個上に資格を設けなきゃいけなくなる。（大学院重点化とかね、「大学院院」がいずれ出来ることでせう）
一般に途上国の高等教育者はハングリー精神に満ちてて大変一生懸命に勉強する。
ろくでもない奴が結構いますが、基本的に日本の大学生とは比べものにならない。
大学進学率は２０％くらいだけどね。下層が分厚いのが難点ですね。
高等教育が大衆化すると、肩書きの価値が低下する。
そんで、もう一個上に資格を設けなきゃいけなくなる。（大学院重点化とかね、「大学院院」がいずれ出来ることでせう）
一般に途上国の高等教育者はハングリー精神に満ちてて大変一生懸命に勉強する。
今の中国人は両極端過ぎる。
優秀なヤツは気持ち悪いくらい優秀なのだが、
そうでないヤツはこれまた気持ち悪いくらいどうしようもない。
ちょうど上海などの大都市と地方村落との比較と似ている。
それと同じニ階層構造になっている。
で優秀なヤツはそのどうしようもないヤツを蔑んでいるような傾向が感じられる。
エリート志向と言うかなんと言うか・・・・
優秀なヤツは気持ち悪いくらい優秀なのだが、
そうでないヤツはこれまた気持ち悪いくらいどうしようもない。
ちょうど上海などの大都市と地方村落との比較と似ている。
それと同じニ階層構造になっている。
で優秀なヤツはそのどうしようもないヤツを蔑んでいるような傾向が感じられる。
エリート志向と言うかなんと言うか・・・・
201 ：華僑：03/01/22 15:01
中国人の同胞同士の差別もかなりあると思います。韓国人もね。地方の農村部から都市に出稼ぎに出てきてる
流民は都市住民から本当に差別されてる。
戸籍制度ってのがあって、農村部にしか籍がないと北京や上海では正規に雇って貰いにくくなる。
だから犯罪を起こす。しかし、都市も既に、出稼ぎ労働者による下層労働無しには一日も機能しない状態だ。
流民は都市住民から本当に差別されてる。
戸籍制度ってのがあって、農村部にしか籍がないと北京や上海では正規に雇って貰いにくくなる。
だから犯罪を起こす。しかし、都市も既に、出稼ぎ労働者による下層労働無しには一日も機能しない状態だ。
203 ：華僑：03/01/22 15:21
>>202
貧富の差が凄まじいからね
貧富の差が凄まじいからね
>>203
本来は貧富の差がないハズの社会なのにね。
中共体制になる前よりもひどいんじゃないかな？
＞貧富の差
都市部の人間と農村部との格差もひどくなる一方みたいだし・・
日本の経済界がヨイショしてるようなバラ色の未来があるとはとても思えないんだが。
｢１０億の市場｣と言われても農村部の人たちや流民たちにどれほどの購買力があるというのだろう。
本来は貧富の差がないハズの社会なのにね。
中共体制になる前よりもひどいんじゃないかな？
＞貧富の差
都市部の人間と農村部との格差もひどくなる一方みたいだし・・
日本の経済界がヨイショしてるようなバラ色の未来があるとはとても思えないんだが。
｢１０億の市場｣と言われても農村部の人たちや流民たちにどれほどの購買力があるというのだろう。
205 ：華僑：03/01/22 16:19
確かに日本の中国報道には偏りがある。実態は「張子の虎」だ。
中国人は至極資本主義的な民族だと思う。（単にお金に汚いということか？）
日本人こそ共産主義的な国民性だと思うな。（笑）
共産党への資本家の入党も始まりましたね。自由な資本主義経済と１３億人もの超巨大人口の制御の両立が可能なのかしらん。
独裁政権は何だかんだいっても求心力があるから、自由化民主化すればするほどまとまりが無くなって国家が混乱するという可能性は
大いにあると思います。
中国人は至極資本主義的な民族だと思う。（単にお金に汚いということか？）
日本人こそ共産主義的な国民性だと思うな。（笑）
共産党への資本家の入党も始まりましたね。自由な資本主義経済と１３億人もの超巨大人口の制御の両立が可能なのかしらん。
独裁政権は何だかんだいっても求心力があるから、自由化民主化すればするほどまとまりが無くなって国家が混乱するという可能性は
大いにあると思います。
206 ：名無的発言者：03/01/22 16:30
>>205
下層の人間は置き去りに、上層の人間だけがおいしい思いをするという状況は、
これから先も続くんでしょうな。
そうなると、この先もずーっと世界各国へ迷惑をかけることになる。（下層の人間のみ世界へ流出）
下層の人間は置き去りに、上層の人間だけがおいしい思いをするという状況は、
これから先も続くんでしょうな。
そうなると、この先もずーっと世界各国へ迷惑をかけることになる。（下層の人間のみ世界へ流出）
>>205
中国人は純資本主義的な民族だと思うよ。
その歴史を見ていればよく分かる。
日本人は一時期｢エコノミック・アニマル｣などと呼ばれて商売人気取りだったが
中国人とは比べ物にもならない。
世界的な華僑ネットワークを作るようなマネは日本人にはできない。
才覚といい、バイタリティといい、指折りの商才を持つ民族だと言えると思うよ。
もっとも漢族を指しての話だけど。
だから今の政治体制は宝の持ち腐れだね。
中国は民主化すれば旧ソ連邦のように分解してしまうんじゃないかな？
でもそうすることで各民族の特性が出せて繁栄するんじゃないかとも思う。
共産主義は中国人には向いてない。
それは返還後の香港の零落ぶり、特区となってからの上海の発展を見ても
解ることだと思う。
中国人は純資本主義的な民族だと思うよ。
その歴史を見ていればよく分かる。
日本人は一時期｢エコノミック・アニマル｣などと呼ばれて商売人気取りだったが
中国人とは比べ物にもならない。
世界的な華僑ネットワークを作るようなマネは日本人にはできない。
才覚といい、バイタリティといい、指折りの商才を持つ民族だと言えると思うよ。
もっとも漢族を指しての話だけど。
だから今の政治体制は宝の持ち腐れだね。
中国は民主化すれば旧ソ連邦のように分解してしまうんじゃないかな？
でもそうすることで各民族の特性が出せて繁栄するんじゃないかとも思う。
共産主義は中国人には向いてない。
それは返還後の香港の零落ぶり、特区となってからの上海の発展を見ても
解ることだと思う。
208 ：208：03/01/22 17:01
>>208
勢いでヘンな造語作っちゃった（ｗ
悪いように言えば
｢全く純粋に自分の利益のみ追求できる｣という意味で言ってみますた。
個人商向けだよね。ドライなんですな。
彼らに｢会社のために｣とかを期待するのは無意味。
ちなみに自分の個人的な意見です。
勢いでヘンな造語作っちゃった（ｗ
悪いように言えば
｢全く純粋に自分の利益のみ追求できる｣という意味で言ってみますた。
個人商向けだよね。ドライなんですな。
彼らに｢会社のために｣とかを期待するのは無意味。
ちなみに自分の個人的な意見です。
210 ：華僑：03/01/22 17:54
>>207
返還後の香港の零落、についてですが、これは共産党による併呑を恐れ又嫌った
エリート層の海外流出が一番の原因だと思います。カナダとか、イギリスにも出ていっちゃったのかな？
昨今経済停滞しているにせよ未だ香港台湾と、大陸中国との格差は圧倒的ですね。
返還後の香港の零落、についてですが、これは共産党による併呑を恐れ又嫌った
エリート層の海外流出が一番の原因だと思います。カナダとか、イギリスにも出ていっちゃったのかな？
昨今経済停滞しているにせよ未だ香港台湾と、大陸中国との格差は圧倒的ですね。
211 ：華僑：03/01/22 18:01
香港でも大陸からの移民に対する差別は相当なもんなんですよ。
香港人は大陸中国人と一線を画しているからね。
先進国意識、ここにも在り。
香港人は大陸中国人と一線を画しているからね。
先進国意識、ここにも在り。
新たな差別の温床になってしまったわけね。
こうして名家が華僑として流出してしまうわけだが。
東洋の宝石とまで呼ばれた街だったんだけどなぁ。
ところで客家とかってほんとに実在するのかな？
こうして名家が華僑として流出してしまうわけだが。
東洋の宝石とまで呼ばれた街だったんだけどなぁ。
ところで客家とかってほんとに実在するのかな？
213 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/22 20:12
>>199
ウチの院の研究室（国大理系）にも中国人の留学生2人居るんですが
彼ら優秀やと思いますよ。
日本語 英語 中国語の三ヶ国語読み書きできるみたいですから。
ただ…チョット精神的に幼いすね。もうチョット落ち着けば良いのに…
でも彼ら良い香具師ですよ。そう思うんです。
ウチの院の研究室（国大理系）にも中国人の留学生2人居るんですが
彼ら優秀やと思いますよ。
日本語 英語 中国語の三ヶ国語読み書きできるみたいですから。
ただ…チョット精神的に幼いすね。もうチョット落ち着けば良いのに…
でも彼ら良い香具師ですよ。そう思うんです。
214 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/22 20:17
だから中国の上下格差が激しいていうのは凄く同感するんです。
日本に来てピッキングやってる連中とウチの研究室にいる香具師らを同一視なんてできません。
もし彼らが犯罪に関わってたら…ショック受けますよ＞自分。
日本に来てピッキングやってる連中とウチの研究室にいる香具師らを同一視なんてできません。
もし彼らが犯罪に関わってたら…ショック受けますよ＞自分。
215 ：通りすがり：03/01/22 22:57
age
216 ：名無的発言者：03/01/22 23:52
「女カ（字がない）」が人間を作って以来、中国には厳然たる階級があるんです。
下級の人間の命が、上の人間のそれに価値において劣るのは当たり前のことなのに、そのことを認識していない欧米の人権思想は笑ってしまいます。
下級の人間の命が、上の人間のそれに価値において劣るのは当たり前のことなのに、そのことを認識していない欧米の人権思想は笑ってしまいます。
217 ：名無的発言者：03/01/23 00:25
>>華僑
このひとは日本人が好きだといっておきながら
どのレスを見てもに反日思想の現れのようなフレーズがどこかしら書かれている
このひとは日本人が好きだといっておきながら
どのレスを見てもに反日思想の現れのようなフレーズがどこかしら書かれている
218 ：名無的発言者：03/01/23 00:54
三年前の春節、中華街に逝ってＣＤを漁ったときのこと
少数民族っぽいのがあったので店の親父さんに
「コレ、なに族？」「ああこれはね、台湾の・・・」
「那就是山地人ﾛ巴！」
突然険悪なムードになり、何も買わずに出てしまった
軽口叩いた漏れは勿論悪い、反省舌
しかし、あのおっさんがもし高砂族の出だとしたら、
それはやはり華僑華人なのかと小一時間悩まないでもない
少数民族っぽいのがあったので店の親父さんに
「コレ、なに族？」「ああこれはね、台湾の・・・」
「那就是山地人ﾛ巴！」
突然険悪なムードになり、何も買わずに出てしまった
軽口叩いた漏れは勿論悪い、反省舌
しかし、あのおっさんがもし高砂族の出だとしたら、
それはやはり華僑華人なのかと小一時間悩まないでもない
219 ：名無的発言者：03/01/23 00:57
＞「那就是山地人ﾛ巴！」
どういう意味？
くわしいセツメイをｷﾎﾞﾝﾇ
どういう意味？
くわしいセツメイをｷﾎﾞﾝﾇ
220 ：名無的発言者：03/01/23 01:01
付け焼刃で台湾ネタを書いたらもうレスが来た
山地人＝高砂族＝高山族 でしょ？
山地人＝高砂族＝高山族 でしょ？
222 ：華僑：03/01/23 11:02
223 ： ：03/01/23 11:27
あぁ、これで寛大なの。
ウチの会社の人も優秀。社員旅行の宴会芸の席でオヤジの下品なカラオケの
あと、持参のバイオリンを披露したのは思いっきり意表つかれた。
その人に台湾についてどう思うかと聞いたら「ずるい」と言ってた。
もう少し突っ込めばよかったが、２ｃｈできる前の話だから深い話はできな
かった。
あと、持参のバイオリンを披露したのは思いっきり意表つかれた。
その人に台湾についてどう思うかと聞いたら「ずるい」と言ってた。
もう少し突っ込めばよかったが、２ｃｈできる前の話だから深い話はできな
かった。
225 ：華僑：03/01/23 12:22
>>223
平均的な中国人や韓国人と比べれば、ってことですよ。
平均的な中国人や韓国人と比べれば、ってことですよ。
226 ：一日本人：03/01/23 12:54
>>164
華僑さんへ
アメリカ人を尊敬し、中国人韓国人を蔑視する日本人が多い・・・というのは
仕方がないです。
アメリカはたしかに原爆を落としましたが、しかし、戦場ではとても勇敢だったと
多くの日本人兵士が証言しています。
ところが中国人はどうでしたか？ 日本軍の対中年間最大派兵は８５万ですが、
国民党軍は３００万以上もいたんです。中国のどの戦場でも日本軍より中国軍の方が多かった。
しかし彼らは逃げ回り、アメリカを日本と戦わせようと画策した。
そうやってアメリカのおかげで勝ちながら、戦後「戦勝国」を傲慢に自称し、戦前自分たちが
さも勇敢であったかのように吹聴し、自分たちの被害を誇張している。
こんな連中は人間として尊敬に値しません。
朝鮮人などは、もっとひどい。彼らは日本軍に志願し、各地で残虐行為に加担しながら、
戦後は「戦勝国民」に豹変し、敗北に打ちひしがれている日本人に襲い掛かった。
なんと卑劣なことか。
アメリカ人は偉いですよ。正々堂々、日本軍と戦い、打ち負かし、そして戦後は
相対的にみて善良な占領政策をしいた。もちろんウォーギルトインフォメーションプログラムなどの
過ちも犯したが、他の国の占領政策に比べたら、はるかに優れていた。
いったい中国人と韓国人の何を尊敬しろと言うのですか？
誰かを尊敬する、しないは、人間の自然な感情のあらわれであって、国家がどうこうして
なるものではありません。
華僑さんへ
アメリカ人を尊敬し、中国人韓国人を蔑視する日本人が多い・・・というのは
仕方がないです。
アメリカはたしかに原爆を落としましたが、しかし、戦場ではとても勇敢だったと
多くの日本人兵士が証言しています。
ところが中国人はどうでしたか？ 日本軍の対中年間最大派兵は８５万ですが、
国民党軍は３００万以上もいたんです。中国のどの戦場でも日本軍より中国軍の方が多かった。
しかし彼らは逃げ回り、アメリカを日本と戦わせようと画策した。
そうやってアメリカのおかげで勝ちながら、戦後「戦勝国」を傲慢に自称し、戦前自分たちが
さも勇敢であったかのように吹聴し、自分たちの被害を誇張している。
こんな連中は人間として尊敬に値しません。
朝鮮人などは、もっとひどい。彼らは日本軍に志願し、各地で残虐行為に加担しながら、
戦後は「戦勝国民」に豹変し、敗北に打ちひしがれている日本人に襲い掛かった。
なんと卑劣なことか。
アメリカ人は偉いですよ。正々堂々、日本軍と戦い、打ち負かし、そして戦後は
相対的にみて善良な占領政策をしいた。もちろんウォーギルトインフォメーションプログラムなどの
過ちも犯したが、他の国の占領政策に比べたら、はるかに優れていた。
いったい中国人と韓国人の何を尊敬しろと言うのですか？
誰かを尊敬する、しないは、人間の自然な感情のあらわれであって、国家がどうこうして
なるものではありません。
227 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/23 14:07
228 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/23 14:09
229 ：華僑：03/01/23 15:45
ちょっと批判めいた内容を書くとやはり２ｃｈでは誤解を招いてしまうのですが・・
何か日本人に恨みを持って悶々としてるなんてことは殆ど無いので、そこの所は認識して貰えるとありがたい。
何か日本人に恨みを持って悶々としてるなんてことは殆ど無いので、そこの所は認識して貰えるとありがたい。
230 ：名無的発言者：03/01/23 18:44
>>226 関東軍兵士６０万がシベリアで奴隷労働に従事させられたのに対し、蒋介石は「悪いのは戦争指導者であって、一般兵士に罪はない。」として、１００万単位の日本軍捕虜の即時日本帰還を認めました。
蒋介石の示した大度を日本人は未来永劫感謝すべきなのに、もう忘れてる。
これはイカンよ。
蒋介石の示した大度を日本人は未来永劫感謝すべきなのに、もう忘れてる。
これはイカンよ。
231 ：名無的発言者：03/01/23 18:48
反米の点は、存在拘束性というのか、を感じてチト残念だけど、華僑氏の意見は、おおむね理性的建設的で、個人的には面白い。
インテリジェンシーも感じる。
ただ、日本でいわれる「正論」と近似的な意見が多いような・・、ほんとに華僑の方なのか？という疑いを持っちゃうんだけど。
インテリジェンシーも感じる。
ただ、日本でいわれる「正論」と近似的な意見が多いような・・、ほんとに華僑の方なのか？という疑いを持っちゃうんだけど。
232 ：名無的発言者：03/01/23 18:56
私も華僑ハーフだけど、日本人っていい人達が多いんだけど、ちょっと冷たいと感じる。 相手が
面倒だと思うと、相手にしない、存在を無視する、適当に謝る。 無言のうちに相手を切り捨てる、
これって誠意がないと思う。
面倒だと思うと、相手にしない、存在を無視する、適当に謝る。 無言のうちに相手を切り捨てる、
これって誠意がないと思う。
233 ：名無的発言者：03/01/23 19:09
>>230
自分には嵩に掛かって尊大であった蒋介石一派が許せない。
なによりも蒋介石は国共内戦に備えて日本軍兵士を利用してる。
李香蘭を見た時、これ見よがしの「許そう」の大合唱に、
当時のアメリカの尻馬に乗った人達の高笑いを想像して、
背筋が寒くなった。
日本の在中資産を没収された分を含めれば莫大な額だ。
自分には嵩に掛かって尊大であった蒋介石一派が許せない。
なによりも蒋介石は国共内戦に備えて日本軍兵士を利用してる。
李香蘭を見た時、これ見よがしの「許そう」の大合唱に、
当時のアメリカの尻馬に乗った人達の高笑いを想像して、
背筋が寒くなった。
日本の在中資産を没収された分を含めれば莫大な額だ。
234 ：名無的発言者：03/01/23 19:11
そして蒋介石一派は台湾人に対し何十年にも亙って圧政を敷いた。
ついでにいえば台湾の資産も現価換算すれば莫大な額に上る。
ついでにいえば台湾の資産も現価換算すれば莫大な額に上る。
235 ：ハトシェプスト：03/01/23 19:11
＞＞＞２２６
勇敢だったししろ、でなかったにしろ中国が被害者の立場にあったのはかわりないことでしょ。
勇敢に人を殺し、勇敢に他国を侵略する人を貴方は尊敬するようですね。
貴方が言いたいのは、「虐殺されるやつらがわるいんだ、勇敢じゃないやつは殺されても
仕方がない。」こういう事ですか？
勇敢だったししろ、でなかったにしろ中国が被害者の立場にあったのはかわりないことでしょ。
勇敢に人を殺し、勇敢に他国を侵略する人を貴方は尊敬するようですね。
貴方が言いたいのは、「虐殺されるやつらがわるいんだ、勇敢じゃないやつは殺されても
仕方がない。」こういう事ですか？
236 ：名無的発言者：03/01/23 19:13
237 ：名無的発言者：03/01/23 19:15
今の中国人犯罪者と同じ考えの持主かな？
238 ：名無的発言者：03/01/23 20:17
戦争に負けた以上、資産没収は当たり前。
それより、日本は朝日あたりのプロパガンダで軍と警察による３０年代日本の異常政治が日本の国論であったかのような誤解がある。
大正デモクラシー期の日本は自由な言論、国際協調主義が常識であり、政党も田中義一を除けば、政友会も民政党も国際協調主義。
３０年代の軍の暴発、テロ、朝日のプロパガンダ、軍のひも付き議員の増加などが日本をミスリード。
満州事変以降の全ての事態につき、発生当時、日本政府自身が統帥権違反であり侵略だったと認定していたことを忘れてはダメ。
それより、日本は朝日あたりのプロパガンダで軍と警察による３０年代日本の異常政治が日本の国論であったかのような誤解がある。
大正デモクラシー期の日本は自由な言論、国際協調主義が常識であり、政党も田中義一を除けば、政友会も民政党も国際協調主義。
３０年代の軍の暴発、テロ、朝日のプロパガンダ、軍のひも付き議員の増加などが日本をミスリード。
満州事変以降の全ての事態につき、発生当時、日本政府自身が統帥権違反であり侵略だったと認定していたことを忘れてはダメ。
239 ：名無的発言者：03/01/23 20:20
240 ：名無的発言者：03/01/23 20:26
>>232あなた、東京か、その近郊に住んでるんでしょ。
西日本とか、田舎の日本人はあったかいよ。そんなことない。
西日本とか、田舎の日本人はあったかいよ。そんなことない。
241 ：名無的発言者：03/01/23 20:33
あったかくてもケチをつけます。
そういう問題じゃないんです。
そういう問題じゃないんです。
242 ：日本鬼子の妻：03/01/23 21:00
まったくです。
243 ：名無的発言者：03/01/23 23:58
>232 ↓これ読んだことある？
『私小説 Ｆｒｏｍ ｌｅｆｔ ｔｏ ｒｉｇｈｔ』 水村美苗／著 新潮文庫
中流アメリカ人のほうが冷たさでは一歩先を逝ってるかもね
あらゆる共同体が崩壊してるように見えるので till 9.11
『私小説 Ｆｒｏｍ ｌｅｆｔ ｔｏ ｒｉｇｈｔ』 水村美苗／著 新潮文庫
中流アメリカ人のほうが冷たさでは一歩先を逝ってるかもね
あらゆる共同体が崩壊してるように見えるので till 9.11
244 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/24 06:09
「小異を捨てて大同につく」ぢゃなくて、「小異を殘して大同につく」。
「同して和ぜず」ぢゃなくて、「和して同ぜず」。
日夲人もそろそろ、素直な生き方をすべき時期に來ているのだらうナ♪
「同して和ぜず」ぢゃなくて、「和して同ぜず」。
日夲人もそろそろ、素直な生き方をすべき時期に來ているのだらうナ♪
245 ：華僑：03/01/24 12:17
>>231 それは私が「正論」や「諸君！」を読んでいて無自覚のうちに影響受けているからでしょうね（笑）。
数年前までは朝日新聞を以って「日本の良心」と規定するようなかわいこちゃんだったのだが。
でも流石に産経やＳＡＰＩＯにはついていけないな・・・
あと、何か「反米論者」と受け取られてしまったようですが、そんな大層なもんじゃありません。
ただ日本人の卑屈さが嫌いなだけ。強いて言えば「反卑米」もっと突き詰めて言えば「反卑白人」論者というところかしら。
中国人はどうなんだと突っ込まれそうですが、少なくとも名誉白人先進国意識はもっていません。
軍の独断専行を許す体制があったのは、やはり近代国家として不備な点だったと思います。
軍は飽くまで国家機構のひとつでなければならず、政府の統制を逸脱して行動するということがあってはならないんですよね。
それを改善して平和的な民主主義国家として再生させた点で、アメリカの占領政策は優れていたと言わざるを得ません。
ただ現在のように国防機構に余りに制約が付けられている体制も、不備と言えば不備だと思いますけどね。
数年前までは朝日新聞を以って「日本の良心」と規定するようなかわいこちゃんだったのだが。
でも流石に産経やＳＡＰＩＯにはついていけないな・・・
あと、何か「反米論者」と受け取られてしまったようですが、そんな大層なもんじゃありません。
ただ日本人の卑屈さが嫌いなだけ。強いて言えば「反卑米」もっと突き詰めて言えば「反卑白人」論者というところかしら。
中国人はどうなんだと突っ込まれそうですが、少なくとも名誉白人先進国意識はもっていません。
軍の独断専行を許す体制があったのは、やはり近代国家として不備な点だったと思います。
軍は飽くまで国家機構のひとつでなければならず、政府の統制を逸脱して行動するということがあってはならないんですよね。
それを改善して平和的な民主主義国家として再生させた点で、アメリカの占領政策は優れていたと言わざるを得ません。
ただ現在のように国防機構に余りに制約が付けられている体制も、不備と言えば不備だと思いますけどね。
246 ：名無的発言者：03/01/24 13:03
>245
日本人にある意味先進国意識はあると思うが（事実を無視して面倒だと思う人もいる）
名誉白人意識はそうだろう？（南アフリカの例は向こうの勝手な都合である意味差別）
先進国⇔発展途上国を白人国⇔非白人国に無意識に置き換えるのは間違いだと思いますが
白人国でもてんでだめなところもあるだろうし、台湾・韓国その他の例は白人でなくとも
近代的発展の可能性があうことを示している。
名誉白人先進国意識というのも珍しい表現だけれども
具体的どのあたりがそう思うのでしょうか？
日本人にある意味先進国意識はあると思うが（事実を無視して面倒だと思う人もいる）
名誉白人意識はそうだろう？（南アフリカの例は向こうの勝手な都合である意味差別）
先進国⇔発展途上国を白人国⇔非白人国に無意識に置き換えるのは間違いだと思いますが
白人国でもてんでだめなところもあるだろうし、台湾・韓国その他の例は白人でなくとも
近代的発展の可能性があうことを示している。
名誉白人先進国意識というのも珍しい表現だけれども
具体的どのあたりがそう思うのでしょうか？
247 ：名無的発言者：03/01/24 13:26
248 ：232：03/01/24 13:34
>>240
西日本なんですけど、私。。福岡です。
西日本なんですけど、私。。福岡です。
>>245
ほとんどの日本人には名誉白人意識なんて持ってないと思う。
｢名誉白人｣なんて言葉自体が不名誉だし・・・・
あと、これは日本人でも勘違いしている人が多いんだけど、
軍の独断専行はあったけど、完全に民意を無視していたわけではない。
対米戦の時も国民の過半数以上が開戦賛成派だった。
つまり、あの当時の民意は戦争にあったということ。
ソースはうちの親父（戦中派）です。
ほとんどの日本人には名誉白人意識なんて持ってないと思う。
｢名誉白人｣なんて言葉自体が不名誉だし・・・・
あと、これは日本人でも勘違いしている人が多いんだけど、
軍の独断専行はあったけど、完全に民意を無視していたわけではない。
対米戦の時も国民の過半数以上が開戦賛成派だった。
つまり、あの当時の民意は戦争にあったということ。
ソースはうちの親父（戦中派）です。
250 ：世直し一揆：03/01/24 13:46
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）
251 ：一日本人：03/01/24 15:14
>>230
>関東軍兵士６０万がシベリアで奴隷労働に従事させられたのに対し、蒋介石は「悪いのは戦争指導者であって、一般兵士に罪はない。」として、１００万単位の日本軍捕虜の即時日本帰還を認めました。
そりゃそうでしょう。なにしろ新たな敵共産党軍に対して日本兵の傭兵を急募していた頃だから
日本兵を虐待するわけにはいかんでしょう。当然、「恩を売る」はずです。
蒋介石が本当はどんな人間かは、台湾の日本人をすべて追い出して個人資産を
没収したことからも明らかです。
>関東軍兵士６０万がシベリアで奴隷労働に従事させられたのに対し、蒋介石は「悪いのは戦争指導者であって、一般兵士に罪はない。」として、１００万単位の日本軍捕虜の即時日本帰還を認めました。
そりゃそうでしょう。なにしろ新たな敵共産党軍に対して日本兵の傭兵を急募していた頃だから
日本兵を虐待するわけにはいかんでしょう。当然、「恩を売る」はずです。
蒋介石が本当はどんな人間かは、台湾の日本人をすべて追い出して個人資産を
没収したことからも明らかです。
252 ：一日本人：03/01/24 15:18
>>235
>貴方が言いたいのは、「虐殺されるやつらがわるいんだ、勇敢じゃないやつは殺されても
仕方がない。」こういう事ですか？
まあ、ゲスの勘ぐりですね
なにしろおれは対中賠償を実行せよという立場だから。
文脈を読めばわかるとおり、言行一致しない点を尊敬しないと言っているだけ
>貴方が言いたいのは、「虐殺されるやつらがわるいんだ、勇敢じゃないやつは殺されても
仕方がない。」こういう事ですか？
まあ、ゲスの勘ぐりですね
なにしろおれは対中賠償を実行せよという立場だから。
文脈を読めばわかるとおり、言行一致しない点を尊敬しないと言っているだけ
253 ：一日本人：03/01/24 15:22
254 ：華僑：03/01/24 15:23
んじゃ、「以徳報怨」ってのは単なるリップサービスだった訳？
戦後中国の軍隊で働いたという日本人の著書をどっかで読んだ憶えがあるんですが、
実際傭兵は結構な数いたんですか？
戦後中国の軍隊で働いたという日本人の著書をどっかで読んだ憶えがあるんですが、
実際傭兵は結構な数いたんですか？
255 ：華僑：03/01/24 15:28
256 ：名無的発言者：03/01/24 16:18
中国大陸にいた数百万の陸軍に敵わなかったからじゃないの？
とにかく穏便に帰国させなきゃ。
国共内戦に抗日に第二次国共内戦を控えて経済は崩壊寸前、
いま陸軍を捕虜にする余裕もないし、下手に抑圧して陸軍が共産党に
回ったりしたら手がつけられなくなるじゃない。
米式の最新兵器をあれだけ貸与してもらっても、45年のヘタレ陸軍にすら
勝ててない国民党じゃあねえ。
以徳報恩も国民党を巡る厳しい国際状態を反映しただけでしょう。
中共についてはその路線を引き継いだだけ、しかも72年じゃ日本の技術や資本が
喉から手が出るほど欲しかったはず。
要するに打算。中国人が優しいとか情け深いからではない。
そんなのここ数年見ただけでもわかるだろうが。
でも自分は蒋介石は別に嫌いではないし、政治的に上手い発言であるとは思う。
とにかく穏便に帰国させなきゃ。
国共内戦に抗日に第二次国共内戦を控えて経済は崩壊寸前、
いま陸軍を捕虜にする余裕もないし、下手に抑圧して陸軍が共産党に
回ったりしたら手がつけられなくなるじゃない。
米式の最新兵器をあれだけ貸与してもらっても、45年のヘタレ陸軍にすら
勝ててない国民党じゃあねえ。
以徳報恩も国民党を巡る厳しい国際状態を反映しただけでしょう。
中共についてはその路線を引き継いだだけ、しかも72年じゃ日本の技術や資本が
喉から手が出るほど欲しかったはず。
要するに打算。中国人が優しいとか情け深いからではない。
そんなのここ数年見ただけでもわかるだろうが。
でも自分は蒋介石は別に嫌いではないし、政治的に上手い発言であるとは思う。
>>255
全ておっしゃるとおり。
日米の国力差を認識していた上層部の”開明派”の人達は開戦を回避しようとしていた。
しかし軍部ではなく、開戦を望む世論に押し切られた。
これは紛れも無い事実。
当時の新聞記事などを調べれば分かること。
無論反対する声もあったが、開戦派のほうが力があった。
｢悪い軍人が多くの民衆を力で弾圧する｣という構図は全くの誤りで当時も今も日本は法治国家。
これはドイツについても言える。
実際ドイツ人はおろか、イギリスやフランスにも数多くのヒトラー崇拝者がいたんだ。
当時の日本は町内会の集まりの類でさえ｢鬼畜米英｣という気勢を上げていた。
ここの部分を見誤るとまた同じ過ちを繰り返すことになる。
原因は一部の人間にだけあるわけじゃないんだ。
全ておっしゃるとおり。
日米の国力差を認識していた上層部の”開明派”の人達は開戦を回避しようとしていた。
しかし軍部ではなく、開戦を望む世論に押し切られた。
これは紛れも無い事実。
当時の新聞記事などを調べれば分かること。
無論反対する声もあったが、開戦派のほうが力があった。
｢悪い軍人が多くの民衆を力で弾圧する｣という構図は全くの誤りで当時も今も日本は法治国家。
これはドイツについても言える。
実際ドイツ人はおろか、イギリスやフランスにも数多くのヒトラー崇拝者がいたんだ。
当時の日本は町内会の集まりの類でさえ｢鬼畜米英｣という気勢を上げていた。
ここの部分を見誤るとまた同じ過ちを繰り返すことになる。
原因は一部の人間にだけあるわけじゃないんだ。
258 ：日出づる処の名無し：03/01/24 16:29
>>255
特に現実的な日本海軍は日米戦には大反対。
今の抑止力は核だが、戦前の抑止力は大型戦艦だったらしいね。
だから、戦艦大和などを開戦前に建造して大袈裟に宣伝していたらハルノートは提示しなかったし
開戦をしかけられなかったと思う。
今の金正日が核開発で脅しをしかけているように。
戦艦じゃないが、墜落したゼロ戦を蒋介石は米国に秘密にした、日本の航空技術が優れていたので
米国が恐れて対日戦を仕掛けずに中国を見捨てるんじゃないかと危惧したらしい。
特に現実的な日本海軍は日米戦には大反対。
今の抑止力は核だが、戦前の抑止力は大型戦艦だったらしいね。
だから、戦艦大和などを開戦前に建造して大袈裟に宣伝していたらハルノートは提示しなかったし
開戦をしかけられなかったと思う。
今の金正日が核開発で脅しをしかけているように。
戦艦じゃないが、墜落したゼロ戦を蒋介石は米国に秘密にした、日本の航空技術が優れていたので
米国が恐れて対日戦を仕掛けずに中国を見捨てるんじゃないかと危惧したらしい。
259 ：名無的発言者：03/01/24 16:32
そんなことないと思うが。
満州事変、日中戦争ときて対米開戦が国民の総意であったとは思えない。
どう見ても日本国民は41年の時点で戦争に疲れていた。
んで軍部がヤケクソで起こしたのが対米・対英・対蘭・対仏・対豪戦争でしょ。
新聞が多少煽っていても、鬼畜米英で気勢をあげるほど憎悪があったとは思えない。
昔から日本人は親米・親欧的だよ。どこで読んだ情報なの？
満州事変、日中戦争ときて対米開戦が国民の総意であったとは思えない。
どう見ても日本国民は41年の時点で戦争に疲れていた。
んで軍部がヤケクソで起こしたのが対米・対英・対蘭・対仏・対豪戦争でしょ。
新聞が多少煽っていても、鬼畜米英で気勢をあげるほど憎悪があったとは思えない。
昔から日本人は親米・親欧的だよ。どこで読んだ情報なの？
261 ：名無的発言者：03/01/24 16:43
>>261
でもうちの親父が嘘言ってない限りは開戦賛成派も少なからずいたわけで
まして新聞（主に朝日ﾜﾗ）の論調までが開戦を煽っていれば
世論も開戦方向に流されていったんじゃないかな？
｢開戦やむなし｣という感じで・・・・・
今の中韓朝や在日朝鮮人問題で強いことが言えない風潮になっているのと同じような感じだったのかも知れない。
戦争って憎悪という単純な理由だけかねぇ。
あと｢戦後の米軍支配を諸手を挙げて賛同｣これは占領支配されていたからでは？
本気で賛同していた人もいただろうけど。
個人的な感想だけど俺はこれも同じことだと思うな。
多くに人が米軍歓迎の風潮に流されたんじゃないかな？
でもほんとにそんなに多くの人が諸手を挙げて賛同したの？
でもうちの親父が嘘言ってない限りは開戦賛成派も少なからずいたわけで
まして新聞（主に朝日ﾜﾗ）の論調までが開戦を煽っていれば
世論も開戦方向に流されていったんじゃないかな？
｢開戦やむなし｣という感じで・・・・・
今の中韓朝や在日朝鮮人問題で強いことが言えない風潮になっているのと同じような感じだったのかも知れない。
戦争って憎悪という単純な理由だけかねぇ。
あと｢戦後の米軍支配を諸手を挙げて賛同｣これは占領支配されていたからでは？
本気で賛同していた人もいただろうけど。
個人的な感想だけど俺はこれも同じことだと思うな。
多くに人が米軍歓迎の風潮に流されたんじゃないかな？
でもほんとにそんなに多くの人が諸手を挙げて賛同したの？
>>262
諸手ってのは過激だけど、マッカーサーが去るときに何千通の感謝状やら
沿道での山のような見送りやらが自発的に起こったのは事実でしょう。
米軍による洗脳とか検閲だけじゃ説明できないと思うんだけどね。
その後の左傾的な偏向教育には当然反対はひどい結果をもたらしたけど。
なんか鬼畜米英ってより、アメリカの若者は自由主義で爛れていて臆病だ
って主張があったのを見てると、戦前の日本人もアメリカの国力は
ぼんやり知ってたような気がするんですけどねぇ。
ジャズだってトーキーだって見てたんだろうし。
諸手ってのは過激だけど、マッカーサーが去るときに何千通の感謝状やら
沿道での山のような見送りやらが自発的に起こったのは事実でしょう。
米軍による洗脳とか検閲だけじゃ説明できないと思うんだけどね。
その後の左傾的な偏向教育には当然反対はひどい結果をもたらしたけど。
なんか鬼畜米英ってより、アメリカの若者は自由主義で爛れていて臆病だ
って主張があったのを見てると、戦前の日本人もアメリカの国力は
ぼんやり知ってたような気がするんですけどねぇ。
ジャズだってトーキーだって見てたんだろうし。
× その後の左傾的な偏向教育には当然反対はひどい結果をもたらしたけど。
○ その後の左傾的な偏向教育は酷い結果をもたらしたけど。
○ その後の左傾的な偏向教育は酷い結果をもたらしたけど。
>>263
その話は俺も知ってるんだけど当のマッカーサーは日本に冷たく、
死ぬまで日本を嫌っていたフシがある。
にも関わらず、日本人のそういう行為があった・・・・・・
ここに謎を解く糸口があるような気がする。
その話は俺も知ってるんだけど当のマッカーサーは日本に冷たく、
死ぬまで日本を嫌っていたフシがある。
にも関わらず、日本人のそういう行為があった・・・・・・
ここに謎を解く糸口があるような気がする。
266 ：名無的発言者：03/01/24 21:05
２２日付日経夕刊に労働組合は理性、常識を極小化し、動物性、感性によって行動する。
その主張は支離滅裂、なる旨の記事があったが、戦前、戦中の日本陸軍もまた、まさにそう。
よくいわれる、「昔陸軍、今総評」ってやつ。
合理性でその行動を測ろうとする試みなんて無駄無駄無駄無駄。
まあ、そ～ゆ～勢力はどこの国にもあるよ。文革期の紅衛兵だってまさにそうだ。
日本陸軍は外に向かって、紅衛兵は内に向かってという違いがあるだけ。
その主張は支離滅裂、なる旨の記事があったが、戦前、戦中の日本陸軍もまた、まさにそう。
よくいわれる、「昔陸軍、今総評」ってやつ。
合理性でその行動を測ろうとする試みなんて無駄無駄無駄無駄。
まあ、そ～ゆ～勢力はどこの国にもあるよ。文革期の紅衛兵だってまさにそうだ。
日本陸軍は外に向かって、紅衛兵は内に向かってという違いがあるだけ。
267 ：名無的発言者：03/01/24 21:14
>>245 朝日を読むと腹が立つ。産経読むと気持ち悪い。
268 ：名無的発言者：03/01/24 22:16
じゃあ、まんがでもよんどれ。
269 ：名無的発言者：03/01/24 22:17
一億総懺悔
270 ：名無的発言者：03/01/24 23:58
漫画といえば、クライイングフリーマン（Crying Freeman、号泣自由人）。
やっぱり、中国人は秘密結社を作って、いろんな秘術を伝授して、根室コネクションや熊我教と戦ってるのでしょうか？
やっぱり、中国人は秘密結社を作って、いろんな秘術を伝授して、根室コネクションや熊我教と戦ってるのでしょうか？
271 ：名無的発言者：03/01/25 00:38
最近、急速に神秘性が薄れて普通の国って感じになってきてる気がするが。
俺がこどもの頃ってまじで中国は神秘の国だったからな～。
毒手（朱砂掌）とか、パン（秘密結社）とか。
んでも、結社はあるでしょ。でないと、中国の神秘的イメージが死んでしまう。
俺がこどもの頃ってまじで中国は神秘の国だったからな～。
毒手（朱砂掌）とか、パン（秘密結社）とか。
んでも、結社はあるでしょ。でないと、中国の神秘的イメージが死んでしまう。
272 ： ：03/01/25 07:45
結社はイパーイアルネ。
法輪功とか民主党とか蛇頭とかｗ
法輪功とか民主党とか蛇頭とかｗ
273 ：２世：03/01/25 16:47
私は約２０年前、両親に連れられて日本に来ました。
そして右も左も分からないまま日本の小学校に入学し、徐々に友達を増やしながら、日本語も覚えて行きました。
別に私が中国人だからといっていじめられた事も無く、自分としては楽しい幼年時代を過ごす事が出来たと思います。
そして大学を卒業するまで本名を名乗って来たのですが、就職を一つの節目に、「通称名」を使うようになりました。
あれから更に数年、日本への帰化を決心し、約２年間の審査を経て、ようやく許可されました。
帰化したのは我々兄弟だけで、両親は結局決心が付かず、中国国籍のままでいます。
私にとっての中国は両親の祖国に過ぎず、たまに遊びや、出張で行く事があっても、特別な気持ちを抱いた事はありませんでした。
ただ、幼き日に、祖父母からもらった小遣いで、こっそり近所の屋台でワンタンや陽春麺を食べた記憶が甦るくらいです。
その祖父母や、屋台のおじいちゃん（老王爺爺と呼んでいました）は今や他界し、ちょっと寂しいものを感じてしまいます。
私の祖国は、中国人だった私をなんらわだかまりも無く受け入れ、
そして努力すれば必ず報われることを教えて下さったこの日本以外にありません。
生粋の日本人達には実感しづらいかもしれないけど、日本は本当に良い国です。
人々は親切で、礼儀が正しい。
道路もきれいで、ドライバー達のモラルも高い。
そしてなによりも責任感の強さに関してはどこの国にも負けない。
日本をこれほど立派な国に仕上げた皆さんにはただ頭が下がる思いです。
一介のサラリーマンである私に出来る事と言えば、社会の一員として、
皆さんとともにこの国を盛り上げて行くことくらいでしょう。
私は自分も日本人である事を心底から誇りに感じています。
そして右も左も分からないまま日本の小学校に入学し、徐々に友達を増やしながら、日本語も覚えて行きました。
別に私が中国人だからといっていじめられた事も無く、自分としては楽しい幼年時代を過ごす事が出来たと思います。
そして大学を卒業するまで本名を名乗って来たのですが、就職を一つの節目に、「通称名」を使うようになりました。
あれから更に数年、日本への帰化を決心し、約２年間の審査を経て、ようやく許可されました。
帰化したのは我々兄弟だけで、両親は結局決心が付かず、中国国籍のままでいます。
私にとっての中国は両親の祖国に過ぎず、たまに遊びや、出張で行く事があっても、特別な気持ちを抱いた事はありませんでした。
ただ、幼き日に、祖父母からもらった小遣いで、こっそり近所の屋台でワンタンや陽春麺を食べた記憶が甦るくらいです。
その祖父母や、屋台のおじいちゃん（老王爺爺と呼んでいました）は今や他界し、ちょっと寂しいものを感じてしまいます。
私の祖国は、中国人だった私をなんらわだかまりも無く受け入れ、
そして努力すれば必ず報われることを教えて下さったこの日本以外にありません。
生粋の日本人達には実感しづらいかもしれないけど、日本は本当に良い国です。
人々は親切で、礼儀が正しい。
道路もきれいで、ドライバー達のモラルも高い。
そしてなによりも責任感の強さに関してはどこの国にも負けない。
日本をこれほど立派な国に仕上げた皆さんにはただ頭が下がる思いです。
一介のサラリーマンである私に出来る事と言えば、社会の一員として、
皆さんとともにこの国を盛り上げて行くことくらいでしょう。
私は自分も日本人である事を心底から誇りに感じています。
274 ：名無的発言者：03/01/25 17:38
有能で、華僑のような国際的な知見のある人が日本社会に参加するのは歓迎すべきこと。
ところで「～アル」という喋り方を中国人がするという神話が日本社会に根強くあるけど、なんでかね？？
中国人の知り合いが何人もいるけど、そんな話し方実際にする人聞いた事ない。
「没事」とかの最後に付くr音（アール音）のせいかね？
ところで「～アル」という喋り方を中国人がするという神話が日本社会に根強くあるけど、なんでかね？？
中国人の知り合いが何人もいるけど、そんな話し方実際にする人聞いた事ない。
「没事」とかの最後に付くr音（アール音）のせいかね？
275 ：名無的発言者：03/01/25 19:17
>>273
ｶｺｲｲ！
ｶｺｲｲ！
276 ：一日本人：03/01/25 23:21
出自は関係ない。
どこの大陸・国家・民族の出身者であろうが、日本社会を愛し、忠誠を誓う人は
すべからく日本人。肌の色も関係なし。
そういう度量を持ち合わせない国家は、偉大な国家とはいえない
石原慎太郎が移民を歓迎しているのも、日本が元は移民で成り立った国だという科学的史観
のほかに、やはり帝国としてのプライドみたいなものも含んでいるのだろう
どこの大陸・国家・民族の出身者であろうが、日本社会を愛し、忠誠を誓う人は
すべからく日本人。肌の色も関係なし。
そういう度量を持ち合わせない国家は、偉大な国家とはいえない
石原慎太郎が移民を歓迎しているのも、日本が元は移民で成り立った国だという科学的史観
のほかに、やはり帝国としてのプライドみたいなものも含んでいるのだろう
陸軍にも海軍にも対英米開戦に賛成派、反対派、共に存在した。世論も同様。
だからどちらも正しいし、間違ってはいない。
昭和15年の出来事だけど、立憲民政党の斎藤隆夫氏による国会での反戦演説
(日中戦争に対して)は特に有名で、多くの国民が斎藤氏にエールを贈った。
もっとも斎藤氏は反戦主義者と言う訳ではないが、当時の軍部の台頭や、終わ
りのない対中戦争に国民は批判的だった。
じゃあ、どうして鬼畜米英に成ったのかと言えば、経済制裁が一番の原因。
これは国民生活に直接関係する事だからね。
だからどちらも正しいし、間違ってはいない。
昭和15年の出来事だけど、立憲民政党の斎藤隆夫氏による国会での反戦演説
(日中戦争に対して)は特に有名で、多くの国民が斎藤氏にエールを贈った。
もっとも斎藤氏は反戦主義者と言う訳ではないが、当時の軍部の台頭や、終わ
りのない対中戦争に国民は批判的だった。
じゃあ、どうして鬼畜米英に成ったのかと言えば、経済制裁が一番の原因。
これは国民生活に直接関係する事だからね。
それからマッカーサー元帥は親日的だったと思うが。
マ元帥は日露戦争時、戦地に視察に行って日本兵が天皇の名の元に規律よく
統制が執れた行動をしている事に対し、ある種の畏敬の念を抱いたと言われ
ている。勿論、天皇に対してだが。
戦後、米国政府は天皇の処罰を検討したが、マ元帥はこれに反対した。
マ元帥は天皇を利用したと言われているが、確かにそうした面はあったと思
うが、同時に本国に対しての口実でもあったようだ。
確かに言える事は、GHQの最高司令官がマ元帥ではなかったら、天皇は処罰
の対象になっていた可能性が高い。
マ元帥は日露戦争時、戦地に視察に行って日本兵が天皇の名の元に規律よく
統制が執れた行動をしている事に対し、ある種の畏敬の念を抱いたと言われ
ている。勿論、天皇に対してだが。
戦後、米国政府は天皇の処罰を検討したが、マ元帥はこれに反対した。
マ元帥は天皇を利用したと言われているが、確かにそうした面はあったと思
うが、同時に本国に対しての口実でもあったようだ。
確かに言える事は、GHQの最高司令官がマ元帥ではなかったら、天皇は処罰
の対象になっていた可能性が高い。
先日まで鬼畜米英だった日本人の姿勢が反転したのは、急にではなく徐々に
である。
当初、全ての国民は進駐軍に対して戦戦恐恐だったが、さしたる混乱も無け
れば、それどころか対戦国であるその国民に対しての食料援助、公衆衛生等
の施しを行った。
これは日本人にとっては以外、それまでの戦争(第一時世界大戦等)では敗戦
国はみじめな結果が待っていたから。
まして相手は白人国家、有色人種に対して施しを行うなどとは、それまでに
は考えられなかった事であるからして日本人の多くが米国に対し、感謝の念
を持つのは当然と推測される。
である。
当初、全ての国民は進駐軍に対して戦戦恐恐だったが、さしたる混乱も無け
れば、それどころか対戦国であるその国民に対しての食料援助、公衆衛生等
の施しを行った。
これは日本人にとっては以外、それまでの戦争(第一時世界大戦等)では敗戦
国はみじめな結果が待っていたから。
まして相手は白人国家、有色人種に対して施しを行うなどとは、それまでに
は考えられなかった事であるからして日本人の多くが米国に対し、感謝の念
を持つのは当然と推測される。
俺の中では
中国人＝ラーメンマン、なんだが。
中国人＝ラーメンマン、なんだが。
281 ：華僑：03/01/26 16:14
ちょっと話題ずれますが、朝鮮に華僑が少ない理由について。明確な理由は分かりませんが、彼の地でも華僑排斥はありました。
日本統治時代に排華政策がとられて、日本に逃げ込んだ人達もいました。
戦後も朝鮮半島は混乱続きでしたから、積極的に朝鮮で暮らそうとした華僑は少なかったのではないでしょうか。
あと、何か誤解している人もいるようですが、今日日本にいる朝鮮韓国人の殆どは強制連行と無関係です。
多くは、裕福な生活に惹かれて、あるいは子弟に高度な教育を受けさせようとして来日（不法入国含む）した人々の子孫です。
資産持ち出し制限とか帰国を躊躇させるような制度もありましたが、「帰りたくても帰れなかった」ということは基本的にはなかったと思います。
だからと言って「朝鮮人帰れ」というような暴言を吐いていいとは思わないんですよね。
一定の義務を履行している限りは、準日本国民として権利を保障してやるべきだと思います。
ただ在日に日本社会への造反傾向があることは否めませんが。
参政権よこせ、とか国家主権脅かすような要求出すからね。華僑は基本的にそういう政治的な行動を起こしません。
日本統治時代に排華政策がとられて、日本に逃げ込んだ人達もいました。
戦後も朝鮮半島は混乱続きでしたから、積極的に朝鮮で暮らそうとした華僑は少なかったのではないでしょうか。
あと、何か誤解している人もいるようですが、今日日本にいる朝鮮韓国人の殆どは強制連行と無関係です。
多くは、裕福な生活に惹かれて、あるいは子弟に高度な教育を受けさせようとして来日（不法入国含む）した人々の子孫です。
資産持ち出し制限とか帰国を躊躇させるような制度もありましたが、「帰りたくても帰れなかった」ということは基本的にはなかったと思います。
だからと言って「朝鮮人帰れ」というような暴言を吐いていいとは思わないんですよね。
一定の義務を履行している限りは、準日本国民として権利を保障してやるべきだと思います。
ただ在日に日本社会への造反傾向があることは否めませんが。
参政権よこせ、とか国家主権脅かすような要求出すからね。華僑は基本的にそういう政治的な行動を起こしません。
282 ：華僑：03/01/26 16:19
「先進国意識」って具体的にどんなん？という質問もありましたね。
日本人が一般に、「我々は他のアジア諸国とは違う、欧米諸国と同列の先進国なんだ」という意識を持っていることは・・・
やはり感じるんですよね。例を挙げたらきりがありませんけど、多々あるんですよ。
気を悪くさせちゃうと思うので、余りこぼしたくないのですが。
日本人が一般に、「我々は他のアジア諸国とは違う、欧米諸国と同列の先進国なんだ」という意識を持っていることは・・・
やはり感じるんですよね。例を挙げたらきりがありませんけど、多々あるんですよ。
気を悪くさせちゃうと思うので、余りこぼしたくないのですが。
283 ：華僑：03/01/26 16:31
アジア人というか、中国人と韓国人に対する優越意識に関して、失礼だけど少しだけ言わせて下さい。
色々言いたいことはありますが、二例を挙げて指摘しましょう。
日韓世界杯共催の時、しつこいほどメディアで韓国特集が組まれましたよね。
あの手この手を使って韓国への興味を喚起しようと必死でした。
で、その一環として、日韓共同で、日本人と韓国人の恋愛を主題としたドラマが二本製作されたんですよ。
深田恭子主演の「フレンズ」っていうドラマで、日本人がまるで英語を習うかのように懸命に韓国語を学んで
いる場面があったんですよ。現実には余り見かけられない光景です。
多分、この場面を案出したのは日本人でしょう。
「日本人が韓国語を勉強している所を見せたら韓国人は喜ぶだろう」
「日頃劣等感に苦しんでいる韓国人が、少しは自尊心を回復してくれるだろう」
とでも思ったのでしょう。
優越感である。一見謙虚を装った傲慢である。
韓国人は別に日本人に韓国語を学ばせたいなどとは思っていない。ドラマの中でだけ一生懸命に学んで
貰っても虚しいだけである。韓国人は日本人に認めて貰いたくて煩悶している訳ではない。
日本人の対米コンプレックスと同様に考えているのだろうか？
あのドラマの韓国での反響は知る所ではないが、侮辱と感じた人もいたのではないだろうか？
色々言いたいことはありますが、二例を挙げて指摘しましょう。
日韓世界杯共催の時、しつこいほどメディアで韓国特集が組まれましたよね。
あの手この手を使って韓国への興味を喚起しようと必死でした。
で、その一環として、日韓共同で、日本人と韓国人の恋愛を主題としたドラマが二本製作されたんですよ。
深田恭子主演の「フレンズ」っていうドラマで、日本人がまるで英語を習うかのように懸命に韓国語を学んで
いる場面があったんですよ。現実には余り見かけられない光景です。
多分、この場面を案出したのは日本人でしょう。
「日本人が韓国語を勉強している所を見せたら韓国人は喜ぶだろう」
「日頃劣等感に苦しんでいる韓国人が、少しは自尊心を回復してくれるだろう」
とでも思ったのでしょう。
優越感である。一見謙虚を装った傲慢である。
韓国人は別に日本人に韓国語を学ばせたいなどとは思っていない。ドラマの中でだけ一生懸命に学んで
貰っても虚しいだけである。韓国人は日本人に認めて貰いたくて煩悶している訳ではない。
日本人の対米コンプレックスと同様に考えているのだろうか？
あのドラマの韓国での反響は知る所ではないが、侮辱と感じた人もいたのではないだろうか？
284 ：華僑：03/01/26 16:48
日中国交回復３０周年の時も最悪な番組がいくつかあった。上海の繁栄をクローズアップするという趣旨の
ものとかがあって、出演者の何と傲慢なこと。
「いやー発展していますね」「豊かになって太る人も出て来た」
「でも平均収入はまだこれくらい」「女の子たちの持っている鞄は日本と比べるとまだ後れている気がしたね」
出るわ出るわ侮蔑発言のオンパレード。本人は誉めている気になっているから尚の事侮辱的である。
経済水準を以って国の優劣を測り、自分達より後れている国を見ては嘲笑し優越感にひたる。
未だ撤退しない占領軍の庇護のもと繁栄を手にしているくせに。だから嫌われるんだよ、あんたたちは。
はっきり言いましょう。平均的な中国人と韓国人は日本が嫌いです。
多分あなた方が彼等を嫌っている以上に彼等はあなた方を嫌っています。
謝罪したって無駄です。ますます嫌われるだけです。援助金を出しても感謝されません。
先だって、元酒田短期大学学生が地下銀行を通して50億円を中国に送金しているという事件が明るみに出ました。
これは氷山の一角でしょう。既に日本から、3700億円が中国に不正送金されていると言われます。
地下銀行利用者の半分以上が中国人と韓国人によって占められています。全額といわないまでも、かなりの部分が犯罪によって得られたお金でしょう。
連続資産家強盗殺人事件の下手人が韓国人強盗団である事実も発覚しました。認知されていない拉致被害者も相当数に上ることでしょう。
これが現実です。分かったらもう国民の血税から援助金やら米やらを拠出するのなんておやめなさい。
謝罪外交もおやめなさい。これからも中国人と韓国人があなた方を赦すことはないと思います。
仕方ないのです。憎む相手がいた方が国家の求心力が高まるし、活力も湧いて来るのですから。
日本政府が主張すべきことを主張しないと、日本国民の憤懣がマグマのように溜まって、日中韓の将来に禍根を残すだけです。
ものとかがあって、出演者の何と傲慢なこと。
「いやー発展していますね」「豊かになって太る人も出て来た」
「でも平均収入はまだこれくらい」「女の子たちの持っている鞄は日本と比べるとまだ後れている気がしたね」
出るわ出るわ侮蔑発言のオンパレード。本人は誉めている気になっているから尚の事侮辱的である。
経済水準を以って国の優劣を測り、自分達より後れている国を見ては嘲笑し優越感にひたる。
未だ撤退しない占領軍の庇護のもと繁栄を手にしているくせに。だから嫌われるんだよ、あんたたちは。
はっきり言いましょう。平均的な中国人と韓国人は日本が嫌いです。
多分あなた方が彼等を嫌っている以上に彼等はあなた方を嫌っています。
謝罪したって無駄です。ますます嫌われるだけです。援助金を出しても感謝されません。
先だって、元酒田短期大学学生が地下銀行を通して50億円を中国に送金しているという事件が明るみに出ました。
これは氷山の一角でしょう。既に日本から、3700億円が中国に不正送金されていると言われます。
地下銀行利用者の半分以上が中国人と韓国人によって占められています。全額といわないまでも、かなりの部分が犯罪によって得られたお金でしょう。
連続資産家強盗殺人事件の下手人が韓国人強盗団である事実も発覚しました。認知されていない拉致被害者も相当数に上ることでしょう。
これが現実です。分かったらもう国民の血税から援助金やら米やらを拠出するのなんておやめなさい。
謝罪外交もおやめなさい。これからも中国人と韓国人があなた方を赦すことはないと思います。
仕方ないのです。憎む相手がいた方が国家の求心力が高まるし、活力も湧いて来るのですから。
日本政府が主張すべきことを主張しないと、日本国民の憤懣がマグマのように溜まって、日中韓の将来に禍根を残すだけです。
285 ：華僑：03/01/26 16:54
ちょっと偉そうなことを書いてしまったけど、私の父祖も余り誉められたもんじゃないことは告白しときます。
うちの家系は福建省出身なのですが、現在の福建省からの来日者と同様、良からぬ商売も結構やっていたようです。
麻薬取引とか売春宿経営とか、売春婦とか。
日本での生活基盤も、恐らくそのような堅気でない仕事によって築かれたのだと思います。
うちの家系は福建省出身なのですが、現在の福建省からの来日者と同様、良からぬ商売も結構やっていたようです。
麻薬取引とか売春宿経営とか、売春婦とか。
日本での生活基盤も、恐らくそのような堅気でない仕事によって築かれたのだと思います。
286 ：日本＠名無史さん：03/01/26 17:10
>>285
親が犯罪者だからと言って子供に罪が及ぶ事は絶対に無い。
少なくとも日本では。
タンアンなんて詳細に戸籍に書込むなんてことも皆無だったし。
２０代溯ればどんな家系でも何やってたか分かったもんじゃないし。
ただ何が犯罪か何が誉めれられた事ではないかは、
社会や時代によって異なるのは当然。
一世代目は移住先の習慣も分かりませんでしたで済むけれど、
二世代目以降は一世代目が移住先の社会にどのような心積もりで接したかで、
生き方も感覚も変わってくるんじゃなかろうか。
だから清国時代に移民した華僑の子孫達と、
民国時代に移民した華僑の子孫達と、
戦後に移民してきた華僑達は全く性格も異なるのかな。
親が犯罪者だからと言って子供に罪が及ぶ事は絶対に無い。
少なくとも日本では。
タンアンなんて詳細に戸籍に書込むなんてことも皆無だったし。
２０代溯ればどんな家系でも何やってたか分かったもんじゃないし。
ただ何が犯罪か何が誉めれられた事ではないかは、
社会や時代によって異なるのは当然。
一世代目は移住先の習慣も分かりませんでしたで済むけれど、
二世代目以降は一世代目が移住先の社会にどのような心積もりで接したかで、
生き方も感覚も変わってくるんじゃなかろうか。
だから清国時代に移民した華僑の子孫達と、
民国時代に移民した華僑の子孫達と、
戦後に移民してきた華僑達は全く性格も異なるのかな。
287 ：日本＠名無史さん：03/01/26 17:16
最近の傾向は一代限りで日本を荒らすだけ荒らすという、
出張華僑が増えた為に定着華僑が迷惑を被っていると言う事だと思う。
少なくとも子供や孫を産み育てるつもりなら学習しようとするから。
出張華僑が増えた為に定着華僑が迷惑を被っていると言う事だと思う。
少なくとも子供や孫を産み育てるつもりなら学習しようとするから。
288 ：日本＠名無史さん：03/01/26 17:22
それと平均的な中国人や韓国人が日本を嫌いというのは、
どんなものだろうか。
華僑社会というのも一つのカテゴリーだから、
華僑社会の世論と現地人の世論はまた異なると思う。
在日コリアンの例では彼らは自分達が日本に居座って、
各種権益を獲得する為に敢えて日本に嫌悪を吹っかけている面がある。
言ってみれば居直り強盗が相手を威嚇する為に、
殊更に相手に対する悪意を正当化するのと同じで、
明確な悪意を持った居直り強盗に善意で接しても全く無駄だとは思う。
しかし直接の利害関係が薄い現地の人間は、
日本に対する悪意と言っても茶化したりジョークのネタにしたり、
そういう意味での自分達の生活に直接関わらない程度の悪意であって、
むしろ、日本に住んでいるコリアン達が本国に働きかけて、
悪意を煽って利用する面も大きいと思う。
どんなものだろうか。
華僑社会というのも一つのカテゴリーだから、
華僑社会の世論と現地人の世論はまた異なると思う。
在日コリアンの例では彼らは自分達が日本に居座って、
各種権益を獲得する為に敢えて日本に嫌悪を吹っかけている面がある。
言ってみれば居直り強盗が相手を威嚇する為に、
殊更に相手に対する悪意を正当化するのと同じで、
明確な悪意を持った居直り強盗に善意で接しても全く無駄だとは思う。
しかし直接の利害関係が薄い現地の人間は、
日本に対する悪意と言っても茶化したりジョークのネタにしたり、
そういう意味での自分達の生活に直接関わらない程度の悪意であって、
むしろ、日本に住んでいるコリアン達が本国に働きかけて、
悪意を煽って利用する面も大きいと思う。
289 ：日本＠名無史さん：03/01/26 17:29
それにコリアン達は新移民として先住の日本国民とは、
全く同じ待遇も与えられなかったし（当然だけれど）。
それによる屈辱感や逆恨みが自分達が日本に住んでいる事ではなくて、
日本人に対する悪意に容易に転化する面があった。
それを用意するような働き掛けも常にアメリカから為されていたから。
本当は日本人は自分達より格下だと見たい気持ちがあった、
つまり彼らのうちにこそ濃厚な差別意識があったのが事実だと思う。
本国出身の韓国人と話した機会も多くはないけれど、
隣国だから基本的な風俗常識に関する誤解はあっても、
やはり生まれ育った国に責任を持とうという意味での共通点の方が、
それら些細な違いよりも遥かに大きいから、
何と言うか安心感はあるよ。
全く同じ待遇も与えられなかったし（当然だけれど）。
それによる屈辱感や逆恨みが自分達が日本に住んでいる事ではなくて、
日本人に対する悪意に容易に転化する面があった。
それを用意するような働き掛けも常にアメリカから為されていたから。
本当は日本人は自分達より格下だと見たい気持ちがあった、
つまり彼らのうちにこそ濃厚な差別意識があったのが事実だと思う。
本国出身の韓国人と話した機会も多くはないけれど、
隣国だから基本的な風俗常識に関する誤解はあっても、
やはり生まれ育った国に責任を持とうという意味での共通点の方が、
それら些細な違いよりも遥かに大きいから、
何と言うか安心感はあるよ。
290 ：日本＠名無史さん：03/01/26 17:32
これは中国についても同じで、
本国の人間は自国に責任を持とうとするから、
積極的な剥き出しの悪意はあまり感じられない。
ただ国と国との関係だから節度は必要だとおもう。
こちらが譲歩したから向こうも必ず譲歩するという、
戦前の日本が失敗した原因である所の芳沢セオリーは、
外交の馬に持ち出すだけ自殺行為だとは思う。
本国の人間は自国に責任を持とうとするから、
積極的な剥き出しの悪意はあまり感じられない。
ただ国と国との関係だから節度は必要だとおもう。
こちらが譲歩したから向こうも必ず譲歩するという、
戦前の日本が失敗した原因である所の芳沢セオリーは、
外交の馬に持ち出すだけ自殺行為だとは思う。
291 ：日本＠名無史さん：03/01/26 17:35
ただ日本が落ち目になれば中国の性質として、
徹底的に日本を軽蔑するだろうとは思う。
領土問題を今のうちからわざわざ持ち出しているのも、
将来に於いて攻勢に出る時の準備であろうとも思う。
一番大事なのはおっしゃるとおり日本が未来に渡って、
嘗められないような国になるように、
日本の住民がしっかり意識改革をする事だとおもう。
徹底的に日本を軽蔑するだろうとは思う。
領土問題を今のうちからわざわざ持ち出しているのも、
将来に於いて攻勢に出る時の準備であろうとも思う。
一番大事なのはおっしゃるとおり日本が未来に渡って、
嘗められないような国になるように、
日本の住民がしっかり意識改革をする事だとおもう。
292 ：日本＠名無史さん：03/01/26 17:41
その大前提である国内の諸改革。
行政改革、教育改革、財政改革などは、
全く根本的な刷新に至らず、
徒に規制緩和だけを打ち出して民間に介入するだけ。
これで日本の２０年後に何があるかといえば、
民間の疲弊と財政破綻だけなんだろうけれどね。
根本では日本国憲法が間違っているだろうけれど、
それすらも変えられないままに、
今日は教育基本法改正反対で教師達が憲法擁護の御祭りやってる。
憲法を変えたら彼らも憲法擁護で動くのかな。
行政改革、教育改革、財政改革などは、
全く根本的な刷新に至らず、
徒に規制緩和だけを打ち出して民間に介入するだけ。
これで日本の２０年後に何があるかといえば、
民間の疲弊と財政破綻だけなんだろうけれどね。
根本では日本国憲法が間違っているだろうけれど、
それすらも変えられないままに、
今日は教育基本法改正反対で教師達が憲法擁護の御祭りやってる。
憲法を変えたら彼らも憲法擁護で動くのかな。
293 ：日本＠名無史さん：03/01/26 17:48
それと日本のメディアが韓国擁護で偽善者ぶるのは、
何も日本人が優越意識を持って番組を作るからじゃなくて、
アメリカによる占領期から半島出身者がメディアに対して、
影響力が強いからだよ。
キムヘギョン事件で端無くも顕れたようにメディアには多いから。
それじゃあ何故中国はそれほどじゃないかと言えば、
戦後から国共内戦の結果とアメリカの中国承認で、
中国系は二転三転したから冷戦もあってメディアに食い込めなかった。
何も日本人が優越意識を持って番組を作るからじゃなくて、
アメリカによる占領期から半島出身者がメディアに対して、
影響力が強いからだよ。
キムヘギョン事件で端無くも顕れたようにメディアには多いから。
それじゃあ何故中国はそれほどじゃないかと言えば、
戦後から国共内戦の結果とアメリカの中国承認で、
中国系は二転三転したから冷戦もあってメディアに食い込めなかった。
294 ：日本＠名無史さん：03/01/26 17:53
だからメディアの基本は日本社会も嘲笑う点にある。
本当に日本社会を愛していたり良くしていこうと思っている人が、
番組を作っていれば決して流れないような内容のものが、
数十年にわたって視聴率を根拠に延々と流されてきた。
そんなメディアの中で何といおうとそれは日本人の本音とは言えない。
本当に日本社会を愛していたり良くしていこうと思っている人が、
番組を作っていれば決して流れないような内容のものが、
数十年にわたって視聴率を根拠に延々と流されてきた。
そんなメディアの中で何といおうとそれは日本人の本音とは言えない。
295 ：日本＠名無史さん：03/01/26 17:57
この種のメディア工作つまり民間放送の乱立と、
間接的な操作は日本以外でも成立ちつつあるようだけれど。
あと数十年したら日本と同じようになるんだろうな。
下手をするとアメリカが日本の占領政策を成功ケースというのも、
この種の現実を踏まえた上での事なのかもしれない。
間接的な操作は日本以外でも成立ちつつあるようだけれど。
あと数十年したら日本と同じようになるんだろうな。
下手をするとアメリカが日本の占領政策を成功ケースというのも、
この種の現実を踏まえた上での事なのかもしれない。
297 ：名無しさま：03/01/26 17:59
中国人や韓国人の日本人に対する差別感情も問題だと思うが
そりゃ問題でしょ。
299 ：名無的発言者：03/01/26 20:31
＞華僑さん
＞日本統治時代に排華政策がとられて
僕は勉強不足なのでｿｰｽを教えていただけたらうれしいです
＞深田恭子主演の「フレンズ」っていうドラマで、日本人がまるで英語を習うかのように懸命に韓国語を学んで
＞いる場面があったんですよ。現実には余り見かけられない光景です。
＞多分、この場面を案出したのは日本人でしょう。
＞「日本人が韓国語を勉強している所を見せたら韓国人は喜ぶだろう」
＞「日頃劣等感に苦しんでいる韓国人が、少しは自尊心を回復してくれるだろう」
＞とでも思ったのでしょう。
＞優越感である。一見謙虚を装った傲慢である。
思い込みだとは思いません。けれど、そのまま同意もできません
＞日本統治時代に排華政策がとられて
僕は勉強不足なのでｿｰｽを教えていただけたらうれしいです
＞深田恭子主演の「フレンズ」っていうドラマで、日本人がまるで英語を習うかのように懸命に韓国語を学んで
＞いる場面があったんですよ。現実には余り見かけられない光景です。
＞多分、この場面を案出したのは日本人でしょう。
＞「日本人が韓国語を勉強している所を見せたら韓国人は喜ぶだろう」
＞「日頃劣等感に苦しんでいる韓国人が、少しは自尊心を回復してくれるだろう」
＞とでも思ったのでしょう。
＞優越感である。一見謙虚を装った傲慢である。
思い込みだとは思いません。けれど、そのまま同意もできません
300 ：aa：03/01/26 20:33
東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！
301 ：光GEN爺：03/01/26 20:43
302 ：名無的発言者：03/01/26 20:51
＞華僑さん
僕はほとんどこのドラマを観ていません
ただ、人が一生懸命ひとつの言語を学んでいるなら、
そこには動機があると思います
うろ覚えですが、田中克彦がフィンランド語を学ぼうとした時、
フィンランド人から止めるように言われたエピソードを読んだ記憶があります
会話人口が少なく、ビジネスでも武器にならない言語を学ぶ必要はない…
ﾀﾅｶﾂはウラル・アルタイをやってる学者なので勿論学ぶ必要はあるわけですが、
語学を学ぶ必然性について考えてしまったと
同じクラスには、孫がフィンランド人と結婚したので、向こうの親戚と会った時
向こうの言葉で話せたらすてきだという理由でフィンランド語を学ぶドイツ人が
いて、確かﾀﾅｶﾂは感心していたと記憶しています
ドラマの演出を離れて外国語を学ぶ意味を考えるなら、
華僑さんも個々の動機を批判したりはしないはずです
僕はほとんどこのドラマを観ていません
ただ、人が一生懸命ひとつの言語を学んでいるなら、
そこには動機があると思います
うろ覚えですが、田中克彦がフィンランド語を学ぼうとした時、
フィンランド人から止めるように言われたエピソードを読んだ記憶があります
会話人口が少なく、ビジネスでも武器にならない言語を学ぶ必要はない…
ﾀﾅｶﾂはウラル・アルタイをやってる学者なので勿論学ぶ必要はあるわけですが、
語学を学ぶ必然性について考えてしまったと
同じクラスには、孫がフィンランド人と結婚したので、向こうの親戚と会った時
向こうの言葉で話せたらすてきだという理由でフィンランド語を学ぶドイツ人が
いて、確かﾀﾅｶﾂは感心していたと記憶しています
ドラマの演出を離れて外国語を学ぶ意味を考えるなら、
華僑さんも個々の動機を批判したりはしないはずです
303 ：名無しさま：03/01/26 21:11
朝鮮半島の排華政策は日本統治時代じゃないぞ
韓国独立後に強烈な反響政策が採られて、その流れで始まったんだよ
韓国独立後に強烈な反響政策が採られて、その流れで始まったんだよ
304 ：名無的発言者：03/01/26 21:23
華僑さんはこのドラマのこのシーンを見てなにかもやもやした不快感を感じたのではないでしょうか？
その原因を追求したら、日本人の「優越感」「一見謙虚を装った傲慢」に行き着いたと
僕は、中華圏の映画を観ていて、二度ほどいいようのない不快感を感じたことがあります
雲南省の残留日本婦人を描いた大陸映画
中国人女優演じる残留婦人が日本の碑文谷ﾀﾞｲｴｰで、
「やっぱり、今の日本は私にはあわないわ。わたしには中国が一番いいわ」と下手な日本語で言うｼｰﾝ
『大地の子』『大草原に還る日』でも繰り返された日中合作キャンペーンですがね
もうひとつは『不夜城』
残留孤児二世に日本人俳優を起用し、終始流暢な日本語を喋らせる演出には辟易しました
香港人は分かってない！
原作であれだけ北京語の会話をさせているのに、何故そのテイストを殺すのか
しかし、その原因を制作者の無知無理解や「政治」に求めても、
「優越感」「一見謙虚を装った傲慢」などと決め付けようとは思いません
華僑さんも譲歩しすぎで逆切れしたのだとは思いますが、
不快感は不快感のままで相手にぶつけるが吉、
下手に理論武装しても泥沼にはまるだけでは、と思います 厨署
その原因を追求したら、日本人の「優越感」「一見謙虚を装った傲慢」に行き着いたと
僕は、中華圏の映画を観ていて、二度ほどいいようのない不快感を感じたことがあります
雲南省の残留日本婦人を描いた大陸映画
中国人女優演じる残留婦人が日本の碑文谷ﾀﾞｲｴｰで、
「やっぱり、今の日本は私にはあわないわ。わたしには中国が一番いいわ」と下手な日本語で言うｼｰﾝ
『大地の子』『大草原に還る日』でも繰り返された日中合作キャンペーンですがね
もうひとつは『不夜城』
残留孤児二世に日本人俳優を起用し、終始流暢な日本語を喋らせる演出には辟易しました
香港人は分かってない！
原作であれだけ北京語の会話をさせているのに、何故そのテイストを殺すのか
しかし、その原因を制作者の無知無理解や「政治」に求めても、
「優越感」「一見謙虚を装った傲慢」などと決め付けようとは思いません
華僑さんも譲歩しすぎで逆切れしたのだとは思いますが、
不快感は不快感のままで相手にぶつけるが吉、
下手に理論武装しても泥沼にはまるだけでは、と思います 厨署
305 ：名無的発言者：03/01/26 21:26
本当のことを恐れずにいうと、やはり反日、反米というのは豊かさ、成功への嫉妬に尽きる。
こないだ中国行ったら、いまだに「中体西用」。変なプライド持ちすぎ。
アメリカなんか素直ですよ。トヨタ看板方式にしろ、香港ワイヤーアクションにしろ、いいと思ったものは素直に取り入れる。
アメリカのフェアネス（公平性）の精神にも感心しました。結局信用を得たほうが長期的利益につながるとの発想ですね。
日本企業の目標はコンプライアンス（法律を守ろう、産地偽装なんかの詐欺を止めよう）だから、落差歴然。
中国は・・・・いわぬが花でしょうか。
こないだ中国行ったら、いまだに「中体西用」。変なプライド持ちすぎ。
アメリカなんか素直ですよ。トヨタ看板方式にしろ、香港ワイヤーアクションにしろ、いいと思ったものは素直に取り入れる。
アメリカのフェアネス（公平性）の精神にも感心しました。結局信用を得たほうが長期的利益につながるとの発想ですね。
日本企業の目標はコンプライアンス（法律を守ろう、産地偽装なんかの詐欺を止めよう）だから、落差歴然。
中国は・・・・いわぬが花でしょうか。
＞華僑さん
血統的に正真正銘の日本人でも、酷な反日的な輩が存在します。
それらの輩に比べれば、華僑さんは親日と言うより、むしろ愛国的な日本国民
だと私は思いますよ。
「類は友を呼ぶ」
この言葉通り、感性や知性などか噛み合わなければ友情、愛情は成立しない。
華僑さんが抱いている懸念、日本国籍を有していないと言う事など杞憂な事か
と私は思いますが。
華僑さんが好きになった人なら、華僑さんの立場を理解できる者だと思いますよ。
「釣り師」に惑わされる事無く、今後もレスが続く事を期待しています。
血統的に正真正銘の日本人でも、酷な反日的な輩が存在します。
それらの輩に比べれば、華僑さんは親日と言うより、むしろ愛国的な日本国民
だと私は思いますよ。
「類は友を呼ぶ」
この言葉通り、感性や知性などか噛み合わなければ友情、愛情は成立しない。
華僑さんが抱いている懸念、日本国籍を有していないと言う事など杞憂な事か
と私は思いますが。
華僑さんが好きになった人なら、華僑さんの立場を理解できる者だと思いますよ。
「釣り師」に惑わされる事無く、今後もレスが続く事を期待しています。
＞華僑さん
>>284で指摘があった番組、私も見ました。
あのコメントには閉口させられましたよ。
私は民族的に於ても国籍に於ても日本人ですが、あのコメントを以って、平均
的日本人の中国に対する姿勢を推し測るのは、穿ち過ぎだと思いますが。
私以外でも、あのコメントを不快に感じた日本人は少なくないかと思いますよ。
>>284で指摘があった番組、私も見ました。
あのコメントには閉口させられましたよ。
私は民族的に於ても国籍に於ても日本人ですが、あのコメントを以って、平均
的日本人の中国に対する姿勢を推し測るのは、穿ち過ぎだと思いますが。
私以外でも、あのコメントを不快に感じた日本人は少なくないかと思いますよ。
308 ：名無的発言者：03/01/27 01:38
華僑さま
せっかくちゃんと話のわかる方がこられたとおもってましたが、
２８４のコメントで幻滅しました。
所詮あなたも日本人をただのデータでカテゴライズすることしか
できない方だというのがわかりました。
嫌いでけっこうです。もともとわたしら日本人はあなた方に
嫌われてるのはわかってたことですから。いまさらどうでもいいことです。
もう話し合うことはありません。お互い敵同士ってことでいいじゃないですか？
せっかくちゃんと話のわかる方がこられたとおもってましたが、
２８４のコメントで幻滅しました。
所詮あなたも日本人をただのデータでカテゴライズすることしか
できない方だというのがわかりました。
嫌いでけっこうです。もともとわたしら日本人はあなた方に
嫌われてるのはわかってたことですから。いまさらどうでもいいことです。
もう話し合うことはありません。お互い敵同士ってことでいいじゃないですか？
＞華僑さん
私は>>283で指摘があった番組は見ていないのですが、>>304さんの指摘通り、
制作側の意図を推測するのは困難かと思います。
ただ私はあの番組が放映されると聞いた時、ある事を思い出しました。
韓国人が日本人に対して、愛憎入り雑じった感情を持っている事、羨ましいと
思う感情を打ち消さんが為に憎悪する事、それが顕著に現れるのが統一教会の
韓国国内に於る勧誘方法。
私は>>283で指摘があった番組は見ていないのですが、>>304さんの指摘通り、
制作側の意図を推測するのは困難かと思います。
ただ私はあの番組が放映されると聞いた時、ある事を思い出しました。
韓国人が日本人に対して、愛憎入り雑じった感情を持っている事、羨ましいと
思う感情を打ち消さんが為に憎悪する事、それが顕著に現れるのが統一教会の
韓国国内に於る勧誘方法。
>>309 続き
韓国での統一教会が、勧誘するための殺し文句としているのが「日本人女性と
結婚できる！」だそうだ。
この言葉には経済的な意味も含まれているが、口には出せないが韓国人男性が
日本人女性に対する興味をも含んでいる。
統一教会の合同結婚式に於る結婚相手は、自分の意思では決められない。
それ故、それが彼らにとっての口実になっている。
事実、合同結婚式では韓国人男性と日本人女性の組合せが最も多い。
韓国での統一教会が、勧誘するための殺し文句としているのが「日本人女性と
結婚できる！」だそうだ。
この言葉には経済的な意味も含まれているが、口には出せないが韓国人男性が
日本人女性に対する興味をも含んでいる。
統一教会の合同結婚式に於る結婚相手は、自分の意思では決められない。
それ故、それが彼らにとっての口実になっている。
事実、合同結婚式では韓国人男性と日本人女性の組合せが最も多い。
311 ：名無的発言者：03/01/27 02:43
＞＞華僑さん
みんないろいろ言ってるけど、あなたの素直な物言いに好感抱いてる人が多いはず。
極論に走りがちなところを見ると、多分まだお若い方なんでしょうが、普段考えてる
心の揺れがよく分るように書きこまれてて、興味深いです。これはあなたの頭脳の
明晰さの賜物でしょう。
しかし、日本で生まれ育った割には、なかなか古風なナショナリズムをお持ちですね。
矢張り家庭教育の影響でしょうか…。他意はありません。書きこみ楽しみにしています。
みんないろいろ言ってるけど、あなたの素直な物言いに好感抱いてる人が多いはず。
極論に走りがちなところを見ると、多分まだお若い方なんでしょうが、普段考えてる
心の揺れがよく分るように書きこまれてて、興味深いです。これはあなたの頭脳の
明晰さの賜物でしょう。
しかし、日本で生まれ育った割には、なかなか古風なナショナリズムをお持ちですね。
矢張り家庭教育の影響でしょうか…。他意はありません。書きこみ楽しみにしています。
312 ：cxx：03/01/27 02:44
http://jsweb.muvc.net/index.html
★お気に入りに追加してしまったアドレス★
★お気に入りに追加してしまったアドレス★
313 ：名無しさま：03/01/27 06:38
>>303は反響→反共
314 ：華僑：03/01/27 09:50
いろいろなレスがあって興味深く思いました。
余り愚痴をこぼしたくはないのだけれど、やはり不満というか捌け口の見付からない鬱憤は結構溜まって
いるんですよ。
日本に対する感情は複雑で、ある時は日本を擁護したくなるけれど、ある時は不満をぶつけたくなる。
御指摘のように私はまだ若い。感情に左右されることも多いのですよ。
理性的な時は穏和に語る事ができるけど、ちょっとしたきっかけで暴発しちゃうんです。
そこんところは大目に見て下さればありがたい。
余り愚痴をこぼしたくはないのだけれど、やはり不満というか捌け口の見付からない鬱憤は結構溜まって
いるんですよ。
日本に対する感情は複雑で、ある時は日本を擁護したくなるけれど、ある時は不満をぶつけたくなる。
御指摘のように私はまだ若い。感情に左右されることも多いのですよ。
理性的な時は穏和に語る事ができるけど、ちょっとしたきっかけで暴発しちゃうんです。
そこんところは大目に見て下さればありがたい。
315 ：華僑：03/01/27 10:00
316 ：光GEN爺：03/01/27 10:24
>>315
ソースも何も無いんで当て推量だけど、
李氏朝鮮時代まで、朝鮮は中国の属国だったから、中国ﾏﾝｾｰだった。
しかし日本統治時代は、朝鮮人は日本人になったわけで、
それで中国を見下したふしはあるよ。
満州帝国でも、中が悪いのは満州人（元中国人）と朝鮮人だった
って話しだしね。
ソースも何も無いんで当て推量だけど、
李氏朝鮮時代まで、朝鮮は中国の属国だったから、中国ﾏﾝｾｰだった。
しかし日本統治時代は、朝鮮人は日本人になったわけで、
それで中国を見下したふしはあるよ。
満州帝国でも、中が悪いのは満州人（元中国人）と朝鮮人だった
って話しだしね。
317 ：華僑：03/01/27 10:26
一番嫌いなのは「無自覚な差別」。
「支那人はくず」とか「ちゃんころ死ね」とかいうストレートなのは、こっちも対抗できるからまだ良いんです。
ただ「発展してるね」という微妙な言い方には、もう為す術がない。
この表現の裏には、
「後れた国がちょっとずつ前進してるね、せいぜい頑張ってよ、あはは」ってな蔑意があるように思うんです。
一人当たりＧＤＰの増加とか技術の向上とかいう点からは確かに「発展」「進歩」などという表現は客観的だけれど、
余り不用意に使わないでほしい。言ってる本人が蔑視感情を意識していないだけに余計にたちが悪い。
「支那は差別語でない」とよく言われる主張に全面的に賛成することは出来ないけれど、殊更にこの言葉を排除しようとする風潮も
余り好きでない。支那という言葉の由来・歴史を勉強する気もなく、頭から「差別語」だと信じて疑わない人達。
この人達は中国人を「差別されてしかるべき存在」と見ているようだ。
「インド中国半島」とか「東中国半島」とか言ってるの見ると呆れてしまう。
全く中国に対する興味知識を持っていないことが一目瞭然である。
こういう偽善者よりも、石原さんのような人の方がよっぽど信用に値する。
「支那人はくず」とか「ちゃんころ死ね」とかいうストレートなのは、こっちも対抗できるからまだ良いんです。
ただ「発展してるね」という微妙な言い方には、もう為す術がない。
この表現の裏には、
「後れた国がちょっとずつ前進してるね、せいぜい頑張ってよ、あはは」ってな蔑意があるように思うんです。
一人当たりＧＤＰの増加とか技術の向上とかいう点からは確かに「発展」「進歩」などという表現は客観的だけれど、
余り不用意に使わないでほしい。言ってる本人が蔑視感情を意識していないだけに余計にたちが悪い。
「支那は差別語でない」とよく言われる主張に全面的に賛成することは出来ないけれど、殊更にこの言葉を排除しようとする風潮も
余り好きでない。支那という言葉の由来・歴史を勉強する気もなく、頭から「差別語」だと信じて疑わない人達。
この人達は中国人を「差別されてしかるべき存在」と見ているようだ。
「インド中国半島」とか「東中国半島」とか言ってるの見ると呆れてしまう。
全く中国に対する興味知識を持っていないことが一目瞭然である。
こういう偽善者よりも、石原さんのような人の方がよっぽど信用に値する。
318 ：光GEN爺：03/01/27 10:45
>>317
「発展うんぬん」の話しは、どう考えても被害妄想だよ。
そりゃ、その言葉を吐いた時に、あなたの言ったように
蔑視してる奴もいるかもしれない。でもそれは言葉の問題じゃない。
言ってる本人の問題だよ。
外国人に安易に言葉狩りされたくない。
「シナうんぬん」の話しは同意。
「発展うんぬん」の話しは、どう考えても被害妄想だよ。
そりゃ、その言葉を吐いた時に、あなたの言ったように
蔑視してる奴もいるかもしれない。でもそれは言葉の問題じゃない。
言ってる本人の問題だよ。
外国人に安易に言葉狩りされたくない。
「シナうんぬん」の話しは同意。
319 ：名無的発言者：03/01/27 10:57
華僑茶
>>317
「無自覚な差別」とおっしゃりますが、その裏側には受け手側のほうに
「無自覚な被差別意識」も存在していると思います。
「発展してるね」などと言われるとムカつくとおっしゃいますが、
その言葉の中に暖かい響きがある場合もあるのではないでしょうか？
私の取引先の日系中国工場の総経理は既に７０才近いご老人なのですが、
上海の近郊の工場に勤めて１５年になります。彼はよくこういいます。
「自分が日本で就職したときには、スーツなんて持ってなかったから、
学生服に坊主頭で就職の面接に行ったんだ。その時代は『ホテル』や
『レストラン』はお金持ちの行くところで、庶民は入れなかった。
中国は今、そんな時代なんだ。でも確実に進歩していってる。
上海の町なんて、私が来てからだけでもずいぶん発展したよ。」
私は彼がこう言うのを聞いたとき、彼は自分の経験してきた人生と
中国が発展していく姿を重ね合わせ、中国を暖かく見守っているのだと
感じました。これも差別だと感じますか？
「無自覚な差別」とおっしゃりますが、その裏側には受け手側のほうに
「無自覚な被差別意識」も存在していると思います。
「発展してるね」などと言われるとムカつくとおっしゃいますが、
その言葉の中に暖かい響きがある場合もあるのではないでしょうか？
私の取引先の日系中国工場の総経理は既に７０才近いご老人なのですが、
上海の近郊の工場に勤めて１５年になります。彼はよくこういいます。
「自分が日本で就職したときには、スーツなんて持ってなかったから、
学生服に坊主頭で就職の面接に行ったんだ。その時代は『ホテル』や
『レストラン』はお金持ちの行くところで、庶民は入れなかった。
中国は今、そんな時代なんだ。でも確実に進歩していってる。
上海の町なんて、私が来てからだけでもずいぶん発展したよ。」
私は彼がこう言うのを聞いたとき、彼は自分の経験してきた人生と
中国が発展していく姿を重ね合わせ、中国を暖かく見守っているのだと
感じました。これも差別だと感じますか？
「無自覚な被差別意識」に関して言うならば、>>165のこの発言もそう思います。
＞「中国の人」「朝鮮の人」
＞「中国人」「朝鮮人」って言えばいいのに。こういう蔑視を裏に含んだ遠まわしな表現ってホント腹立つんですよ。
うーん、これって差別ですか？私は「アメリカの人」や「フランスの人」と
同じ感覚で『中国の人』とよく言いますが、そこに差別意識があるとは思いません。
>>283の韓国語を勉強するドラマなんて偽善だ！ってのもどうでしょうか？
日本人でも韓国に留学する人もいれば、何を考えたのか韓国軍に体験入隊してしまう
人もいるわけで、日本の皆が韓国を嫌っているわけでは無いでしょう？
ましてや友人や恋人がいるなら、その国の言葉を話してみたいと思うのは
人間として当然の心理ではないでしょうか。
私は今、中国語を勉強していますが、その動機は台湾人の友人が出来たからです。
そういう人たちをドラマで取り上げたら差別的だと言うのは、少しばかり
「無自覚な被差別意識」が働いているのではないでしょうか。
＞「中国の人」「朝鮮の人」
＞「中国人」「朝鮮人」って言えばいいのに。こういう蔑視を裏に含んだ遠まわしな表現ってホント腹立つんですよ。
うーん、これって差別ですか？私は「アメリカの人」や「フランスの人」と
同じ感覚で『中国の人』とよく言いますが、そこに差別意識があるとは思いません。
>>283の韓国語を勉強するドラマなんて偽善だ！ってのもどうでしょうか？
日本人でも韓国に留学する人もいれば、何を考えたのか韓国軍に体験入隊してしまう
人もいるわけで、日本の皆が韓国を嫌っているわけでは無いでしょう？
ましてや友人や恋人がいるなら、その国の言葉を話してみたいと思うのは
人間として当然の心理ではないでしょうか。
私は今、中国語を勉強していますが、その動機は台湾人の友人が出来たからです。
そういう人たちをドラマで取り上げたら差別的だと言うのは、少しばかり
「無自覚な被差別意識」が働いているのではないでしょうか。
逆に「支那」は限りなく差別語だと思っていますね。
厨房時代の歴史の授業の教師はその学校の教頭先生で、
定年真近の人だったのですが、この人がモロ戦争世代。
近代史の世界大戦の授業になると異常にエキサイトして
「日本軍は支那の地に乗り込んで、チャンコロ軍をバッタバッタと
打ち倒し、奥へ奥へと進軍して･･･」などという、当時少年だった
自分でもこれはダメなんじゃねえの？と思うトンでもナイ授業を
やっていました。
支那の語源を学んでも、シナという言葉を使う気にはなりません。
教頭先生が支那と言う時、その言葉は明らかに差別語でしたから。
厨房時代の歴史の授業の教師はその学校の教頭先生で、
定年真近の人だったのですが、この人がモロ戦争世代。
近代史の世界大戦の授業になると異常にエキサイトして
「日本軍は支那の地に乗り込んで、チャンコロ軍をバッタバッタと
打ち倒し、奥へ奥へと進軍して･･･」などという、当時少年だった
自分でもこれはダメなんじゃねえの？と思うトンでもナイ授業を
やっていました。
支那の語源を学んでも、シナという言葉を使う気にはなりません。
教頭先生が支那と言う時、その言葉は明らかに差別語でしたから。
323 ：華僑：03/01/27 11:56
ちょっと御注意願いたいのですが、「韓国語を勉強している」こと自体が偽善だと言っている訳
では決してありません。
問題は、そのドラマが韓国でも放映されるものであり、韓国語を学ぶ場面が明らかに韓国人視聴者向けに
作られていたという事です。お暇があればビデオを御覧下さい。
では決してありません。
問題は、そのドラマが韓国でも放映されるものであり、韓国語を学ぶ場面が明らかに韓国人視聴者向けに
作られていたという事です。お暇があればビデオを御覧下さい。
324 ：華僑：03/01/27 12:05
>>317「東中国半島」
「東中国海」の間違いです。
「東中国海」の間違いです。
325 ：光GEN爺：03/01/27 13:51
>>323
あれって日韓合作だろ。
あの場面は韓国側がつくったとも言えるわけだ。
それから、・・・あなたのような見方で物事を見たら、
中国に対する日本のODAも偽善になって、文句を言われそうで嫌だ。
お金を恵んでいい気になっている・・・とか言われそう。
あれって日韓合作だろ。
あの場面は韓国側がつくったとも言えるわけだ。
それから、・・・あなたのような見方で物事を見たら、
中国に対する日本のODAも偽善になって、文句を言われそうで嫌だ。
お金を恵んでいい気になっている・・・とか言われそう。
326 ：名無的発言者：03/01/27 13:59
確かに、日本人が中国その他アジアの国々を見る時、無意識的に「後進国」「未開発国」という目で
見てしまうくせはあると思います。
我々が途上国の人々と付き合うとき、どこかしら見下す気持ちを持つことは否定できません。
私も東南アジアで長年働いてきましたが、やはり日本人社員の優越感を感じることがしばしばあり、
現地住民の心象を悪くしてしまったのではないかと今さらながら思っています。
あからさまに態度に出さなくても心の中で思っていることは伝わってしまうものです。
見てしまうくせはあると思います。
我々が途上国の人々と付き合うとき、どこかしら見下す気持ちを持つことは否定できません。
私も東南アジアで長年働いてきましたが、やはり日本人社員の優越感を感じることがしばしばあり、
現地住民の心象を悪くしてしまったのではないかと今さらながら思っています。
あからさまに態度に出さなくても心の中で思っていることは伝わってしまうものです。
327 ：華僑：03/01/27 14:08
>>310 中国人男性と韓国人男性の、日本人女性に対する興味は確かに存在すると思います。
韓国には「反日小説」なるジャンルがあるらしく、そこでは日本人女性＋韓国人男性という
組み合わせを登場させることが多いという。
中国人男性が日本人女性と付き合いたがる（らしい）のも、一種のブランドになるからでしょう。
韓国には「反日小説」なるジャンルがあるらしく、そこでは日本人女性＋韓国人男性という
組み合わせを登場させることが多いという。
中国人男性が日本人女性と付き合いたがる（らしい）のも、一種のブランドになるからでしょう。
328 ：名無的発言者：03/01/27 14:14
>>325
日韓合作だが、「日本人が案出したのだろう」と推測しているようだ。
日韓合作だが、「日本人が案出したのだろう」と推測しているようだ。
>>323
マスコミの偽善については同意します。
マトモな友好関係が築かれていたなら今さらあえて友好的な番組を放映する必要がないですね。
英米関係、ユーロ内でも、あえて友好的な番組作りはしないだろう。
ある在米フランス人が日本語を学んでいるカキコがあったが、英語圏やフランス語圏ですら
翻訳されていない物までが日本語に翻訳されている事が分かり、
情報収集する為に学んでいるそうだ。
又、米国移住を望んでいた韓国人の呉善花は米国にいるよりは日本にいた方が米国の事が分かると言われ、
日本を活動拠点にしたし、
日本の室町時代だったかな、中国で目録にある中国本を探していたが見つからず、日本に依頼したら
日本で見つかったそうだ。本、情報については昔から貧欲なんだろう。偽善本については別だが。
外国人が日本語を学ぶのは便利だからであって、韓国語の場合はどうであろうかと思うね。
マスコミの偽善については同意します。
マトモな友好関係が築かれていたなら今さらあえて友好的な番組を放映する必要がないですね。
英米関係、ユーロ内でも、あえて友好的な番組作りはしないだろう。
ある在米フランス人が日本語を学んでいるカキコがあったが、英語圏やフランス語圏ですら
翻訳されていない物までが日本語に翻訳されている事が分かり、
情報収集する為に学んでいるそうだ。
又、米国移住を望んでいた韓国人の呉善花は米国にいるよりは日本にいた方が米国の事が分かると言われ、
日本を活動拠点にしたし、
日本の室町時代だったかな、中国で目録にある中国本を探していたが見つからず、日本に依頼したら
日本で見つかったそうだ。本、情報については昔から貧欲なんだろう。偽善本については別だが。
外国人が日本語を学ぶのは便利だからであって、韓国語の場合はどうであろうかと思うね。
>>315
＞華僑排斥は戦後？戦前は無かったのですか？あったようなことを聞いていたのだが。
法律では少なくとも無かったはず。
あれば、神戸、横浜の中華街が発展するはずがない。
戦後韓国の場合だが、華僑の永住権はもとより土地も持てなかった、店舗を借りても広さに制限があった。
そういう事情で華僑は逃げ出した訳だが、現在の復活しているリトルチャイナはほとんどが韓国人らしい。
こういう事が華僑排斥と言うんじゃないか。
余談だが、明治期になって最初に来た中国人は福建人であった。
彼らは神戸に定住したそうだな。
＞華僑排斥は戦後？戦前は無かったのですか？あったようなことを聞いていたのだが。
法律では少なくとも無かったはず。
あれば、神戸、横浜の中華街が発展するはずがない。
戦後韓国の場合だが、華僑の永住権はもとより土地も持てなかった、店舗を借りても広さに制限があった。
そういう事情で華僑は逃げ出した訳だが、現在の復活しているリトルチャイナはほとんどが韓国人らしい。
こういう事が華僑排斥と言うんじゃないか。
余談だが、明治期になって最初に来た中国人は福建人であった。
彼らは神戸に定住したそうだな。
331 ：名無的発言者：03/01/27 15:01
>>323
私も>>325さんと禿同です。日韓合作でドラマを作るときに、
わざわざ韓国人が「日本の戦争犯罪を暴くドラマを作ろう！」とは
言わないだろうし、日本人も「三国人の違法入国犯罪者をやっつける
痛快アクションドラマを撮りたい！」とは言わないでしょ･･･。
ついでに>>229が言うように英米関係が良好だとしても、英BBCが
「モンティパイソン」ばりのコメディーでブッシュの対イラク政策を
馬鹿にしまくる放送を作るって時に、わざわざ英米合作で作ったりは
しないでしょ。
日韓合作でドラマを作るなら、友好的な内容になって当たり前でないの？
何でもかんでも「偽善だ！差別だ！偏見だ！」と考えるってのは
「ちびくろさんぼ」は差別的だ！的な気持ち悪さを感じるな。
私も>>325さんと禿同です。日韓合作でドラマを作るときに、
わざわざ韓国人が「日本の戦争犯罪を暴くドラマを作ろう！」とは
言わないだろうし、日本人も「三国人の違法入国犯罪者をやっつける
痛快アクションドラマを撮りたい！」とは言わないでしょ･･･。
ついでに>>229が言うように英米関係が良好だとしても、英BBCが
「モンティパイソン」ばりのコメディーでブッシュの対イラク政策を
馬鹿にしまくる放送を作るって時に、わざわざ英米合作で作ったりは
しないでしょ。
日韓合作でドラマを作るなら、友好的な内容になって当たり前でないの？
何でもかんでも「偽善だ！差別だ！偏見だ！」と考えるってのは
「ちびくろさんぼ」は差別的だ！的な気持ち悪さを感じるな。
333 ：華僑：03/01/27 16:10
友好的な内容にするのはそりゃ当然なんですけど、何かやはり日本人の謙虚さって、正直余り信用出来ないんですよ。
丁重さの裏に侮蔑みたいなものを感じてしまうのですよね。穿った見方と言えば穿った見方ですが。
やはり日本人とは物の見方、考え方、価値観、立脚点が違うんですよ。それはどうしようもない。
日本人は好きだと何回か書いたけど、ちょっと迎合してたかな。嫌いな所の方が多いかも。
で、今回「在日中国人犯罪とあなたとは関係ない」とありがたい御言葉をかけてくれる方々がいたのですが、
そういう寛容なこと言えるのは、犯罪被害に遭っていないからです。
犯罪被害に遭った人が「あなたと関係ない」なんて言える訳ありません。
国家と個人は切り離せないんだろうな、と最近悟るようになって来ました。
私も中国人である以上少なからず責任は持っているのだと思います。
犯罪を起こした子供がいた時、親の躾が悪かったのだとか家庭に問題があったのだとか考えるのは普通ですよね。
国家と国民の関係も同じです。個人も国家や民族や宗教など、文化・社会の産物ですから。
国民は国家に庇護されている（少なくともそういうことになっている）のだから、全く無縁という訳にはいかんでしょう。
だから「全ての００人が悪い訳ではない」とか陳腐なことは余り言わない方がいいと思います。
ユダヤ人に「全てのドイツ人が悪い訳ではない」と言う権利を持っている人などいませんでしょ。
丁重さの裏に侮蔑みたいなものを感じてしまうのですよね。穿った見方と言えば穿った見方ですが。
やはり日本人とは物の見方、考え方、価値観、立脚点が違うんですよ。それはどうしようもない。
日本人は好きだと何回か書いたけど、ちょっと迎合してたかな。嫌いな所の方が多いかも。
で、今回「在日中国人犯罪とあなたとは関係ない」とありがたい御言葉をかけてくれる方々がいたのですが、
そういう寛容なこと言えるのは、犯罪被害に遭っていないからです。
犯罪被害に遭った人が「あなたと関係ない」なんて言える訳ありません。
国家と個人は切り離せないんだろうな、と最近悟るようになって来ました。
私も中国人である以上少なからず責任は持っているのだと思います。
犯罪を起こした子供がいた時、親の躾が悪かったのだとか家庭に問題があったのだとか考えるのは普通ですよね。
国家と国民の関係も同じです。個人も国家や民族や宗教など、文化・社会の産物ですから。
国民は国家に庇護されている（少なくともそういうことになっている）のだから、全く無縁という訳にはいかんでしょう。
だから「全ての００人が悪い訳ではない」とか陳腐なことは余り言わない方がいいと思います。
ユダヤ人に「全てのドイツ人が悪い訳ではない」と言う権利を持っている人などいませんでしょ。
334 ：華僑：03/01/27 16:20
テポドンが発射された時、朝鮮学校の生徒がチマチョゴリを引き裂かれるという事件がありましたね。
そんな卑劣なことをした日本人の方がまず最低であることは明らかですが、堂々と民族衣装を着て外に出て
しまった朝鮮学校の生徒にも非があったのかなあ、なんて思います。
殊更に民族衣装を着てみせるのは、やはり民族意識の誇示というか一種の日本人への反逆な訳ですから、
控えるべきときは控えた方が宜しいんでしょう。
日本人も戦争責任を追求された時は、「あれは祖父がやったことで私には関係ない」とか言って逃げないことですね。
弁解したかったら、日本の行動の正当性を主張することです。
そんな卑劣なことをした日本人の方がまず最低であることは明らかですが、堂々と民族衣装を着て外に出て
しまった朝鮮学校の生徒にも非があったのかなあ、なんて思います。
殊更に民族衣装を着てみせるのは、やはり民族意識の誇示というか一種の日本人への反逆な訳ですから、
控えるべきときは控えた方が宜しいんでしょう。
日本人も戦争責任を追求された時は、「あれは祖父がやったことで私には関係ない」とか言って逃げないことですね。
弁解したかったら、日本の行動の正当性を主張することです。
あいやー
痛いとこ突かれたｱﾙな
痛いとこ突かれたｱﾙな
>>331
上の方を読むとそうなっているね。失礼しました。
>>333
必要以上に媚びているマスコミや文化人を見るとそうだろうな。
民衆と乖離しすぎているね。
>>334
チマチョゴリ事件については疑惑がありますので一概には言えない。
・怪我をした女学生が今まで１人も居ない
・カッターで切りつけてチマチョゴリだけ切るのは不可能に近い
・警察に届けられた事が１度もない（捜査されたことがないとも加えた）
・犯人が捕まった事が１度もない
・怪我をしたら傷害罪で警察が捜査してしまう
それに、在日のきむ・むい（ルポライター）が
宝島30(1994.12月号)で「チマ・チョゴリ切り裂き事件」の疑惑と題し、
朝鮮総聯によるでっちあげだったのではないかと書いている。
この記者はこのあと不審な死を遂げた。
上の方を読むとそうなっているね。失礼しました。
>>333
必要以上に媚びているマスコミや文化人を見るとそうだろうな。
民衆と乖離しすぎているね。
>>334
チマチョゴリ事件については疑惑がありますので一概には言えない。
・怪我をした女学生が今まで１人も居ない
・カッターで切りつけてチマチョゴリだけ切るのは不可能に近い
・警察に届けられた事が１度もない（捜査されたことがないとも加えた）
・犯人が捕まった事が１度もない
・怪我をしたら傷害罪で警察が捜査してしまう
それに、在日のきむ・むい（ルポライター）が
宝島30(1994.12月号)で「チマ・チョゴリ切り裂き事件」の疑惑と題し、
朝鮮総聯によるでっちあげだったのではないかと書いている。
この記者はこのあと不審な死を遂げた。
338 ：華僑：03/01/27 17:22
チマチョゴリ事件は在日の捏造話とも聞いています。
多分そうでしょう。
多分そうでしょう。
339 ：名無的発言者：03/01/27 17:32
今後の朝鮮関係しだいではほんとに起こるかもね。
340 ：光GEN爺：03/01/27 17:32
>>334
まあ、考え方が民族で違うのは仕方ないかな。
それも考慮してお互い付き合いましょう。あなたの意見は中々面白いです。
中国人犯罪者がやったことを、同じ中国人のあなたにも責任を負わすのは、
やはり変だと思う。確かに、自分が犯罪の被害にあえば、一時的に興奮して
そう考えてしまう時もあるかもしれない。
でも、やっぱり別物だよ。
まあ、考え方が民族で違うのは仕方ないかな。
それも考慮してお互い付き合いましょう。あなたの意見は中々面白いです。
中国人犯罪者がやったことを、同じ中国人のあなたにも責任を負わすのは、
やはり変だと思う。確かに、自分が犯罪の被害にあえば、一時的に興奮して
そう考えてしまう時もあるかもしれない。
でも、やっぱり別物だよ。
341 ： ：03/01/27 18:52
＞日本人も戦争責任を追求された時は、「あれは祖父がやったことで私には関係ない」とか言って逃げないことですね。
＞弁解したかったら、日本の行動の正当性を主張することです。
俺は逃げるべきだと思うね。
日中間は国交を回復して30年も経っている。
国交を回復した時点で、もうお互いの遺恨は水に流さなければならない。
水に流したくないなら、国交断絶を続けるべきで、その意味では
北朝鮮は筋を通している。
50年以上も昔の事を、孫の世代に責任追及しても、責める中国側は
常識知らずの恥じ知らずだと思うし、受ける日本側も、そんなキチガイの
議論に付合う義理は無い。犯罪の被害者の孫が、加害者の孫に
掴みかかって反省をがなりたてても、加害者側は表面ではしおらしく
しても、内心はキチガイと思うだけで、そんなものは両国の友好にとって
何の役にもたたない。
あの時代は不幸な時代であり、お互いに殺し合いをしなければならない
事情があった。どちらが善悪という訳ではなく、あえて言えば時代に
殺された。そういう事だ
＞弁解したかったら、日本の行動の正当性を主張することです。
俺は逃げるべきだと思うね。
日中間は国交を回復して30年も経っている。
国交を回復した時点で、もうお互いの遺恨は水に流さなければならない。
水に流したくないなら、国交断絶を続けるべきで、その意味では
北朝鮮は筋を通している。
50年以上も昔の事を、孫の世代に責任追及しても、責める中国側は
常識知らずの恥じ知らずだと思うし、受ける日本側も、そんなキチガイの
議論に付合う義理は無い。犯罪の被害者の孫が、加害者の孫に
掴みかかって反省をがなりたてても、加害者側は表面ではしおらしく
しても、内心はキチガイと思うだけで、そんなものは両国の友好にとって
何の役にもたたない。
あの時代は不幸な時代であり、お互いに殺し合いをしなければならない
事情があった。どちらが善悪という訳ではなく、あえて言えば時代に
殺された。そういう事だ
342 ： ：03/01/27 19:00
日本人は水に流すことを学んでいる。欧州人も学んでいる。中国人韓国人は
学んでいない。俺は民度ははるかに欧州や日本の民衆の方が上だと思うよ。
学んでいない。俺は民度ははるかに欧州や日本の民衆の方が上だと思うよ。
343 ：名無しさん＠１周年：03/01/27 19:05
＞中国人犯罪者がやったことを、同じ中国人のあなたにも責任を負わすのは、
＞やはり変だと思う。
その通りだと思うよ。
＞だから日本人も戦争責任を追求された時は、「あれは祖父がやったことで私には関係ない」とか言って逃げないことですね
↑
この発想、ある意味危険だね。
確かに日本人として過去の過ちを「認識」する事は大切だけど
この理屈だと現在の中狂のやっている事も全中国人が償わないといけない。
大変だよぉ～
チベット・ウィグル・モンゴルでやっている事を・・以下略。
日本は十分ODAで償っています。戦後どれだけ中国に金払っている事か。
それで済む事ではないけどもう限界。いい加減自分の血税を与えて
核ミサイル向けられいるなんてバカバカしい限り。
戦前の日本がやってきた事に比べれば・・と色々言われそうですが
正直、もうウザイのが本音。
＞やはり変だと思う。
その通りだと思うよ。
＞だから日本人も戦争責任を追求された時は、「あれは祖父がやったことで私には関係ない」とか言って逃げないことですね
↑
この発想、ある意味危険だね。
確かに日本人として過去の過ちを「認識」する事は大切だけど
この理屈だと現在の中狂のやっている事も全中国人が償わないといけない。
大変だよぉ～
チベット・ウィグル・モンゴルでやっている事を・・以下略。
日本は十分ODAで償っています。戦後どれだけ中国に金払っている事か。
それで済む事ではないけどもう限界。いい加減自分の血税を与えて
核ミサイル向けられいるなんてバカバカしい限り。
戦前の日本がやってきた事に比べれば・・と色々言われそうですが
正直、もうウザイのが本音。
344 ：Yoshi ◆0rhUU6uqDE ：03/01/27 19:08
どっかで区切らにゃならんときに、”友好”ってのは逆に邪魔だな。
”これで許してもらえないのなら、もう結構です”くらいでないと
無理。
いくら大陸に住んでる中国人だって何となく薄々は感じてるでしょう。
”これで許してもらえないのなら、もう結構です”くらいでないと
無理。
いくら大陸に住んでる中国人だって何となく薄々は感じてるでしょう。
345 ：名無しさん＠１周年：03/01/27 19:15
確かにお金の賠償で償える事では無い。
人の命は帰ってこないし、戦争のために人生が滅茶苦茶になった人もいるし。
ただね、現在の中狂のやっている事はえげつない。
日本はもう体力消耗してる。
技術もタダで与えて・血税も上げて・・・それでも
永遠に中国様は許してくれないでしょう・・・。
面子の国だからね。アジア№１になり日本を属国にするのが目標だから。
このままいけば日本国民は益々ナショナリズムが強まるんだよね。
切れたら恐いから、日本人は・・。
人の命は帰ってこないし、戦争のために人生が滅茶苦茶になった人もいるし。
ただね、現在の中狂のやっている事はえげつない。
日本はもう体力消耗してる。
技術もタダで与えて・血税も上げて・・・それでも
永遠に中国様は許してくれないでしょう・・・。
面子の国だからね。アジア№１になり日本を属国にするのが目標だから。
このままいけば日本国民は益々ナショナリズムが強まるんだよね。
切れたら恐いから、日本人は・・。
346 ：輪廻：03/01/27 19:23
「友好」って、んなこと言ったってお互い嫌い合っているのに。
国民感情との温度差ありすぎで、しらけてるんだよ。
ｗ杯の時の日韓友好キャンペーンもうざかった。
「韓国と仲良くしましょう」「韓国を応援しましょう」「韓国に興味を持ちましょう」ってな
メッセージが余りに強制的で、逆に関係を冷却化させたのではなかろうか。
じゃあ、イギリス人とフランス人、あるいはフランス人とドイツ人はｗ杯を共催するからって
英仏友好キャンペーン、独仏友好キャンペーンを大々的に行うだろうか？
彼らも隣国同士で仲悪いけど、程良い距離の取り方は知っていると思う。
国民感情との温度差ありすぎで、しらけてるんだよ。
ｗ杯の時の日韓友好キャンペーンもうざかった。
「韓国と仲良くしましょう」「韓国を応援しましょう」「韓国に興味を持ちましょう」ってな
メッセージが余りに強制的で、逆に関係を冷却化させたのではなかろうか。
じゃあ、イギリス人とフランス人、あるいはフランス人とドイツ人はｗ杯を共催するからって
英仏友好キャンペーン、独仏友好キャンペーンを大々的に行うだろうか？
彼らも隣国同士で仲悪いけど、程良い距離の取り方は知っていると思う。
347 ：華僑：03/01/27 19:26
>>345
私が危惧しているのは最後の２行なんだよ。
私が危惧しているのは最後の２行なんだよ。
348 ： ：03/01/27 19:30
＞確かにお金の賠償で償える事では無い。
戦争は国の指導者が責任を取ればそれで十分。
民衆は国が闘えと命令すれば、もう逃げ場は無い。
喜んで戦争に行く奴など一人だって居ない。
命令されたから殺した。ただそれだけの事だ。
日本は戦犯が、1600人も処刑され、もうそれだけで
十分みそぎはすんだ。戦後のODAなど、もうおまけみたいなもの。
我々子孫が贖罪意識を持つ必要などこれっぽっちもない。
＞日本国民は益々ナショナリズムが強まるんだよね
日本人はキチンと教育を受け、興味があれば戦争の事など幾らでも
調べられる。文盲が2割も居る国、情報統制世界ワースト2の
バカ国家とは、同じナショナリストでもレベルが違う。
戦争は国の指導者が責任を取ればそれで十分。
民衆は国が闘えと命令すれば、もう逃げ場は無い。
喜んで戦争に行く奴など一人だって居ない。
命令されたから殺した。ただそれだけの事だ。
日本は戦犯が、1600人も処刑され、もうそれだけで
十分みそぎはすんだ。戦後のODAなど、もうおまけみたいなもの。
我々子孫が贖罪意識を持つ必要などこれっぽっちもない。
＞日本国民は益々ナショナリズムが強まるんだよね
日本人はキチンと教育を受け、興味があれば戦争の事など幾らでも
調べられる。文盲が2割も居る国、情報統制世界ワースト2の
バカ国家とは、同じナショナリストでもレベルが違う。
とりあえず
日本で悪さした中国人は死刑にしましょう。
中国で悪さした日本人も死刑で良いですから。
日本で悪さした中国人は死刑にしましょう。
中国で悪さした日本人も死刑で良いですから。
350 ： ：03/01/27 19:50
そもそも日本人はアメリカに原爆を落とされて、罪も無い女子供が
何十万人と虐殺されても、その事自体はやりきれない思いだが
だからといって、今のアメリカ人にその責任を追及しても、
そんな事に何ら意味は無く、遺恨が遺恨を産むだけだと皆理解してる。
不幸な歴史は、2度とその過ちを犯さない為の教材として使う。
未来志向だ。
所が中国韓国は例え遺恨を残そうとも、自分たちの誇りの方が
大事だと考える。つまり歴史を教材ではなく、相手を呪い続ける
為の道具に使う。未来志向ではなく過去志向。
だから両国では争い事が絶えない。国家レベルでも民間レベルでも。
何十万人と虐殺されても、その事自体はやりきれない思いだが
だからといって、今のアメリカ人にその責任を追及しても、
そんな事に何ら意味は無く、遺恨が遺恨を産むだけだと皆理解してる。
不幸な歴史は、2度とその過ちを犯さない為の教材として使う。
未来志向だ。
所が中国韓国は例え遺恨を残そうとも、自分たちの誇りの方が
大事だと考える。つまり歴史を教材ではなく、相手を呪い続ける
為の道具に使う。未来志向ではなく過去志向。
だから両国では争い事が絶えない。国家レベルでも民間レベルでも。
中国人が日本で犯罪を犯した場合のみ未来志向だね。
個人と集団は別と考える。
個人と集団は別と考える。
>>347
アメリカに対してもっと怒れと言っているわりには、・・・。
そうか、やっぱり中国人は未来より過去、友好より面子を重んじるからか。
大体過去の精算をしろなんて言ってたら、人類は全員、一人残らず死刑だよ(藁)
アメリカに対してもっと怒れと言っているわりには、・・・。
そうか、やっぱり中国人は未来より過去、友好より面子を重んじるからか。
大体過去の精算をしろなんて言ってたら、人類は全員、一人残らず死刑だよ(藁)
日韓合作ドラマについては結局、両国の落とし所的に、また友好と視聴率を成
立させる為にあのような物語になったのではないかと推測される。
先に>>309-310で述べたような理由を持って、韓国での視聴率獲得を目指し、
一方、日本では恋愛、深田恭子で視聴率獲得を目指す。
日本での結果は散散なようだったけと…
現実を考えると、日本から韓国への語学留学ではなく、その逆の方が一般的だ。
しかし所詮ドラマなんて作り話。
しかも視聴者に媚を売って成立している。
「いいんじゃねーの、どうでも」
これが本音です。
立させる為にあのような物語になったのではないかと推測される。
先に>>309-310で述べたような理由を持って、韓国での視聴率獲得を目指し、
一方、日本では恋愛、深田恭子で視聴率獲得を目指す。
日本での結果は散散なようだったけと…
現実を考えると、日本から韓国への語学留学ではなく、その逆の方が一般的だ。
しかし所詮ドラマなんて作り話。
しかも視聴者に媚を売って成立している。
「いいんじゃねーの、どうでも」
これが本音です。
354 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：03/01/27 21:21
>>334
あなたともあろうお方が結構日本的な全体主義者なんすね。
漏れの日本への帰属意識ってもんを考えた場合ですね、その対象は何千年来
（？）祖先が生きて来たこの山紫水明な土地及びそこに今生きてる人々そのも
のであって、「国体護持」とか「国家への忠誠」って場合の「国」とはまるっきり違
う訳ですよ。
一言で言うと「体制なんてもんへの帰属意識は無い」ってことでしょうか。
んだもんで『戦争責任を追求された時』っても、んなこと漏れに言うのは八百屋
に逝って「秋刀魚くれ」って程お門違いと思ってるし、『日本の行動の正当性を主
張』なんて皮の先っぽ程もするつもり無いですね。
「んなもんは体制同士で勝手にやってろよ」ってことですわ。
で、我々は何をするかってぇと、日中戦争に限らず興味深いことはｲﾊﾟｰｲ有る訳
で（不謹慎とは承知しておりますが）、漏れ的には中国だ日本だって体制への帰
属意識を離れ、個人的な醒めた観察眼で見たらって如何？ってまぁ提案なんす
けど．．．
一言で言うと「体制の意思に踊らされて熱くなんなよ」ってことでしょうか。
（また「赤魔」とか「変態」とか「魂が馬鹿」とか言われそうだな、ガハハ。）
あなたともあろうお方が結構日本的な全体主義者なんすね。
漏れの日本への帰属意識ってもんを考えた場合ですね、その対象は何千年来
（？）祖先が生きて来たこの山紫水明な土地及びそこに今生きてる人々そのも
のであって、「国体護持」とか「国家への忠誠」って場合の「国」とはまるっきり違
う訳ですよ。
一言で言うと「体制なんてもんへの帰属意識は無い」ってことでしょうか。
んだもんで『戦争責任を追求された時』っても、んなこと漏れに言うのは八百屋
に逝って「秋刀魚くれ」って程お門違いと思ってるし、『日本の行動の正当性を主
張』なんて皮の先っぽ程もするつもり無いですね。
「んなもんは体制同士で勝手にやってろよ」ってことですわ。
で、我々は何をするかってぇと、日中戦争に限らず興味深いことはｲﾊﾟｰｲ有る訳
で（不謹慎とは承知しておりますが）、漏れ的には中国だ日本だって体制への帰
属意識を離れ、個人的な醒めた観察眼で見たらって如何？ってまぁ提案なんす
けど．．．
一言で言うと「体制の意思に踊らされて熱くなんなよ」ってことでしょうか。
（また「赤魔」とか「変態」とか「魂が馬鹿」とか言われそうだな、ガハハ。）
355 ：名無的発言者：03/01/27 21:25
華僑茶
356 ：号泣自由人：03/01/27 22:14
>>334-355
外国に暮らしていると、自分と同じ慣習、文化で暮らす同胞と絆を感じるのは当然の話。
外国の慣習って、ほんと疲れるんですよ。
アメリカがfairですばらしいなんて再三書いたけど、慣れないことは慣れない。
「ＪＡＰ！」っつって、ハンバーガーの食べ残し投げてくるバカガキとかもいるしね。
俺は割と日本国家への帰属意識が薄いほうだったんだけど、やっぱり日本人だ～と痛感しましたね。
異国にいると、祖国と自分の一体感というのは強くなるんですよ。
そこをわかってあげないと。
たまたま一時的に筆が滑られたんでしょ。随分長文かいてるし。
何ぼなんでも、同国人だからって、凶悪犯罪者の責任まで負えませんがな。
外国に暮らしていると、自分と同じ慣習、文化で暮らす同胞と絆を感じるのは当然の話。
外国の慣習って、ほんと疲れるんですよ。
アメリカがfairですばらしいなんて再三書いたけど、慣れないことは慣れない。
「ＪＡＰ！」っつって、ハンバーガーの食べ残し投げてくるバカガキとかもいるしね。
俺は割と日本国家への帰属意識が薄いほうだったんだけど、やっぱり日本人だ～と痛感しましたね。
異国にいると、祖国と自分の一体感というのは強くなるんですよ。
そこをわかってあげないと。
たまたま一時的に筆が滑られたんでしょ。随分長文かいてるし。
何ぼなんでも、同国人だからって、凶悪犯罪者の責任まで負えませんがな。
357 ：277：03/01/27 22:53
>>322
「支那」は差別語ではないよ。
「支那」は「Ｃｈiｎａ」を漢字にしたものだし、戦前では別段、違う意味と
して使用した訳ではない。
その国の人をどのように見ていたのかは、別の問題。
>>318さんが述べた通り言葉自体の問題ではなく、使用する人物の問題。
これはあなたが>>320で述べた事と同義。
私の親戚には戦前、北京で貿易の仕事をしていた者がおりますが、普段は中国
と呼称し、昔話になると「支那」と呼称する。特に差別的に使用している訳で
はない。
「支那」は差別語ではないよ。
「支那」は「Ｃｈiｎａ」を漢字にしたものだし、戦前では別段、違う意味と
して使用した訳ではない。
その国の人をどのように見ていたのかは、別の問題。
>>318さんが述べた通り言葉自体の問題ではなく、使用する人物の問題。
これはあなたが>>320で述べた事と同義。
私の親戚には戦前、北京で貿易の仕事をしていた者がおりますが、普段は中国
と呼称し、昔話になると「支那」と呼称する。特に差別的に使用している訳で
はない。
358 ：名無的発言者：03/01/27 23:10
日本人側には差別意識はない。
んでも、最近中国じゃ、「農民」や「小姐」が差別語だ～という向きがある、と俺の知人の華僑が言ってたが、言葉に敏感すぎるんじゃないかね、中国人は。
な～んで農民が差別語なんだ？チンプンカンプン。
んでも、最近中国じゃ、「農民」や「小姐」が差別語だ～という向きがある、と俺の知人の華僑が言ってたが、言葉に敏感すぎるんじゃないかね、中国人は。
な～んで農民が差別語なんだ？チンプンカンプン。
＞華僑さん
>>334と>>338は矛盾しませんか？
334では、チマチョゴリ事件が、恰も日本人の手による犯行との前提で述べて
いるようですが、338ではそれを否定している。
私はそれを責めるつもりはありません。
ただ、反論するために、捏造と疑いのある事を知っていながら、チマチョゴリ
事件を持ち出すのは、今までのあなたの書き込みを台無しにする行為だと思い
ます。
まずは一呼吸おいて、冷静になる事ですよ。
>>334と>>338は矛盾しませんか？
334では、チマチョゴリ事件が、恰も日本人の手による犯行との前提で述べて
いるようですが、338ではそれを否定している。
私はそれを責めるつもりはありません。
ただ、反論するために、捏造と疑いのある事を知っていながら、チマチョゴリ
事件を持ち出すのは、今までのあなたの書き込みを台無しにする行為だと思い
ます。
まずは一呼吸おいて、冷静になる事ですよ。
360 ：名無的発言者：03/01/27 23:18
多分、この板の他のスレを読まれたんでしょう。
「中国女は・・するのか？」とかひどすぎる。
おまはんらは、おまはんらは、日本男児の誇りというものがなかとですか！
と生まれて初めての九州弁？で怒ってみた石川県人です。
「中国女は・・するのか？」とかひどすぎる。
おまはんらは、おまはんらは、日本男児の誇りというものがなかとですか！
と生まれて初めての九州弁？で怒ってみた石川県人です。
>>358
いや、「中国人が」ではなく、「現在の体制が」そうさせているのだと思う。
共産主義は階級闘争が根幹にあるから、そこから来ている発想だと考えられる。
中共がそれを押し付けなくとも、現体制下では、否が応でも国民の発想がそう
なる。
朝日新聞を愛読していると、観念的左翼に変貌してしまうのと同じ事。
「支那」については日中戦争時のトラウマがあるのかもしれないけど。
いや、「中国人が」ではなく、「現在の体制が」そうさせているのだと思う。
共産主義は階級闘争が根幹にあるから、そこから来ている発想だと考えられる。
中共がそれを押し付けなくとも、現体制下では、否が応でも国民の発想がそう
なる。
朝日新聞を愛読していると、観念的左翼に変貌してしまうのと同じ事。
「支那」については日中戦争時のトラウマがあるのかもしれないけど。
363 ：華僑：03/01/28 10:39
>>359
「在日の捏造」は風の噂程度にしか聞いてなかったので余り本気にはしていなかったのですが、
貴方様のレスを見てやはり本当だったようだと思い直したので否定しました。
他意は全くないので余り深く考えないで下さい。
「在日の捏造」は風の噂程度にしか聞いてなかったので余り本気にはしていなかったのですが、
貴方様のレスを見てやはり本当だったようだと思い直したので否定しました。
他意は全くないので余り深く考えないで下さい。
364 ：華僑：03/01/28 10:45
>>360
他のスレは殆ど読んでいません。まあ大体どういうことが書かれているのかは
察しがつきますが、別に気になりませんよ。
それよりも、こういうスレで日本人と腹を割って話し合えることを感慨深く思っております。
他のスレは殆ど読んでいません。まあ大体どういうことが書かれているのかは
察しがつきますが、別に気になりませんよ。
それよりも、こういうスレで日本人と腹を割って話し合えることを感慨深く思っております。
365 ：華僑：03/01/28 10:51
366 ：華僑：03/01/28 11:09
>>348
公式統計では中国の識字率は８割となっていますが、それは自分の名前を判読する能力を以って
「識字力」とみなしている場合の話であって、実際には普通に文章を読める人は全人口の半分もいないはずです。
確かに言論の自由はありませんが、このグローバル化の時代、情報統制にも限界があると思います。
公式統計では中国の識字率は８割となっていますが、それは自分の名前を判読する能力を以って
「識字力」とみなしている場合の話であって、実際には普通に文章を読める人は全人口の半分もいないはずです。
確かに言論の自由はありませんが、このグローバル化の時代、情報統制にも限界があると思います。
369 ：PURE-GOLD：03/01/28 11:25
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370 ：華僑：03/01/28 11:31
「支那」を中国人が嫌がる理由について。
①「日本人は差別語としてこの言葉を使っている」という情報を与えられて先入観を持ってしまっているから。
実際に差別的な態度をとる日本人が残念ながら少なくないので、一層その先入観が強まってしまう。
②「支」とか「那」とか訳の分からない漢字を当てられているから。
支配の支とかあれを支配せよとかそんなことじゃなくて、適当な字を当てられているのが
何か軽んじられているようで気に食わないのだろう。
「china」なら構わないようだ。
あと、欧米人にはchinaと言われても文句を言わないとかいう人が時たまいるが、別に白人じゃなくとも、
黒人でもアラブ人でもインド人でも「china」は使用ＯＫ。
ただ日本人と韓国人、ベトナム人には何となく「中国」と言わせたい気持ちがあるのかも知れない。
それは一種の差別意識というか中華思想なのかも知れない。
伝統的に中国は周辺諸国を蛮族と見なしてひどい字を当てて来た。
皆さん御存知「邪馬台国」「卑弥呼」「狗奴国」の他、「蒙古」「匈奴」「突厥」「吐蕃」「虫柔蠕」などなど。
一方、欧米諸国には「美国」「英国」「法国」「徳国」など美字を当てている。
これはやはり良くないと思う。
何にしても一番大きな理由は①。これは劣等感の裏返しでもあるのかも知れない。
①「日本人は差別語としてこの言葉を使っている」という情報を与えられて先入観を持ってしまっているから。
実際に差別的な態度をとる日本人が残念ながら少なくないので、一層その先入観が強まってしまう。
②「支」とか「那」とか訳の分からない漢字を当てられているから。
支配の支とかあれを支配せよとかそんなことじゃなくて、適当な字を当てられているのが
何か軽んじられているようで気に食わないのだろう。
「china」なら構わないようだ。
あと、欧米人にはchinaと言われても文句を言わないとかいう人が時たまいるが、別に白人じゃなくとも、
黒人でもアラブ人でもインド人でも「china」は使用ＯＫ。
ただ日本人と韓国人、ベトナム人には何となく「中国」と言わせたい気持ちがあるのかも知れない。
それは一種の差別意識というか中華思想なのかも知れない。
伝統的に中国は周辺諸国を蛮族と見なしてひどい字を当てて来た。
皆さん御存知「邪馬台国」「卑弥呼」「狗奴国」の他、「蒙古」「匈奴」「突厥」「吐蕃」「虫柔蠕」などなど。
一方、欧米諸国には「美国」「英国」「法国」「徳国」など美字を当てている。
これはやはり良くないと思う。
何にしても一番大きな理由は①。これは劣等感の裏返しでもあるのかも知れない。
>>357
＞「支那」は差別語ではないよ。
＞「支那」は「Ｃｈiｎａ」を漢字にしたものだし、戦前では別段、違う意味と
＞して使用した訳ではない。
これを言い出すと、チャンコロの語源は「清国人」だから差別語じゃないよ！もアリだし、
JAPの語源は「ジャパニーズ」だから差別語じゃないよ！も成立してしまうわけですよね。
私がアメリカ人にジャップ呼ばわりされたらぶん殴ってやりたいと思う。
だから中国人をシナ人とは呼ばない。ただそれだけの事なんですよ。
ま、東シナ海の名前を変えろなんて事を言ってるヤシは、言葉狩りに酔ってる
基地外だと思いますけどね（ｗ
＞「支那」は差別語ではないよ。
＞「支那」は「Ｃｈiｎａ」を漢字にしたものだし、戦前では別段、違う意味と
＞して使用した訳ではない。
これを言い出すと、チャンコロの語源は「清国人」だから差別語じゃないよ！もアリだし、
JAPの語源は「ジャパニーズ」だから差別語じゃないよ！も成立してしまうわけですよね。
私がアメリカ人にジャップ呼ばわりされたらぶん殴ってやりたいと思う。
だから中国人をシナ人とは呼ばない。ただそれだけの事なんですよ。
ま、東シナ海の名前を変えろなんて事を言ってるヤシは、言葉狩りに酔ってる
基地外だと思いますけどね（ｗ
373 ：名無的発言者：03/01/28 12:31
しかし、支那を無理やり中国って読めと言われても、じゃー広島や岡山の立場は
どーなる？以前、中国政府が中国銀行の名前にクレームつけてきたらしいが、
中国という名前は日本のほうが先だろ？
第一、中華なんて、中央と同じで固有名詞じゃないじゃないか…。
どーなる？以前、中国政府が中国銀行の名前にクレームつけてきたらしいが、
中国という名前は日本のほうが先だろ？
第一、中華なんて、中央と同じで固有名詞じゃないじゃないか…。
374 ：名無的発言者：03/01/28 12:38
>じゃー広島や岡山の立場はどーなる？
じゃー広島の府中と東京の府中はどーなる？
じゃー広島の府中と東京の府中はどーなる？
漢字で支那とせずにシナとすればよいのではないか。
フランス語で中国のことをシナと呼ぶそうなので問題ないだろう。
正直言って中国という呼び方には抵抗がある。
なにゆえあの国を「中華」として崇めなければならないのかというのが本音だ。
フランス語で中国のことをシナと呼ぶそうなので問題ないだろう。
正直言って中国という呼び方には抵抗がある。
なにゆえあの国を「中華」として崇めなければならないのかというのが本音だ。
376 ：名無的発言者：03/01/28 12:52
＞３７０
華僑さん、忠告ですが、この「支那」呼称問題に言及すると、無茶苦茶論点
がずらされていきますよ。
適当なとこで切り上げて別の話題に移った方がいいでしょう。
華僑さん、忠告ですが、この「支那」呼称問題に言及すると、無茶苦茶論点
がずらされていきますよ。
適当なとこで切り上げて別の話題に移った方がいいでしょう。
sina@com
なんてメールアドレスあるし。シナでも別におかしくない
なんてメールアドレスあるし。シナでも別におかしくない
>>371
何か勘違いされているようだが、「支那」という文字(漢字)は日本人が付けた
ものではなく、今で言う中国人自らが付けたものだが。
語源は「秦」。対外的に「シナ」と呼ばれていたのを自ら「支那」という漢字
を当てはめた。
「ガラス」の語源はオランダ語の「ｇlａｓ」、それに「硝子」という漢字を
当てはめた事と同様である。
何か勘違いされているようだが、「支那」という文字(漢字)は日本人が付けた
ものではなく、今で言う中国人自らが付けたものだが。
語源は「秦」。対外的に「シナ」と呼ばれていたのを自ら「支那」という漢字
を当てはめた。
「ガラス」の語源はオランダ語の「ｇlａｓ」、それに「硝子」という漢字を
当てはめた事と同様である。
>>372
成程、あなたの考えは理解しました。
ただ「清国人」「中国人」という呼称は飽くまでも「時の政府」に由来する
ものである事、今後中国に於て政変が起きたとしても「Ｃｈｉｎｅｓｅ」と
いう呼称は代わらなくとも、「中国人」という呼称は代わる可能性があると
いう事を覚えておいて下さい。
それから「Ｊａｐ」という呼称は私自身は構わないと考えております。
勿論、時・場所によってですが。
何故なら必ずしも軽蔑的のみに使用されるという訳では無く単に略して使用
する時も有るからです。
「パソコン」と略した呼称と同様です。
成程、あなたの考えは理解しました。
ただ「清国人」「中国人」という呼称は飽くまでも「時の政府」に由来する
ものである事、今後中国に於て政変が起きたとしても「Ｃｈｉｎｅｓｅ」と
いう呼称は代わらなくとも、「中国人」という呼称は代わる可能性があると
いう事を覚えておいて下さい。
それから「Ｊａｐ」という呼称は私自身は構わないと考えております。
勿論、時・場所によってですが。
何故なら必ずしも軽蔑的のみに使用されるという訳では無く単に略して使用
する時も有るからです。
「パソコン」と略した呼称と同様です。
380 ：名無的発言者：03/01/28 15:44
支那呼称問題は別スレで議論して良いと思われます。
ただ一ついいたいのは、言葉は多義的で流動性があるもの。
同じ言葉でも使用者の意識や意図によって意味合いが異なってくる。
何が差別語かそうでないかの線引きは非常に難しい。
安易に差別語認定を出して追放運動するのも、かえって新たな差別を生み出す場合があるのではないか。
ただ一ついいたいのは、言葉は多義的で流動性があるもの。
同じ言葉でも使用者の意識や意図によって意味合いが異なってくる。
何が差別語かそうでないかの線引きは非常に難しい。
安易に差別語認定を出して追放運動するのも、かえって新たな差別を生み出す場合があるのではないか。
382 ：名無的発言者：03/01/28 19:39
単純な話じゃないか。
在日コリアンが出稼ぎを強制連行と言換えたように、
中国人(在日駐留軍)も自分達の事を「中国」だと、
弱っている日本人に対して押付けたんだろ。
如何に中国人が終戦で手の平を返したかの一つの例だな。
在日コリアンが出稼ぎを強制連行と言換えたように、
中国人(在日駐留軍)も自分達の事を「中国」だと、
弱っている日本人に対して押付けたんだろ。
如何に中国人が終戦で手の平を返したかの一つの例だな。
384 ：名無的発言者：03/01/28 19:43
日本軍の残虐事件も事実無根とは言わないが、
過去に於いて喧伝されたものの多くは、
太平洋戦争前後にアメリカが作成したプロパガンダに、
終戦後に尻馬に乗った華僑達が乗っただけの話だろ。
それを元にして自分達の言動を正当化してきたから、
途中からは振り上げた拳を下ろすわけにはいかなくなった。
終いには彼ら自身が彼ら自身を洗脳しているような状況になった。
これが事実じゃなかろうか。
過去に於いて喧伝されたものの多くは、
太平洋戦争前後にアメリカが作成したプロパガンダに、
終戦後に尻馬に乗った華僑達が乗っただけの話だろ。
それを元にして自分達の言動を正当化してきたから、
途中からは振り上げた拳を下ろすわけにはいかなくなった。
終いには彼ら自身が彼ら自身を洗脳しているような状況になった。
これが事実じゃなかろうか。
>>381
いや、文字(漢字)が問題なのでは無く、言葉自体の問題、つまり「シナ」と
片仮名で表記しても、問題だと中国政府は主張してます。
勿論、中国及びその国民(人民)を指す時に限っての事ですけど。
その原因は華僑さんが>>370で述べておりますが、私も同様にそう思います。
それから中華思想は以外と大きい理由だと思います。
若い人とか、一般国民はそうでも無いようですが、政府高官などは今だにあ
るようですね。
世界の中心、とまでは言わないまでも、アジアの盟主という自負があるよう
です。
いや、文字(漢字)が問題なのでは無く、言葉自体の問題、つまり「シナ」と
片仮名で表記しても、問題だと中国政府は主張してます。
勿論、中国及びその国民(人民)を指す時に限っての事ですけど。
その原因は華僑さんが>>370で述べておりますが、私も同様にそう思います。
それから中華思想は以外と大きい理由だと思います。
若い人とか、一般国民はそうでも無いようですが、政府高官などは今だにあ
るようですね。
世界の中心、とまでは言わないまでも、アジアの盟主という自負があるよう
です。
386 ：名無的発言者：03/01/28 19:49
自分達が現地に於いて酷い言動や思い込みをするためには、
それを正当化せざるをえないような現実が無ければならない。
植民地時代では白人は有色人種とは種類が違うからと正当化した。
中華帝国では中国人は周辺の夷とは種類が違うからと正当化した。
戦後の日本では自分達が日本に対して当然の事のように、
各種の事を要求したり居直ったり其の他諸々の事をする上に於いて、
彼らは自分達自身が過去に今現在自分達がする言動を、
正当化するだけの事実が有ったと信じ込む事によって正当化した。
本当に日本が華僑やコリアンを差別していれば、
アメリカにおいてユダヤ教徒がそうだったように、
日本の国立大学には華僑やコリアンは入れなかっただろう。
それを正当化せざるをえないような現実が無ければならない。
植民地時代では白人は有色人種とは種類が違うからと正当化した。
中華帝国では中国人は周辺の夷とは種類が違うからと正当化した。
戦後の日本では自分達が日本に対して当然の事のように、
各種の事を要求したり居直ったり其の他諸々の事をする上に於いて、
彼らは自分達自身が過去に今現在自分達がする言動を、
正当化するだけの事実が有ったと信じ込む事によって正当化した。
本当に日本が華僑やコリアンを差別していれば、
アメリカにおいてユダヤ教徒がそうだったように、
日本の国立大学には華僑やコリアンは入れなかっただろう。
387 ：名無的発言者：03/01/28 19:57
>>385
日本における「正名運動」には在日の華僑が係わっていたんじゃないか。
蒋介石の国民党政府や毛沢東の共産党が中国の勝者となって、
それに対する忠誠を示す為にも日本に対して何らかの運動を起こして、
「実績」を作っておく必要があったのかもしれない。
実際に華僑の行動は蒋介石が落ち目になればすばやく共産党に乗り換え、
華僑側のプロパガンダも国民党色が一掃されるほどに徹底したもの。
戦後に書かれたものを取上げて日本人は自分で言っているように、
これだけの事をしたと論う人もいるけれど、
逆に詳細に検証できるケースを見ると明らかな間違いも有るという。
つまり戦後における華僑側からの工作が如何に凄まじいものだったか、
それを証明する一つの資料として逆に成立ちうると思う。
特に1949年以前の証言と以後の証言では思想色も全く違うようだし。
日本における「正名運動」には在日の華僑が係わっていたんじゃないか。
蒋介石の国民党政府や毛沢東の共産党が中国の勝者となって、
それに対する忠誠を示す為にも日本に対して何らかの運動を起こして、
「実績」を作っておく必要があったのかもしれない。
実際に華僑の行動は蒋介石が落ち目になればすばやく共産党に乗り換え、
華僑側のプロパガンダも国民党色が一掃されるほどに徹底したもの。
戦後に書かれたものを取上げて日本人は自分で言っているように、
これだけの事をしたと論う人もいるけれど、
逆に詳細に検証できるケースを見ると明らかな間違いも有るという。
つまり戦後における華僑側からの工作が如何に凄まじいものだったか、
それを証明する一つの資料として逆に成立ちうると思う。
特に1949年以前の証言と以後の証言では思想色も全く違うようだし。
388 ：絶叫自由人：03/01/28 20:25
>>370 以降、>>385 など
華僑さんがあげてる２の理由、cinvincing
日「本」、「支」那だもんな。
中国人は日本人に較べて漢字の意味にすごく敏感。リーベンは漢字の意味をあんまり考えないで使ってるが中国人は常時・・といっていいほど意識している。
華僑の友人が私を華僑に紹介するとき、私の本名の字義を意識した紹介をしたことがあり、中国人の普段の感じ一字一字への敏感度が日本人とは桁外れだなあと思ったことがあります。
チトわかりにくいかな。私の本名が紹介できると、この説明にも説得力があると思うんですが。
華僑さんがあげてる２の理由、cinvincing
日「本」、「支」那だもんな。
中国人は日本人に較べて漢字の意味にすごく敏感。リーベンは漢字の意味をあんまり考えないで使ってるが中国人は常時・・といっていいほど意識している。
華僑の友人が私を華僑に紹介するとき、私の本名の字義を意識した紹介をしたことがあり、中国人の普段の感じ一字一字への敏感度が日本人とは桁外れだなあと思ったことがあります。
チトわかりにくいかな。私の本名が紹介できると、この説明にも説得力があると思うんですが。
>>387
言わんとする事は理解できるが、日本は戦争に負けて、国民党政府、つまり
中華民国が戦勝国になった時点で、既成路線になったんじゃないか？
ある意味、日本の敗戦は中華思想の正しさを証明した事でもあるし。
勿論、中国側からすればの話だけど。
何も在日華僑が「正名運動」する必要も無く、自然に受け入れたと考える方
が当然だと思うけど。
ただ、やたらこだわるように成ったのは、'72年の日中国交正常化以後のよ
うに思うのだが。
言わんとする事は理解できるが、日本は戦争に負けて、国民党政府、つまり
中華民国が戦勝国になった時点で、既成路線になったんじゃないか？
ある意味、日本の敗戦は中華思想の正しさを証明した事でもあるし。
勿論、中国側からすればの話だけど。
何も在日華僑が「正名運動」する必要も無く、自然に受け入れたと考える方
が当然だと思うけど。
ただ、やたらこだわるように成ったのは、'72年の日中国交正常化以後のよ
うに思うのだが。
390 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/28 22:54
>>388
そりゃそうだ。そもそも漢字にゃ一字一字に確固とした意ﾛ未がアルのだから。
アルファベットや假名とはワケが違う。
日夲だって、子どもの名前を附ける時にゃ、相當神經をｲ吏う筈。
縁起を担いだり、字義や字面、画数を考慮したり･･･。
日夲の場合、安易にひらがなやカタカナをｲ吏っちまってるから、
一字一字の意ﾛ未に鈍感になっちまったのか？？
そりゃそうだ。そもそも漢字にゃ一字一字に確固とした意ﾛ未がアルのだから。
アルファベットや假名とはワケが違う。
日夲だって、子どもの名前を附ける時にゃ、相當神經をｲ吏う筈。
縁起を担いだり、字義や字面、画数を考慮したり･･･。
日夲の場合、安易にひらがなやカタカナをｲ吏っちまってるから、
一字一字の意ﾛ未に鈍感になっちまったのか？？
391 ：名無的発言者：03/01/28 23:32
もともと漢字は中国語にfitするように作られてるからでしょ。
日本語では漢字は同音異義語多すぎ。
中国語は母音も子音も多い上に声調まであるから、同音異義語が日本語に較べて非常に少ない。
話がちょっと変わるけど、日本語文中に英語入れんなってていう批判があるけど、日本語は中国語という外国語を導入しながら形成された言語だから、外国単語を容易に導入できる構造にもともとなってるんだよね。
あと僕自身は旧字は読むに際してはまったく No Problemだけど、一字を二字で書く書くのには何か意味があるのですか？
「本」の字が変わってることとか。
日本語では漢字は同音異義語多すぎ。
中国語は母音も子音も多い上に声調まであるから、同音異義語が日本語に較べて非常に少ない。
話がちょっと変わるけど、日本語文中に英語入れんなってていう批判があるけど、日本語は中国語という外国語を導入しながら形成された言語だから、外国単語を容易に導入できる構造にもともとなってるんだよね。
あと僕自身は旧字は読むに際してはまったく No Problemだけど、一字を二字で書く書くのには何か意味があるのですか？
「本」の字が変わってることとか。
392 ：名無的発言者：03/01/29 00:00
俺の体はＦＩＴしてる
393 ：ひ＠語ｼ去♪ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/29 01:20
>>391
>一字を二字で書く書くのには・・・
單なる強調。「一つ一つ調べた」とかの「一つ一つ」の類ひ。
>「本」の字が変わってることとか。
中國人が書く「本」はあんな感じ。
日夲人は「木＋－」の順に書くが、中國人は「大＋十」の順で書く。
まあ、單なる遊びれす♪
「とか」と言うからには、まだｲ也にも疑問がｱﾙのｶﾅ？
>一字を二字で書く書くのには・・・
單なる強調。「一つ一つ調べた」とかの「一つ一つ」の類ひ。
>「本」の字が変わってることとか。
中國人が書く「本」はあんな感じ。
日夲人は「木＋－」の順に書くが、中國人は「大＋十」の順で書く。
まあ、單なる遊びれす♪
「とか」と言うからには、まだｲ也にも疑問がｱﾙのｶﾅ？
394 ：華僑：03/01/29 15:17
>>366石平さんの著書は数冊簡単に読みました。「中国人はなぜ日本人を憎むのか」とか。
中国にもこういう冷静な人が出て来たのだなあと少々驚いています。
中国のネット上で如何に熾烈な日本叩きが展開されているか詳細に報告されており、
大多数の中国人は相変わらず日本が大嫌いなんだなあということを改めて確認しました。
中国当局は自国に不利なことは基本的に報道しないから、日本が中国に巨額の援助を行っていることも、中国人犯罪者が日本で跋扈している
ことも皆知らないんでしょう。
日本のネットの中国罵倒誹謗の方がまだ穏健かもね。
これだけ中国から搾取収奪されているというに、2chでさえ中国人である私の意見を冷静に聞いてくれる
日本人がいるってのは、やはり日本人は世界的に寛容な民族だということなんだろう。
中国人や韓国人の方が狭量なのかな。
中国にもこういう冷静な人が出て来たのだなあと少々驚いています。
中国のネット上で如何に熾烈な日本叩きが展開されているか詳細に報告されており、
大多数の中国人は相変わらず日本が大嫌いなんだなあということを改めて確認しました。
中国当局は自国に不利なことは基本的に報道しないから、日本が中国に巨額の援助を行っていることも、中国人犯罪者が日本で跋扈している
ことも皆知らないんでしょう。
日本のネットの中国罵倒誹謗の方がまだ穏健かもね。
これだけ中国から搾取収奪されているというに、2chでさえ中国人である私の意見を冷静に聞いてくれる
日本人がいるってのは、やはり日本人は世界的に寛容な民族だということなんだろう。
中国人や韓国人の方が狭量なのかな。
395 ：華僑：03/01/29 15:29
情報統制は、これから間違いなく緩んで行くとはいえ、やはりまだありますね。
亡命者連行事件も中国国内では全く報道されていませんでした。
在日中国人向け新聞（「知音」とか）にはさすがに一面トップで取り上げられていたけど、「責任は明らかに日本側にある」とか
そんな論調ですね。人民日報とか、日本が中国に何かいいことをしていても基本的に書かないと思います。
あと親日的な意見もやっぱり中国ではまだまだ言いにくいんですよね。
後々親日的な言動をとったということを理由に糾弾される恐れもあるし。文革の時とか極端だったみたいだ。
一応言論の自由が保障されている韓国ですら、青年有害図書指定だとか死者侮辱の罪とか外患なんとかとか
かなりの社会的制裁を受けるんだから、「親日」ってのは依然として禁忌のようです。
亡命者連行事件も中国国内では全く報道されていませんでした。
在日中国人向け新聞（「知音」とか）にはさすがに一面トップで取り上げられていたけど、「責任は明らかに日本側にある」とか
そんな論調ですね。人民日報とか、日本が中国に何かいいことをしていても基本的に書かないと思います。
あと親日的な意見もやっぱり中国ではまだまだ言いにくいんですよね。
後々親日的な言動をとったということを理由に糾弾される恐れもあるし。文革の時とか極端だったみたいだ。
一応言論の自由が保障されている韓国ですら、青年有害図書指定だとか死者侮辱の罪とか外患なんとかとか
かなりの社会的制裁を受けるんだから、「親日」ってのは依然として禁忌のようです。
>>394
その石平氏の本では、中国人が違法漁業でフィリピンに捕まっただけなのに、
過剰反応し、フィリピンと戦争しろとか、フィリピンを中国領にしろとかネット上で
騒いだと述べています。
２ｃｈでありがちな単なる無責任な煽りかも知れないが、
彼の論調では日本に対してだけの問題じゃないと読めますね。
その石平氏の本では、中国人が違法漁業でフィリピンに捕まっただけなのに、
過剰反応し、フィリピンと戦争しろとか、フィリピンを中国領にしろとかネット上で
騒いだと述べています。
２ｃｈでありがちな単なる無責任な煽りかも知れないが、
彼の論調では日本に対してだけの問題じゃないと読めますね。
397 ：華僑：03/01/29 15:37
私自身も日本人化している事を理由に同胞から露骨に軽蔑された経験があります。
韓国人が在日僑胞に冷淡だということは聞いていたのですが、中国人もそのような
態度をとるとは思っていなかったのでちょっとショックでした。
韓国人が在日僑胞に冷淡だということは聞いていたのですが、中国人もそのような
態度をとるとは思っていなかったのでちょっとショックでした。
398 ：華僑：03/01/29 15:47
>>396
彼の著書の内容をよくよく思い出してみると、
確かに反日に限った話をしていた訳ではなかったように思います。
煽ったつもりは全くないのですが・・
何にせよ過激な反日がネット上で飛び交っていることは事実のようですな。
彼の著書の内容をよくよく思い出してみると、
確かに反日に限った話をしていた訳ではなかったように思います。
煽ったつもりは全くないのですが・・
何にせよ過激な反日がネット上で飛び交っていることは事実のようですな。
土着が進むと、日本人化、日本的思考は逆らえないんじゃないか。
東南アジア華僑は三世にもなれば、現地化が進み、現地の名前に変え、
現地人としてのアイデンティティを持つ若者が出てきた聞くがな。
彼らは日本と違って現地国籍を持っているから多少事情は違うかもしれんが。
日本人化問題で中国人が同胞について、冷淡なのは中国自体が昇り調子で、
国策でナショナリズムを過剰に奨励しているからだと思う。
東南アジア華僑は三世にもなれば、現地化が進み、現地の名前に変え、
現地人としてのアイデンティティを持つ若者が出てきた聞くがな。
彼らは日本と違って現地国籍を持っているから多少事情は違うかもしれんが。
日本人化問題で中国人が同胞について、冷淡なのは中国自体が昇り調子で、
国策でナショナリズムを過剰に奨励しているからだと思う。
400 ：名無的発言者：03/01/29 16:58
鬼子日本に同化しているから軽蔑されたのか。それとも東南アジアや北米への移民一般に軽蔑心を持つのか。
ちょっと教えてください。
日系移民でも、アメリカ、ハワイへの移民には差別感情を持たないけど、南米系には日本人はもってるよね。はっきりいって。
日系２世は現地で生まれても、広島弁とか話すけど、３世はもう完全に話せない人多い。
２世が10代に達してからいくと、3世でも2世みたいな人はいる。
ちょっと教えてください。
日系移民でも、アメリカ、ハワイへの移民には差別感情を持たないけど、南米系には日本人はもってるよね。はっきりいって。
日系２世は現地で生まれても、広島弁とか話すけど、３世はもう完全に話せない人多い。
２世が10代に達してからいくと、3世でも2世みたいな人はいる。
401 ：名無的発言者：03/01/29 17:04
「西側」独裁政権が続々と民主化しているのは、情報流通があったから。
欧州共産政権の民主かも情報流通があったから。
今、中国は情報統制をしているけど、沿海部には相当の外国人流入があり、中国人の海外経験も増えている。
これは、東欧共産政権が情報統制を行ないながらも民間レベルでの情報流入が続いた、東欧の70年代後半ぐらいの状況に酷似している、と個人的には思う。
上海なんかは、もう80年代後半。
今後中国も変わっていくはず。もっとも、内陸部がどうなのか、私はほとんど知らないんですけど。
欧州共産政権の民主かも情報流通があったから。
今、中国は情報統制をしているけど、沿海部には相当の外国人流入があり、中国人の海外経験も増えている。
これは、東欧共産政権が情報統制を行ないながらも民間レベルでの情報流入が続いた、東欧の70年代後半ぐらいの状況に酷似している、と個人的には思う。
上海なんかは、もう80年代後半。
今後中国も変わっていくはず。もっとも、内陸部がどうなのか、私はほとんど知らないんですけど。
＞華僑さん
>>387さんが述べられている「正名運動」についてどう思われますか？
実態として存在するのか？存在するとしたらそれは組織的なものなのかどうか？
それとも本国(中国共産党)に感化されて、個人的又は集団的に行っているだけ
なのかどうか？
後者については確実に存在すると思われるが、在日華僑一般の方はどう思って
いるのか？
また知っていたら教えて欲しいのですが、台湾系の方は「正名」、つまり
「中国」に中国共産党のような激しいこだわりを持っているのかどうか？
>>387さんが述べられている「正名運動」についてどう思われますか？
実態として存在するのか？存在するとしたらそれは組織的なものなのかどうか？
それとも本国(中国共産党)に感化されて、個人的又は集団的に行っているだけ
なのかどうか？
後者については確実に存在すると思われるが、在日華僑一般の方はどう思って
いるのか？
また知っていたら教えて欲しいのですが、台湾系の方は「正名」、つまり
「中国」に中国共産党のような激しいこだわりを持っているのかどうか？
それから、華僑さんが日本人化するのは生活圏が日本にある事を考えると
自然な事だと思いますよ。
話は少し反れるが、在日朝鮮人は口には出さないが、日本人と結婚して
「ザイニチ」を辞めたいと思っている人は多いそうです。
この現象も生活圏が日本にあればこそ、自然の流れだと思います。
ただ彼らの中には民族性も捨ててしまおうと思っている者がいるが、それ
は少し残念に思いますが。
自然な事だと思いますよ。
話は少し反れるが、在日朝鮮人は口には出さないが、日本人と結婚して
「ザイニチ」を辞めたいと思っている人は多いそうです。
この現象も生活圏が日本にあればこそ、自然の流れだと思います。
ただ彼らの中には民族性も捨ててしまおうと思っている者がいるが、それ
は少し残念に思いますが。
404 ：名無的発言者：03/01/29 17:48
組幹部殺害で中国人を逮捕。東京・歌舞伎町の喫茶店銃撃事件で
警視庁が３人を。「戦うため行った」と容疑を認める。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
また中国人のイメージがダウン。
もう落ちるところまで落ちたかあ？
犯罪者おおすぎだって、まじで。
警視庁が３人を。「戦うため行った」と容疑を認める。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
また中国人のイメージがダウン。
もう落ちるところまで落ちたかあ？
犯罪者おおすぎだって、まじで。
405 ：名無的発言者：03/01/29 18:00
何ヶ月か前の日経新聞に80年代中国は親日派のほうが多かった旨、はっきりした統計数字を持って書いていたが。
そんで、現在逆転してるのは、江沢民政権のはじめた反日政策のせいだとさ。
そんで、現在逆転してるのは、江沢民政権のはじめた反日政策のせいだとさ。
406 ：名無的発言者：03/01/29 18:04
あと華僑さんの日本化というのは、中華民族というアイデンティティーを失ってるからではなく、情報流通が豊富な日本にあって、偏った情報しか得られない人とは意見が相違してしまってるからでしょ。
407 ：ひ＠ ◆P5HHHIHIHI ：03/01/29 20:57
というか、ここのｺﾃ、華僑さんの「中華民族アイデンティティー」ってﾅﾆよ？？
その實態がよー分からんのだが。
その實態がよー分からんのだが。
単に、中国人と自分で思うかどうかでいいんじゃない。わかんないけど。
あと、福建系インドネシア人の３世の女の子。福建語をうちで使ってるって言ってたな。
一応中国名も持ってたが普段は使ってなかった。
たいしたこと言ってないし、僕は華僑じゃないのでさげ
あと、福建系インドネシア人の３世の女の子。福建語をうちで使ってるって言ってたな。
一応中国名も持ってたが普段は使ってなかった。
たいしたこと言ってないし、僕は華僑じゃないのでさげ
409 ：名無的発言者：03/01/30 01:43
「正名運動」？
そんなのあるの？
そんなのあるの？
410 ：名無的発言者：03/01/30 01:43
日本人化して差別というのは、多分嫉妬に似た感情じゃなかろうか？
差別とはちと違うような・ ある種劣等感からきテルと思う。
韓国では以前より在日に対する差別は少なくなったと聞く。
それは本国の生活水準が向上して、羨ましくなくなったからだよ。
また、彼ら若い人達の反日も劣等感が半分ぐらいは占めてるような気がする、
いちいち付き合ってられんというのが本音だ。
>>南米系には日本人はもってるよね
そうなの？ 俺はないな。一般的にもそんなないように感じるけど・・
ただ日本に来てる日系の言動が問題で、疎ましく感じる事はあるけど。
でも、何とか日本に適応して、またそういう支援もして日本から南米に移民してまた
その子孫が日本に帰ってきて、繁栄してくれるのも悪くないと思ってる。 まあ理想だが、その努力はすべき。
差別とはちと違うような・ ある種劣等感からきテルと思う。
韓国では以前より在日に対する差別は少なくなったと聞く。
それは本国の生活水準が向上して、羨ましくなくなったからだよ。
また、彼ら若い人達の反日も劣等感が半分ぐらいは占めてるような気がする、
いちいち付き合ってられんというのが本音だ。
>>南米系には日本人はもってるよね
そうなの？ 俺はないな。一般的にもそんなないように感じるけど・・
ただ日本に来てる日系の言動が問題で、疎ましく感じる事はあるけど。
でも、何とか日本に適応して、またそういう支援もして日本から南米に移民してまた
その子孫が日本に帰ってきて、繁栄してくれるのも悪くないと思ってる。 まあ理想だが、その努力はすべき。
中国人と韓国人って、どこが違うんだろう。
日本人から見たらほとんど一緒のような気がするが。
韓国人は中国人より日本人に似ているって言われたいらしいけど、
絶対違うって。対馬海峡が境界線だよ。
日本人から見たらほとんど一緒のような気がするが。
韓国人は中国人より日本人に似ているって言われたいらしいけど、
絶対違うって。対馬海峡が境界線だよ。
412 ：絶叫自由人：03/01/30 02:33
最近の考古学及び人類学の結果、ここ10年で日本人のルーツにつき、これまで予想だにしなかった事実が明らかになりました。参考までに。
ＨＬＡ分析によると日本人は主に８種混合。うち弥生人が７割、縄文人が３割。
弥生系の内訳は、①中国北部系約３割（朝鮮半島にもあり）、②朝鮮半島固有系２割（日本海側、特に北陸に多い）
③長江流域（呉越の子孫と思われる）、福建系が２割。
山東省出土人骨、朝鮮半島釜山近郊の金海市出土人骨、山口県土井が浜遺跡出土人骨が一致していることがわかりました。
①の渡来時期はB.C.400年頃から始まっているものと推測されています。
徐福の魁となったといわれる山東蓬莱伝説はどうやら事実だったようです。
ちなみに朝鮮半島の華北の血は漢帝国の楽浪郡支配時の移民がメインと思われ・・。
ＨＬＡ分析によると日本人は主に８種混合。うち弥生人が７割、縄文人が３割。
弥生系の内訳は、①中国北部系約３割（朝鮮半島にもあり）、②朝鮮半島固有系２割（日本海側、特に北陸に多い）
③長江流域（呉越の子孫と思われる）、福建系が２割。
山東省出土人骨、朝鮮半島釜山近郊の金海市出土人骨、山口県土井が浜遺跡出土人骨が一致していることがわかりました。
①の渡来時期はB.C.400年頃から始まっているものと推測されています。
徐福の魁となったといわれる山東蓬莱伝説はどうやら事実だったようです。
ちなみに朝鮮半島の華北の血は漢帝国の楽浪郡支配時の移民がメインと思われ・・。
413 ：絶叫自由人：03/01/30 02:35
文章がちょっと変になっちゃた。ごみん、もうねます。
414 ：名無的発言者：03/01/30 07:22
>>284
遅レスすみません。今日読んだもので。
日本人同士で、金持ちと貧乏人が会席懇談したって、
たとえ優しく節度ある人同士でも、話をすすめれば結局、内心は
貧乏人：「いちいち嫌味ったらしいこと言いやがる。貧乏だと思って
バカにしているのが丸わかりじゃ！偽善者の差別主義者め！」
金持ち：「別に馬鹿にするつもりもなく、逆に一生懸命気を使っているのに、
いちいち引っ掛かりやがって！じゃあどー言えっちゅうねん！あーウゼー！」
金銭感覚に限らず、知識水準の違い、田舎と都会でも同様のことが起こります。
国籍民族関係なく、生活環境と常識世界が大きく違うもの同士が交われば必ず
こうなります。お互いに、もともと悪意が全くなくとも。
昔から日本社会の中で「住む世界が違う」「家柄が違う」といってきたのも
こういう余計な軋轢を避けるための知恵の一つだったのかもしれません。
もちろん今の価値基準からすると悪の面のみ、ということになってますが。
要するにこの種の「一方的引っ掛かり」は際限が無く、どこまでも不毛であり
それを国や民族の差別に置換えられては迷惑千万。さらに利用の仕方によって
は極めて危険ですらある、と思います。
遅レスすみません。今日読んだもので。
日本人同士で、金持ちと貧乏人が会席懇談したって、
たとえ優しく節度ある人同士でも、話をすすめれば結局、内心は
貧乏人：「いちいち嫌味ったらしいこと言いやがる。貧乏だと思って
バカにしているのが丸わかりじゃ！偽善者の差別主義者め！」
金持ち：「別に馬鹿にするつもりもなく、逆に一生懸命気を使っているのに、
いちいち引っ掛かりやがって！じゃあどー言えっちゅうねん！あーウゼー！」
金銭感覚に限らず、知識水準の違い、田舎と都会でも同様のことが起こります。
国籍民族関係なく、生活環境と常識世界が大きく違うもの同士が交われば必ず
こうなります。お互いに、もともと悪意が全くなくとも。
昔から日本社会の中で「住む世界が違う」「家柄が違う」といってきたのも
こういう余計な軋轢を避けるための知恵の一つだったのかもしれません。
もちろん今の価値基準からすると悪の面のみ、ということになってますが。
要するにこの種の「一方的引っ掛かり」は際限が無く、どこまでも不毛であり
それを国や民族の差別に置換えられては迷惑千万。さらに利用の仕方によって
は極めて危険ですらある、と思います。
415 ：名無的発言者：03/01/30 10:57
要は過去、日本がバブルの時に中国に親日派が現れ、
日本語ブームになり、現在は英語ブームだそう。
中国の親日派は台湾と違い、見せかけの親日派という事。
日本語ブームになり、現在は英語ブームだそう。
中国の親日派は台湾と違い、見せかけの親日派という事。
416 ：華僑：03/01/30 11:08
>>414 確かにその点については随分前から理性では分かっていました。
被害者意識の克服に関してはかなり努力してきたつもりなんですけど、やはり日本人が中国人に対して
侮蔑感情を持っているのではないかという疑心はどうしても払拭できないのです。
中国に好意的な態度をとってくれる日本人がいても、
「心の中では馬鹿にしているくせに、偽善に満ちた笑顔を振り巻きやがって、虫酸に走る日本人だ」とか・・・思っちゃうんですよ。
毎日思ってしまうんですよ。
で、実際にあからさまに差別的な態度をとる人がいると、「ほら見ろ。本性を現したな」となってしまう。
「それなら最初から本音を明らかにしている人の方がまだましだ」と。
こういう穿った見方はやはり劣等感から来てるのだと思います。中国人を侮蔑する日本人が多いという
客観的な事実にも基づいています。
国が違う、民族が違うという以上、価値観や立脚点の違いはどうしようもありません。
日本人を信頼したいのですが、なかなか難しい事です。
正直、今まで心から信頼できた日本人は一人もいません。だから本名を明かすことも殆どありませんでした。
私自身の心の問題なのでしょうが。
被害者意識の克服に関してはかなり努力してきたつもりなんですけど、やはり日本人が中国人に対して
侮蔑感情を持っているのではないかという疑心はどうしても払拭できないのです。
中国に好意的な態度をとってくれる日本人がいても、
「心の中では馬鹿にしているくせに、偽善に満ちた笑顔を振り巻きやがって、虫酸に走る日本人だ」とか・・・思っちゃうんですよ。
毎日思ってしまうんですよ。
で、実際にあからさまに差別的な態度をとる人がいると、「ほら見ろ。本性を現したな」となってしまう。
「それなら最初から本音を明らかにしている人の方がまだましだ」と。
こういう穿った見方はやはり劣等感から来てるのだと思います。中国人を侮蔑する日本人が多いという
客観的な事実にも基づいています。
国が違う、民族が違うという以上、価値観や立脚点の違いはどうしようもありません。
日本人を信頼したいのですが、なかなか難しい事です。
正直、今まで心から信頼できた日本人は一人もいません。だから本名を明かすことも殆どありませんでした。
私自身の心の問題なのでしょうが。
417 ：華僑：03/01/30 11:30
>>402正名運動は・・すみません、分かりませんねー。
祖父母なら知ってたかもしれないけど、もう昇天してるので。
ただ、「支那」という呼称を嫌っていた感じは特になかったなあ。両親もいちいちこの言葉に過剰反応しない。
戦前は「支那」以外に呼びようがなく、中国に蔑意を持っている人であれ好意を持っている人であれ、はたまた
何も関心がない人であれ、皆この呼称を使っていたというだけの事ではないですか？
台湾についてもちょっと不明。
（ただ最近「中華」を撤廃して「台湾」を正式な国名として国際社会に認めて貰おうという運動があったのでは。）
「支那」排除運動は、中国側の圧力を契機に専ら日本人が行ったものと思っていたのですが。
祖父母なら知ってたかもしれないけど、もう昇天してるので。
ただ、「支那」という呼称を嫌っていた感じは特になかったなあ。両親もいちいちこの言葉に過剰反応しない。
戦前は「支那」以外に呼びようがなく、中国に蔑意を持っている人であれ好意を持っている人であれ、はたまた
何も関心がない人であれ、皆この呼称を使っていたというだけの事ではないですか？
台湾についてもちょっと不明。
（ただ最近「中華」を撤廃して「台湾」を正式な国名として国際社会に認めて貰おうという運動があったのでは。）
「支那」排除運動は、中国側の圧力を契機に専ら日本人が行ったものと思っていたのですが。
418 ：華僑：03/01/30 11:42
中国人あるいは韓国人が在日僑胞に敵意を見せるのは、やはり僻みでしょうね。
韓国人は在日僑胞に対して
「日本人化して日本で裕福な生活をして、祖国の徴兵にも服さない売国奴」という印象を持っているみたいね。
本土の中国人と在外中国人とでは経済力が全く違うので、成功している同胞に対する憎悪は確かにあるのかも知れません。
華僑華人は強烈な祖国愛を持っていると思いますけどね。
アイリスチャンとか在米華僑は、別に中国で反日教育受けた経験もないのに何故あそこまで凄まじい怨念を日本に向けているのか？
不思議で仕方ないのだが・・。
韓国人は在日僑胞に対して
「日本人化して日本で裕福な生活をして、祖国の徴兵にも服さない売国奴」という印象を持っているみたいね。
本土の中国人と在外中国人とでは経済力が全く違うので、成功している同胞に対する憎悪は確かにあるのかも知れません。
華僑華人は強烈な祖国愛を持っていると思いますけどね。
アイリスチャンとか在米華僑は、別に中国で反日教育受けた経験もないのに何故あそこまで凄まじい怨念を日本に向けているのか？
不思議で仕方ないのだが・・。
419 ：名無的発言者：03/01/30 11:46
中国人と韓国人の、日本腹芸・ホンネタテマエ論本気でウザイ！
「そら見ろ、鬼子が本音を出したぞ！！」って、いい加減にしろ！！
本音なんかねぇよ、ただ悪意の目で日本人を見たいだけだろうが！！
とっとと信頼できる人間満載・情に溢れて差別もない地上の楽園、大陸に帰れ！！
「そら見ろ、鬼子が本音を出したぞ！！」って、いい加減にしろ！！
本音なんかねぇよ、ただ悪意の目で日本人を見たいだけだろうが！！
とっとと信頼できる人間満載・情に溢れて差別もない地上の楽園、大陸に帰れ！！
420 ：華僑：03/01/30 11:47
確かに中韓の反日には、政策的作為的に作られた部分もかなりあるのでしょう。
それ以前に中国人韓国人一人一人が、個人として日本に憎しみや嫉妬を持って
いることも否定できない事実ですが。
それ以前に中国人韓国人一人一人が、個人として日本に憎しみや嫉妬を持って
いることも否定できない事実ですが。
421 ：華僑：03/01/30 13:32
あと、「戦争犯罪に対する反省を」みたいなことは余り言いたくないんですが、
ハングル板に「関東大震災の時みたいに朝鮮人を殺そう」とか書いてあるの見ると
罪悪感とか感じていないのだろうか、とか思って凄く頭に来ますよ、やっぱり。
朝鮮人でない私が言うのもあれだし（あの時は中国人も結構殺害されたんですけどね）、じゃあお前は現に今中国人が
日本人に危害を加えていることに罪悪感を感じないのか、とか言われると立場なくなっちゃいますけどね・・
ハングル板に「関東大震災の時みたいに朝鮮人を殺そう」とか書いてあるの見ると
罪悪感とか感じていないのだろうか、とか思って凄く頭に来ますよ、やっぱり。
朝鮮人でない私が言うのもあれだし（あの時は中国人も結構殺害されたんですけどね）、じゃあお前は現に今中国人が
日本人に危害を加えていることに罪悪感を感じないのか、とか言われると立場なくなっちゃいますけどね・・
422 ：名無しさま：03/01/30 13:38
政治思想板から来た工作員だと思うよ
ハン板住民を差別主義者にみせかけるために
障害者スレが乱立してたときがあった
ハン板住民を差別主義者にみせかけるために
障害者スレが乱立してたときがあった
423 ：名無的発言者：03/01/30 13:49
中国人の友達と楽しく過ごしている時も、突然、
「本当は日本人（俺）のこと嫌いなんじゃないか？」
って疑心暗鬼になる。
「本当は日本人（俺）のこと嫌いなんじゃないか？」
って疑心暗鬼になる。
要は中国人とは付き合わない方がいいってことか。
425 ： ：03/01/30 14:56
>>421
> あと、「戦争犯罪に対する反省を」みたいなことは余り言いたくないんですが、
> ハングル板に「関東大震災の時みたいに朝鮮人を殺そう」とか書いてあるの見ると
> 罪悪感とか感じていないのだろうか、とか思って凄く頭に来ますよ、やっぱり。
温厚な日本人が自警団作って朝鮮人を殺す、なんて、よほど朝鮮人達は普段から
悪さしてたんだなあ、と思うだけですが。
> あと、「戦争犯罪に対する反省を」みたいなことは余り言いたくないんですが、
> ハングル板に「関東大震災の時みたいに朝鮮人を殺そう」とか書いてあるの見ると
> 罪悪感とか感じていないのだろうか、とか思って凄く頭に来ますよ、やっぱり。
温厚な日本人が自警団作って朝鮮人を殺す、なんて、よほど朝鮮人達は普段から
悪さしてたんだなあ、と思うだけですが。
近所のチョン高の評判は最低、
カツアゲなどの被害が絶たない。
カツアゲなどの被害が絶たない。
427 ：パンダ：03/01/30 16:48
私のお爺さんの兄弟は日本人に殺された。
428 ： ：03/01/30 16:59
429 ：絶叫自由人：03/01/30 17:42
> ハングル板に「関東大震災の時みたいに朝鮮人を殺そう」とか書いてあるの見ると
> 罪悪感とか感じていないのだろうか、とか思って凄く頭に来ますよ。
誹謗中傷、他人に対する嫌がらせ、攻撃によって、カタルシスを感じる輩というのは、どこにでもいます。
でたらめな主張をもって場が混乱すること、それによって自己顕示欲を充足するんですね。
理性的な言動を欠き、本能的な単純な攻撃性をもって言動を行なう・・こういう人間は実は大脳生理学的に前頭葉が未発達であることも判明しつつあります。
中国にはそういうやつはいないんでしょうか？
非理性的、非合理的主張には耳を貸さないこと、相手をしないこと。
不運にも実生活において遭遇した場合の対処法・・これは難しく人それぞれですが、華僑の方はこういう目に合われることが多かろうと深く同情しております。
できるだけ交際する人間をえらんでいくしかないんですよ。
> 罪悪感とか感じていないのだろうか、とか思って凄く頭に来ますよ。
誹謗中傷、他人に対する嫌がらせ、攻撃によって、カタルシスを感じる輩というのは、どこにでもいます。
でたらめな主張をもって場が混乱すること、それによって自己顕示欲を充足するんですね。
理性的な言動を欠き、本能的な単純な攻撃性をもって言動を行なう・・こういう人間は実は大脳生理学的に前頭葉が未発達であることも判明しつつあります。
中国にはそういうやつはいないんでしょうか？
非理性的、非合理的主張には耳を貸さないこと、相手をしないこと。
不運にも実生活において遭遇した場合の対処法・・これは難しく人それぞれですが、華僑の方はこういう目に合われることが多かろうと深く同情しております。
できるだけ交際する人間をえらんでいくしかないんですよ。
430 ：名無的発言者：03/01/30 20:07
>>428
相手にしなくていいよ。
ネットの中国人って、みんな自分の親は日本人に殺されたって主張してるの。
あと自分は南京人なので南京虐殺は間違いないとか英語で絶叫してたりする。
要は自分には日本人を譴責する権利がある、或いは議論の前に一言謝罪の
言葉を入れさせたり、日本人の反論のトーンを落とさせたりするような、
自分の倫理的優越性を高めるようなツールとして被害者を装ってるだけ。
ところで、大躍進と文革と天安門事件と言論弾圧と法輪行の犠牲者って
なんで大人しいの？まるで一人もいないみたい。凄い偽善を感じるんだけど。
相手にしなくていいよ。
ネットの中国人って、みんな自分の親は日本人に殺されたって主張してるの。
あと自分は南京人なので南京虐殺は間違いないとか英語で絶叫してたりする。
要は自分には日本人を譴責する権利がある、或いは議論の前に一言謝罪の
言葉を入れさせたり、日本人の反論のトーンを落とさせたりするような、
自分の倫理的優越性を高めるようなツールとして被害者を装ってるだけ。
ところで、大躍進と文革と天安門事件と言論弾圧と法輪行の犠牲者って
なんで大人しいの？まるで一人もいないみたい。凄い偽善を感じるんだけど。
>>416 ＞華僑さん
あなたは日本の学校を卒業されているのではないのですか？
日本国の教育では大陸、つまり支那から多くの知識や技術が齎されたと教え
ます。その一つには漢字です。
また中国の歴史、文化についての書籍、テレビ番組等が多数あります。
それらの多くが中国の歴史や文化に対し、畏敬の念を払い、また東洋文化の
発祥の地であると描かれております。
歴史愛好家はそれらの理由で中国に旅行する者もおります。
日本国では、韓国のように「漢字は韓国人が作った」などと無知蒙昧で偏向
な認識は存在しません。
あなたは日本の学校を卒業されているのではないのですか？
日本国の教育では大陸、つまり支那から多くの知識や技術が齎されたと教え
ます。その一つには漢字です。
また中国の歴史、文化についての書籍、テレビ番組等が多数あります。
それらの多くが中国の歴史や文化に対し、畏敬の念を払い、また東洋文化の
発祥の地であると描かれております。
歴史愛好家はそれらの理由で中国に旅行する者もおります。
日本国では、韓国のように「漢字は韓国人が作った」などと無知蒙昧で偏向
な認識は存在しません。
>>421 ＞華僑さん
(つづき)
それから、ここは「便所の落書き」と評される２ちゃんねるですよ。
何故ゆえに『関東大震災の…』の書き込みが悪意を持って、また真面目な
主張だと言いえるのですか？
あなたは>>360さんのレスに、>>364でこう述べておりますよ、
>大体どういうことが書かれているのかは
>察しがつきますが､別に気になりませんよ｡
(つづき)
それから、ここは「便所の落書き」と評される２ちゃんねるですよ。
何故ゆえに『関東大震災の…』の書き込みが悪意を持って、また真面目な
主張だと言いえるのですか？
あなたは>>360さんのレスに、>>364でこう述べておりますよ、
>大体どういうことが書かれているのかは
>察しがつきますが､別に気になりませんよ｡
435 ： ：03/01/30 23:48
また関東大震災が起きて、横浜が壊滅状態になったとする。
その時、横浜市民は中華街の住民を襲うだろうか？
襲うわけないよね、そういうことだ。
その時、横浜市民は中華街の住民を襲うだろうか？
襲うわけないよね、そういうことだ。
>>421 ＞華僑さん
(つづき)
先に私が>>359であなたの矛盾を指摘した所、あなたは>>363に於て、>>336さ
んの『レスを見てやはり本当だったようだと思い直したので否定しました。』
と述べているが、自ら検証を試みたのですか？
さらにあなたはこうも述べた、
>他意は全くないので余り深く考えないで下さい。
だったら何故、「捏造」と疑いがある事を自ら知っていたにも関わらず『チマ
チョゴリ事件』の話を持ち出したのだ？
(つづき)
先に私が>>359であなたの矛盾を指摘した所、あなたは>>363に於て、>>336さ
んの『レスを見てやはり本当だったようだと思い直したので否定しました。』
と述べているが、自ら検証を試みたのですか？
さらにあなたはこうも述べた、
>他意は全くないので余り深く考えないで下さい。
だったら何故、「捏造」と疑いがある事を自ら知っていたにも関わらず『チマ
チョゴリ事件』の話を持ち出したのだ？
437 ：名無的発言者：03/01/31 00:19
まず、中国人≠中国政府、なので中国人に中国政府の政策を責めても無意味。
きみだって、日本の構造改革の遅れを糾弾されたって、いかんともしがたいだろう。
あと、下々、というか、下品な輩というのは非常に多く存在する。
こういう連中は常に人を見下すチャンスを窺っており、華僑さんがご指摘するような行為を始終やっているとの印象を私も受ける。
私はかって石川県にいたことがあるが、金沢のバカどもは金沢市民は至上至高の存在であり、金沢市民以外の人間に対していかなる仕打ちをもなしうる、と本気で信じている。
「田舎もののくせに成績がいいとは生意気だ」とか「君は金沢市民ではないから、この仕事を任すわけにはいかない。」などと本気でいう。
かかる論理的思考とは縁のない連中は、今現在日本中跋扈してる。
２７７さんも「便所の２チャン」の声がマジョリティーでないとどうしていえようか。
私は、華僑さんには、人間が人間たる特長である論理的思考を具有する「人間」のみを相手にして欲しい。
かかる特長を具有しない「動物」は相手にしないことをお勧めしたい。
きみだって、日本の構造改革の遅れを糾弾されたって、いかんともしがたいだろう。
あと、下々、というか、下品な輩というのは非常に多く存在する。
こういう連中は常に人を見下すチャンスを窺っており、華僑さんがご指摘するような行為を始終やっているとの印象を私も受ける。
私はかって石川県にいたことがあるが、金沢のバカどもは金沢市民は至上至高の存在であり、金沢市民以外の人間に対していかなる仕打ちをもなしうる、と本気で信じている。
「田舎もののくせに成績がいいとは生意気だ」とか「君は金沢市民ではないから、この仕事を任すわけにはいかない。」などと本気でいう。
かかる論理的思考とは縁のない連中は、今現在日本中跋扈してる。
２７７さんも「便所の２チャン」の声がマジョリティーでないとどうしていえようか。
私は、華僑さんには、人間が人間たる特長である論理的思考を具有する「人間」のみを相手にして欲しい。
かかる特長を具有しない「動物」は相手にしないことをお勧めしたい。
↑
力説のところお疲れさまですが、残念ながら人間一般はさほど論理的に生きてはいません。
非常に非論理的ですよ。たいていの人間は。
それが「動物」だと思うのであれば、別に思ってもかまいませんが。
お硬い理想主義者ですね。
力説のところお疲れさまですが、残念ながら人間一般はさほど論理的に生きてはいません。
非常に非論理的ですよ。たいていの人間は。
それが「動物」だと思うのであれば、別に思ってもかまいませんが。
お硬い理想主義者ですね。
439 ：名無的発言者：03/01/31 00:26
こんなとこは気楽に書けばいいんだから、一時的にひどいスレを読めば感情的になって書くこともあるし、新しい情報が入れば意見が変わることもある。
オウムや社民党じゃないんだから。
みんな気楽にかいてんのに、そんな矛盾を細かく追及するのやめてあげなよ。
オウムや社民党じゃないんだから。
みんな気楽にかいてんのに、そんな矛盾を細かく追及するのやめてあげなよ。
440 ：名無的発言者：03/01/31 00:30
>>438
君は感情にしたがって、女と欲ければ目の前の女を襲うんだろうし、腹が減れば、食品を強奪するんだろうね。
でも、前頭葉が正常に成長した人間というのは、そうした原始的本能を押さえ込む能力を持ってるんだよ。
君は感情にしたがって、女と欲ければ目の前の女を襲うんだろうし、腹が減れば、食品を強奪するんだろうね。
でも、前頭葉が正常に成長した人間というのは、そうした原始的本能を押さえ込む能力を持ってるんだよ。
>>421 ＞華僑さん
(つづき)
あなたは>>429さんのような正論を言われればまた
>他意は全くないので余り深く考えないで下さい。
と答えるのか？
私が言いたい事はこうだ、あなたの行為は自らの感情を正当化せんが為、根
拠のない非合理的な事柄を持ちだし、自らの卑屈さを慰めているだけだ。
あえて言えば民族や国籍に関わらず、一人の人間としてあなたは「卑怯」な
人間だと言う事だ。
なるほど、道理で孫文氏の「大アジア主義」講演は我々日本人の心には響か
なかった訳だ。
あなたが問うべきは民族、国籍にあらず、自らの精神である。
(つづき)
あなたは>>429さんのような正論を言われればまた
>他意は全くないので余り深く考えないで下さい。
と答えるのか？
私が言いたい事はこうだ、あなたの行為は自らの感情を正当化せんが為、根
拠のない非合理的な事柄を持ちだし、自らの卑屈さを慰めているだけだ。
あえて言えば民族や国籍に関わらず、一人の人間としてあなたは「卑怯」な
人間だと言う事だ。
なるほど、道理で孫文氏の「大アジア主義」講演は我々日本人の心には響か
なかった訳だ。
あなたが問うべきは民族、国籍にあらず、自らの精神である。
揺れる華僑さんを見るのが最近の楽しみです。
知的で、とってもかわいらしいなぁと思います。
ここをＲＯＭしてる御仁は、きっと多いことでしょうな(藁)
知的で、とってもかわいらしいなぁと思います。
ここをＲＯＭしてる御仁は、きっと多いことでしょうな(藁)
まあまあ、２７７さんよ、
もうちっと心を広く持とうぜ。
もうちっと心を広く持とうぜ。
445 ：227：03/01/31 01:51
>>444
そういう考え方が、華僑さんは日本人の「欺瞞」的な所だと、言っているの
ではないか？
だから信用できないんだと。
華僑さんは論理的に考えられる人だと思うからこそ、言っているのだ。
そう言う物言いは、子供相手に使うものだぞ。
そういう考え方が、華僑さんは日本人の「欺瞞」的な所だと、言っているの
ではないか？
だから信用できないんだと。
華僑さんは論理的に考えられる人だと思うからこそ、言っているのだ。
そう言う物言いは、子供相手に使うものだぞ。
446 ：ひ＠ ◆9wAIGOHIHI ：03/01/31 02:51
「ｼ青濁ｲ并せ呑む」「夲音と建前のｲ吏い分け」「和ｼ羊折衷」「和魂漢才」
「神佛習合」「惡人正機」「幕府と朝廷」「八百萬の神々（ﾀﾀ神教）」･･･。
日夲人は古來より「臨機應變」・「Ｗスタ」思考（別名「カオスモス」思考）。
物事を白黑２つにﾊｯｷﾘ分ける２分論思考は苦手なのぢゃ。
善惡や勝ち負けをﾊｯｷﾘつけたりするのは「野暮」で「無粋」で「見苦しひ」。
「まーまーまーまー」って「有耶無耶」にして「和を以って貴しと爲す」。
「平衡感覺」をもつ者が“大人”として尊ばれるやうな民族性なのぢゃ♪
尤も其れは青臭い“ｶﾞｷ”から見れば、「狡猾」でｱﾘ「欺瞞」でｱﾙわけだが。
でも、其れが大人の世界でｱﾘ、現實ﾈ土會なのよーん♪
ｶﾞｷのﾋ頁は簡單に「革命」やら「愛國」やら「戀愛」やらといった“理想”に
現を抜かすワケだが、ま、其処がきゃわゆいっていやあ、きゃわゆい罠♥
「神佛習合」「惡人正機」「幕府と朝廷」「八百萬の神々（ﾀﾀ神教）」･･･。
日夲人は古來より「臨機應變」・「Ｗスタ」思考（別名「カオスモス」思考）。
物事を白黑２つにﾊｯｷﾘ分ける２分論思考は苦手なのぢゃ。
善惡や勝ち負けをﾊｯｷﾘつけたりするのは「野暮」で「無粋」で「見苦しひ」。
「まーまーまーまー」って「有耶無耶」にして「和を以って貴しと爲す」。
「平衡感覺」をもつ者が“大人”として尊ばれるやうな民族性なのぢゃ♪
尤も其れは青臭い“ｶﾞｷ”から見れば、「狡猾」でｱﾘ「欺瞞」でｱﾙわけだが。
でも、其れが大人の世界でｱﾘ、現實ﾈ土會なのよーん♪
ｶﾞｷのﾋ頁は簡單に「革命」やら「愛國」やら「戀愛」やらといった“理想”に
現を抜かすワケだが、ま、其処がきゃわゆいっていやあ、きゃわゆい罠♥
447 ：ひ＠ ◆9wAIGOHIHI ：03/01/31 03:25
さて、もうすぐ春節だ♪
「春節」も中華アイデンティティーの一部？
「春節」も中華アイデンティティーの一部？
448 ： ：03/01/31 07:15
449 ：華僑：03/01/31 13:56
つっこみ満載で何からお答えしたら良いのやら・・。
なかなか辛辣ではあるけど、熱意を持って返答して頂けるのは光栄です。
が、>>439 >>444の通り、何か深遠な議論を吹っかけようとしてここに書き込みしている訳ではないので、
もう少し肩の力を抜いて読んで頂ければこちらとしてはありがたいのですが・・・
何も日本人に対して愚痴をこぼしてやろうとかいう意図を持っている訳ではないんですよ、本当に。
ただ意見表明したいだけで、その中にはやっぱり何がしかの不満とか鬱屈とかも入ってる訳で。
私の考え方・精神・態度に、建設的でない不健全な部分があるというならば、その箴言は謙虚に受け止めましょう。
糧にはなると思います。
なかなか辛辣ではあるけど、熱意を持って返答して頂けるのは光栄です。
が、>>439 >>444の通り、何か深遠な議論を吹っかけようとしてここに書き込みしている訳ではないので、
もう少し肩の力を抜いて読んで頂ければこちらとしてはありがたいのですが・・・
何も日本人に対して愚痴をこぼしてやろうとかいう意図を持っている訳ではないんですよ、本当に。
ただ意見表明したいだけで、その中にはやっぱり何がしかの不満とか鬱屈とかも入ってる訳で。
私の考え方・精神・態度に、建設的でない不健全な部分があるというならば、その箴言は謙虚に受け止めましょう。
糧にはなると思います。
450 ：華僑：03/01/31 14:02
従来は日本人を装いつつ名無しさんで書き込むのが常だったのですが、今回思い切って在日華僑としての本音をぶつけてみました。
（よって当スレ自作自演。←死）
罵倒されるだけかなとか不安に思ってたのですが、冷静に議論して下さる方が大半だったので、嬉しく思っています。
そんなに日本人を疑念の目で見るもんじゃないなと今少々反省しています。
結構独りよがりというか甘えたことも言ってしまったのですが、客観的なコメント入れて貰えたので、
収穫になったと思います。
（よって当スレ自作自演。←死）
罵倒されるだけかなとか不安に思ってたのですが、冷静に議論して下さる方が大半だったので、嬉しく思っています。
そんなに日本人を疑念の目で見るもんじゃないなと今少々反省しています。
結構独りよがりというか甘えたことも言ってしまったのですが、客観的なコメント入れて貰えたので、
収穫になったと思います。
＞４５０
ハン板でも、まともな半島人や在日とはきちんと議論できてます。
（もちろん意見の対立は当たり前ですが）
華僑さんの場合、アメリカでもヨーロッパでも東南アジアでも、きっと不満
てんこもりだと思うんです。
日本人にたいしての不満や不信にしても、そのほとんどが「今更言われるま
でも無い」ガイシュツの意見なんで、あまり建設的じゃないように思うんです。
わたしには欧米や東南アジア、南米、アフリカほど日本は差別的な社会だとは思えません。
日本より良い国があったらその国との比較で日本を評価してもらいたいです。
ハン板でも、まともな半島人や在日とはきちんと議論できてます。
（もちろん意見の対立は当たり前ですが）
華僑さんの場合、アメリカでもヨーロッパでも東南アジアでも、きっと不満
てんこもりだと思うんです。
日本人にたいしての不満や不信にしても、そのほとんどが「今更言われるま
でも無い」ガイシュツの意見なんで、あまり建設的じゃないように思うんです。
わたしには欧米や東南アジア、南米、アフリカほど日本は差別的な社会だとは思えません。
日本より良い国があったらその国との比較で日本を評価してもらいたいです。
朝鮮の中華街の件ですが、ハン板的には以下のような経緯が定説になってます。
満州の朝鮮人入植者達が中国人達の土地まで占有しちゃったんです。
そしたら中国人達が仕返しして朝鮮人達を追っ払ったんです。
殺傷騒動にまで発展して日本軍の鎮圧で事件は収束したんですがそれが半島にま
で伝わったため半島内で暴動が起き、中華街が襲撃されました。
で、中国人達は半島内にいられなくなっちゃいました。
チョンはチョンだな～、と。
満州の朝鮮人入植者達が中国人達の土地まで占有しちゃったんです。
そしたら中国人達が仕返しして朝鮮人達を追っ払ったんです。
殺傷騒動にまで発展して日本軍の鎮圧で事件は収束したんですがそれが半島にま
で伝わったため半島内で暴動が起き、中華街が襲撃されました。
で、中国人達は半島内にいられなくなっちゃいました。
チョンはチョンだな～、と。
別スレで
＞その「なんとなくいや」という「感情」は一体何処から発生するんでしょう？
という華僑さんのレスを発見しました。
その答えですが私見では、チョンには「関わりたくない」です。
これはBについても同様ですが。
彼らの親族には複数の犯罪者（暴力団含む）が含まれる可能性が非常に高いです。
本人がまともでも何かあったときにデシャバってくる連中が最凶最悪なんです。
そんなときには普通どころかＤＱＮな日本人でも対処できません。
また、ヤミ金融、パチンコ、風俗などに具現化されているようにチョンのその思考
が日本人の嫌悪するものでもあります。
在日台湾人、中国人にはそういう思惑は一切生じません。
先達のおこないの違いです。
＞その「なんとなくいや」という「感情」は一体何処から発生するんでしょう？
という華僑さんのレスを発見しました。
その答えですが私見では、チョンには「関わりたくない」です。
これはBについても同様ですが。
彼らの親族には複数の犯罪者（暴力団含む）が含まれる可能性が非常に高いです。
本人がまともでも何かあったときにデシャバってくる連中が最凶最悪なんです。
そんなときには普通どころかＤＱＮな日本人でも対処できません。
また、ヤミ金融、パチンコ、風俗などに具現化されているようにチョンのその思考
が日本人の嫌悪するものでもあります。
在日台湾人、中国人にはそういう思惑は一切生じません。
先達のおこないの違いです。
454 ：華僑：03/01/31 17:04
連続事務所荒らしで無職男逮捕 警視庁
警視庁捜査三課などは３１日までに、窃盗などの疑いで甲府市荒川、無職、谷内斉容疑者（３０）を逮捕した。
谷内容疑者は中国人６人と組み、グループ全体で東京、埼玉など一都六県で約１８０件の犯行を繰り返し、被害総額は約９４００万円に上るという。谷内容疑者は、このうち約５５件に関与したとみられる。
調べでは、谷内容疑者は２００１年１２月３日未明、山梨県櫛形町の会社事務所にガラスを割って侵入、現金約１２万円などを奪った疑い。
谷内容疑者は中国出身で１９９７年に日本国籍を取得。別の窃盗事件で静岡県警に逮捕され、懲役４年の実刑判決を受けて控訴している。
今ニュース速報見て唖然としてしまいました。
「あっ、今度は中国人じゃないらしいな、よかったよかった」と思ったら・・・
「日本国籍を取得」？ どういうことなんでしょう？こいつも似非残留孤児の一派か？
国籍を取得するってそんな簡単じゃないはずだ。かなりの労力を費やして日本に帰化したはずだ。
何を目的として帰化したのだろう。
こういう輩ばっかりだから、自信がもてません。劣等感が膨らむばかりです。
私が日本国籍取得を決心しても、もう法務省は絶対信用してくれないだろう。絶対信用を得ることはできないだろう。
話は飛躍しますが、結婚するとしたら相手に日本人は選びません。
日本人と結婚して日本で暮らす中国人なんて疑惑と偏見の目で見られるだけだろう。
「金目当て」「偽装結婚」などと思われるのはまっぴらご免です。たとえ経済力が余りなくても、パートナーは同胞を選ぼうと思います。
日本には既得権・経済基盤があるから離れづらいけど、少々裕福でなくてももう祖国で一般の中国人として暮らした方がいいのかも知れません。
日本に暮らしているというだけで軽蔑を買うのかも知れませんから。
皆さんも不用意に中国人と関わらない方がいいと思います。大抵良からぬ魂胆を持って日本人に近づいていますから。
警視庁捜査三課などは３１日までに、窃盗などの疑いで甲府市荒川、無職、谷内斉容疑者（３０）を逮捕した。
谷内容疑者は中国人６人と組み、グループ全体で東京、埼玉など一都六県で約１８０件の犯行を繰り返し、被害総額は約９４００万円に上るという。谷内容疑者は、このうち約５５件に関与したとみられる。
調べでは、谷内容疑者は２００１年１２月３日未明、山梨県櫛形町の会社事務所にガラスを割って侵入、現金約１２万円などを奪った疑い。
谷内容疑者は中国出身で１９９７年に日本国籍を取得。別の窃盗事件で静岡県警に逮捕され、懲役４年の実刑判決を受けて控訴している。
今ニュース速報見て唖然としてしまいました。
「あっ、今度は中国人じゃないらしいな、よかったよかった」と思ったら・・・
「日本国籍を取得」？ どういうことなんでしょう？こいつも似非残留孤児の一派か？
国籍を取得するってそんな簡単じゃないはずだ。かなりの労力を費やして日本に帰化したはずだ。
何を目的として帰化したのだろう。
こういう輩ばっかりだから、自信がもてません。劣等感が膨らむばかりです。
私が日本国籍取得を決心しても、もう法務省は絶対信用してくれないだろう。絶対信用を得ることはできないだろう。
話は飛躍しますが、結婚するとしたら相手に日本人は選びません。
日本人と結婚して日本で暮らす中国人なんて疑惑と偏見の目で見られるだけだろう。
「金目当て」「偽装結婚」などと思われるのはまっぴらご免です。たとえ経済力が余りなくても、パートナーは同胞を選ぼうと思います。
日本には既得権・経済基盤があるから離れづらいけど、少々裕福でなくてももう祖国で一般の中国人として暮らした方がいいのかも知れません。
日本に暮らしているというだけで軽蔑を買うのかも知れませんから。
皆さんも不用意に中国人と関わらない方がいいと思います。大抵良からぬ魂胆を持って日本人に近づいていますから。
>>454
確かにヒドイ事件だけど、
キミ少し思い詰め過ぎてないか？
正直、見ていて痛々しいよ。
自分と自身の出自に誇りを持て、卑屈になるなと、
ご両親に言われたのではなかったのか？
卑屈になってる人間など蔑まれるだけだぞ。
確かにヒドイ事件だけど、
キミ少し思い詰め過ぎてないか？
正直、見ていて痛々しいよ。
自分と自身の出自に誇りを持て、卑屈になるなと、
ご両親に言われたのではなかったのか？
卑屈になってる人間など蔑まれるだけだぞ。
>>454
卑屈になるのも劣等感もつのも本人の自由。
ただ行き過ぎて日本人に逆恨みするなよ。
つ～か、在日チョンやニューカマーだけだったら窃盗だけじゃ済まないだろ。
強殺事件になってるね。
谷内容疑者がブレーキ役になってたりして。
卑屈になるのも劣等感もつのも本人の自由。
ただ行き過ぎて日本人に逆恨みするなよ。
つ～か、在日チョンやニューカマーだけだったら窃盗だけじゃ済まないだろ。
強殺事件になってるね。
谷内容疑者がブレーキ役になってたりして。
>>449 ＞華僑さん
あなたは何か、勘違いなさっている。
あなたの日本人に対しての感情を、私はとやかく言うつもりは有りません。
私が指摘しているのは、その感情を非合理的な事例を持って正当化し、さら
にその原因は日本人にあり、それが真理かの如く説く姿勢なんですよ。
その姿勢は、在日朝鮮人が「強制連行！」と主張する姿と重なる。また朝日
新聞が、自分達の主張に合えば、検証を試みないまま、記事にしてしまって
も構わないという姿勢に通じる。
しかもあなたは、矛盾点を指摘されると、はぐらかそうとする。
あなたは何か、勘違いなさっている。
あなたの日本人に対しての感情を、私はとやかく言うつもりは有りません。
私が指摘しているのは、その感情を非合理的な事例を持って正当化し、さら
にその原因は日本人にあり、それが真理かの如く説く姿勢なんですよ。
その姿勢は、在日朝鮮人が「強制連行！」と主張する姿と重なる。また朝日
新聞が、自分達の主張に合えば、検証を試みないまま、記事にしてしまって
も構わないという姿勢に通じる。
しかもあなたは、矛盾点を指摘されると、はぐらかそうとする。
>>449 ＞華僑さん
(つづき)
しかも今回、自分の主張が通らなくなると見るや、>>439や>>444のように自
分を擁護するレスにすがり、益々はぐらかすばかり。
その姿勢は、「支那」と言う言葉に過剰反応を起こす一部在日華僑を擁護す
る、人権派を名乗る市民グループとの関係そのままじゃないのか？
しかも>>450に於ては
>そんなに日本人を疑念の目で見るもんじゃないなと今少々反省しています｡
反論出来ないが故、媚を売るのか？
(つづき)
しかも今回、自分の主張が通らなくなると見るや、>>439や>>444のように自
分を擁護するレスにすがり、益々はぐらかすばかり。
その姿勢は、「支那」と言う言葉に過剰反応を起こす一部在日華僑を擁護す
る、人権派を名乗る市民グループとの関係そのままじゃないのか？
しかも>>450に於ては
>そんなに日本人を疑念の目で見るもんじゃないなと今少々反省しています｡
反論出来ないが故、媚を売るのか？
どうやら、国籍だ民族だ差別だのとはまったく関係のない単なる、
「人付き合いのとても下手な人」の正当化と大風呂敷を延々と聞かされ
ているだけのようだ。
見えてくるのは、自意識が過剰で敏感な一個人の私的な問題だけ。
これからどこへ行こうが、どんな人と会おうが、世の中の人は
「あなたの態度が私の態度」「私の態度があなたの態度」だよ。
「人付き合いのとても下手な人」の正当化と大風呂敷を延々と聞かされ
ているだけのようだ。
見えてくるのは、自意識が過剰で敏感な一個人の私的な問題だけ。
これからどこへ行こうが、どんな人と会おうが、世の中の人は
「あなたの態度が私の態度」「私の態度があなたの態度」だよ。
＞華僑さん
あなたは先に、こう言った、
中国人も朝鮮人も日本人の事を今後も許す事は無いし、憎み続けるだろうと。
だが、それは違う。
自己の内省を顧みる事無く、自らの不快な感情の原因を、ただひたすらに
外的のみに求める「卑怯」な人間を、日本人は受け入れる事は無いし、
また日本社会には適応できないという事だ。
民族や国籍は違えど、日本社会に適応している者は多数存在する。
あなたが日本人とは結婚しないという判断は懸命だ、
もし夫婦喧嘩になれば、その原因をあなたは国籍や民族の違いに求めてし
まう事になるだろう。
あなたは先に、こう言った、
中国人も朝鮮人も日本人の事を今後も許す事は無いし、憎み続けるだろうと。
だが、それは違う。
自己の内省を顧みる事無く、自らの不快な感情の原因を、ただひたすらに
外的のみに求める「卑怯」な人間を、日本人は受け入れる事は無いし、
また日本社会には適応できないという事だ。
民族や国籍は違えど、日本社会に適応している者は多数存在する。
あなたが日本人とは結婚しないという判断は懸命だ、
もし夫婦喧嘩になれば、その原因をあなたは国籍や民族の違いに求めてし
まう事になるだろう。
462 ：2世：03/01/31 23:01
一週間ぶりにこのスレを見たら、ずいぶんいろんな意見が書き込まれて、
なるほどと感心しながら読ませていただきました。
私は仕事の関係上、どうしても毎日帰りが遅くなって、
平日はなかなかここに来れないのが残念です。
別に仕事が忙しいのを苦にしている訳ではありません。
私の周りの同僚や、顧客達にとって、平日の午前様はごく当たり前の事なんです。
それより、私が日頃から不満に思っているのは、
なぜ日本のマスコミは自国の良さをろくに書かない割には、
マイナスの面ばかり強調するのでしょうか？
「労働時間が長いのは不景気で、ここで頑張らないとリストラの対象となる。
これに対しての政府の経済政策は根本的に失敗した等等。」
景気が良かった頃は「エコノミックアニマル、世界の富みを独り占めにし、貧富の格差を広げた、、、。」
まったくうんざりします。
周辺の国々が日本を悪く書き立てるのは、彼等の自由で、
どうぞ好きにして下さいって感じですけど、
多くのマスコミまでがそれに迎合するのは理解に苦しみます。
日本に来た当初、両親によく言われた言葉に、
「何ごとをやるにも、気を引き締めて、日本人と同じようにしっかりと、
まじめに最後までやり遂げなさい。（日本人専心認真的態度）」
なるものがあって、いまでも耳の中で響いています。
日本人ってすごいんだというのが幼い頃、心に抱いた印象で、
それは今でも変わりません。
周りの方々の仕事ぶりを見ていると、ますますその気持ちが強くなって来ます。
こうした責任感の強さが、そのまま世界での「日貨」の高い評価につながっている現実を皆さんはもっと知って下さい。
そして、変な記事に惑わされないで、もっとこの日本に自信を持って下さい。
なるほどと感心しながら読ませていただきました。
私は仕事の関係上、どうしても毎日帰りが遅くなって、
平日はなかなかここに来れないのが残念です。
別に仕事が忙しいのを苦にしている訳ではありません。
私の周りの同僚や、顧客達にとって、平日の午前様はごく当たり前の事なんです。
それより、私が日頃から不満に思っているのは、
なぜ日本のマスコミは自国の良さをろくに書かない割には、
マイナスの面ばかり強調するのでしょうか？
「労働時間が長いのは不景気で、ここで頑張らないとリストラの対象となる。
これに対しての政府の経済政策は根本的に失敗した等等。」
景気が良かった頃は「エコノミックアニマル、世界の富みを独り占めにし、貧富の格差を広げた、、、。」
まったくうんざりします。
周辺の国々が日本を悪く書き立てるのは、彼等の自由で、
どうぞ好きにして下さいって感じですけど、
多くのマスコミまでがそれに迎合するのは理解に苦しみます。
日本に来た当初、両親によく言われた言葉に、
「何ごとをやるにも、気を引き締めて、日本人と同じようにしっかりと、
まじめに最後までやり遂げなさい。（日本人専心認真的態度）」
なるものがあって、いまでも耳の中で響いています。
日本人ってすごいんだというのが幼い頃、心に抱いた印象で、
それは今でも変わりません。
周りの方々の仕事ぶりを見ていると、ますますその気持ちが強くなって来ます。
こうした責任感の強さが、そのまま世界での「日貨」の高い評価につながっている現実を皆さんはもっと知って下さい。
そして、変な記事に惑わされないで、もっとこの日本に自信を持って下さい。
>>462
同意です。大本営発表の反省といえば聞こえは良いですけどね。
でも日刊工業新聞とか日本工業新聞のような産業紙は
モノつくり日本ガンバレ、凄い技術いっぱいあるぞ、といったつくり
になってて良いですけどね。一般紙で叩かれまくりの官僚のインタビュー
読んでるとえらく頼もしく見えますよ。
それからこういう新聞の中では、日中韓、協力関係とよきライバル関係
にあっていい感じですよ（ｗ
同意です。大本営発表の反省といえば聞こえは良いですけどね。
でも日刊工業新聞とか日本工業新聞のような産業紙は
モノつくり日本ガンバレ、凄い技術いっぱいあるぞ、といったつくり
になってて良いですけどね。一般紙で叩かれまくりの官僚のインタビュー
読んでるとえらく頼もしく見えますよ。
それからこういう新聞の中では、日中韓、協力関係とよきライバル関係
にあっていい感じですよ（ｗ
464 ：277：03/01/31 23:42
>>462
（T_T）
（T_T）
465 ： ：03/02/01 00:10
>>462さん、ありがとう。
>>462
差障りが無ければ、何故日本に来られたのかを教えては頂けませんか？
それから御両親は日本語を話せますか？話せるとしたならどの位の期間で
日常会話を習得出来ましたか？
それからもう一つ、御両親は「支那」という言葉に不快感を感じていますか？
質問ばかりですいません、答えられるようでしたら、返答は急ぎませんので、
よろしく御願いします。
差障りが無ければ、何故日本に来られたのかを教えては頂けませんか？
それから御両親は日本語を話せますか？話せるとしたならどの位の期間で
日常会話を習得出来ましたか？
それからもう一つ、御両親は「支那」という言葉に不快感を感じていますか？
質問ばかりですいません、答えられるようでしたら、返答は急ぎませんので、
よろしく御願いします。
467 ：名無的発言者：03/02/01 01:24
>>462 日本のマスコミは話が面白ければいいんで、あんまり深い検証もなしに一方向へ走る。
そのことはわかっていたけど、気づいてなかったなあ。まあ、日本の製造業はいまだ一流で、金融は腐れきってるけど。
こ～ゆ～日本の（ますこみ）世論とはニュートラルに、すぱっと指摘できるのは、日中双方に通じている、知見、センスの賜物という部分もあると思います。
華僑の人っていうのは、こういう視角（パースペクティブ）が日本人と違うとこから飛んでくるのが面白いんですよね。
そのことはわかっていたけど、気づいてなかったなあ。まあ、日本の製造業はいまだ一流で、金融は腐れきってるけど。
こ～ゆ～日本の（ますこみ）世論とはニュートラルに、すぱっと指摘できるのは、日中双方に通じている、知見、センスの賜物という部分もあると思います。
華僑の人っていうのは、こういう視角（パースペクティブ）が日本人と違うとこから飛んでくるのが面白いんですよね。
468 ：名無的発言者：03/02/01 01:59
ラーメンマン、クライイングフリーマン、そして「北斗の拳」。
80年代日本人の中国像の中には、神秘性のほか、ストイシズムと高潔性があった。
ケンシロウは結局大陸出身ということだから中国人でしょ。日本人はジャギだけ。（ｗ
９０年代半ばに、中国人を実際に見たとき、あまりに普通でがっかりした
かつて高杉晋作は、中国に恋焦がれ、中国人とは高潔で古典的教養にあふれる民族と思い込んいたが、上海に藩命で勇んで密航し、賄賂賄賂の役人と貧民の多さに愕然とし、憮然として帰ってきたという・・。
80年代日本人の中国像の中には、神秘性のほか、ストイシズムと高潔性があった。
ケンシロウは結局大陸出身ということだから中国人でしょ。日本人はジャギだけ。（ｗ
９０年代半ばに、中国人を実際に見たとき、あまりに普通でがっかりした
かつて高杉晋作は、中国に恋焦がれ、中国人とは高潔で古典的教養にあふれる民族と思い込んいたが、上海に藩命で勇んで密航し、賄賂賄賂の役人と貧民の多さに愕然とし、憮然として帰ってきたという・・。
つーか日本人て、今の状況をやたらバブル時代と比べたがるよねー。
むしろあの時代が異常だったって事に気付いていない。
むしろあの時代が異常だったって事に気付いていない。
470 ：名無的発言者：03/02/01 04:32
高杉の少し前の世代に中国には林則徐という英傑がいたけど
腐敗社会に殺されたようなものだね、彼は。
あの当時から中国の腐敗は脈々と続いている。。。
日本の場合は大久保のような私財を投じて政府を築き、
近代国家の基礎を固めるような政治家を得たことだね。
腐敗社会に殺されたようなものだね、彼は。
あの当時から中国の腐敗は脈々と続いている。。。
日本の場合は大久保のような私財を投じて政府を築き、
近代国家の基礎を固めるような政治家を得たことだね。
471 ：華僑：03/02/01 14:52
>>458自己正当化する意図も、自身の鬱屈の原因を日本人に帰着させようとする意図もありません。少なくとも理性では。
あなたの詰問は少々細かすぎる、逐一返答するのも骨が折れると感じたので敢えて返答を控えたまでです。
捏造と疑いのあるチマチョゴリ事件を持ち出したのは何故かということについては、書いた時点では「捏造話である」ということを本気にしていなかったからです。
それに繰り返し私のレスを読んで貰えれば分かると思いますが、そこのレスの本旨は「日本人の卑劣さを論う」ことではなく、「国家と国民は切り離せない、だから民族衣装を着る場所と時間も考えるべきだ」ということでしょう？
チマチョゴリ事件は単に題材として引いたに過ぎません。
「関東大震災の時みたいに朝鮮人を殺そう」という書きこみを見て、確かに「便所の落書き」にいちいち神経尖らすのも徒労であることは分かっているけれど、その時は率直に不快感を感じたから書きこんだまでです。
「余り気になりません」とは確かに書いたけれど、いつでもそうとは限りませんとも。
あなたの詰問は少々細かすぎる、逐一返答するのも骨が折れると感じたので敢えて返答を控えたまでです。
捏造と疑いのあるチマチョゴリ事件を持ち出したのは何故かということについては、書いた時点では「捏造話である」ということを本気にしていなかったからです。
それに繰り返し私のレスを読んで貰えれば分かると思いますが、そこのレスの本旨は「日本人の卑劣さを論う」ことではなく、「国家と国民は切り離せない、だから民族衣装を着る場所と時間も考えるべきだ」ということでしょう？
チマチョゴリ事件は単に題材として引いたに過ぎません。
「関東大震災の時みたいに朝鮮人を殺そう」という書きこみを見て、確かに「便所の落書き」にいちいち神経尖らすのも徒労であることは分かっているけれど、その時は率直に不快感を感じたから書きこんだまでです。
「余り気になりません」とは確かに書いたけれど、いつでもそうとは限りませんとも。
472 ：華僑：03/02/01 15:21
>>459「媚びを売っている」訳ではありません。
このスレに集う日本人が真摯に対応してくれることを純粋に嬉しく思い（難詰には多少うんざりしたけれど）
日本人に些か不信感を持っていた自分を恥かしく思ったからそう書いたまでですよ。
>>460「中国人と韓国人が日本人を許さない」といったのは、私自身が日本人を許さず、他の中国人も韓国人もその気持ちは変わらないという意味で言ったのでは
ありません。もう一度書きこみ見てもらえれば分かると思いますけど「反日」が中韓の国家アイデンティティーというか国策の１つになっているから、そう簡単に
反日を捨てることはないだろう、と第三者的な立場から分析したものです。
どうやら２７７さんも中国人のことを悪意の目で見たがる傾向があるように思えてしまいます。
そりゃ感情的になって不健全な書きこみすることもありますけど、全く世の中に不満や疑念のない人なんて
いない訳だし、その感情の捌け口を用意するのが、こういう掲示板の存在意義なのではないでしょうか。
私の書いてあることを見て、「この人は毎日日本人への疑いと不満を持って悶々と暮しているのだろう」とか
思った方いるかもしれませんけど、そんなことはありませんとも。結構楽しく過ごしていますよ。
ただ心の隅々まで明るくハッピーということも無く、こういう言論空間に負の感情を吐き出してしまいたくなる事もある、という事です。
何も後ろ向きな気持ちばかりではなく、前向きな感情もあるんですよ。
このスレの初期ではそういう正の感情を書いてきたつもりですが、やはり議論が進むにつれて鬱屈とか憤懣とかも出て来てしまうんです。
ただ不満や鬱憤だけが私の感情の全てではないという事を理解して頂きたいのです。
このスレに集う日本人が真摯に対応してくれることを純粋に嬉しく思い（難詰には多少うんざりしたけれど）
日本人に些か不信感を持っていた自分を恥かしく思ったからそう書いたまでですよ。
>>460「中国人と韓国人が日本人を許さない」といったのは、私自身が日本人を許さず、他の中国人も韓国人もその気持ちは変わらないという意味で言ったのでは
ありません。もう一度書きこみ見てもらえれば分かると思いますけど「反日」が中韓の国家アイデンティティーというか国策の１つになっているから、そう簡単に
反日を捨てることはないだろう、と第三者的な立場から分析したものです。
どうやら２７７さんも中国人のことを悪意の目で見たがる傾向があるように思えてしまいます。
そりゃ感情的になって不健全な書きこみすることもありますけど、全く世の中に不満や疑念のない人なんて
いない訳だし、その感情の捌け口を用意するのが、こういう掲示板の存在意義なのではないでしょうか。
私の書いてあることを見て、「この人は毎日日本人への疑いと不満を持って悶々と暮しているのだろう」とか
思った方いるかもしれませんけど、そんなことはありませんとも。結構楽しく過ごしていますよ。
ただ心の隅々まで明るくハッピーということも無く、こういう言論空間に負の感情を吐き出してしまいたくなる事もある、という事です。
何も後ろ向きな気持ちばかりではなく、前向きな感情もあるんですよ。
このスレの初期ではそういう正の感情を書いてきたつもりですが、やはり議論が進むにつれて鬱屈とか憤懣とかも出て来てしまうんです。
ただ不満や鬱憤だけが私の感情の全てではないという事を理解して頂きたいのです。
473 ：華僑：03/02/01 15:40
あと、関東大震災の時に日本人が何故自警団を組織したのか検証したのか、という指摘がありましたが、
「朝鮮人が暴動を起こす」という流言蜚語が飛び交ってパニック状態に陥った民衆が突発的に虐殺を始めた、と理解していました。
「頭に来る」という書きこみも、私のその知識に基づいて行いました。（書いた時は多少感情的になっていたのですが）
天変地異が起こった時には、しばしばこのような暴動が発生します。
多数の人々が混乱状態錯乱状態に陥ると、群集心理で大規模な暴動を起こすものです。
ロス暴動とか、分かり易い例はいくらでもあるでしょう。朝鮮人虐殺事件もその一種だったと思っています。
だから、このような事件があったからと言って、日本人を差別主義者と見るのは短絡的であるという認識は持っています。
それとも、朝鮮人が日頃から何か悪行をやっていて、「暴動を起こす」と勘ぐられても仕方ない状況が当時からあったという事でしょうか。
「朝鮮人が暴動を起こす」という流言蜚語が飛び交ってパニック状態に陥った民衆が突発的に虐殺を始めた、と理解していました。
「頭に来る」という書きこみも、私のその知識に基づいて行いました。（書いた時は多少感情的になっていたのですが）
天変地異が起こった時には、しばしばこのような暴動が発生します。
多数の人々が混乱状態錯乱状態に陥ると、群集心理で大規模な暴動を起こすものです。
ロス暴動とか、分かり易い例はいくらでもあるでしょう。朝鮮人虐殺事件もその一種だったと思っています。
だから、このような事件があったからと言って、日本人を差別主義者と見るのは短絡的であるという認識は持っています。
それとも、朝鮮人が日頃から何か悪行をやっていて、「暴動を起こす」と勘ぐられても仕方ない状況が当時からあったという事でしょうか。
474 ：華僑：03/02/01 15:56
私は普段は一日本人として日本社会で普通に生活しています。
民族団体組織して反日運動展開してる訳でも、「謝罪と賠償を」とか横断幕掲げて街頭行進している訳でもありません。
「抗日連盟」とかいう反日団体結成している熱狂的な在日中国人と比べればまだ冷静な方だと思いますが。
何度も言うように、皆さんとは価値観や立脚点、物の見方がそもそも違うから、
私の意見を聞いて「そりゃ違う」と反発したくなる事があるのも当然だと思います。
そう反対されたからと言って、日本人の意見に完全に同調することは出来ません。
参考にする事はありますが。
そう簡単に妥協点を見出せないことは議論の前提だと思います。
民族団体組織して反日運動展開してる訳でも、「謝罪と賠償を」とか横断幕掲げて街頭行進している訳でもありません。
「抗日連盟」とかいう反日団体結成している熱狂的な在日中国人と比べればまだ冷静な方だと思いますが。
何度も言うように、皆さんとは価値観や立脚点、物の見方がそもそも違うから、
私の意見を聞いて「そりゃ違う」と反発したくなる事があるのも当然だと思います。
そう反対されたからと言って、日本人の意見に完全に同調することは出来ません。
参考にする事はありますが。
そう簡単に妥協点を見出せないことは議論の前提だと思います。
475 ：華僑：03/02/01 16:13
このスレには徒然なるままに思った事を筆（キー）に任せて書いているので、
前後矛盾する場合もあるかも知れません。
「極論に走る」とも言われましたが、それは感情的になって突発的に書きこみしてしまうからでしょうね。
その点を考慮して、多少の矛盾には目を瞑って下さい。
その時その時の状況に影響されてしまうのです。流動的なのですよ。
特に私はここに書き込みされてる方々より若いであろうから、血気が盛んなのでしょう。
前後矛盾する場合もあるかも知れません。
「極論に走る」とも言われましたが、それは感情的になって突発的に書きこみしてしまうからでしょうね。
その点を考慮して、多少の矛盾には目を瞑って下さい。
その時その時の状況に影響されてしまうのです。流動的なのですよ。
特に私はここに書き込みされてる方々より若いであろうから、血気が盛んなのでしょう。
476 ：名無的発言者：03/02/01 16:20
華僑さん、初めまして。下記
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1042615525/
で「支那」という呼称について議論しています。よろしければ
ご意見をお聞かせ下さい。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1042615525/
で「支那」という呼称について議論しています。よろしければ
ご意見をお聞かせ下さい。
477 ：476：03/02/01 16:25
＊ご参考に
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3642/shina01.htm
支那呼稱問題資料其一
一 高島俊男筆『「支那」は差別語にあらず』 再録説明文 平成十三年 「諸君！」編輯部
二 本學非常勤講師の交替について 平成十二年 麗澤大學
三 中華民國中央政治會議が外交部に對して發した訓令 昭和五年 中華民國
四 中華民國の呼稱に關する件 昭和二十一年 外務省總務局長
五 シナ崇拜の遺風 昭和三十二年 津田左右吉
六 心持如何の問題 昭和二十二年 小竹文夫
七 「支那」の語源についての考察 平成九年頃 人民日報
八 ことさらに「支那」と呼ぶ中國蔑視論者 平成十一年 笠原十九司
九 兒童讀物改善に關する指示要項 昭和十三年 内務省
十 ちよつと「支那」論 平成十年 まつだ ？
十一 自由討論に支那を批判する自由ナシ 平成十二年 左翼がサヨクにさよく時
十二 人の嫌ふ呼び方はやめませう 平成 年 邱永漢
十三 「シナは蔑稱でない」中國――最大級ネットが改名拒否 平成十二年 東京新聞
十四 ｓｉｎａ（新浪網）は「支那」を指してゐるのか？ 平成十二年 祝 斌
十五 外交部：《中國人と犬入るべからず》について語る 平成十二年 中國情報局
十六 中國記者團、米テロに拍手 平成十三年 國民新聞
十七 社民・原陽子「ざまあみろ」――非人間的暴言 平成十三年 國民新聞
十八 「シナ」といふことばが差別的とは？ 平成十一年 平（日本共産黨）
十九 しみついた戰前思想と他民族蔑視 平成十三年 藤田健（日本共産黨）
廿 シナといふ名稱 平成 年 古館眞
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3642/shina01.htm
支那呼稱問題資料其一
一 高島俊男筆『「支那」は差別語にあらず』 再録説明文 平成十三年 「諸君！」編輯部
二 本學非常勤講師の交替について 平成十二年 麗澤大學
三 中華民國中央政治會議が外交部に對して發した訓令 昭和五年 中華民國
四 中華民國の呼稱に關する件 昭和二十一年 外務省總務局長
五 シナ崇拜の遺風 昭和三十二年 津田左右吉
六 心持如何の問題 昭和二十二年 小竹文夫
七 「支那」の語源についての考察 平成九年頃 人民日報
八 ことさらに「支那」と呼ぶ中國蔑視論者 平成十一年 笠原十九司
九 兒童讀物改善に關する指示要項 昭和十三年 内務省
十 ちよつと「支那」論 平成十年 まつだ ？
十一 自由討論に支那を批判する自由ナシ 平成十二年 左翼がサヨクにさよく時
十二 人の嫌ふ呼び方はやめませう 平成 年 邱永漢
十三 「シナは蔑稱でない」中國――最大級ネットが改名拒否 平成十二年 東京新聞
十四 ｓｉｎａ（新浪網）は「支那」を指してゐるのか？ 平成十二年 祝 斌
十五 外交部：《中國人と犬入るべからず》について語る 平成十二年 中國情報局
十六 中國記者團、米テロに拍手 平成十三年 國民新聞
十七 社民・原陽子「ざまあみろ」――非人間的暴言 平成十三年 國民新聞
十八 「シナ」といふことばが差別的とは？ 平成十一年 平（日本共産黨）
十九 しみついた戰前思想と他民族蔑視 平成十三年 藤田健（日本共産黨）
廿 シナといふ名稱 平成 年 古館眞
478 ：476：03/02/01 16:30
華僑さんにひとつ質問があるとすれば、支那人は「中華思想」を
捨てることはあり得ないのかという事をお聞きしたい。
「中華思想」を捨てなければ日本と支那の真の友好はあり得ないと
私は思ってます。
捨てることはあり得ないのかという事をお聞きしたい。
「中華思想」を捨てなければ日本と支那の真の友好はあり得ないと
私は思ってます。
479 ：名無的発言者：03/02/01 16:37
480 ：名無しさま：03/02/01 17:29
抗日連盟のホームページやってる奴ってニューカマー？
特別永住権持ってたら嫌だね
特別永住権持ってたら嫌だね
>>475
徒然なるままに書いているのは分かりますが、
ただ、たまに見られる過剰な自虐的な論調は何処の国籍の人であろうと言い過ぎではないのかと。
問題視する事は大事だと思いますが、拘りすぎると論点がずれていく、
血の問題に置き換えられるように思える。
言い過ぎると、自虐は他虐にもなり、劣民思想は選民思想にもなりかねない。
又、血に帰結を求め過ぎる事も同様。
重箱の隅をつつくようですが、
ニューカマーの中国人が犯罪を犯したから既に土着化した華僑をも危険だというカキコを
見て感じました。
徒然なるままに書いているのは分かりますが、
ただ、たまに見られる過剰な自虐的な論調は何処の国籍の人であろうと言い過ぎではないのかと。
問題視する事は大事だと思いますが、拘りすぎると論点がずれていく、
血の問題に置き換えられるように思える。
言い過ぎると、自虐は他虐にもなり、劣民思想は選民思想にもなりかねない。
又、血に帰結を求め過ぎる事も同様。
重箱の隅をつつくようですが、
ニューカマーの中国人が犯罪を犯したから既に土着化した華僑をも危険だというカキコを
見て感じました。
482 ：名無的発言者：03/02/01 21:41
本当に過去に於いて悪逆を事としてきた人達は、
今現在は慇懃無礼なほどに自虐的に行動している人達ではないか？
鯨を保護しろと強く主張した人達が、
過去に於いて最大のジェノサイドを繰り広げた欧米人であったように。
今現在は慇懃無礼なほどに自虐的に行動している人達ではないか？
鯨を保護しろと強く主張した人達が、
過去に於いて最大のジェノサイドを繰り広げた欧米人であったように。
483 ：名無的発言者：03/02/01 21:47
逆に相手に対して実際の被害しかも必ずしも日本から蒙ったとも限らぬ、
そうしたものを殊更に論って自己の誇りと満足を得ようとする人達にも、
こうしたことは言えると思う。
本当の犠牲者はそうなり易いが故に常に雪の下の花のように目立たない。
逆に大した犠牲も蒙らなかったり人民を平気で盾にした人ほど、
大いに被害者顔して居るように思えてならない。
広島の被爆者のスタンスと中国のスタンスを見ればそう思う。
というよりも自分達の加害性を薄める為の欧米人の自己満足に、
中国の事件が使われている事やそれが始まりだったからこそ、
近年になってから大きくクローズアップされてきた事に、
賢明な人間なら気付いているはずだと思うけれど。
そうしたものを殊更に論って自己の誇りと満足を得ようとする人達にも、
こうしたことは言えると思う。
本当の犠牲者はそうなり易いが故に常に雪の下の花のように目立たない。
逆に大した犠牲も蒙らなかったり人民を平気で盾にした人ほど、
大いに被害者顔して居るように思えてならない。
広島の被爆者のスタンスと中国のスタンスを見ればそう思う。
というよりも自分達の加害性を薄める為の欧米人の自己満足に、
中国の事件が使われている事やそれが始まりだったからこそ、
近年になってから大きくクローズアップされてきた事に、
賢明な人間なら気付いているはずだと思うけれど。
484 ：名無的発言者：03/02/01 21:54
もう既に長期的計画に基づいた中国への世論工作は始まっているだろう。
戦前の日本人の立場になって物を考えてみれば尚更によく理解できる筈。
アメリカに一度でも占領された国は根本的な跛行性を背負う事になる。
そこから抜け出すだけで多大なる犠牲を払わざるをえない。
台湾もアメリカが敢えて餌として放り投げている罠だ。
彼らは台湾人の生命や身体や財産などに興味はない。
中国が台湾に対して権利を主張する事によって、
将来的な介入の余地を残す事だけが目的だと言ってよい。
だから台湾の独立も支持しないと言った。
餌も生きが良くなければ魚の食いつきが良くないからだ。
戦前の日本人の立場になって物を考えてみれば尚更によく理解できる筈。
アメリカに一度でも占領された国は根本的な跛行性を背負う事になる。
そこから抜け出すだけで多大なる犠牲を払わざるをえない。
台湾もアメリカが敢えて餌として放り投げている罠だ。
彼らは台湾人の生命や身体や財産などに興味はない。
中国が台湾に対して権利を主張する事によって、
将来的な介入の余地を残す事だけが目的だと言ってよい。
だから台湾の独立も支持しないと言った。
餌も生きが良くなければ魚の食いつきが良くないからだ。
485 ：名無的発言者：03/02/01 23:10
わけのわからんスレになってきたな・・。
486 ：名無的発言者：03/02/02 00:17
本物です。皆さんつっこまないように。
487 ：名無的発言者：03/02/02 00:19
簡易書簡は、８月末頃瀏陽から出したものと推定されます。
絵は中国の北の方の風景と説明がありました。
「どんな事があっても戦に負けてはならない。
国内に敵を上陸させては駄目だ。支那も住民が気の毒だ。
殊に小さい子供を抱えた母親達は子供を連れて
戦火をくぐりぬけて逃げ惑って居る。
戦場を見る時何も内地に不平はない筈だ。
健康に注意して子供たちを元気に丈夫に育ててくれ」
絵は中国の北の方の風景と説明がありました。
「どんな事があっても戦に負けてはならない。
国内に敵を上陸させては駄目だ。支那も住民が気の毒だ。
殊に小さい子供を抱えた母親達は子供を連れて
戦火をくぐりぬけて逃げ惑って居る。
戦場を見る時何も内地に不平はない筈だ。
健康に注意して子供たちを元気に丈夫に育ててくれ」
488 ：名無的発言者：03/02/02 00:44
>>472
>その感情の捌け口を用意するのが、こういう掲示板の存在意義なのではないでしょうか。
だったら日記帳にでも書けば？
日本人でも自分のコンプッレクスを親のせいにしたり
世間のにせいにする香具師がいるよ
あんたはそれと同じなんだよな
本人は気が付いてないんだろうけどさ
正直そういう香具師の言い分を聞くのは疲れんだよな
だから在日に文句言えないんだよ
すぐ｢差別だー！｣って始めるからさ
>その感情の捌け口を用意するのが、こういう掲示板の存在意義なのではないでしょうか。
だったら日記帳にでも書けば？
日本人でも自分のコンプッレクスを親のせいにしたり
世間のにせいにする香具師がいるよ
あんたはそれと同じなんだよな
本人は気が付いてないんだろうけどさ
正直そういう香具師の言い分を聞くのは疲れんだよな
だから在日に文句言えないんだよ
すぐ｢差別だー！｣って始めるからさ
>>488
それなら見なきゃよいのに。何言ってるんだか。
匿名掲示板だから自称華僑氏と言う事で、
本物の華僑さんが書込んでいるとは固より100%は信じていないけれど。
もし華僑の一人がこう言えばこう応えるよと、
そういう本音の書込み場になってるんであって、
匿名掲示板で建前だけを書込んだり勝手に見て勝手に疲れている。
そういう御目出度い人間に指摘されるまでもないとは思う。
それなら見なきゃよいのに。何言ってるんだか。
匿名掲示板だから自称華僑氏と言う事で、
本物の華僑さんが書込んでいるとは固より100%は信じていないけれど。
もし華僑の一人がこう言えばこう応えるよと、
そういう本音の書込み場になってるんであって、
匿名掲示板で建前だけを書込んだり勝手に見て勝手に疲れている。
そういう御目出度い人間に指摘されるまでもないとは思う。
仮に本物の華僑さんだとして、
拘っている事や摩擦だと思っている事にも同感はできる。
数世代を経て意識が変わって行く様子が分かって面白い。
逆に言えばどんな中国人も特別ではないだろうし、
人間は生まれ育った文化によって変わってくると言う事なんだろう。
もし華僑氏が本物だとしても中国で暮らすよりも日本で暮らす方が、
落ち着くんじゃなかろうか。
拘っている事や摩擦だと思っている事にも同感はできる。
数世代を経て意識が変わって行く様子が分かって面白い。
逆に言えばどんな中国人も特別ではないだろうし、
人間は生まれ育った文化によって変わってくると言う事なんだろう。
もし華僑氏が本物だとしても中国で暮らすよりも日本で暮らす方が、
落ち着くんじゃなかろうか。
491 ：名無的発言者：03/02/02 01:19
キモイのはおまえ（藁
彼は別に華僑マンセーじゃないだろ？
というか、そんなことすらもどうでもいいこと。
くだらん罵倒はよせ。お里が知れるぞ、駄目駄目君よ。
彼は別に華僑マンセーじゃないだろ？
というか、そんなことすらもどうでもいいこと。
くだらん罵倒はよせ。お里が知れるぞ、駄目駄目君よ。
493 ：名無的発言者：03/02/02 01:55
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないし、そんなことする必要もないのに。
やだな、これだから厨は。
自分がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやってるから、人までやってると思うのだろうか？
やだな、これだから厨は。
自分がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやってるから、人までやってると思うのだろうか？
>その感情の捌け口を用意するのが、こういう掲示板の存在意義なのではないでしょうか。
これは違うと思う。家庭や日記あるいは親友と居酒屋ででも処理してください。
２ちゃんであっても少なくとも、不特定多数が出入りする公の空間であって
パジャマや下着で歩き回ってもＯＫってところではないと思う。
もちろん厳格な規則ではなく節度の話です。感情の捌け口にしたければする
こともできますし、実際掲示板をそのように使っている人もおりますので。
が、そのかわり「それなりの人」にしか見られない、という代償も引き受け
て貰わなければなりませんけど。
これは違うと思う。家庭や日記あるいは親友と居酒屋ででも処理してください。
２ちゃんであっても少なくとも、不特定多数が出入りする公の空間であって
パジャマや下着で歩き回ってもＯＫってところではないと思う。
もちろん厳格な規則ではなく節度の話です。感情の捌け口にしたければする
こともできますし、実際掲示板をそのように使っている人もおりますので。
が、そのかわり「それなりの人」にしか見られない、という代償も引き受け
て貰わなければなりませんけど。
496 ： ：03/02/02 09:23
まあ、いずれにせよ、在日華僑のイメージが悪くなる発言が多かったように思うな。
497 ：華僑：03/02/02 10:47
>>488このスレ初期を見て貰えれば分かると思うけど、自分の不満や劣等感の原因を外部に求めたくなる衝動は日々抑制しています。
暴発して突発的に責任転嫁してしまうこともあれば、無自覚のうちにそういう心性を持っていることもあるのだろうけど。
基本的にそういう態度はけしからんと自戒しています。
「差別だ」と弱者権力振るうつもりは無いので、文句があれば率直に言ってください。
あと「捌け口」という表現がちょっと誤解を与えたのかも知れないけど、「鬱憤晴らし」「自慰行為」という意味で使ったのではないですよ。
実名ではなかなか告白しづらいことも、匿名性利用して率直に語れる、程度の意味で言ったのですが。
暴発して突発的に責任転嫁してしまうこともあれば、無自覚のうちにそういう心性を持っていることもあるのだろうけど。
基本的にそういう態度はけしからんと自戒しています。
「差別だ」と弱者権力振るうつもりは無いので、文句があれば率直に言ってください。
あと「捌け口」という表現がちょっと誤解を与えたのかも知れないけど、「鬱憤晴らし」「自慰行為」という意味で使ったのではないですよ。
実名ではなかなか告白しづらいことも、匿名性利用して率直に語れる、程度の意味で言ったのですが。
498 ：桃花：03/02/02 11:08
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499 ：華僑：03/02/02 11:09
>>478
「中華思想」とは具体的にどのような態度ですかね？ちょっと抽象的というか漠然とした概念なので・・
「我が中国こそが世界の中心で、周辺蛮夷民族は偉大なる天子に恭しく朝貢せよ」ってな感じですか？
具体的にどういう場面で中華思想が現れると思いますか？ＯＤＡよこせとか、不審船引き上げで漁業損失被るから賠償金よこせとか、
靖国神社参拝するなとか、台湾は不可分の領土だとか、いずれ沖縄も・・・などなどですか？
確かにあの国はゼロサムゲームを前提に行動する覇権拡張主義国家ですし、人権や民主主義といった概念も存在しない
（少なくとも根付いていない。言葉こそあるがそれは西洋由来日本経由で入ってきた外来思想だから）から、
そりゃ日本やアメリカとは馬が合わんでしょうな。
スタンスというか文化というか世界観が日本人と中国人では初めから違うものね。
中国は日本にとって友好になりにくい国の1つでしょう。韓国も然り。
日本が偽りのない真の友好を築ける国は世界でただ1つしかありません。どこだと思います？
台湾です。しかしここも既に攻略されつつあるのではないでしょうか。
心から独立を求める台湾人（本省人）はそれほど多くないと思います。反日感情こそ全く見当たりませんが、
日本に興味を持っている人って、口合日族など一部の若者を除いては余りいないのでは・・
むしろアメリカに興味がある。
そもそも中華思想を捨てた中国が中国として存在していけるのかという問題もありますよね。
いずれにせよ国家レベルで仲良くなることはちょっと不可能だと思います。個人レベルではともかく。
「中華思想」とは具体的にどのような態度ですかね？ちょっと抽象的というか漠然とした概念なので・・
「我が中国こそが世界の中心で、周辺蛮夷民族は偉大なる天子に恭しく朝貢せよ」ってな感じですか？
具体的にどういう場面で中華思想が現れると思いますか？ＯＤＡよこせとか、不審船引き上げで漁業損失被るから賠償金よこせとか、
靖国神社参拝するなとか、台湾は不可分の領土だとか、いずれ沖縄も・・・などなどですか？
確かにあの国はゼロサムゲームを前提に行動する覇権拡張主義国家ですし、人権や民主主義といった概念も存在しない
（少なくとも根付いていない。言葉こそあるがそれは西洋由来日本経由で入ってきた外来思想だから）から、
そりゃ日本やアメリカとは馬が合わんでしょうな。
スタンスというか文化というか世界観が日本人と中国人では初めから違うものね。
中国は日本にとって友好になりにくい国の1つでしょう。韓国も然り。
日本が偽りのない真の友好を築ける国は世界でただ1つしかありません。どこだと思います？
台湾です。しかしここも既に攻略されつつあるのではないでしょうか。
心から独立を求める台湾人（本省人）はそれほど多くないと思います。反日感情こそ全く見当たりませんが、
日本に興味を持っている人って、口合日族など一部の若者を除いては余りいないのでは・・
むしろアメリカに興味がある。
そもそも中華思想を捨てた中国が中国として存在していけるのかという問題もありますよね。
いずれにせよ国家レベルで仲良くなることはちょっと不可能だと思います。個人レベルではともかく。
>>499
> 「中華思想」とは具体的にどのような態度ですかね？ちょっと抽象的というか漠然とした概念なので・・
> 「我が中国こそが世界の中心で、周辺蛮夷民族は偉大なる天子に恭しく朝貢せよ」ってな感じですか？
「やめなさいと厳命しました」という唐外務大臣の言、
あれこそが中華思想の端的な徴憑と感じました。
以前からそう感じておりましたが、あの言ではっきりと
彼の国の発想を再確認した気がいたします。
> 「中華思想」とは具体的にどのような態度ですかね？ちょっと抽象的というか漠然とした概念なので・・
> 「我が中国こそが世界の中心で、周辺蛮夷民族は偉大なる天子に恭しく朝貢せよ」ってな感じですか？
「やめなさいと厳命しました」という唐外務大臣の言、
あれこそが中華思想の端的な徴憑と感じました。
以前からそう感じておりましたが、あの言ではっきりと
彼の国の発想を再確認した気がいたします。
501 ：名無的発言者：03/02/02 12:15
>499
華僑さんから両岸関係、台湾独立問題に絡んだ発言が出て来るとは思いませんでした
正直、吃驚しています
不躾な質問をして、宜しいですか？
『日本の華僑』（朝日文庫）によると、
「日中国交回復」時、日本の華人社会に於ける国府支持者と中共支持者の対立はピークに達し、
横浜では中華学校が焼かれ、とばっちりで隣接する関帝廟も灰になってしまったとか
若しこれが事実なら大変な騒ぎだったと思うのですが、
華僑さんは親御さんから何かこの時代について話を聞いておられないでしょうか？
華僑さんご自身の記憶でも構いません
宜しくお願いします
華僑さんから両岸関係、台湾独立問題に絡んだ発言が出て来るとは思いませんでした
正直、吃驚しています
不躾な質問をして、宜しいですか？
『日本の華僑』（朝日文庫）によると、
「日中国交回復」時、日本の華人社会に於ける国府支持者と中共支持者の対立はピークに達し、
横浜では中華学校が焼かれ、とばっちりで隣接する関帝廟も灰になってしまったとか
若しこれが事実なら大変な騒ぎだったと思うのですが、
華僑さんは親御さんから何かこの時代について話を聞いておられないでしょうか？
華僑さんご自身の記憶でも構いません
宜しくお願いします
502 ：名無的発言者：03/02/02 12:41
503 ：２世：03/02/02 15:35
私の家族が来日したのは、国交が回復した２年後の昭和４９年です。出身は中国の山東省。
一体どういう縁故でこうなったのかは聞かされていませんが、ただ、あの頃の中国は今と違って、人民が自由に海外に渡航できなかったので、
よほどしっかりした身元保証人がいたのでしょう。
父はその後、日本の大手企業に勤め、定年退職した今でも、週に一回程、近所の公民館で中国語の講師をしています。
齡８０近くになるが、まだ元気そのもので、秘密は朝食に欠かせない納豆だと言って、いつも笑っています。
日中戦争を体験した父ですが、日本に対してさほど悪い印象は持っていません。
だいぶ前に聞かされたのですけど、故郷の村を占拠した日本軍は、まず個々の家庭の衛生状態を調べ、
手のつけられそうにない建物は、火をつけて燃やし、また、村人一人一人に予防接種をしたそうです。
祖父母は、村の地主で、進駐して来た日本軍に穀物や食料を提供した代わりに、日本の缶詰や医薬品をもらったりもしました。
その中に「征露丸」があって、それのお陰で長らく下痢に悩まされていた叔叔が元気になった話も聞きました。
「よそにいた日本軍がどれだけ残虐な事をしたか知らないが、自分達の村にいた日本軍は皆規律が厳しく、土匪からも守ってくれた」
と言っていた父の表情に偽ざる本音を感じました。
そんな父に南京事件についても聞いたが、返って来た言葉は、
「首都攻防戦だから、一般人を巻き込んだ犠牲者がよそより多く出たのは間違いない、でも３０万人とは余りにも荒唐無稽だ！
しかし中国国内でそんな事を主張したら何をされるか分かったものじゃ無い。
親戚達にも迷惑がかかるし、先祖代々のお墓も暴かれてしまう。」
一体どういう縁故でこうなったのかは聞かされていませんが、ただ、あの頃の中国は今と違って、人民が自由に海外に渡航できなかったので、
よほどしっかりした身元保証人がいたのでしょう。
父はその後、日本の大手企業に勤め、定年退職した今でも、週に一回程、近所の公民館で中国語の講師をしています。
齡８０近くになるが、まだ元気そのもので、秘密は朝食に欠かせない納豆だと言って、いつも笑っています。
日中戦争を体験した父ですが、日本に対してさほど悪い印象は持っていません。
だいぶ前に聞かされたのですけど、故郷の村を占拠した日本軍は、まず個々の家庭の衛生状態を調べ、
手のつけられそうにない建物は、火をつけて燃やし、また、村人一人一人に予防接種をしたそうです。
祖父母は、村の地主で、進駐して来た日本軍に穀物や食料を提供した代わりに、日本の缶詰や医薬品をもらったりもしました。
その中に「征露丸」があって、それのお陰で長らく下痢に悩まされていた叔叔が元気になった話も聞きました。
「よそにいた日本軍がどれだけ残虐な事をしたか知らないが、自分達の村にいた日本軍は皆規律が厳しく、土匪からも守ってくれた」
と言っていた父の表情に偽ざる本音を感じました。
そんな父に南京事件についても聞いたが、返って来た言葉は、
「首都攻防戦だから、一般人を巻き込んだ犠牲者がよそより多く出たのは間違いない、でも３０万人とは余りにも荒唐無稽だ！
しかし中国国内でそんな事を主張したら何をされるか分かったものじゃ無い。
親戚達にも迷惑がかかるし、先祖代々のお墓も暴かれてしまう。」
504 ：２世：03/02/02 15:37
いわゆる「支那」と言う単語についてですけど、昔はなんら抵抗を感じずに受け入れていたのですが、
最近のマスコミが大衆をそういった方向へ誘導（マインドコントロール）して行った影響で、
「これって差別用語なのかな？」と思うようになっているそうです。
大勢の中国人が今でも日本人の事を「鬼子」やら「倭寇」と称して蔑んでいる現状を私は非常に不快に思っています。
そんな中、「じゃ、あいつらの事を支那人と呼ぼう」と来たら、それこそ我々自身も民度を落とす事になると思いませんか？
相手の嫌がる単語を敢えて使う事は無いです。
ここは１つ日本人のモラルの高さを示そうではありませんか。
最近のマスコミが大衆をそういった方向へ誘導（マインドコントロール）して行った影響で、
「これって差別用語なのかな？」と思うようになっているそうです。
大勢の中国人が今でも日本人の事を「鬼子」やら「倭寇」と称して蔑んでいる現状を私は非常に不快に思っています。
そんな中、「じゃ、あいつらの事を支那人と呼ぼう」と来たら、それこそ我々自身も民度を落とす事になると思いませんか？
相手の嫌がる単語を敢えて使う事は無いです。
ここは１つ日本人のモラルの高さを示そうではありませんか。
505 ：名無的発言者：03/02/02 16:00
歴史の議論の時に昔使っていた呼称を使えないのは良くない。
通常の会話や外交的な文書で使用しないのは別に良いが。
個人や文献について言葉狩りのような状況があるのが問題だと思う。
通常の会話や外交的な文書で使用しないのは別に良いが。
個人や文献について言葉狩りのような状況があるのが問題だと思う。
>>503
当時は正露丸を「征露丸」と書いていたのか？
当時は正露丸を「征露丸」と書いていたのか？
508 ：自由人：03/02/02 20:53
中華思想とか、アメリカの「mission」意識というのは自国文化、文明の優越性を背景としていて、それは確かに優れてはいるのだけれど、他民族、国家の独自性、文化的多様性を無視している側面があるため、嫌う人は嫌います。
こないだ北京いって「中体西用」を向こうのインテリが繰り返していたとき、ん～変わらんな～とおもいました。
中華は優れており、欧米のものなど小手先のものだという、ちょっと、外国からすると、不遜とも思えるものがある。
んでも、中華思想やアメリカのミッション意識に対する反感は、個人的には、ほぼ貧乏人の僻み的なものだと思うし、中華にでもメリケンにでも独自性、多様性への過干渉となる部分には抗弁すればいい。
まあ、中華やアメリカが、その国の独自性に気づきもしないで、こんなことを言いおるは・・、というのはなかなか止まない。
そこまで小国のことを勉強せい！というのは困難な部分もあるから。
でも、メリケンは始めてますよ。困難な勉強を。
こないだ北京いって「中体西用」を向こうのインテリが繰り返していたとき、ん～変わらんな～とおもいました。
中華は優れており、欧米のものなど小手先のものだという、ちょっと、外国からすると、不遜とも思えるものがある。
んでも、中華思想やアメリカのミッション意識に対する反感は、個人的には、ほぼ貧乏人の僻み的なものだと思うし、中華にでもメリケンにでも独自性、多様性への過干渉となる部分には抗弁すればいい。
まあ、中華やアメリカが、その国の独自性に気づきもしないで、こんなことを言いおるは・・、というのはなかなか止まない。
そこまで小国のことを勉強せい！というのは困難な部分もあるから。
でも、メリケンは始めてますよ。困難な勉強を。
509 ：自由人：03/02/02 20:58
あと、誤解を避けたい意味で、中国人には国家を示す「支那」は使いませんが、「東シナ海」「南シナ海」「シナ・チベット語族」というのもダメなんでしょうか？
もうひとつ、単純なことで恐縮なんですけど、華僑さんとか、２世さんは中国語はどうなんでしょう。ちょっと教えてください。
もうひとつ、単純なことで恐縮なんですけど、華僑さんとか、２世さんは中国語はどうなんでしょう。ちょっと教えてください。
510 ：名無的発言者：03/02/02 21:32
>実名ではなかなか告白しづらいことも、匿名性利用して率直に語れる、程度の意味で言ったのですが。
それなら別スレたてれば？
“華僑女史と愉快なマンセー野郎ども”
ってスレ名で
あんたがいってる事って在日華僑とは関係ない
脳内妄想ばかりじゃん、全部とは言わないけど
テレビのドラマの話とか…
ただ自分を認めて欲しいって欲求ばかりでさ
まともな香具師ならあんたの人間性を疑うと思うけど
それなら別スレたてれば？
“華僑女史と愉快なマンセー野郎ども”
ってスレ名で
あんたがいってる事って在日華僑とは関係ない
脳内妄想ばかりじゃん、全部とは言わないけど
テレビのドラマの話とか…
ただ自分を認めて欲しいって欲求ばかりでさ
まともな香具師ならあんたの人間性を疑うと思うけど
511 ：名無的発言者：03/02/02 22:09
>>510 この粘着性は病的。２世さんの快活さにくらべて恥ずかしいよ。
512 ：名無的発言者：03/02/02 22:35
日本人は人でなくて，どぅぶつである。ぼくの研究からみると，日本民族は犬と豚の后代である。全部の日本人が死んだら，これはこの世界で一番うれしいことだ。全体の中国人がいっしょうに日本人を消すことはわたしの一生のゆめと思想である。
513 ：自由人：03/02/02 23:08
ちょっと気になったので、補足、というか雑文。無視してください。
「変化」を基調とするアメリカに対し、「停滞」を本質として変革を嫌い、康有為、孫文、劉少奇などの改革者を踏み潰してきた中華。
だけど、鄧小平と朱金容基、特に後者は中華のパラダイムチェンジャーといえるのかも。
少なくとも、小泉や慎太郎ばかりが孤軍奮闘し、「停滞（＝構造改革阻止）」を選択し続ける日本の現況よりは、ずっとましな政治スタイル。
「変化」を基調とするアメリカに対し、「停滞」を本質として変革を嫌い、康有為、孫文、劉少奇などの改革者を踏み潰してきた中華。
だけど、鄧小平と朱金容基、特に後者は中華のパラダイムチェンジャーといえるのかも。
少なくとも、小泉や慎太郎ばかりが孤軍奮闘し、「停滞（＝構造改革阻止）」を選択し続ける日本の現況よりは、ずっとましな政治スタイル。
514 ：日本＠名無史さん：03/02/02 23:15
515 ：名無的発言者：03/02/02 23:17
516 ：名無的発言者：03/02/02 23:41
鳴呼、病的な人達の為のスレになってきたしまった…
もう、だめっぽ。。。
もう、だめっぽ。。。
＞513
鄧小平というか、胡耀邦じゃないか？
鄧小平というか、胡耀邦じゃないか？
518 ：２世：03/02/03 00:07
>>509
>「東シナ海」「南シナ海」「シナ・チベット語族」というのもダメなんでしょうか？
それはちょっと考え過ぎでしょう。
これらの単語に差別的なニュアンスがあるとは全く思えませんが。
>もうひとつ、単純なことで恐縮なんですけど、華僑さんとか、２世さんは中国語はどうなんでしょう。ちょっと教えてください。
話す事は問題ないが、読み書きはちょっと、、、。
ここ数年、勉強したかいあって、多少は出来るようになりました。
不思議な事に、私は繁体字の方が好きで、それが文字と言うより、
一種の芸術にでさえ見えて来るんですよね。
しかも日本の当用漢字と共有しているのも多々あるので、より馴染みやすいのかな？
>「東シナ海」「南シナ海」「シナ・チベット語族」というのもダメなんでしょうか？
それはちょっと考え過ぎでしょう。
これらの単語に差別的なニュアンスがあるとは全く思えませんが。
>もうひとつ、単純なことで恐縮なんですけど、華僑さんとか、２世さんは中国語はどうなんでしょう。ちょっと教えてください。
話す事は問題ないが、読み書きはちょっと、、、。
ここ数年、勉強したかいあって、多少は出来るようになりました。
不思議な事に、私は繁体字の方が好きで、それが文字と言うより、
一種の芸術にでさえ見えて来るんですよね。
しかも日本の当用漢字と共有しているのも多々あるので、より馴染みやすいのかな？
519 ：名無的発言者：03/02/03 02:18
520 ：名無的発言者：03/02/03 02:26
>>518
＞これらの単語に差別的なニュアンスがあるとは全く思えませんが。
別に「支那」という言葉に差別的な意味はないよん。
確かに戦前、ごく一部の人が中国を軽蔑していた人がいたというよう
な話は聞いたことあるけど、それは問題にならないしね。「支那」とい
う語句を侮蔑表現として使用したわけではないから。
＞不思議な事に、私は繁体字の方が好きで、それが文字と言うより、
＞一種の芸術にでさえ見えて来るんですよね。
俺も簡体字は好まないなぁ。省略しすぎ。日本人だか
らか普段から使っているからか、俺はやっぱり日本で
使われている漢字が一番いいと感じる。
＞これらの単語に差別的なニュアンスがあるとは全く思えませんが。
別に「支那」という言葉に差別的な意味はないよん。
確かに戦前、ごく一部の人が中国を軽蔑していた人がいたというよう
な話は聞いたことあるけど、それは問題にならないしね。「支那」とい
う語句を侮蔑表現として使用したわけではないから。
＞不思議な事に、私は繁体字の方が好きで、それが文字と言うより、
＞一種の芸術にでさえ見えて来るんですよね。
俺も簡体字は好まないなぁ。省略しすぎ。日本人だか
らか普段から使っているからか、俺はやっぱり日本で
使われている漢字が一番いいと感じる。
521 ：名無的発言者：03/02/03 02:30
522 ：名無的発言者：03/02/03 02:34
>>503
＞「首都攻防戦だから、一般人を巻き込んだ犠牲者がよそより多く出たのは間違いない、
＞でも３０万人とは余りにも荒唐無稽だ！しかし中国国内でそんな事を主張したら何をさ
＞れるか分かったものじゃ無い。親戚達にも迷惑がかかるし、先祖代々のお墓も暴かれ
＞てしまう。」
言論の自由を認めると中共が国内を統率出来なくなるから、言論の自由が認められるこ
とは当分なさそう。残念だけど。しかしこんなことしていて国連の常任理事国というのがな
んとも・・・。
＞「首都攻防戦だから、一般人を巻き込んだ犠牲者がよそより多く出たのは間違いない、
＞でも３０万人とは余りにも荒唐無稽だ！しかし中国国内でそんな事を主張したら何をさ
＞れるか分かったものじゃ無い。親戚達にも迷惑がかかるし、先祖代々のお墓も暴かれ
＞てしまう。」
言論の自由を認めると中共が国内を統率出来なくなるから、言論の自由が認められるこ
とは当分なさそう。残念だけど。しかしこんなことしていて国連の常任理事国というのがな
んとも・・・。
523 ：名無的発言者：03/02/03 08:56
華僑さんの自慰行為、ハァハァ。
俺は子供のとき、東京のとある下町で暮らしてた。小学１～２年ぐらいの話だが。
周りには普通に在日朝鮮人や在日中国人がいたようだ。クラスにもいた。
今でもアホだが、その時はアホの２乗ぐらいだったかな。
そもそも、「外国って何？」ぐらいの認識しかなかった。ガキだし。
ので、友達に「金」とか「李」とか「秦」とかの姓の人がいても、
別に何の意識も感じてなかった。アホだからな。
ある日、道徳の時間だか何だかで、小学校の授業で先生が、残留日本人孤児の話をした。
日本人が日本に連れて帰れなかった子供を、普通の中国の人が育てて、
その人達が帰ってきてるんだといってた。
あと、終戦後、ソビエトに日本人抑留兵というのが多数いて、多くが死んだが、
中国は、すぐにほとんどの日本兵を日本に返してくれたという話もしてくれた。
それまで、俺と同レベルのハナタレクソガキ程度にしか見てなかった奴らが、
小学生だった俺の中でいきなりヒーローになった。よく分からんが。
そんな俺も成人し、今でも感情的な親中派。理屈は言うな、アホだから。
だが少なからず俺みたいのはいると思う。
今でも、残留日本人孤児のニュースを見ると思い出す。
悪い事も善い事も、後々の世が裁いてくれる。
周りには普通に在日朝鮮人や在日中国人がいたようだ。クラスにもいた。
今でもアホだが、その時はアホの２乗ぐらいだったかな。
そもそも、「外国って何？」ぐらいの認識しかなかった。ガキだし。
ので、友達に「金」とか「李」とか「秦」とかの姓の人がいても、
別に何の意識も感じてなかった。アホだからな。
ある日、道徳の時間だか何だかで、小学校の授業で先生が、残留日本人孤児の話をした。
日本人が日本に連れて帰れなかった子供を、普通の中国の人が育てて、
その人達が帰ってきてるんだといってた。
あと、終戦後、ソビエトに日本人抑留兵というのが多数いて、多くが死んだが、
中国は、すぐにほとんどの日本兵を日本に返してくれたという話もしてくれた。
それまで、俺と同レベルのハナタレクソガキ程度にしか見てなかった奴らが、
小学生だった俺の中でいきなりヒーローになった。よく分からんが。
そんな俺も成人し、今でも感情的な親中派。理屈は言うな、アホだから。
だが少なからず俺みたいのはいると思う。
今でも、残留日本人孤児のニュースを見ると思い出す。
悪い事も善い事も、後々の世が裁いてくれる。
525 ：名無的発言者：03/02/03 18:29
確かにアホな話だ。
残留孤児だって善意で育ててた奴ばかりじゃ無いし、
むしろ利用してた奴の方が多かった。
まだ幼い少女なのに、性処理の対象にさせられたり、
売り買いの対象だったりと。
あの頃の中国の民度はひどく低いものだったからね。
今でも変わらないけど…
でも中国には幻想みたいなものがあるのは確かだよな、
日本人には。
アホな話だけど、何となくわかる。
残留孤児だって善意で育ててた奴ばかりじゃ無いし、
むしろ利用してた奴の方が多かった。
まだ幼い少女なのに、性処理の対象にさせられたり、
売り買いの対象だったりと。
あの頃の中国の民度はひどく低いものだったからね。
今でも変わらないけど…
でも中国には幻想みたいなものがあるのは確かだよな、
日本人には。
アホな話だけど、何となくわかる。
>>525
> でも中国には幻想みたいなものがあるのは確かだよな、
> 日本人には。
自分の中にある中国への幻想の源はなんだろうと考えてみると
結局は、漢・隋・唐、せいぜい宋の時代までの文化なのではないかというところに行き着いた。
文房四宝のような文人趣味や漢籍への愛着、水墨画など。
日本人の幻想の源ってあんがいとこの辺にあるのではないかという気がする。
> でも中国には幻想みたいなものがあるのは確かだよな、
> 日本人には。
自分の中にある中国への幻想の源はなんだろうと考えてみると
結局は、漢・隋・唐、せいぜい宋の時代までの文化なのではないかというところに行き着いた。
文房四宝のような文人趣味や漢籍への愛着、水墨画など。
日本人の幻想の源ってあんがいとこの辺にあるのではないかという気がする。
中国には優秀な文化・人材が根付かないで流出してしまう慣習がある。
中国は年代が新しくなっていくに従って後進国になっている。
先祖を同じくする、日本人（遺伝的に華僑の子孫）と中国人の差がそこにある。
そう考えないと華僑が発生する理由がない（ｗ
中国は年代が新しくなっていくに従って後進国になっている。
先祖を同じくする、日本人（遺伝的に華僑の子孫）と中国人の差がそこにある。
そう考えないと華僑が発生する理由がない（ｗ
529 ：名無的発言者：03/02/03 22:52
>>515
511は510に同意って事だろう、レスの流れからして
華僑比べて２世のレスは親日とか反日とか関係なしに、
具体的だからだろ
>>521
そのサイト名は大問題になったんだよ
だけど管理人がつっぱねたんじゃなかったかな？
詳細はこちら↓
ttp//kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html
>>526
ｶﾞｲｼﾂだけど、あと漫画とか映画とかじゃないか？
まあ、あくまでも補強的な役割だが
小林寺って映画、話題になったよな？
確か、サンコツケンだっけ？棒が三分割するやつ
何か分からんがスゲーって思ったよ(W
511は510に同意って事だろう、レスの流れからして
華僑比べて２世のレスは親日とか反日とか関係なしに、
具体的だからだろ
>>521
そのサイト名は大問題になったんだよ
だけど管理人がつっぱねたんじゃなかったかな？
詳細はこちら↓
ttp//kan-chan.stbbs.net/word/pc/sina.html
>>526
ｶﾞｲｼﾂだけど、あと漫画とか映画とかじゃないか？
まあ、あくまでも補強的な役割だが
小林寺って映画、話題になったよな？
確か、サンコツケンだっけ？棒が三分割するやつ
何か分からんがスゲーって思ったよ(W
530 ：名無的発言者：03/02/03 23:11
>２世さん
1974年といえばまだ文革は正式に終了していないけど、そこそこ落ち着いた時ですね
やっぱ香港経由で出国したのですか？
1974年といえばまだ文革は正式に終了していないけど、そこそこ落ち着いた時ですね
やっぱ香港経由で出国したのですか？
531 ：自由人：03/02/03 23:26
>>529 違う～。こいつ（510）は何回も何回もおんなじことばっかり言って「華僑」さんという人を攻撃してんだよ。
>>515 いい先生じゃん。
>>526 俺も考えたことあるけど、日本が中国から強い影響を受けたのは宋（南宋）までだね。
>>528 漫画といえば「北斗の拳」北斗神拳正統伝承者で、ケンシロウの義父は「劉」なんとか。
ケンシロウも結局大陸人だった。前にも書いたけど。
>>515 いい先生じゃん。
>>526 俺も考えたことあるけど、日本が中国から強い影響を受けたのは宋（南宋）までだね。
>>528 漫画といえば「北斗の拳」北斗神拳正統伝承者で、ケンシロウの義父は「劉」なんとか。
ケンシロウも結局大陸人だった。前にも書いたけど。
532 ：名無的発言者：03/02/03 23:30
>>503 聞いた事ない話なんで、大変面白かったです。
533 ：名無的発言者：03/02/04 00:02
残留孤児は、日本人の子は出来がいいという、思い込みがあったから、という話を実際満州にいた俺の祖父さんに聞いた事あるぞ。
534 ：名無的発言者：03/02/04 00:31
そういえば、大地の子でもそんなシーンあったな。
頭の良い日本人の子だよ！って売り子が言ってるシーンが。
日本人の感覚からすれとちょっと信じられん行為。
身障が見せ物小屋に売られたり、口減らしの為、子供を売ったりって
のはあったけど、あんな公然と売ってるってゆうのは驚いた。
さすが中国！奥が深い！って思ったね。
つーか、単に民度が低いって事なんだろうが。
あれ見ると半島がどうな状態に置かれていたのかがよく分かる。
頭の良い日本人の子だよ！って売り子が言ってるシーンが。
日本人の感覚からすれとちょっと信じられん行為。
身障が見せ物小屋に売られたり、口減らしの為、子供を売ったりって
のはあったけど、あんな公然と売ってるってゆうのは驚いた。
さすが中国！奥が深い！って思ったね。
つーか、単に民度が低いって事なんだろうが。
あれ見ると半島がどうな状態に置かれていたのかがよく分かる。
535 ：名無的発言者：03/02/04 02:07
＞531
いい先生か、それなら日教組の先生もいい先生になる罠(藁
いい先生か、それなら日教組の先生もいい先生になる罠(藁
536 ：名無的発言者：03/02/04 02:31
>>529
それを”大問題にした”のは在日中国人だね。いつもの通り、従軍慰安婦問題を
作ったのも日本人で、靖国参拝を外交問題にしたのも日本のマスコミ、つまり結
局こういったものは日本国内の反日勢力によってもたらされているということ。無
理して支那を利用する必要はないが、支那という言葉に差別的意味は一切ない
と言うことは強く言わせてもらう。シナ・ネットや石原慎太郎の言うとおりだと思うし、
これらの意見を指支持するよ。
■石原氏の発言の一部
＞これはですね、チャイナ、シナのですね、シナの、要するに、Chinaと、シノSino
＞を合体したもので、中国への蔑称ではなく、尊称であるそうです。で、逆に、そ
＞の抗議した日本にいる中国人がたしなめられたようでありますが、ただ一つの
＞情報としてお知らせいたします。私は元々これはですね、その日本人だけが支
＞那と言ってはいけない、東シナ海、南シナ海ったって、私が特に使うとけしから
＞んと言われるけどね、これは孫文が作った言葉だとも言う人もいるし、元々まあ
＞外国はそういう言い方してきましたが、まあそれ以上のことは申しませんけども、
＞私は決して蔑称のつもりで使ったわけじゃありませんが、
■シナ・ネットの主張
＞これに対し新浪網広報部は「シナは英語のチャイナの過去の発音。中国の英
＞語名を変える必要がありますか。シナに侮辱の意味が込められているというな
＞ら、自身の国家を強大にすればいいだけの話。新浪網は将来、シナを世界の
＞ブランドにし、中国人が誇れる呼び名にする」と批判を一蹴（いっしゅう）。シナ・
＞ネットにも「欧米人にチャイナと呼ぶのを許しながら日本人にだけシナと呼ぶの
＞を許さないのは不公平」など同社を支持する意見が寄せられている。
つまり、意図的に支那は差別語であるとして日本人に罪意識を植え付けようとす
る反日勢力がいるということを意識し、日本人が同調するようなことがあってはな
らない。言葉狩りの一例だね。
それを”大問題にした”のは在日中国人だね。いつもの通り、従軍慰安婦問題を
作ったのも日本人で、靖国参拝を外交問題にしたのも日本のマスコミ、つまり結
局こういったものは日本国内の反日勢力によってもたらされているということ。無
理して支那を利用する必要はないが、支那という言葉に差別的意味は一切ない
と言うことは強く言わせてもらう。シナ・ネットや石原慎太郎の言うとおりだと思うし、
これらの意見を指支持するよ。
■石原氏の発言の一部
＞これはですね、チャイナ、シナのですね、シナの、要するに、Chinaと、シノSino
＞を合体したもので、中国への蔑称ではなく、尊称であるそうです。で、逆に、そ
＞の抗議した日本にいる中国人がたしなめられたようでありますが、ただ一つの
＞情報としてお知らせいたします。私は元々これはですね、その日本人だけが支
＞那と言ってはいけない、東シナ海、南シナ海ったって、私が特に使うとけしから
＞んと言われるけどね、これは孫文が作った言葉だとも言う人もいるし、元々まあ
＞外国はそういう言い方してきましたが、まあそれ以上のことは申しませんけども、
＞私は決して蔑称のつもりで使ったわけじゃありませんが、
■シナ・ネットの主張
＞これに対し新浪網広報部は「シナは英語のチャイナの過去の発音。中国の英
＞語名を変える必要がありますか。シナに侮辱の意味が込められているというな
＞ら、自身の国家を強大にすればいいだけの話。新浪網は将来、シナを世界の
＞ブランドにし、中国人が誇れる呼び名にする」と批判を一蹴（いっしゅう）。シナ・
＞ネットにも「欧米人にチャイナと呼ぶのを許しながら日本人にだけシナと呼ぶの
＞を許さないのは不公平」など同社を支持する意見が寄せられている。
つまり、意図的に支那は差別語であるとして日本人に罪意識を植え付けようとす
る反日勢力がいるということを意識し、日本人が同調するようなことがあってはな
らない。言葉狩りの一例だね。
537 ：名無的発言者：03/02/04 04:34
あのなー石原が支那って言ってんのはちゃんと意味があんだよ。
石原は日中国交正常化には反対だった。
台湾(中華民国)を裏切る(国交断絶)のは許せないと。
おまけに共産主義国家だし。そりゃー自民党が二分する程までの騒ぎに発展。
だが時は田中内閣。
まだ金脈問題も無かったし支持率高かったから独断先行でやっちまった。
その後は既成事実で押し切った。
さながら去年の平壌宣言のようにさ、まだ拉致被害者の返還がされて無いのに。
だから石原の胸の内はまだあの国家、つまり中国を認めていない。
だから大陸としての呼称、支那と呼ぶ。
石原は日中国交正常化には反対だった。
台湾(中華民国)を裏切る(国交断絶)のは許せないと。
おまけに共産主義国家だし。そりゃー自民党が二分する程までの騒ぎに発展。
だが時は田中内閣。
まだ金脈問題も無かったし支持率高かったから独断先行でやっちまった。
その後は既成事実で押し切った。
さながら去年の平壌宣言のようにさ、まだ拉致被害者の返還がされて無いのに。
だから石原の胸の内はまだあの国家、つまり中国を認めていない。
だから大陸としての呼称、支那と呼ぶ。
538 ：537の続き：03/02/04 05:02
>536
そのサイトにも書いてあるけど元々大陸を指す言葉なんだよ。
大陸っていっても中国大陸の事だが。
中国っていうのは国名で支那って言うのは地理名な訳だ。
だから東シナ海な訳だ。
明や清みたいに国名は国がなくなると同時にその国名も無効だろ。
石原の胸の内じゃまだ認めて無い、無効なんだっていう意志さ。
日本では大和朝廷成立以後、基本的にはず～と国家がおんなじ。
だから国名も地理名も変わらない。
幕府だって朝廷の一機関だったし。
日本人には分からないんだろうな、
地理名と国名の呼称が同じだとは限らないと言う事が。
そのサイトにも書いてあるけど元々大陸を指す言葉なんだよ。
大陸っていっても中国大陸の事だが。
中国っていうのは国名で支那って言うのは地理名な訳だ。
だから東シナ海な訳だ。
明や清みたいに国名は国がなくなると同時にその国名も無効だろ。
石原の胸の内じゃまだ認めて無い、無効なんだっていう意志さ。
日本では大和朝廷成立以後、基本的にはず～と国家がおんなじ。
だから国名も地理名も変わらない。
幕府だって朝廷の一機関だったし。
日本人には分からないんだろうな、
地理名と国名の呼称が同じだとは限らないと言う事が。
539 ：578の続き：03/02/04 05:27
だからさー、中共が破綻して各民族が独立してロシアみたいに
連合体か連邦国家になって、中華思想が破綻した暁には、今度
は逆の事が起きるんだよな。
中国って使うなーって(藁
あっ、でも台湾政府が大陸に乗り出すかもしれんな。
そしたらまた中国(中華民国)か。
いや連合体(連邦国家)なら間違いなく支那だな。
まぁ、気長に待ちませうや。
しかし在日はどうすんかな？
今度は支那人と呼べ！、となるのかな？(藁
連合体か連邦国家になって、中華思想が破綻した暁には、今度
は逆の事が起きるんだよな。
中国って使うなーって(藁
あっ、でも台湾政府が大陸に乗り出すかもしれんな。
そしたらまた中国(中華民国)か。
いや連合体(連邦国家)なら間違いなく支那だな。
まぁ、気長に待ちませうや。
しかし在日はどうすんかな？
今度は支那人と呼べ！、となるのかな？(藁
華人と呼べ！（和良
541 ：華僑：03/02/04 09:57
>>499華人同士の対立もそりゃあったでしょうな。だけど全員が全員火花散らして抗争してた訳でもないでしょう。
うちの家族が、地方在住で華僑つながりに乏しくかつ政治に無関心だからだろうけど、華僑社会の中の摩擦というか紛糾を感じたことは余りないようです。
中華学校の放火についても、「そんな極端な話はない」と・・。
むしろ日本国内の中国派と台湾派との対立が印象的だったそうですね。特に台湾派は石原さんみたいに押しの強い人が多かったから。
台湾でも大々的に反日運動が展開されたということを聞いて、非常に意外に思っています。
日本政府の車に卵がぶつけらたりとか、あの国でもそんなことがあるのかなーと。韓国のようだ。
あと、中国人（大陸人）と台湾人は仲が悪いのだろうと思っている人居るかもしれませんけど、そんなことありません。
世代にもよるけど、基本的に仲いいですよ。
ただ中国に凄まじい憎悪を向けている人もいるから、彼らとは付き合い難いのかもしれない。
「台湾人は中国人より日本人と気が合う」とかよく分からない主張してる人もいるし・・・
「ちゃんころ」「支那人」とか言ってる人もいるけど、そんな殊更に当て擦りしなくたって、圧倒的大多数の中国人
は台湾に対す興味も知識もないのね。殆どの中国人にとっては、台湾が独立するかしないかは余り大きな問題ではありません。
台独反対運動やってる人達は、根っから運動家体質で他にやることのない暇な人達なのでしょう。
合理的な中国人は、そんな運動やるんだったらその間に日本への密航計画企てますよ。（笑）
うちの家族が、地方在住で華僑つながりに乏しくかつ政治に無関心だからだろうけど、華僑社会の中の摩擦というか紛糾を感じたことは余りないようです。
中華学校の放火についても、「そんな極端な話はない」と・・。
むしろ日本国内の中国派と台湾派との対立が印象的だったそうですね。特に台湾派は石原さんみたいに押しの強い人が多かったから。
台湾でも大々的に反日運動が展開されたということを聞いて、非常に意外に思っています。
日本政府の車に卵がぶつけらたりとか、あの国でもそんなことがあるのかなーと。韓国のようだ。
あと、中国人（大陸人）と台湾人は仲が悪いのだろうと思っている人居るかもしれませんけど、そんなことありません。
世代にもよるけど、基本的に仲いいですよ。
ただ中国に凄まじい憎悪を向けている人もいるから、彼らとは付き合い難いのかもしれない。
「台湾人は中国人より日本人と気が合う」とかよく分からない主張してる人もいるし・・・
「ちゃんころ」「支那人」とか言ってる人もいるけど、そんな殊更に当て擦りしなくたって、圧倒的大多数の中国人
は台湾に対す興味も知識もないのね。殆どの中国人にとっては、台湾が独立するかしないかは余り大きな問題ではありません。
台独反対運動やってる人達は、根っから運動家体質で他にやることのない暇な人達なのでしょう。
合理的な中国人は、そんな運動やるんだったらその間に日本への密航計画企てますよ。（笑）
542 ：華僑：03/02/04 10:07
あとこれは絶対にあり得ない話ですが、中国政府は台湾を攻め落としたら次は沖縄に触手を伸ばしてきます。
中国政府は未だに「沖縄県」の存在を認めていません。飽くまで「琉球」と呼び続けています。
沖縄在住の中国人も「在日」華僑としてカウントしていません。（「不含琉球」とか書いてある）
ただここはもう米軍がとっちゃってるからアウト。
どうでもいいのですが、ちょっと質問。
台湾に「高雄」という都市がありますが、この名前は日本統治時代につけられたものなのですか？
見るからに日本的ですよね。
韓国にも日本統治時代に付けられた地名が未だに残っていると聞いたのですが、「水原」「永川」「熊津」「大中」辺りがそれっぽいなあと。
日本にも中国朝鮮絡みの地名人名って結構沢山ありますよね。
「秦」「服部」「阿部」「原田」「五十嵐」・・・
「唐」という字の付く地名も多いと思います。長崎辺り、どうなんだろう？
これは大抵中国人（もしくは朝鮮人）と縁のある土地柄なのではないでしょうか。
人名地名研究ってなかなか面白いかもな・・
中国政府は未だに「沖縄県」の存在を認めていません。飽くまで「琉球」と呼び続けています。
沖縄在住の中国人も「在日」華僑としてカウントしていません。（「不含琉球」とか書いてある）
ただここはもう米軍がとっちゃってるからアウト。
どうでもいいのですが、ちょっと質問。
台湾に「高雄」という都市がありますが、この名前は日本統治時代につけられたものなのですか？
見るからに日本的ですよね。
韓国にも日本統治時代に付けられた地名が未だに残っていると聞いたのですが、「水原」「永川」「熊津」「大中」辺りがそれっぽいなあと。
日本にも中国朝鮮絡みの地名人名って結構沢山ありますよね。
「秦」「服部」「阿部」「原田」「五十嵐」・・・
「唐」という字の付く地名も多いと思います。長崎辺り、どうなんだろう？
これは大抵中国人（もしくは朝鮮人）と縁のある土地柄なのではないでしょうか。
人名地名研究ってなかなか面白いかもな・・
543 ：華僑：03/02/04 10:14
544 ：華僑：03/02/04 10:29
中国人や韓国人は日本人の起源を自分達に求めようとする傾向がある。
（奈良の都では朝鮮語が話されていたとか、あれこれの文化遺産は渡来人が造ったとか、
徐福伝説とか・・・）正直言うと私にもその傾向がある。
「今現在『純粋な日本人』とされている人だって、何代も前は大陸や半島から渡って来た人かもしれないじゃないか！」
とか勝手に仲間意識を自分の中で作っている（笑）。
実際の所、日本人の民族的起源って明らかになっていないそうなんですがね。
（奈良の都では朝鮮語が話されていたとか、あれこれの文化遺産は渡来人が造ったとか、
徐福伝説とか・・・）正直言うと私にもその傾向がある。
「今現在『純粋な日本人』とされている人だって、何代も前は大陸や半島から渡って来た人かもしれないじゃないか！」
とか勝手に仲間意識を自分の中で作っている（笑）。
実際の所、日本人の民族的起源って明らかになっていないそうなんですがね。
545 ：華僑：03/02/04 10:36
>>524 私事ですが・・・
私も1回だけ在日朝鮮人に会ったことがある。（ハーフだったかな？）
父の仕事の関係でよくうちに来る男性がいて、日本名だったし、日本人だと思っていた。
が、ある日父が「００さんは半島出身なんだって。だから私らも大陸出身だって言っといたよ」と。
その当時は「大陸」とか「半島」とかいう言葉の意味もよく分からなかったんだけど、
ただ「日本人」でないという事は直観で分かった。
だからその日本名も本名でないんだなと幼いながら察知せられた。
私も1回だけ在日朝鮮人に会ったことがある。（ハーフだったかな？）
父の仕事の関係でよくうちに来る男性がいて、日本名だったし、日本人だと思っていた。
が、ある日父が「００さんは半島出身なんだって。だから私らも大陸出身だって言っといたよ」と。
その当時は「大陸」とか「半島」とかいう言葉の意味もよく分からなかったんだけど、
ただ「日本人」でないという事は直観で分かった。
だからその日本名も本名でないんだなと幼いながら察知せられた。
546 ：華僑：03/02/04 10:40
>>542韓国の地名「大中」を「大田」に訂正。
547 ：PURE-GOLD：03/02/04 12:12
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548 ：bm：03/02/04 12:22
>>537
石原さん大好き。
そうそう元々大陸は「シナ」だったわけで、ローマ人が音からChinaとアルファベット置いたのだ。
それがChineになったんだわさ。だからシナと呼ぶのが正しいと思う。
大体、中華なんて漢民族が住んでいる所が世界の中心で漢民族だけが華やかで素晴らしい、
あとの周りの国の民族は下衆で漢民族より劣っているという意味だからな...
ふざけるな！！って感じだわよ。
石原さん大好き。
そうそう元々大陸は「シナ」だったわけで、ローマ人が音からChinaとアルファベット置いたのだ。
それがChineになったんだわさ。だからシナと呼ぶのが正しいと思う。
大体、中華なんて漢民族が住んでいる所が世界の中心で漢民族だけが華やかで素晴らしい、
あとの周りの国の民族は下衆で漢民族より劣っているという意味だからな...
ふざけるな！！って感じだわよ。
549 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:10
日本人の起源は中国南部とシベリア
除福伝説は知らんけど
除福伝説は知らんけど
550 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:11
中国人・朝鮮人よりロシアのブリヤート人のほうが日本人に近い
551 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:12
除→徐
みんな大切なことを忘れている。
人種的な意味での漢民族というのは存在しない。
中華文明に帰依さえすれば誰しもが中国人というのが伝統的な考え方。
人種的な意味での漢民族というのは存在しない。
中華文明に帰依さえすれば誰しもが中国人というのが伝統的な考え方。
553 ：名無的発言者：03/02/04 13:27
日本人は北方系や南方系、渡来人などが入り混じってるんじゃなかった？
渡来人は兎も角、中国人や韓国人とはちょっと違うはず。
渡来人は兎も角、中国人や韓国人とはちょっと違うはず。
554 ：名無的発言者：03/02/04 13:34
「高雄」は、現地人の呼び名「タンクオ」に当て字したものとか。
日本人の起源は、一言でいえば「ごちゃ混ぜ」。
北からも南からも、半島からも大陸からも、
はるか中東からも、あらゆる民族が渡って来て住み着き、混血した。
日本人の起源は、一言でいえば「ごちゃ混ぜ」。
北からも南からも、半島からも大陸からも、
はるか中東からも、あらゆる民族が渡って来て住み着き、混血した。
>>544
同じ事をフィリピン人やインドネシア人に対しては求めようとしないですね。
日本書紀などに、北方に山野の行動は極めて敏捷な蝦夷(エミシ)、
蝦夷(エミシ)を戦闘能力で上回っていた粛慎、
各地に「土蜘蛛」といわれる手足の長い集団、
南方では体つきが屈強な「熊襲・隼人」の記録がある。
ある人の説によると、
血液型Oの人は縄文か越(福建省)。Aの人は呉（上海周辺）、百済。Bの人は満州、新羅、秦。
縄文人は北方からマンモス追いかけてきたか南方からカヌーに乗ってきた。
初期弥生（海洋民族）は越。中期弥生（出雲など）は(後の)新羅。
後期弥生は(後の)百済、任那。
いずれにしろ明らかになっていないが、
どの民族も例外なく離合集散を繰り返しているので民族に帰結しすぎるのはどうかと思うね。
同じ事をフィリピン人やインドネシア人に対しては求めようとしないですね。
日本書紀などに、北方に山野の行動は極めて敏捷な蝦夷(エミシ)、
蝦夷(エミシ)を戦闘能力で上回っていた粛慎、
各地に「土蜘蛛」といわれる手足の長い集団、
南方では体つきが屈強な「熊襲・隼人」の記録がある。
ある人の説によると、
血液型Oの人は縄文か越(福建省)。Aの人は呉（上海周辺）、百済。Bの人は満州、新羅、秦。
縄文人は北方からマンモス追いかけてきたか南方からカヌーに乗ってきた。
初期弥生（海洋民族）は越。中期弥生（出雲など）は(後の)新羅。
後期弥生は(後の)百済、任那。
いずれにしろ明らかになっていないが、
どの民族も例外なく離合集散を繰り返しているので民族に帰結しすぎるのはどうかと思うね。
556 ：名無的発言者：03/02/04 16:11
徐福伝説ってかなり本気で信じられていません？
日本に徐福上陸の地と伝えられる場所が多くあるのは事実だけど
中国の古籍に通じていた日本人なら古くから徐福の話は知っていただろうし
その殆どはそこから後世に作られた伝説だと思うんだけど、中国人は
なぜそれを信じるのか？紀元前３世紀頃の遺跡が日本に残ってるわけないじゃん。
それとね、どうして中国人と韓国人は、民族の「純潔性」にコダワルのよ？
ヒトラーの時代はもう終わったでしょ？半世紀遅れで日本帝国の真似してるの？
日本民族の起源は中国だけではなく、縄文、アイヌ、マレー、ポリネシア
ブリヤートにも求められるのに、なぜ自民族をその起源に求めるのか謎。
普段はさんざん日本人を冷笑するくせに、手のひらを返したように
その日本人は自民族と言い張る連中の気が知れない。
日本に徐福上陸の地と伝えられる場所が多くあるのは事実だけど
中国の古籍に通じていた日本人なら古くから徐福の話は知っていただろうし
その殆どはそこから後世に作られた伝説だと思うんだけど、中国人は
なぜそれを信じるのか？紀元前３世紀頃の遺跡が日本に残ってるわけないじゃん。
それとね、どうして中国人と韓国人は、民族の「純潔性」にコダワルのよ？
ヒトラーの時代はもう終わったでしょ？半世紀遅れで日本帝国の真似してるの？
日本民族の起源は中国だけではなく、縄文、アイヌ、マレー、ポリネシア
ブリヤートにも求められるのに、なぜ自民族をその起源に求めるのか謎。
普段はさんざん日本人を冷笑するくせに、手のひらを返したように
その日本人は自民族と言い張る連中の気が知れない。
557 ：名無的発言者：03/02/04 16:27
>>554
何に日本人は中国人、韓国人は勿論、フィリピン人やその他アジア人と
なんか違うなと思ってたけど、他民族が混血したからそう思うのかもしれ
ない。顔だって欧米人みたい（平井堅とか）な彫りの深いヤツもいれば、
顔の凹凸がなくていかにもモンゴロイドって感じの人もいるし。肌の色も
色黒もいれば色白もいる。
何に日本人は中国人、韓国人は勿論、フィリピン人やその他アジア人と
なんか違うなと思ってたけど、他民族が混血したからそう思うのかもしれ
ない。顔だって欧米人みたい（平井堅とか）な彫りの深いヤツもいれば、
顔の凹凸がなくていかにもモンゴロイドって感じの人もいるし。肌の色も
色黒もいれば色白もいる。
558 ：名無的発言者：03/02/04 16:28
560 ：名無的発言者：03/02/04 19:35
>>559
ならどうして、中国血統とか黄炎子孫って言葉がサラリと出てくるの？
ここの華僑さんも同じだね、血統・血族・民族を過剰に意識している。
日系人にそんなことはないし、犬じゃないんだから××民族＝純血の議論はピンと来ない。
ならどうして、中国血統とか黄炎子孫って言葉がサラリと出てくるの？
ここの華僑さんも同じだね、血統・血族・民族を過剰に意識している。
日系人にそんなことはないし、犬じゃないんだから××民族＝純血の議論はピンと来ない。
561 ： ：03/02/04 20:07
>>560
それは大陸の人間だからでしょ。
大陸は四方が陸続きだから、常に異民族の侵略の危機に晒されている。
だから、自民族のアイデンティティを保つために、そのような概念が生まれたのでしょ。
一方、島国の人間は、これまで他民族をあまり意識することがなかった。
それと「純潔性にこだわる」のとは別の問題。
純潔性にこだわらない民族のほうが稀、というかそんな民族なんているのだろうか？？
それは大陸の人間だからでしょ。
大陸は四方が陸続きだから、常に異民族の侵略の危機に晒されている。
だから、自民族のアイデンティティを保つために、そのような概念が生まれたのでしょ。
一方、島国の人間は、これまで他民族をあまり意識することがなかった。
それと「純潔性にこだわる」のとは別の問題。
純潔性にこだわらない民族のほうが稀、というかそんな民族なんているのだろうか？？
最近は日本人とは言うが、日本民族とか戦前使われた大和民族とは聞かない。
そもそも「民族」って言葉は欧語には無く明治に作られた造語で、後で中国などが輸入したらしい。
（欧語には人種、部族って言葉はあるらしいが）
明治において、複数の藩意識を一つにまとめる為、希薄だった連帯意識を強める為に、
政治的に天皇や造語である「民族」という概念を奨励したと思う。
北朝鮮の様に声高に「民族」を前面に出す事には別の意図を感じる。
そもそも「民族」って言葉は欧語には無く明治に作られた造語で、後で中国などが輸入したらしい。
（欧語には人種、部族って言葉はあるらしいが）
明治において、複数の藩意識を一つにまとめる為、希薄だった連帯意識を強める為に、
政治的に天皇や造語である「民族」という概念を奨励したと思う。
北朝鮮の様に声高に「民族」を前面に出す事には別の意図を感じる。
563 ：名無的発言者：03/02/04 21:33
>>562
「民族」概念は、西欧の概念だろ？それを克するために創出、形成されたのがネーションステートシステム（国民国家制度）。
あまり確かなことは覚えてはいないが、ラテンとゲルマンの区別がないのはおかしいでしょ。
「民族」概念は、西欧の概念だろ？それを克するために創出、形成されたのがネーションステートシステム（国民国家制度）。
あまり確かなことは覚えてはいないが、ラテンとゲルマンの区別がないのはおかしいでしょ。
>>563
民族幻想論／スチュアート・ヘンリ(昭和女子大学院教授)／解放出版
出版社がちと危なそうな所だが、この本の紹介記事で「民族」について書いてあった。
この著者は帰化人で本名は本多らしいが。
http://chingu.friend.jp/culture/num_24.htm
宮崎という日本人が１８８０年代にフランス語「Assemblee Nationale（フランス下院）」を
「民族会議」と翻訳したところから始まったものだという説が有力
多分、欧語には「民族」より大きい概念である「人種」や小さい概念である「部族」があるのであろう。
ご指摘の「ゲルマン民族」は、英語では"The Germanic race"であるが、この"race"は人種である。
それに英語自体はフランス語からの転用はかなりある。
ドイツ語については知らないが、スチュアート・ヘンリを信じてもよろしいかと。
民族幻想論／スチュアート・ヘンリ(昭和女子大学院教授)／解放出版
出版社がちと危なそうな所だが、この本の紹介記事で「民族」について書いてあった。
この著者は帰化人で本名は本多らしいが。
http://chingu.friend.jp/culture/num_24.htm
宮崎という日本人が１８８０年代にフランス語「Assemblee Nationale（フランス下院）」を
「民族会議」と翻訳したところから始まったものだという説が有力
多分、欧語には「民族」より大きい概念である「人種」や小さい概念である「部族」があるのであろう。
ご指摘の「ゲルマン民族」は、英語では"The Germanic race"であるが、この"race"は人種である。
それに英語自体はフランス語からの転用はかなりある。
ドイツ語については知らないが、スチュアート・ヘンリを信じてもよろしいかと。
565 ：名無的発言者：03/02/04 21:57
>>556
昨年放映、出版されたＮＨＫ遥かなる日本人の５巻を読んでください。ビックリしますよ。
前にも書いてＤＱＮ扱いされたけど、人類学と考古学の発達、発見により、ここ10年で日本人のルーツはかなり明らかになってるんです。
昨年放映、出版されたＮＨＫ遥かなる日本人の５巻を読んでください。ビックリしますよ。
前にも書いてＤＱＮ扱いされたけど、人類学と考古学の発達、発見により、ここ10年で日本人のルーツはかなり明らかになってるんです。
566 ：名無的発言者：03/02/04 22:02
人種はrace、部族は cran、ほか、いまここで思いつくだけでもethnisityとかあるじゃん。
文化人類学で「創られた民族」だったかな～（それすらも覚束ないので説得力はＺＥＲＯなんだけど）、民族はmodern（近代）が作った概念であるとあったはず。
一応、御説を心に留め置きます。
文化人類学で「創られた民族」だったかな～（それすらも覚束ないので説得力はＺＥＲＯなんだけど）、民族はmodern（近代）が作った概念であるとあったはず。
一応、御説を心に留め置きます。
567 ：名無的発言者：03/02/04 22:10
>>565
NHK遥かなる日本人の５巻にどう書いてあるか知らないが、中国人の言う
徐福伝説が科学的考証に基づいた思考じゃなく、中華思想の延長線上に
あることは変わらないでしょ。だいたいここ10年で明らかになった説なら
次の10年で様相が変わるだろうし、NHKが多くの中から絵になりそうな
面白い説を採用したんだろうよ。それで、なんで嬉しそうに言いふらしてんの？
NHK遥かなる日本人の５巻にどう書いてあるか知らないが、中国人の言う
徐福伝説が科学的考証に基づいた思考じゃなく、中華思想の延長線上に
あることは変わらないでしょ。だいたいここ10年で明らかになった説なら
次の10年で様相が変わるだろうし、NHKが多くの中から絵になりそうな
面白い説を採用したんだろうよ。それで、なんで嬉しそうに言いふらしてんの？
568 ：名無的発言者：03/02/04 22:22
嬉しいとかイデオロギーは関係ない。僕には「事実」が大事なんですよ。
あなたのような狂信的イデオローグには何を言っても無駄なんでしょうけどね。
あなたのような狂信的イデオローグには何を言っても無駄なんでしょうけどね。
569 ：名無的発言者：03/02/04 22:29
570 ：名無的発言者：03/02/04 22:30
眠い．．．
571 ：支那は大陸名です。：03/02/04 22:51
その番組は見て無いが、徐福伝説は本当の事、科学的に。
稲の伝播は半島からって言われてたが、今では歴史学的に否定されてるよ。
日本の稲は半島の北部では育たない。
直接、大陸(上海付近)から伝わったっていうのが有力。
その時、縄文文化だったのがあっと言う間に弥生文化になっちまった。
沖縄、北海道、本州東北はそののち徐々に。
日本はそれ以前に縄文文化があって、そのルーツは北方とも南方とも言われてるが
両方だったんだろうね。
稲が伝わって来てからのち大陸、半島から人々が来た。
旧住民と新住民との融合が大和民族。
稲の伝播は半島からって言われてたが、今では歴史学的に否定されてるよ。
日本の稲は半島の北部では育たない。
直接、大陸(上海付近)から伝わったっていうのが有力。
その時、縄文文化だったのがあっと言う間に弥生文化になっちまった。
沖縄、北海道、本州東北はそののち徐々に。
日本はそれ以前に縄文文化があって、そのルーツは北方とも南方とも言われてるが
両方だったんだろうね。
稲が伝わって来てからのち大陸、半島から人々が来た。
旧住民と新住民との融合が大和民族。
572 ：567：03/02/04 22:52
573 ：567：03/02/04 23:01
稲の伝播、呉服の伝統、半月状文化圏や、後漢書の「倭人は呉の太伯の
子孫を自称する」などの記述にから、日本と呉の関係は強いと思うよ。
鉄器を携えた周の避難民と縄文人の融合が日本人の基礎にあるだろうね。
ただ呉は現代の中国人はおろか、当時の中原とでさえ文化的にも民族的にも違う夷族だろ。
徐福の華北とどういう位置づけになってるのよ？
子孫を自称する」などの記述にから、日本と呉の関係は強いと思うよ。
鉄器を携えた周の避難民と縄文人の融合が日本人の基礎にあるだろうね。
ただ呉は現代の中国人はおろか、当時の中原とでさえ文化的にも民族的にも違う夷族だろ。
徐福の華北とどういう位置づけになってるのよ？
574 ：支那は地理名です。：03/02/04 23:20
だからさ、大和民族、大和文化は支那(ｲｯﾁｬｯﾀﾖ、ｵｲ) や半島が起源だと言えるが、
それだけじゃないんだな。
さらに多くの多種多様な人種、文化が融合したものだから。
支那(ｻﾍﾞﾂｼｬｼﾞｬﾅｲﾖ)のように大陸だと民族と民族の関係は、奴隷になるか、
はたまた主人になるかどちらか。
日本は島国、しかも住む所(平地)も限られているから、うまくやって行くしかなかった。
もし支那(ｷｭｳﾀﾞﾝｽﾙﾅﾖ)や半島が起源そのものならば、
同様な文化、同様な歴史が無いと説明つかない。
あっ、相当する文化、歴史って言った方がいいかも。
それだけじゃないんだな。
さらに多くの多種多様な人種、文化が融合したものだから。
支那(ｻﾍﾞﾂｼｬｼﾞｬﾅｲﾖ)のように大陸だと民族と民族の関係は、奴隷になるか、
はたまた主人になるかどちらか。
日本は島国、しかも住む所(平地)も限られているから、うまくやって行くしかなかった。
もし支那(ｷｭｳﾀﾞﾝｽﾙﾅﾖ)や半島が起源そのものならば、
同様な文化、同様な歴史が無いと説明つかない。
あっ、相当する文化、歴史って言った方がいいかも。
575 ：“支那そばや”は差別者ですか？：03/02/04 23:42
>>573
あっあ～、華北ですか？
その華北が否定されているんですね、現在では。
その華北では日本の米の稲作は適さないという理由で。
徐福の出身が山東半島付近(現・徐阜村)で揚子江下流域(上海付近)からは
少し離れていますけど。
あっあ～、華北ですか？
その華北が否定されているんですね、現在では。
その華北では日本の米の稲作は適さないという理由で。
徐福の出身が山東半島付近(現・徐阜村)で揚子江下流域(上海付近)からは
少し離れていますけど。
576 ：名無的発言者：03/02/05 00:04
稲作が朝鮮半島からではなく、揚子江下流域から直接日本に伝達したと
自分も思ってますよ。で、日本民族は縄文人をベースに、いろんな民族を
ごたまぜにしたモノ。だから、徐福とその一団が神武天皇になったとか
日本人と中国人が同じという中国人の主張は、根拠がないと言いたいわけ。
徐福論議はスレ違いだし、どうでもいいけど、学会で常識なら根拠を出せと。
山東半島と揚子江下流域は「少し」どころじゃなく離れてるし。
自分も思ってますよ。で、日本民族は縄文人をベースに、いろんな民族を
ごたまぜにしたモノ。だから、徐福とその一団が神武天皇になったとか
日本人と中国人が同じという中国人の主張は、根拠がないと言いたいわけ。
徐福論議はスレ違いだし、どうでもいいけど、学会で常識なら根拠を出せと。
山東半島と揚子江下流域は「少し」どころじゃなく離れてるし。
577 ：ガチンコラーメン道は差別番組か？：03/02/05 00:10
徐福伝説のルーツは司馬遷の「史記」だけど、紀元前三世紀頃、徐福が不老不死の薬を求め
旅立ったって書かれてて、伝説だと思われてたけど、ホントなんじゃねーのかって最近
言われてんだけど。
日本各地に徐福伝説があって、ちょうど蝦夷(北海道)各地残るに義経伝説みたいに、そんで
稲作が伝わった時期も「史記」の記述と一致するし、トロイヤ戦争だっけ、伝説だと思わ
れた事が本当だったって、たから徐福伝説もバカに出来ねーじゃんとなった訳で。
徐福本人かどうかわかんねーけど、今で言う亡命者みたいなんのが来たんじゃないかって事。
旅立ったって書かれてて、伝説だと思われてたけど、ホントなんじゃねーのかって最近
言われてんだけど。
日本各地に徐福伝説があって、ちょうど蝦夷(北海道)各地残るに義経伝説みたいに、そんで
稲作が伝わった時期も「史記」の記述と一致するし、トロイヤ戦争だっけ、伝説だと思わ
れた事が本当だったって、たから徐福伝説もバカに出来ねーじゃんとなった訳で。
徐福本人かどうかわかんねーけど、今で言う亡命者みたいなんのが来たんじゃないかって事。
578 ：名無的発言者：03/02/05 00:29
徐福伝説じゃあなくて、「山東蓬莱伝説」だ。
遠賀川系の渡来人は、来着が１B.C.2400～B.C2300ごろ。戦国時代後期。
遠賀川系の渡来人は、来着が１B.C.2400～B.C2300ごろ。戦国時代後期。
579 ：575だが：03/02/05 00:32
>>576
おいおい、俺は568-569じゃないぞ！
証拠だせ！と言われる筋合いではないが。
以前、読んだ本に書いてあった事を書いたまでだが。
あっ、山東半島はあくまでも徐福の出身地といわれている所で、参考までに書いたが、
出身地と出発地が同じという訳でもないし、それが否定する根拠にもならんだろう。
海外に旅行するヤシの全てが千葉の成田市に住んでいる訳ないしな(藁
おいおい、俺は568-569じゃないぞ！
証拠だせ！と言われる筋合いではないが。
以前、読んだ本に書いてあった事を書いたまでだが。
あっ、山東半島はあくまでも徐福の出身地といわれている所で、参考までに書いたが、
出身地と出発地が同じという訳でもないし、それが否定する根拠にもならんだろう。
海外に旅行するヤシの全てが千葉の成田市に住んでいる訳ないしな(藁
580 ：名無的発言者：03/02/05 00:33
長崎、佐賀の渡来人、遠賀川水系の渡来人、南九州系と、プレ弥生にはこれだけいて、長崎のやつか、遠賀川のやつのどっちかは華北。
ほかに、やれ沿海州だ、遼寧だ、呉だ、越だ、という争いはあるが、これらのうちどれかであることは確か。
ほかに、やれ沿海州だ、遼寧だ、呉だ、越だ、という争いはあるが、これらのうちどれかであることは確か。
581 ：名無的発言者：03/02/05 00:45
>>579
あぁスマン、あれは579に向けて言った台詞じゃないんだ。
>>577
済州島にも沖縄にも徐福伝説あるよ。伝説を信用してたらキリがない。
問題はそれがお話ならいいけど、「事実」だと考えてる中国人が
多いことを言ってる。挙句に学会で定説とまで言う香具師が出たからハァ？と
反論したわけ。
稲作については徐福というより、戦国時代と秦の天下統一で
大陸からの避難民が日本にたどり着いて始まったんでしょ。
動乱があるたびに中国人は外に押し流される。
結局いろんな意見がごっちゃになってよくわからん。
とにかく、徐福伝説を否定しないけど、大きく考えすぎというのが自分の意見。
ガキ連れて漂着した山東出身の徐福より、むしろ呉との関連性と大陸の動乱による
避難民説を主張したいね。
あぁスマン、あれは579に向けて言った台詞じゃないんだ。
>>577
済州島にも沖縄にも徐福伝説あるよ。伝説を信用してたらキリがない。
問題はそれがお話ならいいけど、「事実」だと考えてる中国人が
多いことを言ってる。挙句に学会で定説とまで言う香具師が出たからハァ？と
反論したわけ。
稲作については徐福というより、戦国時代と秦の天下統一で
大陸からの避難民が日本にたどり着いて始まったんでしょ。
動乱があるたびに中国人は外に押し流される。
結局いろんな意見がごっちゃになってよくわからん。
とにかく、徐福伝説を否定しないけど、大きく考えすぎというのが自分の意見。
ガキ連れて漂着した山東出身の徐福より、むしろ呉との関連性と大陸の動乱による
避難民説を主張したいね。
582 ：575だが：03/02/05 00:48
>>578
徐福伝説が脚光を浴びるようになったのは、その時期がちょうど日本で稲作が恐ろしい
スピードで広がった事が理由なのだが。
これは稲作の技術だけが伝わった事じゃなくて移住者がいたんじゃねーのかよ、
って事らしいんだな。
しかし、あんたが言うその時代の日本はバリバリの縄文だが。
これはどう考えても日本史板じゃねーのか？
まあ、俺はもう寝ちゃうから関係ねーけど。
徐福伝説が脚光を浴びるようになったのは、その時期がちょうど日本で稲作が恐ろしい
スピードで広がった事が理由なのだが。
これは稲作の技術だけが伝わった事じゃなくて移住者がいたんじゃねーのかよ、
って事らしいんだな。
しかし、あんたが言うその時代の日本はバリバリの縄文だが。
これはどう考えても日本史板じゃねーのか？
まあ、俺はもう寝ちゃうから関係ねーけど。
583 ：名無的発言者：03/02/05 00:58
遠賀川水系に１００年滞留した後、一挙に濃尾平野まで進出したことがどうやらわかってる。
遠賀川は弥生時代がほかより、１００年早かった事がわかっている。
俺も寝る。限界。
遠賀川は弥生時代がほかより、１００年早かった事がわかっている。
俺も寝る。限界。
584 ：575=577だが：03/02/05 00:59
585 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：03/02/05 01:00
漏れも中国で何度か言われたよ「日本人は徐福が連れてった五百童男童女の
子孫だ」って。（藁
んで、今度言われたときの反撃が「五百童男童女は徐福の長旅の食料、日本に
着くまでに全部喰っちゃった」な～んちゃって。
あっ、脱線ｽﾏｿ。
子孫だ」って。（藁
んで、今度言われたときの反撃が「五百童男童女は徐福の長旅の食料、日本に
着くまでに全部喰っちゃった」な～んちゃって。
あっ、脱線ｽﾏｿ。
586 ：名無的発言者：03/02/05 01:03
遠賀川水系と、長崎、佐賀は人種が明白に違うから、遠賀川が華北、長崎、佐賀が呉ということは充分ありうる。
日本人のＨＬＡに入っている長江系のそれは呉越であろう、という推測多し。
日本人のＨＬＡに入っている長江系のそれは呉越であろう、という推測多し。
588 ：名無的発言者：03/02/05 01:10
え、中国じゃあ徐福の子孫が日本人か。
だったらもっと優しくしてくれてもいいじゃないか？
少なくとも鮮人と同根って言われるのは避けたい罠(W
だったらもっと優しくしてくれてもいいじゃないか？
少なくとも鮮人と同根って言われるのは避けたい罠(W
589 ：565：03/02/05 01:13
>>576 徐福が学会で定説なんて、一言もいってない！
渡来人が戦国後期に遠賀川に来着したことが事実だといってるんだ。
遠賀川系は沿海州から江蘇省あたりが淵源である、って去年以降出版された、その時代を扱う、大手出版社や学術出版社にはまず書いてある。
本を読め！
渡来人が戦国後期に遠賀川に来着したことが事実だといってるんだ。
遠賀川系は沿海州から江蘇省あたりが淵源である、って去年以降出版された、その時代を扱う、大手出版社や学術出版社にはまず書いてある。
本を読め！
590 ：565：03/02/05 01:16
講談社日本の歴史②
徐福の子孫（日本人）にあったことあるけど、
華人どころか華裔でもない、フツーの人ですた
華人どころか華裔でもない、フツーの人ですた
592 ：567：03/02/05 01:29
>>569
>ほぼ学会ではもう以上の事実は常識です
これ>>565の発言だよね。
学会での常識≒大手出版社の史書に書かれる≒定説でそ？
で、前もそうだったけど、なんでそんなに怒ってるの？落ち着こうよ。
明日本屋で去年以降の本漁ってくるけど、100年滞在後に濃尾平野進出とか
現段階ではあくまで物語の域を出ない話でしょ。
そんな重大な事件ならもっと騒がれていいはずなのに全然聞いたことない。
ググっても遠賀川系で80件しかヒットしない。どの本よ？
>ほぼ学会ではもう以上の事実は常識です
これ>>565の発言だよね。
学会での常識≒大手出版社の史書に書かれる≒定説でそ？
で、前もそうだったけど、なんでそんなに怒ってるの？落ち着こうよ。
明日本屋で去年以降の本漁ってくるけど、100年滞在後に濃尾平野進出とか
現段階ではあくまで物語の域を出ない話でしょ。
そんな重大な事件ならもっと騒がれていいはずなのに全然聞いたことない。
ググっても遠賀川系で80件しかヒットしない。どの本よ？
593 ：名無的発言者：03/02/05 01:30
徐福の子孫ですが何か？
594 ：名無的発言者：03/02/05 01:30
大体、中国も韓国も混血しきってる。日本もそう。
こういう事実を、変なイデオロギーと結び付けて曲解したりしないことが大事なんじゃあないの。
こういう事実を、変なイデオロギーと結び付けて曲解したりしないことが大事なんじゃあないの。
>講談社日本の歴史②
んじゃどういう書き方してるか読んどくわ。
んじゃどういう書き方してるか読んどくわ。
596 ：縄文人と渡来のハーフ：03/02/05 06:07
であるが、なにか？
597 ：華僑：03/02/05 11:31
徐福伝説でここまで盛り上がるとは思いませんでした（大笑）。
徐福伝説の真偽はともかく、帰属集団は言語や文化や個人の意識によって決まる部分が大きく、
血統に拘っているのも不毛である、と思っています。2chには血統主義な方も結構多いようですが。
徐福伝説の真偽はともかく、帰属集団は言語や文化や個人の意識によって決まる部分が大きく、
血統に拘っているのも不毛である、と思っています。2chには血統主義な方も結構多いようですが。
598 ：華僑：03/02/05 11:43
中国語力ですが・・・規範的な文章なら（余程砕けた文章でない限り）読めますが、あんまり書けません。
話す聞くは駄目。体系的に勉強したことは殆どないんですね。
自分で内山書店「中国語」の添削問題出したり、「中国語ジャーナル」読んだり。
中国の新聞や雑誌を読んだり。
「人民日報（海外版）」とか在日中国人向け新聞「知音報」とか。
「知音」は中国語に興味があるなら、一般の日本人が読んでもなかなか面白い新聞だと思います。
中国の雑誌は
「読者」「今日中国」「海外学人」「日本瞭望」などなど。台湾系香港系の雑誌新聞もたまに見ています。
娯楽刺激を求めている人には香港の新聞がお薦め。ショッキングな写真を一面トップでどーんと載せる事が多い。
中国の書物が欲しいなら、内山書店に注文するのがいいと思います。郵送してくれます。（ネット販売もやってるのかな？）
都内に在日中国人向けのお店があると思いますけど（「知音」とか）そこでも入手できると思います。
一番安上がりなのは、現地に旅行した時に纏めて買うことかな。
物価安いから。
話す聞くは駄目。体系的に勉強したことは殆どないんですね。
自分で内山書店「中国語」の添削問題出したり、「中国語ジャーナル」読んだり。
中国の新聞や雑誌を読んだり。
「人民日報（海外版）」とか在日中国人向け新聞「知音報」とか。
「知音」は中国語に興味があるなら、一般の日本人が読んでもなかなか面白い新聞だと思います。
中国の雑誌は
「読者」「今日中国」「海外学人」「日本瞭望」などなど。台湾系香港系の雑誌新聞もたまに見ています。
娯楽刺激を求めている人には香港の新聞がお薦め。ショッキングな写真を一面トップでどーんと載せる事が多い。
中国の書物が欲しいなら、内山書店に注文するのがいいと思います。郵送してくれます。（ネット販売もやってるのかな？）
都内に在日中国人向けのお店があると思いますけど（「知音」とか）そこでも入手できると思います。
一番安上がりなのは、現地に旅行した時に纏めて買うことかな。
物価安いから。
599 ：華僑：03/02/05 11:53
簡体字は私も余り好きではありませんね。美的じゃない。
香港と台湾には是非繁体字を固守して欲しいと思いますね。
香港の、あのネオンに輝く繁華街に犇めき合う看板に書かれている字が簡体字だったら・・・ちょっと幻滅するぞ。
焦って簡略化し過ぎて、却って判読しづらくなってるものもありますね。言偏がさんずいみたいになっちゃって。
義とか衛とか既に原形を留めていない。
一番ショックだったのは「華」が「化＋十」になっていたこと。
これ、反対した人いないんだろうか・・。
香港と台湾には是非繁体字を固守して欲しいと思いますね。
香港の、あのネオンに輝く繁華街に犇めき合う看板に書かれている字が簡体字だったら・・・ちょっと幻滅するぞ。
焦って簡略化し過ぎて、却って判読しづらくなってるものもありますね。言偏がさんずいみたいになっちゃって。
義とか衛とか既に原形を留めていない。
一番ショックだったのは「華」が「化＋十」になっていたこと。
これ、反対した人いないんだろうか・・。
600 ：名無的発言者：03/02/05 16:04
言葉に関しては、前に誰かが言ってた、日系２世、３世の法則そのままですね。
中国人同士の付き合いとかはないんですか？なんかもったいない。
作家の陳舜臣は３世だけど、自然にバイリンガルになったそうだし。（もっとも福建人なのに福建語は出来ないようですが）
まあ、時代が違うんでしょうけど。
中国人同士の付き合いとかはないんですか？なんかもったいない。
作家の陳舜臣は３世だけど、自然にバイリンガルになったそうだし。（もっとも福建人なのに福建語は出来ないようですが）
まあ、時代が違うんでしょうけど。
601 ：名無的発言者：03/02/05 16:06
日本語でも「示偏」をなぜ「ネ’」にしたかは疑問。「発」もなぜ「撥」を残しといて変えるのか？
まあ、香港、台湾に頑張ってもらいたいですね。
まあ、香港、台湾に頑張ってもらいたいですね。
602 ：名無的発言者：03/02/05 17:22
華僑さんはスゴイ、エライ
それに比べて折れたちは...
オイ、華僑先生に感謝汁！
などといってみる。。。
それに比べて折れたちは...
オイ、華僑先生に感謝汁！
などといってみる。。。
603 ：名無的発言者：03/02/05 19:27
「戦争中、軍が大陸で接収した宝石や装飾品の類を、戦後のどさくさにまぎれて、
手に入れた。華僑と密接に関係していたのです。」
『梟商(きょうしょう)～小佐野賢治の昭和戦国史』
木下英治 著／講談社文庫／P80より
華僑って、商魂たくましいですな…
手に入れた。華僑と密接に関係していたのです。」
『梟商(きょうしょう)～小佐野賢治の昭和戦国史』
木下英治 著／講談社文庫／P80より
華僑って、商魂たくましいですな…
604 ：名無的発言者：03/02/06 00:00
大阪の東○菜館は、玉音放送の数日前に終戦情報を掴み、
ちょう安値で土地建物を買い占めて開業したそうでふ
＞華僑さん
ホントに《読者》なんて読んでるの？
ぢつはデカダーンな人なのかもね
ちょう安値で土地建物を買い占めて開業したそうでふ
＞華僑さん
ホントに《読者》なんて読んでるの？
ぢつはデカダーンな人なのかもね
605 ：名無的発言者：03/02/06 02:23
渋谷駅前の地主は韓国、朝鮮人だよ。終戦前後に入手したとのこと。
利にさといのは別に悪いことじゃあないだろ。
まあ、大阪でも「商人（あきんど）」というのは悪口だけどね。
利にさといのは別に悪いことじゃあないだろ。
まあ、大阪でも「商人（あきんど）」というのは悪口だけどね。
606 ：華僑：03/02/06 12:06
高雄の由来についてのレス、どうもです。やっぱり日本人がつけた名前だったんですね。
質問繰り返しで申し訳ないんですけど、韓国にも日本統治時代に日本人が付けた地名って残っているんですかね。
「水原」「大田」「熊津」とかそれっぽいなあーと思うんですけど。
満州国の地名についても、御教示頂きたいと思います。
新京（現長春）は日本人が付けた名前でしょ。字面から明らかですよね。
「奉天（現審陽）」「大連」「旅順」なんてどうなんでしょ。中国人が付けた地名でしょうけど、由来とか御存知の方いますか？
ロシア語の「ダーリエン」と漢字の「大連」どっちが先なんでしょうか。
新京が長春に、奉天が審陽に変わった経緯についても教えて下さい。
質問繰り返しで申し訳ないんですけど、韓国にも日本統治時代に日本人が付けた地名って残っているんですかね。
「水原」「大田」「熊津」とかそれっぽいなあーと思うんですけど。
満州国の地名についても、御教示頂きたいと思います。
新京（現長春）は日本人が付けた名前でしょ。字面から明らかですよね。
「奉天（現審陽）」「大連」「旅順」なんてどうなんでしょ。中国人が付けた地名でしょうけど、由来とか御存知の方いますか？
ロシア語の「ダーリエン」と漢字の「大連」どっちが先なんでしょうか。
新京が長春に、奉天が審陽に変わった経緯についても教えて下さい。
608 ：名無的発言者：03/02/06 19:29
奉天は清朝が命名、瀋陽は明じゃなかったかな。
609 ：名無的発言者：03/02/06 19:35
太祖ヌルハチは即位して、天を奉ずるの意で瀋陽を奉天に代えたんじゃなかったかな・・。
即位時の首都はここだったし。
戻した経緯は知らないな。ごめん。
即位時の首都はここだったし。
戻した経緯は知らないな。ごめん。
>>608-609
お主ら、「瀋」といふ字をどーやって出したのかね
お主ら、「瀋」といふ字をどーやって出したのかね
612 ：名無的発言者：03/02/06 20:41
>>610 あんた自分で出しとるがな。「瀋」
614 ：名無的発言者：03/02/06 20:59
只今のNHKニュースより
経費水増し脱税で社長逮捕
中国籍を名乗る 家電輸入業者社長 楊偉雄 ４１歳
経費水増し脱税で社長逮捕
中国籍を名乗る 家電輸入業者社長 楊偉雄 ４１歳
615 ：名無的発言者：03/02/06 21:07
普通に「しんよう」と打ってスペースキーを打つとあったよ。「瀋陽」
質問版でフォントの増やし方を聞いたら？俺も増やしたいんだけど、わからないんだ。
溌剌の溌がオカシイのが嫌なんだよ。發にしたい。
質問版でフォントの増やし方を聞いたら？俺も増やしたいんだけど、わからないんだ。
溌剌の溌がオカシイのが嫌なんだよ。發にしたい。
616 ：名無的発言者：03/02/06 21:41
屎尿と出たぞ！
617 ： ：03/02/07 05:08
618 ：ccc：03/02/07 05:33
619 ：名無的発言者：03/02/07 08:40
>>619
「しにょう」！！！！！？
「しにょう」！！！！！？
621 ：名無的発言者：03/02/07 13:07
>>541
>「台湾人は中国人より日本人と気が合う」とかよく分からない主張してる人もいるし・・・
これは日帝時代に日本の教育を受けた本省人の事ですね。
台湾で反日運動を起こしてる輩は戦後、国民党と共に渡ってきた外省人ですよ。
>「台湾人は中国人より日本人と気が合う」とかよく分からない主張してる人もいるし・・・
これは日帝時代に日本の教育を受けた本省人の事ですね。
台湾で反日運動を起こしてる輩は戦後、国民党と共に渡ってきた外省人ですよ。
告 知
【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22or14:22or22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間 http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22or14:22or22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間 http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
623 ：華僑：03/02/07 14:12
レス少なくなって寂しいのですが・・（暇人だな私も）
書式の話題に因むと、日本語は、或いは中国語朝鮮語も、縦書きが美しいと思います。（ここらへんちょっと保守）
書家の石川九楊さんなども言っていますが。
今は中国語も韓国語もほぼ横書きオンリーになっちゃってるから残念です。
日本語は公式には縦書きを堅持しているけど、横書きの波に押されているような。
台湾は未だ縦書き、横書きは右始めの書式を固守しているので頑張って欲しいと思います。
旧仮名遣い、旧漢字も凄く好きですね。
「ゐる」「やうだ」「思ふ」「さうだ」とかたまらんですな。
戦前の文学を刊行する時に新仮名遣いに改めちゃうのは勿体無い。
旧漢字は読みにくいから改めて貰った方が有り難いけど。
日本国憲法前文とか玉音放送文とか、旧書式じゃないと読んだ気がしないだよな・・
書式の話題に因むと、日本語は、或いは中国語朝鮮語も、縦書きが美しいと思います。（ここらへんちょっと保守）
書家の石川九楊さんなども言っていますが。
今は中国語も韓国語もほぼ横書きオンリーになっちゃってるから残念です。
日本語は公式には縦書きを堅持しているけど、横書きの波に押されているような。
台湾は未だ縦書き、横書きは右始めの書式を固守しているので頑張って欲しいと思います。
旧仮名遣い、旧漢字も凄く好きですね。
「ゐる」「やうだ」「思ふ」「さうだ」とかたまらんですな。
戦前の文学を刊行する時に新仮名遣いに改めちゃうのは勿体無い。
旧漢字は読みにくいから改めて貰った方が有り難いけど。
日本国憲法前文とか玉音放送文とか、旧書式じゃないと読んだ気がしないだよな・・
624 ：華僑：03/02/07 14:16
大連はもともと帝政ロシアが中国における祖借地（実質的植民地）として
開発し、地名もロシア語のダーリニー（遠い）に由来しています。
開発し、地名もロシア語のダーリニー（遠い）に由来しています。
626 ：名無的発言者：03/02/07 15:04
ハルビンとチチハルについてはいかがなもんでしょう？
わたしゃ、むっかしから不思議でした。
どう考えても、漢族のネーミングのセンスからは逸脱してますよね。
わたしゃ、むっかしから不思議でした。
どう考えても、漢族のネーミングのセンスからは逸脱してますよね。
627 ：名無的発言者：03/02/07 15:19
あと、まあ、プライベートなことなのでお答えがなくても当然なんですが、好奇心の強い性質で。
戦前からの古い華僑は福建系と、上海経由の広東系が多いと聞いたことがあるんですが、華僑さんの本貫は何処なんでしょう。
神戸や横浜ではない？地方とのことなので全然違うのかもしれませんが。
香港の話をされてたことがあったりしたんで、広東系？とか勝手に想像したりしております。
差し支えなければ、一言。
戦前からの古い華僑は福建系と、上海経由の広東系が多いと聞いたことがあるんですが、華僑さんの本貫は何処なんでしょう。
神戸や横浜ではない？地方とのことなので全然違うのかもしれませんが。
香港の話をされてたことがあったりしたんで、広東系？とか勝手に想像したりしております。
差し支えなければ、一言。
乳張る
629 ：名無的発言者：03/02/07 16:24
張るﾋﾞﾝﾋﾞﾝ
630 ：メッセンジャー：03/02/07 17:25
>華僑さん
レスが少なくて寂しいとのことなので初レスしてみます。
華僑さんはどうやら旧字体派らしいですが（台湾とか香港のアレ）
僕は簡体字（大陸のやつ）しかやｔったことないせいか、簡体字派ですね。
旧字体なんて書くのも読むのもめんどくさくて…。
華僑さんは中国語少し話せるって書いてましたけど、どこの中国語なんすか？
やっぱ台湾の？それとも福建語とか、客家語とか。
レスが少なくて寂しいとのことなので初レスしてみます。
華僑さんはどうやら旧字体派らしいですが（台湾とか香港のアレ）
僕は簡体字（大陸のやつ）しかやｔったことないせいか、簡体字派ですね。
旧字体なんて書くのも読むのもめんどくさくて…。
華僑さんは中国語少し話せるって書いてましたけど、どこの中国語なんすか？
やっぱ台湾の？それとも福建語とか、客家語とか。
異様なスレですな。
632 ：名無的発言者：03/02/07 18:17
>>1 にあがってるうち、中国への感情というか、中国政府の評価について聞かせてもらってない気がする。
>>632 は煽り厨を大量に招く可能性があるので、自粛したほうがいい。
かって、陳舜臣は「中国の歴史 近現代篇」を右翼の脅迫のため４巻までで中止した。
（おかげで、中国の現代史には暗いまま、文革万歳！の左翼史観は読む気がしないし）
日本には事実上言論の自由はないのであります。残念ながら。
（おかげで、中国の現代史には暗いまま、文革万歳！の左翼史観は読む気がしないし）
日本には事実上言論の自由はないのであります。残念ながら。
ついでにいうと、今文庫版が出てる「山河在り」も途中でぶっつり切れている印象がある。
上海生まれ日本育ちの温世航が主人公で面白いんだが、日中開戦前夜でブツリ・・。
どがいなっとんじゃ～～
上海生まれ日本育ちの温世航が主人公で面白いんだが、日中開戦前夜でブツリ・・。
どがいなっとんじゃ～～
ユン・チアンの「ワイルドスワン」や李志綏の「毛沢東の私生活」は結構いいと思うが。
もっと、通史的なものはないですか？手軽に読めるもので。
あ、あとsage進行なら、華僑さんの本音も聞けそう。正直興味はあるからね。
あ、あとsage進行なら、華僑さんの本音も聞けそう。正直興味はあるからね。
638 ：名無的発言者：03/02/07 20:06
レスが減っとるという、華僑さんの望みとは背反しているのでやはりage
私、２２歳女。華僑三世。中国好きだけど、日本も好き。
暮らすなら、日本。生活習慣は日本人と同じ。
でも、考え方は血もあるから、中国的なところも多い。
日本生まれの日本育ちだから、日本と中国両方の心が持てて感謝している。
アメリカは嫌い。ブッシュが嫌い。戦争したいだけだから。
血は中国で、生活は日本。日本人にしか見えない中国人。
石原都知事は大嫌い。
暮らすなら、日本。生活習慣は日本人と同じ。
でも、考え方は血もあるから、中国的なところも多い。
日本生まれの日本育ちだから、日本と中国両方の心が持てて感謝している。
アメリカは嫌い。ブッシュが嫌い。戦争したいだけだから。
血は中国で、生活は日本。日本人にしか見えない中国人。
石原都知事は大嫌い。
640 ：名無的発言者：03/02/08 02:00
イラクはね～、クルド人を化学兵器で虐殺したとんでもない政権なんだよ。
クウェート侵攻のとき、イラクは毎年４０億ドル以上ものプラント建設費を英米系企業に払ってたから、米英はほっとくと思ったわけ。
あそこで米英が動いたのは完全な善意から。
そして、今イラクはプラント建設費を露仏系企業に払ってる。米英と違って、人の命よりも銭を大事にする露仏はあんまりイラクに嫌われたくない。
今回も、米英は前回以上に善意でやってる。イラクは北朝鮮よりも遥かにひどい国で、もう何百万人クルド人が殺されたかわからないくらい。
化学兵器による攻撃でクルドの街がいくつもなくなってる。
そして、今、アメリカの突出を認めたくない中国、銭に汚いロシア、フランスも、もうイラクはいかんな～というレベルに来てる。
朝日新聞ばっかり読んでちゃダメだよ。
クウェート侵攻のとき、イラクは毎年４０億ドル以上ものプラント建設費を英米系企業に払ってたから、米英はほっとくと思ったわけ。
あそこで米英が動いたのは完全な善意から。
そして、今イラクはプラント建設費を露仏系企業に払ってる。米英と違って、人の命よりも銭を大事にする露仏はあんまりイラクに嫌われたくない。
今回も、米英は前回以上に善意でやってる。イラクは北朝鮮よりも遥かにひどい国で、もう何百万人クルド人が殺されたかわからないくらい。
化学兵器による攻撃でクルドの街がいくつもなくなってる。
そして、今、アメリカの突出を認めたくない中国、銭に汚いロシア、フランスも、もうイラクはいかんな～というレベルに来てる。
朝日新聞ばっかり読んでちゃダメだよ。
>あそこで米英が動いたのは完全な善意から。
ぷっ。完全に洗脳されちゃってる（ｗ
ぷっ。完全に洗脳されちゃってる（ｗ
642 ：名無的発言者：03/02/08 02:10
じゃあ、やっぱりクウェートが占領されて、フセインの恐怖政治の統治下に入った方がよかったかな。
フセインは金正日みたいに甘くないよ。
数百倍の規模で自国民を殺している。遠く離れてるからわからないだけで、イラクは北朝鮮よりもずっと危ない国。
北朝鮮と違って、実際に化学兵器を使って大虐殺を行い、他国を侵略しようと国。
絶対になくす必要のある政権。戦争以外に実効力のある手段があるのなら、そっちのほうがいいけど、ないんだ。
フセインは金正日みたいに甘くないよ。
数百倍の規模で自国民を殺している。遠く離れてるからわからないだけで、イラクは北朝鮮よりもずっと危ない国。
北朝鮮と違って、実際に化学兵器を使って大虐殺を行い、他国を侵略しようと国。
絶対になくす必要のある政権。戦争以外に実効力のある手段があるのなら、そっちのほうがいいけど、ないんだ。
643 ：名無的発言者：03/02/08 02:11
まあ。スレ違いの話をふってゴメン。もう寝ます。
じゃあ、パレスチナはどう考えるんだい？
645 ：名無的発言者：03/02/08 10:21
中東和平を推進したラビン首相の死は残念。
シャロンのパレスチナ人攻撃はやりすぎとブッシュ政権は非難声明を出している。
それに大量殺傷兵器を保有して周りの国を攻撃するというのは、単なる地域紛争とは全然違う。
だから、イラクと北朝鮮はダメなんだ。
あと、ここは議論の場なので、気を悪くしないで。
僕は基本的に華僑には好意的だし、いろいろ聞きたいこともあるから。
シャロンのパレスチナ人攻撃はやりすぎとブッシュ政権は非難声明を出している。
それに大量殺傷兵器を保有して周りの国を攻撃するというのは、単なる地域紛争とは全然違う。
だから、イラクと北朝鮮はダメなんだ。
あと、ここは議論の場なので、気を悪くしないで。
僕は基本的に華僑には好意的だし、いろいろ聞きたいこともあるから。
646 ：名無的発言者：03/02/08 10:23
僕は基本的に是々非々。
アメリカだからいいとか、中国だから悪いという考え方は一切しない。
アメリカでも、クリントン政権の日系企業叩きには、腹が立っていたし。
ここはいい。ここはダメ。という風に考えたい。
アメリカだからいいとか、中国だから悪いという考え方は一切しない。
アメリカでも、クリントン政権の日系企業叩きには、腹が立っていたし。
ここはいい。ここはダメ。という風に考えたい。
647 ：名無的発言者：03/02/08 10:25
あと「完全な善意」は確かに言いすぎだ。646に反してるね。夜中だったんで勘弁して。
>>634-635
陳舜臣、ラブミー牧場へ下放か？
陳舜臣、ラブミー牧場へ下放か？
649 ：華僑：03/02/08 13:15
ハルビン、チチハルなどはロシア語ではないでしょうか？無理矢理漢字当ててるけど。
少数民族地域の地名には明らかに漢語でない言葉に漢字を宛てただけのものがありますね。３文字以上の名前は大抵宛字。非漢語。
出身は福建省です。御指摘の通り華僑は福建人と広東人に大別されますが、福建人の方がずっと多いと思いますね。
海外でチャイナタウン作っているのは大体福建系でしょうね。あーでも広東語が飛び交っている所もあったから、広東系も少なくはないんだろう。
日本に密航してくる中国人の９６％が福建人だと言われます。
昨今北京籍、上海籍、広東籍の中国人に日本旅行許可が出されて、案の定多数の旅行者が行方をくらましてしまったということですが、
実際は福建人がその多くを占めるのではないかと見ています。
今でも在外中国人には出身地域ごとに固まってグループを作る性向があります。
昔は福建系と広東系とでは（或いは北方系でも上海系でも）言葉が全然違って同胞というよりは異国人という感覚だったそうな。
少数民族地域の地名には明らかに漢語でない言葉に漢字を宛てただけのものがありますね。３文字以上の名前は大抵宛字。非漢語。
出身は福建省です。御指摘の通り華僑は福建人と広東人に大別されますが、福建人の方がずっと多いと思いますね。
海外でチャイナタウン作っているのは大体福建系でしょうね。あーでも広東語が飛び交っている所もあったから、広東系も少なくはないんだろう。
日本に密航してくる中国人の９６％が福建人だと言われます。
昨今北京籍、上海籍、広東籍の中国人に日本旅行許可が出されて、案の定多数の旅行者が行方をくらましてしまったということですが、
実際は福建人がその多くを占めるのではないかと見ています。
今でも在外中国人には出身地域ごとに固まってグループを作る性向があります。
昔は福建系と広東系とでは（或いは北方系でも上海系でも）言葉が全然違って同胞というよりは異国人という感覚だったそうな。
650 ：華僑：03/02/08 13:26
>>630
確かに繁体字は目がちかちかする。とても書いてはいられない。書く時は簡体字使って怠けちゃうことが多いんです、実際は。
「機」を「机」、「権」を「木又」、「憂」を「尤」とか。門構えも棒引いて点、で終わり。
でも印刷物にこういう怠け文字を載せるのはいかがなもんかと・・
中国語は話せませんねえ。読めるけど。ネイティブに発音聞いて貰ったことあるけど、笑われてしまった・・・
人爾（ニー）が「泥」に聞こえるとか・・
確かに繁体字は目がちかちかする。とても書いてはいられない。書く時は簡体字使って怠けちゃうことが多いんです、実際は。
「機」を「机」、「権」を「木又」、「憂」を「尤」とか。門構えも棒引いて点、で終わり。
でも印刷物にこういう怠け文字を載せるのはいかがなもんかと・・
中国語は話せませんねえ。読めるけど。ネイティブに発音聞いて貰ったことあるけど、笑われてしまった・・・
人爾（ニー）が「泥」に聞こえるとか・・
651 ：ccc：03/02/08 13:31
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★
★もうすぐ春ですよ★
652 ：華僑：03/02/08 13:40
>>630「中国語を話せる」のは２世さんのレスではないでしょうか？
２世ぐらいならともかく、３世４世ともなると祖国の言葉を話せない人がほとんどだと思います。
中華学校の中国語の授業拝見したことありますが、母国語を学んでいるというよりは、英語の授業と同じ、「外国語を学んでいる」っていう感じでしたよ。
中国でも地方語は北京語に押され気味のような気がします。上海語や福建語や広東語が出来ても、やはりお金にならないんですよね。
広東語の参考書を開いていたら、香港人に「広東語なんてやっても見返りはないよ。やるなら普通話やりな。今は香港人も皆普通話やるんだから」
って言われてびっくりしたことあります。
返還前は、ホテルの従業員とか、本当は普通話ぺらぺらなくせにわざと話せないふりする奴もいたのに・・。
>>639こんな所にも同胞が。しかも同姓、ほぼ同年代。石原さん私は結構好きですけどねー。
２世ぐらいならともかく、３世４世ともなると祖国の言葉を話せない人がほとんどだと思います。
中華学校の中国語の授業拝見したことありますが、母国語を学んでいるというよりは、英語の授業と同じ、「外国語を学んでいる」っていう感じでしたよ。
中国でも地方語は北京語に押され気味のような気がします。上海語や福建語や広東語が出来ても、やはりお金にならないんですよね。
広東語の参考書を開いていたら、香港人に「広東語なんてやっても見返りはないよ。やるなら普通話やりな。今は香港人も皆普通話やるんだから」
って言われてびっくりしたことあります。
返還前は、ホテルの従業員とか、本当は普通話ぺらぺらなくせにわざと話せないふりする奴もいたのに・・。
>>639こんな所にも同胞が。しかも同姓、ほぼ同年代。石原さん私は結構好きですけどねー。
653 ：メッセンジャー：03/02/08 20:37
>華僑さん
丁寧に答えてくれて謝謝。
あと、華僑さんの発言を見てて思ったのは、やっぱり中国人は
とことん恨むんだな、というか、許せないものには復讐を！！みたいなところが
あるのかな、と言うのを感じましたね。
以前、何で日本はアメリカにもっと抗議しないんだ！
みたいなこと仰ってましたよね。
大陸の中国人と話してても同じことを感じます。（韓国人もかもしれない）
それってやっぱ儒教とかと関係あったりするんですかね？？
丁寧に答えてくれて謝謝。
あと、華僑さんの発言を見てて思ったのは、やっぱり中国人は
とことん恨むんだな、というか、許せないものには復讐を！！みたいなところが
あるのかな、と言うのを感じましたね。
以前、何で日本はアメリカにもっと抗議しないんだ！
みたいなこと仰ってましたよね。
大陸の中国人と話してても同じことを感じます。（韓国人もかもしれない）
それってやっぱ儒教とかと関係あったりするんですかね？？
654 ：聖人：03/02/08 21:24
中国人と韓国人は、日本からすべて出て行けといいたいね。
日本が嫌いというなら、ここにいるな、馬鹿が。
世界的にみても、中国人と韓国人ほど性格的・人間的に卑劣で最低の民族もいないな。
東南アジア人なんて、すごく正直で親切で人間的だよ。
要するに、この中国人と韓国人ってのは、特異なんだ。
だから、はよ出て行け
日本が嫌いというなら、ここにいるな、馬鹿が。
世界的にみても、中国人と韓国人ほど性格的・人間的に卑劣で最低の民族もいないな。
東南アジア人なんて、すごく正直で親切で人間的だよ。
要するに、この中国人と韓国人ってのは、特異なんだ。
だから、はよ出て行け
655 ：聖人：03/02/08 21:26
そういえば、こいつら世界中どこへ行っても犯罪をおかすな。
どこへ行っても嫌われ者だし。こいつらの移住した先は、不潔と犯罪であふれる。ゴキブリみないなもんか
どこへ行っても嫌われ者だし。こいつらの移住した先は、不潔と犯罪であふれる。ゴキブリみないなもんか
>>649 老華僑についてだけど
李原、陳大璋編著『海外中国人およびその居住地の概要』
老華僑の主要出身地の上位２０位
１：広東－－東南アジア(特にタイ)、北米(特に米国)
２：福建－－東南アジア(特にフィリピン、インドネシア)
３：海南－－東南アジア(特にタイ、マレーシア)
４：広西－－インドネシア、フランス、米国
５：台湾－－北米、日本、オーストラリア
６：新疆－－旧ソ連、サウジアラビア、トルコ
７：山東－－北朝鮮、旧ソ連、東南アジア
８：黒龍江－北米、日本
９：雲南－－ミャンマー、タイ
１０：吉林－－北米、日本
１１：天津－－西欧、米国、東南アジア
１２：浙江－－西欧、北米、日本
１３：湖南－－北米、東南アジア
１４：チベット－インド、ネパール
１５：四川－－西欧、米国
１６：河北－－モンゴル、旧ソ連
１７：湖北－－西欧、旧ソ連
１８：江蘇－－西欧、米国、日本
１９：遼寧－－日本、北朝鮮、南米
２０：河南－－西欧、米国
李原、陳大璋編著『海外中国人およびその居住地の概要』
老華僑の主要出身地の上位２０位
１：広東－－東南アジア(特にタイ)、北米(特に米国)
２：福建－－東南アジア(特にフィリピン、インドネシア)
３：海南－－東南アジア(特にタイ、マレーシア)
４：広西－－インドネシア、フランス、米国
５：台湾－－北米、日本、オーストラリア
６：新疆－－旧ソ連、サウジアラビア、トルコ
７：山東－－北朝鮮、旧ソ連、東南アジア
８：黒龍江－北米、日本
９：雲南－－ミャンマー、タイ
１０：吉林－－北米、日本
１１：天津－－西欧、米国、東南アジア
１２：浙江－－西欧、北米、日本
１３：湖南－－北米、東南アジア
１４：チベット－インド、ネパール
１５：四川－－西欧、米国
１６：河北－－モンゴル、旧ソ連
１７：湖北－－西欧、旧ソ連
１８：江蘇－－西欧、米国、日本
１９：遼寧－－日本、北朝鮮、南米
２０：河南－－西欧、米国
＞656
６と14ワロタ
この本は「中国人」＝「少数民族も含めた中国国民」ですね
内モンゴル－－モンゴル、旧ソ連 がないのは、粛清？
６と14ワロタ
この本は「中国人」＝「少数民族も含めた中国国民」ですね
内モンゴル－－モンゴル、旧ソ連 がないのは、粛清？
658 ：名無的発言者：03/02/09 09:01
高雄は元々打狗（ターカオ）だったが、字面が悪かったので日本人が
高雄に改めた。犬をぶて、じゃねえ。。
水原とかは李朝からの地名だったはず。
溌や醗の發とか出せないのは、シフトJISコードを作成するとき
「溌剌の發も醗酵の發も発と一緒なんじゃん？ ならみんな発でいいじゃん」
という理系の理屈で、偽字や略字を登録してしまったことに由来。
じゃあ何故溌も醗も、最初からこの書体に統一しなかったのかというと
終戦直後に当用漢字を定めたとき、ゆくゆくは漢字は撤廃もしくは制限する
つもりだったのだよ。今の韓国みたくさ。少なくとも当面は、一部の漢字だけを
採用して、それ以外の難しーい漢字は極力平仮名にする筈だった。
今新聞でやってるような（最近は変わってきたが。思った以上に読みづらいしね）、
「ら致」「辛らつ」みたいな書き方ね。
お陰で日本語は「溌」はあるけど｢ｼ發｣はない、「醗」はあるけど「酉發」はない、
だけど「撥」はあるけど「手偏に発」はない、みたいなちぐはぐな文字体系に
なってしまった。
その点繁体字はいいね。フォントには簡体字や日本の新漢字も収録されてるし
旧字体はバランスいい。
高雄に改めた。犬をぶて、じゃねえ。。
水原とかは李朝からの地名だったはず。
溌や醗の發とか出せないのは、シフトJISコードを作成するとき
「溌剌の發も醗酵の發も発と一緒なんじゃん？ ならみんな発でいいじゃん」
という理系の理屈で、偽字や略字を登録してしまったことに由来。
じゃあ何故溌も醗も、最初からこの書体に統一しなかったのかというと
終戦直後に当用漢字を定めたとき、ゆくゆくは漢字は撤廃もしくは制限する
つもりだったのだよ。今の韓国みたくさ。少なくとも当面は、一部の漢字だけを
採用して、それ以外の難しーい漢字は極力平仮名にする筈だった。
今新聞でやってるような（最近は変わってきたが。思った以上に読みづらいしね）、
「ら致」「辛らつ」みたいな書き方ね。
お陰で日本語は「溌」はあるけど｢ｼ發｣はない、「醗」はあるけど「酉發」はない、
だけど「撥」はあるけど「手偏に発」はない、みたいなちぐはぐな文字体系に
なってしまった。
その点繁体字はいいね。フォントには簡体字や日本の新漢字も収録されてるし
旧字体はバランスいい。
659 ：華僑：03/02/09 09:46
>>653うーん、確かに中国人は（或いは韓国人も）ねっちこいのかもしれない。日本人が潔すぎるのかも知れないけど。
文化の違いですね。ただ儒教とは余り関係ないのでは。大体中国でも韓国でも儒教道徳って廃れて来てるでしょ。
まあ中韓の反日ってのは為政者によって作為的に作られてる部分も大きいんだと思います、実際。
情報が不足、若しくは歪曲されてるんですよ。言論の自由のない中国は勿論、建前では自由な言論が保障されている韓国でもね。
やっぱり日本が好きな人って、あんまりいないと思います。日本文化愛好者の若者は多いけど。
「嫌いな国」のトップには大抵日本が来るでしょ。
日本人に笑顔で接してくる中国人も、結局お金目当てなのかも知れません。
中国が日本の経済水準を超え国力が上回ったら、ひどく日本人に対して傲慢に振舞うような気がします。
文化の違いですね。ただ儒教とは余り関係ないのでは。大体中国でも韓国でも儒教道徳って廃れて来てるでしょ。
まあ中韓の反日ってのは為政者によって作為的に作られてる部分も大きいんだと思います、実際。
情報が不足、若しくは歪曲されてるんですよ。言論の自由のない中国は勿論、建前では自由な言論が保障されている韓国でもね。
やっぱり日本が好きな人って、あんまりいないと思います。日本文化愛好者の若者は多いけど。
「嫌いな国」のトップには大抵日本が来るでしょ。
日本人に笑顔で接してくる中国人も、結局お金目当てなのかも知れません。
中国が日本の経済水準を超え国力が上回ったら、ひどく日本人に対して傲慢に振舞うような気がします。
660 ：華僑：03/02/09 09:53
国対国でお互い信頼し合うことは無理にしても、個人対個人で良いお付き合いをすることは決して不可能ではないと思っています。
日中カップルとか日韓カップルとか結構見て来たけど、幸せそうでしたから。まあ苦労もあるんだろうけど。
ただ国家レベルでなると・・難しいですねー。
日本ではかつて紙幣に伊藤博文が描かれていましたよね。
韓国では、今もあるか知らないけど、安重根が描かれた切手があったそうなのですよ。
この時点で東アジア共通通貨など到底無理、と悟った・・・
日中カップルとか日韓カップルとか結構見て来たけど、幸せそうでしたから。まあ苦労もあるんだろうけど。
ただ国家レベルでなると・・難しいですねー。
日本ではかつて紙幣に伊藤博文が描かれていましたよね。
韓国では、今もあるか知らないけど、安重根が描かれた切手があったそうなのですよ。
この時点で東アジア共通通貨など到底無理、と悟った・・・
661 ：名無的発言者：03/02/09 10:12
>>541 >合理的な中国人
確かにそりゃそうだ、自国より刑法が緩い他国に来て、盗みや殺人やってんだからな。
経済的利潤のみ追及して、道徳なんて糞くらえっていう態度は確かに合理的だと言える
かもしれないね。
台湾の本省人の親日感情の根源は
「犬は逃げたが豚が来た。」 という言葉に集約されている。
犬は日本人、豚は支那人。
はっきり言えば大陸から来た奴なんてろくでもない奴ばかり。
日本と台湾からさっさと出てけよ！
自国に戻って反日でも訴えてろや！
あと朝鮮人も同様だ！
確かにそりゃそうだ、自国より刑法が緩い他国に来て、盗みや殺人やってんだからな。
経済的利潤のみ追及して、道徳なんて糞くらえっていう態度は確かに合理的だと言える
かもしれないね。
台湾の本省人の親日感情の根源は
「犬は逃げたが豚が来た。」 という言葉に集約されている。
犬は日本人、豚は支那人。
はっきり言えば大陸から来た奴なんてろくでもない奴ばかり。
日本と台湾からさっさと出てけよ！
自国に戻って反日でも訴えてろや！
あと朝鮮人も同様だ！
662 ：メッセンジャー：03/02/09 19:25
>華僑さん
>情報が不足、若しくは歪曲されてるんですよ。
>言論の自由のない中国は勿論、建前では自由な言論が保障されている韓国でもね。
情報統制は知ってます（ｗ 僕、在中日本人ですから。
たまに反日サイトとか見たり、カキコしたりして彼等がどういう考えを
持っているのかも大体分かってきたつもりです。
ただ、原因として漠然と儒教のせいかなあ、と思ってました。
やっぱり中国人も韓国人も極端に保守的じゃないですか（お金の面を除く）
韓国もあんなに発展してんのに（まあ、反対される方もいるでしょうが）
やっぱり保守的で、一番大切なのは目上の者への礼儀とか、家族、宗族とのつながり
ってのがありますよね。
それは中国の大都市にもやっぱりあるみたいですし。
よく中国人に「家に帰りたくない？」って聞かれるけど、彼等みたいに正月に命がけで
帰国するってのはありえないですよね、日本人なら。
僕にいわせれば「なぜ、そんなに家族べったりなのか！？マザコンか？」
と思ってしまいます。
ちょっと話がそれましたが、こういう保守的な所って儒教の
「過去の事例（先輩のやったこと）は絶対である！！保守シル！！」
みたいなとこに起因してるんじゃないかな、と勝手に思っていますが如何？
それから伊藤博文と安重根を同列に論じるのはどうでしょうか…。
>情報が不足、若しくは歪曲されてるんですよ。
>言論の自由のない中国は勿論、建前では自由な言論が保障されている韓国でもね。
情報統制は知ってます（ｗ 僕、在中日本人ですから。
たまに反日サイトとか見たり、カキコしたりして彼等がどういう考えを
持っているのかも大体分かってきたつもりです。
ただ、原因として漠然と儒教のせいかなあ、と思ってました。
やっぱり中国人も韓国人も極端に保守的じゃないですか（お金の面を除く）
韓国もあんなに発展してんのに（まあ、反対される方もいるでしょうが）
やっぱり保守的で、一番大切なのは目上の者への礼儀とか、家族、宗族とのつながり
ってのがありますよね。
それは中国の大都市にもやっぱりあるみたいですし。
よく中国人に「家に帰りたくない？」って聞かれるけど、彼等みたいに正月に命がけで
帰国するってのはありえないですよね、日本人なら。
僕にいわせれば「なぜ、そんなに家族べったりなのか！？マザコンか？」
と思ってしまいます。
ちょっと話がそれましたが、こういう保守的な所って儒教の
「過去の事例（先輩のやったこと）は絶対である！！保守シル！！」
みたいなとこに起因してるんじゃないかな、と勝手に思っていますが如何？
それから伊藤博文と安重根を同列に論じるのはどうでしょうか…。
663 ：名無的発言者：03/02/09 21:44
儒教は「停滞」の思想という分析はあたってると思いますよ。
もとは「周礼」への回帰を謳う一種の原理主義ですからね。「温故知新」などの言葉に端的に現れている。
毛沢東の勝利、国民党の敗北も、共産主義の方が実は「帝政」にスタイルが似ているし、何より（幻想なのだが）過去への回帰を謳う思想だから。
ただ、５０年の停滞を経て、ようやく漸進の思想を採用し始めたようですけど今後はどうなることか？
伊藤と安は相互理解の困難性の例としては、僕は適当だと思います。
あと気になるのは、一万円の福沢諭吉の評価。彼は「脱亜入欧」論者。停滞を選択するアジアを捨てて、「変化、進化」の欧米スタイルを唱導した人。
福沢の評価というのは、中韓ではどうなってるんでしょうね。
もとは「周礼」への回帰を謳う一種の原理主義ですからね。「温故知新」などの言葉に端的に現れている。
毛沢東の勝利、国民党の敗北も、共産主義の方が実は「帝政」にスタイルが似ているし、何より（幻想なのだが）過去への回帰を謳う思想だから。
ただ、５０年の停滞を経て、ようやく漸進の思想を採用し始めたようですけど今後はどうなることか？
伊藤と安は相互理解の困難性の例としては、僕は適当だと思います。
あと気になるのは、一万円の福沢諭吉の評価。彼は「脱亜入欧」論者。停滞を選択するアジアを捨てて、「変化、進化」の欧米スタイルを唱導した人。
福沢の評価というのは、中韓ではどうなってるんでしょうね。
664 ：名無的発言者：03/02/09 21:51
>662
メッセンジャーさんそれは違う！
漢族朝鮮族の保守的なところには賛同するが、帰郷の例は、違う！
家族共同体地域共同体の崩壊しつつある日本から彼らを見るとそう見えるだけの話
現代化の宿痾のひとつに囚われとおる日本人は、反省汁！
これを「アジア的～」の括弧で括ってしまうと陳腐なので、
とりあえず白人だってＢ・ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｨｰﾝのﾏｲ･ﾎｰﾑﾀｳﾝが好き！ といってみる
メッセンジャーさんそれは違う！
漢族朝鮮族の保守的なところには賛同するが、帰郷の例は、違う！
家族共同体地域共同体の崩壊しつつある日本から彼らを見るとそう見えるだけの話
現代化の宿痾のひとつに囚われとおる日本人は、反省汁！
これを「アジア的～」の括弧で括ってしまうと陳腐なので、
とりあえず白人だってＢ・ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｨｰﾝのﾏｲ･ﾎｰﾑﾀｳﾝが好き！ といってみる
665 ：名無的発言者：03/02/10 02:09
中国朝鮮とアメリカの家族に対する感情の根源は別物だろう。
表面的に同じだからって同列に語るのはおかしい。
韓国じゃあ、今まで選挙で親が決めた候補者に子も投票しなければならなかったんだよ。
今回は少し変わったようだが。
こんな考え方はアメリカにはないよ。
儒教的思考で縛られているっていう事実を否定したいんだろうけどさ、
やっぱ、事実には違いないと思うが。
個人でどう思うかは勝手だが、現在の中国韓国の現状を見れば、
アメリカとはえらい違いだが。
そういう見方がいつまで経っても後進国である理由とも言えるな。
表面的に同じだからって同列に語るのはおかしい。
韓国じゃあ、今まで選挙で親が決めた候補者に子も投票しなければならなかったんだよ。
今回は少し変わったようだが。
こんな考え方はアメリカにはないよ。
儒教的思考で縛られているっていう事実を否定したいんだろうけどさ、
やっぱ、事実には違いないと思うが。
個人でどう思うかは勝手だが、現在の中国韓国の現状を見れば、
アメリカとはえらい違いだが。
そういう見方がいつまで経っても後進国である理由とも言えるな。
666 ：名無的発言者：03/02/10 02:44
666
667 ：蓮池さんが朝日に宣戦布告！：03/02/10 03:03
「１月２７日も朝日新聞は『安倍さん、よく読んで』という社説を掲載し、
“アメとムチの使い分けが必要だ”と書いてあったけど、
これまでに朝日新聞がムチを主張したことがありますか。
過去、朝日新聞は、拉致問題は日朝国交正常化の障害であると書いたし、
“感情論で冷徹な国際感覚を失うな”だの“不健全なナショナリズム”だの、
被害者やその家族の気持ちをないがしろにする主張ばかりです。
いったい、我々のどこが感情的なのか。
自国民を救えという声が不健全なナショナリズムなのか。
朝日新聞は早く購買部数など気にせず“北朝鮮大好き”
“金正日万歳”といって楽になったほうがいい、といってやりましたよ。
ヘギョンちゃんに会いたいか、訪朝はどう考えるかと執拗に聞き、
横田滋さんが“行きたい”と漏らせば、鬼の首を取ったように“横田訪朝”と報じる。
“早く返せ”と、なぜ強い調子でいえないのでしょうか」
http://www.weeklypost.com/jp/030214jp/edit/edit_1.html
“アメとムチの使い分けが必要だ”と書いてあったけど、
これまでに朝日新聞がムチを主張したことがありますか。
過去、朝日新聞は、拉致問題は日朝国交正常化の障害であると書いたし、
“感情論で冷徹な国際感覚を失うな”だの“不健全なナショナリズム”だの、
被害者やその家族の気持ちをないがしろにする主張ばかりです。
いったい、我々のどこが感情的なのか。
自国民を救えという声が不健全なナショナリズムなのか。
朝日新聞は早く購買部数など気にせず“北朝鮮大好き”
“金正日万歳”といって楽になったほうがいい、といってやりましたよ。
ヘギョンちゃんに会いたいか、訪朝はどう考えるかと執拗に聞き、
横田滋さんが“行きたい”と漏らせば、鬼の首を取ったように“横田訪朝”と報じる。
“早く返せ”と、なぜ強い調子でいえないのでしょうか」
http://www.weeklypost.com/jp/030214jp/edit/edit_1.html
668 ：名無的発言者：03/02/10 05:45
>>662 安重根の行為は、植民地に貶められた国の人間としては正当性があるのだろうが、客観的に見れば純然たるテロ行為。
ただのテロリストを大英雄として遇しているのは、やはり冷静さを欠いている。
イスラム原理主義が非現実的、非合理的で単に情動（emotion）に基づいているのと同じで、まだ、この点、韓国社会は合理性を欠く、情動で動く社会の面を色濃く残しているといえるんじゃあないか。
だから、ここはメッセンジャーさんにサンセー。
ただのテロリストを大英雄として遇しているのは、やはり冷静さを欠いている。
イスラム原理主義が非現実的、非合理的で単に情動（emotion）に基づいているのと同じで、まだ、この点、韓国社会は合理性を欠く、情動で動く社会の面を色濃く残しているといえるんじゃあないか。
だから、ここはメッセンジャーさんにサンセー。
669 ：名無的発言者：03/02/10 06:22
安重根の行為はその当時、朝鮮人社会からも激しく非難されてたんだけどな。
植民地支配に反対して、なんて勘違いしてる馬鹿いるけど、まだ日本統治下以前の事なんだけど。
安重根の評価は戦後になってからだよ。
朝鮮人が電波を造るのはいつもの事だが。
植民地支配に反対して、なんて勘違いしてる馬鹿いるけど、まだ日本統治下以前の事なんだけど。
安重根の評価は戦後になってからだよ。
朝鮮人が電波を造るのはいつもの事だが。
670 ：華僑：03/02/10 14:28
伊藤博文は評価の高い辣腕政治家ですね。彼としては朝鮮植民地化に反対の立場を取っていて、自主独立の道を歩ませようとしていた。
にも拘わらず、狂信的な民族主義者安重根の伊藤暗殺によって植民地化が決定的になってしまった。
渡辺昇一先生の言葉を借りると、安の行為は
「アメリカ統治下で国粋主義者がマッカーサーを暗殺してしまったようなもの」だと。
もしあの時そんなことが実際に起こっていたら間違いなく日本はアメリカの植民地になっていたと。
安重根がやったのはそれと全く同じことだそうです。
本人は愛国的なつもりだったんだろうけど、結果として自国の独立を妨げる行為をしてしまった。
当の韓国人はその事実を知らず英雄として讃えている。こういう所に歴史認識の相違というか齟齬を感じる訳ですよ。
やっぱり韓国にしても正確な歴史検証ってなされていないのだろうなーと。
にも拘わらず、狂信的な民族主義者安重根の伊藤暗殺によって植民地化が決定的になってしまった。
渡辺昇一先生の言葉を借りると、安の行為は
「アメリカ統治下で国粋主義者がマッカーサーを暗殺してしまったようなもの」だと。
もしあの時そんなことが実際に起こっていたら間違いなく日本はアメリカの植民地になっていたと。
安重根がやったのはそれと全く同じことだそうです。
本人は愛国的なつもりだったんだろうけど、結果として自国の独立を妨げる行為をしてしまった。
当の韓国人はその事実を知らず英雄として讃えている。こういう所に歴史認識の相違というか齟齬を感じる訳ですよ。
やっぱり韓国にしても正確な歴史検証ってなされていないのだろうなーと。
671 ：華僑：03/02/10 14:39
儒教的思考も、よくよく顧みれば確かに残っているのかもしれません。
韓国では長幼の序とか男尊女卑とか未だに強いみたいだからね。血縁重視の風習は中国でも強いと思う。
中韓での福沢諭吉の評価ですが、一般に、非常に悪いと思います。
今は多少変わって来ているのかもしれませんけど。
かなり前に「福沢は我々の敵だ！」と書いてある、韓国人著者による熱狂的な反日本を読んだことがあります。
福沢にアジア（中国、朝鮮）蔑視思想があったこと自体は否めないけれども、彼の主張は当時はそれなりに合理的だったのでしょう。
韓国では長幼の序とか男尊女卑とか未だに強いみたいだからね。血縁重視の風習は中国でも強いと思う。
中韓での福沢諭吉の評価ですが、一般に、非常に悪いと思います。
今は多少変わって来ているのかもしれませんけど。
かなり前に「福沢は我々の敵だ！」と書いてある、韓国人著者による熱狂的な反日本を読んだことがあります。
福沢にアジア（中国、朝鮮）蔑視思想があったこと自体は否めないけれども、彼の主張は当時はそれなりに合理的だったのでしょう。
672 ：m1：03/02/10 14:57
東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！つうか氏ね！東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！つうか氏ね！
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！つうか氏ね！東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！つうか氏ね！
673 ：名無的発言者：03/02/10 15:51
福沢は当初は「清、朝鮮と対等な立場で」って感じだったけど。
清は他国に侵略されている現状でも「王道政治」だなんてぼさいているし、
朝鮮はロシアに接近するし、福沢は「やってられん」となって、「脱亜論」な訳だ。
甲申事件で亡命した金玉均のパトロンやったり、朝鮮人の留学生を引き受けたり、
かんばっていたけど、金は日本で女遊びに酒、留学生は授業は受けずにしまいには
慶応の金庫ドロをやる始末。
これじゃあ福沢じゃなくても嫌になるよ。
だから随分、福沢は誤解されてる。
中韓人にすれば叩けりゃどうでもいいんだろうが。
清は他国に侵略されている現状でも「王道政治」だなんてぼさいているし、
朝鮮はロシアに接近するし、福沢は「やってられん」となって、「脱亜論」な訳だ。
甲申事件で亡命した金玉均のパトロンやったり、朝鮮人の留学生を引き受けたり、
かんばっていたけど、金は日本で女遊びに酒、留学生は授業は受けずにしまいには
慶応の金庫ドロをやる始末。
これじゃあ福沢じゃなくても嫌になるよ。
だから随分、福沢は誤解されてる。
中韓人にすれば叩けりゃどうでもいいんだろうが。
674 ：名無的発言者：03/02/10 16:21
しかし、中韓はアジアで威勢がいいが、恥ずかしくないんかいな？
今の独立だって自力で成し遂げた訳じゃないのにな。
日中戦争当時は、日本以外にも占領されてて、どれも自力では倒せない。
中韓の独立はカイロ会談で決まったが、はっきり言えば日本が米と戦争やらなきゃ独立
は有りえなかったな。
そういう意味じゃあ、インドネシア、ベトナムに劣る。
当然日本にもだけど。
あの中韓の姿勢は劣等感の裏返しだな。
だから自国の歴史を直視出来ない。
中韓については、今だ、福沢の見方は有効だわな。
今の独立だって自力で成し遂げた訳じゃないのにな。
日中戦争当時は、日本以外にも占領されてて、どれも自力では倒せない。
中韓の独立はカイロ会談で決まったが、はっきり言えば日本が米と戦争やらなきゃ独立
は有りえなかったな。
そういう意味じゃあ、インドネシア、ベトナムに劣る。
当然日本にもだけど。
あの中韓の姿勢は劣等感の裏返しだな。
だから自国の歴史を直視出来ない。
中韓については、今だ、福沢の見方は有効だわな。
675 ：free man：03/02/10 16:30
実は1875年壬午事変までは、日本の国論は「兄弟（清、朝鮮）と共に、改革（近代化）を達成し、西洋に当たろう」というものだった。
福沢もそう。「日本が変わったんだから、中朝も変われるはず・・」との期待があった。
しかし、時はハイパー守旧派西太后（自民党抵抗勢力のイメージとダブるよね）絶頂期。
変わらない朝鮮にいらだつ日本と朝鮮の「停滞」を是とする清の利害が激突！
んで、その10年後、1885年甲午事変以降は、完全に「脱亜入欧」。
短期間で日本の国論はドラスティックに変わったんですよね。
福沢もそう。「日本が変わったんだから、中朝も変われるはず・・」との期待があった。
しかし、時はハイパー守旧派西太后（自民党抵抗勢力のイメージとダブるよね）絶頂期。
変わらない朝鮮にいらだつ日本と朝鮮の「停滞」を是とする清の利害が激突！
んで、その10年後、1885年甲午事変以降は、完全に「脱亜入欧」。
短期間で日本の国論はドラスティックに変わったんですよね。
676 ：free man：03/02/10 16:36
>>673読んで慧眼だ～と思ったけど、674は筆が滑ってるって感じ。
明治維新はよくやったけど、日本陸軍による議会主義、民本主義、自由主義の破壊を、自ら止められなかった日本も恥ずかしいよ。
結局それらは、アメリカさまに手取り足取り教えてもらったんだからさ。
明治維新はよくやったけど、日本陸軍による議会主義、民本主義、自由主義の破壊を、自ら止められなかった日本も恥ずかしいよ。
結局それらは、アメリカさまに手取り足取り教えてもらったんだからさ。
677 ：free man：03/02/10 16:44
今だって、ＩＭＦのおかげとはいえ韓国は金融改革をずばっとやったし、中国も朱金容基がどかどか変えてる。
「停滞の中国」返上の走りかもしれない。
一方の日本は、未だ自民党抵抗勢力（西太后）の力が強すぎて、全く小泉（康有為？）は改革ができていない。
あの時とちょうど立場が逆だぜ。それが今の中韓と日本の勢いの差。
孫文（石原慎太郎？）の登場によって変わるのか、それとも「帝国（停滞）への回帰＝中共」（野中、古賀、江藤、亀井）に終わって、ずるずると駄目になるのか。
「停滞の中国」返上の走りかもしれない。
一方の日本は、未だ自民党抵抗勢力（西太后）の力が強すぎて、全く小泉（康有為？）は改革ができていない。
あの時とちょうど立場が逆だぜ。それが今の中韓と日本の勢いの差。
孫文（石原慎太郎？）の登場によって変わるのか、それとも「帝国（停滞）への回帰＝中共」（野中、古賀、江藤、亀井）に終わって、ずるずると駄目になるのか。
678 ：free man：03/02/10 16:44
社民党という匪賊の跋扈もあるし。
679 ： ：03/02/10 16:45
華僑の皆さん。これ、どう思います？
以下コピペ
漢字は朝鮮人により発明され、発展させられた。
http://jung-pc.cbl.umces.edu/siberia/Hanja/
著者である Sukgeun Jung は最近 news group でも活躍中。
以下コピペ
漢字は朝鮮人により発明され、発展させられた。
http://jung-pc.cbl.umces.edu/siberia/Hanja/
著者である Sukgeun Jung は最近 news group でも活躍中。
680 ：名無的発言者：03/02/10 19:15
別に華僑さんに聞くこともねー。タダのバカだ。
「news group」って泡沫カルトか？
関係ないけど、菅直人「核兵器廃絶なら金正日体制温存、経済支援」だと＝ＢＡＫＡ
「news group」って泡沫カルトか？
関係ないけど、菅直人「核兵器廃絶なら金正日体制温存、経済支援」だと＝ＢＡＫＡ
華僑だろうとなんだろうと
母語の呪縛からは逃れられない。
いかなる人間も、故国とのつながり
を断ち切ることはできないのである。
われわれは、決してこの国を捨て去る
ことはできない。将来に向かって何の展望
も開けず、没落の予想ばかりが
ますます強くなるにもかかわらず、
われわれは、この国を捨てることができない。
母語の呪縛からは逃れられない。
いかなる人間も、故国とのつながり
を断ち切ることはできないのである。
われわれは、決してこの国を捨て去る
ことはできない。将来に向かって何の展望
も開けず、没落の予想ばかりが
ますます強くなるにもかかわらず、
われわれは、この国を捨てることができない。
682 ：名無的発言者：03/02/11 00:14
>>676
>>677
思い違いをなさっておりません？
中国には日本からのODA、資本が、韓国にはIMF(最出資国日本)が。
言っちゃ悪いが日本あっての今がある。
そのことを自慢するつもりはないけど、中韓の自国の現状を直視できない姿勢は変わってはない。
韓国は長らく軍事政権だった。
だから以前の朝日新聞は韓国を目のかたきにしてた。
今の朝日では信じられないが。
天安門事件では軍が人民の側に就くか、中共側に就くかが、ポイントだった。
結局、軍は中共側について、軍あっての中共を証明した。
過去の日本の軍政を批判する資格なしだ。
>>677
思い違いをなさっておりません？
中国には日本からのODA、資本が、韓国にはIMF(最出資国日本)が。
言っちゃ悪いが日本あっての今がある。
そのことを自慢するつもりはないけど、中韓の自国の現状を直視できない姿勢は変わってはない。
韓国は長らく軍事政権だった。
だから以前の朝日新聞は韓国を目のかたきにしてた。
今の朝日では信じられないが。
天安門事件では軍が人民の側に就くか、中共側に就くかが、ポイントだった。
結局、軍は中共側について、軍あっての中共を証明した。
過去の日本の軍政を批判する資格なしだ。
なんか、福沢、異様に喰いつきがいいね
あの李登輝ですら、司馬遼太郎との対談で難色を示したくらいだから、みんな大好きなんだ
あの李登輝ですら、司馬遼太郎との対談で難色を示したくらいだから、みんな大好きなんだ
684 ：名無的発言者：03/02/11 00:52
それは福沢の言ってる事が正論で、現在においても正論だからだろう。
過去の歴史を直視できぬ者には未来がない。
その点、日本では捏造も含めて直視しまくっている。
中国、朝鮮は勘違いし過ぎ。
根は金正日と同類だな。
実際、中国は将軍様と仲良いし。
中国も今の体制が崩壊するのも時間の問題だが。
過去の歴史を直視できぬ者には未来がない。
その点、日本では捏造も含めて直視しまくっている。
中国、朝鮮は勘違いし過ぎ。
根は金正日と同類だな。
実際、中国は将軍様と仲良いし。
中国も今の体制が崩壊するのも時間の問題だが。
時間の問題だが、あまりこのスレとは関係ない
かつて丸谷才一はＱ永漢を「亡国の民」と呼んだが、
華人とはそういった存在をも許容できる集団なのだから
かつて丸谷才一はＱ永漢を「亡国の民」と呼んだが、
華人とはそういった存在をも許容できる集団なのだから
686 ：世界＠名無史さん：03/02/11 01:34
華僑は清が滅亡して以来或る意味では「さまよえる中国人」だから。
亡国の民は致し方ない。
東南アジアの華僑でも明の時代に来た者は現地化してる。
よほど確かな家系で明からの亡命者ですというひとはいない。
要するに清が窮乏して滅亡する過程で故国を飛び出した人達が、
今の華僑華人じゃないか。
国がしっかりと存在している民族は、
国境を離れても民族に拘る傾向は薄いとおもう。
つまり古き良き中国人にとっては今の中国は「亡国状態」で、
手段を選ばずに抜本的に変革する対象ということだな。
亡国の民は致し方ない。
東南アジアの華僑でも明の時代に来た者は現地化してる。
よほど確かな家系で明からの亡命者ですというひとはいない。
要するに清が窮乏して滅亡する過程で故国を飛び出した人達が、
今の華僑華人じゃないか。
国がしっかりと存在している民族は、
国境を離れても民族に拘る傾向は薄いとおもう。
つまり古き良き中国人にとっては今の中国は「亡国状態」で、
手段を選ばずに抜本的に変革する対象ということだな。
688 ：名無的発言者：03/02/11 02:55
689 ：名無的発言者：03/02/11 09:26
>>682 そのことを自慢するつもりはないけど、中韓の自国の現状を直視できない姿勢は変わってはない。
銭の高ではなくて改革マインドがあるかないかをいいたかった。
御説の通り、中韓が現実直視できてないなら、変わっていないということだけど、その点今の日本も危ういよ、と言いたかった。
銭の高ではなくて改革マインドがあるかないかをいいたかった。
御説の通り、中韓が現実直視できてないなら、変わっていないということだけど、その点今の日本も危ういよ、と言いたかった。
690 ：名無的発言者：03/02/11 09:32
>>686 明代も清代も、貧乏+冒険精神のある連中が移民に出たんで、その点、民族意識がなんたらかなたらで弁別することに意味はないよ。
まあ、自分でも本当はわかってると思うけど。移民に際して適地の条件が時代によって違うから、移った場所も違うわけ。
日本だって、高度成長のまえは、貧乏で大量の移民を出したんだよ。
まあ、自分でも本当はわかってると思うけど。移民に際して適地の条件が時代によって違うから、移った場所も違うわけ。
日本だって、高度成長のまえは、貧乏で大量の移民を出したんだよ。
俺が勝手に想像する華僑さんのイメージ↓
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692 ：名無的発言者：03/02/11 11:12
いわずもがなだが、丸谷がＱを「亡国の民」と呼んだのはＱが台独派（当時）だったから。
日本でも中華民国でもない台湾は「亡い」という意味。 『食は広州に在り』
『裏声で歌へ君が代』はこの問題についての丸谷自身の文学的総括。
スレ題の 在日華僑（中国系日本人） に含めないようﾚｽする時は注意していたが、つい書いてしまった。
日本でも中華民国でもない台湾は「亡い」という意味。 『食は広州に在り』
『裏声で歌へ君が代』はこの問題についての丸谷自身の文学的総括。
スレ題の 在日華僑（中国系日本人） に含めないようﾚｽする時は注意していたが、つい書いてしまった。
693 ：名無的発言者：03/02/11 11:14
>>689
俺は改革マインドについて言ってんだよ！
中韓と日本では根が違う、同列に論じられない。
あんた清末期の洋務運動とか知らんのか？
いわいる中体西用論だ、今現在進行してるやつだよ！
一国のみを見れば改革しているように見えるんだろうが
ありゃ、ただの経済政策じゃないか？
しかも他国に依存した形でな。
それを改革マインドとは身の程知らずって言ってんだよ。
690もあんただろ？
冒険精神と言う所なんざ、おめでたいよ。
単に経済的理由って言えばいいじゃないか？
それが直視できない姿勢だと言ってんだよ！
俺は改革マインドについて言ってんだよ！
中韓と日本では根が違う、同列に論じられない。
あんた清末期の洋務運動とか知らんのか？
いわいる中体西用論だ、今現在進行してるやつだよ！
一国のみを見れば改革しているように見えるんだろうが
ありゃ、ただの経済政策じゃないか？
しかも他国に依存した形でな。
それを改革マインドとは身の程知らずって言ってんだよ。
690もあんただろ？
冒険精神と言う所なんざ、おめでたいよ。
単に経済的理由って言えばいいじゃないか？
それが直視できない姿勢だと言ってんだよ！
694 ：名無的発言者：03/02/11 12:15
まあ、シ韓はﾃﾞﾑﾊﾟであり自国の現状を直視できないという姿勢で
国が樫の木のようにしっかりと存在しているので、
当該民族は国境を離れても民族に拘らず元来の国家／政府意思に拘る傾向がある、と。
国が樫の木のようにしっかりと存在しているので、
当該民族は国境を離れても民族に拘らず元来の国家／政府意思に拘る傾向がある、と。
695 ：名無的発言者：03/02/11 12:53
ここで改革ﾏｲﾝﾄﾞについて中国、韓国を日本と同列に論じている香具師が居るが、中国、
韓国の改革の欺瞞性を理解しているのはほかならぬ在日華僑、在日朝鮮人だろう。
日本が駄目な国で中国、韓国が素晴らしい国なら在日なんか存在しない。
さっさと故国に帰国しているだろう。
在日連中はそれを解っていながら、それを認めようとしない香具師ばかり。
そう意味でも今だ未開の民族だといえる。
福沢はその時代について論じた訳では無く、その民族性の真理を説いた物と言える。
批判するばかりで無く、真剣に福沢の言葉に耳を傾ける必要がある。
韓国の改革の欺瞞性を理解しているのはほかならぬ在日華僑、在日朝鮮人だろう。
日本が駄目な国で中国、韓国が素晴らしい国なら在日なんか存在しない。
さっさと故国に帰国しているだろう。
在日連中はそれを解っていながら、それを認めようとしない香具師ばかり。
そう意味でも今だ未開の民族だといえる。
福沢はその時代について論じた訳では無く、その民族性の真理を説いた物と言える。
批判するばかりで無く、真剣に福沢の言葉に耳を傾ける必要がある。
>>665
帰郷の例に対し、選挙の例を挙げるのはおかしい。
白人の例を持ち出して全人類規模に話を拡散しようとしたのは軽率だったか？
スープが冷めない距離に家族が暮らす理想を描く白人を出して相対化することで、
儒教思想の残滓は中韓にのみ存在し、日本が其れを超克しているかのような印象論を避けたかったのだが。
ついほんのこの間まで続いていた日本の帰省ラッシュに触れたほうが明解だったかもしれない。
それでは、日本は儒教に代表される停滞思想を、家族共同体の崩壊という代償を払って脱ぎ捨てた、としか言えなくなってしまうが。
選挙の例はハン板では有効かもしれないが、まともな選挙が実施されない大陸（香港特別行政区を含む）相手では全く比較のしようがない。
その例を以って中国社会に於ける儒教思想の影響を語ることは現時点では不可能。
帰郷の例に対し、選挙の例を挙げるのはおかしい。
白人の例を持ち出して全人類規模に話を拡散しようとしたのは軽率だったか？
スープが冷めない距離に家族が暮らす理想を描く白人を出して相対化することで、
儒教思想の残滓は中韓にのみ存在し、日本が其れを超克しているかのような印象論を避けたかったのだが。
ついほんのこの間まで続いていた日本の帰省ラッシュに触れたほうが明解だったかもしれない。
それでは、日本は儒教に代表される停滞思想を、家族共同体の崩壊という代償を払って脱ぎ捨てた、としか言えなくなってしまうが。
選挙の例はハン板では有効かもしれないが、まともな選挙が実施されない大陸（香港特別行政区を含む）相手では全く比較のしようがない。
その例を以って中国社会に於ける儒教思想の影響を語ることは現時点では不可能。
697 ：名無的発言者：03/02/11 14:59
>>696
おかしくはないだろう。
根本的には儒教思想だろう。
それが違うんなら何なのだ？
それから選挙については韓国の事だが、その事の現象をどう解釈するんだ？
それから断っておくが、他の国やその国民の事を持ち出して主張するのは止めろ。
論点がずれる。いや、ずらそうとしているのかもしれないが。
比較論として成立してれば文句は言わないが、否定する為の材料として持ち出し
ているとしか見れない。
否定したければ、その原因を述べなければ否定した事にはならない。
おかしくはないだろう。
根本的には儒教思想だろう。
それが違うんなら何なのだ？
それから選挙については韓国の事だが、その事の現象をどう解釈するんだ？
それから断っておくが、他の国やその国民の事を持ち出して主張するのは止めろ。
論点がずれる。いや、ずらそうとしているのかもしれないが。
比較論として成立してれば文句は言わないが、否定する為の材料として持ち出し
ているとしか見れない。
否定したければ、その原因を述べなければ否定した事にはならない。
698 ：名無史さん：03/02/11 15:02
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>697
「おかしい」の主語は「選挙の例を挙げるのは」であって「儒教思想は」ではない。
日本語を理解しろ。なにが ＞根本的には だ。はなしをそらすな。
＞どう解釈するんだ？
解釈しない。華人と関係ないから。
＞その原因
ちゃんと提示してる。きちんと日本語を理解しろ。
＞日本は儒教に代表される停滞思想を、家族共同体の崩壊という代償を払って脱ぎ捨てた、としか言えなくなってしまうが。
＞他の国やその国民の事を持ち出して主張するのは止めろ。
はっきりと在日韓国朝鮮人（なげー）と華人だけを対象に在日外国人問題を取り扱う、と定義しなかったのが悪い。
一般的な移民論を論じるのなら、様々な例を挙げるのは当たり前だ。
華人と在日韓国朝鮮人（なげー）だけを取り上げて、いったい何を主張したいのかまず明らかにしろ。
「おかしい」の主語は「選挙の例を挙げるのは」であって「儒教思想は」ではない。
日本語を理解しろ。なにが ＞根本的には だ。はなしをそらすな。
＞どう解釈するんだ？
解釈しない。華人と関係ないから。
＞その原因
ちゃんと提示してる。きちんと日本語を理解しろ。
＞日本は儒教に代表される停滞思想を、家族共同体の崩壊という代償を払って脱ぎ捨てた、としか言えなくなってしまうが。
＞他の国やその国民の事を持ち出して主張するのは止めろ。
はっきりと在日韓国朝鮮人（なげー）と華人だけを対象に在日外国人問題を取り扱う、と定義しなかったのが悪い。
一般的な移民論を論じるのなら、様々な例を挙げるのは当たり前だ。
華人と在日韓国朝鮮人（なげー）だけを取り上げて、いったい何を主張したいのかまず明らかにしろ。
700 ：名無的発言者：03/02/11 16:16
>>699
だから｢選挙の例を挙げるのは｣おかしくはないだろうって言ってんだよ！
それは韓人について言った事だが、それのどこがおかしいんだ？
中韓の話になったから、韓国の例を出したまでだろうが。
それから665と697にどこに在日の話が含まれてるよ？
それからお前のレス読みづらい。
お前の頭ん中では理屈になっているんだろうが、他人に説明して理解できる文章にしてくれ。
だから｢選挙の例を挙げるのは｣おかしくはないだろうって言ってんだよ！
それは韓人について言った事だが、それのどこがおかしいんだ？
中韓の話になったから、韓国の例を出したまでだろうが。
それから665と697にどこに在日の話が含まれてるよ？
それからお前のレス読みづらい。
お前の頭ん中では理屈になっているんだろうが、他人に説明して理解できる文章にしてくれ。
701 ：700：03/02/11 16:29
702 ：華僑に恨みはない！敵は朝鮮人なり！：03/02/11 18:36
週間文春12月5日号 元総連幹部の告白より
「総連は問題が起こると常に集団行動で圧力をかける。私も支部の
人間に連絡網で指示を出し、午前の部と午後の部とに人員を行かせ、
さらにそれと並行して、公衆電話から抗議の電話をかけさせたこと
があります。わたしたちはこれを波状攻撃と呼んでいました。」
総連のラチ問題の関連を指摘した、民主党の中川正春議員の地元の
事務所では抗議の電話、ファックス、メールがまる２日間途切れな
かった。
しかし、抗議文を見ると論説が共通しており、ファックスの発信元
を見ると多くが総連の支部から発信されたものなのである。
「総連は問題が起こると常に集団行動で圧力をかける。私も支部の
人間に連絡網で指示を出し、午前の部と午後の部とに人員を行かせ、
さらにそれと並行して、公衆電話から抗議の電話をかけさせたこと
があります。わたしたちはこれを波状攻撃と呼んでいました。」
総連のラチ問題の関連を指摘した、民主党の中川正春議員の地元の
事務所では抗議の電話、ファックス、メールがまる２日間途切れな
かった。
しかし、抗議文を見ると論説が共通しており、ファックスの発信元
を見ると多くが総連の支部から発信されたものなのである。
703 ：名無的発言者：03/02/11 19:12
>>691 面白い試み（華僑さん怒らないで）。
わからんでもないが、かわいいとこもあるような気がするので、こっちかな、俺のイメージ。
http://www.chugei.com/talent/shao/shao_ph/pages/shao006.htm
わからんでもないが、かわいいとこもあるような気がするので、こっちかな、俺のイメージ。
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704 ：名無的発言者：03/02/11 22:44
在日の方にお伺いしたいのですが 主人が中国人で 私は日本人です。
生まれた子供は日本国籍で 今中国の主人のお母さんに
育ててもらっています。
私と子供の苗字は 主人の姓で 子供の名前は日中 両方読める字です。
私は日本人ですから 名前を呼ぶ際 日本語読みで呼んでいますが
今 中国で育っていますので 主人の両親を始め みな中国語読みで
呼ぶのですが 私としては 苗字が主人の苗字ですので 名前は日本語で
呼んで欲しいと再三言っていますが 一向に聞いてもらえません。
みなさんでしたら 子供の名前は どちらで呼びますか？
生まれた子供は日本国籍で 今中国の主人のお母さんに
育ててもらっています。
私と子供の苗字は 主人の姓で 子供の名前は日中 両方読める字です。
私は日本人ですから 名前を呼ぶ際 日本語読みで呼んでいますが
今 中国で育っていますので 主人の両親を始め みな中国語読みで
呼ぶのですが 私としては 苗字が主人の苗字ですので 名前は日本語で
呼んで欲しいと再三言っていますが 一向に聞いてもらえません。
みなさんでしたら 子供の名前は どちらで呼びますか？
705 ：！：03/02/11 22:45
まだまだ間に合うぞ～～！！
楽々、月収２０万ゲット！
詳細は→http://www.webhouse.ne.jp/n/n1.htm
登録は→https://www.e-ats.jp/ddm/i?INTRO_ID=a00006917
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706 ：名無的発言者：03/02/11 23:34
>>704
俺は在日じゃないがあんたのケースは知ってるよ。
結論から言えば気にする事ないな。
日本人同士の子供だって名前をちゃんと呼んでないよ。
例えば「マサヒロ」なんて「マー君」なんて呼ばれているしさ。
幼稚園に入る頃には、外国語の概念を理解しているだろうし、漠然とだけど。
日本に居る中国人夫婦の場合、家では子供の名前を中国語呼びだけど、子供は普通に学校に通ってるし。
そんな事で悩むより、気にせず家庭生活を送る事を勧めるよ。
ダンナにすれば自分の子供なのに親に日本語読みさせるのは面目がたたないって事だろう。
俺は在日じゃないがあんたのケースは知ってるよ。
結論から言えば気にする事ないな。
日本人同士の子供だって名前をちゃんと呼んでないよ。
例えば「マサヒロ」なんて「マー君」なんて呼ばれているしさ。
幼稚園に入る頃には、外国語の概念を理解しているだろうし、漠然とだけど。
日本に居る中国人夫婦の場合、家では子供の名前を中国語呼びだけど、子供は普通に学校に通ってるし。
そんな事で悩むより、気にせず家庭生活を送る事を勧めるよ。
ダンナにすれば自分の子供なのに親に日本語読みさせるのは面目がたたないって事だろう。
変人達の長文カキコスレでつか？
708 ：名無的発言者：03/02/12 02:10
＞700
接続詞「それから」を連荘使用するﾔｼが他人の文章を批評するとは片腹痛い
などと奈良時代の掲示板のような古臭い煽りを入れても仕方ない。あなたにはうらみはないし。
選挙の例を挙げるのがおかしい理由はふたつある。ひとつめは696既出。
＞選挙の例はハン板では有効かもしれないが、まともな選挙が実施されない大陸（香港特別行政区を含む）相手では全く比較のしようがない。
＞その例を以って中国社会に於ける儒教思想の影響を語ることは現時点では不可能。
強いて挙げるなら台湾の選挙だが、これは韓国の選挙例に併記されていない。
まさか、王貞治が日本の選挙についてｲﾝﾀｳﾞｭｰしたｳﾞｧｶに「僕には選挙権がないから」といったという「はなし」を挙げるつもりもないだろう。
接続詞「それから」を連荘使用するﾔｼが他人の文章を批評するとは片腹痛い
などと奈良時代の掲示板のような古臭い煽りを入れても仕方ない。あなたにはうらみはないし。
選挙の例を挙げるのがおかしい理由はふたつある。ひとつめは696既出。
＞選挙の例はハン板では有効かもしれないが、まともな選挙が実施されない大陸（香港特別行政区を含む）相手では全く比較のしようがない。
＞その例を以って中国社会に於ける儒教思想の影響を語ることは現時点では不可能。
強いて挙げるなら台湾の選挙だが、これは韓国の選挙例に併記されていない。
まさか、王貞治が日本の選挙についてｲﾝﾀｳﾞｭｰしたｳﾞｧｶに「僕には選挙権がないから」といったという「はなし」を挙げるつもりもないだろう。
709 ：名無的発言者：03/02/12 02:17
>接続詞「それから」を連荘使用するﾔｼが他人の文章を批評するとは片腹痛い
>などと奈良時代の掲示板のような古臭い煽りを入れても仕方ない。
なら書くなよｗ
>などと奈良時代の掲示板のような古臭い煽りを入れても仕方ない。
なら書くなよｗ
710 ：名無的発言者：03/02/12 02:27
選挙の例を挙げるのがおかしい理由のふたつ目も696既出。
＞帰郷の例に対し、選挙の例を挙げるのはおかしい。
総論には賛成だが、帰郷の例はそぐわないという664に対し、665は総論反対と勘違いして、しかも別の例（選挙）を挙げて反駁足れりとしている。この時点で既に噛み合っていないのだ。
スレの流れが分からないものが流れを読めという可笑しさ。
＞論点がずれる。いや、ずらそうとしているのかもしれないが。
あたりだ。流れが何処に向かおうとどうでも良かったが、695のこの部分が気に食わなかった。
＞日本が駄目な国で中国、韓国が素晴らしい国なら在日なんか存在しない。
＞さっさと故国に帰国しているだろう。
＞在日連中はそれを解っていながら、それを認めようとしない香具師ばかり。
＞そう意味でも今だ未開の民族だといえる。
＞帰郷の例に対し、選挙の例を挙げるのはおかしい。
総論には賛成だが、帰郷の例はそぐわないという664に対し、665は総論反対と勘違いして、しかも別の例（選挙）を挙げて反駁足れりとしている。この時点で既に噛み合っていないのだ。
スレの流れが分からないものが流れを読めという可笑しさ。
＞論点がずれる。いや、ずらそうとしているのかもしれないが。
あたりだ。流れが何処に向かおうとどうでも良かったが、695のこの部分が気に食わなかった。
＞日本が駄目な国で中国、韓国が素晴らしい国なら在日なんか存在しない。
＞さっさと故国に帰国しているだろう。
＞在日連中はそれを解っていながら、それを認めようとしない香具師ばかり。
＞そう意味でも今だ未開の民族だといえる。
711 ：名無的発言者：03/02/12 02:42
＞695
ハン板で在日韓国朝鮮人（なげー）相手にいつもこういうことを言っているのだろうが、正直、腰砕けの気分だ。
このスレの上の方で、渡来時期の違いによって華人にも違いがあるということは共通理解が出来ていたと思ったが。。。
まさか、幕末の外国人居留地に居た華人や、少数民族も含めた元日本兵はすべて帰国して、今居る華人はすべて80年代以降の大陸からの密航者などというものはいないだろう。
それを受けての695だとすれば、心底情けない。愛想が尽きた。何が「在日」だ。
ｽﾚﾀｲに（中国系日本人）と明記してあるだろうが。
ハン板で在日韓国朝鮮人（なげー）相手にいつもこういうことを言っているのだろうが、正直、腰砕けの気分だ。
このスレの上の方で、渡来時期の違いによって華人にも違いがあるということは共通理解が出来ていたと思ったが。。。
まさか、幕末の外国人居留地に居た華人や、少数民族も含めた元日本兵はすべて帰国して、今居る華人はすべて80年代以降の大陸からの密航者などというものはいないだろう。
それを受けての695だとすれば、心底情けない。愛想が尽きた。何が「在日」だ。
ｽﾚﾀｲに（中国系日本人）と明記してあるだろうが。
712 ：名無的発言者：03/02/12 12:27
スレタイは在日華僑ですが何か？(Ｗ
713 ：華僑：03/02/12 14:35
>>691 >>703
大いなる幻影ですな。
私は格付けで言えばトリプルＣくらいなので明らかに投資不適格ですな（笑笑）。
妙な試みしない方が賢明でしょう。
中国人の名前の読み方ですが、うちの場合は日本語読みオンリーです。
こだわる人もいるんでしょうが、一般に中国人は人名地名の読み方に関しては韓国人よりは遙かに寛容です。
（現在韓国北朝鮮の名前を不自然に原音読みしている直接の理由は、在日朝鮮人による訴訟です。）
私は漢字名は日本語読みで一向に構わないと思いますね。漢字の裏付けがあるんだから。
大いなる幻影ですな。
私は格付けで言えばトリプルＣくらいなので明らかに投資不適格ですな（笑笑）。
妙な試みしない方が賢明でしょう。
中国人の名前の読み方ですが、うちの場合は日本語読みオンリーです。
こだわる人もいるんでしょうが、一般に中国人は人名地名の読み方に関しては韓国人よりは遙かに寛容です。
（現在韓国北朝鮮の名前を不自然に原音読みしている直接の理由は、在日朝鮮人による訴訟です。）
私は漢字名は日本語読みで一向に構わないと思いますね。漢字の裏付けがあるんだから。
714 ：華僑：03/02/12 14:52
中央公論３月号掲載の、人民日報論説委員馬立誠氏による「感情的日本叩き」批判の論文（和訳）を読んでちょっとびっくりしています。
読売新聞や２ＣＨで既に話題になっていましたが。
中国で中国人向けにこれほど革新的なことを言う人は余り見たことがありません。
中国でこの種の発言をするのは結構勇気の要ることじゃないかな。
下手に外国贔屓なことを言うと極端な排外主義が発生した時にはかなりの危険に晒されるということを、中国人は認識していますからね。
読売新聞や２ＣＨで既に話題になっていましたが。
中国で中国人向けにこれほど革新的なことを言う人は余り見たことがありません。
中国でこの種の発言をするのは結構勇気の要ることじゃないかな。
下手に外国贔屓なことを言うと極端な排外主義が発生した時にはかなりの危険に晒されるということを、中国人は認識していますからね。
715 ：710：03/02/12 14:55
716 ：名無的発言者：03/02/12 15:19
在日中国には朝鮮総連のようなものはないの？
717 ：名無的発言者：03/02/12 17:11
橋を架けることを架橋と言います。
718 ：う・・・・：03/02/12 17:28
■■■■■すべての日本人は注意せよ！！！■■■■■【コピペ推奨】
↓人間のクズ韓国人・朝鮮人・在日がいかに日本人を食いものにしているか。
その恐るべき邪悪で卑劣な犯罪行為の数々！！
【悪魔】韓国のカルト教団 １７０００人の日本女性をだまし外国に売り飛ばす↓
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
【卑劣】韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数）
↓人間のクズ韓国人・朝鮮人・在日がいかに日本人を食いものにしているか。
その恐るべき邪悪で卑劣な犯罪行為の数々！！
【悪魔】韓国のカルト教団 １７０００人の日本女性をだまし外国に売り飛ばす↓
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【卑劣】韓国よ、私の姉を帰せ。(自殺者多数）
719 ：697,700：03/02/12 19:39
>>708,710
お前、完全に被害妄想に陥ってるよ。
664の「漢族朝鮮族」を中国と韓国って解釈して、韓国の例を出したまでだ。
少なくともここの住人は中国が全体主義の国で、民主的な選挙があるだなんて
思っている奴はいないよ。
お前の頭の内じゃどうでもいいことなのかもしれんが、他の奴のレスの事は
そいつ自身ににレスしろ！
それからレスに感情的になるなよ。
煽りだったら思うつぼだぞ。
理性を保てよ。
お前、完全に被害妄想に陥ってるよ。
664の「漢族朝鮮族」を中国と韓国って解釈して、韓国の例を出したまでだ。
少なくともここの住人は中国が全体主義の国で、民主的な選挙があるだなんて
思っている奴はいないよ。
お前の頭の内じゃどうでもいいことなのかもしれんが、他の奴のレスの事は
そいつ自身ににレスしろ！
それからレスに感情的になるなよ。
煽りだったら思うつぼだぞ。
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720 ：メッセンジャー：03/02/13 00:08
>>華僑さん
久しぶりですね、華僑さん。
その馬立誠論文に関してはこちら大陸でも反響が起きてます。
（と言っても反日サイト上だけですが）
あちこちの反日サイトで「馬立誠は国賊である！！」なる内容の文章が発表されています。
この前は「馬立誠告別式」（葬式ですな）なるものが開かれていて、さんざんこき下ろされていました。
僕もあの論文を見たときは「これで中国の対日政策も変わるか？」と思ったのですが
これだけ強い反日熱があると、方向転換は難しいでしょうね。
なによりこの論文をみてあの江沢民がお怒りになったとかいう噂がありまして
まだまだ中国人（大陸）が日本をちゃんと理解してくれる日は遠いな、と思いました。
ていうか「いつまでオナニーばっかしとんのよ？」と愚痴りたくなりますね。
この論文は僕も個人的に翻訳してみましたので良かったらみてやってください。
中央公論翻訳と比べてどうか感想を聞いてみたいです。
人民日報の著名評論家が日本を誉めた
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1039657318/l50
久しぶりですね、華僑さん。
その馬立誠論文に関してはこちら大陸でも反響が起きてます。
（と言っても反日サイト上だけですが）
あちこちの反日サイトで「馬立誠は国賊である！！」なる内容の文章が発表されています。
この前は「馬立誠告別式」（葬式ですな）なるものが開かれていて、さんざんこき下ろされていました。
僕もあの論文を見たときは「これで中国の対日政策も変わるか？」と思ったのですが
これだけ強い反日熱があると、方向転換は難しいでしょうね。
なによりこの論文をみてあの江沢民がお怒りになったとかいう噂がありまして
まだまだ中国人（大陸）が日本をちゃんと理解してくれる日は遠いな、と思いました。
ていうか「いつまでオナニーばっかしとんのよ？」と愚痴りたくなりますね。
この論文は僕も個人的に翻訳してみましたので良かったらみてやってください。
中央公論翻訳と比べてどうか感想を聞いてみたいです。
人民日報の著名評論家が日本を誉めた
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1039657318/l50
721 ：名無的発言者：03/02/13 11:40
>719
いやいや、香具師に理性を求めるのは無理な事よ。
香具師は自らの言葉で、己を未開の野蛮人であると証明したまでた。
近年の密入国者との違いは、日本人、日本社会という宿主を必要とするか否かであり、
寄生生物である事には違いがない。
香具師等には道理も通らなければ、慈悲や寛容等も通用しない。
理解できないからだ。
香具師等の行動原理は手段を選ばず、寄生し、ただ自己の欲求をひたすら満たすのみ。
そこには文明的な秩序など、まったくもって垣間見られない。
ただ分かる事は未開の野蛮人であるという事だけだ。
いやいや、香具師に理性を求めるのは無理な事よ。
香具師は自らの言葉で、己を未開の野蛮人であると証明したまでた。
近年の密入国者との違いは、日本人、日本社会という宿主を必要とするか否かであり、
寄生生物である事には違いがない。
香具師等には道理も通らなければ、慈悲や寛容等も通用しない。
理解できないからだ。
香具師等の行動原理は手段を選ばず、寄生し、ただ自己の欲求をひたすら満たすのみ。
そこには文明的な秩序など、まったくもって垣間見られない。
ただ分かる事は未開の野蛮人であるという事だけだ。
722 ：名無的発言者：03/02/13 13:11
>現在韓国北朝鮮の名前を不自然に原音読みしている直接の理由は、在日>朝鮮人による訴訟です。
違います。
韓国と日本の場合は、固有名詞の発音に関して双方の政府による取り決
めが行われ、
日本の固有名詞の漢字の朝鮮音読み
韓国の固有名詞の漢字の日本音読み
を廃して、
韓国の固有音に極力近づけたカタカナ表記
日本の固有音に極力近づけたハングル表記
でゆくことが、正式に取り決められました。
北朝鮮との間にはそのような取り決めはなされていませんが、韓国の固
有名詞表記の規則に準じていますね。
> 私は漢字名は日本語読みで一向に構わないと思いますね。漢字の裏
> 付けがあるんだから。
韓国・北朝鮮とも正書法から漢字を除去して久しく、最近では、自分の
名前を漢字でどう書くのか知らない者や、甚だしくは漢語ではない名前
のついている者もいます。
違います。
韓国と日本の場合は、固有名詞の発音に関して双方の政府による取り決
めが行われ、
日本の固有名詞の漢字の朝鮮音読み
韓国の固有名詞の漢字の日本音読み
を廃して、
韓国の固有音に極力近づけたカタカナ表記
日本の固有音に極力近づけたハングル表記
でゆくことが、正式に取り決められました。
北朝鮮との間にはそのような取り決めはなされていませんが、韓国の固
有名詞表記の規則に準じていますね。
> 私は漢字名は日本語読みで一向に構わないと思いますね。漢字の裏
> 付けがあるんだから。
韓国・北朝鮮とも正書法から漢字を除去して久しく、最近では、自分の
名前を漢字でどう書くのか知らない者や、甚だしくは漢語ではない名前
のついている者もいます。
723 ：名無的発言者：03/02/13 22:05
最初に言い出したのは九州の「サイ」（催の人偏のないやつ）という韓国人牧師。
訴訟おこして社会問題化させて、いつもの通り土下座外交で決着。
しかし、アメリカだろうが中国だろうが、とにかく土下座外交を推進する外務省。
仕事はせず、いかに税金にたかるかしか考えない構造業種とバ官僚。
こんなもｎ放置しといて改革マインドがあるたら、とにかく日本マンセーな単細胞がいるんだから驚きだな。
君の脳みそパラダイスだね。
訴訟おこして社会問題化させて、いつもの通り土下座外交で決着。
しかし、アメリカだろうが中国だろうが、とにかく土下座外交を推進する外務省。
仕事はせず、いかに税金にたかるかしか考えない構造業種とバ官僚。
こんなもｎ放置しといて改革マインドがあるたら、とにかく日本マンセーな単細胞がいるんだから驚きだな。
君の脳みそパラダイスだね。
724 ：名無的発言者：03/02/13 22:15
あらゆる事象を「日本マンセー」っつー視角からしか見ないで、しかも醜悪な侮蔑感情なんていう、品性下劣なさまをこってり見せ付けて書いてある文章があって、読んでて非常に気味が悪い。
もう少し、現実の事象を帰納的に把握する努力をしないといけない。
頭の悪い「日本マンセー」原理主義はやめなさい。
もう少し、現実の事象を帰納的に把握する努力をしないといけない。
頭の悪い「日本マンセー」原理主義はやめなさい。
725 ：名無的発言者：03/02/13 22:40
中国というのは「ヨコ社会」で社会階層というものがある。（というか、日本が世界でもっとも垂直的な「タテ社会」であり、それと較べてという意味だが。詳しくは文化勲章を受賞した天才社会学者中根千枝の著作参照）
下の階層では教育も充分ではなく、モラルもないものもいるだろう。（＝君の周囲で君が日々競合している連中）
しかし、上の階層（このスレのほとんどの連中が接触を持つ階層）は教育も充分。
大体、清末の移民は、島国日本がようやく開国され、それを市場化しようとした貿易のプロ（＝福建人）が支店を設けたのが端緒。
こうした事実認識もなく、原理主義を振り回すな。
完全に異常なレベルまでいってるぞ。
下の階層では教育も充分ではなく、モラルもないものもいるだろう。（＝君の周囲で君が日々競合している連中）
しかし、上の階層（このスレのほとんどの連中が接触を持つ階層）は教育も充分。
大体、清末の移民は、島国日本がようやく開国され、それを市場化しようとした貿易のプロ（＝福建人）が支店を設けたのが端緒。
こうした事実認識もなく、原理主義を振り回すな。
完全に異常なレベルまでいってるぞ。
726 ：名無的発言者：03/02/13 22:57
俺の祖父母(母方)は大陸から来たが、よって俺は３世になるのだが、祖父に言わせれば
中国人は皆、漢奸なのだそうだ。
共産党が政権を確立したのだって、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの問題じゃない、飯を食せてくれる者なら
誰でもいいんだよって、よく言ってたよ。
今だって開放改革って言ってても、単に銭ゲバじゃないか。
俺はあんな国、尊敬出来ないし、民族性だって下品極りないとしか感じられない。
俺は環境的に民族性を意識せず育ったからかもしれないが、ここの住人の中国系は好きになれない。
俺も中国系だが日本人、故郷は日本、そういう事だ。
中国人は皆、漢奸なのだそうだ。
共産党が政権を確立したのだって、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの問題じゃない、飯を食せてくれる者なら
誰でもいいんだよって、よく言ってたよ。
今だって開放改革って言ってても、単に銭ゲバじゃないか。
俺はあんな国、尊敬出来ないし、民族性だって下品極りないとしか感じられない。
俺は環境的に民族性を意識せず育ったからかもしれないが、ここの住人の中国系は好きになれない。
俺も中国系だが日本人、故郷は日本、そういう事だ。
727 ：名無的発言者：03/02/13 23:13
今の政府に迎合している香具師は、政権が変わろうが迎合するんだろうな。
批判精神に溢れている日本の方が、今の中国や中国人より、やはりﾏﾝｾｰだな。
批判精神に溢れている日本の方が、今の中国や中国人より、やはりﾏﾝｾｰだな。
728 ：名無的発言者：03/02/14 00:33
まあ、情報統制、一党独裁の中国政府は無茶苦茶なことをいうし、傲慢でもある。
それよりは日本国民は批判精神があるのは確かだが、構造腐敗を抱え仕事をしない行政に唯々諾々としとる。
批判精神（＝言論の自由）はもともとアメリカ様に教えていただいたものだから、いまいち根付いてないのか？
中間選挙では与党（政権側）は負けるのが普通という、メリケン国民の凄まじき反権力精神はサイコ～ですか？
ニッポンよりもマンセ～ですか？
それよりは日本国民は批判精神があるのは確かだが、構造腐敗を抱え仕事をしない行政に唯々諾々としとる。
批判精神（＝言論の自由）はもともとアメリカ様に教えていただいたものだから、いまいち根付いてないのか？
中間選挙では与党（政権側）は負けるのが普通という、メリケン国民の凄まじき反権力精神はサイコ～ですか？
ニッポンよりもマンセ～ですか？
729 ：名無的発言者：03/02/14 02:33
なんていうか、安全なところでしか罵りが出来ない連中には萎えるよ
かつて日本の学生運動を批判したＱ永漢の心境が理解できる
＞721
とっとと寄生虫を撒き散らす大陸に特攻して果てて来い！
＞727
大陸で批判精神を発揮して労改でごほごほ咳きしながらアスベストを袋に詰めてなさい！
あ、国籍変更しなけりゃ強制送還されるだけで、次の日にはあったかいママンの夕食にありつけちまうか
侘しい魏京生
http://www.taipeitimes.com/News/edit/archives/2003/01/22/191964
かつて日本の学生運動を批判したＱ永漢の心境が理解できる
＞721
とっとと寄生虫を撒き散らす大陸に特攻して果てて来い！
＞727
大陸で批判精神を発揮して労改でごほごほ咳きしながらアスベストを袋に詰めてなさい！
あ、国籍変更しなけりゃ強制送還されるだけで、次の日にはあったかいママンの夕食にありつけちまうか
侘しい魏京生
http://www.taipeitimes.com/News/edit/archives/2003/01/22/191964
730 ：名無的発言者：03/02/14 02:42
近所のお爺さんのはなしです。戦時中中国でお金欲しさに娘に性交させる親が
たくさんいたと言ってました。また敗戦した日本人を強姦したり殺す一般人もいたといってます。
それなのに一方的に日本が悪いというのはよくないといってました。
今、日本と中国はお互い友好関係にあるというのにどうして中国犯罪組織を日本に送り込むのか理解に苦しむといってました。
生きてるうちに早く中国が日本に謝罪して真の友好国として二枚舌を使わないようになってほしいといってました。
たくさんいたと言ってました。また敗戦した日本人を強姦したり殺す一般人もいたといってます。
それなのに一方的に日本が悪いというのはよくないといってました。
今、日本と中国はお互い友好関係にあるというのにどうして中国犯罪組織を日本に送り込むのか理解に苦しむといってました。
生きてるうちに早く中国が日本に謝罪して真の友好国として二枚舌を使わないようになってほしいといってました。
731 ：名無的発言者：03/02/14 10:09
>下の階層では教育も充分ではなく、モラルもないものもいるだろう。
中国国内の地方の農村では、今だ教育が受けられない子供がいる。
今だ人手に頼る農業だから労働力としての子供が必要だそうだ。
多産は当局の政策に反する故、出生届けも出せない。
それでも節操が無いからポロポロと生むそうだ。
翻って日本はと言うと、どんなど田舎に住んでようが基礎教育が受けられる。
僅な数の子供であろうと教育を受けられる環境を築こうと、時に父兄も協力し、
それを成し遂げる。
俺は近代日本を造り上げた先人に感謝し、日本人として誇りに思う。
中国国内の地方の農村では、今だ教育が受けられない子供がいる。
今だ人手に頼る農業だから労働力としての子供が必要だそうだ。
多産は当局の政策に反する故、出生届けも出せない。
それでも節操が無いからポロポロと生むそうだ。
翻って日本はと言うと、どんなど田舎に住んでようが基礎教育が受けられる。
僅な数の子供であろうと教育を受けられる環境を築こうと、時に父兄も協力し、
それを成し遂げる。
俺は近代日本を造り上げた先人に感謝し、日本人として誇りに思う。
732 ：名無的発言者：03/02/14 10:48
腐敗は大陸の専売特許だ。
私腹を肥やす者はどこの世界にも存在する。ブッシュもまた然り。
しかし、大陸の腐敗精神は筋金入りだ。
高潔を謳う共産党独裁政権でも、腐敗は止まず、今だ苔むした専制政治。
日本でも腐敗は存在するが、その実態は国民の目の前に白日の元に晒される。
自浄作用が働いていると言う事だ。
明治維新、大正ﾃﾞﾓｸﾗｼｰは、紛れも無く、日本人自らの手によるものだ。
戦後民主主義はそれらの事が下敷きにあったからこそ、成し遂げられたと言っても過言ではない。
これも日本人の批判精神の賜物。
私腹を肥やす者はどこの世界にも存在する。ブッシュもまた然り。
しかし、大陸の腐敗精神は筋金入りだ。
高潔を謳う共産党独裁政権でも、腐敗は止まず、今だ苔むした専制政治。
日本でも腐敗は存在するが、その実態は国民の目の前に白日の元に晒される。
自浄作用が働いていると言う事だ。
明治維新、大正ﾃﾞﾓｸﾗｼｰは、紛れも無く、日本人自らの手によるものだ。
戦後民主主義はそれらの事が下敷きにあったからこそ、成し遂げられたと言っても過言ではない。
これも日本人の批判精神の賜物。
733 ：名無的発言者：03/02/14 11:17
>安全なところでしか罵りが出来ない連中には萎えるよ
ここの住人の多くの中国系は、全くそれに当てはまる。
日本の富と自由の恩恵に浴しながら、さらには日本人の寛容と批判精神を利用し、
自らが正論だと言わんかのごとく、日本社会、日本人を激しく貶めた事を言う。
しかも、自分の故国についての言及はせず、むしろ日本よりか素晴らしい国かの
ごとく論じる者もいる。
だったら帰れば良かろうが、それはしない。
何故か？
香具師等には銭があり、自身が利用しやすい所に寄生する野蛮人だからだ。
ここの住人の多くの中国系は、全くそれに当てはまる。
日本の富と自由の恩恵に浴しながら、さらには日本人の寛容と批判精神を利用し、
自らが正論だと言わんかのごとく、日本社会、日本人を激しく貶めた事を言う。
しかも、自分の故国についての言及はせず、むしろ日本よりか素晴らしい国かの
ごとく論じる者もいる。
だったら帰れば良かろうが、それはしない。
何故か？
香具師等には銭があり、自身が利用しやすい所に寄生する野蛮人だからだ。
734 ：名無的発言者：03/02/14 11:40
日本人は目覚めるべきだ！
日本に住んでいながら文句を言う外国人は、中国系は信用してはならないという事を。
祖父(中国人)は言った、日本人が何故優れているのかは、それは信頼だと。
中国人は互いに信頼なんてしない、ただ利用するのみ。
だからいつまで経っても王朝交替のような事しかできない。
日本には寛容があり、慈悲がある。そして何より信頼があると。
それがサムライの精神なのかどうかは分からないが、確実に言える事は大陸には無いと。
日本人の寛容を利用するな、信頼される立派な日本人になれと諭してくれた。
日本に住んでいながら文句を言う外国人は、中国系は信用してはならないという事を。
祖父(中国人)は言った、日本人が何故優れているのかは、それは信頼だと。
中国人は互いに信頼なんてしない、ただ利用するのみ。
だからいつまで経っても王朝交替のような事しかできない。
日本には寛容があり、慈悲がある。そして何より信頼があると。
それがサムライの精神なのかどうかは分からないが、確実に言える事は大陸には無いと。
日本人の寛容を利用するな、信頼される立派な日本人になれと諭してくれた。
735 ：名無的発言者：03/02/14 14:20
ほぼ同義だよ。
世界一の民主主義国は世界一の侵略国でもあるからねえ。
キリスト教の愛と民主主義を解きながら、悪逆の限りを尽くすってのが世の習い。
世界一の民主主義国は世界一の侵略国でもあるからねえ。
キリスト教の愛と民主主義を解きながら、悪逆の限りを尽くすってのが世の習い。
737 ：名無的発言者：03/02/14 21:28
単純で頭の悪い右翼の妨害がひどすぎ。
ほんとここまで単細胞だと、人生パラダイスだろうな（Ｗ、周りの人間にはたまらんが。
ここは対話のスレなんだから、嫌がらせしてないでどっか行けや～と言ってみても、こいつらは嫌がらせが大好きなクズどもだからな。
こんなバカがいる以上、中韓の日本批判の方が当然なんじゃないかと思えてくる。
福沢を持ち上げては見たものの、こんなクズどもの英雄かと思うと、ボロクソの評価のほうが似つかわしいのかも。
今度は福沢叩きで理論武装してみるかな。
ほんとここまで単細胞だと、人生パラダイスだろうな（Ｗ、周りの人間にはたまらんが。
ここは対話のスレなんだから、嫌がらせしてないでどっか行けや～と言ってみても、こいつらは嫌がらせが大好きなクズどもだからな。
こんなバカがいる以上、中韓の日本批判の方が当然なんじゃないかと思えてくる。
福沢を持ち上げては見たものの、こんなクズどもの英雄かと思うと、ボロクソの評価のほうが似つかわしいのかも。
今度は福沢叩きで理論武装してみるかな。
738 ：名無的発言者：03/02/15 05:54
>>737
「対話のスレ」って言うんならさ、反論してやればいいじゃないか？
「右翼」ってレッレルとか、人格攻撃でしか反論出来ないと、
「ああ、７３４のレスは図星なんだな、だから言い返せないんだ、だからレッテルか、人格攻撃か。」
ってなっちゃう。
少なくともお前のような奴の方がこのスレを荒らしているように思うが。
しかし疑問に思うのは在日華僑(中国系日本人)はどうして民主化とか訴えないんだろうか？
北朝鮮とかだったらRENKとかあるだろう。
しかもここは匿名掲示板、中国についてどう思っているのか、本音を聞いてみたい。
「対話のスレ」って言うんならさ、反論してやればいいじゃないか？
「右翼」ってレッレルとか、人格攻撃でしか反論出来ないと、
「ああ、７３４のレスは図星なんだな、だから言い返せないんだ、だからレッテルか、人格攻撃か。」
ってなっちゃう。
少なくともお前のような奴の方がこのスレを荒らしているように思うが。
しかし疑問に思うのは在日華僑(中国系日本人)はどうして民主化とか訴えないんだろうか？
北朝鮮とかだったらRENKとかあるだろう。
しかもここは匿名掲示板、中国についてどう思っているのか、本音を聞いてみたい。
739 ：↑：03/02/15 06:55
×「右翼」ってレッレル
○「右翼」ってレッテル
スンマソンですた。
○「右翼」ってレッテル
スンマソンですた。
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741 ：902：03/02/15 08:18
742 ：名無的発言者：03/02/15 11:31
>>737 関係無いけど
韓国は入れない方いいんじゃないか。
法廷でさえ嘘のオンパレードだから捏造は日常茶飯事じゃないかな。
日本の６７１倍の偽証が氾濫する韓国法廷
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
検事が同席している刑事裁判はまだいい方だが、民事裁判は「嘘の競演場」だという
言葉が出てくる程だ。 特に、偽証自体がほとんどないに日本とは統計だけでもはっきりと
その違いが分かる。
韓国は入れない方いいんじゃないか。
法廷でさえ嘘のオンパレードだから捏造は日常茶飯事じゃないかな。
日本の６７１倍の偽証が氾濫する韓国法廷
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
検事が同席している刑事裁判はまだいい方だが、民事裁判は「嘘の競演場」だという
言葉が出てくる程だ。 特に、偽証自体がほとんどないに日本とは統計だけでもはっきりと
その違いが分かる。
743 ：名無的発言者：03/02/15 12:24
744 ：名無的発言者：03/02/15 15:45
733はハン板で最もよく見かける主張
主語をﾁｮｿから「中国系」（何故、お得意の「シナ人」を使わない？）に置き換えただけ
＞自らが正論だと言わんかのごとく、日本社会、日本人を激しく貶めた事を言う。
どこだ？ｿｰｽきぼーん
＞自分の故国についての言及はせず、むしろ日本よりか素晴らしい国かのごとく論じる者もいる。
どこだ？半島を持ち上げるﾃﾞﾑﾊﾟならちょくちょく貼られているが。。。
主語をﾁｮｿから「中国系」（何故、お得意の「シナ人」を使わない？）に置き換えただけ
＞自らが正論だと言わんかのごとく、日本社会、日本人を激しく貶めた事を言う。
どこだ？ｿｰｽきぼーん
＞自分の故国についての言及はせず、むしろ日本よりか素晴らしい国かのごとく論じる者もいる。
どこだ？半島を持ち上げるﾃﾞﾑﾊﾟならちょくちょく貼られているが。。。
745 ：名無的発言者：03/02/15 17:09
チョンもチャンも同じって事で...
ダニ野郎って決定でよろしいかと...
ダニ野郎って決定でよろしいかと...
746 ：名無的発言者：03/02/15 17:13
華僑は今、税金ごまかすことで頭がいっぱいです。
確定申告が終わるまでお待ち下さい。
確定申告が終わるまでお待ち下さい。
747 ：ｖ：03/02/15 17:19
748 ：名無的発言者：03/02/15 17:31
華僑さんて、女性じゃないよ
華僑ｺﾃの時は女性っぽく、レスるけど実は違う
ｽﾃﾊﾝでもかなり、レスってるよ
華僑ｺﾃの時は女性っぽく、レスるけど実は違う
ｽﾃﾊﾝでもかなり、レスってるよ
この工作員め！
750 ：世界＠名無史さん：03/02/15 18:00
中国の言論工作も卑らしくて意図的なものかもしれないけれど、
一方的に中国人を貶すのも同様だな。
華僑と言ったって一つに纏まらない事は自明だろうに。
反体制運動家の孫文だって、大清朝復僻派の康有為だって、
周恩来だって、或る時期は華僑だったんだし。
むしろ中国人と一括りにして見るのは、
共産党と国民党右派と王党派と国民党左派と買弁とを、
全く同一に論じるくらいに無理な話だと思う。
一方的に中国人を貶すのも同様だな。
華僑と言ったって一つに纏まらない事は自明だろうに。
反体制運動家の孫文だって、大清朝復僻派の康有為だって、
周恩来だって、或る時期は華僑だったんだし。
むしろ中国人と一括りにして見るのは、
共産党と国民党右派と王党派と国民党左派と買弁とを、
全く同一に論じるくらいに無理な話だと思う。
751 ：名無的発言者：03/02/15 18:59
752 ：名無的発言者：03/02/15 20:27
>>738 サルなみのレスポンスだな。なぜ右翼がダメかは前スレで言ってあるだろ。
文章も読めないくせにイッチョ前に人の悪口言おうとしないように。
サルにモノを教えるのは大変だからいちいち突っ込まないんだ。まともに応えてたら電話帳の厚さになるだろ（Ｗ。
君たちは頭がわる過ぎてinteligentな対話ができないね。
一度教えてやったけど、やっぱダメなようだね。ここはバカとの対話版になっちゃったからもうこない。
まあ、せいぜい、日本社会の底辺でがんばって生きていきなさい。
文章も読めないくせにイッチョ前に人の悪口言おうとしないように。
サルにモノを教えるのは大変だからいちいち突っ込まないんだ。まともに応えてたら電話帳の厚さになるだろ（Ｗ。
君たちは頭がわる過ぎてinteligentな対話ができないね。
一度教えてやったけど、やっぱダメなようだね。ここはバカとの対話版になっちゃったからもうこない。
まあ、せいぜい、日本社会の底辺でがんばって生きていきなさい。
753 ： ↑：03/02/15 21:10
あっ、華僑さん登場しますた！
754 ：名無的発言者：03/02/15 23:28
日本人による中国観、中国人観は、漠然としていて、極めて観念的だ。
中国人の血統を受け継ぐ者としては、中国、中国人を現実的に見てしまう。
例えば、もし中国に生まれていたら、もし中国に帰らなければならないとしたら、とか。
どうしたって、日本と比べてしまう、現実的に。
すると、中国、中国人の嫌な所ばかりが目につく。
唯々、日本に生まれて良かった、日本人で良かった、となる。
中国人の血統を受け継ぐ者としては、中国、中国人を現実的に見てしまう。
例えば、もし中国に生まれていたら、もし中国に帰らなければならないとしたら、とか。
どうしたって、日本と比べてしまう、現実的に。
すると、中国、中国人の嫌な所ばかりが目につく。
唯々、日本に生まれて良かった、日本人で良かった、となる。
755 ：名無的発言者：03/02/15 23:53
一番不思議に思うのは、スレタイにあるように在日華僑の存在だ。
>反体制運動家の孫文だって､大清朝復僻派の康有為だって､
>周恩来だって､或る時期は華僑だったんだし｡
現在の在日華僑に、それに相当する香具師がいるだろうか。
情報過多の日本にいればこそ、そういった香具師がいていいはずなのだが。
ここでも在日華僑による中国批判は、全くと言っていい程、聞かれない。
香具師等の存在理由を考える、すると答えはシンプルなものだと気がつく。
俺は日本人、中国の事など知ったこっちゃない。
ただ、香具師等と同等に見られるのは後免だ。
>反体制運動家の孫文だって､大清朝復僻派の康有為だって､
>周恩来だって､或る時期は華僑だったんだし｡
現在の在日華僑に、それに相当する香具師がいるだろうか。
情報過多の日本にいればこそ、そういった香具師がいていいはずなのだが。
ここでも在日華僑による中国批判は、全くと言っていい程、聞かれない。
香具師等の存在理由を考える、すると答えはシンプルなものだと気がつく。
俺は日本人、中国の事など知ったこっちゃない。
ただ、香具師等と同等に見られるのは後免だ。
756 ：名無的発言者：03/02/16 00:28
倭人はサルって事で決定しますた...(w
757 ：名無的発言者：03/02/16 00:47
＞それに相当する香具師がいるだろうか
現在日本に在住する政治亡命者を挙げてみろ
土下座外交の日本政府が天安門のｴｾ学生指導者を匿ったかどうか考えてみろ
留学時の周恩来はそんなに名前が売れていたか？
この三つの質問をクリアしてからもの言え
＞ここでも在日華僑による中国批判は、全くと言っていい程、聞かれない
華僑女史もいくつか中共批判のレスをつけている
名無しの中国批判中、ｵｰｳﾞｧｰｼｰﾁｬｲﾆｰｽﾞのそれが混ざっていないという根拠もない
２ちゃんにはまともな日本人のまともな中国批判も全くと言っていい程聞かれないという意味で言っているんだろう？
あきめくらか、まったく。かざりならくりぬいてガラスだまいれとけ。
＞俺は日本人、中国の事など知ったこっちゃない。
＞ただ、香具師等と同等に見られるのは後免だ。
これは面白い
現在日本に在住する政治亡命者を挙げてみろ
土下座外交の日本政府が天安門のｴｾ学生指導者を匿ったかどうか考えてみろ
留学時の周恩来はそんなに名前が売れていたか？
この三つの質問をクリアしてからもの言え
＞ここでも在日華僑による中国批判は、全くと言っていい程、聞かれない
華僑女史もいくつか中共批判のレスをつけている
名無しの中国批判中、ｵｰｳﾞｧｰｼｰﾁｬｲﾆｰｽﾞのそれが混ざっていないという根拠もない
２ちゃんにはまともな日本人のまともな中国批判も全くと言っていい程聞かれないという意味で言っているんだろう？
あきめくらか、まったく。かざりならくりぬいてガラスだまいれとけ。
＞俺は日本人、中国の事など知ったこっちゃない。
＞ただ、香具師等と同等に見られるのは後免だ。
これは面白い
758 ：名無的発言者：03/02/16 19:33
曾ては在日韓国人にも、韓国政府に対する反政府組織が存在した。
長らく韓国は軍事政権だったからだ。現在のミャンマー(ビルマ)のように。
しかし在日華僑はといえば、反日、坑日、果は台湾独立派の、金美齢の講演会阻止までやる始末。
気に入らなければ、故国に帰れば良かろう。
香具師等の行動は、他人の家に来て、食事を御馳走して貰っているにも関わらず、旨いだのまずい
だのと、文句を言う様と同じだ。
>華僑女史もいくつか中共批判のﾚｽをつけている
日本人批判の書き間違えだ。
長らく韓国は軍事政権だったからだ。現在のミャンマー(ビルマ)のように。
しかし在日華僑はといえば、反日、坑日、果は台湾独立派の、金美齢の講演会阻止までやる始末。
気に入らなければ、故国に帰れば良かろう。
香具師等の行動は、他人の家に来て、食事を御馳走して貰っているにも関わらず、旨いだのまずい
だのと、文句を言う様と同じだ。
>華僑女史もいくつか中共批判のﾚｽをつけている
日本人批判の書き間違えだ。
759 ：名無的発言者：03/02/16 19:57
仮に将来、中国が民主化を成し、経済的発展があるとすれば、香具師等は、涼しい顔をして故国に
帰国するだろう。
その際には激しいまでの、日本、日本人批判のおまけを残して。
香具師等は銭が在る所ならば、どこだって構わない。宿主を変えるだけだ。
理念や節操なんて持合せてはいない。
王朝交替も、飯を食せてくれる為政者ならば、誰だって構わなかった。
ヨーロッパは長く分裂状態を続けてきたが、それは彼らには民族意識が存在したからだ。
中国も多民族国家だが、容易に統一国家が形成され続けてきた理由はそこにある。
帰国するだろう。
その際には激しいまでの、日本、日本人批判のおまけを残して。
香具師等は銭が在る所ならば、どこだって構わない。宿主を変えるだけだ。
理念や節操なんて持合せてはいない。
王朝交替も、飯を食せてくれる為政者ならば、誰だって構わなかった。
ヨーロッパは長く分裂状態を続けてきたが、それは彼らには民族意識が存在したからだ。
中国も多民族国家だが、容易に統一国家が形成され続けてきた理由はそこにある。
760 ：名無的発言者：03/02/16 20:18
香具師等は、漢奸、裏切り者と言われる事を、以上に恐れる。理念や節操も無いのにも関わらず。
だから裸の王様を見ても笑えない。
笑えないと言うよりも、それがおかしい事、間違っている事だとは理解していない。
飯が食えればいい、ただそれだけ。
日本の開国、維新を推し進めた者は当初、裏切り者、売国奴と罵しられた。
彼らはそれでも諦めなかった。
何故か？
彼らには、信念があり、理想、理念、節操を持合せていたからだ。
それと未開の野蛮人では無かったからだ。
だから裸の王様を見ても笑えない。
笑えないと言うよりも、それがおかしい事、間違っている事だとは理解していない。
飯が食えればいい、ただそれだけ。
日本の開国、維新を推し進めた者は当初、裏切り者、売国奴と罵しられた。
彼らはそれでも諦めなかった。
何故か？
彼らには、信念があり、理想、理念、節操を持合せていたからだ。
それと未開の野蛮人では無かったからだ。
761 ：名無的発言者：03/02/17 00:43
762 ：朝鮮八路軍のレイプ事件：03/02/17 01:07
（注）朝鮮八路軍
中国の八路軍（共産軍）に対して、当時朝鮮の義勇軍をそう呼んだもの。
手記の前後には、金日成に率いられた「李紅光支隊」とある。
朝鮮八路軍に捕らえられた日本人は防空壕の中に放り込まれ飢えと寒さと拷問で殆ど死んだ。
朝鮮八路軍のやり方はヒステリックで「３６年の恨みだ！」
と殴る蹴るの乱暴の限りを尽くし、
男が拘置されている間、女を陵辱した。このため自殺した主婦もいたと言う。
避難民の多くが日本を目指した中継地点に通化の街があり、
筆者の親戚はここで八路軍（中国共産党）に捕らえられた
（通化というのは、中国と朝鮮の国境付近で中国側の都市）。
国境に近かった為、武装した朝鮮人義勇軍が日本人狩りをしていたという。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist1_2_5.htm
中国の八路軍（共産軍）に対して、当時朝鮮の義勇軍をそう呼んだもの。
手記の前後には、金日成に率いられた「李紅光支隊」とある。
朝鮮八路軍に捕らえられた日本人は防空壕の中に放り込まれ飢えと寒さと拷問で殆ど死んだ。
朝鮮八路軍のやり方はヒステリックで「３６年の恨みだ！」
と殴る蹴るの乱暴の限りを尽くし、
男が拘置されている間、女を陵辱した。このため自殺した主婦もいたと言う。
避難民の多くが日本を目指した中継地点に通化の街があり、
筆者の親戚はここで八路軍（中国共産党）に捕らえられた
（通化というのは、中国と朝鮮の国境付近で中国側の都市）。
国境に近かった為、武装した朝鮮人義勇軍が日本人狩りをしていたという。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist1_2_5.htm
763 ：名無的発言者：03/02/17 01:20
>>758-760
貴様は、来日後、三代五代を経て、とうに日本に帰化済みで、教育・勤労・納税という国民の三代義務を果たしている華人に対しても、一括りに以下の主張を繰り返すのか？
＞在日華僑はといえば、反日、坑日、果は台湾独立派の、金美齢の講演会阻止までやる始末。
＞気に入らなければ、故国に帰れば良かろう。
＞香具師等の行動は、他人の家に来て、食事を御馳走して貰っているにも関わらず、
＞旨いだのまずいだのと、文句を言う様と同じだ。
＞香具師等は銭が在る所ならば、どこだって構わない。宿主を変えるだけだ。
＞理念や節操なんて持合せてはいない。
貴様は、来日後、三代五代を経て、とうに日本に帰化済みで、教育・勤労・納税という国民の三代義務を果たしている華人に対しても、一括りに以下の主張を繰り返すのか？
＞在日華僑はといえば、反日、坑日、果は台湾独立派の、金美齢の講演会阻止までやる始末。
＞気に入らなければ、故国に帰れば良かろう。
＞香具師等の行動は、他人の家に来て、食事を御馳走して貰っているにも関わらず、
＞旨いだのまずいだのと、文句を言う様と同じだ。
＞香具師等は銭が在る所ならば、どこだって構わない。宿主を変えるだけだ。
＞理念や節操なんて持合せてはいない。
764 ：名無的発言者：03/02/17 14:18
移民のダイナミズムを軽視、蔑視する社会は衰亡する。閉鎖社会のセンズリ根性というやつだ。
自己中心的でいびつな価値観がグローバルスタンダートに照らされて、自己の卑小性が白日の下にさらされるのが嫌なわけね。
（この点、笑うべきセンズリ根性の持ち主あり >>758-760）
また留学生の受け入れなども、将来諸外国における親日派を涵養するために大きなメリットがある。（アメリカはこの当たり前のことが当たり前に認識している。）
近現代においては、国際法により、難民を除いて国家には移民の質の取捨選択権が与えられていて、合法移民は該社会に何らかの貢献をなすと認められた者のみが入国する。
すなわち能のない日本人下層民とは異なり、何らかの能を持つ人間のみが社会参加資格を持つ。
犯罪者が合法的に入国するというのなら、それは日本の法がおかしいのであり、非合法に入国する者がいるというのもすぐれて国家警察権の問題であって、警察、海上保安庁などの機関の不備を指弾するのがスジ。
このことが帰納的な現実事象認識能力のない、このスレに登場するカルト君にはわかっていない。
猛省しなさい。
自己中心的でいびつな価値観がグローバルスタンダートに照らされて、自己の卑小性が白日の下にさらされるのが嫌なわけね。
（この点、笑うべきセンズリ根性の持ち主あり >>758-760）
また留学生の受け入れなども、将来諸外国における親日派を涵養するために大きなメリットがある。（アメリカはこの当たり前のことが当たり前に認識している。）
近現代においては、国際法により、難民を除いて国家には移民の質の取捨選択権が与えられていて、合法移民は該社会に何らかの貢献をなすと認められた者のみが入国する。
すなわち能のない日本人下層民とは異なり、何らかの能を持つ人間のみが社会参加資格を持つ。
犯罪者が合法的に入国するというのなら、それは日本の法がおかしいのであり、非合法に入国する者がいるというのもすぐれて国家警察権の問題であって、警察、海上保安庁などの機関の不備を指弾するのがスジ。
このことが帰納的な現実事象認識能力のない、このスレに登場するカルト君にはわかっていない。
猛省しなさい。
765 ：採点：03/02/17 14:32
>>758-760の前スレでの発言も含めた総合評価
①このように非合法移民、あるいは合法的に来日しても犯罪に走る者がいるという問題は、日本国行政の不備によるものであるのに、それを移民一般のせいにしたがる。
②機能していない怠慢行政を指弾することなく、「日本万歳」という。そしてこのセンズリバカのいう「日本万歳」は「日本国行政万歳」であり、国家機関に対してはイヌのごとき卑小性を持ち合わせている。
③有能な外国人の社会への受け入れ、留学生の招致は、日本社会にとって有益という、サルでもわかる事実がわかっていない。
以上から、頭が悪く、単純で原理主義的な思考能力を持ち、卑小な根性を持つバカ、という結論が出ました。
①このように非合法移民、あるいは合法的に来日しても犯罪に走る者がいるという問題は、日本国行政の不備によるものであるのに、それを移民一般のせいにしたがる。
②機能していない怠慢行政を指弾することなく、「日本万歳」という。そしてこのセンズリバカのいう「日本万歳」は「日本国行政万歳」であり、国家機関に対してはイヌのごとき卑小性を持ち合わせている。
③有能な外国人の社会への受け入れ、留学生の招致は、日本社会にとって有益という、サルでもわかる事実がわかっていない。
以上から、頭が悪く、単純で原理主義的な思考能力を持ち、卑小な根性を持つバカ、という結論が出ました。
766 ：↑↑↑：03/02/17 14:54
アレ、アレレレ？
もうこないんじゃなかったのか？
けっこうな粘着性で(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞君たちは頭がわる過ぎてinteligentな対話ができないね。
＞一度教えてやったけど、やっぱダメなようだね、ここはバカとの対話版になっちゃったからもうこない。
もうこないんじゃなかったのか？
けっこうな粘着性で(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞君たちは頭がわる過ぎてinteligentな対話ができないね。
＞一度教えてやったけど、やっぱダメなようだね、ここはバカとの対話版になっちゃったからもうこない。
767 ：美麗島にて：03/02/17 15:07
>(アメリカはこの当たり前のことが当たり前に認識している。)
じゃあ、アメリカ行けや！
日本に固執することないだろう！
じゃあ、アメリカ行けや！
日本に固執することないだろう！
768 ：あ：03/02/17 15:10
＞移民のダイナミズムを軽視、蔑視する社会は衰亡する。閉鎖社会のセンズリ根性というやつだ。
＞自己中心的でいびつな価値観がグローバルスタンダートに照らされて、自己の卑小性が白日の下にさらされるのが嫌なわけね。
これは一概にそうは言えないのでは。
というのも、近代で移民を受け入れ続けてきた社会として北米と南米が
あげられるが、南米の方はとてもではないが発展しているとはいいがたい。
もともと人口が少なかったから、あるいは単に労働力として必要だから
という国家事情で移民を受ける入れてきた国々の中にあって、
『移民のダイナミズムを軽視する社会は衰亡する』という事例が
歴史的に確認されたケースがいったいどれくらいあるだろうか？
>>764はアメリカの事例だけしか見てないように思える。
それに「グローバルスタンダード」というが、たとえばヨーロッパは
明らかに今後は移民を受け入れない方向を示しているわけで、
どういう根拠をもってグローバルスタンダード（日本人だけが使っている用語だが）と
決め付けることができるのか、よく分からない。
＞自己中心的でいびつな価値観がグローバルスタンダートに照らされて、自己の卑小性が白日の下にさらされるのが嫌なわけね。
これは一概にそうは言えないのでは。
というのも、近代で移民を受け入れ続けてきた社会として北米と南米が
あげられるが、南米の方はとてもではないが発展しているとはいいがたい。
もともと人口が少なかったから、あるいは単に労働力として必要だから
という国家事情で移民を受ける入れてきた国々の中にあって、
『移民のダイナミズムを軽視する社会は衰亡する』という事例が
歴史的に確認されたケースがいったいどれくらいあるだろうか？
>>764はアメリカの事例だけしか見てないように思える。
それに「グローバルスタンダード」というが、たとえばヨーロッパは
明らかに今後は移民を受け入れない方向を示しているわけで、
どういう根拠をもってグローバルスタンダード（日本人だけが使っている用語だが）と
決め付けることができるのか、よく分からない。
769 ：華僑：03/02/17 15:18
お久しぶりです。ご無沙汰してました。
>>748 >>751 深読みしすぎ。
私は本当に女だし、当スレで「華僑」と名の付いていないレスは一つとて私じゃない。
このスレ以外で書き込みしたのはせいぜい１０回くらいですね。
うち３、４回は「華僑」の名で書いたと思います。
>>748 >>751 深読みしすぎ。
私は本当に女だし、当スレで「華僑」と名の付いていないレスは一つとて私じゃない。
このスレ以外で書き込みしたのはせいぜい１０回くらいですね。
うち３、４回は「華僑」の名で書いたと思います。
770 ：名無的発言者：03/02/17 15:20
基本的に、日本は労働力としては移民を受け入れてはこず、この点は賢明だった。
現在の日本では有能な外国人でないと、日本への社会参加はできないようになっている。
また、「移民を受け入れたから経済、社会発展をする。」とは言っていない。「移民」を上手に扱うことは非常に社会にとって有益だということだ。
おわかりか？
現在の日本では有能な外国人でないと、日本への社会参加はできないようになっている。
また、「移民を受け入れたから経済、社会発展をする。」とは言っていない。「移民」を上手に扱うことは非常に社会にとって有益だということだ。
おわかりか？
771 ：名無的発言者：03/02/17 15:25
>>766 お前は相手にしないということ。763のような正論の人とは対話をするんだよ。
まあ、アメリカのほうが社会システムとしてはず～っと進んでいることは確か。
お前のごとき悪性格のサルは「サル」としての評価、扱いを受けるからね。
「啓蒙」だよ。遅れた日本の啓蒙。ただ、お前は救いようがないので、もし日本の社会改革が進めば、野垂れ死ぬだけだろうけどね。
まあ、アメリカのほうが社会システムとしてはず～っと進んでいることは確か。
お前のごとき悪性格のサルは「サル」としての評価、扱いを受けるからね。
「啓蒙」だよ。遅れた日本の啓蒙。ただ、お前は救いようがないので、もし日本の社会改革が進めば、野垂れ死ぬだけだろうけどね。
772 ：ｍ：03/02/17 15:26
★☆★キラキラお星様★☆★
http://jsweb.muvc.net/index.html
http://jsweb.muvc.net/index.html
773 ：名無的発言者：03/02/17 15:31
>>754 気になったので。あなたの日本、中国社会認識は的を得ていると思う。
ただ、上海では外国メディアで情報を得、日本人中間層以上の生活をしている新中間層ができてきている。
この連中は極めてまとも。あなたも中国の血を受けているのなら、そのことを利用して、上海や日中間をまたにかけて、一旗あげてみるのもいいのでは？
ただ、上海では外国メディアで情報を得、日本人中間層以上の生活をしている新中間層ができてきている。
この連中は極めてまとも。あなたも中国の血を受けているのなら、そのことを利用して、上海や日中間をまたにかけて、一旗あげてみるのもいいのでは？
774 ：華僑：03/02/17 15:34
移民の話が出て来ましたが、あんまり良くないと思いますね。ヨーロッパでも失敗してるみたいでしょ。
アメリカにしたって実際は纏めるのに相当苦労していると思うよ。
>>770
「中国人と日本人の間に生まれた子供って・・」のスレ含めれば20回くらいですね。
別スレでの書き込み。当スレと混同していた。
アメリカにしたって実際は纏めるのに相当苦労していると思うよ。
>>770
「中国人と日本人の間に生まれた子供って・・」のスレ含めれば20回くらいですね。
別スレでの書き込み。当スレと混同していた。
775 ：華僑：03/02/17 15:44
>>774 >>769の間違いでした。
移民の話の続きですが・・
何だかんだ言っても血統は強固です。言語や文化や個人の意識より余程客観的ですからね。
否個人の意識すら血統によって形成される所が頗る大きい。
「親子は他人ではないが夫婦は他人」と言われるけれども、実際血のつながりのない人間に共感するのは困難です。
血統の異なる者を招くことには、かなり慎重にならねばならない。
そのこと自体は差別ではないと思います。
移民の話の続きですが・・
何だかんだ言っても血統は強固です。言語や文化や個人の意識より余程客観的ですからね。
否個人の意識すら血統によって形成される所が頗る大きい。
「親子は他人ではないが夫婦は他人」と言われるけれども、実際血のつながりのない人間に共感するのは困難です。
血統の異なる者を招くことには、かなり慎重にならねばならない。
そのこと自体は差別ではないと思います。
776 ： ：03/02/17 16:45
最近の保守論壇の傾向は何を読んでも「中国、アメリカ、北朝鮮」ですよね。
でも。
中国、アメリカは日本にとって所詮は「暴力」にしかすぎません。
「暴力」は「目を伏せ、肩をすぼめれば」やり過ごせるかもしれませんし、
相手方にも「番長」としてのプライドがあるから、ある程度の「振る舞い」が期待できます。
北朝鮮は「拉致事件」によって、日本にも「被害者プロパガンダ」が出来たので、
これまでよりは組みし易いでしょう。
(こういう物言いは好ましくはないのでしょうが「今」という歴史のボリュームを平面に置き直さずに理解したいので、どうかお許しください。)
厄介なのはやはり韓国です。
韓国の脅威の質は・・・「暴力」というより「病気」です。
アメリカ、中国のような「暴力」と違い、目を伏せて、肩をすぼめても、やり過ごせるものではないし、「番長」ではありませんから「振る舞い」は全く期待できません。
日本には在日コリア人という、人権思想に憑依した「裏筋頂点」があり、それがマスコミ、企業、広告代理店、やくざ、果ては右翼にまで浸透しているために、
教科書、靖国、参政権、竹島、日本海・・・等等の日本の国家主権、占有権を侵食する、韓国の暴虐三昧に逆らう事を難しくしています。
また中国やアメリカには日本人はある程度「正対」できるのですが、
韓国に対しては、「もと植民地、口うるさいゴネ屋の小国」などというイメージがあるために、「正対」する事を気恥ずかしく感じる心性があるように見受けられます。
(石原慎太郎氏にも感じる事があります。なんとなくではありますが。)
そして「韓国を嫌悪する精神」は拉致問題のような日本にとっての「被害者プロパガンダ」がない分、「形になりづらい」ものだと思います。
その「形になりずらい事」をスッキリさせたい心性と、
先ほど述べたような、韓国に「正対」することを気恥ずかしく感じる心性・・・
これがあいまって、「韓国を嫌悪する精神」が、いつの間にか、
「中国を嫌悪する精神」にすりかわってしまう事が多々見受けられる気がします・・・。
「嫌韓精神」と「反中精神」の接続を断つ事は非常に大切な事であり、もっと論議されるべきテーマだと思われます。
でも。
中国、アメリカは日本にとって所詮は「暴力」にしかすぎません。
「暴力」は「目を伏せ、肩をすぼめれば」やり過ごせるかもしれませんし、
相手方にも「番長」としてのプライドがあるから、ある程度の「振る舞い」が期待できます。
北朝鮮は「拉致事件」によって、日本にも「被害者プロパガンダ」が出来たので、
これまでよりは組みし易いでしょう。
(こういう物言いは好ましくはないのでしょうが「今」という歴史のボリュームを平面に置き直さずに理解したいので、どうかお許しください。)
厄介なのはやはり韓国です。
韓国の脅威の質は・・・「暴力」というより「病気」です。
アメリカ、中国のような「暴力」と違い、目を伏せて、肩をすぼめても、やり過ごせるものではないし、「番長」ではありませんから「振る舞い」は全く期待できません。
日本には在日コリア人という、人権思想に憑依した「裏筋頂点」があり、それがマスコミ、企業、広告代理店、やくざ、果ては右翼にまで浸透しているために、
教科書、靖国、参政権、竹島、日本海・・・等等の日本の国家主権、占有権を侵食する、韓国の暴虐三昧に逆らう事を難しくしています。
また中国やアメリカには日本人はある程度「正対」できるのですが、
韓国に対しては、「もと植民地、口うるさいゴネ屋の小国」などというイメージがあるために、「正対」する事を気恥ずかしく感じる心性があるように見受けられます。
(石原慎太郎氏にも感じる事があります。なんとなくではありますが。)
そして「韓国を嫌悪する精神」は拉致問題のような日本にとっての「被害者プロパガンダ」がない分、「形になりづらい」ものだと思います。
その「形になりずらい事」をスッキリさせたい心性と、
先ほど述べたような、韓国に「正対」することを気恥ずかしく感じる心性・・・
これがあいまって、「韓国を嫌悪する精神」が、いつの間にか、
「中国を嫌悪する精神」にすりかわってしまう事が多々見受けられる気がします・・・。
「嫌韓精神」と「反中精神」の接続を断つ事は非常に大切な事であり、もっと論議されるべきテーマだと思われます。
777 ： ：03/02/17 16:46
778 ：名無的発言者：03/02/17 20:05
>>771
煽りなのですか？ﾏｼﾞﾚｽなのですか？
ﾏｼﾞﾚｽなら華人系の評判を下げる事になるように思われ
764もあなたなら 、ただ自分が日本にいる事を正当化したいようにしか聞こえない
にわかに758.759.760が説得力を持つ
767のいう通り、ｱﾒﾘｶにでも、いらしたらいかが？
煽りなのですか？ﾏｼﾞﾚｽなのですか？
ﾏｼﾞﾚｽなら華人系の評判を下げる事になるように思われ
764もあなたなら 、ただ自分が日本にいる事を正当化したいようにしか聞こえない
にわかに758.759.760が説得力を持つ
767のいう通り、ｱﾒﾘｶにでも、いらしたらいかが？
779 ：名無的発言者：03/02/17 20:58
久しぶりに中国版に来てみたんでよく分からないんだが、
このスレで暴れてる基地外は某スレの23？
このスレで暴れてる基地外は某スレの23？
>>779
基地外は二十三である以前に基地外ですから、お気になさらない方がよいかと思います。
基地外は二十三である以前に基地外ですから、お気になさらない方がよいかと思います。
781 ：名無的発言者：03/02/17 21:31
中国人は日本で強盗やって帰郷すると周りから一目置かれるようになるのだろうか。
阿Ｑみたいに…
阿Ｑみたいに…
782 ：名無的発言者：03/02/17 21:57
>>780
いや、国際版に某スレが立ったんだけど、全然盛り上がらないもんだから
ﾎﾝﾓﾉが来れば少しは盛り上がるかなと思って、
香具師を探しに久しぶりにこの板覗いたら、このスレ発見したもんで。
ま、偽者でもこの際別にいいや、
中華思想に被れてる基地外さんよ、よかったらこっちのスレにも顔出してくれよ。
中国って、中華思想で威張ってたくせに！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045221221/l50
いや、国際版に某スレが立ったんだけど、全然盛り上がらないもんだから
ﾎﾝﾓﾉが来れば少しは盛り上がるかなと思って、
香具師を探しに久しぶりにこの板覗いたら、このスレ発見したもんで。
ま、偽者でもこの際別にいいや、
中華思想に被れてる基地外さんよ、よかったらこっちのスレにも顔出してくれよ。
中国って、中華思想で威張ってたくせに！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045221221/l50
783 ：名無的発言者：03/02/18 08:13
>>771
＞お前は相手にしないということ。
え～っ、そんなこと書いて無いじゃん？
＞一度教えてやったけど、やっぱダメなようだね、ここはバカとの対話版になっちゃったからもうこない。
もうこないってハッキリ書いてあるけど、お年寄りの方かな？
＞763のような正論の人とは対話をするんだよ。
正論って...ただの同調者だろう(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞お前は相手にしないということ。
え～っ、そんなこと書いて無いじゃん？
＞一度教えてやったけど、やっぱダメなようだね、ここはバカとの対話版になっちゃったからもうこない。
もうこないってハッキリ書いてあるけど、お年寄りの方かな？
＞763のような正論の人とは対話をするんだよ。
正論って...ただの同調者だろう(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
784 ：705：03/02/18 08:18
785 ：読売新聞:地域(埼玉版)、2003年2月6日(木曜日)より：03/02/18 13:53
>>781
『中国人連続金庫窃盗団』より抜粋
恭喜被告らは調べに対し「日本はおかしい。大金が入った金庫が事務所に置いてあり、
簡単に侵入して持ち去る事が出来る」
「泥棒でも何でもして、本国に豪邸を建てれば英雄だ」
かの国では道徳が無いらしい…
“未開の野蛮人”と表現するのは、あながち間違っていないようだ…
『中国人連続金庫窃盗団』より抜粋
恭喜被告らは調べに対し「日本はおかしい。大金が入った金庫が事務所に置いてあり、
簡単に侵入して持ち去る事が出来る」
「泥棒でも何でもして、本国に豪邸を建てれば英雄だ」
かの国では道徳が無いらしい…
“未開の野蛮人”と表現するのは、あながち間違っていないようだ…
786 ：名無的発言者：03/02/18 14:50
ぶっちゃけた話、中国人に「日本に核ぶちかましたいですか？」って聞いたら何人
くらい「ハイ」って答えると思う？5割は軽く超える？
くらい「ハイ」って答えると思う？5割は軽く超える？
787 ：名無的発言者：03/02/18 15:45
そんな事より、早く日本を倭人自治地区として、中国に組み入れたいと
思っているんじゃないか？(藁
なんたって日本人はサルだそうだから(藁
思っているんじゃないか？(藁
なんたって日本人はサルだそうだから(藁
788 ：（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/02/18 16:10
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
789 ：華僑：03/02/18 16:59
>>751どっかで「自作自演」って書いたこと指しているんだろうけど、これは単に独断で話展開させてるってことです。
「華僑」の名の付いていないレスは本当に私ではありません。
移民の話の続き。
一般に欧米諸国は、国籍に関して生地主義を採るなど外部に対して開放的です。（日本は血統主義。一昔前まで父系優先。）
が、問題も大きい。その国に対する帰属意識も愛情もない、言語や文化を学ぶ気もない、ただ裕福な生活をしたいがために移住を希望する
途上国人が非常に多いようです。アメリカでさえ昨今は南米系の急増で社会的な摩擦が発生しています。
公式には移民や労働者を受け入れていない日本でも同様の事態が発生しています。偽留学生、偽装結婚、偽残留孤児・・あらゆる手段を尽くして日本に潜入しようと目論んでいる大集団がいます。
甚だしくは犯罪目的で日本国籍を取得しようとする輩もいます。
日本の閉鎖性を非難する向きも内外にいますが、余り的を射ているとは思いませんね。
既に中国人不法滞在者は日本全国で１００万人を超えているのではないでしょうか。実際は抜け穴だらけですよ。
この状態で正式に「開国」するといったらどんな事になるか。その点からも少子化対策は喫緊の課題だと思いますね。
よくアメリカを引き合いに出して「多様性が発展の原動力となる」ような事が言われますが、必ずしもそうだとは思いません。
圧倒的な貧富の差、人種差別、主要先進国と比べても格段に高い銃犯罪発生率・・アメリカにもデメリットは沢山ありますよ。
日本社会の発展性・成熟性は偏にその均質性・同質性に起因すると思うんです。
その意味では「血筋」「家系」重視は悪いことではないと思います。
「華僑」の名の付いていないレスは本当に私ではありません。
移民の話の続き。
一般に欧米諸国は、国籍に関して生地主義を採るなど外部に対して開放的です。（日本は血統主義。一昔前まで父系優先。）
が、問題も大きい。その国に対する帰属意識も愛情もない、言語や文化を学ぶ気もない、ただ裕福な生活をしたいがために移住を希望する
途上国人が非常に多いようです。アメリカでさえ昨今は南米系の急増で社会的な摩擦が発生しています。
公式には移民や労働者を受け入れていない日本でも同様の事態が発生しています。偽留学生、偽装結婚、偽残留孤児・・あらゆる手段を尽くして日本に潜入しようと目論んでいる大集団がいます。
甚だしくは犯罪目的で日本国籍を取得しようとする輩もいます。
日本の閉鎖性を非難する向きも内外にいますが、余り的を射ているとは思いませんね。
既に中国人不法滞在者は日本全国で１００万人を超えているのではないでしょうか。実際は抜け穴だらけですよ。
この状態で正式に「開国」するといったらどんな事になるか。その点からも少子化対策は喫緊の課題だと思いますね。
よくアメリカを引き合いに出して「多様性が発展の原動力となる」ような事が言われますが、必ずしもそうだとは思いません。
圧倒的な貧富の差、人種差別、主要先進国と比べても格段に高い銃犯罪発生率・・アメリカにもデメリットは沢山ありますよ。
日本社会の発展性・成熟性は偏にその均質性・同質性に起因すると思うんです。
その意味では「血筋」「家系」重視は悪いことではないと思います。
790 ：名無的発言者：03/02/18 19:00
なんだかなー、ここのスレ読むと嫌になるね、色々と。
日本は江戸時代に戻った方がいいんじゃないかって思えてくるよ。
日本は江戸時代に戻った方がいいんじゃないかって思えてくるよ。
791 ： ：03/02/18 19:16
>>787
人間より発達して良い暮らししてる猿の自治区だな
人間より発達して良い暮らししてる猿の自治区だな
792 ：名無的発言者：03/02/18 19:30
>>790 戻れるものなら戻りたいけれど、時間は不可逆だからね～。最近物理学では時間旅行の可否についての論議が盛んらしいが。
本気で７世紀に戻れる、って信じてる団体がイスラム世界にはびこってるらしいが、それは逃避。
あと、レイシストの煽りにのって矯激に走ってしまったのは、俺。華僑さんじゃあない。石川県出身の純日本人。
本気で７世紀に戻れる、って信じてる団体がイスラム世界にはびこってるらしいが、それは逃避。
あと、レイシストの煽りにのって矯激に走ってしまったのは、俺。華僑さんじゃあない。石川県出身の純日本人。
793 ：名無的発言者：03/02/18 19:55
>>789 まったくその通りで、社会制度にはそれぞれ特徴、長所、短所があって、それらを比較し、それらを認識し、それぞれの社会の改良にまで役に立てられれば幸い。
いわゆるポストモダンというやつですね。
僕は随分上のことについて、新しい知識と視点をもらってる。疲れて書いてるんですぐキレちゃうのは反省します。
いわゆるポストモダンというやつですね。
僕は随分上のことについて、新しい知識と視点をもらってる。疲れて書いてるんですぐキレちゃうのは反省します。
794 ：名無的発言者：03/02/18 21:04
移民の多いドイツの都市部なんかはドイツ語すら話せない子供の割合が増えて公立
の学校では授業そのものが成り立たず教育は崩壊しつつあるという話ですね。その
せいかドイツの平均的な学力水準は先進国でも悲惨な状態に。
一般的に教育や医療などで全国民が一様に高い負担を請け負うような体制では早急
な他者の受け入れというのは難しいんでしょう。新しく来た人たちはなかなか負担
することができない。
日本はこれまでのような一様な負担ではなく平等な負担（より多く利用するものが
より多く負担する）にしないと人の出入りが激しい社会には対応できない。おまけ
に契約よりも長年の付合いがものを言うような社会では異質なもの受け入れがたい。
移民の受け入れという点ではアメリカ社会のほうがより理想的なんでしょうがそれ
はそれで問題を抱えている。
の学校では授業そのものが成り立たず教育は崩壊しつつあるという話ですね。その
せいかドイツの平均的な学力水準は先進国でも悲惨な状態に。
一般的に教育や医療などで全国民が一様に高い負担を請け負うような体制では早急
な他者の受け入れというのは難しいんでしょう。新しく来た人たちはなかなか負担
することができない。
日本はこれまでのような一様な負担ではなく平等な負担（より多く利用するものが
より多く負担する）にしないと人の出入りが激しい社会には対応できない。おまけ
に契約よりも長年の付合いがものを言うような社会では異質なもの受け入れがたい。
移民の受け入れという点ではアメリカ社会のほうがより理想的なんでしょうがそれ
はそれで問題を抱えている。
795 ：名無的発言者：03/02/18 22:03
三代五代を経ようが、三代義務を果たそうが日本、そして故国に対して等しく批判精神を
持たぬ者は、理念、節操を持たぬ未開の野蛮人だ。
故に香具師等は有能な外国人とは言えぬ。
>｢移民｣を上手に扱うことは非常に社会にとって有益だということだ。
香具師等のような存在は、必要とはしていないし、有益どころか社会的コストが係るだけだ。
>「啓蒙」だよ。遅れた日本の啓蒙。
純粋日本人のよる中国人観、または在日華僑観は的外れだ。
それ故、７７１のようなレスは、ある意味、香具師等の存在を考え直す機会になったかもしれぬ。
持たぬ者は、理念、節操を持たぬ未開の野蛮人だ。
故に香具師等は有能な外国人とは言えぬ。
>｢移民｣を上手に扱うことは非常に社会にとって有益だということだ。
香具師等のような存在は、必要とはしていないし、有益どころか社会的コストが係るだけだ。
>「啓蒙」だよ。遅れた日本の啓蒙。
純粋日本人のよる中国人観、または在日華僑観は的外れだ。
それ故、７７１のようなレスは、ある意味、香具師等の存在を考え直す機会になったかもしれぬ。
796 ：名無的発言者：03/02/18 22:29
>>773
>この連中は極めてまとも。
俺はそう思わない。仕事において若干の付き合いがある。
上海などの富裕層の連中は、高い水準の教育を受け、また海外留学組も多い。
ならば社会変革、例えば言論の自由などを訴えればよさそうなのだが、それはしない。
何故か？
銭にならないからだ。
飯がたらふく食えて、銭があればそれで良い。
自由では腹が一杯にはならない。
批判精神をいくら訴えたところで無駄である。
彼らの興味は銭もうけ、経済のみだ。
それらについては過激的に意欲的と言える。
>この連中は極めてまとも。
俺はそう思わない。仕事において若干の付き合いがある。
上海などの富裕層の連中は、高い水準の教育を受け、また海外留学組も多い。
ならば社会変革、例えば言論の自由などを訴えればよさそうなのだが、それはしない。
何故か？
銭にならないからだ。
飯がたらふく食えて、銭があればそれで良い。
自由では腹が一杯にはならない。
批判精神をいくら訴えたところで無駄である。
彼らの興味は銭もうけ、経済のみだ。
それらについては過激的に意欲的と言える。
>796
もう「革命」にはうんざりなのさ
もしかして君は「革命」や「自由」で飯食ってんの？
もう「革命」にはうんざりなのさ
もしかして君は「革命」や「自由」で飯食ってんの？
798 ：名無的発言者：03/02/18 23:36
>795
＞日本、そして故国に対して等しく批判精神
を発揮するなり
＞理念、節操を持たぬ未開の野蛮人
扱いしたのは貴様だ その口を縫い付けてから舌を噛み千切るが良い
「純粋日本人」なら許される言論による批評行為を、
血統が異なるというだけで排斥し続ける貴様は、
日本が真の国民国家たる為に退けねばならない癌細胞だ
しかし、誤字をそのまま使用する腹黒さはワロタ
＞三代義務
＞日本、そして故国に対して等しく批判精神
を発揮するなり
＞理念、節操を持たぬ未開の野蛮人
扱いしたのは貴様だ その口を縫い付けてから舌を噛み千切るが良い
「純粋日本人」なら許される言論による批評行為を、
血統が異なるというだけで排斥し続ける貴様は、
日本が真の国民国家たる為に退けねばならない癌細胞だ
しかし、誤字をそのまま使用する腹黒さはワロタ
＞三代義務
799 ：名無的発言者：03/02/19 00:13
おっ、登場しましたね、キチガイ君
期待してますよ(W
期待してますよ(W
800 ：名無的発言者：03/02/19 00:19
＞799
ええやろ
800ｹﾞﾄｰ
ええやろ
800ｹﾞﾄｰ
801 ：名無的発言者：03/02/19 00:26
>>796 よほどヒドイ銭の亡者にであっとるようで。
５０年抑圧されてたから凄いもんがあるんだろうな～。
まあ、でも日本でも昭和２０年代、３０年代に銭をもうけた人というのは凄まじかったらしいし。
おとなしく、スマートになっとる日本人には、一層すさまじく移るんじゃあないのかな。
５０年抑圧されてたから凄いもんがあるんだろうな～。
まあ、でも日本でも昭和２０年代、３０年代に銭をもうけた人というのは凄まじかったらしいし。
おとなしく、スマートになっとる日本人には、一層すさまじく移るんじゃあないのかな。
802 ： ：03/02/19 01:16
>>790
>>792
これみて、タイムスリップした気分にひたれや。
☆１８６４年、幕末大江戸パノラマ写真！(撮影イギリス人フェリックス・ベアト）☆
映像に矢印を２秒くらい置いておけば拡大できるので（右下に出るマークをクリック）
是非 スクロール して楽しんでください。
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0130.jpg
>>792
これみて、タイムスリップした気分にひたれや。
☆１８６４年、幕末大江戸パノラマ写真！(撮影イギリス人フェリックス・ベアト）☆
映像に矢印を２秒くらい置いておけば拡大できるので（右下に出るマークをクリック）
是非 スクロール して楽しんでください。
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0130.jpg
華僑のおばちゃんはそんなに血統が大事
かね・・やっぱし中国人だね・・
かね・・やっぱし中国人だね・・
804 ： ：03/02/19 09:34
>>789おまえアイデンティティーだのなんだのと、浮き足立った事言ってんじゃねえ。これ見て冷静になれ！
おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ～！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ～、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで～、はぁ～」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね～。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ～、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く～ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。
おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）は、かれこれ３０年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ～！」
って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ～、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで～、はぁ～」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね～。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ～、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く～ぅん」言っとくけどココまで生だぜ？
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。
805 ：↑：03/02/19 10:24
なっ、なんの関係が？
806 ： ：03/02/19 12:13
807 ：名無的発言者：03/02/19 13:29
自分の祖父ちゃん、祖母ちゃんの名前も関心のない庶民の意見だわな。
>>796さんも、日本人の庶民の実態を知って、どこも下はかわらんの～と思うに違いない、貴重なご意見ですわな。
>>796さんも、日本人の庶民の実態を知って、どこも下はかわらんの～と思うに違いない、貴重なご意見ですわな。
808 ：華僑：03/02/19 17:53
かく言う私も結局経済的な理由で日本にいる中国人の一人なのかも知れません。
どこぞのレスにあったように、故国あるいはその他の国でもっといい暮らしが出来るとなれば移住してしまう可能性も捨てられないように思います。
日本に対する愛情や謝意も勿論持っていますが、それとて物質的な利益を享受していることに由来するのかも知れません。
あんまり媚びてても仕方ないので、バッシング覚悟で敢えて本当の所書きますが。
大上段に同胞批判できるのも日本社会に安住しているからこそであって。
このスレに「日本化している華人と密航者を同列に論じるのは良くない」みたいな意見が結構見受けられましたが、それもちょっとナイーブでないかと。
当世代は真っ当に暮らしているとしても、先代もそうだったとは限らない。
中国朝鮮は荒廃していて末端民衆の生活は日本以上に厳しかったから、日本に来て商売をするのは魅力的な事だったのでしょう。
堅気の職に就くのは困難だから、賤業に身を沈める者も多かったはずだ。
今でこそ慰安婦問題などと騒いでいるが、あれは豊かな現代人の感覚だろう。
どこぞのレスにあったように、故国あるいはその他の国でもっといい暮らしが出来るとなれば移住してしまう可能性も捨てられないように思います。
日本に対する愛情や謝意も勿論持っていますが、それとて物質的な利益を享受していることに由来するのかも知れません。
あんまり媚びてても仕方ないので、バッシング覚悟で敢えて本当の所書きますが。
大上段に同胞批判できるのも日本社会に安住しているからこそであって。
このスレに「日本化している華人と密航者を同列に論じるのは良くない」みたいな意見が結構見受けられましたが、それもちょっとナイーブでないかと。
当世代は真っ当に暮らしているとしても、先代もそうだったとは限らない。
中国朝鮮は荒廃していて末端民衆の生活は日本以上に厳しかったから、日本に来て商売をするのは魅力的な事だったのでしょう。
堅気の職に就くのは困難だから、賤業に身を沈める者も多かったはずだ。
今でこそ慰安婦問題などと騒いでいるが、あれは豊かな現代人の感覚だろう。
809 ：華僑：03/02/19 18:00
犯罪に手を染めていない在日中国人も結局お金目的で日本にいるんだと思いますよ。
経済力が上回れば日本人を下目に見て威張り散らすようになる気がします。
というか日本と日本人に言い寄ってくる外国人は、アジア人西洋人問わず大抵お金目当てだ。いい顔されても余り本気にしない方がいい。
身元保証人になってやった留学生に殺された日本人もいた。
あまつさえ、件の留学生は自分が殺した相手の告別式に平然とした顔で出席していた。
やたらめったに外国人に近づくものでないことをこの事件は雄弁に物語っている。
経済力が上回れば日本人を下目に見て威張り散らすようになる気がします。
というか日本と日本人に言い寄ってくる外国人は、アジア人西洋人問わず大抵お金目当てだ。いい顔されても余り本気にしない方がいい。
身元保証人になってやった留学生に殺された日本人もいた。
あまつさえ、件の留学生は自分が殺した相手の告別式に平然とした顔で出席していた。
やたらめったに外国人に近づくものでないことをこの事件は雄弁に物語っている。
>>809
程度による。
少なくとも過去の実績では帰化した後の人達で、
日本のために必死で働いて下さる方が多かったのだろう。
貧すれば貪するで性格が荒むのも当然。
今現在そうだからと言って将来も、
ましてや子供や孫の代に至るまでそうだとは限らない。
程度による。
少なくとも過去の実績では帰化した後の人達で、
日本のために必死で働いて下さる方が多かったのだろう。
貧すれば貪するで性格が荒むのも当然。
今現在そうだからと言って将来も、
ましてや子供や孫の代に至るまでそうだとは限らない。
帰化した後にどのように行動するかまでは決してデータとして現れない。
全ての人間が金に汚いわけも無く、
置かれた状況で人の性格も変わってくるものだ。
その意味では外国人だから全く受付けないとか、
予め過度の警戒をして、
子供が日本社会に溶け込む事を阻害すべきじゃない。
全ての人間が金に汚いわけも無く、
置かれた状況で人の性格も変わってくるものだ。
その意味では外国人だから全く受付けないとか、
予め過度の警戒をして、
子供が日本社会に溶け込む事を阻害すべきじゃない。
ただ各種外国人の出身社会状況を客観的に知らしめる事は必要だ。
今現在日本に来ている個別の外国人に警戒をさせるのではなく、
例えば中国では日本よりも刑罰が遥かに厳しく遵法意識も低いとか、
あるいは中国では日本に対して反感を抱くような教育をしているとか、
日本に来ている個々の外国人や外国人出身者ではなく、
社会的認識格差や相手国の社会教育常識を客観的に知らしめるべきだ。
今現在日本に来ている個別の外国人に警戒をさせるのではなく、
例えば中国では日本よりも刑罰が遥かに厳しく遵法意識も低いとか、
あるいは中国では日本に対して反感を抱くような教育をしているとか、
日本に来ている個々の外国人や外国人出身者ではなく、
社会的認識格差や相手国の社会教育常識を客観的に知らしめるべきだ。
そうすれば伏せられた情報との格差によって、
必要以上に特定国出身の外国人が胡散臭く見られる事も無く、
どのような誤解があるかを日本人が認識する事で、
日本社会に外国出身者が溶け込む際の誤解も解けるし、
何よりも外国人が自分達の誤った認識を改める事が出来る。
必要以上に特定国出身の外国人が胡散臭く見られる事も無く、
どのような誤解があるかを日本人が認識する事で、
日本社会に外国出身者が溶け込む際の誤解も解けるし、
何よりも外国人が自分達の誤った認識を改める事が出来る。
814 ：名無的発言者：03/02/19 20:35
>>809
華僑さん、私は最初あなたのことを、以前この板にいた「二十三」という中
国人コテハンだと思っていましたが、どうやら違うみたいですね。
過去ログから拾ってきましたが、このスレにいた奴です。
↓
http://academy.2ch.net/china/kako/1020/10203/1020329256.html
http://academy.2ch.net/china/kako/1025/10255/1025554171.html
この「二十三」は中国人だと自称してますが、やたら日本語が達者なので実
は日本人ではないかともささやかれていました。
華僑さんはコイツをどう思いますか？
できればコイツについて、華僑さんの見解を聞かせてください。
華僑さん、私は最初あなたのことを、以前この板にいた「二十三」という中
国人コテハンだと思っていましたが、どうやら違うみたいですね。
過去ログから拾ってきましたが、このスレにいた奴です。
↓
http://academy.2ch.net/china/kako/1020/10203/1020329256.html
http://academy.2ch.net/china/kako/1025/10255/1025554171.html
この「二十三」は中国人だと自称してますが、やたら日本語が達者なので実
は日本人ではないかともささやかれていました。
華僑さんはコイツをどう思いますか？
できればコイツについて、華僑さんの見解を聞かせてください。
815 ：名無的発言者：03/02/19 21:55
変にへりくだる必要なんかない。何度も言ってるが高度成長の前の日本庶民の生活はそれはそれはひどいものだった。
一人当たり国民所得はアルゼンチンの４分の１。
兄の家で死ぬまで小作、or庄屋の家で下女でもするのが関の山。んで家族を養う所得なんて持ち得ない人々が、富裕なブラジル、ペルーを夢み、満州での開拓により家族を持ちうる生活を選んだわけだ。
こ～ゆ～日系移民を大量に出しときながら、それも知らんとな～にをゆうちょるかあということですよ。
俺は日系アメリカ人の友人がいるから、懸命に社会参加の努力をしている人を嘲うのは許せないんだ。
日本人への侮辱でもある。該社会のルールをまもる気があるかないか、それで人は判断されるべき。
一人当たり国民所得はアルゼンチンの４分の１。
兄の家で死ぬまで小作、or庄屋の家で下女でもするのが関の山。んで家族を養う所得なんて持ち得ない人々が、富裕なブラジル、ペルーを夢み、満州での開拓により家族を持ちうる生活を選んだわけだ。
こ～ゆ～日系移民を大量に出しときながら、それも知らんとな～にをゆうちょるかあということですよ。
俺は日系アメリカ人の友人がいるから、懸命に社会参加の努力をしている人を嘲うのは許せないんだ。
日本人への侮辱でもある。該社会のルールをまもる気があるかないか、それで人は判断されるべき。
816 ：名無的発言者：03/02/19 22:11
だから、犯罪目的の中国人。これは許されん。
同様に法律をまもる気のない日本人、コレも許されん。
大体日本は量刑が甘すぎる。だから犯罪目的の外国人の流入が止まらないんだ。
恫喝外交をやらかすイラクや北朝鮮の体制は保護されなければならず、そのためには経済支援をすべき（by菅直人）とか、中学生の万引きを許さない書店は潰せという川崎市民とか、俺には全く理解でけんよ。
犯罪（社会ルールの無視）や国際ルールの無視にここまで寛容というか鈍感な社会はないんじゃないのか？
ほんでもってその矛盾を移民への憎悪とかいう、ちょっと方向のズレテルとこに向ける・・。
この点、メリケンはフェア（＝ルールをまもる）ということが少なくとも中間層以上では当たり前のことになっとる。
あっちで「お前はアンフェアだ」と言われたら、「お前は（人間なら当然守るルールを守らない）動物だ」と言われんのと同義なんですよ。
だから、この点に関しては、メリケンはいいなとゆうちょるんです。
同様に法律をまもる気のない日本人、コレも許されん。
大体日本は量刑が甘すぎる。だから犯罪目的の外国人の流入が止まらないんだ。
恫喝外交をやらかすイラクや北朝鮮の体制は保護されなければならず、そのためには経済支援をすべき（by菅直人）とか、中学生の万引きを許さない書店は潰せという川崎市民とか、俺には全く理解でけんよ。
犯罪（社会ルールの無視）や国際ルールの無視にここまで寛容というか鈍感な社会はないんじゃないのか？
ほんでもってその矛盾を移民への憎悪とかいう、ちょっと方向のズレテルとこに向ける・・。
この点、メリケンはフェア（＝ルールをまもる）ということが少なくとも中間層以上では当たり前のことになっとる。
あっちで「お前はアンフェアだ」と言われたら、「お前は（人間なら当然守るルールを守らない）動物だ」と言われんのと同義なんですよ。
だから、この点に関しては、メリケンはいいなとゆうちょるんです。
817 ：名無的発言者：03/02/19 22:24
あと、796さんに、ちょっと。
都会にずっと住んどる人にはわからんやろうが、日本の田舎の程度の低さは凄まじいですよ。
田舎親父の貪婪さ、遵法意識の低さ、そういう連中が音頭をとっとる地方自治体、農協などの各種団体・・、ひどいもんです。
産廃業者、右翼、前市長、市役所職員が一体となって、殺人を含めたさまざまな違法行為を行なっていたことが今回判明した栃木県鹿沼市なんか、まだまだマシです。
だって、発覚したんだから。俺は、殺人こそないものの、もっとひどい地方の実態を知っています。
だから、警察、検察なんてものもまったく信用してません。
新聞に出ないからといって、都会と同じと思ってたら大間違いですよ。
日本もひどいんです。
都会にずっと住んどる人にはわからんやろうが、日本の田舎の程度の低さは凄まじいですよ。
田舎親父の貪婪さ、遵法意識の低さ、そういう連中が音頭をとっとる地方自治体、農協などの各種団体・・、ひどいもんです。
産廃業者、右翼、前市長、市役所職員が一体となって、殺人を含めたさまざまな違法行為を行なっていたことが今回判明した栃木県鹿沼市なんか、まだまだマシです。
だって、発覚したんだから。俺は、殺人こそないものの、もっとひどい地方の実態を知っています。
だから、警察、検察なんてものもまったく信用してません。
新聞に出ないからといって、都会と同じと思ってたら大間違いですよ。
日本もひどいんです。
818 ： ：03/02/19 22:35
>>809
, -ー,,,, 、
＿＿/;;ヾ ;;;;;;;;,;;;;、
／○ (;;（::ヽ ;;;;;;;;,;;;;;;;、
/ ﾟ ￣＼(, ;;;;;;;;;;;;;;;;;、
ll ＝ 三 ＝ ヽ,;ノﾉﾉ,,,;;;;;;;;、
l|. ,-―'､ >ー--､ｰ､-'' |;;;|
i^| -<・> |.| <・>- lb| /ノ
|| ￣ |.| ￣ .|/／
| ／(oo) ヽ |/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| _＿＿_ / ＜いいよな。かっこいい悩みで。
ヽ ´ ニ `, ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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819 ：名無的発言者：03/02/19 23:38
俺の周りには随分中国人がいるけど、銭にきたねーやつはひとりもいない。
それどころか、財布拾って礼ももらわん人もいる。
ちゃんと普通に働いて、金は暮らせるだけあればいいといっている。
人それぞれだ。
それどころか、財布拾って礼ももらわん人もいる。
ちゃんと普通に働いて、金は暮らせるだけあればいいといっている。
人それぞれだ。
820 ：名無的発言者：03/02/19 23:39
それどころか、財布拾って「そのまま返し」礼ももらわん人もいる
まあ一般的にいえば、
外国人が相手の場合、「いい人」か「悪い人」か見分けをつけるのが
より困難ということでつな。
例えば、黒人の顔が見分けつかんやうなやつが多すぎる。
ぜんぜん違うやろうに。
外国人が相手の場合、「いい人」か「悪い人」か見分けをつけるのが
より困難ということでつな。
例えば、黒人の顔が見分けつかんやうなやつが多すぎる。
ぜんぜん違うやろうに。
822 ：名無的発言者：03/02/20 14:12
>>816
>大体日本は量刑が甘すぎる。
日本の量刑が甘すぎるのではなく、外国人に対して甘すぎるのだ。
馬鹿な左翼勢力を一掃しない限り、外国人は日本国内でやりたい放題だ。
まずは外国人保護を訴える赤日やテロ朝の排除だ。
>大体日本は量刑が甘すぎる。
日本の量刑が甘すぎるのではなく、外国人に対して甘すぎるのだ。
馬鹿な左翼勢力を一掃しない限り、外国人は日本国内でやりたい放題だ。
まずは外国人保護を訴える赤日やテロ朝の排除だ。
黒人も白人も
同じ顔の人が多いと感じるけどね
特に黒人なんて どれも一緒に見える
同じ顔の人が多いと感じるけどね
特に黒人なんて どれも一緒に見える
824 ： ：03/02/20 14:54
愛媛県警東予署は２０日、強盗致傷の疑いで住所不定、職業不詳、
李春東容疑者（３３）ら中国人の男女計３人を逮捕した。
調べでは、３人は９日午後７時２０分ごろ、同県小松町大郷の
農業の男性（６２）方に押し入り、妻（５７）に「動くと殺すぞ」
と言って脅迫。棒で頭を殴り、ロープで足を縛った上、預金通帳
などが入った金庫を奪った疑い。
３人は容疑を否認しているという。李容疑者は以前、男性方で
農作業の手伝いをしていた。
李春東容疑者（３３）ら中国人の男女計３人を逮捕した。
調べでは、３人は９日午後７時２０分ごろ、同県小松町大郷の
農業の男性（６２）方に押し入り、妻（５７）に「動くと殺すぞ」
と言って脅迫。棒で頭を殴り、ロープで足を縛った上、預金通帳
などが入った金庫を奪った疑い。
３人は容疑を否認しているという。李容疑者は以前、男性方で
農作業の手伝いをしていた。
825 ：華僑：03/02/20 15:18
１万円が一般中国人にとっては、日本人の感覚で言えば約２０万円に相当するということは知っておいた方がいい。
日本では缶ジュース一本買うにも一苦労する。
中国にいる時は堅気でも日本に来た途端豹変するということは大いにあり得る。
日本に来ればぼろ儲け出来ると聞いて高額の渡航料払って来日したはいいものの、物価が高い。職も手にしにくい。
コンビニのレジ開ければ、自動販売機破壊すれば、ＡＴＭぶち壊せば、鍵開けて侵入すれば、場合によっては
本国に家を建てられるくらいの大金が出てくる。
如何に修養に厚い人間といえども誘惑に駆られるだろう。
「金は暮らせるだけあればいい」と言えるのは余裕があるからだよ。余裕のない人間に道徳など期待できない。
人権だの何だの言っている場合じゃないだろうに。
特高警察出動させてもまだ犯罪対策としては不十分だと思うが。
日本では缶ジュース一本買うにも一苦労する。
中国にいる時は堅気でも日本に来た途端豹変するということは大いにあり得る。
日本に来ればぼろ儲け出来ると聞いて高額の渡航料払って来日したはいいものの、物価が高い。職も手にしにくい。
コンビニのレジ開ければ、自動販売機破壊すれば、ＡＴＭぶち壊せば、鍵開けて侵入すれば、場合によっては
本国に家を建てられるくらいの大金が出てくる。
如何に修養に厚い人間といえども誘惑に駆られるだろう。
「金は暮らせるだけあればいい」と言えるのは余裕があるからだよ。余裕のない人間に道徳など期待できない。
人権だの何だの言っている場合じゃないだろうに。
特高警察出動させてもまだ犯罪対策としては不十分だと思うが。
826 ：華僑：03/02/20 15:38
私の先代にしてもやはりお金には困っていたようです。
日本も娘が売春をしなければ一家が立ち行かない程貧しかったけれど、中国や朝鮮はもっと大変でした。
堅気の商売で食っていけるようになったのは、日本にしても本当に最近のことです。
日本も娘が売春をしなければ一家が立ち行かない程貧しかったけれど、中国や朝鮮はもっと大変でした。
堅気の商売で食っていけるようになったのは、日本にしても本当に最近のことです。
827 ：名無的発言者：03/02/20 16:33
俺も名古屋も田舎さにはビックリした。
遠距離してた子が居たんだけど、行くとこなかったしね。
名古屋港とセントラズタワーくらい。他に何か名古屋で行くとこあるん？
広島の方がよっぽど遊ぶとこあるし、人間もお洒落だったよ。
ちなみに俺は大阪だが。
遠距離してた子が居たんだけど、行くとこなかったしね。
名古屋港とセントラズタワーくらい。他に何か名古屋で行くとこあるん？
広島の方がよっぽど遊ぶとこあるし、人間もお洒落だったよ。
ちなみに俺は大阪だが。
828 ：ds：03/02/20 16:58
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
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http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
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829 ：bloom：03/02/20 17:03
830 ： ：03/02/20 18:22
>>826
華僑さん・・・・・・。
あああ。
どんなかわいい顔してんだろ・・・・。
ううう。
杏仁豆腐みたいないい匂いするのかな。
いいなあ。いいなあ。
中国人は朝鮮人とちがって美女が多いからなあ・・・。
いいな。いいな。
華僑さんと接続したいな。せっかく同じ時代、同じ星、同じ国・・・・。
やだなあ。どうせ無視されんだよ。あああ。
本当にやさしい女性・・・いないかな。あああ・・・・・。
華僑さん・・・切ない気持ちだけは。わかってね。
いいなあ・・・・・・。
華僑さん・・・・・・。
あああ。
どんなかわいい顔してんだろ・・・・。
ううう。
杏仁豆腐みたいないい匂いするのかな。
いいなあ。いいなあ。
中国人は朝鮮人とちがって美女が多いからなあ・・・。
いいな。いいな。
華僑さんと接続したいな。せっかく同じ時代、同じ星、同じ国・・・・。
やだなあ。どうせ無視されんだよ。あああ。
本当にやさしい女性・・・いないかな。あああ・・・・・。
華僑さん・・・切ない気持ちだけは。わかってね。
いいなあ・・・・・・。
831 ：名無的発言者：03/02/20 19:13
832 ：名無的発言者：03/02/20 19:17
>831
あの～、「革命」とは本来「王朝交代」のことなんですけど・・・
"Revolution"（スペルまちがってないかな？）は厳密には「市民革命」と訳す
べきでしょうが。
あの～、「革命」とは本来「王朝交代」のことなんですけど・・・
"Revolution"（スペルまちがってないかな？）は厳密には「市民革命」と訳す
べきでしょうが。
833 ：名無的発言者：03/02/20 19:26
>>798
>｢純粋日本人｣なら許される言論による批評行為を､
随分、極端だな。俺は在日華僑が何故、故国に対して批判しないのかを言っているのだ。
俺は先に書いたが中国系の３世だ。俺は日本にも中国にも批判すべき事はあると思う。
それは言論の自由がある日本に生まれ、そして育ったのならば、当たり前の行為だと思うが。
何故、在日華僑は故国を批判しないのだ？
何故、批判の対象が、日本、日本人なのだ？
俺はつまり、真実を語った、現実の実態を書いたまでだ。
>血統が異なるというだけで排斥し続ける
そんな事をしたら自己否定だ。
>｢純粋日本人｣なら許される言論による批評行為を､
随分、極端だな。俺は在日華僑が何故、故国に対して批判しないのかを言っているのだ。
俺は先に書いたが中国系の３世だ。俺は日本にも中国にも批判すべき事はあると思う。
それは言論の自由がある日本に生まれ、そして育ったのならば、当たり前の行為だと思うが。
何故、在日華僑は故国を批判しないのだ？
何故、批判の対象が、日本、日本人なのだ？
俺はつまり、真実を語った、現実の実態を書いたまでだ。
>血統が異なるというだけで排斥し続ける
そんな事をしたら自己否定だ。
834 ：名無的発言者：03/02/20 19:43
>>801
そうじゃない、俺は彼らの行動原理を説いたまで。
>>807
日本人は銭を得る為に仕事をする。
中国人は銭を得る方法が、仕事しかないと理解すると、仕方無く仕事をする。
極端な例えで、全ての者に当てはまる訳ではないが、あながち間違ってはいない。
>>810
>日本のために必死で働いて下さる方が多かったのだろう。
自分自身の為、の間違いだ。
そうじゃない、俺は彼らの行動原理を説いたまで。
>>807
日本人は銭を得る為に仕事をする。
中国人は銭を得る方法が、仕事しかないと理解すると、仕方無く仕事をする。
極端な例えで、全ての者に当てはまる訳ではないが、あながち間違ってはいない。
>>810
>日本のために必死で働いて下さる方が多かったのだろう。
自分自身の為、の間違いだ。
835 ：名無的発言者：03/02/20 19:58
>>811-813
そういう見方は、物事の本質を見誤る。
曾のマルクス主義者のように。
「学の無い者は美しい」
「貧者、苦労者は心がきれい」
しかし、現実は違う。
思い描くのは勝手だが、それは現実ではない。
そういう見方は、物事の本質を見誤る。
曾のマルクス主義者のように。
「学の無い者は美しい」
「貧者、苦労者は心がきれい」
しかし、現実は違う。
思い描くのは勝手だが、それは現実ではない。
836 ：名無的発言者：03/02/20 20:08
>>816
中国人にとって日本はアメリカよりも、良い面はある。
アメリカは移民の国だが、それでも一部には有色人種に対する蔑視感情が見られる。
しかし、日本は外国人自体に対し、閉鎖的な所はあるが、人種による差別的発想がない。
あくまでも、大まかな見方だか、決して間違ってない。
中国人にとって日本はアメリカよりも、良い面はある。
アメリカは移民の国だが、それでも一部には有色人種に対する蔑視感情が見られる。
しかし、日本は外国人自体に対し、閉鎖的な所はあるが、人種による差別的発想がない。
あくまでも、大まかな見方だか、決して間違ってない。
837 ：名無的発言者：03/02/20 20:35
>>817
>殺人を含めたさまざまな違法行為を行なっていたことが今回判明した栃木県鹿沼市なんか、まだまだマシです。
>だって､発覚したんだから。
中国では発覚しても、国民は知らない。世間に知られる事がない。
社会体制が違うからだ。
お前は、中国に中国人として生まれてたら、なんて考えた事ないのだろうな。
地方の農村の貧困層の実態なんて、知らないのだろう。
中国と日本は、同列に論じる事は無理なんだよ。
純粋日本人は、裸の王様を見ても、それが普通じゃないか、って思ってしまうんだろうな。
ある意味、幸福者だな。
>殺人を含めたさまざまな違法行為を行なっていたことが今回判明した栃木県鹿沼市なんか、まだまだマシです。
>だって､発覚したんだから。
中国では発覚しても、国民は知らない。世間に知られる事がない。
社会体制が違うからだ。
お前は、中国に中国人として生まれてたら、なんて考えた事ないのだろうな。
地方の農村の貧困層の実態なんて、知らないのだろう。
中国と日本は、同列に論じる事は無理なんだよ。
純粋日本人は、裸の王様を見ても、それが普通じゃないか、って思ってしまうんだろうな。
ある意味、幸福者だな。
838 ：名無的発言者：03/02/20 20:49
>>832
>あの～､｢革命｣とは本来｢王朝交代｣のことなんですけど･･･
それは「易姓革命」の事だ。
「革命(revolution)」≠「易姓革命」だよ。
「革命(revolution)」の概念、理解してんの？
どうやら、クーデターも「革命」だと解釈しそうだな。
>あの～､｢革命｣とは本来｢王朝交代｣のことなんですけど･･･
それは「易姓革命」の事だ。
「革命(revolution)」≠「易姓革命」だよ。
「革命(revolution)」の概念、理解してんの？
どうやら、クーデターも「革命」だと解釈しそうだな。
839 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/20 23:31
>>831-832、>>838
あのネ。。。
「革命」って語を玩ンぢゃねーよ、おまいら！
「革命」にゃあ、以下の３つの意味がｱﾙんだよ。
（1）支配者階級が握っていた国家権力を被支配者階級が奪い取って、政治や経済の社会構造を根本的に覆す変革。
（2）既成の制度や価値を根本的に変革すること。
（3）王朝が革まること。→易姓革命
で、現代社会で政治用語として通常使ってるのは、言うまでもなく（1）の意味。
でも、「革命」の元々の意味は（3）で、ｺﾚは中国から日本に輸入された言葉。
で、日本人は「revolution」の日本語訳として、中国古典を参照して、「革命」と訳した。ｺﾚが（1）。
で、今度は（1）が中国に逆輸入された。
よーするに、（1）～（3）はﾄﾞﾚも「革命」。
文脈によって使い分ければいいだけの話で、ﾄﾞﾚが正しいとか間違ってるとかの問題ぢゃあなひ。
>>831は（3）というより（1）。まあ、別に（3）でもいいが、それでも「革命」でｱﾙことにゃ変わりなひ。
>>832は（3）。
で、そもそもの>>797は（1）。
素直に読めばいいだけなのに（苦藁
これだから、中途半端に知識ｱﾙ阿呆どもは。。。
中途半端な知識を振り翳して鬼の首とった気分になってねえで、
先ず辞書引くか検索しろよナ～
あのネ。。。
「革命」って語を玩ンぢゃねーよ、おまいら！
「革命」にゃあ、以下の３つの意味がｱﾙんだよ。
（1）支配者階級が握っていた国家権力を被支配者階級が奪い取って、政治や経済の社会構造を根本的に覆す変革。
（2）既成の制度や価値を根本的に変革すること。
（3）王朝が革まること。→易姓革命
で、現代社会で政治用語として通常使ってるのは、言うまでもなく（1）の意味。
でも、「革命」の元々の意味は（3）で、ｺﾚは中国から日本に輸入された言葉。
で、日本人は「revolution」の日本語訳として、中国古典を参照して、「革命」と訳した。ｺﾚが（1）。
で、今度は（1）が中国に逆輸入された。
よーするに、（1）～（3）はﾄﾞﾚも「革命」。
文脈によって使い分ければいいだけの話で、ﾄﾞﾚが正しいとか間違ってるとかの問題ぢゃあなひ。
>>831は（3）というより（1）。まあ、別に（3）でもいいが、それでも「革命」でｱﾙことにゃ変わりなひ。
>>832は（3）。
で、そもそもの>>797は（1）。
素直に読めばいいだけなのに（苦藁
これだから、中途半端に知識ｱﾙ阿呆どもは。。。
中途半端な知識を振り翳して鬼の首とった気分になってねえで、
先ず辞書引くか検索しろよナ～
840 ：名無的発言者：03/02/20 23:46
極めて基本的な事だが、日本に来る外国人は、その人自身の勝手で来ているんだ。
ある者は仕事を得る為に、またある者は文化を学ぶ為に。
これ全てその人自身の意思で、その人自身の勝手なんです。
これをことさら、保護しよう、という理由が分からない。
確かに苦労は有るかと思うが、異国で、異文化なのだから仕方ない。
何故、外国人に合わせなければならないのか。
在日参政権もそうだ、何で勝手に居る奴がそれを要求するかね。
外国人は権利を主張する事が是なんだ。
陸奥宗光曰、外交とはいかに多く、ノーとを言うかである。
ある者は仕事を得る為に、またある者は文化を学ぶ為に。
これ全てその人自身の意思で、その人自身の勝手なんです。
これをことさら、保護しよう、という理由が分からない。
確かに苦労は有るかと思うが、異国で、異文化なのだから仕方ない。
何故、外国人に合わせなければならないのか。
在日参政権もそうだ、何で勝手に居る奴がそれを要求するかね。
外国人は権利を主張する事が是なんだ。
陸奥宗光曰、外交とはいかに多く、ノーとを言うかである。
841 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/21 00:05
>>840
移住の自由は認めても、移住者の権利は認めないのか？
漏れ、西日本の出身やが、今は東日本に移住して、ｿｺに生活基盤がｱﾙ。
なのに投票に逝っちゃあいけねえのかひ？
「義務」を果たさないﾔﾂは兎も角、
義務を果たすﾔﾂにゃ権利を与えるべきでねーの？
移住の自由は認めても、移住者の権利は認めないのか？
漏れ、西日本の出身やが、今は東日本に移住して、ｿｺに生活基盤がｱﾙ。
なのに投票に逝っちゃあいけねえのかひ？
「義務」を果たさないﾔﾂは兎も角、
義務を果たすﾔﾂにゃ権利を与えるべきでねーの？
842 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/21 00:32
あ！ 漏れ、義務って果たしてたっけ？？
843 ：831 838：03/02/21 00:33
>>839
説明ありがとう。
キチンと整理されている。
ただ、｢revolution｣を訳した「革命(revolution)｣には(３)は含まれない。
あくまで漢字で「革命」と書いた時のみ(３)が有効となる。
現在では(３)のように「易姓革命」として使用する時は限られる。
歴史とか、古典、漢文の類ぐらいじゃなかろうか。
一般的には(１)、(２)のみと言って差し支えないだろう。
８３２の言い分だと、クーデターも「革命」だ。
たしかに「易姓革命」であるからして、「革命」で間違いないが、一般認識
とは余りにもかけ離れている。
いや、性格的に反対の義だ。
説明ありがとう。
キチンと整理されている。
ただ、｢revolution｣を訳した「革命(revolution)｣には(３)は含まれない。
あくまで漢字で「革命」と書いた時のみ(３)が有効となる。
現在では(３)のように「易姓革命」として使用する時は限られる。
歴史とか、古典、漢文の類ぐらいじゃなかろうか。
一般的には(１)、(２)のみと言って差し支えないだろう。
８３２の言い分だと、クーデターも「革命」だ。
たしかに「易姓革命」であるからして、「革命」で間違いないが、一般認識
とは余りにもかけ離れている。
いや、性格的に反対の義だ。
844 ：名無的発言者：03/02/21 01:19
>>841
>移住の自由は認めても、移住者の権利は認めないのか？
当たり前だろう。自由を認めれば、権利を認めなければならないのか？
頭おかしいんじゃないか？
>漏れ、西日本の出身やが、今は東日本に移住して、ｿｺに生活基盤がｱﾙ。
>なのに投票に逝っちゃあいけねえのかひ？
日本国籍者なら選管から葉書が来るよ。住民登録の変更をしていればな。
>義務を果たすﾔﾂにゃ権利を与えるべきでねｰの？
義務って納税の事だと思うが、行政サービス受けてんだから当たり前。
治安維持、ゴミ回収、etc
認めれば日本国内に、治外法権が誕生するかもな。
>移住の自由は認めても、移住者の権利は認めないのか？
当たり前だろう。自由を認めれば、権利を認めなければならないのか？
頭おかしいんじゃないか？
>漏れ、西日本の出身やが、今は東日本に移住して、ｿｺに生活基盤がｱﾙ。
>なのに投票に逝っちゃあいけねえのかひ？
日本国籍者なら選管から葉書が来るよ。住民登録の変更をしていればな。
>義務を果たすﾔﾂにゃ権利を与えるべきでねｰの？
義務って納税の事だと思うが、行政サービス受けてんだから当たり前。
治安維持、ゴミ回収、etc
認めれば日本国内に、治外法権が誕生するかもな。
845 ：サントッキ：03/02/21 02:17
>在日参政権もそうだ、何で勝手に居る奴がそれを要求するかね。
日本にいる朝鮮人には、在日、韓国人、中国朝鮮族の３集団があるが，「参
政権を要求」しているのは、そのうちの「在日」だけ。
「在日」とは、国籍は韓国と北朝鮮の二種類があるが、子々孫々に継承される
「特別永住資格」を日本から保証され、自分たちが「日本政府によってさらわ
れて日本に住んでいる」という「物語」を共有している集団。
韓国人や朝鮮族と異なり、自らの意志と選択によって日本にいる、という自覚を持っておらず、「日本国から被害をうけた」という怨念から、他の外国人には例をみない「権利」や「被害"回復"の要求」をよく要求する。
日本にいる朝鮮人には、在日、韓国人、中国朝鮮族の３集団があるが，「参
政権を要求」しているのは、そのうちの「在日」だけ。
「在日」とは、国籍は韓国と北朝鮮の二種類があるが、子々孫々に継承される
「特別永住資格」を日本から保証され、自分たちが「日本政府によってさらわ
れて日本に住んでいる」という「物語」を共有している集団。
韓国人や朝鮮族と異なり、自らの意志と選択によって日本にいる、という自覚を持っておらず、「日本国から被害をうけた」という怨念から、他の外国人には例をみない「権利」や「被害"回復"の要求」をよく要求する。
846 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/21 02:24
>>843
>現在では(３)のように「易姓革命」として使用する時は限られる。
確かに、その通りでつ。
>>844
>日本国籍者なら･･･
ンなこたぁーわぁーっとる。漏れはちゃんと権利をもっとるよ。次回は都知事選だ♪
義務と権利はセットでいーだろ？
逆を言えば、たとえ国民であっても義務を果たさねーﾔﾂは権利剥奪すべきだと思わね？
あと、害を及ぼしたﾔﾂ。重大な犯罪やったﾔﾂも権利剥奪。
で、真面目に義務を果たしてるﾔﾂに関しては、
たとえ国民ぢゃなくても権利与えていーんぢゃなひ？
その方がよっぽど健全な社会にﾅﾙと思うがナー。
>現在では(３)のように「易姓革命」として使用する時は限られる。
確かに、その通りでつ。
>>844
>日本国籍者なら･･･
ンなこたぁーわぁーっとる。漏れはちゃんと権利をもっとるよ。次回は都知事選だ♪
義務と権利はセットでいーだろ？
逆を言えば、たとえ国民であっても義務を果たさねーﾔﾂは権利剥奪すべきだと思わね？
あと、害を及ぼしたﾔﾂ。重大な犯罪やったﾔﾂも権利剥奪。
で、真面目に義務を果たしてるﾔﾂに関しては、
たとえ国民ぢゃなくても権利与えていーんぢゃなひ？
その方がよっぽど健全な社会にﾅﾙと思うがナー。
847 ：華僑：03/02/21 11:03
とにかく、安易に中国人と関わりを持つな。
このレスも終わりに近づいてきたから最後の忠告。ろくな事がない。
一般に、外国人を簡単に信用しない方がいい。というのも日本人を真に尊敬している外国人は非常に少ないからです。
せいぜい台湾人くらいだね。多くはアメリカの走狗の成金野郎くらいの認識しか持っていません。結構軽蔑されてるよ。
優遇されるのは相対的に日本人がお金持ちだから。
特に中国人や韓国人などははなから日本人など軽侮しているから、余り善意を期待しない方がいいのではないかと。
このレスも終わりに近づいてきたから最後の忠告。ろくな事がない。
一般に、外国人を簡単に信用しない方がいい。というのも日本人を真に尊敬している外国人は非常に少ないからです。
せいぜい台湾人くらいだね。多くはアメリカの走狗の成金野郎くらいの認識しか持っていません。結構軽蔑されてるよ。
優遇されるのは相対的に日本人がお金持ちだから。
特に中国人や韓国人などははなから日本人など軽侮しているから、余り善意を期待しない方がいいのではないかと。
848 ：華僑：03/02/21 11:16
ひ＠さんのような人がいる事は凄く心強いのだけど、実社会ではその種の発言は控えた方がいいんじゃないかな。
特に中国人に敵意を持っていなかった人でも、実際にお金を盗まれたり家族を殺されたりした人からすればやっぱり余り快く思わないのでは。
顰蹙を買うような気がします。
私と私の家族だって、日本がもっと貧しい国だったら今頃ここにいなかったかも知れません。
よく「全ての中国人が犯罪者なわけではない」というような意見を見かけるけれども、的はずれな議論だ。
世の中に善人と悪人両方がいるのは当然で、どちらに当たるかは各人の運次第。
なるべく後者に当たらないように行動するのが合理的な生き方ってもんでしょう。
あと、夢を壊すようで申し訳ないけど、はっきり言って私はブスです。
ていうかネットにはまってる人間って大抵不細工じゃないか？
特に中国人に敵意を持っていなかった人でも、実際にお金を盗まれたり家族を殺されたりした人からすればやっぱり余り快く思わないのでは。
顰蹙を買うような気がします。
私と私の家族だって、日本がもっと貧しい国だったら今頃ここにいなかったかも知れません。
よく「全ての中国人が犯罪者なわけではない」というような意見を見かけるけれども、的はずれな議論だ。
世の中に善人と悪人両方がいるのは当然で、どちらに当たるかは各人の運次第。
なるべく後者に当たらないように行動するのが合理的な生き方ってもんでしょう。
あと、夢を壊すようで申し訳ないけど、はっきり言って私はブスです。
ていうかネットにはまってる人間って大抵不細工じゃないか？
849 ：ルンバ：03/02/21 11:46
華僑は相変わらず癇癪持ちだな
神経質だしヒステリーだよ
神経質だしヒステリーだよ
850 ：名無的発言者：03/02/21 15:21
>>846
第一に人を「使って」犯罪をさせた人間は何とも無いわけだな。
生活に困って「家族のために」犯罪を犯さざるを得ない人間もいる。
また弁護しようとおもえば幾らでもそういった人達も弁護できる。
だから重大な犯罪を犯したものからでも選挙権を剥奪すべきじゃない。
そういった犯罪者の存在も究極的には彼を生み出した社会の責任だから。
自社会の矛盾は自社会で解決すべきだし、
それを放棄すれば社会の発展はない。
「ひ」の議論は無責任の極み。
いかにも自分の生まれ育った社会には責任を持たない人間らしい。
植民地の行政官が赴任先の原住民を全く人間扱いせずに酷使して、
これが社会に役立っていると己惚れてるのと同類だ。
第一に人を「使って」犯罪をさせた人間は何とも無いわけだな。
生活に困って「家族のために」犯罪を犯さざるを得ない人間もいる。
また弁護しようとおもえば幾らでもそういった人達も弁護できる。
だから重大な犯罪を犯したものからでも選挙権を剥奪すべきじゃない。
そういった犯罪者の存在も究極的には彼を生み出した社会の責任だから。
自社会の矛盾は自社会で解決すべきだし、
それを放棄すれば社会の発展はない。
「ひ」の議論は無責任の極み。
いかにも自分の生まれ育った社会には責任を持たない人間らしい。
植民地の行政官が赴任先の原住民を全く人間扱いせずに酷使して、
これが社会に役立っていると己惚れてるのと同類だ。
851 ：名無的発言者：03/02/21 15:31
>>848
あなたも御祖父さんの代から日本社会の一員として生活して来られたはず。
家族の方と同じ苦労を日本でして来なかった新来の外国人が、
いきなり日本にやってきて貴方と同等の権利を主張しても納得できますか？
しかも、あなたには中国籍があるかもしれませんが、
一般の日本人が中国に行って幾ら金を稼いでも選挙権はない。
これにも常識として到底納得できないでしょう。
あなたも御祖父さんの代から日本社会の一員として生活して来られたはず。
家族の方と同じ苦労を日本でして来なかった新来の外国人が、
いきなり日本にやってきて貴方と同等の権利を主張しても納得できますか？
しかも、あなたには中国籍があるかもしれませんが、
一般の日本人が中国に行って幾ら金を稼いでも選挙権はない。
これにも常識として到底納得できないでしょう。
852 ：名無的発言者：03/02/21 19:35
今NHKで中華街でレストランを営む華僑の話をやってますよ。
当たり前だけど、華僑同士の会話って日本語で話すんだね。
当たり前だけど、華僑同士の会話って日本語で話すんだね。
853 ：名無的発言者：03/02/21 19:56
>>847
反日の原因には①貧乏からくる僻みと②情報統制の面が大きいって前にどっかでいってたでしょう。
それが、中韓の場合、現実不認識、現実逃避につながっている。
事実、経済成長が進み、情報統制を解いた韓国の病的な反日感情は、それだけが原因ではないものの相当に沈静化している。
反米感情も同じ図式。
実は日本のメディアは偏向しているものが多いから衡平な情報入手は難しい。
けど、たとえば日経新聞や東京新聞は、独仏は、英、スペイン、ポーランドその他のプレゼンスを嫌い、ヒステリーをおこしているとの論調。
日本が嫌われ者というのもメディアの作った一種の論調で、現実的な近代化に励む国トルコ、北欧や、貧しくとも情報統制のない国々では評判は悪くない。どころか非常に好意的。
それに、①充分な教養と資力を持って日本国の法律に従って入国を許され、日本社会の機能的な運営、発展に寄与している中国人と②教育も遵法意識もないままの豹狼のごとき不法入国民を一緒にしていることは大きな間違い。
これは、ひサンも何回もいってること。
反日の原因には①貧乏からくる僻みと②情報統制の面が大きいって前にどっかでいってたでしょう。
それが、中韓の場合、現実不認識、現実逃避につながっている。
事実、経済成長が進み、情報統制を解いた韓国の病的な反日感情は、それだけが原因ではないものの相当に沈静化している。
反米感情も同じ図式。
実は日本のメディアは偏向しているものが多いから衡平な情報入手は難しい。
けど、たとえば日経新聞や東京新聞は、独仏は、英、スペイン、ポーランドその他のプレゼンスを嫌い、ヒステリーをおこしているとの論調。
日本が嫌われ者というのもメディアの作った一種の論調で、現実的な近代化に励む国トルコ、北欧や、貧しくとも情報統制のない国々では評判は悪くない。どころか非常に好意的。
それに、①充分な教養と資力を持って日本国の法律に従って入国を許され、日本社会の機能的な運営、発展に寄与している中国人と②教育も遵法意識もないままの豹狼のごとき不法入国民を一緒にしていることは大きな間違い。
これは、ひサンも何回もいってること。
854 ：名無的発言者：03/02/21 20:04
>>850 社民党員の意見だな。凶悪犯罪者の利益代表政党だから凶悪犯罪者の選挙権がなくなれば政党が滅んでしまう。
今や、凶悪犯罪者、それに対応しない無責任な行政、捨民党や850などの日本社会破壊勢力などによる、一般市民の負荷はもう限界に来ている。
権利と言うのは義務を伴うものというのは、日本以外の自由主義社会では当たり前のことなのに、それすらもわかっていない。
こういう輩を叩きのめさないと、日本社会は本当に駄目になってしまう。
お前は親兄弟をバカガキに楽しみに殺されても「ああうれし～」とのたまうクズだが、普通の人間はそうでないことを認識しなさい！！！
今や、凶悪犯罪者、それに対応しない無責任な行政、捨民党や850などの日本社会破壊勢力などによる、一般市民の負荷はもう限界に来ている。
権利と言うのは義務を伴うものというのは、日本以外の自由主義社会では当たり前のことなのに、それすらもわかっていない。
こういう輩を叩きのめさないと、日本社会は本当に駄目になってしまう。
お前は親兄弟をバカガキに楽しみに殺されても「ああうれし～」とのたまうクズだが、普通の人間はそうでないことを認識しなさい！！！
855 ：名無的発言者：03/02/21 20:11
お前は日本の常任理事国入りを中国に邪魔されても
「ああうれし～」とのたまうクズだが、
普通の国はそうでないことを認識しなさい！！！
「ああうれし～」とのたまうクズだが、
普通の国はそうでないことを認識しなさい！！！
856 ： ：03/02/21 20:24
857 ：８１４ですが・・・：03/02/21 20:34
858 ：メッセンジャー：03/02/21 22:01
>８１４ですが・・
ああ、僕もそれに関しては意見を聞いてみたかったんですが
残念ながら華僑さんもうここにこないんじゃないかなあ。
まあ、ああいう「二十三」のような奴はどこの国にもいますし
何人に関わらず放置がベストかと…。（日本人が答えてしまいスマ蘇）
ああ、僕もそれに関しては意見を聞いてみたかったんですが
残念ながら華僑さんもうここにこないんじゃないかなあ。
まあ、ああいう「二十三」のような奴はどこの国にもいますし
何人に関わらず放置がベストかと…。（日本人が答えてしまいスマ蘇）
859 ：名無的発言者：03/02/21 22:53
>義務と権利はｾｯﾄでいーだろ？
>逆を言えば、たとえ国民であっても義務を果たさねーﾔﾂは権利剥奪すべきだと思わね？
>あと、害を及ぼしたﾔﾂ。重大な犯罪やったﾔﾂも権利剥奪。
>で、真面目に義務を果たしてるﾔﾂに関しては、
>たとえ国民ぢゃなくても権利与えていーんぢゃなひ？
>その方がよっぽど健全な社会にﾅﾙと思うがﾅｰ。
時の政権に、都合の良い法律が施行されたとして、その法を犯したものは選挙権を失う、
となると怖いな。
また、冤罪、でっち上げ、等々。
気持ちは理解するが、平和ボケ的発想だよ。
>逆を言えば、たとえ国民であっても義務を果たさねーﾔﾂは権利剥奪すべきだと思わね？
>あと、害を及ぼしたﾔﾂ。重大な犯罪やったﾔﾂも権利剥奪。
>で、真面目に義務を果たしてるﾔﾂに関しては、
>たとえ国民ぢゃなくても権利与えていーんぢゃなひ？
>その方がよっぽど健全な社会にﾅﾙと思うがﾅｰ。
時の政権に、都合の良い法律が施行されたとして、その法を犯したものは選挙権を失う、
となると怖いな。
また、冤罪、でっち上げ、等々。
気持ちは理解するが、平和ボケ的発想だよ。
860 ：名無的発言者：03/02/21 22:58
861 ：名無的発言者：03/02/21 23:01
>>854
人を自分の快楽のために殺してはいけない、なんて偏狭な正義だもんね。
そんなこともわからないなんて。
どうしても快楽のために人を殺さなくちゃならない、そんな人間がいること、こいつわかってないよね。
人を自分の快楽のために殺してはいけない、なんて偏狭な正義だもんね。
そんなこともわからないなんて。
どうしても快楽のために人を殺さなくちゃならない、そんな人間がいること、こいつわかってないよね。
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863 ：名無的発言者：03/02/21 23:37
>>847
>というのも日本人を真に尊敬している外国人は非常に少ないからです。
>せいぜい台湾人くらいだね。多くはアメリカの走狗の成金野郎くらいの認識しか持っていません。結構軽蔑されてるよ。
それは在日華僑の見方だ。
中国系として言わせてもらえば、あなたの批判は、自分の存在の危うさの矛先を、日本、日本人批判に向けている。
そう批判する事が、あなた自身が「アメリカの走狗の成金野郎」に寄生する者だと宣言している事に何故、気がつかない？
何も迎合しろなんて言わない。
ただ、いい加減、自分の立場を理解したらどうだ？
>というのも日本人を真に尊敬している外国人は非常に少ないからです。
>せいぜい台湾人くらいだね。多くはアメリカの走狗の成金野郎くらいの認識しか持っていません。結構軽蔑されてるよ。
それは在日華僑の見方だ。
中国系として言わせてもらえば、あなたの批判は、自分の存在の危うさの矛先を、日本、日本人批判に向けている。
そう批判する事が、あなた自身が「アメリカの走狗の成金野郎」に寄生する者だと宣言している事に何故、気がつかない？
何も迎合しろなんて言わない。
ただ、いい加減、自分の立場を理解したらどうだ？
864 ：＠：03/02/21 23:57
俺が、一番嫌いなのは、日本に対して軽蔑的なことをいいながらも
日本に寄生しなければ生きていけない奴等
日本に寄生しなければ生きていけない奴等
865 ：名無的発言者：03/02/21 23:59
>>847
>特に中国人や韓国人などははなから日本人など軽侮しているから
在日と呼ばれる連中、いや、香具師等は特にそうだな。
香具師等は、自分の存在を、つまり経済的理由により存在している事を認めたくない傾向にある。
その事を問われたくない、その事を問われれば、日本国内に滞在している正当な理由など
何一つ無い故、返答に窮する。
それ故、香具師等の日本、日本人批判が存在する。
単に自己防衛本能に由来するものであり、正当な批判とは言えるものではない。
その批判を正当なものだと言うなら、故国についても等しく批判しろ。
>特に中国人や韓国人などははなから日本人など軽侮しているから
在日と呼ばれる連中、いや、香具師等は特にそうだな。
香具師等は、自分の存在を、つまり経済的理由により存在している事を認めたくない傾向にある。
その事を問われたくない、その事を問われれば、日本国内に滞在している正当な理由など
何一つ無い故、返答に窮する。
それ故、香具師等の日本、日本人批判が存在する。
単に自己防衛本能に由来するものであり、正当な批判とは言えるものではない。
その批判を正当なものだと言うなら、故国についても等しく批判しろ。
866 ：名無的発言者：03/02/22 00:21
>>865 その通りだと思うけど、在日でも認めてる人がいくらかはいるんだから、そのことに少し配慮して発言して欲しい。
867 ：名無的発言者：03/02/22 00:30
俺の中国人の祖父母(母方)もそうだが、日本社会の寛容さが無ければ、今の俺の存在と幸福は
有り得ないと言っても過言ではない。
それは在日華僑の連中も、また然りだ。
戦前に来日した中国人は、全体的に見れば、アメリカに行った者より、幸福な生活を送ってい
る、と見て間違い無い。
当時のアメリカには人種的差別は存在するが、日本には無い。しかも日本は寛容だ。
日本に来た中国人は、その殆どが、資産を持たない無産者だ。朝鮮人も同様だ。
だから苦労した、当たり前だ。
それ故、愚行も存在した。それが差別感情を生んだ原因だ。
有り得ないと言っても過言ではない。
それは在日華僑の連中も、また然りだ。
戦前に来日した中国人は、全体的に見れば、アメリカに行った者より、幸福な生活を送ってい
る、と見て間違い無い。
当時のアメリカには人種的差別は存在するが、日本には無い。しかも日本は寛容だ。
日本に来た中国人は、その殆どが、資産を持たない無産者だ。朝鮮人も同様だ。
だから苦労した、当たり前だ。
それ故、愚行も存在した。それが差別感情を生んだ原因だ。
868 ：名無的発言者：03/02/22 00:43
>>867 具体的なエピソードをすんごく聞きたいんですけど。
869 ：名無的発言者：03/02/22 00:47
870 ：名無的発言者：03/02/22 00:48
しかし現在では、苦労した原因を、差別感情に置き換える傾向にある。
朝鮮人は、長きに渡り奴隷的立場だった。
今では野に放たれた野獣と言っていいだろう。
しかし中国人は違う、ただひっそりと飯を食う事と、銭を得る事のみを追及する。
それが中国人の知恵だ。存在する事を第一義とする。
少数民族の満族が、中国において、王朝を打ち立てられたのも同じ理由だ。
ただ生きて行ければそれで良い。
だから国など、どこでも構わぬという事だ。
日本、日本人批判も、生きる為、存在する為のものであって、批判精神から来ているものでは無い。
朝鮮人は、長きに渡り奴隷的立場だった。
今では野に放たれた野獣と言っていいだろう。
しかし中国人は違う、ただひっそりと飯を食う事と、銭を得る事のみを追及する。
それが中国人の知恵だ。存在する事を第一義とする。
少数民族の満族が、中国において、王朝を打ち立てられたのも同じ理由だ。
ただ生きて行ければそれで良い。
だから国など、どこでも構わぬという事だ。
日本、日本人批判も、生きる為、存在する為のものであって、批判精神から来ているものでは無い。
871 ：名無的発言者：03/02/22 01:05
事実、華僑女史も今まで直接的な差別体験は無い、と公言しているではないか。
人の話を聞いたりドラマを見て、それでどう判断するかは、その人個人の勝手だが。
香具師等の事を殊更、擁護する連中がいるが、ちゃんと現実を見なくてはならない。
何か、香具師等が可愛そうな連中で、力にならなくてはならない、なんて使命感に燃えるのは勝手だが
それは本当に個人の勝手で、決して報われるものではない。
なぜなら香具師等はそれを本当に必要とはしていないからだ。
ただ、それを利用しようとする連中が存在する。
もっと冷静な視野が必要だ。
人の話を聞いたりドラマを見て、それでどう判断するかは、その人個人の勝手だが。
香具師等の事を殊更、擁護する連中がいるが、ちゃんと現実を見なくてはならない。
何か、香具師等が可愛そうな連中で、力にならなくてはならない、なんて使命感に燃えるのは勝手だが
それは本当に個人の勝手で、決して報われるものではない。
なぜなら香具師等はそれを本当に必要とはしていないからだ。
ただ、それを利用しようとする連中が存在する。
もっと冷静な視野が必要だ。
872 ：名無的発言者：03/02/22 01:45
>>866
よく、見て下さい。
>>847って書いてないですか？
文字、見えませんか？読めませんか？
レス先を特定しているんですけど。
>>868
本当は色々と書こうと思ったのですが、レスを読んでて、流れ的にこうなってしまったと。
あと、長くなりそうだから、面倒だなっていうのもありますね。
よく、見て下さい。
>>847って書いてないですか？
文字、見えませんか？読めませんか？
レス先を特定しているんですけど。
>>868
本当は色々と書こうと思ったのですが、レスを読んでて、流れ的にこうなってしまったと。
あと、長くなりそうだから、面倒だなっていうのもありますね。
>>864
軽蔑はしないなあ。
ただ、日本的な思考からはずいぶん離れてと思うが。
そういった意味では、華僑さんは日本的ではないんだろう。
どちらが正しいともいえないが、日本で生きていくのは辛いんじゃないかな。
軽蔑はしないなあ。
ただ、日本的な思考からはずいぶん離れてと思うが。
そういった意味では、華僑さんは日本的ではないんだろう。
どちらが正しいともいえないが、日本で生きていくのは辛いんじゃないかな。
874 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/22 06:47
>>848
>･･･実社会ではその種の発言は控えた方がいいんじゃないかな。
御忠告どーも。でも、無理だね。
漏れは個人主義者なんで、是々非々れす。
友人や恋人をその属性で選んでるわけぢゃないんでね。
だから、漏れがあんまり快く思ってなひアメリカ人にだって、個々の人に対しては別。
在日中国人の犯罪悪化を憂うし、彼奴等犯罪者どもを庇う気は毛頭なひけど、いいやつは庇うよ。
其れに対してどーこーぬかすのがいたら、其れは同胞だろうと漏れの敵。
そんな糞に嫌われるのは、漏れにとっちゃあ、誇りですらアル（藁
>>850
>自社会の矛盾は自社会で解決すべきだし･･･
同感。でも、チミの「自社会」の定義に問題アリ。
「日本社会」≠「日本人社会」だぜ（藁
>･･･実社会ではその種の発言は控えた方がいいんじゃないかな。
御忠告どーも。でも、無理だね。
漏れは個人主義者なんで、是々非々れす。
友人や恋人をその属性で選んでるわけぢゃないんでね。
だから、漏れがあんまり快く思ってなひアメリカ人にだって、個々の人に対しては別。
在日中国人の犯罪悪化を憂うし、彼奴等犯罪者どもを庇う気は毛頭なひけど、いいやつは庇うよ。
其れに対してどーこーぬかすのがいたら、其れは同胞だろうと漏れの敵。
そんな糞に嫌われるのは、漏れにとっちゃあ、誇りですらアル（藁
>>850
>自社会の矛盾は自社会で解決すべきだし･･･
同感。でも、チミの「自社会」の定義に問題アリ。
「日本社会」≠「日本人社会」だぜ（藁
875 ：華僑：03/02/22 11:17
ひ＠さんについて以前から興味を持っていたのですが、どういう身分の方で？
純日本人ですか？奥様が中国人だったんでしたっけ？中国との関わりは如何に？
純日本人ですか？奥様が中国人だったんでしたっけ？中国との関わりは如何に？
876 ：名無的発言者：03/02/22 16:13
>>874
「日本社会」≠「日本人社会」
これには同意。
しかし、日本に居る在日朝鮮人や華僑の数は多い。
例えば対馬や隠岐、或は佐渡などに住民登録を移す。
帰化した者を、首長候補、若くしは議員候補に立てるとする。
彼らを当選させて、議会で多数派を形成させる。
議会で日本国政府からの離脱を宣言する。
「住民の多くは、曾ての日帝により、強制連行された末裔であり、今こそ、その軛より解き放たれる時がきた！」
そして国際社会に訴え、国連でも訴える。東ティモールのように。
独立を果たし、韓国の保護国に成り得る可能性がある。
「日本社会」≠「日本人社会」
これには同意。
しかし、日本に居る在日朝鮮人や華僑の数は多い。
例えば対馬や隠岐、或は佐渡などに住民登録を移す。
帰化した者を、首長候補、若くしは議員候補に立てるとする。
彼らを当選させて、議会で多数派を形成させる。
議会で日本国政府からの離脱を宣言する。
「住民の多くは、曾ての日帝により、強制連行された末裔であり、今こそ、その軛より解き放たれる時がきた！」
そして国際社会に訴え、国連でも訴える。東ティモールのように。
独立を果たし、韓国の保護国に成り得る可能性がある。
877 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/22 16:26
>>875
では、知らなひ人の為に簡単に介紹一下～♪
漏れは“純日本人”れす。
でも、恐らく縄文人と渡來人のｼ昆血と思われ。
ｻｲﾄでｼ昆血度ﾁｪｯｸしたら、縄文度やや強めの半々ﾀｲﾌﾟと判明。
親父は保守系ﾌﾟﾁﾌﾞﾙ。オジキは陸軍中野学校出身（ｴｯﾍﾝ
でも、漏れは愛国心旺盛だけど、ｻﾖ系反体制分子の要素濃厚（藁
因みに漏れの親族はメリケン逝っちまいやがって、結果、メリケン人の親族ができやした。
で、ﾜｲﾌは中国大陸人（漢族北方人）。
両親共に“純漢族”だが、本人はｳｲｸﾞﾙによく間違われる。
漏れも初対面では“第三国人”(日中以外の外国人)、若しくは欧亞ｼ昆血だと思った。
正真正銘、“猟奇的なﾜｲﾌ”れす（藁
漏れの中国との最初の関わりは学生時代の中国旅。
その後、語学留学したけど、放棄。
その逃避旅の途中で、現ﾜｲﾌと出逢って陥入情網。
結果、当時の愛する日本人ｶﾉを捨ててしまった。。。
あと、漏れは国際港湾都市のｼﾃｨﾎﾞｰｲだったので、元々華僑の友がいる。
いや、友というより悪友か？
では、知らなひ人の為に簡単に介紹一下～♪
漏れは“純日本人”れす。
でも、恐らく縄文人と渡來人のｼ昆血と思われ。
ｻｲﾄでｼ昆血度ﾁｪｯｸしたら、縄文度やや強めの半々ﾀｲﾌﾟと判明。
親父は保守系ﾌﾟﾁﾌﾞﾙ。オジキは陸軍中野学校出身（ｴｯﾍﾝ
でも、漏れは愛国心旺盛だけど、ｻﾖ系反体制分子の要素濃厚（藁
因みに漏れの親族はメリケン逝っちまいやがって、結果、メリケン人の親族ができやした。
で、ﾜｲﾌは中国大陸人（漢族北方人）。
両親共に“純漢族”だが、本人はｳｲｸﾞﾙによく間違われる。
漏れも初対面では“第三国人”(日中以外の外国人)、若しくは欧亞ｼ昆血だと思った。
正真正銘、“猟奇的なﾜｲﾌ”れす（藁
漏れの中国との最初の関わりは学生時代の中国旅。
その後、語学留学したけど、放棄。
その逃避旅の途中で、現ﾜｲﾌと出逢って陥入情網。
結果、当時の愛する日本人ｶﾉを捨ててしまった。。。
あと、漏れは国際港湾都市のｼﾃｨﾎﾞｰｲだったので、元々華僑の友がいる。
いや、友というより悪友か？
878 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/22 16:36
>>876其の可能性を完全否定はしなひが、大丈Ｖ♪
日本に居続ける外国人は、何だかんだ言っても本国より日本のほうが好きだから居る。
ぢゃなきゃ、とっとと本国に帰る筈。
まあ、素直に日本を好きと思い切れぬところに、彼等の、そして我等の不幸がアル。
沖縄やアイヌだって独立する可能性がアル時期もあった。でも大丈夫だろ？
日本に居続ける外国人は、何だかんだ言っても本国より日本のほうが好きだから居る。
ぢゃなきゃ、とっとと本国に帰る筈。
まあ、素直に日本を好きと思い切れぬところに、彼等の、そして我等の不幸がアル。
沖縄やアイヌだって独立する可能性がアル時期もあった。でも大丈夫だろ？
879 ：名無的発言者：03/02/22 16:40
>>874
たから平和ボケ的発想だと言っている。
誰が北朝鮮が日本人を拉致するなんて想像できたか？
その実行犯に在日朝鮮人が含まれていたなんて、誰が想像できたのか？
原さんを拉致した中華料理店の店主は、今だ営業を続けている、何のお咎めも受けずに。
一部の在日は、日本国籍者ではない、という理由で税の優遇控除まで受けている。
在日は一般外国人のように、日本国内で犯罪を犯しても、強制送還される事が無い。
それに「日本社会」≠「日本人社会」の図式は、現実的に既に成立している。
彼らに何か不都合現実が有るとでも言うのか？
たから平和ボケ的発想だと言っている。
誰が北朝鮮が日本人を拉致するなんて想像できたか？
その実行犯に在日朝鮮人が含まれていたなんて、誰が想像できたのか？
原さんを拉致した中華料理店の店主は、今だ営業を続けている、何のお咎めも受けずに。
一部の在日は、日本国籍者ではない、という理由で税の優遇控除まで受けている。
在日は一般外国人のように、日本国内で犯罪を犯しても、強制送還される事が無い。
それに「日本社会」≠「日本人社会」の図式は、現実的に既に成立している。
彼らに何か不都合現実が有るとでも言うのか？
880 ：王歎緬：03/02/22 16:43
倭人は朝鮮人に学ぶべきだから占領されたままでいい
倭人は世界のゴミであるのは確実であるから
倭人は世界のゴミであるのは確実であるから
881 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/22 16:58
882 ：名無的発言者：03/02/22 16:59
>>878
どこに「大丈夫」などと言える根拠があるんだ？
沖縄だって、アイヌだって、日本国籍者だし、日本人という枠内の存在だと認識している。
しかし在日は違う。
「大丈夫」などと言えるなら、何故拉致なんて起きたんだ？
今だ、朝鮮総連はなんの釈明だってしていないじゃないか？
だから平和ボケ的発想だと言っているんだ。
参政権の問題は、単に生活環境や医療制度の問題なのでは無く、国民の生命と財産を守る為のものなんだよ。
無知も甚しい。友人を守る事は個人の問題だ。
お前が守ってやれば済む事だ。
何でも国に頼ろうとするな。
どこに「大丈夫」などと言える根拠があるんだ？
沖縄だって、アイヌだって、日本国籍者だし、日本人という枠内の存在だと認識している。
しかし在日は違う。
「大丈夫」などと言えるなら、何故拉致なんて起きたんだ？
今だ、朝鮮総連はなんの釈明だってしていないじゃないか？
だから平和ボケ的発想だと言っているんだ。
参政権の問題は、単に生活環境や医療制度の問題なのでは無く、国民の生命と財産を守る為のものなんだよ。
無知も甚しい。友人を守る事は個人の問題だ。
お前が守ってやれば済む事だ。
何でも国に頼ろうとするな。
883 ：ひ＠目には目を、歯には歯を！ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/22 17:03
治安問題は治安強化で解決すればいい。
外国人、日本人を問わず、凶悪犯罪は厳しく取り締まるべし。
漏れ的には、基本はハンムラビ法でいってほしいところだ。
外国人、日本人を問わず、凶悪犯罪は厳しく取り締まるべし。
漏れ的には、基本はハンムラビ法でいってほしいところだ。
884 ：名無的発言者：03/02/22 17:04
中国人と朝鮮人は世界の恥です
アジアにこんな国があると迷惑だ
アジアにこんな国があると迷惑だ
885 ：ひ＠平和木瓜から脱却せよ！ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/22 17:07
886 ：名無的発言者：03/02/22 17:13
>>883
話を逸すなよ。
俺は治安の問題を言っているのではない。参政権の事だ。
参政権が与えられれば、華僑、朝鮮人の区別なく、与えられるんだよ。
お前のレスを読んでると、単に身内の為に、そう主張しているようにしか感じられない。
話を逸すなよ。
俺は治安の問題を言っているのではない。参政権の事だ。
参政権が与えられれば、華僑、朝鮮人の区別なく、与えられるんだよ。
お前のレスを読んでると、単に身内の為に、そう主張しているようにしか感じられない。
887 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/22 17:18
888 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/22 17:21
そもそも在日外国人は日本在住者（日本国民を含む）の何％存在するのか
把握した上でいってんのか？？
何％だと思ってんだよ？
把握した上でいってんのか？？
何％だと思ってんだよ？
889 ：名無的発言者：03/02/22 17:27
おい、>ひ@平和木瓜から脱却せよ! ◆t2FAHIHIHI よ！
早いとこ、お前が８７８で言った「大丈夫」という根拠なり、保証なり、証明なりして見せろよ！
それが出来なきゃ、その平和ボケ的発想は引っ込めろ！
少なくとも、ここではそう主張するな！
目障りだ！
早いとこ、お前が８７８で言った「大丈夫」という根拠なり、保証なり、証明なりして見せろよ！
それが出来なきゃ、その平和ボケ的発想は引っ込めろ！
少なくとも、ここではそう主張するな！
目障りだ！
890 ：ひ＠冷静になろうや♪ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/22 17:35
891 ：名無的発言者：03/02/22 17:40
>>888
何パーセントだろうが、８７６の可能性に、お前自身が８７８で完全には否定出来ないって言ってるではないか。
完全に矛盾、いや、破綻しているではないか。
厚顔無知も甚しいとはお前のような者の事を言うのだ。
何パーセントだろうが、８７６の可能性に、お前自身が８７８で完全には否定出来ないって言ってるではないか。
完全に矛盾、いや、破綻しているではないか。
厚顔無知も甚しいとはお前のような者の事を言うのだ。
892 ：名無的発言者：03/02/22 17:53
>>890
>完全否定はしなひが、大丈V♪
>沖縄やｱｲﾇだって独立する可能性がｱﾙ時期もあった。でも大丈夫だろ？
よく、読み直すんだな、「でも大丈夫だろ？」はっきりと書いてある。
たから、「大丈夫」じゃねーよ、と言っている。
自分で書いた事も否定するとは、これは自らの主張の否定と同義だ。
自らの主張が、説得力を持たないと、自ら証明した事だぞ。
>完全否定はしなひが、大丈V♪
>沖縄やｱｲﾇだって独立する可能性がｱﾙ時期もあった。でも大丈夫だろ？
よく、読み直すんだな、「でも大丈夫だろ？」はっきりと書いてある。
たから、「大丈夫」じゃねーよ、と言っている。
自分で書いた事も否定するとは、これは自らの主張の否定と同義だ。
自らの主張が、説得力を持たないと、自ら証明した事だぞ。
893 ：名無的発言者：03/02/22 18:17
894 ：名無的発言者：03/02/22 19:29
華僑女史よ、８６３、８６５のレスには異論なしか？
自分の存在を問われるのが、そんなに怖いか？
その存在を問われかねないとなると、話を変え、話題を逸そうとする。
いい加減、自分の立場なり、生い立ちなり、ちゃんと見据える時なのではないか？
まず、日本批判、日本人批判するより、自己批判しろよ。
お前の故国の十八番だろ、自己批判。
自分の存在を問われるのが、そんなに怖いか？
その存在を問われかねないとなると、話を変え、話題を逸そうとする。
いい加減、自分の立場なり、生い立ちなり、ちゃんと見据える時なのではないか？
まず、日本批判、日本人批判するより、自己批判しろよ。
お前の故国の十八番だろ、自己批判。
895 ：名無的発言者：03/02/22 20:09
あれてきたな。もっと、仲良くやろうぜ。
お互いの理解が大事よ。なにごともさあ。
お互いの理解が大事よ。なにごともさあ。
896 ：名無的発言者：03/02/22 20:53
>>885
>総連叩きは別板でやって呉(苦藁
外国人に参政権が認められると、総連の奴にも認められるんですけど。
>そもそも｢国民｣かどーかで敵・味方を判別でけると思ってるところが痛ひ。
それはお前だろ。
在日華僑が日本社会に味方なんて、どうして言える？
>其れで解決するなら、ｵｳﾑは生まれんよ。
それは日本の問題、治安の問題。参政権とは関係無い。
参政権の問題を、オウムの問題に摩り変えている。
全く、説得力が無い。
>総連叩きは別板でやって呉(苦藁
外国人に参政権が認められると、総連の奴にも認められるんですけど。
>そもそも｢国民｣かどーかで敵・味方を判別でけると思ってるところが痛ひ。
それはお前だろ。
在日華僑が日本社会に味方なんて、どうして言える？
>其れで解決するなら、ｵｳﾑは生まれんよ。
それは日本の問題、治安の問題。参政権とは関係無い。
参政権の問題を、オウムの問題に摩り変えている。
全く、説得力が無い。
897 ：名無的発言者：03/02/22 21:28
なんかえらい荒れてるな。自戒をも込めて冷静に
>>867 う～ん俺も具体的な話聞きたい。
このスレでも散見されるけど、やっぱ中国人の父祖のエピソードというのは面白い。
なんでこ～ゆ～事実に即した話が巷には出回らんのか？ 日本のマスコミの程度が低いからだな、やっぱし。
あと、お国の政府の批判なんて、なかなか心情的にはできんもんよ。俺も森喜郎のバカ振りを東京で言うように田舎でブッて親族からド顰蹙買ったからなあ～。
親族とのシンクロニシティーを保とうと思うなら、森喜郎を偉人と思い込まねばならんのだ。
存在拘束性というやつよ。そこんとこ、わかってやらんと。
>>867 う～ん俺も具体的な話聞きたい。
このスレでも散見されるけど、やっぱ中国人の父祖のエピソードというのは面白い。
なんでこ～ゆ～事実に即した話が巷には出回らんのか？ 日本のマスコミの程度が低いからだな、やっぱし。
あと、お国の政府の批判なんて、なかなか心情的にはできんもんよ。俺も森喜郎のバカ振りを東京で言うように田舎でブッて親族からド顰蹙買ったからなあ～。
親族とのシンクロニシティーを保とうと思うなら、森喜郎を偉人と思い込まねばならんのだ。
存在拘束性というやつよ。そこんとこ、わかってやらんと。
898 ：名無的発言者：03/02/22 21:58
>>895 い～や、ちょと前の方が荒れてたよ
なんたって、キチガイ君が出没してたから(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>897 そりぁ～、君が石川県出身で、森善郎が地元選出の議員だからだろ
だからって、他の人を批判してするのは責任転嫁じゃないか？
華僑さんの日本批判は的外れだと思うけど、ど～よ？
ここを読むと、指摘があったけど、やはり日本人が外国人を見る目は
現実的ではないかも、違うかな
なんたって、キチガイ君が出没してたから(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>897 そりぁ～、君が石川県出身で、森善郎が地元選出の議員だからだろ
だからって、他の人を批判してするのは責任転嫁じゃないか？
華僑さんの日本批判は的外れだと思うけど、ど～よ？
ここを読むと、指摘があったけど、やはり日本人が外国人を見る目は
現実的ではないかも、違うかな
たしか在日外国人は百人にひとりだっけ？
900 ：名無的発言者：03/02/23 00:35
>>897
俺の事かな？
皮肉を言わせてもらえば、俺はバカでクズのサルで啓蒙されるべき対象者だから、無駄レスじゃないのかな？
８６７に付け加えるとすると敗戦当時の日本では、中国人はやりたい放題だった。
曲がりなりにも中国は戦勝国だったからな。
一部の中国人は日本人子女を凌辱したり金品を略奪したり、進駐軍(中国も含む)に掛け合って土地を手に
入れたり、いや、日本人から奪ったりと。
そんな事、アメリカに居ては出来るはずもない。
それらが在日華僑の現在の生活の礎になっている。朝鮮人もまた然り。
無論、全ての者では無い。
俺の事かな？
皮肉を言わせてもらえば、俺はバカでクズのサルで啓蒙されるべき対象者だから、無駄レスじゃないのかな？
８６７に付け加えるとすると敗戦当時の日本では、中国人はやりたい放題だった。
曲がりなりにも中国は戦勝国だったからな。
一部の中国人は日本人子女を凌辱したり金品を略奪したり、進駐軍(中国も含む)に掛け合って土地を手に
入れたり、いや、日本人から奪ったりと。
そんな事、アメリカに居ては出来るはずもない。
それらが在日華僑の現在の生活の礎になっている。朝鮮人もまた然り。
無論、全ての者では無い。
901 ：名無的発言者：03/02/23 00:57
俺の祖父母は終戦当時、日本行きを勧めてくれた日本人の実家に間借りしていたし、郊外の、のどかな農村とあって無関係ではあったが噂は聞こえていたらしい。
祖父は技師だったらしいが、その当時は軍の仕事か、特務の仕事かなにかをやっていたらしい。
らしいというのは、もう亡くなっている事と生前、それについて詳しい話をしなかったからだ。
まあ、要するに漢奸という訳だが、祖父はその事には気にしてはいなかったようだ。
どうも祖父は中国で余り良い思い出が無いらしい。
中国は内戦続きで、昨日の友が今日の敵っていう状態だったからだ。
祖父は技師だったらしいが、その当時は軍の仕事か、特務の仕事かなにかをやっていたらしい。
らしいというのは、もう亡くなっている事と生前、それについて詳しい話をしなかったからだ。
まあ、要するに漢奸という訳だが、祖父はその事には気にしてはいなかったようだ。
どうも祖父は中国で余り良い思い出が無いらしい。
中国は内戦続きで、昨日の友が今日の敵っていう状態だったからだ。
902 ：名無的発言者：03/02/23 01:21
俺の祖父母の話は後に余裕があればするが、その前に聞いて欲しい。
俺は中国人を貶めるつもりも無いし、また、社会矛盾を移民への憎悪へと転換するつもりもない。
恐ろしいのは、現実無視の観念的人道主義だ。
日本人は多少の不満は押し殺してしまう。そして、大きい問題が発生すると、主張し始める。
だが、中国人や一部の外国人は単なる要求を、社会的問題とすり替える事で主張するのだ。
つまり生活上、何ら不都合が無くとも、それがあればより都合が良いと思われる事を、恰も
社会問題とする事で権利を主張するのだ。
俺は中国人を貶めるつもりも無いし、また、社会矛盾を移民への憎悪へと転換するつもりもない。
恐ろしいのは、現実無視の観念的人道主義だ。
日本人は多少の不満は押し殺してしまう。そして、大きい問題が発生すると、主張し始める。
だが、中国人や一部の外国人は単なる要求を、社会的問題とすり替える事で主張するのだ。
つまり生活上、何ら不都合が無くとも、それがあればより都合が良いと思われる事を、恰も
社会問題とする事で権利を主張するのだ。
903 ：名無的発言者：03/02/23 01:51
俺は>>835で指摘したが、>>811-813のような考え方は過ちだ。
さながら使命感に燃える理想主義者といった所だろう。
>>840でも書いたが、外国人にとって日本は独自の文化を持っている異国なんだ。
不都合はある、当然だ、日本人だって異国に行けば不都合がある、それと同様だ。
日本は排他的だなんて一部の者は言うが、それは嘘だ。
一番の問題は言葉だ、言葉さえ理解すればあとは何とかやっていける。
住居の問題は、彼ら自身がその原因招いている所がある。
近所に迷惑をかける、夜間の騒音、ゴミの分別、家賃の滞納、etc。
さながら使命感に燃える理想主義者といった所だろう。
>>840でも書いたが、外国人にとって日本は独自の文化を持っている異国なんだ。
不都合はある、当然だ、日本人だって異国に行けば不都合がある、それと同様だ。
日本は排他的だなんて一部の者は言うが、それは嘘だ。
一番の問題は言葉だ、言葉さえ理解すればあとは何とかやっていける。
住居の問題は、彼ら自身がその原因招いている所がある。
近所に迷惑をかける、夜間の騒音、ゴミの分別、家賃の滞納、etc。
904 ：名無的発言者：03/02/23 02:07
つまり、本当に外国人とうまくやって行こうと思うな、移民達と共生の世を築こうとするのなら、
日本人が理解しようとする努力だけでは無理なんだって事さ。
外国人にも、在日の人にも、究極的に言えば、ここが異国、異文化なんだって事を説かなくてはならない。
むしろ、その方が近道なんだ。
みんな異国、異文化なんだっていう事は理解している。
しかし、日本ではおかしいと指摘する事で、その人自身のやり方が通用してしまう。
それが問題を複雑にしている。
日本人が理解しようとする努力だけでは無理なんだって事さ。
外国人にも、在日の人にも、究極的に言えば、ここが異国、異文化なんだって事を説かなくてはならない。
むしろ、その方が近道なんだ。
みんな異国、異文化なんだっていう事は理解している。
しかし、日本ではおかしいと指摘する事で、その人自身のやり方が通用してしまう。
それが問題を複雑にしている。
905 ：名無的発言者：03/02/23 02:25
そう、複雑化する原因は日本人側にあると言っても過言じゃない。
特に先に指摘した観念的人道主義だ。
日本人側のみに求めている。現実を理解していない。
基本的に日本に来る外国人は、その人の都合、その人の勝手なんだ。
不都合があっても、それでも彼らにとっては魅力が存在するのだ。
だから何もしなくても構わないと言っているのでは無い。
きちんと選別しなくてはならないという事だ。
選別というのは、彼らにとって何が本当に必要なのかどうか、という事だ。
同時に、これは無理だ、というもの整理しておかなくてはならない。
特に先に指摘した観念的人道主義だ。
日本人側のみに求めている。現実を理解していない。
基本的に日本に来る外国人は、その人の都合、その人の勝手なんだ。
不都合があっても、それでも彼らにとっては魅力が存在するのだ。
だから何もしなくても構わないと言っているのでは無い。
きちんと選別しなくてはならないという事だ。
選別というのは、彼らにとって何が本当に必要なのかどうか、という事だ。
同時に、これは無理だ、というもの整理しておかなくてはならない。
906 ：名無的発言者：03/02/23 12:38
若い女性４４人被害？レイプ魔の中国人、追送検…京都
★若い女性狙い乱暴重ねる 下鴨署、中国人容疑者を追送検
・下鴨署は２１日までに、京都市内で若い女性ばかりを狙い、計７件の乱暴を重ねたとして、
強制わいせつ致傷などの疑いで京都市左京区北白川西町、中国人の無職馮貽慧
（ひょういけい）被告(24)＝別の強制わいせつ致傷罪で公判中＝を追送検した。
調べでは、馮容疑者は昨年４月６日午前５時１０分ごろ、左京区新堺町通仁王門の
マンション前で女子大学生＝当時(21)＝に背後から抱きついて暴行、腕の骨を折る
５カ月の重傷を負わせるなどした疑い。
下鴨署によると、同容疑者は２０００年夏から昨年５月の間に深夜や早朝に１人で
帰宅途中の２０歳前後の女性を狙っていた。調べに対し、市内全域で４４件の犯行を
自供、同署は７件を裏付け、という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030221-00000032-kyt-kin
★若い女性狙い乱暴重ねる 下鴨署、中国人容疑者を追送検
・下鴨署は２１日までに、京都市内で若い女性ばかりを狙い、計７件の乱暴を重ねたとして、
強制わいせつ致傷などの疑いで京都市左京区北白川西町、中国人の無職馮貽慧
（ひょういけい）被告(24)＝別の強制わいせつ致傷罪で公判中＝を追送検した。
調べでは、馮容疑者は昨年４月６日午前５時１０分ごろ、左京区新堺町通仁王門の
マンション前で女子大学生＝当時(21)＝に背後から抱きついて暴行、腕の骨を折る
５カ月の重傷を負わせるなどした疑い。
下鴨署によると、同容疑者は２０００年夏から昨年５月の間に深夜や早朝に１人で
帰宅途中の２０歳前後の女性を狙っていた。調べに対し、市内全域で４４件の犯行を
自供、同署は７件を裏付け、という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030221-00000032-kyt-kin
907 ：名無的発言者：03/02/23 17:36
世界中で中国人は評判が悪いっていう自覚がありますか？
908 ：名無的発言者：03/02/23 17:59
>>皮肉を言わせてもらえば、俺はバカでクズのサルで啓蒙されるべき対象者だから、無駄レスじゃないのかな？
>>737以下？のレスポンスに対して、罵詈雑言を浴びせたことは大変に申し訳なく思っています。が、あそこで「右翼」と呼んだ人は移民一般をバカにしていた人で、あなたをその人と混同し、怒りが噴出してしまったものです。
もともと感情的になること自体許されないし、しかも見当違いの人にあたってしまったこと、すみませんでした。
ただ、私は日本の建設的な社会参加への意欲を持ち、日本の定める法律をクリアし、日本社会に順応しようと努力している中国人１世２世を排除する意見には組しません。
>>737以下？のレスポンスに対して、罵詈雑言を浴びせたことは大変に申し訳なく思っています。が、あそこで「右翼」と呼んだ人は移民一般をバカにしていた人で、あなたをその人と混同し、怒りが噴出してしまったものです。
もともと感情的になること自体許されないし、しかも見当違いの人にあたってしまったこと、すみませんでした。
ただ、私は日本の建設的な社会参加への意欲を持ち、日本の定める法律をクリアし、日本社会に順応しようと努力している中国人１世２世を排除する意見には組しません。
909 ：名無的発言者：03/02/23 18:03
>>ものすごい妄想でびっくりしました。っていうかネタ？
910 ：名無的発言者：03/02/23 18:04
それに、観念的人道主義者というのは、社民党とか、菅直人とか、朝日新聞とか、憲法学者なんかで、日本の一大勢力をなしている連中のことでしょ。
だったら、上述のことも含めてあなたと意見は違わない気がするんですけど。
だったら、上述のことも含めてあなたと意見は違わない気がするんですけど。
911 ：名無的発言者：03/02/23 18:22
「ＣＨＡＩ」3月号98ページに華僑さんがいるよ
違うって
華僑さんはウーロン茶のCMにでてるよ
華僑さんはウーロン茶のCMにでてるよ
913 ：名無的発言者：03/02/23 18:52
茶葉、茶葉～釜、釜～
914 ：名無的発言者：03/02/23 20:08
915 ：名無的発言者：03/02/23 20:28
>>905 日本人は「ぬるい」からな。中国に限らず、日本以外の国はピーンとした緊張感がある。
しばらく、向こう行ってて帰ってくると日本の空気はぬるいぬるい。まあ、３日ぐらいで自分も染まっちゃうけど。
こういう緊張感のなさが観念的人道主義を生むんだろうね。現実的じゃあない。
んでも、ひさｎも外国人だろうがバカガキだろうが、厳罰（というか適正な処罰）に処せというとるやん。
故意で情状酌量の余地のない場合は、おれもハンムラビ賛成だ。
しばらく、向こう行ってて帰ってくると日本の空気はぬるいぬるい。まあ、３日ぐらいで自分も染まっちゃうけど。
こういう緊張感のなさが観念的人道主義を生むんだろうね。現実的じゃあない。
んでも、ひさｎも外国人だろうがバカガキだろうが、厳罰（というか適正な処罰）に処せというとるやん。
故意で情状酌量の余地のない場合は、おれもハンムラビ賛成だ。
916 ：名無的発言者：03/02/23 20:36
誰が見ても、荒れてたのは「にわか嫌韓厨 V.S 荒しを放置できない『ひ』」の
図式だった訳だが･･･
図式だった訳だが･･･
918 ：ｍ：03/02/23 20:58
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
919 ：名無的発言者：03/02/23 21:51
>>833
＞俺は先に書いたが中国系の３世だ
形勢が悪くなると自己華人認定か
日本の親御さんに申し訳ないと思わないのか？土下座して謝れよ
額を地面に擦り付けて、親の生温かい小便をぶちまけられてなさい
という煽りを考えていたが、＞900を見て萎えた
キチガイ君は漏れだよ
個人的には、荒れた結果殺伐と議論（？）が出来て面白かった
多少本音出せたろ？
華僑総連の青年部かなんかに「本国批判しろ！」と喧嘩売った報告までうｐされればいうこと無しだったが
あと全員名無しならもっと混沌として楽しめた気がする
＞俺は先に書いたが中国系の３世だ
形勢が悪くなると自己華人認定か
日本の親御さんに申し訳ないと思わないのか？土下座して謝れよ
額を地面に擦り付けて、親の生温かい小便をぶちまけられてなさい
という煽りを考えていたが、＞900を見て萎えた
キチガイ君は漏れだよ
個人的には、荒れた結果殺伐と議論（？）が出来て面白かった
多少本音出せたろ？
華僑総連の青年部かなんかに「本国批判しろ！」と喧嘩売った報告までうｐされればいうこと無しだったが
あと全員名無しならもっと混沌として楽しめた気がする
今日も今日とて、日本叩きを繰り広げる中日論壇。
その中の「ﾆﾎﾟｰﾝ人は男と女が同じ風呂に入る変態民族!!」スレに「ﾘｰﾍﾞｿ君」を
名乗る一人の日本人が現れ、日本人は変態だらけなので近寄るなと
主張を始めた!!
ﾘｰﾍﾞｿ君「日本人は、ﾊﾞ㌍ﾀだらけです!欧州に蔓延るﾊﾞ㌍ﾀﾋﾞﾃﾞｦや書籍は8割が
日本製です！タイや、ベトナムでもﾊﾞ㌍ﾀ日本人が幼女を買って大問題になりました！
よく「全ての日本人がﾊﾞ㌍ﾀなわけではない」というような意見を見かけるけれども、的はずれな議論だ。
世の中にﾉｰﾏﾙとﾊﾞ㌍ﾀ両方がいるのは当然で、どちらに当たるかは各人の運次第。
なるべくﾊﾞ㌍ﾀに当たらないように行動するのが合理的な生き方ってもんでしょう。
ならばアジア１のﾊﾞ㌍ﾀ民族である日本人には不用意に近づいてはいけません！」
とたんに祭が始まる中日論壇！氏ね厨も知日派も大騒ぎ！
大半の氏ね！氏ね！ｶｷｺの中に、ﾁｮｯﾄは真面目な中国人も現れる。
中国人「いや、全員ﾊﾞ㌍ﾀだから近づくなってのは極端ｱﾙ」
ﾘｰﾍﾞｿ君「それは貴方がﾊﾞ㌍ﾀの被害にあっていないからです。
ﾊﾞ㌍ﾀの被害にあったタイ人少女に、そんなことが言えますか！
ﾊﾞ㌍ﾀである危険度が高い以上、近づくのも駄目なんですぅぅぅ！！」
いやはやなんとも･･･。
華僑さん、これどう思います？貴女のｶｷｺってこれに近いですよ。
もうちっと冷静になっていただかないと、見てて痛々しいんでつが･･･。
その中の「ﾆﾎﾟｰﾝ人は男と女が同じ風呂に入る変態民族!!」スレに「ﾘｰﾍﾞｿ君」を
名乗る一人の日本人が現れ、日本人は変態だらけなので近寄るなと
主張を始めた!!
ﾘｰﾍﾞｿ君「日本人は、ﾊﾞ㌍ﾀだらけです!欧州に蔓延るﾊﾞ㌍ﾀﾋﾞﾃﾞｦや書籍は8割が
日本製です！タイや、ベトナムでもﾊﾞ㌍ﾀ日本人が幼女を買って大問題になりました！
よく「全ての日本人がﾊﾞ㌍ﾀなわけではない」というような意見を見かけるけれども、的はずれな議論だ。
世の中にﾉｰﾏﾙとﾊﾞ㌍ﾀ両方がいるのは当然で、どちらに当たるかは各人の運次第。
なるべくﾊﾞ㌍ﾀに当たらないように行動するのが合理的な生き方ってもんでしょう。
ならばアジア１のﾊﾞ㌍ﾀ民族である日本人には不用意に近づいてはいけません！」
とたんに祭が始まる中日論壇！氏ね厨も知日派も大騒ぎ！
大半の氏ね！氏ね！ｶｷｺの中に、ﾁｮｯﾄは真面目な中国人も現れる。
中国人「いや、全員ﾊﾞ㌍ﾀだから近づくなってのは極端ｱﾙ」
ﾘｰﾍﾞｿ君「それは貴方がﾊﾞ㌍ﾀの被害にあっていないからです。
ﾊﾞ㌍ﾀの被害にあったタイ人少女に、そんなことが言えますか！
ﾊﾞ㌍ﾀである危険度が高い以上、近づくのも駄目なんですぅぅぅ！！」
いやはやなんとも･･･。
華僑さん、これどう思います？貴女のｶｷｺってこれに近いですよ。
もうちっと冷静になっていただかないと、見てて痛々しいんでつが･･･。
921 ：名無的発言者：03/02/23 22:52
どうして華僑の人は中国、批判しないの？
しちゃ、まずいんかいな？
ここでも無理ですかね？
しちゃ、まずいんかいな？
ここでも無理ですかね？
＞存在拘束性
へー、なるへそ
へー、なるへそ
923 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/23 23:15
>>915
>故意で情状酌量の余地のない場合は、おれもハンムラビ賛成だ。
勿論、漏れが言ってるのは原則論。
少なくとも、凶悪犯罪に関してはハンムラビで逝くべきだ。
>>897
>存在拘束性
其の指摘は面白いが、此処は自由空間。
不自由な存在拘束性（限界）を些かなりとも超えれるところに意義がｱﾙﾆﾀﾞ。
みんな、己の民族的限界を超えやうゼ♪
>故意で情状酌量の余地のない場合は、おれもハンムラビ賛成だ。
勿論、漏れが言ってるのは原則論。
少なくとも、凶悪犯罪に関してはハンムラビで逝くべきだ。
>>897
>存在拘束性
其の指摘は面白いが、此処は自由空間。
不自由な存在拘束性（限界）を些かなりとも超えれるところに意義がｱﾙﾆﾀﾞ。
みんな、己の民族的限界を超えやうゼ♪
924 ：名無的発言者：03/02/23 23:59
>>914 恥をさらすことになるので。謝罪対象の人にだけ届けば。すみませんでした。
>>919 誰かのフォローかなんかかもしれんが、人間違いはするは、切れてしまうは。
せっかく大事に大事に訓練して育ててきた脳のニューロンが数百本ぐらいブチブチ切れてしまったよ。
ヤメレ！
>>919 誰かのフォローかなんかかもしれんが、人間違いはするは、切れてしまうは。
せっかく大事に大事に訓練して育ててきた脳のニューロンが数百本ぐらいブチブチ切れてしまったよ。
ヤメレ！
>921
なんか必死で共産党擁護すんだよね。あんな体制はイカンと
思ってそうなフシもあるんだが、それでもやっぱり一所懸命かばう。
なんか必死で共産党擁護すんだよね。あんな体制はイカンと
思ってそうなフシもあるんだが、それでもやっぱり一所懸命かばう。
なんか下級幹部のセコい腐敗は批判したりもするが、共産党の
トップの方のやることは絶対に間違っていない、ということに
しとかないとイクない、ってのがＤＮＡに刷り込まれてるんでは？
トップの方のやることは絶対に間違っていない、ということに
しとかないとイクない、ってのがＤＮＡに刷り込まれてるんでは？
927 ：名無的発言者：03/02/24 06:30
海外の掲示板とか見てるとここぞとばかりに日本批判やったり日本人に対する憎悪を
撒き散らしている中国人･韓国人らしきのをよくみかけるんだけど、在日華僑の人たち
はこういうのをどう思ってるの？
結局は友好とか言ってるよりも酒呑んでクダまくみたいに憎んでるほうが楽なんでしょ。
撒き散らしている中国人･韓国人らしきのをよくみかけるんだけど、在日華僑の人たち
はこういうのをどう思ってるの？
結局は友好とか言ってるよりも酒呑んでクダまくみたいに憎んでるほうが楽なんでしょ。
928 ：華僑：03/02/24 16:28
このスレッドももうすぐ終わりですね。感慨深いものがあります。
>>920 現状が現状だから仕方ありませんよ。自卑してるわけじゃなくて、事実。今日も早速偽残留孤児が逮捕されたという。
別に痛々しく思ってもらわなくても結構。
私もこのスレ以前は
「全ての中国人が悪者なわけじゃない」「母集団が巨大だから悪人の絶対数も多くなるのは当然じゃないか。」
みたいなことを名無しで何回か言っていたのですが、何かあほらしくなって来たので。
時系列で自分の書き込み再読してみたけど、下るにつれて荒んで来てますね。反省。
まあ意図的に挑発的なことを言ったふしもあるのですが。
>>920 現状が現状だから仕方ありませんよ。自卑してるわけじゃなくて、事実。今日も早速偽残留孤児が逮捕されたという。
別に痛々しく思ってもらわなくても結構。
私もこのスレ以前は
「全ての中国人が悪者なわけじゃない」「母集団が巨大だから悪人の絶対数も多くなるのは当然じゃないか。」
みたいなことを名無しで何回か言っていたのですが、何かあほらしくなって来たので。
時系列で自分の書き込み再読してみたけど、下るにつれて荒んで来てますね。反省。
まあ意図的に挑発的なことを言ったふしもあるのですが。
929 ：華僑：03/02/24 16:38
論調を変えた直接の契機は、大阪児童殺傷事件の被害者の家族の意見文だったと思います。
一様に「殺してやりたい」「絶対死刑にして欲しい」「何でこんな人間が存在しているのか分からない」
というような文言が噴出してるんですよ。
「更正して欲しい」類の趣旨は全く見られなかった。殺される側の憎しみはこういうものなのだ、と悟りました。
こういう思いを持っている人たちに、加害者を擁護するような発言をしたところで失礼なだけだと。
一様に「殺してやりたい」「絶対死刑にして欲しい」「何でこんな人間が存在しているのか分からない」
というような文言が噴出してるんですよ。
「更正して欲しい」類の趣旨は全く見られなかった。殺される側の憎しみはこういうものなのだ、と悟りました。
こういう思いを持っている人たちに、加害者を擁護するような発言をしたところで失礼なだけだと。
930 ：華僑：03/02/24 16:44
>>857
すみません、今日あなた様の書き込み発見したので、レス遅れてしまいました。
ざっと見てみました。在日にもかなり攻撃的な書き込みする方いるからこういう中国人がいても不思議じゃないけど、
中国人にしてはちょっと余裕綽々過ぎる気がします。
すみません、今日あなた様の書き込み発見したので、レス遅れてしまいました。
ざっと見てみました。在日にもかなり攻撃的な書き込みする方いるからこういう中国人がいても不思議じゃないけど、
中国人にしてはちょっと余裕綽々過ぎる気がします。
931 ：華僑：03/02/24 16:58
真面目に生活している在日中国人にも、警戒心を持たれても仕方ない、別に差別されてる訳じゃない
という意識はかなり浸透しているようです。
在日中国人向け新聞「知音」に、泥棒の嫌疑をかけられて非常に悔しい思いをしたという記事が最近載っていました。
日本人に怨み辛みをぶつけるような口調ではあったけど、これだけ中国人犯罪が増えている以上は仕方ないという
半分諦めの気持ちも含まれているように思いました。
という意識はかなり浸透しているようです。
在日中国人向け新聞「知音」に、泥棒の嫌疑をかけられて非常に悔しい思いをしたという記事が最近載っていました。
日本人に怨み辛みをぶつけるような口調ではあったけど、これだけ中国人犯罪が増えている以上は仕方ないという
半分諦めの気持ちも含まれているように思いました。
>>928
＞痛々しく思ってもらわなくても結構
あ、変な同情と思われたのならごめんなさい。
でもまあ、ﾊﾞ㌍ﾀの件も＞自卑してるわけじゃなくて、事実。でしてね（ｗ
だからといって、国辱物の振る舞いをしているﾊﾞ㌍ﾀ野郎を、日本人が
貴女のように頃しても構わないと言うほど憎悪し、本気で悩んでいるわけじゃない。
あくまで法によって裁かれるべきだと考えています。
中国人犯罪者の問題も同じです。ヒステリックに氏ね！氏ね！って叫んでるのは
ﾁｮﾄ痛い人達だけで、日本人の多くは犯罪に対抗する法を強化することは
望んでも、真面目にやってる中国人まで憎んではいませんよ。
そんなことより、最近しんみりしたｶｷｺが多いですが、まさか引退する気では･･･？
次スレも用意しますので、「2」「3」と末永く頑張ってくだたい。
[次スレ]
☆華僑さんの声が聞きたい！OFF会もしたい！☆2 （藁藁
＞痛々しく思ってもらわなくても結構
あ、変な同情と思われたのならごめんなさい。
でもまあ、ﾊﾞ㌍ﾀの件も＞自卑してるわけじゃなくて、事実。でしてね（ｗ
だからといって、国辱物の振る舞いをしているﾊﾞ㌍ﾀ野郎を、日本人が
貴女のように頃しても構わないと言うほど憎悪し、本気で悩んでいるわけじゃない。
あくまで法によって裁かれるべきだと考えています。
中国人犯罪者の問題も同じです。ヒステリックに氏ね！氏ね！って叫んでるのは
ﾁｮﾄ痛い人達だけで、日本人の多くは犯罪に対抗する法を強化することは
望んでも、真面目にやってる中国人まで憎んではいませんよ。
そんなことより、最近しんみりしたｶｷｺが多いですが、まさか引退する気では･･･？
次スレも用意しますので、「2」「3」と末永く頑張ってくだたい。
[次スレ]
☆華僑さんの声が聞きたい！OFF会もしたい！☆2 （藁藁
933 ：>>900-905：03/02/24 19:23
>>908
いや、勘違いしてないさ。
>>721 >>726-727 >>731-734 は俺だから。
俺は排斥主義者では無いが、ちゃんと現実を見ろ、って言ってるだけ。
>ただ、私は日本の建設的な社会参加への意欲を持ち、日本の定める法律をクリアし、日本社会に順応しようと努力している中国人
こう言う見方が現実無視なんだ。典型的な観念的人道主義って言っているんだ。
ここは日本、アメリカとは歴史が違う、同様に論じると、事を見誤る。
例えば風俗で働いている女性を殊更、擁護する連中が「彼女達は男達の奴隷だ」なんて言う事と同じ事なんだ。
馬鹿げてる。
いや、勘違いしてないさ。
>>721 >>726-727 >>731-734 は俺だから。
俺は排斥主義者では無いが、ちゃんと現実を見ろ、って言ってるだけ。
>ただ、私は日本の建設的な社会参加への意欲を持ち、日本の定める法律をクリアし、日本社会に順応しようと努力している中国人
こう言う見方が現実無視なんだ。典型的な観念的人道主義って言っているんだ。
ここは日本、アメリカとは歴史が違う、同様に論じると、事を見誤る。
例えば風俗で働いている女性を殊更、擁護する連中が「彼女達は男達の奴隷だ」なんて言う事と同じ事なんだ。
馬鹿げてる。
934 ：>>900-905：03/02/24 19:42
>>910
>だったら、上述のことも含めてあなたと意見は違わない気がするんですけど。
おれが言っているのは、外国人一般の事。
在日華僑にしても、在日朝鮮人にしても、生活面ではもう十分。
参政権だって必要ない。参政権がある日本人だって行使して無い者が多い。
選挙に行かなくたって生活は出来るだろ、そういう事だ。
“ひ”を平和ボケ的発想と問い詰めたのも俺だし。
アジアでは中国、韓国を除いて、日本の評価は非常に高いものがある。アフリカも一部ではそうだ。
日本に学びたいって言う者は、結構多いんだ。
>だったら、上述のことも含めてあなたと意見は違わない気がするんですけど。
おれが言っているのは、外国人一般の事。
在日華僑にしても、在日朝鮮人にしても、生活面ではもう十分。
参政権だって必要ない。参政権がある日本人だって行使して無い者が多い。
選挙に行かなくたって生活は出来るだろ、そういう事だ。
“ひ”を平和ボケ的発想と問い詰めたのも俺だし。
アジアでは中国、韓国を除いて、日本の評価は非常に高いものがある。アフリカも一部ではそうだ。
日本に学びたいって言う者は、結構多いんだ。
935 ：>>900-905：03/02/24 20:05
>>910
だからさ、日本で学びたい、っていう外国人達について言ったまでだ。
商売だって構わない、だから華僑だって構わないが、在日達の要求は度を越してる。
それに日本については、抗日だの反日だのと「どうして居るのさ？」と言いたくなるね。
日本に居る居心地の良さを一番理解しているのは、在日なんだよ。
故国にいるよりは遙にいいんだ、アメリカよりも日本の方が遙にね。
彼らは自分の都合で勝手で居るの。俺の祖父母もそうだったんだよ。
だから同情的な感情は必要ないんだよ。日本人にとって、あたり前の事をしていれば済むんだよ。
だからさ、日本で学びたい、っていう外国人達について言ったまでだ。
商売だって構わない、だから華僑だって構わないが、在日達の要求は度を越してる。
それに日本については、抗日だの反日だのと「どうして居るのさ？」と言いたくなるね。
日本に居る居心地の良さを一番理解しているのは、在日なんだよ。
故国にいるよりは遙にいいんだ、アメリカよりも日本の方が遙にね。
彼らは自分の都合で勝手で居るの。俺の祖父母もそうだったんだよ。
だから同情的な感情は必要ないんだよ。日本人にとって、あたり前の事をしていれば済むんだよ。
936 ：>>900-905：03/02/24 20:27
>>910
例えば現在、民族学校の大学入学の資格問題だって、中国や朝鮮の学校は、歴史認識なんかは政治色の濃いもの出し、
日本では教育に政治不介入の原則があるから、これは認めないと判断したところ、民族差別だと言う。
戦前の反省で、教育の政治不介入という日本の教育行政を、つまり内政干渉までやる始末。
これを認めれば教育のタブル・スタンダード。
歴史認識でも、非科学的で政治的な歴史を認める事になる。
観念的な者は、認めてやる事が相互理解だと、馬鹿な理屈だ。
認めれば、新たな不和の原因に成り得る。参政権もまた然り。
例えば現在、民族学校の大学入学の資格問題だって、中国や朝鮮の学校は、歴史認識なんかは政治色の濃いもの出し、
日本では教育に政治不介入の原則があるから、これは認めないと判断したところ、民族差別だと言う。
戦前の反省で、教育の政治不介入という日本の教育行政を、つまり内政干渉までやる始末。
これを認めれば教育のタブル・スタンダード。
歴史認識でも、非科学的で政治的な歴史を認める事になる。
観念的な者は、認めてやる事が相互理解だと、馬鹿な理屈だ。
認めれば、新たな不和の原因に成り得る。参政権もまた然り。
937 ：900：03/02/24 20:51
>>919
お前、何言ってんだよ。
俺は何も公衆の面前で批判しろなんて言ってないよ。
ここは匿名掲示板じゃないのか？
ここで本音を垣間見せたって構わないんじゃないのか？
お前にしても、華僑女史にしても、どうなんだよ？
お前、何言ってんだよ。
俺は何も公衆の面前で批判しろなんて言ってないよ。
ここは匿名掲示板じゃないのか？
ここで本音を垣間見せたって構わないんじゃないのか？
お前にしても、華僑女史にしても、どうなんだよ？
938 ：900：03/02/24 21:01
>>919
日本で働いている俺の知り合いの中国人は、母親を日本に呼び寄せたよ。
俺は聞いたんだ、
「日本じゃ大変じゃないか？言葉は通じないし」
「いや、大丈夫だよ、買い物はレジに持って行けば済むし、それより物が豊富だし、何より東京の空気はキレイだって喜んでいるよ。」
「東京の空気がか？」
「ああ」
聞けば中国は大変な事になっているらしい、大気汚染が。
しかしこういう会話は華僑連中とは成立しずらい。
まあ、華僑連中は日本人を何か汚らしい物としか見ていないからな。
おれの経験だが。
まっ、俺は漢奸だから構わぬが。
日本で働いている俺の知り合いの中国人は、母親を日本に呼び寄せたよ。
俺は聞いたんだ、
「日本じゃ大変じゃないか？言葉は通じないし」
「いや、大丈夫だよ、買い物はレジに持って行けば済むし、それより物が豊富だし、何より東京の空気はキレイだって喜んでいるよ。」
「東京の空気がか？」
「ああ」
聞けば中国は大変な事になっているらしい、大気汚染が。
しかしこういう会話は華僑連中とは成立しずらい。
まあ、華僑連中は日本人を何か汚らしい物としか見ていないからな。
おれの経験だが。
まっ、俺は漢奸だから構わぬが。
939 ：名無的発言者：03/02/24 21:10
どいつもこいつもステレオだな
自分の経験だけで○○は△△って
自分の経験だけで○○は△△って
940 ：900：03/02/24 22:06
ステレオにしたいんだろうが、事実だよ。
キチガイとしては認めたく無いのだろうが。
何故、華僑女史は故国の体制について言及しないんだ？
良いとも悪いともいわない。
近年の中国人犯罪と日本、日本人についてぐらいじゃないか。
日本に仕事や留学で来ている中国人だって、少しはまともな事を言うぞ。
キチガイとしては認めたく無いのだろうが。
何故、華僑女史は故国の体制について言及しないんだ？
良いとも悪いともいわない。
近年の中国人犯罪と日本、日本人についてぐらいじゃないか。
日本に仕事や留学で来ている中国人だって、少しはまともな事を言うぞ。
941 ：900：03/02/24 22:30
それからもう一つ言っておく。
経験に基づく事実以外に、何をもって事実と言えばいいんだ。
自分の存在にとって不利に働くかもしれぬからって否定するその姿勢が寄生しているって言ってんだ。
寄生しているなんて言われたくなければ、素直に商活動の為、日本に居るって言えば良いじゃないか。
誰も商活動をしている華僑に文句なんか言わない。
どころが華僑連中はそれでは何か気まずいのか、殊更、虚勢を張りたがる。
それで自分達に都合のいい物差しを持って来て、日本人は歴史の浅い物まねのうまいサルだと評する。
だったら帰れば済む事だ。
経験に基づく事実以外に、何をもって事実と言えばいいんだ。
自分の存在にとって不利に働くかもしれぬからって否定するその姿勢が寄生しているって言ってんだ。
寄生しているなんて言われたくなければ、素直に商活動の為、日本に居るって言えば良いじゃないか。
誰も商活動をしている華僑に文句なんか言わない。
どころが華僑連中はそれでは何か気まずいのか、殊更、虚勢を張りたがる。
それで自分達に都合のいい物差しを持って来て、日本人は歴史の浅い物まねのうまいサルだと評する。
だったら帰れば済む事だ。
942 ：ウソひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/24 23:38
>おれが言っているのは、外国人一般の事
奇遇だな、俺が言ってるのは日本籍の日本系じゃない存在の事
奇遇だな、俺が言ってるのは日本籍の日本系じゃない存在の事
943 ：名無的発言者：03/02/24 23:46
＞日本では教育に政治不介入の原則があるから、これは認めないと判断したところ、民族差別だと言う。
とりあえず
『アッラーのヨーロッパ －移民とイスラム復興－』（中東イスラム世界５）東大出版会
でも読んでから口聞け
偏狭なナショナリストよ
とりあえず
『アッラーのヨーロッパ －移民とイスラム復興－』（中東イスラム世界５）東大出版会
でも読んでから口聞け
偏狭なナショナリストよ
944 ：名無的発言者：03/02/24 23:57
＞聞けば中国は大変な事になっているらしい、大気汚染が。
こんなのが貴様の言う故国批判なのか？
水俣病、イタイイタイ病、四日市ぜんそく、すべて現在の中国に存在しているとは考えられないのか？
だが、ソースのない批判は＝酒飲んでクダまく だ
歪曲された統計、許可されない現地調査、ＮＧＯの不在
批判したいなら、動け
こんなのが貴様の言う故国批判なのか？
水俣病、イタイイタイ病、四日市ぜんそく、すべて現在の中国に存在しているとは考えられないのか？
だが、ソースのない批判は＝酒飲んでクダまく だ
歪曲された統計、許可されない現地調査、ＮＧＯの不在
批判したいなら、動け
945 ：名無的発言者：03/02/25 02:43
>例えば風俗で働いている女性を殊更、擁護する連中が「彼女達は男達の奴隷だ」なんて言う事と同じ事なんだ。
>馬鹿げてる。 日本鬼子の男達の奴隷だ！
などと煽ってみる(藁
>馬鹿げてる。 日本鬼子の男達の奴隷だ！
などと煽ってみる(藁
946 ：華僑：03/02/25 14:54
中国の体制についてはこのスレッドの中盤当たりで少し言及したと思いますが。
確かに前近代的な体制ではあります。先進国と比べれば一世紀以上後れているんじゃないでしょうか。
人権保障も不備だし、法治主義も徹底していない。
体制に抗するとあらば自国民といえども戦車で押し潰したり、外国企業が知的財産権侵害されて数億円単位の損失を
被ったりということは、日本や欧米では考えられない話です。
民主化を望む人達は多いと思うんですけどね。政府内部でも、アメリカ留学組の「海帰派」などが連邦制の採用を提起しているとか。
とは言ってもねえ。十四億とも十五億とも言われる民の一々の権利を手厚く保障してやって、言論の自由を認めてやって、
円滑に国家運営できるのかな。独裁政権は何にせよ求心力ありますからね。
ユーゴだったかどこだったか、独裁政権時代は国中ぴたっとまとまっていたけど、政権が倒れた途端民族紛争が噴出してしまったんだって。
とにもかくにも中国は人が多すぎる。一つの国に地球の５分の１の人間が押し込められているなぞ明らかに異常。
図体でか過ぎて身動き取れなくなっているんだと思いますね。
確かに前近代的な体制ではあります。先進国と比べれば一世紀以上後れているんじゃないでしょうか。
人権保障も不備だし、法治主義も徹底していない。
体制に抗するとあらば自国民といえども戦車で押し潰したり、外国企業が知的財産権侵害されて数億円単位の損失を
被ったりということは、日本や欧米では考えられない話です。
民主化を望む人達は多いと思うんですけどね。政府内部でも、アメリカ留学組の「海帰派」などが連邦制の採用を提起しているとか。
とは言ってもねえ。十四億とも十五億とも言われる民の一々の権利を手厚く保障してやって、言論の自由を認めてやって、
円滑に国家運営できるのかな。独裁政権は何にせよ求心力ありますからね。
ユーゴだったかどこだったか、独裁政権時代は国中ぴたっとまとまっていたけど、政権が倒れた途端民族紛争が噴出してしまったんだって。
とにもかくにも中国は人が多すぎる。一つの国に地球の５分の１の人間が押し込められているなぞ明らかに異常。
図体でか過ぎて身動き取れなくなっているんだと思いますね。
947 ：華僑：03/02/25 15:05
某学者曰く「中国は中国である限り変わらない。変わるとすれば秦以前の状態に戻る場合のみである。」。
そうなのかも知れません。
そもそも政府関係者自体が現今の体制を信頼していないんじゃない？
体制が崩壊した時に備えて海外に資産を持ち出しているんだって。汚職と資産移転によるGDPの磨耗はバカにならないという。
外国人にどの権利を認めてどの権利を認めないかには、一応の目安がありますよ。
精神的自由とか経済的自由とかの前国家的な権利は、国籍問わず普く保障されます。
参政権のような国家の存在を前提にした権利はやはり国籍保有者にしか与えられません。
それは差別でも何でも無くて、国家主権そのものです。だから「ひ」さんの意見にはちょっと疑問。
在日は意外と権力持っていると思いますよ。地方レベルでは参政権持っているんじゃなかったっけ。
朝日新聞とか一部のメディアにも実は韓国朝鮮系の勢力が浸透しているんじゃないかと見ているんですが。
そうなのかも知れません。
そもそも政府関係者自体が現今の体制を信頼していないんじゃない？
体制が崩壊した時に備えて海外に資産を持ち出しているんだって。汚職と資産移転によるGDPの磨耗はバカにならないという。
外国人にどの権利を認めてどの権利を認めないかには、一応の目安がありますよ。
精神的自由とか経済的自由とかの前国家的な権利は、国籍問わず普く保障されます。
参政権のような国家の存在を前提にした権利はやはり国籍保有者にしか与えられません。
それは差別でも何でも無くて、国家主権そのものです。だから「ひ」さんの意見にはちょっと疑問。
在日は意外と権力持っていると思いますよ。地方レベルでは参政権持っているんじゃなかったっけ。
朝日新聞とか一部のメディアにも実は韓国朝鮮系の勢力が浸透しているんじゃないかと見ているんですが。
948 ：８１４ですが・・・：03/02/25 19:34
>>930
華僑さん、ご返事ありがとうございます（ｗ
私の方からふっといてこの亀レス、申し訳ありません。
でもそうですか、華僑さんもこの二十三は中国人じゃないと思いますか。
でも私から見ると、華僑さんも余裕綽々に見えます。
あ、別に貶してるわけじゃないですよ。
ただ二十三は中華思想スレを立てた人じゃないのに、このスレの主役になってしまいました。
華僑さんもこの在日華僑スレを立てた人じゃないのに、今や主役になってるところが似てますね（ｗ
華僑さん、ご返事ありがとうございます（ｗ
私の方からふっといてこの亀レス、申し訳ありません。
でもそうですか、華僑さんもこの二十三は中国人じゃないと思いますか。
でも私から見ると、華僑さんも余裕綽々に見えます。
あ、別に貶してるわけじゃないですよ。
ただ二十三は中華思想スレを立てた人じゃないのに、このスレの主役になってしまいました。
華僑さんもこの在日華僑スレを立てた人じゃないのに、今や主役になってるところが似てますね（ｗ
949 ：名無的発言者：03/02/25 19:44
私の好きな人は、神戸市在住の在日中国人です。
祖父が華僑の流れをくむ方のようです。
やはり、純日本人の私では、恋愛の対象にはなりにくいでしょうか？
祖父が華僑の流れをくむ方のようです。
やはり、純日本人の私では、恋愛の対象にはなりにくいでしょうか？
最近の不法入国してきた中国人ではない、
80年代の留学組とか、それ以前の華僑の人たちって、
全く悪い噂は聞かないですよね・・・。
最近では、神戸や横浜の中国系学校に日本人が通っているなんて事も聞きますし。
何で、在日韓国朝鮮人の人たちとは、ここまで国内での評価が違うんですかね・・・。
日本生きていて、日本で暮らしていこうとしている華僑人たちと在日韓国朝鮮人との差をあげると、
やはり被害者プロパガンダに凝り固まってないところですかね・・・。
シンスゴのようなキティーもいないし。。。
在日韓国人で誰か有名人をあげろと言われたら、シンスゴが出てきますが、
華僑で誰か一人名前を挙げろと言われたら、 陳舜臣さんが出てきます。
この差ですかね・・・。
80年代の留学組とか、それ以前の華僑の人たちって、
全く悪い噂は聞かないですよね・・・。
最近では、神戸や横浜の中国系学校に日本人が通っているなんて事も聞きますし。
何で、在日韓国朝鮮人の人たちとは、ここまで国内での評価が違うんですかね・・・。
日本生きていて、日本で暮らしていこうとしている華僑人たちと在日韓国朝鮮人との差をあげると、
やはり被害者プロパガンダに凝り固まってないところですかね・・・。
シンスゴのようなキティーもいないし。。。
在日韓国人で誰か有名人をあげろと言われたら、シンスゴが出てきますが、
華僑で誰か一人名前を挙げろと言われたら、 陳舜臣さんが出てきます。
この差ですかね・・・。
951 ：......：03/02/25 21:34
陳舜臣さんは地元に溶け込んでるからね。
最近、陳さんが書いた「神戸」紹介本を読んだ。
神戸を愛してるね、彼。
あの本で地元のことを学ぶ漏れ（ｗ
最近、陳さんが書いた「神戸」紹介本を読んだ。
神戸を愛してるね、彼。
あの本で地元のことを学ぶ漏れ（ｗ
952 ： ：03/02/26 13:52
953 ：名無的発言者：03/02/26 14:55
神戸と言えば、経済学者のリチャードクーは華人なのですか？
在日韓国人が帰化しない理由は分かった（理解できない部分が多いが）
在日華僑さんはなぜ帰化しないの？
例えば、在日朝鮮人が帰化しない最大の理由としてあげるのは
自分達は日本に来たくて来た訳ではない。強制連行された被害者だから
帰化する必要性は感じられないとかいいますよね（事実かどうかは抜きで）
在日華僑の多くは、自ら望んで日本に来た人達（ですよね？）なのに
なぜ帰化しないのか？煽りじゃなくて素朴な疑問です。
付け加えて、インドネシア暴動に対する見解を聞きたいです。
あの悲惨な事件についてどのように感じてらっしゃるのか。
在日華僑さんはなぜ帰化しないの？
例えば、在日朝鮮人が帰化しない最大の理由としてあげるのは
自分達は日本に来たくて来た訳ではない。強制連行された被害者だから
帰化する必要性は感じられないとかいいますよね（事実かどうかは抜きで）
在日華僑の多くは、自ら望んで日本に来た人達（ですよね？）なのに
なぜ帰化しないのか？煽りじゃなくて素朴な疑問です。
付け加えて、インドネシア暴動に対する見解を聞きたいです。
あの悲惨な事件についてどのように感じてらっしゃるのか。
華僑は寝て待て。
956 ：関西人：03/02/27 00:55
>952
ありがとうございます！！
現在恋愛中なんですが、ご両親の教育がしっかりしていたのか
本当に純朴で素敵な青年なんです。
今まで恋愛してきた日本人よりも大好きです・・・
なんか、価値観も似ているし一緒に居て安心できるし。
結婚の対象には難しいですか・・・・ありがとうございます。
覚悟しておきます。
ありがとうございます！！
現在恋愛中なんですが、ご両親の教育がしっかりしていたのか
本当に純朴で素敵な青年なんです。
今まで恋愛してきた日本人よりも大好きです・・・
なんか、価値観も似ているし一緒に居て安心できるし。
結婚の対象には難しいですか・・・・ありがとうございます。
覚悟しておきます。
958 ：名無的発言者：03/02/27 05:25
>>954
えっとなぜ帰化しないかと言うと
一言で言えばメリットがまったくないからです。
帰化してももらえる権利は選挙権ぐらいです。
別に帰化しなくても年金とか保険とかちゃんと有ります。
それから一番しない理由にあるのはビザの問題です。
日本人になると中国へ行くのにビザが必要です。
たいてい帰化するような人は長期滞在します。
いろいろややこしいし、お金もかかるし。
ようは面倒ってことです。
あとインドネシアの暴動って華僑が襲われたやつですか？
それなら個人的意見ですが仕方ないです。
たしかに怒りの矛先は間違ってますが・・・。
たとえば日本で日本人の商売がうまくいかずに
華僑の商売だけうまくいっていたらむかつくでしょう？
米騒動と一緒です。やっぱり槍玉にあがっちゃうし。
えっとなぜ帰化しないかと言うと
一言で言えばメリットがまったくないからです。
帰化してももらえる権利は選挙権ぐらいです。
別に帰化しなくても年金とか保険とかちゃんと有ります。
それから一番しない理由にあるのはビザの問題です。
日本人になると中国へ行くのにビザが必要です。
たいてい帰化するような人は長期滞在します。
いろいろややこしいし、お金もかかるし。
ようは面倒ってことです。
あとインドネシアの暴動って華僑が襲われたやつですか？
それなら個人的意見ですが仕方ないです。
たしかに怒りの矛先は間違ってますが・・・。
たとえば日本で日本人の商売がうまくいかずに
華僑の商売だけうまくいっていたらむかつくでしょう？
米騒動と一緒です。やっぱり槍玉にあがっちゃうし。
959 ：z：03/02/27 05:39
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
960 ：追加：03/02/27 05:42
>>956
正直その男の子がうらやましいです。ｗ
結婚観は人それぞれですが、その人の親がどちらか
純粋な日本人なら結婚もありうるでしょう。
親がどちらも中国人なら難しいです。
いろいろな面で中国語のできない純粋な日本人を
奥さんにすることは障害が大きすぎます。
そのひとの家庭環境で変わってくると思いますよ。
>>957
その話題はあまり詳しくありませんが
おそらく在米華僑の民族の意識が薄れてきた証拠だと思う。
在日の華僑はいまだに中国人と結婚する人が多いし。
どうしてもアメリカという土地柄、
血的にも心理的にも自分は中国人だという考えが
代を重ねるごとに薄れてきた結果だと思う。
あくまでも個人的考えですが・・・。
正直その男の子がうらやましいです。ｗ
結婚観は人それぞれですが、その人の親がどちらか
純粋な日本人なら結婚もありうるでしょう。
親がどちらも中国人なら難しいです。
いろいろな面で中国語のできない純粋な日本人を
奥さんにすることは障害が大きすぎます。
そのひとの家庭環境で変わってくると思いますよ。
>>957
その話題はあまり詳しくありませんが
おそらく在米華僑の民族の意識が薄れてきた証拠だと思う。
在日の華僑はいまだに中国人と結婚する人が多いし。
どうしてもアメリカという土地柄、
血的にも心理的にも自分は中国人だという考えが
代を重ねるごとに薄れてきた結果だと思う。
あくまでも個人的考えですが・・・。
961 ：ルンバ：03/02/27 10:33
Ｑ英漢は台湾生まれだそうけど、いわゆる本省人の部類に属するのかな？
日本語世代独立派とは明らかに趣を異にするわけだけど。
日本語世代独立派とは明らかに趣を異にするわけだけど。
962 ：華僑：03/02/27 10:53
帰化の件も考えてますけど、やっぱり踏み切れないものはありますね。
>>958は基本的にその通りです。法務省の調査はなかなか面倒です。
日本政府転覆思想を持っていないかとか、素行は善良かとか、日本で暮らすに足る経済力はあるかとか云々・・・
国籍持ってる方がアパート借りるには絶対有利だし、公務員就任権が無いのは厳しいんですけどね。
地方によっては外国人の地方参政権を認めたり公務員就任の国籍要件をはずしたりしてる所もあるみたいですが。
判決も「外国人へ参政権を付与しても違憲ではない」という「許容論」を出していたはず。
昭和57年までは外国人には年金や保険は適用されていませんでした。
>>958は基本的にその通りです。法務省の調査はなかなか面倒です。
日本政府転覆思想を持っていないかとか、素行は善良かとか、日本で暮らすに足る経済力はあるかとか云々・・・
国籍持ってる方がアパート借りるには絶対有利だし、公務員就任権が無いのは厳しいんですけどね。
地方によっては外国人の地方参政権を認めたり公務員就任の国籍要件をはずしたりしてる所もあるみたいですが。
判決も「外国人へ参政権を付与しても違憲ではない」という「許容論」を出していたはず。
昭和57年までは外国人には年金や保険は適用されていませんでした。
963 ：華僑：03/02/27 10:59
ただ法務省や外務省の調査もあれで結構杜撰なのかも知れません。
偽残留孤児や偽ベトナム難民が入国していた国籍を取得していたなんていう話があるでしょ。
欧米は日本よりは移民の国籍に関して寛容みたいだけど、これから態度を硬化させていく可能性もあります。
あと、余り知られていないけど、アメリカ大統領には帰化人はなれないんですよ。
生まれた時からのアメリカ人に限定。
アメリカといえどもそれなりに制限は付けてるってことです。
偽残留孤児や偽ベトナム難民が入国していた国籍を取得していたなんていう話があるでしょ。
欧米は日本よりは移民の国籍に関して寛容みたいだけど、これから態度を硬化させていく可能性もあります。
あと、余り知られていないけど、アメリカ大統領には帰化人はなれないんですよ。
生まれた時からのアメリカ人に限定。
アメリカといえどもそれなりに制限は付けてるってことです。
964 ：華僑：03/02/27 11:04
965 ：華僑：03/02/27 11:12
東南アジアでは華僑がその国の経済を牛耳っているので迫害されています。
人口比で言えば数％にしか満たない華人が金融業界の大半を支配していたりするから。
東南アジア華僑は殆ど現地の国籍を取得していますね。で、「華人」になるわけです。
中国政府が、血統主義で中国人の父の子供は世界中どこに住んでいても中国人であると規定したことなどもあって、
二重国籍が生じてかなり問題になったみたいです。
国際社会では多重国籍や無国籍は望ましくないものとされています。
日本でも一昔前までは父系優先血統主義を採っていたのですが、男女平等の流れを受けて父系優先の規定ははずされました。
人口比で言えば数％にしか満たない華人が金融業界の大半を支配していたりするから。
東南アジア華僑は殆ど現地の国籍を取得していますね。で、「華人」になるわけです。
中国政府が、血統主義で中国人の父の子供は世界中どこに住んでいても中国人であると規定したことなどもあって、
二重国籍が生じてかなり問題になったみたいです。
国際社会では多重国籍や無国籍は望ましくないものとされています。
日本でも一昔前までは父系優先血統主義を採っていたのですが、男女平等の流れを受けて父系優先の規定ははずされました。
966 ： ：03/02/27 11:15
おお！いつのまにか他の華僑さんも・・・。
同じ境遇ですなｗ。
まあ俺はどちらかといえばアンチ中国ですが・・・。
>>962の通り教師とか職業などで帰化するのは価値があるが、
選挙権ぐらいでいちいち帰化してられません。
選挙の度「外国人に投票権を」といってますが、
それに日本人が投票権がほしけりゃ帰化しろ！
なんて反論しますが俺から言わせれば選挙権ぐらいで
帰化するバカがどこにいるって感じです。
一度帰化すればもう一度元に戻すのに時間かかるし、
手間がかかるし。
同じ境遇ですなｗ。
まあ俺はどちらかといえばアンチ中国ですが・・・。
>>962の通り教師とか職業などで帰化するのは価値があるが、
選挙権ぐらいでいちいち帰化してられません。
選挙の度「外国人に投票権を」といってますが、
それに日本人が投票権がほしけりゃ帰化しろ！
なんて反論しますが俺から言わせれば選挙権ぐらいで
帰化するバカがどこにいるって感じです。
一度帰化すればもう一度元に戻すのに時間かかるし、
手間がかかるし。
えっと他の華僑さんに質問。
香港にいったらまだ一度他の国にでるシステムってあるの？
面倒なので聞いてみました。
関係ないのでサゲ
香港にいったらまだ一度他の国にでるシステムってあるの？
面倒なので聞いてみました。
関係ないのでサゲ
968 ：華僑：03/02/27 11:26
しかし今や国籍が自分のアイデンティティーの規定要因とはならない時代なのかも知れません。
結構気軽に変える人いますよね。
不正に日本国籍を取得した・しようとした中国人が逮捕される御時世だし。
結構気軽に変える人いますよね。
不正に日本国籍を取得した・しようとした中国人が逮捕される御時世だし。
969 ： ：03/02/27 11:33
まだまだ中国の田舎では
日本＝ブランドだから・・・。
まあ他人事なので自分のことは自分で考えるしかないだろうね
でも外国人登録証が友達に見せて
自慢になってしまうこの時代。
日本人のは日ごろから自分は日本人だっていう
意識がないんだね・・・。
まあ日本にすんでるから意識する必要もないか・・・。
日本＝ブランドだから・・・。
まあ他人事なので自分のことは自分で考えるしかないだろうね
でも外国人登録証が友達に見せて
自慢になってしまうこの時代。
日本人のは日ごろから自分は日本人だっていう
意識がないんだね・・・。
まあ日本にすんでるから意識する必要もないか・・・。
970 ：ルンバ：03/02/27 11:44
「だから中国はすくわれない」を読む。著者は中国人男性と結婚している日本人女性。
華僑氏と、言っていることがかぶるような・・
華僑氏と、言っていることがかぶるような・・
971 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/02/27 11:47
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972 ：名無的発言者：03/02/27 12:28
華僑は参政権を得たら何を望むのかね？
対中国ＯＤＡ増額？
親類縁者の移民推進？
華僑限定の税制優遇？
日本より中国の国益？
対中国ＯＤＡ増額？
親類縁者の移民推進？
華僑限定の税制優遇？
日本より中国の国益？
973 ：名無的発言者：03/02/27 12:49
ものの見方に「アメリカ帝国主義」言うのがあるのは理解できるけど
それ故にシンガポールは、「華僑帝国主義」と言えそうだよな
それ故にシンガポールは、「華僑帝国主義」と言えそうだよな
974 ：名無的発言者：03/02/27 13:33
975 ：名無的発言者：03/02/27 13:49
>>968
そうでしょうね。
社会を良くしようと言う単位が国ではなく階層に代わって行く、
そんな気がします。
ある意味では国籍よりも上の階層に乗る事の方が難しいですから。
それに国と言う単位で利害を超越して各自が社会を良くしようとして、
消耗しきらないためには５００万人以上の国は大きすぎます。
そうでしょうね。
社会を良くしようと言う単位が国ではなく階層に代わって行く、
そんな気がします。
ある意味では国籍よりも上の階層に乗る事の方が難しいですから。
それに国と言う単位で利害を超越して各自が社会を良くしようとして、
消耗しきらないためには５００万人以上の国は大きすぎます。
976 ：名無的発言者：03/02/27 13:54
社会の為を考えて自滅していった人間は掃いて捨てるほどいるでしょう。
中国が今のところ崩壊から免れているのは民主政治を制限して、
その種のモラルハザードを出来る限り食い止めた結果かもしれません。
それと社会のためと言うモラルを政府が責任を持てない所までは、
明確に保障していない事が良い結果になっているのかもしれません。
中国が今のところ崩壊から免れているのは民主政治を制限して、
その種のモラルハザードを出来る限り食い止めた結果かもしれません。
それと社会のためと言うモラルを政府が責任を持てない所までは、
明確に保障していない事が良い結果になっているのかもしれません。
977 ：名無的発言者：03/02/27 14:00
日本の議会政治が軌道に乗り出してから、
日本の崩壊が始まった事も考え合わせるべきですし、
今の日本を見て過去数十年の政治を見れば、
とても民主政治が社会のためになるとは言えないのかもしれません。
イスラエルのように人口も少なく統制が極限まで進んでおり、
それを基礎にして他国に仕掛ける側なら別ですが。
安易な民主主義は無責任体質を生み、
狭い了見で躍らされたポピュリズムか、
一見すれば正しいようなプロパガンダに包まれた他国の介入を招きます。
日本の崩壊が始まった事も考え合わせるべきですし、
今の日本を見て過去数十年の政治を見れば、
とても民主政治が社会のためになるとは言えないのかもしれません。
イスラエルのように人口も少なく統制が極限まで進んでおり、
それを基礎にして他国に仕掛ける側なら別ですが。
安易な民主主義は無責任体質を生み、
狭い了見で躍らされたポピュリズムか、
一見すれば正しいようなプロパガンダに包まれた他国の介入を招きます。
978 ：名無的発言者：03/02/27 14:10
個人＞個人の家族＞個人の属し或いは上昇を希望する階層
＞小社会（地域）＞社会(国)＞世界
このうち個人の属し或いは上昇を希望する階層に、
必ずしも個人が属する国の範疇に入らないものもある。
たとえば一部の宗教に属する信徒にとっては、
当該宗教信徒と言う範疇＞住んでいる国と言う範疇
ですし、当然の事ながら、
当該宗教を支持する国の一般民衆＞居住国を支持する国の一般民衆
となるわけです。
国と言う範疇以上に階層が大きな存在として現われてきたという事でしょう。
＞小社会（地域）＞社会(国)＞世界
このうち個人の属し或いは上昇を希望する階層に、
必ずしも個人が属する国の範疇に入らないものもある。
たとえば一部の宗教に属する信徒にとっては、
当該宗教信徒と言う範疇＞住んでいる国と言う範疇
ですし、当然の事ながら、
当該宗教を支持する国の一般民衆＞居住国を支持する国の一般民衆
となるわけです。
国と言う範疇以上に階層が大きな存在として現われてきたという事でしょう。
979 ：名無的発言者：03/02/27 14:13
ある意味では国に対して尽くせと教えるよりも、
国や社会を問わない階層に食い込めと教える方が、
子供も消耗しませんし利用されて潰される恐れも少ない。
下手に国社会を含む何かに拘らせるよりも、
賢く生きろと言った方が効用が高いでしょう。
国や社会を問わない階層に食い込めと教える方が、
子供も消耗しませんし利用されて潰される恐れも少ない。
下手に国社会を含む何かに拘らせるよりも、
賢く生きろと言った方が効用が高いでしょう。
980 ：名無的発言者：03/02/27 14:27
>>979
子供の資質によっては、とてつもなく消耗を強いられるそうだな（ｗ
子供の資質によっては、とてつもなく消耗を強いられるそうだな（ｗ
981 ：名無的発言者：03/02/27 16:15
華僑たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
982 ：名無的発言者：03/02/27 17:49
もうすぐ、神が降臨します。
983 ：名無的発言者：03/02/27 18:55
私が神でつ。
誰か呼んだ？
誰か呼んだ？
984 ：名無的発言者：03/02/27 19:28
賃あげ
９８５
986 ：名無的発言者：03/02/27 20:49
986
987 ：名無的発言者：03/02/27 20:57
987
988 ：名無的発言者：03/02/27 21:04
988
989 ：名無的発言者：03/02/27 21:09
989
990 ：名無的発言者：03/02/27 21:12
990
991 ：名無的発言者：03/02/27 22:26
＞1
聞けてどうよ？
意味なかったべ
聞けてどうよ？
意味なかったべ
992 ： ：03/02/27 23:11
論議の多い名スレのように見えるが・・・・・・。
実は愚痴っぽいだけの駄スレだな・・・・・。
完
実は愚痴っぽいだけの駄スレだな・・・・・。
完
依存しながらも同時に見下し、憎みつづける。ああ哀しや…
次スレに続く…
次スレに続く…
994 ：華僑さん：03/02/28 09:23
誰か次すれよろしく。
995 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/28 09:49
おおっ！？ よしきた、漏れ様も１０００爭に参加すっどぉ～！
996 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/28 09:50
>>994
次スレもやっぱ、華僑さんっしょ。夜・露・死・苦♪
次スレもやっぱ、華僑さんっしょ。夜・露・死・苦♪
997 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/28 09:51
９９７！
998 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/28 09:52
次スレはどーなるのかな～？
９９８！
９９８！
999 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/02/28 09:52
よしきた、立刻だ、ごるぁ～、９９９～！
1000 ：華僑：03/02/28 09:53
選挙権ってそんなに重要かな？日本人でも投票行かない人ってたくさんいるよね。
選挙権程度なら認めてやってもそんなに支障ないと思うけど・・
被選挙権や公務就任権はまずいのでしょうが。
外国人がなれる公務員ってのはかなり限られていますよね。昨今制限を緩和する動きが急だけど。
あと、私４月からまた忙しくなるので２ｃｈにかかずらわってもいられなくなると思います。
春休み中に書き込むだけ書き込もうかと。
愚痴っぽくならないように気を付けます。健康的な話題を提起しようと思います。
選挙権程度なら認めてやってもそんなに支障ないと思うけど・・
被選挙権や公務就任権はまずいのでしょうが。
外国人がなれる公務員ってのはかなり限られていますよね。昨今制限を緩和する動きが急だけど。
あと、私４月からまた忙しくなるので２ｃｈにかかずらわってもいられなくなると思います。
春休み中に書き込むだけ書き込もうかと。
愚痴っぽくならないように気を付けます。健康的な話題を提起しようと思います。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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