人民日報の著名評論家が日本を誉めた

202 ：メッセンジャー：03/01/25 01:27

その３８

近日終了したばかりの第16回人民代表大会では「新機軸の創造」と言う言葉が強調された。　私は日中関係においても
この原則を守っていかなければならない、と思っている。　古い考えを捨て、新しい価値観を作り出し、真実をもって事にあたる
と言うことが必要とされるだろう。
まず戦勝国であり且つ大国であると言う危害を持ちつつも、今までのように日本に対して必要以上に厳しくあたらないことが
必要である。　もう戦後から60年もの月日が経っているのである。　香港の「亜州週刊」の11月4日号に「楽観的中国の改革」
という文章が発表された。　その文は「将来の歴史家は2002年を中国の大変化の年と位置付けるだろう。この一年におこった
出来事は中国がすでに国際的に寛容で、あたたかい国家であると認識されたことをしょうめいしている。」と述べている。
この様な認識の変化は中国が国として成熟してきた証であり、これはわが国が国際関係において60年代に得た教訓を
生かしていることを証明していると言っていいだろう。　日本元総理大臣である村山富市氏、それから現首相である
小泉純一郎氏等の人たちが、中国芦溝橋や瀋陽などの地に赴き、哀悼の意を示し、日本の侵略戦争の対し反省の意を
表した。これを見てもわかるように日本の謝罪問題はすでに解決しており、形式に固執する必要はないのである。

203 ：メッセンジャー：03/01/25 01:28

その３９

その他にも、日本は1979年から2001年までの間に、中国に向けて２６６７９億円の低利息借款を行ってきており、その費用で
北京地下鉄、北京首都空港、北京汚水処理場、武漢空港、五強渓水力発電所、重慶長江大橋、秦皇島港、広州鉄道等の
150個ものインフラ整備プロジェクトに協力してきている。
この低借款の利率は年間にわずか０，７９％～３，５％であり、しかも返済期限は30年又は40年という長期返済である。
これらは全て日本側の誠意の表れであると言えよう。　長い間中国国内ではこのような日本からの協力について紹介する
ところが少なかった。　今こそこの誠意に対し正当な評価を与えるべきであろう。
もう一つ、日本が政治大国及び軍事大国になろうとしているということがある、例えば日本が海外派兵し平和維持活動に
参加すると言ったことだが。　この様なことに対し大げさに騒ぐ必要はない。
重要なことは将来を見据えることであり、国力を競う場所は経済の面においてのみでよい。　日本と中国はアジアの中心である。
この両国の国民は自分の民族主義についてよく考えるべきであるし、その偏狭な価値観を克服し、一体化に向けて進んで
行かなければならない。　中国自身のことについて言えば中国と東南アジア諸国との自由貿易区確立の早期実施、
日中韓三国の自由貿易協定の締結などを、責任を持って成し遂げなければならないだろう。
それこそがアジア全体の意思であり、大きな流れである。

馬立誠

204 ：メッセンジャー：03/01/25 01:32

ひやあー、やっと訳し終わったです。
最初は要約しようと思ったけど結局全部やっちゃいました。
では、これからは識者の皆さんでこれをネタに討論なり何なりしてくらさい。
これからはちがう板でニュース中心に訳していくつもりです。
まあ、他に「これを訳して欲しい」っていうリクエストあればどうぞ。
暇だったらやります（ｗ

205 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/01/25 02:14

いやいや、本当にお疲れさま！！！
このスレをdat落ちさせてはならぬ。

206 ：名無的発言者：03/01/25 02:52

メッセンジャーさん、本当にお疲れさまでした。
定期的にあげていきます。

207 ：メッセンジャー：03/01/25 04:19

むう、そんなに評価していただけるとは
感激の極みです。
このＰＣが明後日には使えなくなるので（友人のものなので）
それから後は、どうにか都合がつけばカキコします。

208 ：名無的発言者：03/01/25 10:11

　　　 ┌─┐
　　　　 |∧＿∧ 　　　◇　。　○
　┌─ （　´∀｀） ┐。　　　・　　　　*　　　。
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>>207
お疲れ様です。
神の背中から後光がさして見えます。　　　

209 ：名無的発言者：03/01/25 16:39

翻訳ありがとう。

で、疑問なのだがこの人民日報っておおよそ何部発行されてるの？
世界最多発行部数は読売新聞の一日1000万部のはずだから
それよりは少ないんだろうな。人口13億に対してたったそれだけか。
せっかく日本の援助の実態に触れてくれたのに、もっと多くの人が
ODA援助について知って欲しかった。。。

210 ：名無的発言者：03/01/25 19:17

ぜんぜん誉めてないようなきがするのは
気のせいかな？

211 ：メッセンジャー：03/01/25 19:36

>>200
この論文って実は人民日報では発表されてないんですよ。（確か）
発表されたのは「軍事と戦略」？とかいう雑誌で
まあ、多分こんな論文誰も知らないと思われ。
書いたのが人民日報の評論員なだけ。

212 ：トルファン ◆v7egRh9IgQ ：03/01/25 19:55

付け足しとして。
人民日報など、中国共産党の機関誌みたいなものですから、
読売新聞と比較するのはちょっと無理があると思います。
どちらかといえば、赤旗と比較する方がすっきりします。
しかもね日本と違って中国は宅配なんかありませんから、
機関誌なんか金を払って読む奴などたかが知れています。
中国の一般庶民は、地域に根ざした夕刊紙が大好き、なんていっていいかな、メッセンジャー氏？

213 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/01/25 19:55

中国に居る中国人は「戦略与管理」という雑誌の存在すら知りません。
学者や研究者クラスの人しか読まない雑誌です。一般書店にも置いてません。
しかし、日本で読売をはじめとして報道された為、在日中国人がまず
論文の存在を知り、中日論壇というﾄﾞｷｭｿ愛国サイトでお祭りとなりますた。

214 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/01/25 19:57

ｹｺｰﾝかよ　外出しよっと

215 ：名無的発言者：03/01/25 21:43

>>213
中日・強国論壇での反応はどうだったの？
いつもの漢奸死ねって感じ？

216 ：メッセンジャー：03/01/25 22:39

>>トルファン氏
そうですね、大衆は人民日報なんて読みませんね。
日本のおっちゃんとかがスポーツ新聞とかすきなのと同じなのかな？
以前、経済系の新聞社に研修に行く機会があってそこで1週間くらい
遊んでたんですが、そのときその某新聞の記者が人民日報の記事つくってて
「あれ？なんで違う新聞作ってんの？」って聞いたら
「人民日報なんか誰も読まないから、手の空いてる新聞社が書いてんだよ」
と、いってますた。

217 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/01/26 10:35

>>215
馬支持者は日狗や漢奸と罵られ。住人で日本語の分かる中国人、在日中国人の潜伏率は高いです。
登録すれば日本語でも書き込み可能だから荒らしてみれば（ｗ

http://202.99.23.237/bbs/chbrd?to=18

中国語簡体字フォントでどうじょ。

218 ：名無的発言者：03/01/27 02:56

この論文の内容を、中国国民と日本国民に広く知らせることは出来ないのだろうか？

219 ：メッセンジャー：03/01/27 13:30

広く知らせるならネットでしょう。
今の若い人ならほとんどがネットカフェいってますし。
あちこちに貼り付けるとか、あと中国人はチャットがかなり好きみたいなんで
それに参加するとか（oicqってのが有名ですね）
でも、僕がこの前貼り付けしてたら１時間後とかには消されてました（ｗ

220 ：：03/01/27 18:30

とてもいい論文だね。
中国の識者にこういう冷静な目で現在の日中の空気を読める
人が居る事にほっとした。

221 ：名無的発言者：03/01/28 17:30

保守age

222 ：続報１：03/02/02 16:23

中国内で批判の嵐
「新たな対日関係」早過ぎた？
著名評論家が「侵略戦争の謝罪　解決済み」
（東京新聞　国際面　２００３．０２．０２　朝刊）

「日本の侵略戦争への謝罪間題は解決済み」として、新たな日中関係構築を提起した中国の著名評論家の論文が、
激しい批判にさらされている。インターネットを通じた投書などで、中国国民から「売国奴」「日本にこびている」
との罵声(ばせい)が殺到。共産党上層部も事態を重視しているもようだ。中国側の対日政策変更の兆しかと注目された
異例の提言は、圧倒的な「愛国者」らの声に封殺されている。
(北京・鈴木孝昌、写真も)

－（続く）

223 ：続報２：03/02/02 16:25

（続き）
筆者は、共産党機関紙「人民日報」の著名評論員、馬立誠氏。保守派を批判して一九九八年にベストセラーになった
「交鋒」の作者として知られる。今回の論文は「対日関係新思維」と題し、昨年末に中国誌「戦略と管理」に掲載された。

歴史問題について、馬氏は「村山(富市)元首相や小泉(純一郎)首相が侵略戦争への反省を表明したことで、謝罪問題
は既に解決している」と明言。「形式にこだわる必要はない」として、中国政府が求める公式文書による謝罪は不要との
考えを示した。

さらに「日本の軍国主義復活はない」として、日本が「平和維持活動のために自衛隊を海外派遣しても驚くことではない」
とも述べた。日本からの二兆六千憶円余の経済支援に対する中国側の紹介の仕方や評価が「不十分」として、正当な
評価を求めた。

馬氏は、中国人の対日観は「感惰的で、未来を見る態度が欠けている」と指摘。「古くさい、狭量な観念を捨て、新たな
対日関係を始動すべきだ」と訴えている。

（続く）

224 ：続報３：03/02/02 16:25

（続き）

■『江主席激怒』
これに対し、「愛国者同盟」と題するホームページなどに、「馬の売国論は日本政府からのサインだ。警戒せよ」
「日本は謝罪などしていない」「中国からの略奪が戦後日本の繁栄を築いた」などの投書が殺到。小泉首相が
靖国神社を参拝したことで、批判合戦はさらに過熱している。外交筋によると、馬氏は人民日報杜内でも激しく
批判され、事実上の謹慎状態に置かれている。「江沢民国家主席が論文に激怒した」(消息筋)との情報もある。
中国のある日本研究者は「馬氏論文は、対日関係において歴史的意昧を持つ。同じ考え方は当局内にもある」
と理解を示す。江主席ら第三世代から胡錦濤総書記ら第四世代への世代交代が進み、対日政策に新たな発想
が生まれているのは間違いなさそうだが、「それを公然と発表できる段階ではまだない」(同研究者)というのが
実態のようだ。

（終わり）

225 ：名無的発言者：03/02/02 16:30

これまで反日色の強い路線できてますし、相応の反日教育を行ってきているだ
けに、なかなかに路線転換は困難なようです。

記事で参考にしている「愛国者同盟」というＨＰも、名前からしてアレです
が（もうすこしマシなのはないのか？）。

226 ：名無的発言者：03/02/02 16:45

>「日本は謝罪などしていない」
>「中国からの略奪が戦後日本の繁栄を築いた」

情報統制の中で暮らしてると、こんな基本的な誤った事実認識をもつんだな。
幅広い情報が人間の思考力を育て、新たな発想の源になる事を考えれば
この過剰な情報統制が中国自身の発展を阻害してるんだろう。

227 ：名無的発言者：03/02/02 16:53

>>225共産党政権の正当性は外国勢力の
中国侵略から独立を回復した事による
から、路線を転換するのは相当難しそう。

経済発展が続けば対外進出時の引き締めの
為に反日が利用されそうだし、落ち込めば
正当性の柱が抗日だけになるし、共産党政
権が続く限り駄目でしょう。

228 ：名無的発言者：03/02/02 16:54

あ、正統性ね。

229 ：名無的発言者：03/02/02 17:01

>>226 でも、それって中国の縛りなんだよね。
日本には、土下座外交で中国と仲良くするか、対等外交と
中国に毅然とした態度をとるか、まだ選択肢がある。
ところが、中国はもう日本に高圧にでるしか選択肢がない。

結局、日本が中国を見放した時点で、中国は終わっちゃうんだよ。
よく、日本がいなくても、欧米が中国に投資して中国の
繁栄は続くと誤解する奴がおおいが、欧米の場合は、技術流出など
管理をしっかりしている。また、不必要に深入りしていない。

230 ：パンダ：03/02/02 17:02

中国の新聞で日本を誉める記事が少なくないよ。

231 ：名無的発言者：03/02/02 17:06

>>230
それはいい話ですね。
でも、当局が情報を統制してるんから。少し反日ムードを盛り上げたくなっ
たら、そういう記事を書かせたりとかね。

232 ：231：03/02/02 17:08

逆に、反日が行き過ぎてくると、コントロールが効かなくなると困るから、
今度はそういう記事を抑えさせたりとか。

233 ：名無的発言者：03/02/02 17:10

韓国の新聞が、中国はあと4年と少しで日本の技術水準
（ここで何の技術水準を指しているのかは不明。おそらく
白物家電あたりかと思うが）に追いつくとしていたな。

新幹線の上海～北京間の建設にしてもそうだけど
日本は技術のブラックボックス化をもっと徹底すべきだな。

歴史認識に関しては、ある程度居直ることも必要だな。
反日するならするで良いけど、それに対して日本もそれ相応の
政策で応酬すべき。ＯＤＡ大幅削減して、それを中国と対立が予想される
ベトナムやインド、ロシアに回すとかね。
はっきりいって国家間の謝罪は終了してるわけだし
両親までもが戦後生まれの俺としては
もう良いだろというのが正直な感想。

234 ：222：03/02/02 17:34

ちなみに東京新聞記事についてた写真はくだんの「愛国者同盟」ＨＰの画面
だったんだけど（「インターネット上に殺到している馬立誠氏批判の投書」
というキャプション）、

投書の表題が”事実証明馬立誠是十足的売国奴”で、本文には釣魚島がどう
したとか、ありがちな文字が踊って．．．、
結びが”只是日本政府的信号！　我們必須警揚！　我們必須行動！”

とかでしたな。

235 ：名無的発言者：03/02/10 12:19

文藝春秋の３月号に、この論文の日本語訳版が載ってるよ。
俺は既にこのスレで読んでいたけど、メッセンジャー氏の訳は
かなり精度が高いと思ったよ。

236 ：名無的発言者：03/02/10 13:43

>>233
あの時代の人間が全員現世を引退すれば、その時期だろうね

237 ：メッセンジャー：03/02/10 13:51

あ、上がってる。

238 ：名無的発言者：03/02/26 06:10

>>235
中央公論の三月号の間違いだね。

239 ：山崎渉：03/03/13 13:04

（＾＾）

240 ：名無的発言者：03/04/06 09:00

「対日」見直しを提起＝歴史問題観で相次ぐ新論文－中国

　【北京５日時事】中国共産党機関紙・人民日報の評論員が民族主義的な
反日感情を戒めた論文を発表し、賛否両論を巻き起こしたが、今度は中国
人民大学国際関係学院の時殷弘教授（同大学米国研究センター主任）が
中国の対日政策の見直しを提起した論文を近く公表する予定であることが
分かった。　　　　　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030405-00000114-jij-int

241 ：キモひマン(￣ー￣) ◆KIMOHIDaeI ：03/04/06 11:47

うほっ！
ﾄﾞｷﾄﾞｷ、ﾜｸﾜｸ♪

242 ：山崎渉：03/04/17 09:37

（＾＾）

243 ：山崎渉：03/04/20 04:54

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

244 ：名無的発言者：03/04/27 17:02

歴史離れ日本の常任理事国入り支持を　中国著名学者が大胆提言

【北京２７日共同】中国の著名な国際関係学者が対日関係の戦略的重要性を強調し、
歴史問題を離れ、日本の国連安全保障理事会常任理事国入りも支持して「日中接近」を
図るべきだとする大胆な提言を盛り込んだ論文を中国季刊誌「戦略と管理」最新号に
発表した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003042701000164

245 ：大連 ◆l.h69QzCM6 ：03/04/27 17:03

あ、またあがってる

246 ：名無的発言者：03/04/27 17:03

（ニュース速報＋板）

【国際】歴史離れ日本の常任理事国入り支持を　中国著名学者が大胆提言
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051426496/l50

247 ：名無的発言者：03/04/27 19:28

そろそろ歴史離れする時期だろう。

248 ：名無的発言者：03/04/27 19:29

売国奴！

249 ：名無的発言者：03/04/27 19:30

だれが？？

250 ：名無的発言者：03/04/27 19:33

恥を知れ！

251 ：名無的発言者：03/04/27 19:34

だれが？？

252 ：名無的発言者：03/04/27 19:36

さあ、時代はいよいよ
本格的な日中友好の時代になってきましたね。

茶番は終わりです。

253 ：名無的発言者：03/04/27 19:36

狗め！

254 ：日中の狗：03/04/27 19:38

私？

私は日中の狗になりたいと思います、藁。

255 ：名無的発言者：03/04/27 19:40

猪！

256 ：名無的発言者：03/04/27 19:43

だれが？？

257 ：名無的発言者：03/04/27 19:49

不可救薬

258 ：長古川弘一：03/04/27 19:52

255はいのしし！って言ってほめてるんだよ
ほら、猪突猛進って言うだろ
がんばれって意味さ

259 ：長谷川弘一：03/04/27 19:54

>>258
違う違う
皆で干支のあてっこしてるんだよ

因みに漏れはなにどしだ？

260 ：名無的発言者：03/04/27 19:54

馬！

261 ：長谷川弘一：03/04/27 19:56

はずれ

262 ：名無的発言者：03/04/27 20:02

鶏

263 ：小原正太郎：03/04/27 20:07

明日晴れるかな

264 ：名無的発言者：03/04/27 20:38

前レスでも書かれていたけど
こう言っている矢先でも欧米や他国で日本の悪い宣伝して白人を洗脳させているからね。
油断できる国ではないわ・・・。
それにもう遅すぎたと思う。

265 ：小原正太郎：03/04/27 20:42

陛下～？

266 ：名無的発言者：03/04/27 20:53

>>261　>>265
どうかそのHNつかわんでください｡このサイトを見てるchanも多いので｡
ネタにされまふ｡

267 ：名無的発言者：03/04/27 21:17

ところで、「天安門文書」って偽物なの？ズレた質問ｽﾏｿ。

268 ：名無的発言者：03/04/27 21:19

中南海は無視するだろう。

269 ：名無的発言者：03/04/27 21:20

まあ、タバコの「中南海」のように燃えてなくなって欲しいね。中共政権は・・・

270 ：名無的発言者：03/04/27 22:02

あげげげげ

271 ：長古川弘一：03/04/27 22:05

彼らとどう日中友好したらいいの？

http://www.1931-9-18.org/
http://www.chinaredarmy.com/
http://www.shendun.com./
http://www.china918.net/
http://www.520china.org/
http://joleo.yeah.net/
http://www.szbd.net/

272 ：名無的発言者：03/04/27 22:30

>>269
東京でも売ってるよ、「中南海」。
健康にいいﾀﾊﾞｺだってよ（藁

273 ：名無的発言者：03/04/27 22:30

>>268
馬鹿だな。

中南海の意向だよ（藁

274 ：ヒステリーマン：03/04/27 22:37

日本のみなさん、過剰反応しないでください！！

反応してはいけません！！！
うろたえてはいけません！！！

予想外だからといって、中国側の提案に過剰反応してはいけません！！！！
安静に！！！！！！！！！！！！

275 ：ヒステリーマン：03/04/27 22:38

すみません！！！

私がうろたえてＳＡＧＥてしまいました！！！！！！
本当にすみません！！！！！！！！！！

ああ！！！！！！！！！！！！！！！

276 ：名無的発言者：03/04/27 22:50

>>173
そうだろうね。中国は、日本からの援助を必要としているからね。

277 ：名無的発言者：03/04/27 22:52

>>272
「中南海」吸ってました。赤いパッケージのやつ。確か6元ぐらいだったな。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

278 ：名無的発言者：03/04/27 23:47

要するにだ、
【　北　京　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　に　も　金　を　だ　し　て　ね　】
って事だろ。

279 ：名無的発言者：03/04/28 00:04

>>278
なるほどね、納得。

これが通用しちゃうところが日本の情けないところだよね

280 ：名無的発言者：03/04/28 00:22

>>278
オリンピックが開催されるなら
北京・大阪　どっちがいい？

281 ：名無的発言者：03/04/28 00:49

なるほどな。
結局、こいつら、中国がどういう態度をとっても嫌中したいってわけだ。

っうか、何人いるんだ、このスレ？
５人もいないか・・・（ｗ

282 ：名無的発言者：03/04/28 00:51

>>280
大阪？
今頃、日本で五輪やってもメリットないじゃん。
長野同様、大赤字になるだけ。

愛知万博だってちっとも話題になりゃしない。

日本でやっても、どこも注目しないさ（藁

283 ：大連 ◆l.h69QzCM6 ：03/04/28 01:36

質問！！この論文原文訳したら読んでくれますか！！

284 ：___：03/04/28 01:39

285 ：名無的発言者：03/04/28 01:48

あなたはこっちでは別ＨＮでは？

286 ：大連 ◆l.h69QzCM6 ：03/04/28 02:10

>285
ややこしいんで統一したッス！！なんか紛らわしい人もいるんで
トリップもつけたッス！！
さっきニュー速で質問したら読んでくれる人がいるらしいので訳すッス！！
訳したらメルマガにアップするッス！！よかったら登録して欲しいッス！！
下から入れます、オス！！
http://melten.com/m/14379.html

287 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/04/29 03:32

>>286
+で見て、面白そうだからメルマガ登録したよ。
いっきに増えたね。

>第1号　2003/04/24 08:38:05 7 　
>第2号　2003/04/28 07:06:24 49

288 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/04/29 03:33

だから→だったから

289 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/04/29 21:45

http://melten.com/m/14379.html

>第3号　2003/04/29 07:50:56 70 　

SARSのように増えるね（w

290 ：名無的発言者：03/04/30 21:27

愛知で万博やるの？
それと、支那人に金出すのは止めようぜ！

291 ：３２：03/04/30 22:57

でもいままでの反日教育が実ってきてるからなかなかうまく転換できないだろうね。

292 ：大連：03/05/01 01:40

>SARSのように増えるね（w
おかげさまで、というかなんというかばい菌のように増えてます。
ついでに発行回数も週刊のはずが何時の間にかほぼ日刊になってます（ｗ
ではばい菌マガジン最新号どうじょ。

北京での最新肺炎記者会見アップ！！
http://melten.com/m/14379.html