中国人と日本人の間に生まれた子供って・・・
1 ：名無的発言者：
どんな道をあゆむのかな？
皆さん予想しましょうか。もちろん実体験、御本人からなら更にイイ！！
皆さん予想しましょうか。もちろん実体験、御本人からなら更にイイ！！
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日本でそだちゃ、日本人。台湾でそだちゃ、台湾人。大陸でそだちゃ、人民。
こんな感じじゃないですか？メンタリティの話ね。
今は差別とかも少ないみたいだし、変わり映えしないと思うけどな。
それよりも、
在日華僑・華人と日本人の子
と
中国人と日本人の子、
でかなり毛色違ってくるはず。
このへんはどうかなぁ…
こんな感じじゃないですか？メンタリティの話ね。
今は差別とかも少ないみたいだし、変わり映えしないと思うけどな。
それよりも、
在日華僑・華人と日本人の子
と
中国人と日本人の子、
でかなり毛色違ってくるはず。
このへんはどうかなぁ…
3 ：2ch小白兔（白兎日中比較文化研究所長） ◆3.61668012 ：02/12/07 07:35
いっぱい知ってるけど、>>1が何を聞きたいのかわからん。
4 ：1：02/12/07 23:44
明確でなくて申し訳。
中国はあまり良く言われていないけど、日本人中国人の子はやはり良く思われない
のか？という事ですが。
実際、洩れの知っている話ではなんやらハーフと云うことが原因で会社を解雇になって
しまったとか。そんなこと普通にあることなのかな。
まあ、いいこと、良くないこと、苦労、メリット等々。
差別って少なくないと思うけど。
中国はあまり良く言われていないけど、日本人中国人の子はやはり良く思われない
のか？という事ですが。
実際、洩れの知っている話ではなんやらハーフと云うことが原因で会社を解雇になって
しまったとか。そんなこと普通にあることなのかな。
まあ、いいこと、良くないこと、苦労、メリット等々。
差別って少なくないと思うけど。
5 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 01:45
軍事事の会社には入ってもらいたくない。
結局ハーフという事で差別とか嫌な思いをすると
「日本を潰してやる」と在日と同じ発想になる。
国の事に関わる仕事や医療関係もなんとなく嫌だな。
その子が純粋に日本人精神を持っていればいいけど
現実生活でそうはいかないと思う。
結局ハーフという事で差別とか嫌な思いをすると
「日本を潰してやる」と在日と同じ発想になる。
国の事に関わる仕事や医療関係もなんとなく嫌だな。
その子が純粋に日本人精神を持っていればいいけど
現実生活でそうはいかないと思う。
6 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 02:08
うちの娘 1歳2ヶ月ですけど
日本産まれなので 国籍は日本だけです。
将来ねェ 日本では育てたくないな。
日本の未来 明るくないもん。
日本産まれなので 国籍は日本だけです。
将来ねェ 日本では育てたくないな。
日本の未来 明るくないもん。
7 ：名無的発言者：02/12/08 02:27
それを知ってどうするの?
このｽﾚを建てるのは三十年早かった
今はまだそれを語るときではない
今はまだそれを語るときではない
9 ：名無的発言者：02/12/08 02:52
うちはネット関連とｹﾞｰﾑﾂｸｰﾙを猛勉強させてｦﾀな娘を目指してますが、なにか？
落葉帰何根
11 ：名無的発言者：02/12/08 06:24
日中ハーフの場合、中国の学校では共産党に入党できないし、
日本では未だに後進国呼ばわれするし、結局両国で差別されるみたいですね。
中国の日本人学校も外交官や商社等の親の上下関係で、
学年に関係なく子供達の中でも上下関係があり、一種独特な社会が形成されているらしい。
日本では未だに後進国呼ばわれするし、結局両国で差別されるみたいですね。
中国の日本人学校も外交官や商社等の親の上下関係で、
学年に関係なく子供達の中でも上下関係があり、一種独特な社会が形成されているらしい。
12 ：2ch小白兔 ◆3.61668012 ：02/12/08 08:02
私見ですが、
そりゃ差別はあるだろうし、日本人と完全に一緒というわけにはいかないでしょう。
ただ、在日コリア差別とは若干趣が違うように思う。
在日コリアの子の場合、どうしても自分が｢在日｣であるということを意識する子が多い。
歴史的な背景とか、実際にしょーもない差別する人とかもいるし(誰とは言わんが)、
ちょっとコンプレックスのようなものを持ってしまう子もいる。
そりゃ差別はあるだろうし、日本人と完全に一緒というわけにはいかないでしょう。
ただ、在日コリア差別とは若干趣が違うように思う。
在日コリアの子の場合、どうしても自分が｢在日｣であるということを意識する子が多い。
歴史的な背景とか、実際にしょーもない差別する人とかもいるし(誰とは言わんが)、
ちょっとコンプレックスのようなものを持ってしまう子もいる。
13 ：2ch小白兔 ◆3.61668012 ：02/12/08 08:11
これに対して、｢日中ハーフ｣というのは階層も、生活環境も様々である。
日本で日中ハーフというと、
台湾人・香港人・横浜中華街の料理人がかなりを占め、まれだが満人などもいる。
これらは多くの場合お金持ちであり、
ビジネスを行い、自らの職業に誇りを持っているケースが多い、
そのため在日コリアの子ほどには被差別意識をもたなくてすむ。
大陸人に比べると遥かに裕福で、親族も多い彼等は、
在日コリアと違い、日中どちらに住むか選べることも多い。
ずっと日本で育つ子もいるが、中国で何年、日本で何年というふうに
行ったり来たりする子もいる。
彼等は｢祖国を選べるのだ｣と言ったら言い過ぎであろうか。
日本で日中ハーフというと、
台湾人・香港人・横浜中華街の料理人がかなりを占め、まれだが満人などもいる。
これらは多くの場合お金持ちであり、
ビジネスを行い、自らの職業に誇りを持っているケースが多い、
そのため在日コリアの子ほどには被差別意識をもたなくてすむ。
大陸人に比べると遥かに裕福で、親族も多い彼等は、
在日コリアと違い、日中どちらに住むか選べることも多い。
ずっと日本で育つ子もいるが、中国で何年、日本で何年というふうに
行ったり来たりする子もいる。
彼等は｢祖国を選べるのだ｣と言ったら言い過ぎであろうか。
14 ：2ch小白兔 ◆3.61668012 ：02/12/08 08:19
日中ハーフの子が一番苦労しているのは、｢言葉｣の問題かもしれない。
中国で育った子は、日本語が完璧ではないケースが多く、
特に長い文章を書かされたりすると、頭をかかえてしまう子が多い。
(もっとも最近日本人が急速にバカになりつつあるので、差は縮まってはいるが･･･)
日常生活に支障はないのだが、
日本では｢中国人｣というカテゴリーに入れられてしまうことも多い。
また彼等の中には｢日本語も中国語も完璧には喋れない｣子も多く、
この点からアイデンティティにちょっと自信がもてない子もいるようだ。
中国で育った子は、日本語が完璧ではないケースが多く、
特に長い文章を書かされたりすると、頭をかかえてしまう子が多い。
(もっとも最近日本人が急速にバカになりつつあるので、差は縮まってはいるが･･･)
日常生活に支障はないのだが、
日本では｢中国人｣というカテゴリーに入れられてしまうことも多い。
また彼等の中には｢日本語も中国語も完璧には喋れない｣子も多く、
この点からアイデンティティにちょっと自信がもてない子もいるようだ。
15 ：2ch小白兔 ◆3.61668012 ：02/12/08 08:37
在日コリアの子は、民族的な気性なのか強い性格の子が多いように思うが、
日中ハーフの子は、相対的に見ておとなしい子が多いような気がする。
必ずしも人種差別でなくても、子供にとって、ちょっとファッションセンスがなかったり、
違ってたりすると、非寛容な子供社会というのは苦労することもあるだろう。
僕の知ってる範中では、以上の苦労を乗り越えて成功してる子が多い。
彼等はコネもあるし、
企業では通訳レベルの中国語が喋れる人は咽喉から手が出るほど欲しいからだ。
ケース・バイ・ケースなので一概にはいえないが、
日中ハーフの経験する苦労は、欧米ハーフなど、多国籍の親を持つ子供なら、
誰でも経験するたぐいの苦労であり、多くの場合ビジネスマンの子弟である、
日中ハーフは、在日コリアなどに比べると遥かに恵まれているといえよう。
日中ハーフの子は、相対的に見ておとなしい子が多いような気がする。
必ずしも人種差別でなくても、子供にとって、ちょっとファッションセンスがなかったり、
違ってたりすると、非寛容な子供社会というのは苦労することもあるだろう。
僕の知ってる範中では、以上の苦労を乗り越えて成功してる子が多い。
彼等はコネもあるし、
企業では通訳レベルの中国語が喋れる人は咽喉から手が出るほど欲しいからだ。
ケース・バイ・ケースなので一概にはいえないが、
日中ハーフの経験する苦労は、欧米ハーフなど、多国籍の親を持つ子供なら、
誰でも経験するたぐいの苦労であり、多くの場合ビジネスマンの子弟である、
日中ハーフは、在日コリアなどに比べると遥かに恵まれているといえよう。
16 ：名無的発言者：02/12/08 11:32
>>15
>ちょっとファッションセンスがなかったり
それは同意。
あっちのファッションと音楽センスは10年か五年遅れている。
でも個人的にあの頃のファッションは好きなんだよな。出来れば追いついて
欲しくない。落ち着きのある女性の洋服は見ていて心が和む。
>企業では通訳レベルの中国語が喋れる人は咽喉から手が出るほど欲しいからだ
もはやアジア経済は中国を中心にして回っているからな。
金城武なみの語学力はビジネスマンにとって必須になりつつある。
(彼個人の成績のことじゃないから。日中英話せる人と言えば、この人くらいか)
>ちょっとファッションセンスがなかったり
それは同意。
あっちのファッションと音楽センスは10年か五年遅れている。
でも個人的にあの頃のファッションは好きなんだよな。出来れば追いついて
欲しくない。落ち着きのある女性の洋服は見ていて心が和む。
>企業では通訳レベルの中国語が喋れる人は咽喉から手が出るほど欲しいからだ
もはやアジア経済は中国を中心にして回っているからな。
金城武なみの語学力はビジネスマンにとって必須になりつつある。
(彼個人の成績のことじゃないから。日中英話せる人と言えば、この人くらいか)
17 ：名無的発言者：02/12/08 11:38
>>14
漢字の形と意味が全て一致するなら苦労無いんだろうな。
言葉は、その地域の文化の集大成だと俺は思うし、
どちらも受け入れるようになるには時間がかかるか。
英語なら話せる中国人は多いんだけど、とくに上海。
大きい店に行けば、大抵一人は英語話せる。
ここが日本との差。
漢字の形と意味が全て一致するなら苦労無いんだろうな。
言葉は、その地域の文化の集大成だと俺は思うし、
どちらも受け入れるようになるには時間がかかるか。
英語なら話せる中国人は多いんだけど、とくに上海。
大きい店に行けば、大抵一人は英語話せる。
ここが日本との差。
18 ：名無的発言者 ：02/12/08 12:37
日本人は日系人含めて外国で生まれ育った者は、
当然生まれ育った国の為に行動するものと観念する。
中国人は華僑含めて外国で生まれ育った者でも、
当然中国人として出身母体の為に行動すべきものと観念する。
日本に生まれ育った人間が日本人として行動するか、
中国人として行動するかは各自の自由。
当然生まれ育った国の為に行動するものと観念する。
中国人は華僑含めて外国で生まれ育った者でも、
当然中国人として出身母体の為に行動すべきものと観念する。
日本に生まれ育った人間が日本人として行動するか、
中国人として行動するかは各自の自由。
19 ：名無的発言者：02/12/08 12:44
ただ、外国人問題は、民族というよりも、
背景となる思想で分けた方が見え易いような気もする。
それが合理的な思考かどうかは別にして、
生まれ育った社会の何たるかを義理つきつめて考えるか、
それとも利用できる物は何でも利用して当然と考え、
生まれ育った社会への義理を際限無く排除するかは、
目的の為に手段を選ばない共産主義思想の影響度によるとも考える。
背景となる思想で分けた方が見え易いような気もする。
それが合理的な思考かどうかは別にして、
生まれ育った社会の何たるかを義理つきつめて考えるか、
それとも利用できる物は何でも利用して当然と考え、
生まれ育った社会への義理を際限無く排除するかは、
目的の為に手段を選ばない共産主義思想の影響度によるとも考える。
20 ：名無的発言者：02/12/08 12:49
いわゆる高貴な政治的亡命者ほど目立たないというのも、
逆説的ではあるけれども肯ける事実であって、
つまりは帰化した後でも、そちらが都合がよいから、
出身母体の思考で生まれ育った社会を見ようとする人達は、
高貴なる義務、などとは最も遠い所に居る人達だというのが事実。
外見的に、どれだけ金持ちであっても、
植民地時代に栄華の限りを尽くした買弁的中国人と、
何ら変わりはない。
逆説的ではあるけれども肯ける事実であって、
つまりは帰化した後でも、そちらが都合がよいから、
出身母体の思考で生まれ育った社会を見ようとする人達は、
高貴なる義務、などとは最も遠い所に居る人達だというのが事実。
外見的に、どれだけ金持ちであっても、
植民地時代に栄華の限りを尽くした買弁的中国人と、
何ら変わりはない。
21 ：名無的発言者：02/12/08 15:23
しかし差別というのは便利な言葉だな。
22 ：名無的発言者：02/12/08 15:47
不過、 ＤＩＳＣＲＩＭＩＮＡＴＩＯＮ
此語倒是方便的了。
此語倒是方便的了。
23 ：名無的発言者：02/12/08 16:05
中日欧東南アジア雑種ですが何か
混沌はいいね
25 ：4：02/12/08 23:20
>>7
洩れがそうなるかも知れないからですが何か
実際、そういう事考えると思うけど。そうなる前に。
30年後じゃおっさんになっちまうw
やっぱり、棘の道を歩むこと必至か。第三国に住むという手はどうなんだろ。
洩れがそうなるかも知れないからですが何か
実際、そういう事考えると思うけど。そうなる前に。
30年後じゃおっさんになっちまうw
やっぱり、棘の道を歩むこと必至か。第三国に住むという手はどうなんだろ。
26 ：在上海：02/12/12 01:28
何処の国との間のハーフに限らず、彼らは最低２ヶ国語に精通し、頭のいい子に成ると
何処かでみたけど。実際は結構つらいのね。。
何処かでみたけど。実際は結構つらいのね。。
27 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/12 02:28
日中混血（Ｗ）は珍しくなひと思われ。
そー言えば、金城武もそーだよな。
>>1はﾅﾆを心配してんのかよー分からんが、
『五體不滿足』でも讀んで元氣つければ？
差別云々ってのを心配する氣持ちも分からんでもなひが、杞憂だと思われ。
寧ろ、そーゆー思考をしがちな親を持つことこそが、子にとっては負の要素！
そー言えば、金城武もそーだよな。
>>1はﾅﾆを心配してんのかよー分からんが、
『五體不滿足』でも讀んで元氣つければ？
差別云々ってのを心配する氣持ちも分からんでもなひが、杞憂だと思われ。
寧ろ、そーゆー思考をしがちな親を持つことこそが、子にとっては負の要素！
28 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/12 02:31
それぢゃ、在日でｱﾙことを隱す輩と同じﾅﾘ。
まだ居るんだナ、そーゆーﾒﾝﾀﾘﾃｨのﾔﾂって。。。
まだ居るんだナ、そーゆーﾒﾝﾀﾘﾃｨのﾔﾂって。。。
金城武は日中(日台)のハーフだし、料理の鉄人の陳健一もそう。
金城は子供の頃から父親に「日本人なんだから、こうあるべきだ。」と
厳しくしつけられたそうだが、陳健一は父親の陳建民からは「中国人」
としてのしつけはなかった。
ジュディオングはハーフではないが子供の頃に、日本語しか話せない事に
危機感をいだいた母親が、家では中国語しか使わないようにしたそうだ。
三つ子の魂百までではないが、子供の頃の親のしつけ方しだいではないか。
金城は子供の頃から父親に「日本人なんだから、こうあるべきだ。」と
厳しくしつけられたそうだが、陳健一は父親の陳建民からは「中国人」
としてのしつけはなかった。
ジュディオングはハーフではないが子供の頃に、日本語しか話せない事に
危機感をいだいた母親が、家では中国語しか使わないようにしたそうだ。
三つ子の魂百までではないが、子供の頃の親のしつけ方しだいではないか。
30 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/12 02:54
混血ぢゃなひけど、
漏れが學生の頃、同級生とかに在日中國人・臺灣人の子弟が何人かおった。
見た目とかぢゃｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ分からんのだが、名字で分かる♪
で、漏れは對照的な人生（學生生ｼ舌）を送った貳人を知ってる。
壹人はクラスの人氣者で、男子にも女子（もちろん日系）にもモテモテ。
もう壹人は見た目は惡くないんだが、被害者意識が強くて、周囲と對立ばかりしてて嫌われがち。
後者の不幸は必ずしも全てが夲人のせいでは無い（社會的要素は小さくない）が、
もう少しｲ也の生き方があったのではと漏れは思ふ。
漏れが學生の頃、同級生とかに在日中國人・臺灣人の子弟が何人かおった。
見た目とかぢゃｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ分からんのだが、名字で分かる♪
で、漏れは對照的な人生（學生生ｼ舌）を送った貳人を知ってる。
壹人はクラスの人氣者で、男子にも女子（もちろん日系）にもモテモテ。
もう壹人は見た目は惡くないんだが、被害者意識が強くて、周囲と對立ばかりしてて嫌われがち。
後者の不幸は必ずしも全てが夲人のせいでは無い（社會的要素は小さくない）が、
もう少しｲ也の生き方があったのではと漏れは思ふ。
父は日本人、母は中国人。
僕は日本生まれ。国籍は日本。二十歳までは日本。中国へは留学で始めてきた。
日本公立学校に通った。
中華学校に通わなかったのは、僕の住んでいる所から遠かった為。
最初はいじめにあったね、クラスメイトは混血児珍しいらしく。
まあ 少しは腕っ節があったので難なくいじめ問題解決。
でも 教師も僕を「特別視」しているのには、正直吃驚した。
其処では「中国人」と呼ばれてたな。
中国に留学すれば「日本人」と呼ばれるし。
愛国心とかはないね、日本にも中国にも。
日本にいたときは「僕は中国人」だと思っていた、
でも中国に来て「僕は中国人ではない」と思った。
だからといって「僕は日本人」とも思わなかった。
そう言った感情はなんと言うかデリダでも読めば解るかも、
いやわからないだろうな。
「純粋な」日本人や中国人には。
僕は日本生まれ。国籍は日本。二十歳までは日本。中国へは留学で始めてきた。
日本公立学校に通った。
中華学校に通わなかったのは、僕の住んでいる所から遠かった為。
最初はいじめにあったね、クラスメイトは混血児珍しいらしく。
まあ 少しは腕っ節があったので難なくいじめ問題解決。
でも 教師も僕を「特別視」しているのには、正直吃驚した。
其処では「中国人」と呼ばれてたな。
中国に留学すれば「日本人」と呼ばれるし。
愛国心とかはないね、日本にも中国にも。
日本にいたときは「僕は中国人」だと思っていた、
でも中国に来て「僕は中国人ではない」と思った。
だからといって「僕は日本人」とも思わなかった。
そう言った感情はなんと言うかデリダでも読めば解るかも、
いやわからないだろうな。
「純粋な」日本人や中国人には。
32 ：名無的発言者：02/12/12 16:35
31さん
６です。今まで日中結婚している親の声は知っていますが
子供の声は聞いた事がないので 参考になります。
31さんと同じで日本で生まれたので日本国籍です。
今 娘は主人の実家にいますので 全くの中国人として 育っています。
おそらくずっと中国での生活になると思うので 中国人としての自分を
持つと思うし 持たせようと思っています。
６です。今まで日中結婚している親の声は知っていますが
子供の声は聞いた事がないので 参考になります。
31さんと同じで日本で生まれたので日本国籍です。
今 娘は主人の実家にいますので 全くの中国人として 育っています。
おそらくずっと中国での生活になると思うので 中国人としての自分を
持つと思うし 持たせようと思っています。
33 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/12 16:46
>>31
>そう言った感情はなんと言うかデリダでも読めば解るかも、
>いやわからないだろうな。
>「純粋な」日本人や中国人には。
其れは浅はかﾀﾞﾅ♪
ンなこと言っちまえば、
身體障害者の氣持ちは身體障害者以ﾀﾄわからないことになるし、
部落出身者の氣持ちは部落出身者以ﾀﾄわからないことになるし、
親無し子の氣持ちは親無し子以ﾀﾄわからないことになるし、
醜女の氣持ちは醜女以ﾀﾄわからないことになる。
>そう言った感情はなんと言うかデリダでも読めば解るかも、
>いやわからないだろうな。
>「純粋な」日本人や中国人には。
其れは浅はかﾀﾞﾅ♪
ンなこと言っちまえば、
身體障害者の氣持ちは身體障害者以ﾀﾄわからないことになるし、
部落出身者の氣持ちは部落出身者以ﾀﾄわからないことになるし、
親無し子の氣持ちは親無し子以ﾀﾄわからないことになるし、
醜女の氣持ちは醜女以ﾀﾄわからないことになる。
34 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/12 16:49
35 ：ひ＠子育て計画夢想中～♪ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/12 17:07
まあ、漏れに子どもがでけたら、
日夲と中國、兩方の文ｲﾋ遺産を繼承でけるやふにしたひ♪
近頃は日夲のことｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ知らん日夲人や中國のことｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ知らん中國人ばかりだからな。
そーゆー子にはしたくなひ。
中途半端なハーフぢゃなく、Ｗとして育てたひ♪
日夲と中國、兩方の文ｲﾋ遺産を繼承でけるやふにしたひ♪
近頃は日夲のことｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ知らん日夲人や中國のことｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ知らん中國人ばかりだからな。
そーゆー子にはしたくなひ。
中途半端なハーフぢゃなく、Ｗとして育てたひ♪
36 ：名無的発言者：02/12/12 19:34
1>> 中国文化と日本文化の架け橋になるはずが・・・
学校でいじめられています。ナニカイイアイデハないですか？
学校でいじめられています。ナニカイイアイデハないですか？
37 ：名無的発言者：02/12/12 19:50
誰がどんないやがらせをしたのか、子供に日記をかかせる。
静観できない内容であればそれを先生に見せ、相談する。
その際、録音装置を忘れないこと。
そして日記はまだ書かせる。イジメが止まぬようであれば
直接親に苦情をいう。
それでも改善の余地がなければ、最後の切り札・・・・
自分が納得できる相手を選んで相談してください。
以上の手順を踏まえればこれ最強！！！！！！！！！！！
回答の手数料欲しかったよ。
静観できない内容であればそれを先生に見せ、相談する。
その際、録音装置を忘れないこと。
そして日記はまだ書かせる。イジメが止まぬようであれば
直接親に苦情をいう。
それでも改善の余地がなければ、最後の切り札・・・・
自分が納得できる相手を選んで相談してください。
以上の手順を踏まえればこれ最強！！！！！！！！！！！
回答の手数料欲しかったよ。
38 ：2ch小白兔 ◆3.61668012 ：02/12/12 23:20
あと10年したら、クラスに一人は日中混血いてあたりまえになるだろけどね。
あぼーん
>>31
父親が日本人で日本で生まれて国籍も日本なのに自分を中国人だと思うとは哀れな奴。
父親が日本人で日本で生まれて国籍も日本なのに自分を中国人だと思うとは哀れな奴。
下げだ下げ！
２ちゃんでこんな題材やることじたいどうかしてる！
クソまみれクンが書きこしちゃったよまったく
２ちゃんでこんな題材やることじたいどうかしてる！
クソまみれクンが書きこしちゃったよまったく
43 ：↑：02/12/14 03:56
２ちゃんだからＯＫだと思うが。
>>41
僕は>>31で書いたように「中国人」とも「日本人」とも思っていない。
まさに僕が>>31で書きこんだ、「純粋な」人が釣れました。
思惑通りに釣れたので嬉しいですね。
まず人の書きこみを良く読んでみてくださいね。
僕は>>31で書いたように「中国人」とも「日本人」とも思っていない。
まさに僕が>>31で書きこんだ、「純粋な」人が釣れました。
思惑通りに釣れたので嬉しいですね。
まず人の書きこみを良く読んでみてくださいね。
>43-44
そんな冷静で、人の親になれるか！
と思ったけど…
チョンガーの独り言です他
そんな冷静で、人の親になれるか！
と思ったけど…
チョンガーの独り言です他
46 ：ひ＠もらい泣き～♪ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/18 16:38
490 ：実習生さん ：02/12/17
いじめとは微妙に違うのですが、子供が通う公立の小学校にとんでもない子がいます。
気に入らない子を日常的に殴る蹴る、持ち物を巻き上げる、暴言を吐く。
階段から突き落とされ、怪我をして、病院にかよっている子もいます。
何が起きても、その子の保護者からは、謝罪は全くありません。
担任は、複雑な家庭に育った可愛そうな子、温かく見守って・・・と逃げ腰です。
保護者会で話し合おうとすると、人権問題だからやめてくれと言われました。
うちの子供もターゲットになっており、この先いつ何をされるかとても心配なのです。
私にできることは、何があるのでしょうか。
>>31
気に食わない奴がいたら(メンチでも切られたか？)何やってもよいと、
少しでも考えていなかったか？
すくなくとも上記のような事をすれば出身の如何を問わず嫌われるぞ。
いや、腕力で解決したと言う一句が気になってな。
いじめとは微妙に違うのですが、子供が通う公立の小学校にとんでもない子がいます。
気に入らない子を日常的に殴る蹴る、持ち物を巻き上げる、暴言を吐く。
階段から突き落とされ、怪我をして、病院にかよっている子もいます。
何が起きても、その子の保護者からは、謝罪は全くありません。
担任は、複雑な家庭に育った可愛そうな子、温かく見守って・・・と逃げ腰です。
保護者会で話し合おうとすると、人権問題だからやめてくれと言われました。
うちの子供もターゲットになっており、この先いつ何をされるかとても心配なのです。
私にできることは、何があるのでしょうか。
>>31
気に食わない奴がいたら(メンチでも切られたか？)何やってもよいと、
少しでも考えていなかったか？
すくなくとも上記のような事をすれば出身の如何を問わず嫌われるぞ。
いや、腕力で解決したと言う一句が気になってな。
ただ、中国関連では確かに民間放送でも大陸人を揶揄する放送が、
以前よりは目に付くような気もする。
子供が犠牲になってはならないのは当然だが、
外国人側で日本社会の常識を積極的に学ぼうという姿勢が無ければ、
出身のゆえではなく考え方や常識の違い故に警戒されるのは事実。
その種のデリケートな問題は大抵の日本人は知ってても、
子供でも見て見ぬふりをするし、それを論う人間は少ない。
少なくとも自分はそうだったな。
逆に自分達の考えや常識が一方的に通用するものと都合よく考えて、
好き放題やっている奴はいた。
ルールや決まり事を守らなければ確かに有利だけれど、
皆が我慢している事や守っている事を何も配慮せずにやったり破ったりすれば、
嫌われない方がオカシイ。
以前よりは目に付くような気もする。
子供が犠牲になってはならないのは当然だが、
外国人側で日本社会の常識を積極的に学ぼうという姿勢が無ければ、
出身のゆえではなく考え方や常識の違い故に警戒されるのは事実。
その種のデリケートな問題は大抵の日本人は知ってても、
子供でも見て見ぬふりをするし、それを論う人間は少ない。
少なくとも自分はそうだったな。
逆に自分達の考えや常識が一方的に通用するものと都合よく考えて、
好き放題やっている奴はいた。
ルールや決まり事を守らなければ確かに有利だけれど、
皆が我慢している事や守っている事を何も配慮せずにやったり破ったりすれば、
嫌われない方がオカシイ。
>>31がそうだったと断定するのではない。
本人の敬謙だから本人にしか分からないだろうから。
しかし無責任に中国の文化と日本の文化とダブルで子供に教えると、
そう行っている人達に聞きたいのだが？
あなた方の子供が生まれ育つ日本の社会や歴史や文化、
それらを一般の平均的な日本人以上に理解した上で、そう言ってるのか？
親が自覚しないで子供を勘違いさせれば、
子供や日本社会が迷惑を被るだけ。
日本にあっても本国から監視されかねない人達も多いかもしれないが、
少なくとも子供を日本で生まれ育った日本人として教育するつもりなら、
住んでいる社会と子供達の為に、あなた方自身が、
先ずは日本の事について勉強して子供に教えるべきだと思うけれど。
何か間違っているかな？
本人の敬謙だから本人にしか分からないだろうから。
しかし無責任に中国の文化と日本の文化とダブルで子供に教えると、
そう行っている人達に聞きたいのだが？
あなた方の子供が生まれ育つ日本の社会や歴史や文化、
それらを一般の平均的な日本人以上に理解した上で、そう言ってるのか？
親が自覚しないで子供を勘違いさせれば、
子供や日本社会が迷惑を被るだけ。
日本にあっても本国から監視されかねない人達も多いかもしれないが、
少なくとも子供を日本で生まれ育った日本人として教育するつもりなら、
住んでいる社会と子供達の為に、あなた方自身が、
先ずは日本の事について勉強して子供に教えるべきだと思うけれど。
何か間違っているかな？
51 ：名無的発言者：02/12/18 19:32
付き合ってる上海からの留学生が妊娠した。
間違いなく私の子だとおもう（産科に確認）彼女は産みたいらしいので、私は出産に同意しました。
結婚しないで生まれてきた子供は国籍はもちろん、出生届けなどはどうすれば良いのでしょうか！？
間違いなく私の子だとおもう（産科に確認）彼女は産みたいらしいので、私は出産に同意しました。
結婚しないで生まれてきた子供は国籍はもちろん、出生届けなどはどうすれば良いのでしょうか！？
52 ：名無的発言者：02/12/18 20:28
53 ：名無的発言者：02/12/18 20:46
54 ：51：02/12/18 20:46
52さん有難う！
結婚はどうすれば出来ますか？
区役所に届けるだけでいいのですか？中国に渡らないで可能なの手続きは？
チャイ系の国際結婚情報サイトによると、現地で健康診断他事務手続きと、披露宴やらないと駄目じゃないの？
結婚はどうすれば出来ますか？
区役所に届けるだけでいいのですか？中国に渡らないで可能なの手続きは？
チャイ系の国際結婚情報サイトによると、現地で健康診断他事務手続きと、披露宴やらないと駄目じゃないの？
55 ：名無的発言者：02/12/18 20:52
>>54
子供を中国人として育てるつもりなら、
向こうで手続きすればよい。
日本人として育てるつもりなら向こうに一円でも払う必要は無い。
中国は二重国籍を奨励するだろうが、
子供を中国に悪用されたく無いのなら、
強いて中国籍を取らせる必要は無い。
むしろ一円も払わなくても二重国籍には出来るんじゃないか？
貴方が相手を妻にして日本で子供を日本人として育てるつもりなら、
中国は関係無いよ。向こうで係わって来ようとするだろうけれど。
子供を中国人として育てるつもりなら、
向こうで手続きすればよい。
日本人として育てるつもりなら向こうに一円でも払う必要は無い。
中国は二重国籍を奨励するだろうが、
子供を中国に悪用されたく無いのなら、
強いて中国籍を取らせる必要は無い。
むしろ一円も払わなくても二重国籍には出来るんじゃないか？
貴方が相手を妻にして日本で子供を日本人として育てるつもりなら、
中国は関係無いよ。向こうで係わって来ようとするだろうけれど。
56 ：名無的発言者：02/12/18 20:58
子供を非嫡出子のままにして放置する事も可能だが、
子供の為に倫理的にするべきではない。
ただ中国は他国にまで管理や支配を押付けようとする国だから、
かつまた手段を選ばない事を美徳と考えている節もある国だから、
相手の中国人と来し方行く末についてジックリ相談する事。
相手が日本社会ましてや子供の行く末よりも、
国家や党に忠誠を誓うような女だったとしても、
そのことを正直に話したのなら信頼して夫婦としてやっていくべきだな。
子供の為に倫理的にするべきではない。
ただ中国は他国にまで管理や支配を押付けようとする国だから、
かつまた手段を選ばない事を美徳と考えている節もある国だから、
相手の中国人と来し方行く末についてジックリ相談する事。
相手が日本社会ましてや子供の行く末よりも、
国家や党に忠誠を誓うような女だったとしても、
そのことを正直に話したのなら信頼して夫婦としてやっていくべきだな。
57 ：七七四十九：02/12/18 22:16
かれこれ20年くらい前だか漏れの学校にも中国人か台湾人（名前があちら系）がいたが
漏れ先頭にたっていじめてたが、そいつ（女のこ）めちゃめちゃ強かったな。
こっちはからかっテルだけなのに、フツーに思いっきりパンチいれてくっからね。
今、思えばかわいそうなことしたな。
あと、確かアラブ系のハーフも居たけどそのこは別にいじめら無かったし、皆とうまくやっていた。
黒人系も居たが何か怖そうだったから、1回やっつけておわり。。
その時は外人だからなんとなく差別？（いじめ）してたけど
子供のいじめって、そんなもんで逆に怖い。
漏れ先頭にたっていじめてたが、そいつ（女のこ）めちゃめちゃ強かったな。
こっちはからかっテルだけなのに、フツーに思いっきりパンチいれてくっからね。
今、思えばかわいそうなことしたな。
あと、確かアラブ系のハーフも居たけどそのこは別にいじめら無かったし、皆とうまくやっていた。
黒人系も居たが何か怖そうだったから、1回やっつけておわり。。
その時は外人だからなんとなく差別？（いじめ）してたけど
子供のいじめって、そんなもんで逆に怖い。
58 ：結論 ◆ftPPm1xT6Q ：02/12/18 22:24
＞＞５７
ﾊﾝｸﾞﾙ板のタイワンちゃんみたいだなーーー
ﾊﾝｸﾞﾙ板のタイワンちゃんみたいだなーーー
59 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/18 22:29
>>50
>しかし無責任に中国の文化と日本の文化とダブルで子供に教えると、
>そう行っている人達に聞きたいのだが？
「達」は余計だろ。ンなこと、漏れしか言ってないやふな氣がするが？
って、なんだよ、「無責任」って？？
てめえ、漏れに喧嘩賣ってンのか！？
譯分からンことほざいてンぢゃねえッ。
そっちこそ祖國のこと、しっかり勉強せんかい、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ～!
>しかし無責任に中国の文化と日本の文化とダブルで子供に教えると、
>そう行っている人達に聞きたいのだが？
「達」は余計だろ。ンなこと、漏れしか言ってないやふな氣がするが？
って、なんだよ、「無責任」って？？
てめえ、漏れに喧嘩賣ってンのか！？
譯分からンことほざいてンぢゃねえッ。
そっちこそ祖國のこと、しっかり勉強せんかい、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ～!
60 ：52：02/12/18 23:19
日本国内の届け出だけで良いの？婚姻届け
彼女就学ビザで来てるけど、結婚後日本に在
留するにはどうすればいいの？ビザは三月
末に切れるのですが、どのような手続きすれば
よいのですか？来年の六月には子供が生まれ
るので、いい方法教えてください。
彼女就学ビザで来てるけど、結婚後日本に在
留するにはどうすればいいの？ビザは三月
末に切れるのですが、どのような手続きすれば
よいのですか？来年の六月には子供が生まれ
るので、いい方法教えてください。
>>59
手前の人生だけ滅茶苦茶になるんなら自己責任で結構だがな。
日本で生まれ育った子供を不幸にしたくないだけだ。
>>60
日本国内で婚姻届を出して子供が生まれれば日本人だよ。
詳しくは53のアドレスの最初に「h」を付けて検索して。
ちなみに御腹が大きくなって婚姻届を出しに来る人達も結構いるらしい。
君だけじゃないみたいだね。
取り敢えずは彼女とジックリ相談する事。
その上で覚悟を決めたら地元の役所に相談する。
子供の将来の為にも彼女が受けてきた教育や考え方についても、
御互いで子供の将来を中心に据えてジックリ考える事。
手前の人生だけ滅茶苦茶になるんなら自己責任で結構だがな。
日本で生まれ育った子供を不幸にしたくないだけだ。
>>60
日本国内で婚姻届を出して子供が生まれれば日本人だよ。
詳しくは53のアドレスの最初に「h」を付けて検索して。
ちなみに御腹が大きくなって婚姻届を出しに来る人達も結構いるらしい。
君だけじゃないみたいだね。
取り敢えずは彼女とジックリ相談する事。
その上で覚悟を決めたら地元の役所に相談する。
子供の将来の為にも彼女が受けてきた教育や考え方についても、
御互いで子供の将来を中心に据えてジックリ考える事。
62 ：25 ：02/12/18 23:54
>>61
同意。ヤッパ、子供にまでは色々なこと引きずりたくないのは本音。
ひ＠氏に反論してるわけではないが。
いろ色、子供の事もかんがえるよね。自分達がいいだけならそれもよし。
漏れは自分は泣いてもいいから子供には、差別とかで不自由して欲しくナイ。
だけ。
同意。ヤッパ、子供にまでは色々なこと引きずりたくないのは本音。
ひ＠氏に反論してるわけではないが。
いろ色、子供の事もかんがえるよね。自分達がいいだけならそれもよし。
漏れは自分は泣いてもいいから子供には、差別とかで不自由して欲しくナイ。
だけ。
>>47
僕が被害者だと初めから盲信しているとでも？
僕は好き好んで他人に危害は加えない。
>>48
何をやっても良いとは思っていない。
囲まれたりしたから仕方なくさ。なにも好き好んで腕力で解決しない。
専守防衛ですから。
嫌われるとかの前に第三項排除というものがあるものですよ。
ちなみに僕のいじめていた首謀者は後に、いじめられっ子になっていました。
僕はいじめの輪に加わりはしなかったが、助けもしなかった。
自業自得だと思っていたから、今考えると助けても良かったと思うがね。
僕が被害者だと初めから盲信しているとでも？
僕は好き好んで他人に危害は加えない。
>>48
何をやっても良いとは思っていない。
囲まれたりしたから仕方なくさ。なにも好き好んで腕力で解決しない。
専守防衛ですから。
嫌われるとかの前に第三項排除というものがあるものですよ。
ちなみに僕のいじめていた首謀者は後に、いじめられっ子になっていました。
僕はいじめの輪に加わりはしなかったが、助けもしなかった。
自業自得だと思っていたから、今考えると助けても良かったと思うがね。
64 ：名無的発言者：02/12/19 00:52
ようは日本国籍ならば日本人、中国国籍ならば中国人だけのこと。
日本国籍ならば日本人として生きること、中国国籍ならば
中国人として生きること、それだけのことである。
ハーフだからどうのこうのと言うこと事態バカげた事とは思わないか。
もし、日本国籍である日本人を、日本人が差別するような
馬鹿げたボンクラがいるならば、その者達の民度の低さを問われ、
逆に、差別するボンクラ達が差別されなければいけないのである。
日本国籍ならば日本人として生きること、中国国籍ならば
中国人として生きること、それだけのことである。
ハーフだからどうのこうのと言うこと事態バカげた事とは思わないか。
もし、日本国籍である日本人を、日本人が差別するような
馬鹿げたボンクラがいるならば、その者達の民度の低さを問われ、
逆に、差別するボンクラ達が差別されなければいけないのである。
>ようは日本国籍ならば日本人、中国国籍ならば中国人だけのこと。
>日本国籍ならば日本人として生きること、中国国籍ならば
>中国人として生きること、それだけのことである。
>ハーフだからどうのこうのと言うこと事態バカげた事とは思わないか。
日本国籍＝日本人か、では一つ質問、
チベット人は国籍は中国だが、中国人だろうか。
国籍＝その国の人は、ちょっと浅はかだと思うよ。
>もし、日本国籍である日本人を、日本人が差別するような
>馬鹿げたボンクラがいるならば、その者達の民度の低さを問われ、
>逆に、差別するボンクラ達が差別されなければいけないのである。
賛成だが日本国籍＝日本人には疑いの念あり。
>日本国籍ならば日本人として生きること、中国国籍ならば
>中国人として生きること、それだけのことである。
>ハーフだからどうのこうのと言うこと事態バカげた事とは思わないか。
日本国籍＝日本人か、では一つ質問、
チベット人は国籍は中国だが、中国人だろうか。
国籍＝その国の人は、ちょっと浅はかだと思うよ。
>もし、日本国籍である日本人を、日本人が差別するような
>馬鹿げたボンクラがいるならば、その者達の民度の低さを問われ、
>逆に、差別するボンクラ達が差別されなければいけないのである。
賛成だが日本国籍＝日本人には疑いの念あり。
66 ：名無的発言者：02/12/19 02:09
＞もし、日本国籍である日本人を、日本人が差別するような
国籍が日本ってだけで中国語しか喋れない中国育ちの残留孤児２世とかどう思うよ？
国籍が日本ってだけで中国語しか喋れない中国育ちの残留孤児２世とかどう思うよ？
67 ：51 上の52って書いてるの間違え：02/12/19 02:19
結局中国に手続きしに逝かなくても、ケコーンできて、子供は日本国籍とれる。
で、いいですか？PC無いから国際結婚のHP見れないので、誰か詳細かいてください。
で、いいですか？PC無いから国際結婚のHP見れないので、誰か詳細かいてください。
外国人母と母子健康手帳
妊娠がわかって、産むという決断をしたらすぐに「母子健康手帳」の交付を受けましょう。
それにより、出産時や出産後の妊婦（母親）と新生児の身体のケアのために、
公的なサービスが利用できるようになるのです。
出産前、出産後の、様々な無料サービスが用意され、あなたの出産をサポートしてくれます。
■母子手帳の入手
最寄の保険所にて、簡単な手続きで貰えます。
母子健康手帳の交付にあたっては、妊娠の事実が確認されればよいとされています。
つまり、国籍が何であろうと、また、在留資格が何であろうと、オーバーステイであっても、
母子健康手帳の交付に当たって、問題はありません。
パスポート提示も必要なく、入国管理局への通報もありませんので、安心して交付を受けて下さい。
妊娠がわかって、産むという決断をしたらすぐに「母子健康手帳」の交付を受けましょう。
それにより、出産時や出産後の妊婦（母親）と新生児の身体のケアのために、
公的なサービスが利用できるようになるのです。
出産前、出産後の、様々な無料サービスが用意され、あなたの出産をサポートしてくれます。
■母子手帳の入手
最寄の保険所にて、簡単な手続きで貰えます。
母子健康手帳の交付にあたっては、妊娠の事実が確認されればよいとされています。
つまり、国籍が何であろうと、また、在留資格が何であろうと、オーバーステイであっても、
母子健康手帳の交付に当たって、問題はありません。
パスポート提示も必要なく、入国管理局への通報もありませんので、安心して交付を受けて下さい。
父が日本国籍、母が外国国籍の場合
*父母の婚姻中に生まれた子は日本国籍を取得します。
*父母の離婚後３００日以内に生まれた子は日本国籍を取得します。
*父母の婚姻前に生まれた子は日本国籍を取得しません。ただし、
日本人父が胎児認知した子は、日本国籍を取得します。
*父母の婚姻中に生まれた子は日本国籍を取得します。
*父母の離婚後３００日以内に生まれた子は日本国籍を取得します。
*父母の婚姻前に生まれた子は日本国籍を取得しません。ただし、
日本人父が胎児認知した子は、日本国籍を取得します。
婚姻届＞＞＞市町村役場の戸籍係
在留資格の変更＞＞＞入国管理局
在留資格の変更＞＞＞入国管理局
中国に手続きしに逝かなくても、ケコーンできて、子供は日本国籍とれる。
72 ：51：02/12/19 05:58
兄貴方マジっすか！？
今まで苦労して金を貯めてたのは（渡航費用）無駄かよ！
出産費用に変更すればいーんだけど…近いうちに結婚します。有難うございました。
今まで苦労して金を貯めてたのは（渡航費用）無駄かよ！
出産費用に変更すればいーんだけど…近いうちに結婚します。有難うございました。
73 ：51：02/12/19 06:24
彼女に報告！
大歓喜！実家に電話すると騒いだが、早いから止めとけと逝ったら
嬉しい事すぐ報告良い！と、ほざき電話しています。
私26彼女23私の税込年収600万だけどやっていけるだろうか？
人生そーだんモードでスマソ！
大歓喜！実家に電話すると騒いだが、早いから止めとけと逝ったら
嬉しい事すぐ報告良い！と、ほざき電話しています。
私26彼女23私の税込年収600万だけどやっていけるだろうか？
人生そーだんモードでスマソ！
74 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/19 07:24
>>61-62
君らが「子ども」のことを色々考えると･･･っうのは分からンでもなひが、
ﾔｯﾊﾟ漏れは納得でけんネ。
そーゆー縮こまった考えで教育される子どものほうに同情するネ、漏れは。
例えば、五體不滿足氏はどーして、あんな立派な青年に育ったのだ？
>>63
「第三項排除」は當然ｱﾙ。何処の世界でも付きﾓﾉだ。
だからこそ、子どもには生き抜く術を身につけさせねばらなぬ。
其れこそが親の務め。
君らが「子ども」のことを色々考えると･･･っうのは分からンでもなひが、
ﾔｯﾊﾟ漏れは納得でけんネ。
そーゆー縮こまった考えで教育される子どものほうに同情するネ、漏れは。
例えば、五體不滿足氏はどーして、あんな立派な青年に育ったのだ？
>>63
「第三項排除」は當然ｱﾙ。何処の世界でも付きﾓﾉだ。
だからこそ、子どもには生き抜く術を身につけさせねばらなぬ。
其れこそが親の務め。
75 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/19 07:31
日夲における差別はｼ昆血児に限らなひ。
ｽﾎﾟｰﾂできなひ、頭惡ひ、部落出身、ﾁﾋﾞ、ﾃﾞﾌﾞ、不細工､親の職業等が問題、
貧乏、障害、變わった趣味嗜好、暗い、氣が弱い、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が低い･･･。
差別される理由なんていくらでもｱﾙ。
>>65
>日本国籍＝日本人には疑いの念あり。
その疑念はもっともだが、「日夲人」って概念は不變ぢゃなひ。
そのｲ列として、まず手始めに“在日ｺﾘｱﾝ”どもが“ｺﾘｱ系日夲人”としての生き方を選択するだらふ。
此れは大きい。
日夲人という概念は揺らいでいる。
もっとも、その核に「日夲語」がｱﾙことは間違いなさそうだが。
ｽﾎﾟｰﾂできなひ、頭惡ひ、部落出身、ﾁﾋﾞ、ﾃﾞﾌﾞ、不細工､親の職業等が問題、
貧乏、障害、變わった趣味嗜好、暗い、氣が弱い、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が低い･･･。
差別される理由なんていくらでもｱﾙ。
>>65
>日本国籍＝日本人には疑いの念あり。
その疑念はもっともだが、「日夲人」って概念は不變ぢゃなひ。
そのｲ列として、まず手始めに“在日ｺﾘｱﾝ”どもが“ｺﾘｱ系日夲人”としての生き方を選択するだらふ。
此れは大きい。
日夲人という概念は揺らいでいる。
もっとも、その核に「日夲語」がｱﾙことは間違いなさそうだが。
76 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/19 07:36
現状ではまだまだ「日夲國人（日夲國籍をもつ者）」＝「日夲人」（日夲民族？）
とはなっていないし、
また國籍の有無だけで單純に判断できるﾓﾉではなからふ。
とはいえ、時代はその方向に向かっていると思われ。
とはなっていないし、
また國籍の有無だけで單純に判断できるﾓﾉではなからふ。
とはいえ、時代はその方向に向かっていると思われ。
77 ：名無的発言者：02/12/19 19:26
なるほど、これで日本がチベットや内モンゴルやウイグルを、
積極的に支援する動機は出来た。
積極的に支援する動機は出来た。
79 ：ひ＠新日夲人♪ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/20 00:47
>>78
>混血は活き難くなるな。
そう？
漏れはそうは思わんが。
今後も「古き“良き”日夲に（・∀・）ｶｴﾚ!」って動きは出るだらふが、ソイツは無理ってﾓﾝ。
和漢ｼ羊の文ｲﾋを受け繼ぐ日夲人は、更に樣々な異文ｲﾋをﾛ及収し發展して逝く。
そして、新“日夲人”形成に在日ｺﾘｱﾝや在日ﾁｬｲﾅが與える影響は小さくなひだらふ。
そもそも時代を跨いで不變・普遍な日夲人なんて存在不可。
漏れら現代日夲人と、明ｼ台期の日夲人やｼ工戸期の日夲人なんて明らかに異文ｲﾋ（藁
寧ろ、現代日夲人と現代中國人、現代韓國人との違いのほうが小さひ鴨♪
>混血は活き難くなるな。
そう？
漏れはそうは思わんが。
今後も「古き“良き”日夲に（・∀・）ｶｴﾚ!」って動きは出るだらふが、ソイツは無理ってﾓﾝ。
和漢ｼ羊の文ｲﾋを受け繼ぐ日夲人は、更に樣々な異文ｲﾋをﾛ及収し發展して逝く。
そして、新“日夲人”形成に在日ｺﾘｱﾝや在日ﾁｬｲﾅが與える影響は小さくなひだらふ。
そもそも時代を跨いで不變・普遍な日夲人なんて存在不可。
漏れら現代日夲人と、明ｼ台期の日夲人やｼ工戸期の日夲人なんて明らかに異文ｲﾋ（藁
寧ろ、現代日夲人と現代中國人、現代韓國人との違いのほうが小さひ鴨♪
80 ：ひ＠日夲文イヒﾜﾝｽ～ｲ♪ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/20 00:55
“純粋”とか“純血”っう虚構はいずれ崩れるよ。
っうか、我らが日夲人は寧ろ、「ﾀﾀ神教≒和漢ｼ羊≒雑種文ｲﾋ」こそを旨としてきたのだが？
そもそも純血だとか純粋だとかいう、壹神教的價値觀こそ非日夲的。
日夲文ｲﾋの眞の偉大さはその寛容性にｱﾙ♪
そこんとこを勘違ひしてるｲ以非日夲文ｲﾋ主義者どもにゃウンザリ。。。
っうか、我らが日夲人は寧ろ、「ﾀﾀ神教≒和漢ｼ羊≒雑種文ｲﾋ」こそを旨としてきたのだが？
そもそも純血だとか純粋だとかいう、壹神教的價値觀こそ非日夲的。
日夲文ｲﾋの眞の偉大さはその寛容性にｱﾙ♪
そこんとこを勘違ひしてるｲ以非日夲文ｲﾋ主義者どもにゃウンザリ。。。
81 ：ひ＠日夲人かつ自由人（藁 ◆t2FAHIHIHI ：02/12/20 01:02
スネークとやらは、漏れから言わせれば明らかに“日夲人”。
まあ、自己規定は勝手にして呉て構わんが。
で、このｽﾚを見る限りぢゃ分からんが、
君が「中國人」という意識があったとしても別に問題なか。
「日夲人」でもｱﾘ、「中國人」でもｱﾙ。
別に其れでええんでねえの？ 矛盾しなひと思われ。
Ｗなんだから（藁
別にＷバインド的貳者択壹なんてする必要はなひと思われ。
ま、日中戰爭でも起こりゃあ、話は別だがナ。
まあ、自己規定は勝手にして呉て構わんが。
で、このｽﾚを見る限りぢゃ分からんが、
君が「中國人」という意識があったとしても別に問題なか。
「日夲人」でもｱﾘ、「中國人」でもｱﾙ。
別に其れでええんでねえの？ 矛盾しなひと思われ。
Ｗなんだから（藁
別にＷバインド的貳者択壹なんてする必要はなひと思われ。
ま、日中戰爭でも起こりゃあ、話は別だがナ。
82 ：名無的発言者：02/12/20 01:12
51さん ６です。
いろいろ書かれていますが 去年出産した経緯でお話しますね。
基本的に婚姻届は 最初に中国で入籍し 後で日本です。
逆だと 将来的に面倒になります。
中国に行く際には 奥さんの再出入国手続きを忘れずに。
日本に戻ってから 日本で入籍し 入管に在留資格変更をします。
子供の国籍は 日本で生まれた場合は 日本国籍しか取れません。
中国での出産の場合は 両方可能ですが １つしか取れません。
母子手帳は 最初は日本語のをもらいますが 中国語バージョンもあります。
中国語は有料 900円だったと思う。
私は日本語 中国語 両方もらいたかったけど 1冊しかだめだったので
日本語のまま 持っています。
いろいろ書かれていますが 去年出産した経緯でお話しますね。
基本的に婚姻届は 最初に中国で入籍し 後で日本です。
逆だと 将来的に面倒になります。
中国に行く際には 奥さんの再出入国手続きを忘れずに。
日本に戻ってから 日本で入籍し 入管に在留資格変更をします。
子供の国籍は 日本で生まれた場合は 日本国籍しか取れません。
中国での出産の場合は 両方可能ですが １つしか取れません。
母子手帳は 最初は日本語のをもらいますが 中国語バージョンもあります。
中国語は有料 900円だったと思う。
私は日本語 中国語 両方もらいたかったけど 1冊しかだめだったので
日本語のまま 持っています。
83 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/20 01:12
ま、ｼ昆血の場合、よりデラシネ（根無し草）意識を持ち易いのは確かだが、
其れは確率の問題に過ぎぬ。
別にｼ昆血ぢゃなくとも、そーゆー無所属の意識や疎ﾀﾄ感などを持っちまうﾔﾂぁ、
今の日夲にゃゴロゴロいると思われ。
漏れはｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨなんて別に不確定でもいいと思ふんだがな。
人間は弱っちいから、何か拠り所になるﾓﾝがなひと惱む苦しむっうが、そうなのかねえ？
そんなの壹神教徒どもの陰謀だと思ふが（藁
其れは確率の問題に過ぎぬ。
別にｼ昆血ぢゃなくとも、そーゆー無所属の意識や疎ﾀﾄ感などを持っちまうﾔﾂぁ、
今の日夲にゃゴロゴロいると思われ。
漏れはｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨなんて別に不確定でもいいと思ふんだがな。
人間は弱っちいから、何か拠り所になるﾓﾝがなひと惱む苦しむっうが、そうなのかねえ？
そんなの壹神教徒どもの陰謀だと思ふが（藁
84 ：51：02/12/20 01:25
６さんありがとうです。
中国で入籍したほうが面倒が少ないの？
日本で先入籍すると、どのように不便ですか？
因みに彼女は中国の大学卒で日本の大学に通いつつ、語学学校に通ってます。
国費での留学生ですが、結婚しちゃって良いものでしょうか？
中国で入籍したほうが面倒が少ないの？
日本で先入籍すると、どのように不便ですか？
因みに彼女は中国の大学卒で日本の大学に通いつつ、語学学校に通ってます。
国費での留学生ですが、結婚しちゃって良いものでしょうか？
85 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/20 01:37
>中国で入籍したほうが面倒が少ないの？
というか、そうしないと後々厄介。
日夲で夫婦になれても、中國では夫婦になれなくなっちゃう鴨。
①中國で婚姻届 → ②日夲で婚姻届 この順序がｵｽｽﾒ♪
というか、そうしないと後々厄介。
日夲で夫婦になれても、中國では夫婦になれなくなっちゃう鴨。
①中國で婚姻届 → ②日夲で婚姻届 この順序がｵｽｽﾒ♪
86 ：名無的発言者：02/12/20 04:20
６です。
何故先に中国で入籍かというと 中国での手続きの場合 独身証明と言う
書類が必要になりまして 先に日本で結婚した場合 独身でないので
証明書がないので 入籍出来ないんです。
ただ ずっと日本に住む 中国では住まないと言う場合は 日本のみの
入籍でも可能です。
子供は日本国籍の場合は いくら実母であっても 奥さんの中国の戸口簿には
載せることは出来ません。
何故先に中国で入籍かというと 中国での手続きの場合 独身証明と言う
書類が必要になりまして 先に日本で結婚した場合 独身でないので
証明書がないので 入籍出来ないんです。
ただ ずっと日本に住む 中国では住まないと言う場合は 日本のみの
入籍でも可能です。
子供は日本国籍の場合は いくら実母であっても 奥さんの中国の戸口簿には
載せることは出来ません。
87 ：名無的発言者：02/12/20 04:28
奥さんに子供ｷﾀ──
しかし、生むべきか下ろすべきか、悩んでます。
生んだら、巨乳で英語・中国語（広東、普通語）、日本語ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの
PCもできて歌って踊れる電脳ｱｲﾄﾞﾙにしたいんですが、、、
今の日本の経済状況・教育環境・社会環境からいって
子供かわいそな気が。うーむどしよ。
しかし、生むべきか下ろすべきか、悩んでます。
生んだら、巨乳で英語・中国語（広東、普通語）、日本語ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの
PCもできて歌って踊れる電脳ｱｲﾄﾞﾙにしたいんですが、、、
今の日本の経済状況・教育環境・社会環境からいって
子供かわいそな気が。うーむどしよ。
88 ：51：02/12/20 06:07
彼女の同意なしには、日本だけの結婚出来ないなー
離婚時、国籍や出生届けの関係で親権は、父親である私にしかないことを説明しないと厳しい。
中国側で先に手続きする際の流れはどーなん？何回行き来すればいーの？日数どれくらいかかる？
離婚時、国籍や出生届けの関係で親権は、父親である私にしかないことを説明しないと厳しい。
中国側で先に手続きする際の流れはどーなん？何回行き来すればいーの？日数どれくらいかかる？
89 ：名無的発言者：02/12/20 23:07
51さん
その辺は ご自分で ネットが使える環境ですので
お調べになったほうがよろしいかと思いますよ。
その辺は ご自分で ネットが使える環境ですので
お調べになったほうがよろしいかと思いますよ。
91 ：ひ＠>>51 ◆t2FAHIHIHI ：02/12/20 23:31
>>89に尽きる。
まさか、２ちゃん情報だけで事を進めようとしとるンぢゃなひだらふな？（(((゜д゜)))ｱﾜﾜ。。。
それと中國での手續きについては、相手に調べてもらったらいーんでないの？
>>90
をゐをゐ、、、其れ、何処の田舎だよ!?（藁
まさか、２ちゃん情報だけで事を進めようとしとるンぢゃなひだらふな？（(((゜д゜)))ｱﾜﾜ。。。
それと中國での手續きについては、相手に調べてもらったらいーんでないの？
>>90
をゐをゐ、、、其れ、何処の田舎だよ!?（藁
>>91
＞をゐをゐ、、、其れ、何処の田舎だよ!?（藁
えっ！？おれだけ？いやー、医者がズボン指差して「くんず、くんず｣って
ゆーから、まさかなーと思いつつパンツまでおろしたら、おもむろにしごかれ
ましたよ。（ちなみに福清市内にて
＞をゐをゐ、、、其れ、何処の田舎だよ!?（藁
えっ！？おれだけ？いやー、医者がズボン指差して「くんず、くんず｣って
ゆーから、まさかなーと思いつつパンツまでおろしたら、おもむろにしごかれ
ましたよ。（ちなみに福清市内にて
93 ：名無的発言者：02/12/21 00:53
穢れた雑種が増加中。
94 ：中国板破壊委員会 ◆682VoOmXNw ：02/12/21 00:58
中国板空爆作戦
／ ＼
| ミサイル、 発射！！ |
＼ ／
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／|￣￣￣￣|＼
／ | ∧＿∧ | ＼
／ |（´∀｀ ） | ＼ ＿＿＿＿＿＿
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／| B-2スピリット ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ≡≡ ≡≡ ≡≡ ≡≡
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．;"．;": ．． ； ．;"．;": ．．;．;"．
．;"．;" ．;"．;
ゴ オ ォ ォ …… ！ ！ ;": ．．;．;"．;":
．;"．;": ＿．;．;__ ド カ ァ ン ！
．;"．;": ．．;．;"．; ζ /＿．;＿/| ．;"．;"＿ ．;"．;．;"．;":
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从へ从へへ从 ; ζ | Γ从 | |;:.. |从Γ | | ∠＿＿_／|
（ ⌒（ ⌒ ） ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ．;"．＿ |ΓΓΓ| |
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| ミサイル、 発射！！ |
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Σ（ ⌒（ ⌒ ） ζ （ （ ） ）⌒ ） （ 从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ| |
95 ：ひ＠師走ですナ（藁 ◆t2FAHIHIHI ：02/12/21 01:03
>>92
>医者が･･･おもむろにしごかれましたよ。
そーでっか。。。
女の場合はどーなんの？ ほ、、、ホジホジ!? ぐ、グリグリ!?
其れにしても其れはすげー貴重な體驗ﾀﾞﾅ♪
まさか、、、逝かされてねーよナ!?
>医者が･･･おもむろにしごかれましたよ。
そーでっか。。。
女の場合はどーなんの？ ほ、、、ホジホジ!? ぐ、グリグリ!?
其れにしても其れはすげー貴重な體驗ﾀﾞﾅ♪
まさか、、、逝かされてねーよナ!?
>>81
あきらかに「日本人」、大いに結構ですね。
まあ勝手に規定してください。その反対のことが幼少に砌に多かっただけのこと。
同じようなことを言う人もわらわらいるしね。
そんな意見自体くだらない。
「日本人」であり「中国人」である、という考え方自体僕はくだらないと思う。
「日本人」・「中国人」という帰属関係は、自分で「日本人」とか思っていても、
相手は「そう思わないということ」のほうが問題。
そのことについて「そんなの気にするのはおかしい」と思うようなら認識足りないね。
ちょっと前までカードつくるの困難だったりしたからね（某松下系列）
華人の中にも「日本人」になりたい奴も多い。別にそれはそれで良い。
ただし残念ながら「日本人」側からすると彼らを「日本人」と認めてくれない事の方が多い。
それはそれで「日本人」側からすれば僕は「正常」だと思う。
「日本人」になりたい華僑・華人に対しても何らおかしいとは思わない、「正常」ですらある。
あきらかに「日本人」、大いに結構ですね。
まあ勝手に規定してください。その反対のことが幼少に砌に多かっただけのこと。
同じようなことを言う人もわらわらいるしね。
そんな意見自体くだらない。
「日本人」であり「中国人」である、という考え方自体僕はくだらないと思う。
「日本人」・「中国人」という帰属関係は、自分で「日本人」とか思っていても、
相手は「そう思わないということ」のほうが問題。
そのことについて「そんなの気にするのはおかしい」と思うようなら認識足りないね。
ちょっと前までカードつくるの困難だったりしたからね（某松下系列）
華人の中にも「日本人」になりたい奴も多い。別にそれはそれで良い。
ただし残念ながら「日本人」側からすると彼らを「日本人」と認めてくれない事の方が多い。
それはそれで「日本人」側からすれば僕は「正常」だと思う。
「日本人」になりたい華僑・華人に対しても何らおかしいとは思わない、「正常」ですらある。
97 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/21 01:20
>そのことについて「そんなの気にするのはおかしい」と思うようなら認識足りないね。
そんなことはｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ思ってなひが？
ただ、“被害者”は問題をﾅﾆもかもｼ昆同しがちになるからそー言ってるだけ。
漏れは何でもかんでもｲ固人の所爲にはしねーよ。
ｲ列えば、君が言ってるカードの件とやらは、告發して然るべき問題かもナ。
ﾈ土會の責任は、其れは其れで追求すべし。
>ただし残念ながら「日本人」側からすると彼らを「日本人」と認めてくれない事の方が多い。
>それはそれで「日本人」側からすれば僕は「正常」だと思う。
物分り良すぎ（苦藁
「第三ｴ頁排除」論にかぶれ過ぎだぞ♪
そんなことはｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ思ってなひが？
ただ、“被害者”は問題をﾅﾆもかもｼ昆同しがちになるからそー言ってるだけ。
漏れは何でもかんでもｲ固人の所爲にはしねーよ。
ｲ列えば、君が言ってるカードの件とやらは、告發して然るべき問題かもナ。
ﾈ土會の責任は、其れは其れで追求すべし。
>ただし残念ながら「日本人」側からすると彼らを「日本人」と認めてくれない事の方が多い。
>それはそれで「日本人」側からすれば僕は「正常」だと思う。
物分り良すぎ（苦藁
「第三ｴ頁排除」論にかぶれ過ぎだぞ♪
98 ：小白兔 ◆3.61668012 ：02/12/21 02:45
白兎はひ＠さんのいってることわかるな。
国籍は確かに人間のアイデンティティを決定ずける一つの要素だけど、
最大の要素ではないと思う。
国籍は確かに人間のアイデンティティを決定ずける一つの要素だけど、
最大の要素ではないと思う。
99 ：名無的発言者：02/12/21 03:02
正解
100 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/21 05:00
>>87
>生んだら、巨乳で英語・中国語（広東、普通語）、日本語ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの
>PCもできて歌って踊れる電脳ｱｲﾄﾞﾙにしたいんですが、、、
巨乳って、、、奥さん、巨乳なのか？
>今の日本の経済状況・教育環境・社会環境からいって
>子供かわいそな気が。うーむどしよ。
まー、確かに呑気に「産まれてヨカッタネ♪」っていえる状ｼ兄ではないかもナ。
これからの子どもたちゃ、なかなか大變な時代に生きることになるだろう。
でも、嚴しい時代だからこそ、有意義な人生を送れるやふな氣もする。。
>生んだら、巨乳で英語・中国語（広東、普通語）、日本語ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの
>PCもできて歌って踊れる電脳ｱｲﾄﾞﾙにしたいんですが、、、
巨乳って、、、奥さん、巨乳なのか？
>今の日本の経済状況・教育環境・社会環境からいって
>子供かわいそな気が。うーむどしよ。
まー、確かに呑気に「産まれてヨカッタネ♪」っていえる状ｼ兄ではないかもナ。
これからの子どもたちゃ、なかなか大變な時代に生きることになるだろう。
でも、嚴しい時代だからこそ、有意義な人生を送れるやふな氣もする。。
101 ：ひ＠統一蒙古→元ってドーヨ？ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/21 06:20
少なくとも、日夲人でｱﾙことが劣等感に結び付くやふな事態は勘弁。
また、ﾜｲﾌが中國人なので、その中國人版も勘弁。
このｽﾚに合わせたｶｷｺをするなら、
日中の民がともに劣等感を抱かずにすむやふな状ｼ兄になるといいナ♪（願望）
また、ﾜｲﾌが中國人なので、その中國人版も勘弁。
このｽﾚに合わせたｶｷｺをするなら、
日中の民がともに劣等感を抱かずにすむやふな状ｼ兄になるといいナ♪（願望）
102 ：名無的発言者：02/12/21 08:05
>>96
実は現在のような「日本人」の概念が定まったのも正確に言うと版籍奉還以降だし、
もっと溯れば幕府朝廷幕府幕府といった政権が成立する毎に、
自分達の存在を正当化する為に何回も再検討してる。
だから血というものを重視する考え方は虚構を信じようとしている点からも滑稽。
そこらへんの野党や海賊が偶々加わった勢力の一員を名乗って100年経ったら、
もう荷担しただけの勢力の家を横取りして事実として信じられるようになってる。
その種の正当化が大々的に行われるようになった武家政治の最初期である、
鎌倉時代の創始者いわゆる源氏や、平家や藤原氏といった人達でさえ、
実は荘園の主人や縁が深かった貴人を名乗って、
いわば家系の乗っ取りを以って自分達を正当化したのではないかとまで言われてる。
今現在問題になっている国民国家を構成するものとしての民族は、
歴史的には真新しい近代それもヨーロッパ限定の期間が長く続いた概念だけど、
実は現在のような「日本人」の概念が定まったのも正確に言うと版籍奉還以降だし、
もっと溯れば幕府朝廷幕府幕府といった政権が成立する毎に、
自分達の存在を正当化する為に何回も再検討してる。
だから血というものを重視する考え方は虚構を信じようとしている点からも滑稽。
そこらへんの野党や海賊が偶々加わった勢力の一員を名乗って100年経ったら、
もう荷担しただけの勢力の家を横取りして事実として信じられるようになってる。
その種の正当化が大々的に行われるようになった武家政治の最初期である、
鎌倉時代の創始者いわゆる源氏や、平家や藤原氏といった人達でさえ、
実は荘園の主人や縁が深かった貴人を名乗って、
いわば家系の乗っ取りを以って自分達を正当化したのではないかとまで言われてる。
今現在問題になっている国民国家を構成するものとしての民族は、
歴史的には真新しい近代それもヨーロッパ限定の期間が長く続いた概念だけど、
103 ：名無的発言者：02/12/21 08:16
明治政府は国民国家実現の為に物凄い努力をしているし、
明白に自分達の損害になるような事を未だ西欧並みに明示されていない、
漠然とした国家の為に平然と払った人達が殆どなんだね。
幕末以降高度経済成長に至るまで何で国が発展したかといえば、
既存の権益を犠牲にして自分達にチャンスを与えてくれた人達に、
自分達が今置かれている立場で最大限の努力をする事によって、
幾ばくかでも自己犠牲を払った人達に近づき、
自分達も自己犠牲を払いうる形で既存の社会に参加しようという、
先人の努力を損なってはならない、
それらの累積である社会から私してはならないという公概念だと思う。
そう見ると何で半島や大陸が従来発展して来なかったかが理解できる。
半島では既存の勢力が自己犠牲を払うという形式が、
日本の近代化介入によって日本の収奪という形で理解された。
明白に自分達の損害になるような事を未だ西欧並みに明示されていない、
漠然とした国家の為に平然と払った人達が殆どなんだね。
幕末以降高度経済成長に至るまで何で国が発展したかといえば、
既存の権益を犠牲にして自分達にチャンスを与えてくれた人達に、
自分達が今置かれている立場で最大限の努力をする事によって、
幾ばくかでも自己犠牲を払った人達に近づき、
自分達も自己犠牲を払いうる形で既存の社会に参加しようという、
先人の努力を損なってはならない、
それらの累積である社会から私してはならないという公概念だと思う。
そう見ると何で半島や大陸が従来発展して来なかったかが理解できる。
半島では既存の勢力が自己犠牲を払うという形式が、
日本の近代化介入によって日本の収奪という形で理解された。
104 ：87：02/12/21 08:17
奥さんは童顔の巨乳です。
妊娠3ヶ星期で胸巨大化しつつあります。>>100
今日診察に言ったんですが、通訳として（一応の為）旦那さんも、
どうぞととうされましたが、
ほとんど女医さんとしゃべってたのは漏れでした、、、
奥さんはただ一言『うっ気持ち悪い』・・・
妊娠3ヶ星期で胸巨大化しつつあります。>>100
今日診察に言ったんですが、通訳として（一応の為）旦那さんも、
どうぞととうされましたが、
ほとんど女医さんとしゃべってたのは漏れでした、、、
奥さんはただ一言『うっ気持ち悪い』・・・
105 ：名無的発言者：02/12/21 08:24
知れば知るほど、近代化のために日本が払った労力の
大きさが物凄いものだったことが分かる。
そして、そのための無理や軋み・歪みのようなものの根の深さが
今になって日本の欠点として残っていることもある。
でもその（悲劇的な）無理まで含めて努力すべてが
我々の祖父やそのまた祖父たち先人の人生だったわけで、
日本人はもっと近代の歴史を知らないといけない気がする。
106 ：名無的発言者：02/12/21 08:35
と言うよりも半島では既存の勢力が最後まで権益を手放さなかった。
自分達の権益を手放す事が国家の為に必要であると考えられなかった。
併合にしても既得権益層の保護によって意外と簡単に実現しているし。
大陸では話が複雑になるけれど既得権益層の自己犠牲というのは、
或る程度は存在したし実現しかけたけれど実現する間際で革命が起こっている。
寧ろ広東の一地方で始まった運動が全国的な辛亥革命という形で実現したのも、
本来は自己犠牲を以って国家に協力すべき層が自己の権益を侵されそうになり、
その段階で国家を見限った面が強いから軍閥時代が後に続いたのではないか。
自らの置かれた社会、自らの守るべき社会、自らの奉公すべき社会、
こういったものが最後には清国政府の積極的な改革によって明示されかけた、
にも関わらず中途でこれが崩壊してしまった。
だから中国人には日本人が考えるような自国意識を持ち得ないだろうし、
それを理解している人達は居心地の悪さに辟易している面はあると思う。
自分達の権益を手放す事が国家の為に必要であると考えられなかった。
併合にしても既得権益層の保護によって意外と簡単に実現しているし。
大陸では話が複雑になるけれど既得権益層の自己犠牲というのは、
或る程度は存在したし実現しかけたけれど実現する間際で革命が起こっている。
寧ろ広東の一地方で始まった運動が全国的な辛亥革命という形で実現したのも、
本来は自己犠牲を以って国家に協力すべき層が自己の権益を侵されそうになり、
その段階で国家を見限った面が強いから軍閥時代が後に続いたのではないか。
自らの置かれた社会、自らの守るべき社会、自らの奉公すべき社会、
こういったものが最後には清国政府の積極的な改革によって明示されかけた、
にも関わらず中途でこれが崩壊してしまった。
だから中国人には日本人が考えるような自国意識を持ち得ないだろうし、
それを理解している人達は居心地の悪さに辟易している面はあると思う。
107 ：ひ＠いい加減、回線切らねば！ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/21 08:40
負の遺産も遺産だかんね。
光も影もひっくるめて愛さねば。
漏れなんて、大東亜戰爭という負の歴史もあってヨカッタと思ふもん。
顰蹙ﾓﾝかもしれんが、此処だけの話♪
だって、ｱﾚ無かったら、日夲人ってどんな自意識もってたんだろう？って思ふ。
光も影もひっくるめて愛さねば。
漏れなんて、大東亜戰爭という負の歴史もあってヨカッタと思ふもん。
顰蹙ﾓﾝかもしれんが、此処だけの話♪
だって、ｱﾚ無かったら、日夲人ってどんな自意識もってたんだろう？って思ふ。
>>107
村上龍の『5分後の世界』って読んだことありますか？
漏れ、あれに出てくるアンダーグラウンドの兵士たちには、
現代日本人には見られなくなった美点があると思ったけど、
戦争に負けてなかったら、ああなってたか分からない。
今のアメリカみたいにお山の大将みたいになってるのもなぁ。
対米開戦しなくて済んだって話ならいい気もするけど。
でもやっぱり歴史の必然と言うか、急激な近代化で出た無理が
20世紀の前半でバスン！と弾ける必要はあったと思うなぁ。
村上龍の『5分後の世界』って読んだことありますか？
漏れ、あれに出てくるアンダーグラウンドの兵士たちには、
現代日本人には見られなくなった美点があると思ったけど、
戦争に負けてなかったら、ああなってたか分からない。
今のアメリカみたいにお山の大将みたいになってるのもなぁ。
対米開戦しなくて済んだって話ならいい気もするけど。
でもやっぱり歴史の必然と言うか、急激な近代化で出た無理が
20世紀の前半でバスン！と弾ける必要はあったと思うなぁ。
>>97
>ただ、“被害者”は問題をﾅﾆもかもｼ昆同しがちになるからそー言ってるだけ。
>漏れは何でもかんでもｲ固人の所爲にはしねーよ。
>ｲ列えば、君が言ってるカードの件とやらは、告發して然るべき問題かもナ。
>ﾈ土會の責任は、其れは其れで追求すべし。
告発しても取り合ってくれなかったよ。
>物分り良すぎ（苦藁
>「第三ｴ頁排除」論にかぶれ過ぎだぞ♪
なにか問題でも？
僕にとって>>97は混血をまわりの「常識」人がどうみているかをあまりにも知ら無すぎると思うな。
御「純粋な」方に見えるね。
前に障害者の気持ちはわからないみたいなことを書いていたけれど、
僕は結局はそう言う問題だと思うよ。
>>106
>自らの置かれた社会、自らの守るべき社会、自らの奉公すべき社会、
>こういったものが最後には清国政府の積極的な改革によって明示されかけた、
>にも関わらず中途でこれが崩壊してしまった。
上記の文章と下記の文章は
>だから中国人には日本人が考えるような自国意識を持ち得ないだろうし、
>それを理解している人達は居心地の悪さに辟易している面はあると思う。
論理的な繋がりは薄い。
あと清の歴史をもう少し御勉強した方が良いとおもいます。
日本でもちゃんとした著作は出ていますから。
>ただ、“被害者”は問題をﾅﾆもかもｼ昆同しがちになるからそー言ってるだけ。
>漏れは何でもかんでもｲ固人の所爲にはしねーよ。
>ｲ列えば、君が言ってるカードの件とやらは、告發して然るべき問題かもナ。
>ﾈ土會の責任は、其れは其れで追求すべし。
告発しても取り合ってくれなかったよ。
>物分り良すぎ（苦藁
>「第三ｴ頁排除」論にかぶれ過ぎだぞ♪
なにか問題でも？
僕にとって>>97は混血をまわりの「常識」人がどうみているかをあまりにも知ら無すぎると思うな。
御「純粋な」方に見えるね。
前に障害者の気持ちはわからないみたいなことを書いていたけれど、
僕は結局はそう言う問題だと思うよ。
>>106
>自らの置かれた社会、自らの守るべき社会、自らの奉公すべき社会、
>こういったものが最後には清国政府の積極的な改革によって明示されかけた、
>にも関わらず中途でこれが崩壊してしまった。
上記の文章と下記の文章は
>だから中国人には日本人が考えるような自国意識を持ち得ないだろうし、
>それを理解している人達は居心地の悪さに辟易している面はあると思う。
論理的な繋がりは薄い。
あと清の歴史をもう少し御勉強した方が良いとおもいます。
日本でもちゃんとした著作は出ていますから。
>>109
日本でも文化大革命について絶賛していた著作が幾つも出ていました。
清史稿は読んだ事がありますか？
清の最末期は再評価されるだけの価値はあるのではないか。
マルクス主義史観にそまって理論の弄びで物事を見れば本質を見誤ると思う。
とりあえず「皇帝を倒す事＝無条件に進歩」だと１００年の間吹聴され続け、
そのテーゼに反する著作は売れなかったでしょうね。
大学の紀要なんかを漁れば幾つかの面白い論文も発掘できるでしょうけど。
それと居心地の悪さというのは貴方自身が日本で感じた物ではないですか？
今は中国に住んでいるのでしょうけど、
自分の心を本や理論によらずに素直に検討し直した方が良いのでは？
日本でも文化大革命について絶賛していた著作が幾つも出ていました。
清史稿は読んだ事がありますか？
清の最末期は再評価されるだけの価値はあるのではないか。
マルクス主義史観にそまって理論の弄びで物事を見れば本質を見誤ると思う。
とりあえず「皇帝を倒す事＝無条件に進歩」だと１００年の間吹聴され続け、
そのテーゼに反する著作は売れなかったでしょうね。
大学の紀要なんかを漁れば幾つかの面白い論文も発掘できるでしょうけど。
それと居心地の悪さというのは貴方自身が日本で感じた物ではないですか？
今は中国に住んでいるのでしょうけど、
自分の心を本や理論によらずに素直に検討し直した方が良いのでは？
111 ：南昌 ◆MDQt1aI2S2 ：02/12/22 02:39
>>51>>88
大体の目安で考えて欲しいんだけど
相手が本当に上海戸籍を持っていれば
長くても一週間くらいで中国側の入籍手続きは終了します。
申請して受理されるまで上海に留まれる時間があれば渡航回数は一回だけです。
しかし、その後に嫁さんの配偶者ビザ申請が待っている事をお忘れなく。
大体の目安で考えて欲しいんだけど
相手が本当に上海戸籍を持っていれば
長くても一週間くらいで中国側の入籍手続きは終了します。
申請して受理されるまで上海に留まれる時間があれば渡航回数は一回だけです。
しかし、その後に嫁さんの配偶者ビザ申請が待っている事をお忘れなく。
>>110
『清史稿』もちろん読みましたよ。専門ですから。
中国学術界は最近マルクス史観から脱却してきてね（すべてではないが）。
大体そんなの既に「当たり前」でいまさら解りきったことだかね。
ところで僕は先に問題にしたのは、
>>自らの置かれた社会、自らの守るべき社会、自らの奉公すべき社会、
>>こういったものが最後には清国政府の積極的な改革によって明示されかけた、
>>にも関わらず中途でこれが崩壊してしまった。
>上記の文章と下記の文章は
>>だから中国人には日本人が考えるような自国意識を持ち得ないだろうし、
>>それを理解している人達は居心地の悪さに辟易している面はあると思う。
>論理的な繋がりは薄い。
の部分ですが？
>居心地の悪さというのは貴方自身が日本で感じた物ではないですか？
居心地の悪さはどこにいても同じだ。
日本にいたときに発見し、中国にいても、アメリカにいた時も感じつづけている。
>自分の心を本や理論によらずに素直に検討し直した方が良いのでは？
はっきりいってこの言葉の愚劣さを書いていて自身で理解できなかったのかい？
僕が、まるで本を読んで「から」考えたように思ったようだね。
その逆だよ。僕は自分の考えを「素直に」検討して、似ていたものを例に挙げているのだよ。
理論や哲学というものは「共感」によって得られるもだと僕は考える。（一般論ではないだろうが）
>自分の心を本や理論によらずに素直に検討し直した方が良いのでは？
という言葉に君の「素直さ」は表れているのかい？
それこそどこでも安売りされている愚劣な言葉ではないか！
手垢のついた慣習の言葉でしかない。
いやいやちょっと熱くなってしまった、申し訳無い。
『清史稿』もちろん読みましたよ。専門ですから。
中国学術界は最近マルクス史観から脱却してきてね（すべてではないが）。
大体そんなの既に「当たり前」でいまさら解りきったことだかね。
ところで僕は先に問題にしたのは、
>>自らの置かれた社会、自らの守るべき社会、自らの奉公すべき社会、
>>こういったものが最後には清国政府の積極的な改革によって明示されかけた、
>>にも関わらず中途でこれが崩壊してしまった。
>上記の文章と下記の文章は
>>だから中国人には日本人が考えるような自国意識を持ち得ないだろうし、
>>それを理解している人達は居心地の悪さに辟易している面はあると思う。
>論理的な繋がりは薄い。
の部分ですが？
>居心地の悪さというのは貴方自身が日本で感じた物ではないですか？
居心地の悪さはどこにいても同じだ。
日本にいたときに発見し、中国にいても、アメリカにいた時も感じつづけている。
>自分の心を本や理論によらずに素直に検討し直した方が良いのでは？
はっきりいってこの言葉の愚劣さを書いていて自身で理解できなかったのかい？
僕が、まるで本を読んで「から」考えたように思ったようだね。
その逆だよ。僕は自分の考えを「素直に」検討して、似ていたものを例に挙げているのだよ。
理論や哲学というものは「共感」によって得られるもだと僕は考える。（一般論ではないだろうが）
>自分の心を本や理論によらずに素直に検討し直した方が良いのでは？
という言葉に君の「素直さ」は表れているのかい？
それこそどこでも安売りされている愚劣な言葉ではないか！
手垢のついた慣習の言葉でしかない。
いやいやちょっと熱くなってしまった、申し訳無い。
>>110
僕が問題にしているのは
>>自らの置かれた社会、自らの守るべき社会、自らの奉公すべき社会、
>>こういったものが最後には清国政府の積極的な改革によって明示されかけた、
>>にも関わらず中途でこれが崩壊してしまった。
>上記の文章と下記の文章は
>>だから中国人には日本人が考えるような自国意識を持ち得ないだろうし、
>>それを理解している人達は居心地の悪さに辟易している面はあると思う。
>論理的な繋がりは薄い。
清末と中国人がなぜ「だから」で接続できるのか。
詰り>>106における清末の歴史考証は、なぜ「だから」以下に接続するのかが、
まったく理解できないということ。
故に僕は考えた、「清史」についての知識が足りないのではないかと。
僕が問題にしているのは
>>自らの置かれた社会、自らの守るべき社会、自らの奉公すべき社会、
>>こういったものが最後には清国政府の積極的な改革によって明示されかけた、
>>にも関わらず中途でこれが崩壊してしまった。
>上記の文章と下記の文章は
>>だから中国人には日本人が考えるような自国意識を持ち得ないだろうし、
>>それを理解している人達は居心地の悪さに辟易している面はあると思う。
>論理的な繋がりは薄い。
清末と中国人がなぜ「だから」で接続できるのか。
詰り>>106における清末の歴史考証は、なぜ「だから」以下に接続するのかが、
まったく理解できないということ。
故に僕は考えた、「清史」についての知識が足りないのではないかと。
>>112
当人にしか分からない個人的経験を評論されれば誰だって不快ですね。
これは確かに私が無礼でしたので陳謝いたします。
文章の繋がりについてですが、
大清帝国末期に日本を参考とした近代化が行われていた事は事実です。
手本は日本だけでは無かった事は事実ですが、
１９１０年以降、共産党が再統一を果すまでの１９４９年までは、
一部の国民党関係者や財閥子弟を除いて統一した国民的教育は行われなかった。
これは一方的に日本の責任というよりは軍閥割拠の弊害だと思われます。
つまりは統一した政権を非合法的手段で打倒した後で、
再び統一した国民の為の政権を打ち立てられなかった。
これは革命の支持者そのものが天下論を隠れ蓑にした私利私益で動いた為で、
国内の安定を自己の権勢欲よりも優先させた人達は隠遁するか、
あるいは土地を占拠する各種政権に協力する。
当人にしか分からない個人的経験を評論されれば誰だって不快ですね。
これは確かに私が無礼でしたので陳謝いたします。
文章の繋がりについてですが、
大清帝国末期に日本を参考とした近代化が行われていた事は事実です。
手本は日本だけでは無かった事は事実ですが、
１９１０年以降、共産党が再統一を果すまでの１９４９年までは、
一部の国民党関係者や財閥子弟を除いて統一した国民的教育は行われなかった。
これは一方的に日本の責任というよりは軍閥割拠の弊害だと思われます。
つまりは統一した政権を非合法的手段で打倒した後で、
再び統一した国民の為の政権を打ち立てられなかった。
これは革命の支持者そのものが天下論を隠れ蓑にした私利私益で動いた為で、
国内の安定を自己の権勢欲よりも優先させた人達は隠遁するか、
あるいは土地を占拠する各種政権に協力する。
１９１０年以降の混乱期に優れた業績を残した人達は、
大清帝国期に教育を受けたか帝国期に準備されたシステムに乗った人達です。
そして１９１０年から１９４９年までの混乱期に生まれ育った人間で、
現中国の歴史家でマトモな業績をあげているのは、
私的に、こうした隠遁者、あるいは土地土地を支配する暴力的装置は、
これを次代を担う中国人子弟を教育する事を優先させて不即不離で黙殺し、
第一に教育に使命感を燃やした人達の弟子達では無いでしょうか？
つまり全国的に統一した責任ある国民教育を行う主体が存在しなかった。
そして１９４９年以降は国民教育ではなく共産主義教育である。
国民として過去に持ってきた陰影や栄光を責任や義務を、
一方的に放棄する代物ではなかったでしょうか。
それを中華民族だと言って無理に纏め出してきたのはつい最近の事ですし、
それが曲がりなりにも再生し得たのも大清帝国の遺産というのが事実。
大清帝国期に教育を受けたか帝国期に準備されたシステムに乗った人達です。
そして１９１０年から１９４９年までの混乱期に生まれ育った人間で、
現中国の歴史家でマトモな業績をあげているのは、
私的に、こうした隠遁者、あるいは土地土地を支配する暴力的装置は、
これを次代を担う中国人子弟を教育する事を優先させて不即不離で黙殺し、
第一に教育に使命感を燃やした人達の弟子達では無いでしょうか？
つまり全国的に統一した責任ある国民教育を行う主体が存在しなかった。
そして１９４９年以降は国民教育ではなく共産主義教育である。
国民として過去に持ってきた陰影や栄光を責任や義務を、
一方的に放棄する代物ではなかったでしょうか。
それを中華民族だと言って無理に纏め出してきたのはつい最近の事ですし、
それが曲がりなりにも再生し得たのも大清帝国の遺産というのが事実。
そして中華民族という概念自体が漠然とし過ぎて国民教育の主体足り得ない。
抗日戦争で偽満州国だ蒋介石は賊軍だと言うのも一方の勢力を全否定するし、
ましてや大清帝国は絶対的悪の封建的遺物だと切って捨てるに至っては、
中華民族という概念の基礎を自分で壊すのと同じ事です。
だから素直に中華人民共和国は大清帝国の正当な後継国家だと宣言すれば、
一番問題が少ないにもかかわらず、イデオロギーの観点から不可能である。
挙句の果てには中華民族は平和的で他国に侵略した事は一回も無いという、
夢戯言を平気で信じさせるような教育が横行しているのではないか。
だから中国人の考える国家意識は日本人のそれとは同じではないというのです。
それも時代によって大幅に変わっているでしょうし最近は大清帝国の後継者と、
半ば堂々と言い張るようになってきているのかもしれませんが。
むしろ従来の平均的中国人は国家を持つ事を拒否し国家を持ち得なかった、
華僑達と同じような性質を持っているような気がしてならないのです。
抗日戦争で偽満州国だ蒋介石は賊軍だと言うのも一方の勢力を全否定するし、
ましてや大清帝国は絶対的悪の封建的遺物だと切って捨てるに至っては、
中華民族という概念の基礎を自分で壊すのと同じ事です。
だから素直に中華人民共和国は大清帝国の正当な後継国家だと宣言すれば、
一番問題が少ないにもかかわらず、イデオロギーの観点から不可能である。
挙句の果てには中華民族は平和的で他国に侵略した事は一回も無いという、
夢戯言を平気で信じさせるような教育が横行しているのではないか。
だから中国人の考える国家意識は日本人のそれとは同じではないというのです。
それも時代によって大幅に変わっているでしょうし最近は大清帝国の後継者と、
半ば堂々と言い張るようになってきているのかもしれませんが。
むしろ従来の平均的中国人は国家を持つ事を拒否し国家を持ち得なかった、
華僑達と同じような性質を持っているような気がしてならないのです。
117 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/23 11:03
>>109
>僕にとって>>97は混血をまわりの「常識」人がどうみているかをあまりにも知ら無すぎると思うな。
>御「純粋な」方に見えるね。
>前に障害者の気持ちはわからないみたいなことを書いていたけれど、
>僕は結局はそう言う問題だと思うよ。
あのね。。。勝手に決め付けんのは寄せって（苦藁
漏れは壹應は日夲社會の壹員だから、日夲の“常識”もキチンと押さえてるって♪
その上で「敢えて」言ってんだよ。
君の言ってることは必ずしも間違っているワケぢゃなひが、そーゆー考え方は後ろ向きで
自分自身の人生に有害なだけんだよ。
所詮、人は分かり合えないって言いたいのか？
そら、100％は無理に決まってンぢゃん（藁
「純粋」なんだナ、スニークは。
>僕にとって>>97は混血をまわりの「常識」人がどうみているかをあまりにも知ら無すぎると思うな。
>御「純粋な」方に見えるね。
>前に障害者の気持ちはわからないみたいなことを書いていたけれど、
>僕は結局はそう言う問題だと思うよ。
あのね。。。勝手に決め付けんのは寄せって（苦藁
漏れは壹應は日夲社會の壹員だから、日夲の“常識”もキチンと押さえてるって♪
その上で「敢えて」言ってんだよ。
君の言ってることは必ずしも間違っているワケぢゃなひが、そーゆー考え方は後ろ向きで
自分自身の人生に有害なだけんだよ。
所詮、人は分かり合えないって言いたいのか？
そら、100％は無理に決まってンぢゃん（藁
「純粋」なんだナ、スニークは。
>>117
>あのね。。。勝手に決め付けんのは寄せって（苦藁
>漏れは壹應は日夲社會の壹員だから、日夲の“常識”もキチンと押さえてるって♪
>その上で「敢えて」言ってんだよ。
素晴らしい御“常識”ですね。敬服いたしますよ。
その上で「敢えて」決め付けをかましてくれる ひ＠氏に乾杯。
>君の言ってることは必ずしも間違っているワケぢゃなひが、そーゆー考え方は後ろ向きで
>自分自身の人生に有害なだけんだよ。
人生に有害、本当？なんでかな？それも御“常識”からの帰依ですかね。
>所詮、人は分かり合えないって言いたいのか？
>そら、100％は無理に決まってンぢゃん（藁
ええ常識ですから、「常識」者にとってはね。
>あのね。。。勝手に決め付けんのは寄せって（苦藁
>漏れは壹應は日夲社會の壹員だから、日夲の“常識”もキチンと押さえてるって♪
>その上で「敢えて」言ってんだよ。
素晴らしい御“常識”ですね。敬服いたしますよ。
その上で「敢えて」決め付けをかましてくれる ひ＠氏に乾杯。
>君の言ってることは必ずしも間違っているワケぢゃなひが、そーゆー考え方は後ろ向きで
>自分自身の人生に有害なだけんだよ。
人生に有害、本当？なんでかな？それも御“常識”からの帰依ですかね。
>所詮、人は分かり合えないって言いたいのか？
>そら、100％は無理に決まってンぢゃん（藁
ええ常識ですから、「常識」者にとってはね。
>>114 >>115 >>116
>当人にしか分からない個人的経験を評論されれば誰だって不快ですね。
>これは確かに私が無礼でしたので陳謝いたします。
僕も熱くなってしまって申し訳ありません。
ほとんどの部分には同意するのですが、
>一部の国民党関係者や財閥子弟を除いて統一した国民的教育は行われなかった。
>再び統一した国民の為の政権を打ち立てられなかった。
>つまり全国的に統一した責任ある国民教育を行う主体が存在しなかった。
国家としての「国民」を問題にしているとかんがえてよろしいですね。
清末より中華人民共和国形成前までは、
国家として「国民」を形成していなかし、「国民教育」も無かった（まったくではないが）
さて新聞・画報の効果は如何だろうか。
当時の新聞（影印版）を読む限り、
少なくとも都市部の民衆は「中国人」化しつつあったのではないだろうか。
（僕の言っている「中国人」は民族意識としての「中国人」であって
「中華民族」中国人民共和国の言うではない。）
>当人にしか分からない個人的経験を評論されれば誰だって不快ですね。
>これは確かに私が無礼でしたので陳謝いたします。
僕も熱くなってしまって申し訳ありません。
ほとんどの部分には同意するのですが、
>一部の国民党関係者や財閥子弟を除いて統一した国民的教育は行われなかった。
>再び統一した国民の為の政権を打ち立てられなかった。
>つまり全国的に統一した責任ある国民教育を行う主体が存在しなかった。
国家としての「国民」を問題にしているとかんがえてよろしいですね。
清末より中華人民共和国形成前までは、
国家として「国民」を形成していなかし、「国民教育」も無かった（まったくではないが）
さて新聞・画報の効果は如何だろうか。
当時の新聞（影印版）を読む限り、
少なくとも都市部の民衆は「中国人」化しつつあったのではないだろうか。
（僕の言っている「中国人」は民族意識としての「中国人」であって
「中華民族」中国人民共和国の言うではない。）
121 ：名無的発言者：02/12/23 12:35
>だから素直に中華人民共和国は大清帝国の正当な後継国家だと宣言すれば、
>一番問題が少ないにもかかわらず、イデオロギーの観点から不可能である。
>それも時代によって大幅に変わっているでしょうし最近は大清帝国の後継者と、
>半ば堂々と言い張るようになってきているのかもしれませんが。
「清の後継者」という解釈は、時代の変遷と共に変わっていますね。
最近の世代は中国人民共和国の「国民教育」の
御蔭で「国民としての中国人」を形成するに至っていますね。
その上で彼・彼女達にとって「清の%
>一番問題が少ないにもかかわらず、イデオロギーの観点から不可能である。
>それも時代によって大幅に変わっているでしょうし最近は大清帝国の後継者と、
>半ば堂々と言い張るようになってきているのかもしれませんが。
「清の後継者」という解釈は、時代の変遷と共に変わっていますね。
最近の世代は中国人民共和国の「国民教育」の
御蔭で「国民としての中国人」を形成するに至っていますね。
その上で彼・彼女達にとって「清の%
>だから素直に中華人民共和国は大清帝国の正当な後継国家だと宣言すれば、
>一番問題が少ないにもかかわらず、イデオロギーの観点から不可能である。
>それも時代によって大幅に変わっているでしょうし最近は大清帝国の後継者と、
>半ば堂々と言い張るようになってきているのかもしれませんが。
「清の後継者」という解釈は、時代の変遷と共に変わっていますね。
最近の世代は中国人民共和国の「国民教育」の
御蔭で「国民としての中国人」を形成するに至っていますね。
その上で彼・彼女達にとって「清の後継者」とは国家＝「中華人民共和国」でしょう。
しかしここで重要なのは、「歴代国家（中国と言う地域にあった国々）の後継者」としての
認識ではないでしょうか。
これはイデオロギーの問題でしょうか？世代毎の「国家感」を調べなくてはなりませんね。
僕自身は「国」と「国」の連続ではなく、
人の生活の連続の上に「国」が存在する、と考えています。
>抗日戦争で偽満州国だ蒋介石は賊軍だと言うのも一方の勢力を全否定するし、
全否定はしていません。
>ましてや大清帝国は絶対的悪の封建的遺物だと切って捨てるに至っては、
絶対悪とかといって切り捨てていません。
>中華民族という概念の基礎を自分で壊すのと同じ事です。
同意。
>一番問題が少ないにもかかわらず、イデオロギーの観点から不可能である。
>それも時代によって大幅に変わっているでしょうし最近は大清帝国の後継者と、
>半ば堂々と言い張るようになってきているのかもしれませんが。
「清の後継者」という解釈は、時代の変遷と共に変わっていますね。
最近の世代は中国人民共和国の「国民教育」の
御蔭で「国民としての中国人」を形成するに至っていますね。
その上で彼・彼女達にとって「清の後継者」とは国家＝「中華人民共和国」でしょう。
しかしここで重要なのは、「歴代国家（中国と言う地域にあった国々）の後継者」としての
認識ではないでしょうか。
これはイデオロギーの問題でしょうか？世代毎の「国家感」を調べなくてはなりませんね。
僕自身は「国」と「国」の連続ではなく、
人の生活の連続の上に「国」が存在する、と考えています。
>抗日戦争で偽満州国だ蒋介石は賊軍だと言うのも一方の勢力を全否定するし、
全否定はしていません。
>ましてや大清帝国は絶対的悪の封建的遺物だと切って捨てるに至っては、
絶対悪とかといって切り捨てていません。
>中華民族という概念の基礎を自分で壊すのと同じ事です。
同意。
>挙句の果てには中華民族は平和的で他国に侵略した事は一回も無いという、
>夢戯言を平気で信じさせるような教育が横行しているのではないか。
横行していますね、ためしに大学の基礎教科の「鄧小平理論」等には
そのような事が書いてありました。
ただ専門科目ともならば、「それはそれ」で切り捨てていますね。
問題は大学に通えない「中国人」は「それはそれ」と切り捨てられないことが多いように感じます。
>だから中国人の考える国家意識は日本人のそれとは同じではないというのです。
それは当たり前ではないでしょうか。
日本人と「国家意識」の国があるのですか？
無論「日本的国家意識」と「中国的国家意識」を同一に捉える者へ掲示として書いたのでしょうけれども。
>むしろ従来の平均的中国人は国家を持つ事を拒否し国家を持ち得なかった、
>華僑達と同じような性質を持っているような気がしてならないのです。
「平均的中国人」の意味がわかりません。
また華僑華人の体質も各国によって違います。
（私見ですが）日本華僑華人は各国の華僑と更に違います。
それは日本華僑のルーツの問題でもあります。
ところで「国民」ってなんですか？如何定義して使っていますか？
また「国民」存在するのですか？
申し訳無い>>121失敗
混血児話題にもどって、
新しく華僑・華人になる場あり、既存の組織に、
大陸港台から来た「中国人」が入るのは大変です。
生活・仕事面の助けは期待しない方が良いと思います。
>夢戯言を平気で信じさせるような教育が横行しているのではないか。
横行していますね、ためしに大学の基礎教科の「鄧小平理論」等には
そのような事が書いてありました。
ただ専門科目ともならば、「それはそれ」で切り捨てていますね。
問題は大学に通えない「中国人」は「それはそれ」と切り捨てられないことが多いように感じます。
>だから中国人の考える国家意識は日本人のそれとは同じではないというのです。
それは当たり前ではないでしょうか。
日本人と「国家意識」の国があるのですか？
無論「日本的国家意識」と「中国的国家意識」を同一に捉える者へ掲示として書いたのでしょうけれども。
>むしろ従来の平均的中国人は国家を持つ事を拒否し国家を持ち得なかった、
>華僑達と同じような性質を持っているような気がしてならないのです。
「平均的中国人」の意味がわかりません。
また華僑華人の体質も各国によって違います。
（私見ですが）日本華僑華人は各国の華僑と更に違います。
それは日本華僑のルーツの問題でもあります。
ところで「国民」ってなんですか？如何定義して使っていますか？
また「国民」存在するのですか？
申し訳無い>>121失敗
混血児話題にもどって、
新しく華僑・華人になる場あり、既存の組織に、
大陸港台から来た「中国人」が入るのは大変です。
生活・仕事面の助けは期待しない方が良いと思います。
124 ：名無的発言者：02/12/23 19:47
日本は排他的、保守的で狭い心を持つ国民なので
自分たちとちがう人種の子どもたちを
差別し自分をまもろうとしているだけなのです。
こういう子どもに育ててしまってる日本の何に問題があると
おもいますか。
自分たちとちがう人種の子どもたちを
差別し自分をまもろうとしているだけなのです。
こういう子どもに育ててしまってる日本の何に問題があると
おもいますか。
125 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/23 20:38
>>124
>日本は排他的、保守的で狭い心を持つ国民なので･･･
別に日夲特有とも思わぬが？
何処の國でもﾀﾀかれ少なかれｱﾙ。
若し、そーでなひ國・地域がｱﾚば、教えてほすぃ。
ま、中國の「愛國攘夷」「愛國抗日」と同じ構造だ罠♪
ｲ也者を排除することでしか、「我々意識」をｲ呆てない愚民が如何にﾀﾀいか。
>日本は排他的、保守的で狭い心を持つ国民なので･･･
別に日夲特有とも思わぬが？
何処の國でもﾀﾀかれ少なかれｱﾙ。
若し、そーでなひ國・地域がｱﾚば、教えてほすぃ。
ま、中國の「愛國攘夷」「愛國抗日」と同じ構造だ罠♪
ｲ也者を排除することでしか、「我々意識」をｲ呆てない愚民が如何にﾀﾀいか。
126 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/12/23 20:43
そして、そーゆー風ｼ朝に呑み込まれてしまう憐れな子羊たち。
思考の上ですら「自由」になれない不自由者。。。
日中ともに随分と「不自由」に生きてるヤツってﾀﾀいのな。
社會の圧力でそうなってしまう部分は致し方ないとしても、
そうでない部分でまで、自ら進んで枷をかしてしまうとは。。。
おい、スニーク！ おまいのことだ（藁
思考の上ですら「自由」になれない不自由者。。。
日中ともに随分と「不自由」に生きてるヤツってﾀﾀいのな。
社會の圧力でそうなってしまう部分は致し方ないとしても、
そうでない部分でまで、自ら進んで枷をかしてしまうとは。。。
おい、スニーク！ おまいのことだ（藁
>日中ともに随分と「不自由」に生きてるヤツってﾀﾀいのな。
>社會の圧力でそうなってしまう部分は致し方ないとしても、
>そうでない部分でまで、自ら進んで枷をかしてしまうとは。。。
>おい、スニーク！ おまいのことだ（藁
あのね。。。勝手に決め付けんのは寄せって（苦藁（>>117参照）
>社會の圧力でそうなってしまう部分は致し方ないとしても、
>そうでない部分でまで、自ら進んで枷をかしてしまうとは。。。
>おい、スニーク！ おまいのことだ（藁
あのね。。。勝手に決め付けんのは寄せって（苦藁（>>117参照）
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:34
>思考の上ですら「自由」になれない不自由者
ひ＠氏は「自由」なのですか？
仰っている「自由」とは何ですか？
もしひ＠氏が「自由」なのなら、僕も「自由」ですよ。
ひ＠氏は「自由」なのですか？
仰っている「自由」とは何ですか？
もしひ＠氏が「自由」なのなら、僕も「自由」ですよ。
>>１ もし、１がまだ存在していたら、私はこう思う。どんなに中日の間に
生まれようとも、母親(もしくは育てる方)がその母国語（中国大陸で使われている言葉）を
子供に教育しなければ、単に日本的に育っていく。子供の時にいかにその母国語に
接するかどうかだ、早期教育がよいかどうかは判らないが、家の中では
中国で使われている言葉を話し・聴き・書いても・兄弟げんかの時には
どうしても日本的なケンカになってしまう。
日本語にうまく表現する単語が見つからないのではと思う？
生まれようとも、母親(もしくは育てる方)がその母国語（中国大陸で使われている言葉）を
子供に教育しなければ、単に日本的に育っていく。子供の時にいかにその母国語に
接するかどうかだ、早期教育がよいかどうかは判らないが、家の中では
中国で使われている言葉を話し・聴き・書いても・兄弟げんかの時には
どうしても日本的なケンカになってしまう。
日本語にうまく表現する単語が見つからないのではと思う？
そうとも言いきれないのではないかな。
『言語の脳科学』をよんでみてよ。
クレオール的な日本語も「日本語」といえるのだろうか、
それすなわち「日本的」に育つことになるのだろうか、はまだ解っていない。
どっちにしろどちらの言語で育てるかの比率にもよる。
僕の例を出しても余り参考にならないかもしれないが、
父と喋るときは日本語、母と喋るときは中国語（ブロークンチャイニーズ）、
口論をする時も同上、しかし日本語も中国語も混じっている。
第二言語として他言語を学んだ場合は「単語」が第一言語に混じる文を喋るが、
バイリンガルの場合は「文法」が混じる。
上手く表現する「単語」が見つからないのもそうだが、
上手く表現する「文法」も見つからない、だからその時々で「選択」して喋る。
この選択は夫々の言語「規則」にのっとっている。
『言語の脳科学』をよんでみてよ。
クレオール的な日本語も「日本語」といえるのだろうか、
それすなわち「日本的」に育つことになるのだろうか、はまだ解っていない。
どっちにしろどちらの言語で育てるかの比率にもよる。
僕の例を出しても余り参考にならないかもしれないが、
父と喋るときは日本語、母と喋るときは中国語（ブロークンチャイニーズ）、
口論をする時も同上、しかし日本語も中国語も混じっている。
第二言語として他言語を学んだ場合は「単語」が第一言語に混じる文を喋るが、
バイリンガルの場合は「文法」が混じる。
上手く表現する「単語」が見つからないのもそうだが、
上手く表現する「文法」も見つからない、だからその時々で「選択」して喋る。
この選択は夫々の言語「規則」にのっとっている。
132 ：名無的発言者：02/12/26 11:18
3歳の時から中国で話される言葉を教育してきたが、(中国大陸では言語も様々)
どうしても、あの大陸的な感情が身についていない。どうしても日本的な表情に
なってしまう。機会あるごとに中国大陸の物品やテレビを見せているが、
どうも、かみさんが日本好きなのが理由らしい。もっと日本嫌いで現地語しか
話せない人と一緒になるべきだったと後悔していると同時に、自分が現地の
言葉にもっと精通していれば、家庭でも言語の教育に時間をかけられるのに
と思う。
どうしても、あの大陸的な感情が身についていない。どうしても日本的な表情に
なってしまう。機会あるごとに中国大陸の物品やテレビを見せているが、
どうも、かみさんが日本好きなのが理由らしい。もっと日本嫌いで現地語しか
話せない人と一緒になるべきだったと後悔していると同時に、自分が現地の
言葉にもっと精通していれば、家庭でも言語の教育に時間をかけられるのに
と思う。
134 ：名無的発言者：02/12/26 16:09
＞１
華僑と日本人のハーフです。普通に日本で生活してます。
華僑と日本人のハーフです。普通に日本で生活してます。
135 ：名無的発言者：02/12/29 13:30
age
136 ：名無的発言者：02/12/29 18:10
残念ながらすぬーくの発言は正しい。ひ＠よ、君に恨みはないが
この際厳しく言う。 俺にインスパイアされた文体はやめておくれ。
文体をこしらえるのはこれでけっこう大変なんだよ。
君は借り物の言葉から離れてひとりで立たないといけない。
これは君の文全体に言える傾向だよ、「どこかで読んだ言葉」「どこかで聞きすぎた
言葉」。 最近はかなりおもしろくなってきたけれどね。
そこから君自身の文体が現れるのを俺は望んでいる。
すぬーく、、、じゃない、スニークか。
この際厳しく言う。 俺にインスパイアされた文体はやめておくれ。
文体をこしらえるのはこれでけっこう大変なんだよ。
君は借り物の言葉から離れてひとりで立たないといけない。
これは君の文全体に言える傾向だよ、「どこかで読んだ言葉」「どこかで聞きすぎた
言葉」。 最近はかなりおもしろくなってきたけれどね。
そこから君自身の文体が現れるのを俺は望んでいる。
すぬーく、、、じゃない、スニークか。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 15:48
>>128ですが、
>>123、>>124に同意というのは、
>>122、>>123に同意の間違いです。
賢明な方ならばお気づきだと思われますが。
>>124に対するコメントは、
そんなに日本を差別国家だと腐す貴方は他の国を知悉しているのですか？
>>123
「国民」とは、その国に対して自己だけではなく、
自己の属する集団に対して責任を負う主体です。
日本人の全てが多数派の華僑のように行動していれば、
日本という国は蔑まれ、
日本人という人種あるいは有色人種が差別の対象から逃れるのには、
今まで以上の時間が必要であったのではないでしょうか。
日本の行動が全てとはいいませんが。
>>123、>>124に同意というのは、
>>122、>>123に同意の間違いです。
賢明な方ならばお気づきだと思われますが。
>>124に対するコメントは、
そんなに日本を差別国家だと腐す貴方は他の国を知悉しているのですか？
>>123
「国民」とは、その国に対して自己だけではなく、
自己の属する集団に対して責任を負う主体です。
日本人の全てが多数派の華僑のように行動していれば、
日本という国は蔑まれ、
日本人という人種あるいは有色人種が差別の対象から逃れるのには、
今まで以上の時間が必要であったのではないでしょうか。
日本の行動が全てとはいいませんが。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 15:55
それから中国の教科書では英雄談として語られているという、
太平天国の乱ですが、こんな話を御存知でしょうか？
当時、上海には早くも英米の勢力が根を張り、阿片戦争で自分達の要求を、
一方的に呑み込ませて大儲けしていました。
彼らは自分達の権利を保護する清国政府ではなく、
反乱軍であるはずの太平天国軍に大量の武器弾薬を売りつけ、
のみならず彼らから好条件を引き出して清国軍から寝返って、
部隊ごと彼らの一味となって好き放題の略奪を繰り返しました。
清国軍に捕まえられても彼らは外国人だから清国の法には問えません。
かくして何回も反乱軍に加わり領民を苦しめ武器を売って大儲け、
支払いは略奪に基づく事は言うまでも無く。
南京事件で奪われた大量の金銀財貨もその中に入っていたでしょう。
太平天国の乱ですが、こんな話を御存知でしょうか？
当時、上海には早くも英米の勢力が根を張り、阿片戦争で自分達の要求を、
一方的に呑み込ませて大儲けしていました。
彼らは自分達の権利を保護する清国政府ではなく、
反乱軍であるはずの太平天国軍に大量の武器弾薬を売りつけ、
のみならず彼らから好条件を引き出して清国軍から寝返って、
部隊ごと彼らの一味となって好き放題の略奪を繰り返しました。
清国軍に捕まえられても彼らは外国人だから清国の法には問えません。
かくして何回も反乱軍に加わり領民を苦しめ武器を売って大儲け、
支払いは略奪に基づく事は言うまでも無く。
南京事件で奪われた大量の金銀財貨もその中に入っていたでしょう。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 16:03
何が言いたいか？自国民が苦しむのを宗教で正当化して、
略奪や殺人を繰り返す太平天国の人々に、「国民」という意識はあったか？
英米の承認の下僕となって同胞を殺傷する武器を売り捌いた買弁に、
「国民」という意識はあったか？
国民とは他の国民の為に自分の利益を度外視する人達です。
もし国という単位を度外視して地球上の全ての人間に博愛するならば、
とても一人の人間としても足りないでしょうし、
おそらくは特定の諸集団に清き志を悪用されるでしょう。
大アジア主義者の心の奥底も博愛であったかもしれず。
自分一人で勝手に尺度を作って押付ければ何も出来ません。
それを強いて押し通せば自滅が待っています。
国民とは一歩譲って自分が居住する国の為に自らを律し、
国という単位で世界に貢献しようとする主体の事である。
御分かり頂けたでしょうか？
略奪や殺人を繰り返す太平天国の人々に、「国民」という意識はあったか？
英米の承認の下僕となって同胞を殺傷する武器を売り捌いた買弁に、
「国民」という意識はあったか？
国民とは他の国民の為に自分の利益を度外視する人達です。
もし国という単位を度外視して地球上の全ての人間に博愛するならば、
とても一人の人間としても足りないでしょうし、
おそらくは特定の諸集団に清き志を悪用されるでしょう。
大アジア主義者の心の奥底も博愛であったかもしれず。
自分一人で勝手に尺度を作って押付ければ何も出来ません。
それを強いて押し通せば自滅が待っています。
国民とは一歩譲って自分が居住する国の為に自らを律し、
国という単位で世界に貢献しようとする主体の事である。
御分かり頂けたでしょうか？
140 ：中国板破壊委員会 ◆682VoOmXNw ：02/12/31 16:08
中国板空爆作戦
／ ＼
| ミサイル、 発射！！ |
＼ ／
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／ | ∧＿∧ | ＼
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／| B-2スピリット ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ ≡≡ ≡≡ ≡≡ ≡≡
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ゴ オ ォ ォ …… ！ ！ ;": ．．;．;"．;":
．;"．;": ＿．;．;__ ド カ ァ ン ！
．;"．;": ．．;．;"．; ζ /＿．;＿/| ．;"．;"＿ ．;"．;．;"．;":
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从へ从へへ从 ; ζ | Γ从 | |;:.. |从Γ | | ∠＿＿_／|
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141 ：正義の使者：02/12/31 18:49
ちゃんころ雑種のガキに人権など無い！！！！
142 ：荒らしに反応した厨房の晒し上げ ◆682VoOmXNw ：02/12/31 19:17
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/58
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
↑
マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
勝手に一人でやってろボケ。
な～にが「中国板を完全に破壊しつくす事」やねん．．．
さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。
そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
が ん ば れ バ ～ カ ！
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
↑
マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
勝手に一人でやってろボケ。
な～にが「中国板を完全に破壊しつくす事」やねん．．．
さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。
そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
が ん ば れ バ ～ カ ！
>>137
>>日本人の全てが多数派の華僑のように行動していれば、
以下の意味が良くわかりません。多数派の華僑とは？
>>139
>略奪や殺人を繰り返す太平天国の人々に、「国民」という意識はあったか？
>英米の承認の下僕となって同胞を殺傷する武器を売り捌いた買弁に、
>「国民」という意識はあったか？
清「国民」としての意識が存在していたかはわかりませんね。
太平天国「国民」としての意識はあったでしょう。中国思想上の革命意識からみればですが。
太平天国側は英米の「下僕」になったつもりなどないでしょうね。洪秀全の著作を読んでみてください。
また太平天国軍の行動すなわち太平天国の「国民」としての意識につなげて考えるのは、浅はかではないでしょうか。
出身も階層も違う人々が太平天国の「よなおし」思想に共感したからといって、矢張り「違う」のですから。
というかこの「国民としての意識」があるかとの問いに何か意味があるのですか？
>>日本人の全てが多数派の華僑のように行動していれば、
以下の意味が良くわかりません。多数派の華僑とは？
>>139
>略奪や殺人を繰り返す太平天国の人々に、「国民」という意識はあったか？
>英米の承認の下僕となって同胞を殺傷する武器を売り捌いた買弁に、
>「国民」という意識はあったか？
清「国民」としての意識が存在していたかはわかりませんね。
太平天国「国民」としての意識はあったでしょう。中国思想上の革命意識からみればですが。
太平天国側は英米の「下僕」になったつもりなどないでしょうね。洪秀全の著作を読んでみてください。
また太平天国軍の行動すなわち太平天国の「国民」としての意識につなげて考えるのは、浅はかではないでしょうか。
出身も階層も違う人々が太平天国の「よなおし」思想に共感したからといって、矢張り「違う」のですから。
というかこの「国民としての意識」があるかとの問いに何か意味があるのですか？
国民とは
『自己の属する共同体に対し責任を負い、
更に共同体内における利害を度外視する者、
且つ又共同体単位で「世界」に「貢献」しよとする主体』
という事だそうですが、
「共同体」単位で「世界」に「貢献」といかなる意味ですか。
「共同体」と「世界」は無矛盾大系を築いていないと、「共同体」内の利益と反することも有りますね。
冷戦を思い出せば簡単に理解できると思います。この考えは頓挫します。
或いは「大東亜戦争」は日本という「共同体」が積極的に「世界」に働きかけた結果という事になりますね。
しかも「世界」から「拒否」されましたよ。
>自分一人で勝手に尺度を作って押付ければ何も出来ません。
>それを強いて押し通せば自滅が待っています。
詰まりそう言うことですね。
強制（教育含む）無しに「国民」は形成されるでしょうか、疑問です。
>>141
>ちゃんころ雑種のガキに人権など無い！！！！
生物学や人類学を勉強しましょう。雑種ですよ皆。
『自己の属する共同体に対し責任を負い、
更に共同体内における利害を度外視する者、
且つ又共同体単位で「世界」に「貢献」しよとする主体』
という事だそうですが、
「共同体」単位で「世界」に「貢献」といかなる意味ですか。
「共同体」と「世界」は無矛盾大系を築いていないと、「共同体」内の利益と反することも有りますね。
冷戦を思い出せば簡単に理解できると思います。この考えは頓挫します。
或いは「大東亜戦争」は日本という「共同体」が積極的に「世界」に働きかけた結果という事になりますね。
しかも「世界」から「拒否」されましたよ。
>自分一人で勝手に尺度を作って押付ければ何も出来ません。
>それを強いて押し通せば自滅が待っています。
詰まりそう言うことですね。
強制（教育含む）無しに「国民」は形成されるでしょうか、疑問です。
>>141
>ちゃんころ雑種のガキに人権など無い！！！！
生物学や人類学を勉強しましょう。雑種ですよ皆。
145 ：名無的発言者：02/12/31 20:41
146 ：荒らしに反応した厨房の晒し上げ ◆682VoOmXNw ：02/12/31 21:07
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/58
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
↑
マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
勝手に一人でやってろボケ。
な～にが「中国板を完全に破壊しつくす事」やねん．．．
さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。
そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
が ん ば れ バ ～ カ ！
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
↑
マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
勝手に一人でやってろボケ。
な～にが「中国板を完全に破壊しつくす事」やねん．．．
さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。
そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
が ん ば れ バ ～ カ ！
147 ：名無的発言者：03/01/01 01:47
日本人と中国人の間に生まれた子供が、日本で普通に
日本文化や習慣になじんでいる子供達を絶対に差別しないでほしい。
私の願いはそれだけです。
日本文化や習慣になじんでいる子供達を絶対に差別しないでほしい。
私の願いはそれだけです。
>>139
もしかして東京外語大名誉教授岡田英弘の『皇帝たちの中国』（原書房）読みましたか？
オビに「小林よしのり氏も絶賛！」と書いてあるやつですが。
>>145
では中国生まれ、中国で育った「日本人」は如何でしょうか。
>>147
本当にそう思います。自分が混血であることを「カミングアウト」しなくては成らないような
社会になって欲しくない。
もしかして東京外語大名誉教授岡田英弘の『皇帝たちの中国』（原書房）読みましたか？
オビに「小林よしのり氏も絶賛！」と書いてあるやつですが。
>>145
では中国生まれ、中国で育った「日本人」は如何でしょうか。
>>147
本当にそう思います。自分が混血であることを「カミングアウト」しなくては成らないような
社会になって欲しくない。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 14:36
日本人側が全部悪いのかな？何か某民族団体みたいな言い草もあるけど。
子供は親を選べないから親が勘違いし続ければ子供はそれを前提にして、
なかなか勘違いから抜け出れないままで成長していくもんだと思うけれど。
最終的には論理の摩り替えや詭弁まで動員して何とか辻褄を合わせようとする。
きっちり日本の習慣や条理を尊重して下さる親は誤解させずに済むだろうけど。
カンボジア人やタイ人は受入れても良いけれど、
北朝鮮からは絶対に受入れたくない日本人が多いんじゃないか。
何故かといえば実績として自分達の要求だけを居丈高に主張して、
受入国の習俗を尊重する人達が見受けられないように感ぜられるから。
それともう一つ。日本に帰化した以上は出身国に対しても厳しく客観的に、
日本人として育つ子供の為にも教育するべきだと思う。
日本で生まれ育ったのに言ってる事が中国政府準拠の教科書じみていたら、
そりゃあ違和感があるよ。
子供は親を選べないから親が勘違いし続ければ子供はそれを前提にして、
なかなか勘違いから抜け出れないままで成長していくもんだと思うけれど。
最終的には論理の摩り替えや詭弁まで動員して何とか辻褄を合わせようとする。
きっちり日本の習慣や条理を尊重して下さる親は誤解させずに済むだろうけど。
カンボジア人やタイ人は受入れても良いけれど、
北朝鮮からは絶対に受入れたくない日本人が多いんじゃないか。
何故かといえば実績として自分達の要求だけを居丈高に主張して、
受入国の習俗を尊重する人達が見受けられないように感ぜられるから。
それともう一つ。日本に帰化した以上は出身国に対しても厳しく客観的に、
日本人として育つ子供の為にも教育するべきだと思う。
日本で生まれ育ったのに言ってる事が中国政府準拠の教科書じみていたら、
そりゃあ違和感があるよ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 14:45
まずは第一世代の親がどれだけ受け入れてくれた国を学習して、
自分の家族の有るべき姿を客観的に見詰め直せるかじゃないだろうか。
全部が全部というわけじゃなくて実際には受入国を踏みにじって、
そのことを自覚しようともしない人達も多いだろうなと思って。
子供は正直だから親の心のうちを読み取って育つもんだから。
それと中国人に対する誤解の一つには、
こちらから譲歩しても当然の顔をして母屋を乗っ取るというのがある。
日本人なら譲られたら譲りかえしたり、感謝して何か応えようとする。
だけど中国人は自分達の集団で固まって自己の集団以外を利用するだけ、
ひとつの社会を共同して築く事が出来ないんじゃ無いかと言う誤解。
少なくとも日本で子供を産み育てる覚悟を決めた人達は子供の為に、
そしてその子供と共に生きていく日本の子供達の為に中国の常識は、
ある程度全否定して行くべきだとおもう。
自分の家族の有るべき姿を客観的に見詰め直せるかじゃないだろうか。
全部が全部というわけじゃなくて実際には受入国を踏みにじって、
そのことを自覚しようともしない人達も多いだろうなと思って。
子供は正直だから親の心のうちを読み取って育つもんだから。
それと中国人に対する誤解の一つには、
こちらから譲歩しても当然の顔をして母屋を乗っ取るというのがある。
日本人なら譲られたら譲りかえしたり、感謝して何か応えようとする。
だけど中国人は自分達の集団で固まって自己の集団以外を利用するだけ、
ひとつの社会を共同して築く事が出来ないんじゃ無いかと言う誤解。
少なくとも日本で子供を産み育てる覚悟を決めた人達は子供の為に、
そしてその子供と共に生きていく日本の子供達の為に中国の常識は、
ある程度全否定して行くべきだとおもう。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 14:52
自分達が常識だと思っている事も日本では非常識だったり、
事と場合によっては裏切り行為や加害行為である可能性もあるんだから。
中国で子供の時から見てきた戦争テレビや英雄談義では、
ゲリラやスパイも美徳かもしれないけれど、
現実には裏切者は何されても文句言えない存在だよ。
もし自分自身で中国の戦争美談や常識にかぶれ過ぎているなと自覚して、
少しでも自分と日本の子供達の為に直そうと思うのなら、
親である中国出身者が勉強しないと。
国際結婚や密入国なんかは当事者の将来まで考えない営利行為だし、
自分達の将来は自分達で考えて日本の常識で言うならば、
日本社会の事も考えて行動してもらわないと。
中国でどっぷり漬かっていた人達には三つ子の魂百までで、
忙しい中でも受入国を勉強していくのは難しいと思うけど。
事と場合によっては裏切り行為や加害行為である可能性もあるんだから。
中国で子供の時から見てきた戦争テレビや英雄談義では、
ゲリラやスパイも美徳かもしれないけれど、
現実には裏切者は何されても文句言えない存在だよ。
もし自分自身で中国の戦争美談や常識にかぶれ過ぎているなと自覚して、
少しでも自分と日本の子供達の為に直そうと思うのなら、
親である中国出身者が勉強しないと。
国際結婚や密入国なんかは当事者の将来まで考えない営利行為だし、
自分達の将来は自分達で考えて日本の常識で言うならば、
日本社会の事も考えて行動してもらわないと。
中国でどっぷり漬かっていた人達には三つ子の魂百までで、
忙しい中でも受入国を勉強していくのは難しいと思うけど。
152 ：.,：03/01/01 14:56
韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041341591/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人
●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人
,..,
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 14:59
日本は信頼して全てを擲って頼るだけの国だと思うよ。
子供に能力と熱意があれば裁判官にも政治家にもなれるだろう。
中国人の常識では国と言う概念が薄いんだろうけれど、
自分の子供と同時に周りの日本の子供達の事も考えて欲しい。
帰化すれば選挙権だってあるだろ。
子供に至れば日本社会の構成員なんだから。
溶け込んだ人達は決して後を振返らずに表に出ないから、
ある意味では先人の跡を辿る事も難しいかもしれないし、
本当は日本政府が責任持って再教育にあたるべきなんだけれどね。
子供に能力と熱意があれば裁判官にも政治家にもなれるだろう。
中国人の常識では国と言う概念が薄いんだろうけれど、
自分の子供と同時に周りの日本の子供達の事も考えて欲しい。
帰化すれば選挙権だってあるだろ。
子供に至れば日本社会の構成員なんだから。
溶け込んだ人達は決して後を振返らずに表に出ないから、
ある意味では先人の跡を辿る事も難しいかもしれないし、
本当は日本政府が責任持って再教育にあたるべきなんだけれどね。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 15:02
それから初めから腰掛け程度のつもりで、
日本経由でアメリカやカナダに移民する心積もりの人達は、
一時的受入国である日本の慣習も文化も勉強する必要も、
子供に教育する必要も無いんだろうけれど、
そんな人達は日本に対して文句言うべきじゃ無いと思う。
日本経由でアメリカやカナダに移民する心積もりの人達は、
一時的受入国である日本の慣習も文化も勉強する必要も、
子供に教育する必要も無いんだろうけれど、
そんな人達は日本に対して文句言うべきじゃ無いと思う。
155 ：荒らしに反応した厨房晒し上げ ◆682VoOmXNw ：03/01/01 15:39
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/58
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
↑
マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
勝手に一人でやってろボケ。
な～にが「中国板を完全に破壊しつくす事」やねん．．．
さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。
そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
が ん ば れ バ ～ カ ！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/64
64 名前：中国板住人 ：02/12/31 22:35
大晦日も残り僅かな時にご苦労なこった。
リアル厨の暇人にはオジサンも脱帽だよ（藁
まあこの調子で荒らしてせいぜいアク禁食らって
規制情報板で晒されてろ（ｗｗｗ
58 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/31 17:39
↑
マジつまらんのう
何が推理してくれやねん。アホか。
勝手に一人でやってろボケ。
な～にが「中国板を完全に破壊しつくす事」やねん．．．
さてはオマエ、アニオタやな。
ま、バカはバカなりに頑張ってくれ。
そうそう。反応してあげたんだから、礼の一つでも言えよバカ。
が ん ば れ バ ～ カ ！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034840887/64
64 名前：中国板住人 ：02/12/31 22:35
大晦日も残り僅かな時にご苦労なこった。
リアル厨の暇人にはオジサンも脱帽だよ（藁
まあこの調子で荒らしてせいぜいアク禁食らって
規制情報板で晒されてろ（ｗｗｗ
157 ：名無的発言者：03/01/01 22:29
>>147
そりゃ､絶対に無理だな｡
子供なんて､大人と違って世間体を気にすることなく､ずけずけと本音
をぶつけ合うからね｡自分たちの集団の中で"異質なモノ"なんてすぐに
イジメの対象にするよ｡親や教師が差別やイジメはしてはいけないと言
えば言うほどますますイジメは陰湿化するね｡でもっていじめられた子
供は性格がねじ曲がる…｡所詮､子供の世界なんて利己的かつ差別的な
もんだからね｡
そりゃ､絶対に無理だな｡
子供なんて､大人と違って世間体を気にすることなく､ずけずけと本音
をぶつけ合うからね｡自分たちの集団の中で"異質なモノ"なんてすぐに
イジメの対象にするよ｡親や教師が差別やイジメはしてはいけないと言
えば言うほどますますイジメは陰湿化するね｡でもっていじめられた子
供は性格がねじ曲がる…｡所詮､子供の世界なんて利己的かつ差別的な
もんだからね｡
158 ：名無的発言者：03/01/02 02:14
>>1 面白い奴が多いよ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 14:25
>>157
どういう学生生活を送ったのか知らないが、
少なくとも自分は差別するくらいなら差別された方が良い。
そう思って人と接してきたけどな。
「異質なモノ」に対する違和感は全世界共通だし、
その種の話は枚挙に暇が無いが、
全ての子供が利己的で差別的な訳が無い。
そして外国人出身だから差別しないかといえば逆で、
一部の人間なんか自分達が差別されると言う被害妄想を振り回して、
積極的に加害者側に立って暴れまわっていたるする。
だから「日本社会だから」こうなんるんだという言辞には首肯できない。
それと子供が本音をぶつけあうかな？
どういう学生生活を送ったのか知らないが、
少なくとも自分は差別するくらいなら差別された方が良い。
そう思って人と接してきたけどな。
「異質なモノ」に対する違和感は全世界共通だし、
その種の話は枚挙に暇が無いが、
全ての子供が利己的で差別的な訳が無い。
そして外国人出身だから差別しないかといえば逆で、
一部の人間なんか自分達が差別されると言う被害妄想を振り回して、
積極的に加害者側に立って暴れまわっていたるする。
だから「日本社会だから」こうなんるんだという言辞には首肯できない。
それと子供が本音をぶつけあうかな？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 14:40
一番えげつないイジメは、
相手に本音をぶつけずに排除し続けることじゃないか。
確かに日本の子供社会が商業主義の影響で歪になっているとは思う。
>>156
いや、特に無い。言ってることは極めて真っ当だと思う。
それと国民に関してだけど、
日本に住んでいる以上は先ず日本の社会について知ってもらわないと、
主張している事はマイノリティーの権利だけれど、
意識としては当時の欧米諸列強人士と選ぶ所が無いと思う。
現実としては自分達の悪業を正当化する為に開き直った、
特殊な移民国家が世界的に強い影響力を持つ為に、
それを利用し利用されて好き放題言う人達も多いと思っている。
相手に本音をぶつけずに排除し続けることじゃないか。
確かに日本の子供社会が商業主義の影響で歪になっているとは思う。
>>156
いや、特に無い。言ってることは極めて真っ当だと思う。
それと国民に関してだけど、
日本に住んでいる以上は先ず日本の社会について知ってもらわないと、
主張している事はマイノリティーの権利だけれど、
意識としては当時の欧米諸列強人士と選ぶ所が無いと思う。
現実としては自分達の悪業を正当化する為に開き直った、
特殊な移民国家が世界的に強い影響力を持つ為に、
それを利用し利用されて好き放題言う人達も多いと思っている。
華僑はいろいろな国々で唐人街（中華街）を形成していますが、何も好き好んで最初から群れていたのではなく、
商業同盟風の絆や入国先からの排除（国家としてというよりも、原住民との）等
様々な条件下で形成されました。（その国々の華僑で状況は違います）
（日本を例にとって考えます）ここで重要なのは寧ろ、「日本人」の存在によって
「華僑」というアイデンティティを形成した、或いは形成しざるを得なかったのです。
（無論自ら望んで「華僑」になったりもする人物もいます。）
というか「華僑」 に限らず、アイデンティティの形成というのは、「他者」の存在が在るからこそ。
どちら側の問題とかではなく、連関しあう両方の問題ではないでしょうか。
日本に付いて学ぶことによって、溶け込もうとするからこそ実は「華僑」とかそう言ったアイデンティティが形成されるように思います。
商業同盟風の絆や入国先からの排除（国家としてというよりも、原住民との）等
様々な条件下で形成されました。（その国々の華僑で状況は違います）
（日本を例にとって考えます）ここで重要なのは寧ろ、「日本人」の存在によって
「華僑」というアイデンティティを形成した、或いは形成しざるを得なかったのです。
（無論自ら望んで「華僑」になったりもする人物もいます。）
というか「華僑」 に限らず、アイデンティティの形成というのは、「他者」の存在が在るからこそ。
どちら側の問題とかではなく、連関しあう両方の問題ではないでしょうか。
日本に付いて学ぶことによって、溶け込もうとするからこそ実は「華僑」とかそう言ったアイデンティティが形成されるように思います。
162 ：無名的発言者：03/01/02 19:59
俺は在日と日本人のハーフで、おふくろが再婚した相手は中国人だった。
アイデンティティに関してむちゃくちゃな人間だ。
おかずばっかり食って、辛いものが好きなのはおやじの血かと思うが
育ててくれたのは中国人だから俺個人の嗜好のような気もする。
ひ＠には俺やスニークのような人間の気持ちはわからんよ。
日本に対して信頼感を持たせ、再教育されるべきだと思ってないか？
アイデンティティに関してむちゃくちゃな人間だ。
おかずばっかり食って、辛いものが好きなのはおやじの血かと思うが
育ててくれたのは中国人だから俺個人の嗜好のような気もする。
ひ＠には俺やスニークのような人間の気持ちはわからんよ。
日本に対して信頼感を持たせ、再教育されるべきだと思ってないか？
163 ：無名的発言者：03/01/02 20:18
全然関係ない事をほざいてすまんが、普通の日本人が日本に対して
不満を持つ自由と同じ程度の不満は抱いたらいかんのか？
華僑や雑種は「住まわせてくだすってありがとうごぜえます」って
どんな日本人にも惜しみなく感謝の念を持つべきなのかね。
俺は言えるよ。「おありがとうございます、日本人は偉大です」
でもそれが言えるのは相当不自然な心理を持たないと無理なんだよ。
俺たちは普通の優しいおっさん、おばちゃんがふとした時に出してしまう
死角のようなものをどうしても見せられて育つ。
多分、ひ＠は見たことがないかもしれんね。
その影を無視して友人と仲良くし、人気者になり、楽しくやるには
周囲の奴に嘘はつかず、しかし自分の心に嘘をつかねばいけない。
その自分への嘘の重さが ひ＠ お前にはわからんと言うのだ。
炎の上の鉄板に立って繰り広げる漫才ショーみたいな気分がね。
不満を持つ自由と同じ程度の不満は抱いたらいかんのか？
華僑や雑種は「住まわせてくだすってありがとうごぜえます」って
どんな日本人にも惜しみなく感謝の念を持つべきなのかね。
俺は言えるよ。「おありがとうございます、日本人は偉大です」
でもそれが言えるのは相当不自然な心理を持たないと無理なんだよ。
俺たちは普通の優しいおっさん、おばちゃんがふとした時に出してしまう
死角のようなものをどうしても見せられて育つ。
多分、ひ＠は見たことがないかもしれんね。
その影を無視して友人と仲良くし、人気者になり、楽しくやるには
周囲の奴に嘘はつかず、しかし自分の心に嘘をつかねばいけない。
その自分への嘘の重さが ひ＠ お前にはわからんと言うのだ。
炎の上の鉄板に立って繰り広げる漫才ショーみたいな気分がね。
164 ：名無的発言者：03/01/02 22:23
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ このスレ自作自演でガムバッテま～す｡
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|` 友達居ないんで
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
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i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ このスレ自作自演でガムバッテま～す｡
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|` 友達居ないんで
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
165 ：名無的発言者：03/01/03 22:10
ただ、だらだらと無駄レスしやがって
僻んでんじゃねーよ
もう少し観てる人間楽しませろよ
僻んでんじゃねーよ
もう少し観てる人間楽しませろよ
166 ：163：03/01/03 22:43
>>165
ｵﾏｴﾓﾅ
ｵﾏｴﾓﾅ
167 ：名無的発言者：03/01/03 22:53
>>165
他スレでスニークに負けた奴
他スレでスニークに負けた奴
168 ：名無的発言者：03/01/04 02:04
中華板でアモイさんが
＞在中の日本のチビッ子たちへ
＞日本鬼子って言われたら、臭中国って言い返したれ！
と言ってますが、なにかそんな出来事があったのですか？
留学時代、白人のガキどもが“Ugly Chinese are here!!"
と叫びつつ紅いスカーフの洟垂れをぶちのめしていた光景を思い出しますた
＞在中の日本のチビッ子たちへ
＞日本鬼子って言われたら、臭中国って言い返したれ！
と言ってますが、なにかそんな出来事があったのですか？
留学時代、白人のガキどもが“Ugly Chinese are here!!"
と叫びつつ紅いスカーフの洟垂れをぶちのめしていた光景を思い出しますた
169 ：名無的発言者：03/01/04 02:15
>>167
他スレだって（ぷっ
他スレだって（ぷっ
170 ：名無的発言者 ：03/01/04 08:20
有名な日中ハーフ金城武って
昔は自分を日本人だと言ってたんだけど（父親からは日本人として育てられた）
ある時期から、「何人？｣という質問に「『国籍は』日本｣と答えるようになったらしい。
予想だけど、台湾にいた頃は、親の教育もそうだけど
何より周りの台湾人と自分に違いを感じて、自分を日本人だと思ったけど
日本に来てから、今度は日本にも違和感を感じて、自分が何人かわからなくなったんじゃねーかなー
そんな状態で「私は日本人です｣と言うのは、>>163のいう「嘘をつく｣になってしまうから
「『国籍』は日本｣と言うようになってしまったのでは？
日本人として育てても、日本人になれるわけではないのかな？
昔は自分を日本人だと言ってたんだけど（父親からは日本人として育てられた）
ある時期から、「何人？｣という質問に「『国籍は』日本｣と答えるようになったらしい。
予想だけど、台湾にいた頃は、親の教育もそうだけど
何より周りの台湾人と自分に違いを感じて、自分を日本人だと思ったけど
日本に来てから、今度は日本にも違和感を感じて、自分が何人かわからなくなったんじゃねーかなー
そんな状態で「私は日本人です｣と言うのは、>>163のいう「嘘をつく｣になってしまうから
「『国籍』は日本｣と言うようになってしまったのでは？
日本人として育てても、日本人になれるわけではないのかな？
オレ、母親が中国人。オレ自身は日本で生まれて日本で日本人として育った。
周りの大人はそれなりに理解してくれてたのでよかったけど、
母親が外国人であるという事実は、子供の社会において、周りと違うことで疎外感を覚えるには十分な内容。
それが当時子供だったオレには大変な恐怖だったので、カミングアウトしたことはなかった。
（近所に住んでる子や親同士が付き合いのある子達はもちろん知ってたけど）
中学に上がって、仲良くしてた友達にふとしたついでに話してみた。
そしたら授業中そいつから紙がまわってきて、
中には「俺（そいつのこと）は日本人だ」って書いてあった。
それから何となく疎遠になっていった。
そんな経験があります。
高校以上からはこれも自分のアイデンティティ(?)と思って、
隠す必要は無いと思うようになりました。結婚したカミさんも中国人です。
子供が生まれたら今度は75%中国人になります。
国籍はオレと同じ日本を選ぶと思いますが、
中国と日本、どちらで育てていくかまだ分からないけど、
どちらの国も差別のない社会になって欲しいと本当に願っています。
周りの大人はそれなりに理解してくれてたのでよかったけど、
母親が外国人であるという事実は、子供の社会において、周りと違うことで疎外感を覚えるには十分な内容。
それが当時子供だったオレには大変な恐怖だったので、カミングアウトしたことはなかった。
（近所に住んでる子や親同士が付き合いのある子達はもちろん知ってたけど）
中学に上がって、仲良くしてた友達にふとしたついでに話してみた。
そしたら授業中そいつから紙がまわってきて、
中には「俺（そいつのこと）は日本人だ」って書いてあった。
それから何となく疎遠になっていった。
そんな経験があります。
高校以上からはこれも自分のアイデンティティ(?)と思って、
隠す必要は無いと思うようになりました。結婚したカミさんも中国人です。
子供が生まれたら今度は75%中国人になります。
国籍はオレと同じ日本を選ぶと思いますが、
中国と日本、どちらで育てていくかまだ分からないけど、
どちらの国も差別のない社会になって欲しいと本当に願っています。
173 ：名無的発言者：03/01/04 17:49
>>172
言ってる事がオカシイと思わんか？
要するに自己考察無き被害妄想だろ。
本人にしか分からない事もあるだろうが、
初めから疎外感を持ち続けていたのは、
本人じゃないか？
それが一歩進めば、
「やられる前にやれ」に成りそうな気もする。
母親の不安がそのまま子供に移ってるんだろうか？
母親が受けた教育に問題があったんだろうか？
スニーク氏の意見も聞いてみたいけれど、
自分はこの意見に違和感を覚える。
言ってる事がオカシイと思わんか？
要するに自己考察無き被害妄想だろ。
本人にしか分からない事もあるだろうが、
初めから疎外感を持ち続けていたのは、
本人じゃないか？
それが一歩進めば、
「やられる前にやれ」に成りそうな気もする。
母親の不安がそのまま子供に移ってるんだろうか？
母親が受けた教育に問題があったんだろうか？
スニーク氏の意見も聞いてみたいけれど、
自分はこの意見に違和感を覚える。
174 ：名無的発言者：03/01/04 17:51
一言で言えば一方的だ。
>>173
オカシイのかも知れないけど、とりあえず自分はそういう風に感じて幼少期を過ごしてきたよ。
具体的に何かあってそういう考えを持つようになったのかも知れないけど、何があったのかは記憶にありません。
とりあえず「人と違うことはいけないことなんだ」という妄想みたいな物があったと思う。
（子供の頃はとくにそういうこと"人とはちょっと違う自分"に敏感だっんだとおもう。）
で、中学に上がってから（とずいぶん遅いけど）、実際友達に話してみたら突き放されたし。
それまでは本当に仲良くしてた友達なのにですよ。
そういう差別めいたことがあったのも事実です。
ちなみに母親は本人が中国人であることを誇りに感じていたようだし、隠そうとはしていなかった。
オカシイのかも知れないけど、とりあえず自分はそういう風に感じて幼少期を過ごしてきたよ。
具体的に何かあってそういう考えを持つようになったのかも知れないけど、何があったのかは記憶にありません。
とりあえず「人と違うことはいけないことなんだ」という妄想みたいな物があったと思う。
（子供の頃はとくにそういうこと"人とはちょっと違う自分"に敏感だっんだとおもう。）
で、中学に上がってから（とずいぶん遅いけど）、実際友達に話してみたら突き放されたし。
それまでは本当に仲良くしてた友達なのにですよ。
そういう差別めいたことがあったのも事実です。
ちなみに母親は本人が中国人であることを誇りに感じていたようだし、隠そうとはしていなかった。
176 ：名無的発言者：03/01/05 10:34
age
177 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/05 11:14
どもども、今年は羊のようなｶｷｺするので夜露死苦～m(｡^_^｡)m♪
>>162
>ひ＠には俺やスニークのような人間の気持ちはわからんよ。
>日本に対して信頼感を持たせ、再教育されるべきだと思ってないか？
ンなことｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ思ってなひが？？
寧ろ逆♪
>>162
>ひ＠には俺やスニークのような人間の気持ちはわからんよ。
>日本に対して信頼感を持たせ、再教育されるべきだと思ってないか？
ンなことｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ思ってなひが？？
寧ろ逆♪
178 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/05 11:22
あ、でも再教育っうか、お勉強し直したほうがイイとは思ふけどナ。
>>163
>普通の日本人が日本に対して不満を持つ自由と同じ程度の不満は抱いたらいかんのか？･･･
ンなこともｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ言ってもいないし思ってもいないが（苦藁
漏れのｶｷｺの何処をどう曲解しちゃったの？
君がかなり不自然な枷を自分にハメて生きてきたって“哀しみ”だけはﾋﾞﾝﾋﾞﾝ傳わってくる。
“被害者ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ”を強固にして、これからも生きていくつもりなのか？
>>163
>普通の日本人が日本に対して不満を持つ自由と同じ程度の不満は抱いたらいかんのか？･･･
ンなこともｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ言ってもいないし思ってもいないが（苦藁
漏れのｶｷｺの何処をどう曲解しちゃったの？
君がかなり不自然な枷を自分にハメて生きてきたって“哀しみ”だけはﾋﾞﾝﾋﾞﾝ傳わってくる。
“被害者ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ”を強固にして、これからも生きていくつもりなのか？
179 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/05 15:26
御久しぶりです。ひ＠さん。
僕にはよく解らないのですが「被害者アイデンティティ」って本当にあるんですかね。
差異を感じるのは「不図」した疑問みたいなものではないでしょうかね。
（疑問を感じない人ももしかしたらいるかもしれませんが。）
例えば日本人は日本人であることに疑問を感じるのですか？
別に日本人でなくても自分に対しての疑問と言う意味で。（アイデンティティとしての日本人）
それと前の質問答えてくださいね。
僕にはよく解らないのですが「被害者アイデンティティ」って本当にあるんですかね。
差異を感じるのは「不図」した疑問みたいなものではないでしょうかね。
（疑問を感じない人ももしかしたらいるかもしれませんが。）
例えば日本人は日本人であることに疑問を感じるのですか？
別に日本人でなくても自分に対しての疑問と言う意味で。（アイデンティティとしての日本人）
それと前の質問答えてくださいね。
180 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/05 15:38
>>173
疎外感って言うのは如何だろう？疎外感と言うよりは疑問かな。
この疑問は不図した時に発見する。友達と喋っていたり、遊んでいたりした時に。
そう言った意味では別に混血だからと言う悩みではないと僕は思う。
混血って言うのは後からの自己解釈的部分も多分に含まれると僕は考えている。
この「疑問」を解るか解らないかは、Wの潜水夫の例えで。
潜水夫は水面に上がろうとするが、「上がれない」。水面に浮きやすい人々がいて潜水夫と言うのは水の底に。
水面の人々は如何して潜水夫が水底に居るのか分からない。ちょっと潜ってみてもそう言った人々は直ぐに浮き上がることが出来る。
潜水夫は這い上がる為に試行錯誤するも、時として意図せずに更に深く潜ってしまう。
水面の人々は何故潜水夫が水底に居るのか、何故更に深く潜ってしまうのか分からない。
疎外感って言うのは如何だろう？疎外感と言うよりは疑問かな。
この疑問は不図した時に発見する。友達と喋っていたり、遊んでいたりした時に。
そう言った意味では別に混血だからと言う悩みではないと僕は思う。
混血って言うのは後からの自己解釈的部分も多分に含まれると僕は考えている。
この「疑問」を解るか解らないかは、Wの潜水夫の例えで。
潜水夫は水面に上がろうとするが、「上がれない」。水面に浮きやすい人々がいて潜水夫と言うのは水の底に。
水面の人々は如何して潜水夫が水底に居るのか分からない。ちょっと潜ってみてもそう言った人々は直ぐに浮き上がることが出来る。
潜水夫は這い上がる為に試行錯誤するも、時として意図せずに更に深く潜ってしまう。
水面の人々は何故潜水夫が水底に居るのか、何故更に深く潜ってしまうのか分からない。
181 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/05 15:43
>水面に浮きやすい人々がいて潜水夫と言うのは水の底に。
不用です。
不用です。
漏れはスニークと逆のパターンを知ってるよ。
父親台湾人、母親日本人、日本で育って自分のことを日本人だと思ってるやつ。
どこからどう見ても日本人。育った環境が日本で周りが日本人としてあつかった
ら自然と日本人になっちまうんじゃないかな。彼は留学したこともないし疎外感も
感じたこと無いんじゃないかな。親父さんの故郷に行ってみたいと言い出して５年
ほどになるが一度も逝ってない（ｗ
父親台湾人、母親日本人、日本で育って自分のことを日本人だと思ってるやつ。
どこからどう見ても日本人。育った環境が日本で周りが日本人としてあつかった
ら自然と日本人になっちまうんじゃないかな。彼は留学したこともないし疎外感も
感じたこと無いんじゃないかな。親父さんの故郷に行ってみたいと言い出して５年
ほどになるが一度も逝ってない（ｗ
183 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/05 16:25
>>183
>疑問がわかないならわかない方が「幸せ」であると思います。
違うよ。揺るぎのないアイデンティティを持ってるから疑問なんて
存在しないんだよ。だから「幸せ」も何も無いんだ。スニークが言う
「水面の人」ではあるだろうけどね。
まーハーフつーてもいろんな人がいるって言うサンプルとして書き
ました。
>疑問がわかないならわかない方が「幸せ」であると思います。
違うよ。揺るぎのないアイデンティティを持ってるから疑問なんて
存在しないんだよ。だから「幸せ」も何も無いんだ。スニークが言う
「水面の人」ではあるだろうけどね。
まーハーフつーてもいろんな人がいるって言うサンプルとして書き
ました。
185 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/05 19:36
僕もそのつもりで書きました。
186 ：中国左派：03/01/05 19:49
可哀相人間。悲劇だ。親の一人が日本人であるから。コンドームを使え！
187 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/05 19:53
その揺るぎ無いアイデンティティが水面の人という事。
勿論それらの人は「幸せ」を感じないと思いますよ。
潜水夫にはそれが「幸せ」或いは「疑問」に見えると言うこと。
勿論それらの人は「幸せ」を感じないと思いますよ。
潜水夫にはそれが「幸せ」或いは「疑問」に見えると言うこと。
188 ：ひ＠♪ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/05 20:20
>>179
久し振りん♪
>僕にはよく解らないのですが「被害者アイデンティティ」って本当にあるんですかね。
その言葉が氣に喰わなけりゃ、「被害者志向」の強いﾔﾂってことでもいい。
要するに「被害者」の視點に縛られてるﾔﾂってこった。
「差異を感じる」≠「被害者意識に縛られる」。
>例えば日本人は日本人であることに疑問を感じるのですか？･･･
漏れは「日夲人であること」に疑問を感じたことはないが、
「日夲人」という概念には大いに疑問を感じている。
いや、疑問じゃないな。ハッキリ「虚構」だって確ｲ言してンだもんナ（藁
でも、別にそのことに痛みも苦惱もなひ。
痛みを伴う疑問ということであれば、自己に對しては常に持ち續けていたネ。
「日夲人」かどうかでは惱むことはなかったが、
「人」として、とか「男」としてとかなら、苦腦のタネはいくらでもあったナ。
今は腦天氣氣味だが♪
久し振りん♪
>僕にはよく解らないのですが「被害者アイデンティティ」って本当にあるんですかね。
その言葉が氣に喰わなけりゃ、「被害者志向」の強いﾔﾂってことでもいい。
要するに「被害者」の視點に縛られてるﾔﾂってこった。
「差異を感じる」≠「被害者意識に縛られる」。
>例えば日本人は日本人であることに疑問を感じるのですか？･･･
漏れは「日夲人であること」に疑問を感じたことはないが、
「日夲人」という概念には大いに疑問を感じている。
いや、疑問じゃないな。ハッキリ「虚構」だって確ｲ言してンだもんナ（藁
でも、別にそのことに痛みも苦惱もなひ。
痛みを伴う疑問ということであれば、自己に對しては常に持ち續けていたネ。
「日夲人」かどうかでは惱むことはなかったが、
「人」として、とか「男」としてとかなら、苦腦のタネはいくらでもあったナ。
今は腦天氣氣味だが♪
189 ：ひ＠♪ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/05 20:32
>>179
>それと前の質問答えてくださいね。
↓ｺﾚのことか？
>>129
>ひ＠氏は「自由」なのですか？
>仰っている「自由」とは何ですか？
「自由」とは、自己を縛る樣々な制約の意ﾛ未を把握した上で、
其れに囚われず、自らの意志に從って生きること。
當然だが、「100％の自由」は有り得なひ。
だが、其処に少しでも近づくことは可能だ。
自由度30％の人間が自由度40％の境地を得るのは可能だろ？
そういうワケで、漏れは制約のｱﾙ現状に於いて、
かな～り「自由に考えて、自由に生きてる」と言えるネ。
漏れとて樣々な制約から完全に自由だとは言い切れないが、
其れでも自他共に認める自由人だよ～ん♪
>それと前の質問答えてくださいね。
↓ｺﾚのことか？
>>129
>ひ＠氏は「自由」なのですか？
>仰っている「自由」とは何ですか？
「自由」とは、自己を縛る樣々な制約の意ﾛ未を把握した上で、
其れに囚われず、自らの意志に從って生きること。
當然だが、「100％の自由」は有り得なひ。
だが、其処に少しでも近づくことは可能だ。
自由度30％の人間が自由度40％の境地を得るのは可能だろ？
そういうワケで、漏れは制約のｱﾙ現状に於いて、
かな～り「自由に考えて、自由に生きてる」と言えるネ。
漏れとて樣々な制約から完全に自由だとは言い切れないが、
其れでも自他共に認める自由人だよ～ん♪
190 ：ひ＠♪ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/05 20:45
>>148
>本当にそう思います。自分が混血であることを「カミングアウト」しなくては成らないような
>社会になって欲しくない。
其れは其の通り。強制すべきことでは無いからな。
いちいちカミングアウトしなくちゃいかん社會は息苦しひ。
同性愛をカミングアウトしても、異性愛をカミングアウトなんてしたりはし無ひ。
部落出身であることをカミングアウトしても、非部落出身者であることをカミングアウトしたりはし無ひ。
･･･（以下省略）
“少數者”だからってカミングアウトしなきゃいけない決まりは無ひ。
但し、“少數者”でｱﾙという自意識が生を生き難いﾓﾉにしているのであれば、
スッキリしたほうがいいんぢゃなひの？とは思ふが。
ま、カミングアウトなんてのは、したい者がすればいいだけ。
其れを押し留める道理なんてないし、無理やりさせる道理も無ひ。
自分の中だけでｼ肖ｲﾋさせるってほうが文學的で高尚とも言えるし。
>本当にそう思います。自分が混血であることを「カミングアウト」しなくては成らないような
>社会になって欲しくない。
其れは其の通り。強制すべきことでは無いからな。
いちいちカミングアウトしなくちゃいかん社會は息苦しひ。
同性愛をカミングアウトしても、異性愛をカミングアウトなんてしたりはし無ひ。
部落出身であることをカミングアウトしても、非部落出身者であることをカミングアウトしたりはし無ひ。
･･･（以下省略）
“少數者”だからってカミングアウトしなきゃいけない決まりは無ひ。
但し、“少數者”でｱﾙという自意識が生を生き難いﾓﾉにしているのであれば、
スッキリしたほうがいいんぢゃなひの？とは思ふが。
ま、カミングアウトなんてのは、したい者がすればいいだけ。
其れを押し留める道理なんてないし、無理やりさせる道理も無ひ。
自分の中だけでｼ肖ｲﾋさせるってほうが文學的で高尚とも言えるし。
191 ：ひ＠♪ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/05 20:55
あと、「幸せ」についてだが、
「疑問」を感じることの無い阿呆なんて、薄っぺらい人生しか生きれないﾓﾉ。
その意味では、スニークちんは豐かな生を享受できる可能性が大ﾅﾘ。
漏れはそーゆーﾔﾂにこそ、何か言いたくなるんだよナ♪
漏れは「疑問を感じることをやめよ」なんて言う氣は毛頭なひし、寧ろ「方ｼ去的懐疑」は大切。
ただ「強くなれ」と願うばかり。
「疑問」を感じることの無い阿呆なんて、薄っぺらい人生しか生きれないﾓﾉ。
その意味では、スニークちんは豐かな生を享受できる可能性が大ﾅﾘ。
漏れはそーゆーﾔﾂにこそ、何か言いたくなるんだよナ♪
漏れは「疑問を感じることをやめよ」なんて言う氣は毛頭なひし、寧ろ「方ｼ去的懐疑」は大切。
ただ「強くなれ」と願うばかり。
192 ：ひ＠方ｼ去的決め付け♪ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/05 21:01
「方ｼ去的懐疑」は超大切だけど、安易な悲観主義・虚無主義はダメよん♪
ちなみに漏れン中では「方ｼ去的反中」と「方ｼ去的親中」が最近のトレンド。
「方ｼ去的現実主義」も「方ｼ去的理想主義」もええなあ～♪
ちなみに漏れン中では「方ｼ去的反中」と「方ｼ去的親中」が最近のトレンド。
「方ｼ去的現実主義」も「方ｼ去的理想主義」もええなあ～♪
>>187
>勿論それらの人は「幸せ」を感じないと思いますよ。
>潜水夫にはそれが「幸せ」或いは「疑問」に見えると言うこと。
了解した。でもひの言うとおりそれは日本人であるというアイデン
ティティであってその他は色々あるんだろうね。
なんかスニークの場合は潜水夫であることを楽しんでるようにも思
えるのだが（ｗ
それもありなのかもしれないね。
いずれにせよ漏れには感知できない感覚だ。よけいなこといったかも
しれない。
>勿論それらの人は「幸せ」を感じないと思いますよ。
>潜水夫にはそれが「幸せ」或いは「疑問」に見えると言うこと。
了解した。でもひの言うとおりそれは日本人であるというアイデン
ティティであってその他は色々あるんだろうね。
なんかスニークの場合は潜水夫であることを楽しんでるようにも思
えるのだが（ｗ
それもありなのかもしれないね。
いずれにせよ漏れには感知できない感覚だ。よけいなこといったかも
しれない。
194 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/05 21:59
195 ：小林よしのり：03/01/05 22:08
皮厚中国、不自量力、侵我西蔵、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
西蔵民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害蔵族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
喇嘛教義、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。
皮厚中国、不自量力、侵我新疆、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
新疆民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害維族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
伊斯蘭精神、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
西蔵民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害蔵族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
喇嘛教義、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。
皮厚中国、不自量力、侵我新疆、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
新疆民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害維族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
伊斯蘭精神、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。
196 ：小林よしのり：03/01/05 22:21
皮厚中国、不自量力、侵我西蔵、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
西蔵民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害蔵族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
喇嘛教義、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。
皮厚中国、不自量力、侵我新疆、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
新疆民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害維族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
伊斯蘭精神、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
西蔵民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害蔵族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
喇嘛教義、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。
皮厚中国、不自量力、侵我新疆、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
新疆民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害維族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
伊斯蘭精神、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。
197 ：名無的発言者：03/01/06 17:00
しかし実際の所、朝鮮韓国系・中国系の人は日本の人口の何割ぐらいを占めるのだろうか？公式統計より絶対多いと思うんだけど・・。
圧倒的大多数は普段日本名を名乗っているから端からは判らない。
でも所謂「純粋な日本人」の定義だって随分曖昧、否はっきり言えば虚構だからな。家系図辿っていけば絶対中国大陸・朝鮮半島の祖先に行き着くんだから。（この類の発言に条件反射的に反発する日本人がもし居たら、私は彼を心から軽蔑する｡）
圧倒的大多数は普段日本名を名乗っているから端からは判らない。
でも所謂「純粋な日本人」の定義だって随分曖昧、否はっきり言えば虚構だからな。家系図辿っていけば絶対中国大陸・朝鮮半島の祖先に行き着くんだから。（この類の発言に条件反射的に反発する日本人がもし居たら、私は彼を心から軽蔑する｡）
198 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/07 12:42
>>197
實態は闇の中ﾀﾞﾈ。
日夲の象徴たる一族の主が「半島との血縁」を言明しているしネ。
この國の主流派のルーツは、大陸・半島にｱﾙと思われ。
早く天皇陵を暴いて徹底調査すればイイのに、其れをしないのはどういうワケだろ？
「非中國」を國是とする限り、其れに都合の惡い事實が明らかになると
日夲人のアイデンティティが崩壊するとでも思っているのだろうか？？
漏れはｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ平氣なのだが。。。
實態は闇の中ﾀﾞﾈ。
日夲の象徴たる一族の主が「半島との血縁」を言明しているしネ。
この國の主流派のルーツは、大陸・半島にｱﾙと思われ。
早く天皇陵を暴いて徹底調査すればイイのに、其れをしないのはどういうワケだろ？
「非中國」を國是とする限り、其れに都合の惡い事實が明らかになると
日夲人のアイデンティティが崩壊するとでも思っているのだろうか？？
漏れはｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ平氣なのだが。。。
199 ：名無的発言者：03/01/07 12:50
＞１９８
そうだね、日本という国の成り立ちは中国や朝鮮の存在を前提にしたものだった。
中国朝鮮が無ければ「日本」という国号だって無かったね。「ヤマト」にでもなってたかな？
今でこそ外国と言えばアメリカだが、歴史的には外国否世界と言えば「唐国」「漢国」だった。
幕末明治ですら、駐日していたアメリカ人を「唐人」と呼んでいたっていうからなあ。
そうだね、日本という国の成り立ちは中国や朝鮮の存在を前提にしたものだった。
中国朝鮮が無ければ「日本」という国号だって無かったね。「ヤマト」にでもなってたかな？
今でこそ外国と言えばアメリカだが、歴史的には外国否世界と言えば「唐国」「漢国」だった。
幕末明治ですら、駐日していたアメリカ人を「唐人」と呼んでいたっていうからなあ。
200 ：名無的発言者：03/01/07 12:53
＞１９８
知らないうちに中国系朝鮮系の人と関わり持っているんだろうな。
だって、日本の人口の少なくとも百人に一人は朝鮮系韓国系でしょ？
生涯接触する人間が何人くらいか分からないけど百人以上いるのは明らかだよな。
知らないうちに中国系朝鮮系の人と関わり持っているんだろうな。
だって、日本の人口の少なくとも百人に一人は朝鮮系韓国系でしょ？
生涯接触する人間が何人くらいか分からないけど百人以上いるのは明らかだよな。
201 ：名無的発言者：03/01/07 12:53
200get!
+ +
∧∧ .∧∧ + ｳﾌﾌﾌ
（* ∀） （ー^*） +
+ ⊂ つ と ﾉつ
（つ ﾉ ⊂(_ / +
+ (ノ ヽ）
ｱﾊﾊﾊ･･･
+ +
∧∧ .∧∧ + ｳﾌﾌﾌ
（* ∀） （ー^*） +
+ ⊂ つ と ﾉつ
（つ ﾉ ⊂(_ / +
+ (ノ ヽ）
ｱﾊﾊﾊ･･･
202 ：名無：03/01/07 13:37
自分は祖母が日本人で日本国籍。祖父が中国人で中国国籍。
その息子が自分の父親で国籍は日本。母親は中国人で中国国籍。
自分は国籍は日本、人生の５分の４を日本で暮らしたから、
中国語を一切使えない。だから、言わなきゃ中国人の血の方が
濃いだなんて誰も気がつかない。
仲の良い友達はこの事を知っているけど、特別扱いしないし、
自分が特に特別だとも思わない。彼女もこの事を知っていて付き
合っているし。普通に就職も出来た。
周りが思うほど、中国人と日本人の間に出来た子供は特別では
ないよ。
その息子が自分の父親で国籍は日本。母親は中国人で中国国籍。
自分は国籍は日本、人生の５分の４を日本で暮らしたから、
中国語を一切使えない。だから、言わなきゃ中国人の血の方が
濃いだなんて誰も気がつかない。
仲の良い友達はこの事を知っているけど、特別扱いしないし、
自分が特に特別だとも思わない。彼女もこの事を知っていて付き
合っているし。普通に就職も出来た。
周りが思うほど、中国人と日本人の間に出来た子供は特別では
ないよ。
203 ：名無的発言者：03/01/07 16:59
>仲の良い友達はこの事を知っているけど、特別扱いしないし、
この環境があるから、
>周りが思うほど、中国人と日本人の間に出来た子供は特別では
>ないよ。
って思うんだよ。わかったかな？
この環境があるから、
>周りが思うほど、中国人と日本人の間に出来た子供は特別では
>ないよ。
って思うんだよ。わかったかな？
あぼーん
205 ：名無的発言者：03/01/09 18:10
在日華僑３世、女性です。日本人の血は入っていません。
アイデンティティーに苦しんだ時期もありますが、今はそれなりに楽しく過ごしています。
普段は日本名を名乗っていますので、周りの人々は私が中国人だという事を知りません。
まだ誰にも打ち明けていません。
これから告白しなければならなくなる時が来るであろう事を考えると、やはり不安ではありますね。
アイデンティティーに苦しんだ時期もありますが、今はそれなりに楽しく過ごしています。
普段は日本名を名乗っていますので、周りの人々は私が中国人だという事を知りません。
まだ誰にも打ち明けていません。
これから告白しなければならなくなる時が来るであろう事を考えると、やはり不安ではありますね。
>>205
国籍も中国でっか？
国籍も中国でっか？
207 ：名無的発言者：03/01/09 18:33
今の所は。場合によっては日本に帰化するかも知れませんが・・。
208 ：名無的発言者：03/01/09 18:40
以前は信頼できる日本人になら「カミングアウト」しても良いと思っていたのですが、
昨今中国人犯罪の増加なども影響して対中感情が悪化しているので、とても打ち明けられる
情況ではありません。既に日本に帰属意識を持っているので、就職や結婚も考えれば、
日本人になった方が良いのかもと思う今日この頃です。
昨今中国人犯罪の増加なども影響して対中感情が悪化しているので、とても打ち明けられる
情況ではありません。既に日本に帰属意識を持っているので、就職や結婚も考えれば、
日本人になった方が良いのかもと思う今日この頃です。
>>208
三世ならもう日本人だと思いますよ。いや華僑系ではどう考えるか分かり
ませんけどね（ｗ
家族が反対しないのであれば帰化をお進めしやす。
>昨今中国人犯罪の増加なども影響して対中感情が悪化しているので、
この点は全ての中国人を一括りで考える日本人とそうでない日本人が
居ることもお忘れ無く（ｗ
よろしかったら下記の掲示板もどうぞ。マターリできますよ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/asia/index.html
三世ならもう日本人だと思いますよ。いや華僑系ではどう考えるか分かり
ませんけどね（ｗ
家族が反対しないのであれば帰化をお進めしやす。
>昨今中国人犯罪の増加なども影響して対中感情が悪化しているので、
この点は全ての中国人を一括りで考える日本人とそうでない日本人が
居ることもお忘れ無く（ｗ
よろしかったら下記の掲示板もどうぞ。マターリできますよ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/asia/index.html
210 ：名無的発言者：03/01/09 19:08
中国人である事を誰にも打ち明けていない、と書きましたが、少し訂正、
在日韓国人には打ち明けました。向こうから「カミングアウト」して来て驚きました。
「えっ、私も実は・・」って感じ。（笑）
微妙に考え方は違っているのですが、やはり似た立場に在る人がいる事は心強い。
しかし一般の日本人に告白する勇気はまだない。疎外されるかも知れないという不安が
どうしても離れないのです。一見日本人を装っている「隠れ韓国人」「隠れ中国人」
が恐らく私の周りにも存在しているであろう事は予想できるのですが・・。
在日韓国人には打ち明けました。向こうから「カミングアウト」して来て驚きました。
「えっ、私も実は・・」って感じ。（笑）
微妙に考え方は違っているのですが、やはり似た立場に在る人がいる事は心強い。
しかし一般の日本人に告白する勇気はまだない。疎外されるかも知れないという不安が
どうしても離れないのです。一見日本人を装っている「隠れ韓国人」「隠れ中国人」
が恐らく私の周りにも存在しているであろう事は予想できるのですが・・。
>一見日本人を装っている「隠れ韓国人」「隠れ中国人」……
うーん、なんかそういう表現がしっくりこないんだよなあ。
アメリカならそういうふうにはならないのに。
うーん、なんかそういう表現がしっくりこないんだよなあ。
アメリカならそういうふうにはならないのに。
在日半島人への心象と在日中国人へのそれは異なる。
勿論後者のほうが良い。個人的には。
ついでに言っておいら（ただの日本人）の一番親しい友人は
１／４チャイニーズですが 別に何も気にしたことは無い。
普通に普通の会話する日々。
勿論後者のほうが良い。個人的には。
ついでに言っておいら（ただの日本人）の一番親しい友人は
１／４チャイニーズですが 別に何も気にしたことは無い。
普通に普通の会話する日々。
213 ：力波：03/01/10 23:14
>>211
禿同
なんでかな。漏れは日本国籍だか、知り合いに『実は・・・』とか言われても
ｼﾞｪｰﾝｼﾞｪﾝ気にしないけどナ。
アメリカと比較しては酷だけど、あそこはお国柄なんだろうけど今は表向き
アジア人だろうがヒスバニック、黒人、インディアンだろうがそれぞれの
生き方をしていると思う。
漏れが欧州に住んでた時は、現地語で中国人！といってからかわれたが
ニホンジンの中国人に対する意識は欧州人のそれとは違う感じがする。
まあ、彼らが「隠れ」になってしまうのもニホンジンにも一因ある。
っーか在日中国人を悪いと感じてしまうのはなんで？
TVで流れる犯罪、密入国、中国人女に金巻き上げられたとか。
そこで日本に居住している中国人系の人は、一部中国人犯罪をどう感じているのかな？
まじめに勉強しているﾔｼ、普通に生活しているﾔｼはかなり迷惑じゃん。
禿同
なんでかな。漏れは日本国籍だか、知り合いに『実は・・・』とか言われても
ｼﾞｪｰﾝｼﾞｪﾝ気にしないけどナ。
アメリカと比較しては酷だけど、あそこはお国柄なんだろうけど今は表向き
アジア人だろうがヒスバニック、黒人、インディアンだろうがそれぞれの
生き方をしていると思う。
漏れが欧州に住んでた時は、現地語で中国人！といってからかわれたが
ニホンジンの中国人に対する意識は欧州人のそれとは違う感じがする。
まあ、彼らが「隠れ」になってしまうのもニホンジンにも一因ある。
っーか在日中国人を悪いと感じてしまうのはなんで？
TVで流れる犯罪、密入国、中国人女に金巻き上げられたとか。
そこで日本に居住している中国人系の人は、一部中国人犯罪をどう感じているのかな？
まじめに勉強しているﾔｼ、普通に生活しているﾔｼはかなり迷惑じゃん。
>日本に居住している中国人系の人は、一部中国人犯罪をどう感じているのかな？
しがらみじゃない？
嫌でも逃れられない地縁血縁の重さに、へらへら笑ってるのかも
この板でどこまで取り上げられてるか知らないけど、
一時期在日中国人が中国人犯罪者に誘拐されたりしてたよね
言葉の分かる同胞をﾀｰｹﾞｯﾄにするｱﾌｫに、恐々
門扉に鉄格子付けて、腐乳とお粥の朝ご飯
しがらみじゃない？
嫌でも逃れられない地縁血縁の重さに、へらへら笑ってるのかも
この板でどこまで取り上げられてるか知らないけど、
一時期在日中国人が中国人犯罪者に誘拐されたりしてたよね
言葉の分かる同胞をﾀｰｹﾞｯﾄにするｱﾌｫに、恐々
門扉に鉄格子付けて、腐乳とお粥の朝ご飯
>日本に居住している中国人系の人は、一部中国人犯罪をどう感じているのかな？
感じ方は世代によっても異なるよ。
出身地域とかも。
何代も日本に暮らしている奴から見れば本当に一緒にされるのはいい迷惑、やめて欲しい。
感じ方は世代によっても異なるよ。
出身地域とかも。
何代も日本に暮らしている奴から見れば本当に一緒にされるのはいい迷惑、やめて欲しい。
（＾＾）
217 ：華僑：03/01/12 14:13
犯罪者に対しては憎悪を感じますね。
で、どういった憎悪かと言うと、「身内が悪事を働いて世間様に顔向けできない」という「近親憎悪」の心理もあれば、
「日本人に損害を与え日本社会を撹乱していることそのものに対する憎悪」という「対他者憎悪」の心理もあります。
後者の感情を持っている辺り、私は既に日本人化してしまっているのかも知れません。
中国人には遵法精神がない、公共心がない、という意見を時たま耳にしますが、個人差がある故それが民族性であるか
否かは留保するとしても、一般にそういう文化・価値観を中国人が持っていることは事実だと思います。
貧困や国の未成熟さも背景にはあるのでしょう。
昨今の状況下では、中国人であるという事を理由に例えば入居を断られても仕方ない、というより当然だと思います。
信用を失う事を中国人自らやっている訳ですからね。恥ずべき行為をやっている人たちが自分の同胞である事に、ほとほと
嫌気が差しています。勿論、中国人全員が犯罪者でない事は日本の皆さんに理解して頂きたいのですが・・。
中国（に限らずおおよその途上国）の処罰は日本のそれより遥かに厳格です。
日本で罪を犯した外国人には、出身国の刑に服させるの方が良いのではないでしょうか。
中国人である私が言うのも奇妙ですが、これ以上中国人に日本に来て欲しくありません。
中国人の評価を落とすだけだから。犯罪者の同胞なんてもう御免です。
で、どういった憎悪かと言うと、「身内が悪事を働いて世間様に顔向けできない」という「近親憎悪」の心理もあれば、
「日本人に損害を与え日本社会を撹乱していることそのものに対する憎悪」という「対他者憎悪」の心理もあります。
後者の感情を持っている辺り、私は既に日本人化してしまっているのかも知れません。
中国人には遵法精神がない、公共心がない、という意見を時たま耳にしますが、個人差がある故それが民族性であるか
否かは留保するとしても、一般にそういう文化・価値観を中国人が持っていることは事実だと思います。
貧困や国の未成熟さも背景にはあるのでしょう。
昨今の状況下では、中国人であるという事を理由に例えば入居を断られても仕方ない、というより当然だと思います。
信用を失う事を中国人自らやっている訳ですからね。恥ずべき行為をやっている人たちが自分の同胞である事に、ほとほと
嫌気が差しています。勿論、中国人全員が犯罪者でない事は日本の皆さんに理解して頂きたいのですが・・。
中国（に限らずおおよその途上国）の処罰は日本のそれより遥かに厳格です。
日本で罪を犯した外国人には、出身国の刑に服させるの方が良いのではないでしょうか。
中国人である私が言うのも奇妙ですが、これ以上中国人に日本に来て欲しくありません。
中国人の評価を落とすだけだから。犯罪者の同胞なんてもう御免です。
218 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/12 14:26
>日本に居住している中国人系の人は、一部中国人犯罪をどう感じているのかな？
そりゃ不快に決まってンぢゃん。
漏れのﾜｲﾌは來日した頃、同朋がｲ言用できそうになくて哀しそうだった。
日夲語學校の同級生であっても、そう簡単に夲音を言っちゃうとヤヴァイんでないだろか
って警戒してたナ。
「中國でなら、誰がイイ人で誰が惡い人かカンタンに見分けがつくんだけど･･･」だって。
そりゃ不快に決まってンぢゃん。
漏れのﾜｲﾌは來日した頃、同朋がｲ言用できそうになくて哀しそうだった。
日夲語學校の同級生であっても、そう簡単に夲音を言っちゃうとヤヴァイんでないだろか
って警戒してたナ。
「中國でなら、誰がイイ人で誰が惡い人かカンタンに見分けがつくんだけど･･･」だって。
219 ：華僑：03/01/12 14:31
あと、210で「隠れ韓国人」「隠れ中国人」と書きましたが、華僑については
日本名を名乗っている人が多数派ですので、不適切な表現だったかも知れません。
（韓国朝鮮系は圧倒的大多数が日本名を名乗っていますよね）
ただ昨今は、やはり中国人というと警戒心を持たれてしまうので、日本名を名乗る
華僑が増えてきているようです。
また217で中国人の遵法精神の無さ、公共心の無さについて言及しましたが、
日本の皆さんに誤解して欲しくないのは、何か犯罪を起こすような遺伝子や血液を
持っている訳ではない、という事です。
まあ優生学は歴史的に否定された思想ですから、余程科学的感性に欠けているのでない限り
遺伝子や血液に問題があるなどと考える人は今時いないと思いますが、念のため。
戦前は朝鮮人や中国人を「先天的劣等民族」と見るような風潮が支配的だったということを
家族から聞いておりましたので、未だにそういう考えを持っている人がいては困ると
思っている訳です。
在日朝鮮人の方が書いた小説「ＧＯ」で、主人公の男の子が、自分が在日朝鮮人であることを
日本人の彼女に告白する場面があるんですよね。で、そこでその女の子がどう返答するかというと、
「父親に中国や韓国の男とは付き合うなと言われた。中国人や韓国人は血が汚いからって。」
と言うのですよね。これが実話がどうかは分かりませんが、少なくとも戦前までは
こういう見方をする日本人は結構いたのだと思います。
今はいないと思いますが、中国人犯罪の増加でまたぞろそんな見方が復活してきたら
嫌だなあと・・。
生まれ育った地域の文化や風土による行動性向、能力、価値観の違いは勿論ある筈ですがね。
日本名を名乗っている人が多数派ですので、不適切な表現だったかも知れません。
（韓国朝鮮系は圧倒的大多数が日本名を名乗っていますよね）
ただ昨今は、やはり中国人というと警戒心を持たれてしまうので、日本名を名乗る
華僑が増えてきているようです。
また217で中国人の遵法精神の無さ、公共心の無さについて言及しましたが、
日本の皆さんに誤解して欲しくないのは、何か犯罪を起こすような遺伝子や血液を
持っている訳ではない、という事です。
まあ優生学は歴史的に否定された思想ですから、余程科学的感性に欠けているのでない限り
遺伝子や血液に問題があるなどと考える人は今時いないと思いますが、念のため。
戦前は朝鮮人や中国人を「先天的劣等民族」と見るような風潮が支配的だったということを
家族から聞いておりましたので、未だにそういう考えを持っている人がいては困ると
思っている訳です。
在日朝鮮人の方が書いた小説「ＧＯ」で、主人公の男の子が、自分が在日朝鮮人であることを
日本人の彼女に告白する場面があるんですよね。で、そこでその女の子がどう返答するかというと、
「父親に中国や韓国の男とは付き合うなと言われた。中国人や韓国人は血が汚いからって。」
と言うのですよね。これが実話がどうかは分かりませんが、少なくとも戦前までは
こういう見方をする日本人は結構いたのだと思います。
今はいないと思いますが、中国人犯罪の増加でまたぞろそんな見方が復活してきたら
嫌だなあと・・。
生まれ育った地域の文化や風土による行動性向、能力、価値観の違いは勿論ある筈ですがね。
>中国人や韓国人は血が汚い
俺は「現代の」中国人に日本人の血は汚いと言われたよ。
台湾人も倭人に犯されて出来た台倭人だと馬鹿にしてるじゃない。
韓国人も従軍慰安婦で日本人に犯されたから穢れてるだって。
こういうのを純血主義のレイシズムって言うんじゃない？お国は相当重症だよ。
たとえ全員じゃなくても、こういう考えの中国人が少なくない比率で
いると思うと怖いね。
俺は「現代の」中国人に日本人の血は汚いと言われたよ。
台湾人も倭人に犯されて出来た台倭人だと馬鹿にしてるじゃない。
韓国人も従軍慰安婦で日本人に犯されたから穢れてるだって。
こういうのを純血主義のレイシズムって言うんじゃない？お国は相当重症だよ。
たとえ全員じゃなくても、こういう考えの中国人が少なくない比率で
いると思うと怖いね。
221 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/12 15:02
>●●人は血が汚い
時代や國に關わらず、「民族主義者」はみなそーゆーﾒﾝﾀﾘﾃｨだよん。
某麗琴（日夲人）なんかもそうぢゃん。
自民族以ﾀﾄの血がｼ昆じるのを不快に感ずる、不條理極まりない主觀。
日夲でも中國でも歐米でも「科學」の普及はまだまだﾀﾞﾈ！
時代や國に關わらず、「民族主義者」はみなそーゆーﾒﾝﾀﾘﾃｨだよん。
某麗琴（日夲人）なんかもそうぢゃん。
自民族以ﾀﾄの血がｼ昆じるのを不快に感ずる、不條理極まりない主觀。
日夲でも中國でも歐米でも「科學」の普及はまだまだﾀﾞﾈ！
222 ：日本と支那の可愛い子供：03/01/12 15:06
血統への誇り、それはそれで良いでせう
格別他者を貶めるのでなければ
人にも民族にも、誇りは必要ですから
格別他者を貶めるのでなければ
人にも民族にも、誇りは必要ですから
223 ：華僑：03/01/12 15:47
「血統」なんて全くの虚構であることは一定程度の教育水準を持っている人
であれば百も承知の筈ですよね。所謂「大和民族」だって混血雑種であることは
学問的に証明されていると思います。
今時血がどうだのこうだの言っている人がいれば、その人は無学な人間であると即断
して構わないと思います。大切なのは「その人個人がどういう人間であるか」という事ですよね。
ナチスにしても、血統に固執することが無意味な浪費であるという単純な事実に
気づかずにあれだけの大殺戮を行った訳ですから、「人間は一人では狂わないが集団だと
狂う」（でしたっけ？）は至言だと思います。
もう一つ私が興味を持っているのは、日本人の近代以降の対中国朝鮮蔑視観がどのように発生したのか
という事です。福沢諭吉を引き合いに出すまでもなく、亜細亜（＝中国と朝鮮）は見捨てるべき
劣等物、という思想はかなり普遍的に日本社会に蔓延していたのではないかと思います。
南京事件が言われるほど酷いものではなかったという事も、朝鮮統治がそれなりに温情的であった事も、
福沢が単なる亜細亜蔑視主義者ではなく当時の国際情勢を見極めた上で脱亜論を語ったことも
知っていますが、やはり近代以降の日本人が中国人と朝鮮人を対等な人間と見なしていなかった
事は否定できないと思います。
近代以前日本は中国を文化技術の師と仰いでおり、特に江戸時代の儒学全盛の頃は「聖人の国」
として理想化する風潮がかなり広範に存在していました。
「唐めく」と言えば「お洒落だ、素敵だ」という意味でした。外国と言えば中国を指しました。
近代以前と以降で、何故中国観にこれほど違いがあるのか、非常に理解に苦しむのです。
やはり、西洋文明の圧倒的優越性と中国の没落を目の当たりにしたからでしょうか。
近代以降の中国の零落ぶりを見て、理想が裏切られた反動なのでしょうか。
いくら考えても分からないのです。
であれば百も承知の筈ですよね。所謂「大和民族」だって混血雑種であることは
学問的に証明されていると思います。
今時血がどうだのこうだの言っている人がいれば、その人は無学な人間であると即断
して構わないと思います。大切なのは「その人個人がどういう人間であるか」という事ですよね。
ナチスにしても、血統に固執することが無意味な浪費であるという単純な事実に
気づかずにあれだけの大殺戮を行った訳ですから、「人間は一人では狂わないが集団だと
狂う」（でしたっけ？）は至言だと思います。
もう一つ私が興味を持っているのは、日本人の近代以降の対中国朝鮮蔑視観がどのように発生したのか
という事です。福沢諭吉を引き合いに出すまでもなく、亜細亜（＝中国と朝鮮）は見捨てるべき
劣等物、という思想はかなり普遍的に日本社会に蔓延していたのではないかと思います。
南京事件が言われるほど酷いものではなかったという事も、朝鮮統治がそれなりに温情的であった事も、
福沢が単なる亜細亜蔑視主義者ではなく当時の国際情勢を見極めた上で脱亜論を語ったことも
知っていますが、やはり近代以降の日本人が中国人と朝鮮人を対等な人間と見なしていなかった
事は否定できないと思います。
近代以前日本は中国を文化技術の師と仰いでおり、特に江戸時代の儒学全盛の頃は「聖人の国」
として理想化する風潮がかなり広範に存在していました。
「唐めく」と言えば「お洒落だ、素敵だ」という意味でした。外国と言えば中国を指しました。
近代以前と以降で、何故中国観にこれほど違いがあるのか、非常に理解に苦しむのです。
やはり、西洋文明の圧倒的優越性と中国の没落を目の当たりにしたからでしょうか。
近代以降の中国の零落ぶりを見て、理想が裏切られた反動なのでしょうか。
いくら考えても分からないのです。
224 ：日本と支那の可愛い子供：03/01/12 16:04
そりゃ違ひますね
遺傳が科學的客観的事實である以上、それに伴ふ血統概念も否定出來ません
有性生殖ですから混血は當然 誰も無性生殖の話はして居りません
民族は主に文化による分類ですから、これも話が違ひます
また日本人の血統は學問的に未だ明らかでありません
よって貴説は多分に非科學的であると即断して構はないと思います
個人主義といふ流行の虚構に染まり、固執して集團で狂ふのは無意味な浪費でないのでせうか
遺傳が科學的客観的事實である以上、それに伴ふ血統概念も否定出來ません
有性生殖ですから混血は當然 誰も無性生殖の話はして居りません
民族は主に文化による分類ですから、これも話が違ひます
また日本人の血統は學問的に未だ明らかでありません
よって貴説は多分に非科學的であると即断して構はないと思います
個人主義といふ流行の虚構に染まり、固執して集團で狂ふのは無意味な浪費でないのでせうか
225 ：華僑：03/01/12 16:38
分かりました。考えを改めたいと思います。
少し言葉足らずで誤解を招いてしまったようですが、私は自分を個人主義者だとは思っていません。
「世界市民」という言葉も胡散臭く思っています。
人間や社会を規律するのは結局は国家や民族や宗教しかないとも思っています。
朝日新聞的思想の持ち主ではありません。
少し言葉足らずで誤解を招いてしまったようですが、私は自分を個人主義者だとは思っていません。
「世界市民」という言葉も胡散臭く思っています。
人間や社会を規律するのは結局は国家や民族や宗教しかないとも思っています。
朝日新聞的思想の持ち主ではありません。
226 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/12 16:47
227 ：華僑：03/01/12 16:49
223では少々突っ走ってナイーブな事を書いてしまったので、「純粋培養理想主義者」
と思われてしまったのかも知れませんが、私はそれなりに現実主義的な人間であると思います。
個人は一個の単体として存在しているのではなく、性別や家族や職業や国家や人種や
民族や宗教など様様な属性の複合体として存在していると考えています。
「血統」という概念には今までは否定的であったのですが。
かく言う私自身も、日本・日本語という文化的属性、中国人という血統的属性の複合体と捉えることが
できるのかも知れません。
と思われてしまったのかも知れませんが、私はそれなりに現実主義的な人間であると思います。
個人は一個の単体として存在しているのではなく、性別や家族や職業や国家や人種や
民族や宗教など様様な属性の複合体として存在していると考えています。
「血統」という概念には今までは否定的であったのですが。
かく言う私自身も、日本・日本語という文化的属性、中国人という血統的属性の複合体と捉えることが
できるのかも知れません。
228 ：日本と支那の可愛い子供：03/01/12 16:54
謙虚なる御返事痛み入ります
優秀家系とか犯罪家系とかは実在し、科学的に研究されております 遺伝、血統は否定出来ません
ただ、小生は文化の方が比重が大きいと見て居ります
反ナチスは旧連合国民の言分ですから、旧枢軸国民が諸手を挙げて賛成する思われたら間違いです
支那、朝鮮に對せる認識は、明治以降の接触の中で、その民度の低さに呆れつつ徐々に形成されたものです
南京云々は全く捏造です
台湾、朝鮮の統治は完全なる同化主義でした 第一、領土編入であって、植民地ですらなかったのですぞ これを踏まえないと、台湾の今に至る親日は理解出来ません
優秀家系とか犯罪家系とかは実在し、科学的に研究されております 遺伝、血統は否定出来ません
ただ、小生は文化の方が比重が大きいと見て居ります
反ナチスは旧連合国民の言分ですから、旧枢軸国民が諸手を挙げて賛成する思われたら間違いです
支那、朝鮮に對せる認識は、明治以降の接触の中で、その民度の低さに呆れつつ徐々に形成されたものです
南京云々は全く捏造です
台湾、朝鮮の統治は完全なる同化主義でした 第一、領土編入であって、植民地ですらなかったのですぞ これを踏まえないと、台湾の今に至る親日は理解出来ません
229 ：名無的発言者：03/01/12 17:14
>あと、210で「隠れ韓国人」「隠れ中国人」と書きましたが、華僑については
>日本名を名乗っている人が多数派ですので、不適切な表現だったかも知れません。
は？
日本名名乗ってたら普通は華人だろうが！
>日本名を名乗っている人が多数派ですので、不適切な表現だったかも知れません。
は？
日本名名乗ってたら普通は華人だろうが！
230 ：名無的発言者：03/01/12 17:21
>台湾の今に至る親日は理解出来ません
ある世代はだよ、もう直ぐ台湾も反日教育受けた世代に代わるから。
台湾＝親日神話まだ信じてるの？
ある世代はだよ、もう直ぐ台湾も反日教育受けた世代に代わるから。
台湾＝親日神話まだ信じてるの？
231 ：台湾住人：03/01/12 17:28
↑ 馬鹿
232 ：ずーさん ◆9hJQr3//3o ：03/01/12 17:30
以前子供ができてしまった時に（結局うまなかったけど）、国籍について
調べたところ、先に中国で登記してから日本ですれば成人するまでは一応両
方の国籍をもてるってなんかで見た気がするなぁ。ここの人たちで両方の
パスポート持ってる人はいますか？
調べたところ、先に中国で登記してから日本ですれば成人するまでは一応両
方の国籍をもてるってなんかで見た気がするなぁ。ここの人たちで両方の
パスポート持ってる人はいますか？
233 ：名無的発言者：03/01/12 17:30
今の日本の「民度」の低さは呆れたものが有ります。
話がそれてる
最近流行のダブルって言葉はどうでしょうか？
両親それぞれの背負ってる文化の良いところを併せもっているってことを、
虚構かどうかはともかく、「ふたつの民族の血統をもつとこを誇りに思う」
と言い切ってしまうことって、あると思うんですが。
最近流行のダブルって言葉はどうでしょうか？
両親それぞれの背負ってる文化の良いところを併せもっているってことを、
虚構かどうかはともかく、「ふたつの民族の血統をもつとこを誇りに思う」
と言い切ってしまうことって、あると思うんですが。
235 ：名無的発言者：03/01/12 17:39
>近代以前と以降で、何故中国観にこれほど違いがあるのか、非常に理解に苦しむのです。
歴史勉強すれば
歴史勉強すれば
236 ：ひ＠ダブルならぬトリプル♪ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/12 17:48
>>234
>最近流行のダブルって言葉はどうでしょうか？
アリだろ。
っうか、ホントはみんなそーなんだが。
漏れもＷだし。縄文人と渡来人の（藁
其れは冗談としても、かつての日夲人ならば、
「和」「漢」「洋」の文ｲﾋを備えることは基夲。
>最近流行のダブルって言葉はどうでしょうか？
アリだろ。
っうか、ホントはみんなそーなんだが。
漏れもＷだし。縄文人と渡来人の（藁
其れは冗談としても、かつての日夲人ならば、
「和」「漢」「洋」の文ｲﾋを備えることは基夲。
>>223
>やはり、西洋文明の圧倒的優越性と中国の没落を目の当たりにしたからでしょうか。
>近代以降の中国の零落ぶりを見て、理想が裏切られた反動なのでしょうか。
これが一番の理由だと思います。今でも古代中国と現代中国を分けて論じる日本人が
います。古代の中国はすばらしい。あのすばらしい文明を作った中国人はどこにいっ
てしまったんだって感じで。海の向こうへの憧れや理想と現実のギャップ故によりいっそう
侮蔑してしまいましたね。
>という事です。福沢諭吉を引き合いに出すまでもなく、亜細亜（＝中国と朝鮮）は見捨てるべき
>劣等物、という思想はかなり普遍的に日本社会に蔓延していたのではないかと思います。
見捨てるべき劣等物とは見ませんでしたね。だからこそ朝鮮半島を併合し、大陸に進出していっ
たのだと思います。ただし日本が主導して・・・って考えたのが失敗の始まりかも知れません。
ただしあの時代背景の中であれ以外の方法が（一部修正できたとしても）なかったような気がしま
す。
>やはり、西洋文明の圧倒的優越性と中国の没落を目の当たりにしたからでしょうか。
>近代以降の中国の零落ぶりを見て、理想が裏切られた反動なのでしょうか。
これが一番の理由だと思います。今でも古代中国と現代中国を分けて論じる日本人が
います。古代の中国はすばらしい。あのすばらしい文明を作った中国人はどこにいっ
てしまったんだって感じで。海の向こうへの憧れや理想と現実のギャップ故によりいっそう
侮蔑してしまいましたね。
>という事です。福沢諭吉を引き合いに出すまでもなく、亜細亜（＝中国と朝鮮）は見捨てるべき
>劣等物、という思想はかなり普遍的に日本社会に蔓延していたのではないかと思います。
見捨てるべき劣等物とは見ませんでしたね。だからこそ朝鮮半島を併合し、大陸に進出していっ
たのだと思います。ただし日本が主導して・・・って考えたのが失敗の始まりかも知れません。
ただしあの時代背景の中であれ以外の方法が（一部修正できたとしても）なかったような気がしま
す。
238 ：華僑：03/01/12 18:14
＞２１９
「華僑については日本名を名乗っている人が多数派ですので・・・」
すいません、訂正。
「華僑については中国名を名乗っている人が多数派ですので・・」
「華僑については日本名を名乗っている人が多数派ですので・・・」
すいません、訂正。
「華僑については中国名を名乗っている人が多数派ですので・・」
239 ：華僑：03/01/12 18:30
遺伝か・・・今までは余り取り合ってこなかったけど、いざ考えてみるとシビアな
問題だなあ。この家系や民族にどういう先天的特性があるか、ということは古くから
学問対象になってたはずだよね。白人が植民地支配を正当化するために白人優秀説を
立証しようと四苦八苦していたことは有名だ。結局立証には至らなかったそうだが。
家系や民族や人種による先天的特性の違いを研究する事は現在は認められているのでしょうか？
私はその方面に明るくないので、生物学などに詳しい方がいれば教えて下さい。
でもね、例えばこの家系は癌を罹患しやすいとか障害児が生まれ易いとか、或いは犯罪を起こし易いとか
判明しちゃったら子供を産むの躊躇っちゃいますよね。或いはこの民族は学問に長けているとか不向きであるとか
判明したら、後者は社会で不利な立場に立たされますよね。
そうこうしてるうちに、結局「優秀な子孫を残そう」という態度が発生してきませんか？
研究結果があからさまに公表される事はないにせよ、結果が出れば何らかの社会的影響が出ますよね。
遺伝学ってどの程度まで研究が許容されているんでしょうかね。
問題だなあ。この家系や民族にどういう先天的特性があるか、ということは古くから
学問対象になってたはずだよね。白人が植民地支配を正当化するために白人優秀説を
立証しようと四苦八苦していたことは有名だ。結局立証には至らなかったそうだが。
家系や民族や人種による先天的特性の違いを研究する事は現在は認められているのでしょうか？
私はその方面に明るくないので、生物学などに詳しい方がいれば教えて下さい。
でもね、例えばこの家系は癌を罹患しやすいとか障害児が生まれ易いとか、或いは犯罪を起こし易いとか
判明しちゃったら子供を産むの躊躇っちゃいますよね。或いはこの民族は学問に長けているとか不向きであるとか
判明したら、後者は社会で不利な立場に立たされますよね。
そうこうしてるうちに、結局「優秀な子孫を残そう」という態度が発生してきませんか？
研究結果があからさまに公表される事はないにせよ、結果が出れば何らかの社会的影響が出ますよね。
遺伝学ってどの程度まで研究が許容されているんでしょうかね。
240 ：名無的発言者：03/01/12 18:38
華僑さん何期卒ですか？
たぶん、なんら「遺伝的欠陥」をもっていない人はいないのでは？
ＤＮＡの解明が進むと、一見健康そうな人も
すっごい遺伝的欠陥をもってるのが判明したりして、鬱になっちゃったりして
他人事じゃないかも・・・
ＤＮＡの解明が進むと、一見健康そうな人も
すっごい遺伝的欠陥をもってるのが判明したりして、鬱になっちゃったりして
他人事じゃないかも・・・
243 ：華僑：03/01/12 18:47
＞２３９
もっと話を限定してみると、日本人と中国人、或いは韓国人とで、先天的な
違いはどの程度あるんでしょうかね。
こういう事は余り触れられるべきでないのかも知れないけど。
そもそも「日本人」「中国人」「ＯＯ人」の定義って何なのでしょうか。
日本語を母語とする韓国人も沢山いますし。
文化の違いっていったてどの程度客観的な基準があるのか分からないし。
仮に民族によって先天的遺伝的な違いがあるとして、それを前提とした上で
良好な人間関係を築く事って可能でしょうか。
別のスレでも「日本と中国は友好になれるか」ってのがありますけど、皆さん正直どうですか？
例えば今皆さんにとても大切な恋人なり友人なりがいたとしましょう。
その人が実は韓国人だったとか或いは中国人だったとかいう事が判ったら、
皆さんはその人のことを嫌いになりますか？
「韓国人だと判ったら冷たくなった」という話をよく聞くので。考え方は色々あると思いますが。
あとこういう話をすると、「被害妄想だ」という突っ込みが飛んで来るのですが、
被害妄想なんて持ってません。別に害を被った経験ないし。
ただ、皆さんの本音を聞いてみたいのです。
もっと話を限定してみると、日本人と中国人、或いは韓国人とで、先天的な
違いはどの程度あるんでしょうかね。
こういう事は余り触れられるべきでないのかも知れないけど。
そもそも「日本人」「中国人」「ＯＯ人」の定義って何なのでしょうか。
日本語を母語とする韓国人も沢山いますし。
文化の違いっていったてどの程度客観的な基準があるのか分からないし。
仮に民族によって先天的遺伝的な違いがあるとして、それを前提とした上で
良好な人間関係を築く事って可能でしょうか。
別のスレでも「日本と中国は友好になれるか」ってのがありますけど、皆さん正直どうですか？
例えば今皆さんにとても大切な恋人なり友人なりがいたとしましょう。
その人が実は韓国人だったとか或いは中国人だったとかいう事が判ったら、
皆さんはその人のことを嫌いになりますか？
「韓国人だと判ったら冷たくなった」という話をよく聞くので。考え方は色々あると思いますが。
あとこういう話をすると、「被害妄想だ」という突っ込みが飛んで来るのですが、
被害妄想なんて持ってません。別に害を被った経験ないし。
ただ、皆さんの本音を聞いてみたいのです。
245 ：名無的発言者：03/01/12 19:00
私は、ハーフなんで両親の親族を見ていて思うんだけど、日本人の親族のほうが
マトモ。 精神的に大人っていうかね。 個人差はあるし、最近の日本人もレベルが
下がってきてると思うけど、それでも中国人よりまだまだマトモだと感じる。
マトモ。 精神的に大人っていうかね。 個人差はあるし、最近の日本人もレベルが
下がってきてると思うけど、それでも中国人よりまだまだマトモだと感じる。
246 ：華僑：03/01/12 19:00
その「なんとなくいや」という「感情」は一体何処から発生するんでしょう？
これが私の最大の疑問。
何年も前からずっと考えているのですが、論理的で明快な答えを出せないのです。
人間には理性だけでなく生理や感情もありますから、心理を論理的に説明する事に
限界がある事は了解済みなのですが。
その個人そのものに何か変化が生じた訳ではないのに、国籍や民族を知った瞬間に
生理的な嫌悪感や違和感が生じてしまうのは一体何故なのでしょうか？
誰か言葉で説明できる人いますか？
これが私の最大の疑問。
何年も前からずっと考えているのですが、論理的で明快な答えを出せないのです。
人間には理性だけでなく生理や感情もありますから、心理を論理的に説明する事に
限界がある事は了解済みなのですが。
その個人そのものに何か変化が生じた訳ではないのに、国籍や民族を知った瞬間に
生理的な嫌悪感や違和感が生じてしまうのは一体何故なのでしょうか？
誰か言葉で説明できる人いますか？
248 ：華僑：03/01/12 19:11
「全体を捉える」という性向が動物全般にあるのですかね。
個個別別にしか事物を把握できなかったら非効率的で生存競争に負けちゃいますよね。
部分から全体を推定するという能力が、生きていくための知恵として先天的に備わっている
のですかね。
個個別別にしか事物を把握できなかったら非効率的で生存競争に負けちゃいますよね。
部分から全体を推定するという能力が、生きていくための知恵として先天的に備わっている
のですかね。
249 ：華僑：03/01/12 19:14
＞２４６が私の言いたい事の全て。
誰か教えて下さい。私見でも学問的な分析でも何でも構いません。
明確な理由がいくら探しても見つからないのです。
誰か教えて下さい。私見でも学問的な分析でも何でも構いません。
明確な理由がいくら探しても見つからないのです。
250 ：名無的発言者：03/01/12 19:21
251 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/01/12 20:19
>>246-
>国籍や民族を知った瞬間に生理的な嫌悪感や違和感が生じてしまうのは一体何故なのでしょうか？
>>248で自分で答えてンぢゃん。
フツーの人間は何でも根ｼ原的に考えるのはシンドくて面倒だし、非効率的なんだよ。
なんでも抽象ｲﾋしちゃうほうが樂だからナ。
“大いなる虚構”に縋って、思考ｲ亭止しちゃうほうが生き易いのサ♪
「民族」や「國家」という虚構を過大視するﾔﾂも、「個人主義」という虚構を過大視するﾔﾂも
揺るぎの無い絶對的世界という安寧を得たいやうだ。
>国籍や民族を知った瞬間に生理的な嫌悪感や違和感が生じてしまうのは一体何故なのでしょうか？
>>248で自分で答えてンぢゃん。
フツーの人間は何でも根ｼ原的に考えるのはシンドくて面倒だし、非効率的なんだよ。
なんでも抽象ｲﾋしちゃうほうが樂だからナ。
“大いなる虚構”に縋って、思考ｲ亭止しちゃうほうが生き易いのサ♪
「民族」や「國家」という虚構を過大視するﾔﾂも、「個人主義」という虚構を過大視するﾔﾂも
揺るぎの無い絶對的世界という安寧を得たいやうだ。
252 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/12 21:35
>>213
>そこで日本に居住している中国人系の人は、一部中国人犯罪をどう感じているのかな？
>まじめに勉強しているﾔｼ、普通に生活しているﾔｼはかなり迷惑じゃん。
中国系の人々と一括りにされても困ります。華僑・華人関して言えば、
1）日中戦争前に渡日した世代（及びその子息）
2）国共内戦（解放戦争）に逃げてきた世代（及びその子息、国民党・台湾系）
3）改革開放後に渡日した世代（及びその子息）
この内3）は新興華僑（はたして既存「華僑」と呼べるのか）。
犯罪の多くはこの3）によって起こされています。
1）2）は既に日本での生活長く殆どは「中国人」ではなく
「華僑・華人」として生活しています、日本化していると言ってもいいでしょう。
一部の人々は3）による犯罪をまるで身内の恥のように思っているようですが、
多くの1）2）にとっては迷惑この上ない「中国人」として映ります。
1）2）の子息たちは「中国人」と呼ばれる両親に育てられた、「日本化した中国人」の世代（華僑・華人）なのです。
既にアイデンティティは「中国人」としてではなく「華僑・華人」として存在します。
>そこで日本に居住している中国人系の人は、一部中国人犯罪をどう感じているのかな？
>まじめに勉強しているﾔｼ、普通に生活しているﾔｼはかなり迷惑じゃん。
中国系の人々と一括りにされても困ります。華僑・華人関して言えば、
1）日中戦争前に渡日した世代（及びその子息）
2）国共内戦（解放戦争）に逃げてきた世代（及びその子息、国民党・台湾系）
3）改革開放後に渡日した世代（及びその子息）
この内3）は新興華僑（はたして既存「華僑」と呼べるのか）。
犯罪の多くはこの3）によって起こされています。
1）2）は既に日本での生活長く殆どは「中国人」ではなく
「華僑・華人」として生活しています、日本化していると言ってもいいでしょう。
一部の人々は3）による犯罪をまるで身内の恥のように思っているようですが、
多くの1）2）にとっては迷惑この上ない「中国人」として映ります。
1）2）の子息たちは「中国人」と呼ばれる両親に育てられた、「日本化した中国人」の世代（華僑・華人）なのです。
既にアイデンティティは「中国人」としてではなく「華僑・華人」として存在します。
253 ：力波：03/01/12 23:35
>>252
だから漏れは中国系を一括りにして居ないって。
基本的に213のとうり
〝漏れは日本国籍だか、知り合いに『実は・・・』とか言われても
ｼﾞｪｰﾝｼﾞｪﾝ気にしないけどナ。"っーこと。
その後は彼ら、彼女達の言動で変りうるが。
252の言う1）2）3）の違いは漏れには清楚ではないが（歴史的背景ではなく）
漏れは中国人、中国系（あえて区別）、欧米人だろうが別に関係なく接してきたが。
その違いは皆、知ってた？
結局、3）改革開放後に渡日した世代（及びその子息）だろうが1)の類だろうが
漏れには関係ない。最初は信用出来ないのは彼らだけではないと思う。欧米人だろうが
亜州人だろうが其れは同じじゃない。
日本人的考えから言うと違うのかな。
どうですか？
だから漏れは中国系を一括りにして居ないって。
基本的に213のとうり
〝漏れは日本国籍だか、知り合いに『実は・・・』とか言われても
ｼﾞｪｰﾝｼﾞｪﾝ気にしないけどナ。"っーこと。
その後は彼ら、彼女達の言動で変りうるが。
252の言う1）2）3）の違いは漏れには清楚ではないが（歴史的背景ではなく）
漏れは中国人、中国系（あえて区別）、欧米人だろうが別に関係なく接してきたが。
その違いは皆、知ってた？
結局、3）改革開放後に渡日した世代（及びその子息）だろうが1)の類だろうが
漏れには関係ない。最初は信用出来ないのは彼らだけではないと思う。欧米人だろうが
亜州人だろうが其れは同じじゃない。
日本人的考えから言うと違うのかな。
どうですか？
254 ：名無的発言者：03/01/12 23:49
ハーフですが、母方の一族みなが国に関係ある人のためやっぱり
中国人の母のほうが誇りが高く見えます…今の自分の理想としては
先日亡くなられた祖父の遺言どおり今の理系の大学中退して向こうに
留学してを政治家になって今の中国にもっと明かりをともしてみようと
思います…
中国人の母のほうが誇りが高く見えます…今の自分の理想としては
先日亡くなられた祖父の遺言どおり今の理系の大学中退して向こうに
留学してを政治家になって今の中国にもっと明かりをともしてみようと
思います…
255 ：力波：03/01/12 23:54
ハーフは共産党系には赴けないって聞いたけど。
実際どうなの？
それとも革命を起こすとか。
強力なコネがあれば別だろうが。
よう解らん中国政府
実際どうなの？
それとも革命を起こすとか。
強力なコネがあれば別だろうが。
よう解らん中国政府
256 ：名無的発言者：03/01/12 23:56
257 ：名無的発言者：03/01/12 23:57
>>255
母親に特別な背景でもあるんでしょう。
母親に特別な背景でもあるんでしょう。
＞252
しかし、３）の中には、１）２）の縁故を頼ってやってきた人々も少なくないだろう？
バブル/中曽根留学生十万人計画の頃は謎の親戚がうじゃうじゃ出て来たんじゃないの？
しかし、３）の中には、１）２）の縁故を頼ってやってきた人々も少なくないだろう？
バブル/中曽根留学生十万人計画の頃は謎の親戚がうじゃうじゃ出て来たんじゃないの？
259 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/13 00:10
親戚だって本物はほんの一握り、日本の里親と気分は対して変わらない。
>>253
君の質問文には
>そこで日本に居住している中国人系の人は、一部中国人犯罪をどう感じているのかな？
「日本に居住している中国人系の人」と一括りにしてあるのでそれに答えたまで。
>>253
君の質問文には
>そこで日本に居住している中国人系の人は、一部中国人犯罪をどう感じているのかな？
「日本に居住している中国人系の人」と一括りにしてあるのでそれに答えたまで。
260 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/13 00:12
カード作りたいから保証人になってくれとか、迷惑千万。
ちゃんと働いてからそういうものは作ってもらいね。
ちゃんと働いてからそういうものは作ってもらいね。
＞259
一握り以外のニセモノの親戚の保証人になったんかい！て突っ込まれても仕方ないよ
ｽｳｪｯﾄｼｮｯﾌﾟを形成できたとも思えないけど、そんなに他人事かい？
漏れはよく日系ペルー人ブラジル人に本地日本人は冷たいなーと思うけど、そんなもんかい？
一握り以外のニセモノの親戚の保証人になったんかい！て突っ込まれても仕方ないよ
ｽｳｪｯﾄｼｮｯﾌﾟを形成できたとも思えないけど、そんなに他人事かい？
漏れはよく日系ペルー人ブラジル人に本地日本人は冷たいなーと思うけど、そんなもんかい？
262 ：２５４：03/01/13 00:20
毛沢東…彼はたかが貧しい農民の一人だったその彼が
政治界に入れたのは大学(北京大学)で行った学生運動だった
と聞いています…しかし今の中国に革命は必要ありません…
なぜなら、一度革命が起これば、今せっかく目の前で起こっている
経済成長が止まってしまうでしょう…だから大学に入って今は仲間集め
に励むべきだと考えています…そして、同意権のやつらを集めいずれは
内側からゆっくりと侵食していくのが一番ベターな方法かと思います…
ちなみにコネはおよび経済面は問題なしです…
政治界に入れたのは大学(北京大学)で行った学生運動だった
と聞いています…しかし今の中国に革命は必要ありません…
なぜなら、一度革命が起これば、今せっかく目の前で起こっている
経済成長が止まってしまうでしょう…だから大学に入って今は仲間集め
に励むべきだと考えています…そして、同意権のやつらを集めいずれは
内側からゆっくりと侵食していくのが一番ベターな方法かと思います…
ちなみにコネはおよび経済面は問題なしです…
ああ、日本人の例は逆だし、ちゃんと＞260でフォローがあった。
相当軋轢があったんですね。
相当軋轢があったんですね。
264 ：スニーク ◆d84aQSiXk2 ：03/01/13 02:36
軋轢は存在するね。
親戚同士ならまだ良いが、只の保証人にとしては、不愉快この上ない。
と上記のように思います。
いや親戚同士でも嫌だな。
既存の華僑・華人社会では3）は中枢には入れないしね。
親戚同士ならまだ良いが、只の保証人にとしては、不愉快この上ない。
と上記のように思います。
いや親戚同士でも嫌だな。
既存の華僑・華人社会では3）は中枢には入れないしね。
265 ：名無的発言者：03/01/13 17:22
支那人を寄せ付けるな！
俺は､日本人の女性より、中国人の女性に子供を産んでもらいたい｡
俺の血筋に強力な中国の遺伝子をマゼマゼしたいという本能的な欲求が俺の内部に潜んでいる｡
俺の血筋に強力な中国の遺伝子をマゼマゼしたいという本能的な欲求が俺の内部に潜んでいる｡
ｲ尓生ﾛ巴
268 ：名無的発言者：03/01/15 00:36
269 ：名無的発言者：03/01/15 09:39
自分は父親の仕事の関係で、アメリカ、日本、中国とそれぞれ暮らしたが、
表面的な文化的には日本、アメリカは近いのだが、メンタリティでは
アメリカ人と中国人はめちゃくちゃ近いものを感じる。というか、日本が
少し特殊すぎるのでは。アメリカ人は、中国人とのほうが商売しやすいと
感じてるだろうし、日本ももう少し島国根性をなくす努力しないと世界か
ら取り残されちゃうかも。
そのためには中国人の血を入れるというのも、これからの子供にとっていいの
かも
表面的な文化的には日本、アメリカは近いのだが、メンタリティでは
アメリカ人と中国人はめちゃくちゃ近いものを感じる。というか、日本が
少し特殊すぎるのでは。アメリカ人は、中国人とのほうが商売しやすいと
感じてるだろうし、日本ももう少し島国根性をなくす努力しないと世界か
ら取り残されちゃうかも。
そのためには中国人の血を入れるというのも、これからの子供にとっていいの
かも
271 ：名無的発言者：03/01/20 10:30
今更に土民の血は入れとうない
間違いなく、優秀な子供が生まれるでしょう｡
（アンタが余程アホで無い限り）
（アンタが余程アホで無い限り）
273 ：名無的発言者：03/01/20 17:43
アホはおまへだ
尊卑と能否は別の問題である
尊卑と能否は別の問題である
274 ：名無的発言者：03/01/21 15:45
へんな公務員の女が居て、日本人なのに韓国に子供の頃いて
今は日本人ではない感じがする、アイデンティティの喪失がある言うのだ。
ただ単にプライドが高いだけの、孤高を気取れる贅沢な悩みだな。
今は日本人ではない感じがする、アイデンティティの喪失がある言うのだ。
ただ単にプライドが高いだけの、孤高を気取れる贅沢な悩みだな。
あぼーん
276 ：名無的発言者：03/01/22 05:06
277 ：名無的発言者：03/01/22 06:23
アメリカ人>中国人
これくらいのことは分かるようにしましょう
これくらいのことは分かるようにしましょう
バナナは引っ込んでてよ。君は日本人とは名乗らないでね。
279 ：名無的発言者：03/01/22 08:11
島國が悪いと思うのが既に山猿だよね
内陸國より沿海國がよく、大陸國より海洋國が有利
大英帝國を見よ
内陸國より沿海國がよく、大陸國より海洋國が有利
大英帝國を見よ
280 ：これでいいのか？：03/01/22 09:44
中国人＞アメリカ人
キモさだけなっ！
キモさだけなっ！
アメリカ人>中国人
とか言う人って、頭の弱い人が圧倒的に多いよね｡
でも、根が単純で憎めない人が多い｡気楽な友達として付き合うなら､そのほうがいい｡
中国人＞アメリカ人
とか言う人は､例えそれが真実だとしても､一緒にいて少し疲れるな｡
とか言う人って、頭の弱い人が圧倒的に多いよね｡
でも、根が単純で憎めない人が多い｡気楽な友達として付き合うなら､そのほうがいい｡
中国人＞アメリカ人
とか言う人は､例えそれが真実だとしても､一緒にいて少し疲れるな｡
ｱｹﾞ
hage
285 ：九弐八 ：03/02/01 16:18
286 ：名無的発言者：03/02/01 16:29
287 ：名無的発言者：03/02/01 20:51
そんなことはない（ｗ
もし、そうであらば、国際政治への発言力・影響力が中華人民共和国以上になるはず
現実を見ようよ
主観を混ぜたい気持ちはわかるけど
もし、そうであらば、国際政治への発言力・影響力が中華人民共和国以上になるはず
現実を見ようよ
主観を混ぜたい気持ちはわかるけど
強いて言うならば中国で子供を育てる日本の親は中国の歴史や文化を尊重すべきだし、
日本で子供を育てる中国の親は日本人の身になって歴史や文化を子供に先だって考えるべき。
日本と中国の間ではただでさえ国際的にも歴史的にも二重三重の捩じりが生じており、
その両国を結んで子供を育てると言う事は、こうした捩じりを自ら学習して、
親である日本人なり中国人なりが解きほぐして子供に自身と自覚を与える事でなければならないと思う。
それと日本にはバレ無ければ何やってもよいとか、巧妙に相手を陥れるような子供もいるから、
中国人で子供を日本人として育てていきたい母親はある程度の抵抗力を、
子供に付けてあげた方が良いかもしれない。
それと日本人の子供に自分の子供を溶け込ませるようにする事。
もし日本人の親が自分が信じている事と全く違う事を話していても、
ある程度は違いを認めて日本社会で生きていく子供の為に常識としていくべき。
日本で家庭を持つ人間は先ず親であって国を背負った中国人という立場は二の次。
このことをシッカリ自覚すれば子供も不幸な勘違いをして摩擦に苦しんだり、
一部の卑らしい日本居住者に目を付けられていじけて行く事も無いと思う。
日本で子供を育てる中国の親は日本人の身になって歴史や文化を子供に先だって考えるべき。
日本と中国の間ではただでさえ国際的にも歴史的にも二重三重の捩じりが生じており、
その両国を結んで子供を育てると言う事は、こうした捩じりを自ら学習して、
親である日本人なり中国人なりが解きほぐして子供に自身と自覚を与える事でなければならないと思う。
それと日本にはバレ無ければ何やってもよいとか、巧妙に相手を陥れるような子供もいるから、
中国人で子供を日本人として育てていきたい母親はある程度の抵抗力を、
子供に付けてあげた方が良いかもしれない。
それと日本人の子供に自分の子供を溶け込ませるようにする事。
もし日本人の親が自分が信じている事と全く違う事を話していても、
ある程度は違いを認めて日本社会で生きていく子供の為に常識としていくべき。
日本で家庭を持つ人間は先ず親であって国を背負った中国人という立場は二の次。
このことをシッカリ自覚すれば子供も不幸な勘違いをして摩擦に苦しんだり、
一部の卑らしい日本居住者に目を付けられていじけて行く事も無いと思う。
はじめは周囲からも違う目で見られるだろうけれども、
親である中国人が日本の社会で生きるとはどういう事かを、
身を持って学習して行く事から始めなければ子供に負担が掛かる。
共働きの仕事で忙しい人達もいるかもしれないけれども、
機会があれば地元の役場にでも遠慮無く相談して地域にどうやって溶け込むか、
どのような伝統や行事があるかなどを調べて参加するとよいのでは？
積極性は日本を自らに取り入れる所でこそ発揮すべきで、
それは図々しさや迷惑を考えない事とは全く別だとも思う。
親である中国人が日本の社会で生きるとはどういう事かを、
身を持って学習して行く事から始めなければ子供に負担が掛かる。
共働きの仕事で忙しい人達もいるかもしれないけれども、
機会があれば地元の役場にでも遠慮無く相談して地域にどうやって溶け込むか、
どのような伝統や行事があるかなどを調べて参加するとよいのでは？
積極性は日本を自らに取り入れる所でこそ発揮すべきで、
それは図々しさや迷惑を考えない事とは全く別だとも思う。
291 ：名無的発言者：03/02/05 23:46
290に同ィだが。。。
その積極性と図々しさの区別が難かしいんだよね。
日本の習慣、常識は理するには相当時間がかかる。
というか、日本人自ら理解していない輩も多いと思う。
その積極性と図々しさの区別が難かしいんだよね。
日本の習慣、常識は理するには相当時間がかかる。
というか、日本人自ら理解していない輩も多いと思う。
292 ：名無的発言者：03/03/01 06:56
>というか、日本人自ら理解していない輩も多いと思う。
でしょ。で、周囲の大人たちからの有形無形の圧力を何度も何度も何度も
受ける内に、立派な日本人としてできあがるのです、（苦笑
日本人でもほんとに餓鬼のころはけっこう素直でやんちゃだったのにな・・・
でしょ。で、周囲の大人たちからの有形無形の圧力を何度も何度も何度も
受ける内に、立派な日本人としてできあがるのです、（苦笑
日本人でもほんとに餓鬼のころはけっこう素直でやんちゃだったのにな・・・
>>1
モデルに加藤明実って女の子が居ますよ。
モデルに加藤明実って女の子が居ますよ。
日中のハーフ知ってるよ
まあ､外見上の区別が困難なハーフ
は大概都合によって自分のアイデン
ティティを使い分けるわな。
おれっち、アジアじゃないけどクォ
ーターミックスだけど日本では外国
じんっぽくしてる方が私的な場面で
はもてたりするんでプライベートで
は外人っぽく振舞ってます。ただし、
仕事などでは語学も堪能な日本人と
振舞ってる方が楽だから、そういっ
た場面では日本人の不利をする。
で、じーさまの故郷の国では君たちの
兄弟だけど日本人みたいな振る舞いを
する。で、君は何者だと聞かれたら
「僕のアイデンティティはトランスナシ
ョナルです」とかたわける事にしてる
まあ､外見上の区別が困難なハーフ
は大概都合によって自分のアイデン
ティティを使い分けるわな。
おれっち、アジアじゃないけどクォ
ーターミックスだけど日本では外国
じんっぽくしてる方が私的な場面で
はもてたりするんでプライベートで
は外人っぽく振舞ってます。ただし、
仕事などでは語学も堪能な日本人と
振舞ってる方が楽だから、そういっ
た場面では日本人の不利をする。
で、じーさまの故郷の国では君たちの
兄弟だけど日本人みたいな振る舞いを
する。で、君は何者だと聞かれたら
「僕のアイデンティティはトランスナシ
ョナルです」とかたわける事にしてる
295 ：名無的発言者：03/03/02 05:10
日本と中国のハーフって、そんなの普通なんじゃないの？
日本も中国も似たようなもんだし。
国籍は出来たら日本の国籍をとったら良し。
仕事は日本でして（稼いで）、住むのは日本でも中国でもいいんじゃない。
日本には今後、中華学校も増える見込みだしね。
日本も中国も似たようなもんだし。
国籍は出来たら日本の国籍をとったら良し。
仕事は日本でして（稼いで）、住むのは日本でも中国でもいいんじゃない。
日本には今後、中華学校も増える見込みだしね。
あぼーん
297 ：名無的発言者：03/03/02 18:54
漏れの知人にクォーターが！？
298 ：ひ＠ ◆God/CKscy. ：03/03/03 00:00
299 ：名無的発言者：03/03/03 01:31
かつてキャバクラで、「あたし中国人なの～」という小姐がいたが周恩来のことすら知らなかった。こんなもんだよね。
（＾＾）
302 ：名無的発言者：03/03/23 20:09
で、どうよ？
303 ：名無的発言者：03/03/23 20:12
神戸市の在日中国人で妙に腹立つ男がいる。
304 ：名無的発言者：03/03/23 20:21
殺しちゃえば？
脳の中で
脳の中で
305 ：名無的発言者：03/03/26 22:30
在日中国人って自分の存在を主張しようと必死だな。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
檎漏亞!!中国人之悪口云于無!!
福建省之味!!飯田圭織拉麺!!美味大中!!655弗!!激安!!
場所→青山霊園之最南端
喰損無！
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309 ：名無的発言者：03/04/20 12:48
しゅうおんらいも、反もうたくとうで歴史上抹消されたのでは、？？
310 ：名無的発言者：03/05/22 00:32
良すれ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
あぼーん
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
山崎うぜーな
ひととよう
316 ：中国力量：03/05/31 19:05
悲劇な人生が彼らを待っている。
待ってねーって（藁
あ、其れ、魑魅の願望か♪
あ、其れ、魑魅の願望か♪
せっかく授かった子なのだから、二人して守ってあげないとね。きっと幸せになれるよ
319 ：名無的発言者：03/06/01 01:22
中国人と中国人の間に生まれた子供って・・・
生まれながらに終身刑同然。(藁
生まれながらに終身刑同然。(藁
320 ：名無的発言者：03/06/01 03:06
スニークさんはスニークな性格になっちゃったんですか？
いじめられて。
いじめられて。
最近は日本だって生まれながらに終身刑人生を歩んでる若者が溢れているニダ。韓国にいらっしゃーい
韓国に行ったって、それはそれで日本人に対する差別があるだろう？
日本人が中国人に対してするような卑劣な差別を我々韓国人はしないのだよ。韓国人は日本人よりよっぽど心が広いのよ。
324 ：名無的発言者：03/06/02 01:55
＞３２３
では何故、「世界で唯一チャイナタウンがない国」などといわれるの？
では何故、「世界で唯一チャイナタウンがない国」などといわれるの？
325 ：我愛中華：03/06/02 07:14
韓国法制上、外国人は土地所有を許されてゐない
公然たる大差別である
家が建たないんだから、町ができる筈無い
公然たる大差別である
家が建たないんだから、町ができる筈無い
326 ：名無的発言者：03/06/02 10:17
>>1
自分は医師を志す者であり職業柄サンプルのために大学病院に持ち込まれた中国人と日本人の混血児を数匹見ました。
この混血種に特徴的な症状として知能の発達の遅れ、残忍な性格、発育不全、慢性的な各種内臓器官の障害などが報告されています。
つまりそのまま生かしておいても二十歳まで生きられるかどうからしいです。
やはり人間とシナ人という自然界では交わらない異なる種同士の混血なのでどこかで無理がでるようですね。
当然、違う種同士の混血なのでラバのように生殖能力はなく一代限です。
自分は医師を志す者であり職業柄サンプルのために大学病院に持ち込まれた中国人と日本人の混血児を数匹見ました。
この混血種に特徴的な症状として知能の発達の遅れ、残忍な性格、発育不全、慢性的な各種内臓器官の障害などが報告されています。
つまりそのまま生かしておいても二十歳まで生きられるかどうからしいです。
やはり人間とシナ人という自然界では交わらない異なる種同士の混血なのでどこかで無理がでるようですね。
当然、違う種同士の混血なのでラバのように生殖能力はなく一代限です。
あぼーん
328 ：名無的発言者：03/06/02 11:02
韓国人が心が広いというのは大嘘です。
329 ：名無的発言者：03/06/02 12:18
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あぼーん
331 ：韓国マンセー：03/06/02 14:56
何を言う？！我々韓国はどこよりも心の広い国だぞ。少なくとも日本よりは。韓国でこんなに中国に対して卑劣なことを言うヤシいないぞ。
332 ：名無的発言者：03/06/02 23:29
漏れにもうすぐ子供が生まれます。ここのスレがどのくらいの信憑性があるのかは知らないけど、それなりに差別や自分のアイデンティティーに悩むのだろうな。でも親としてできる限りの愛情を注いでやりたい
あぼーん
334 ：名無的発言者：03/06/03 00:26
335 ：名無的発言者：03/06/04 15:13
>332がイイこと言った！！
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
337 ：名無的発言者：03/07/16 03:24
生まれつき罪作りな子供達。
生きていても仕方ないよ！
馬鹿な母親を怨みながら死になさい！
>>337
こらこら
こらこら
339 ：名無し：03/07/30 10:54
母が中国人で父が日本人の女子高生なんですが、学校でよく中国のことを聞かれたり、中国語話してとか言われます。
私は日本で生まれて国籍ももちろん日本なんですが、周りから見たら中国人に思えるんでしょうかね。
自分では日本人と思われてるつもりなんですが、純日本人からの印象がよくわかりません。
気にするほどのことでもないと思うんですけど、考えてみると気になります。
自分がもし逆の立場だったら周りの子と同じような考えになってしまうかもしれませんが、
みなさんはどう思いますか？
やっぱり中国人にとらえてしまうんでしょうか...？
私は日本で生まれて国籍ももちろん日本なんですが、周りから見たら中国人に思えるんでしょうかね。
自分では日本人と思われてるつもりなんですが、純日本人からの印象がよくわかりません。
気にするほどのことでもないと思うんですけど、考えてみると気になります。
自分がもし逆の立場だったら周りの子と同じような考えになってしまうかもしれませんが、
みなさんはどう思いますか？
やっぱり中国人にとらえてしまうんでしょうか...？
340 ：名無的発言者：03/07/30 12:28
貴方の時代で
国での差別をするのはナンセンスです
自信を持って下さい
国での差別をするのはナンセンスです
自信を持って下さい
341 ：名無的発言者：03/07/30 13:42
↑ これは赤い珍説ですから、世間でこのまま通用する訳じゃありません
周囲は素直に「あいのこ」と思うんじゃないですか
日本側のたいおうに関しては、あなた自身が立脚点を明確にすれば、概ね解決する
問題と思います
「あたしの祖国は日本」といえば日本人大多数から同胞と迎えられるし、
「あたしは中共人」と言えば、そう遇されるでしょう
中共側の方がこだわると思いますが、あなたが日本で日本人として生きて行くには余
り関係無いでしょう
周囲は素直に「あいのこ」と思うんじゃないですか
日本側のたいおうに関しては、あなた自身が立脚点を明確にすれば、概ね解決する
問題と思います
「あたしの祖国は日本」といえば日本人大多数から同胞と迎えられるし、
「あたしは中共人」と言えば、そう遇されるでしょう
中共側の方がこだわると思いますが、あなたが日本で日本人として生きて行くには余
り関係無いでしょう
オマンコのある生物は中国人でも日本人でも良い生き物だ。
>>339
390年前の今頃、
父親が福建人で母親が日本人の子供が長崎の平戸で生まれました。
父親の祖国に渡り勉学に務め長じて国事に奔走し、
祖国の社稷が揺らぎ皆が動揺して裏切って行く中で、
滅び行く国を最後まで守ろうとしたのは彼だったそうです。
今頃の日本人で、こんな時代錯誤の大層な事に、
心を動かされる人も居ないでしょう。
しかし中国人と日本人が結婚して子供を残すことは、
何百年にもわたって、ごくごく普通の事でしたし、
その中には御互いの国の為に一生懸命頑張ったキラ星のような人達も、
確かに存在していたのだという事は、
日本人として記憶しても良いのではないでしょうか。
御自分が中国人だと思えば中国人日本人だと思えば日本人だと思います。
390年前の今頃、
父親が福建人で母親が日本人の子供が長崎の平戸で生まれました。
父親の祖国に渡り勉学に務め長じて国事に奔走し、
祖国の社稷が揺らぎ皆が動揺して裏切って行く中で、
滅び行く国を最後まで守ろうとしたのは彼だったそうです。
今頃の日本人で、こんな時代錯誤の大層な事に、
心を動かされる人も居ないでしょう。
しかし中国人と日本人が結婚して子供を残すことは、
何百年にもわたって、ごくごく普通の事でしたし、
その中には御互いの国の為に一生懸命頑張ったキラ星のような人達も、
確かに存在していたのだという事は、
日本人として記憶しても良いのではないでしょうか。
御自分が中国人だと思えば中国人日本人だと思えば日本人だと思います。
344 ：名無的発言者：03/08/21 00:07
中日ドラゴンズのファンにならないかな？
345 ：名無的発言者：03/08/22 16:14
俺は自分の子供（中国人との間に生まれた子）を、
上海で育てている。
リスクヘッジのために日本国籍も持っているけど、
子供が自活できるまでは中国で育てるつもり。
自分の子供が、ハーフであるという特殊要因によって、
どんな人生を歩むか、興味あるけど、そんなこと予測できない。
問題があれば対処療法的にこなしていくだけ。
純粋な日本人として生まれても、どうなるかも分からないのと同じ。
上海で育てている。
リスクヘッジのために日本国籍も持っているけど、
子供が自活できるまでは中国で育てるつもり。
自分の子供が、ハーフであるという特殊要因によって、
どんな人生を歩むか、興味あるけど、そんなこと予測できない。
問題があれば対処療法的にこなしていくだけ。
純粋な日本人として生まれても、どうなるかも分からないのと同じ。
あぼーん
>>342
オマンコにも良いオマンコと悪いオマンコがアル
オマンコにも良いオマンコと悪いオマンコがアル
日本は日本を信じても守ってくれないけど、
中国は中国を信じる限り中国国内では責任持って守ってくれるから。
中国は中国を信じる限り中国国内では責任持って守ってくれるから。
350 ：名無的発言者：03/08/22 22:54
>>349
そんなことはないだろう。
中国人の命なんて、信じられないほどめちゃくちゃ軽いＹＯ！
さすがにインドほどではないと思うが。
でも、外国人や外国と関わりのある者であればそうかもね。
日本人なら中国で育てるのが無難かもね。
そんなことはないだろう。
中国人の命なんて、信じられないほどめちゃくちゃ軽いＹＯ！
さすがにインドほどではないと思うが。
でも、外国人や外国と関わりのある者であればそうかもね。
日本人なら中国で育てるのが無難かもね。
351 ：名無的発言者：03/08/22 23:02
352 ：名無的発言者：03/08/23 02:04
353 ：名無的発言者：03/08/23 02:35
>てか･･･死体？
そうでしょう。鼻の穴に綿が詰まってるし…。
そうでしょう。鼻の穴に綿が詰まってるし…。
354 ：※：03/08/23 04:47
>>351
お前... もう祟られてるぞ
お前... もう祟られてるぞ
355 ：名無的発言者：03/08/23 10:39
>350
日本の外務省が、いざというとき邦人を保護しないのは、世界的に有名な話。
当局に拘束されても、個人的問題には関与できないと、取り合ってくれない。
日本の外務省が、いざというとき邦人を保護しないのは、世界的に有名な話。
当局に拘束されても、個人的問題には関与できないと、取り合ってくれない。
356 ：名無的発言者：03/08/23 13:08
これ通報しようよ
監獄へ送った方がいいよ、こういう人非人は
監獄へ送った方がいいよ、こういう人非人は
>>355
その点は同意
だから、もしもの時は日本人でも日本大使館じゃなくってアメリカ大使館に駆け込め！って話もあるくらいだ（悲
でも、中国政府が守ってくれる人民は条件付
少なくとも何の力もない貧民なんか守ってくれないよ
人民の模範となるような“愛国的”“英雄的”行為をすれば話は別だろうけどね
その点は同意
だから、もしもの時は日本人でも日本大使館じゃなくってアメリカ大使館に駆け込め！って話もあるくらいだ（悲
でも、中国政府が守ってくれる人民は条件付
少なくとも何の力もない貧民なんか守ってくれないよ
人民の模範となるような“愛国的”“英雄的”行為をすれば話は別だろうけどね
>>356
ようわからんが、とりあえず２ちゃん管理人に通報したほうがいいかも。
ようわからんが、とりあえず２ちゃん管理人に通報したほうがいいかも。
359 ：名無的発言者：03/08/23 18:53
とりあえず
どっちの国で育ってもいじめられる可能性大。
そういう要素を持ってるから。
おれの友達もそうだったし。
がんがってほしいけど。
どっちの国で育ってもいじめられる可能性大。
そういう要素を持ってるから。
おれの友達もそうだったし。
がんがってほしいけど。
360 ：名無的発言者：03/08/23 18:57
いや、焼場へ送るべき
こんな悪いヤシ、初めて見た
みんな何で黙ってるの？
こんな悪いヤシ、初めて見た
みんな何で黙ってるの？
361 ：名無的発言者：03/08/23 19:21
NHKの中国語会話に出てるアイドルは
中国系クウォーターだったような。台湾系かな？
中国系クウォーターだったような。台湾系かな？
362 ：名無的発言者：03/08/23 20:02
>>339一応お母さんの祖国なんだから人に説明できるようにした方が良いんじゃない？
363 ：名無的発言者：03/08/23 21:04
そんな問題じゃないと思う。
子供が孤立して不安に思う気持ちを悪用して、
パシリに使うような悪意ある特定のグループも確かにいるから。
母親が子供を人間として恥ずかしくないように自信を持って育て、
その種のグループに突つかれないように、
子供の時から仲間を沢山作れるような環境を用意すべきだね。
中国人の親御さんだったら共働きで時間が無い人も多いだろうけど。
子供が孤立して不安に思う気持ちを悪用して、
パシリに使うような悪意ある特定のグループも確かにいるから。
母親が子供を人間として恥ずかしくないように自信を持って育て、
その種のグループに突つかれないように、
子供の時から仲間を沢山作れるような環境を用意すべきだね。
中国人の親御さんだったら共働きで時間が無い人も多いだろうけど。
364 ：名無的発言者：03/08/23 21:09
子供が小学校を卒業するまでの10年間は幾ら無駄だと思っても、
家族ぐるみで他の家族と付合うような時間は用意して、
親御さん自身も色々と勉強すべきだと思う。
子供が小学校を卒業するまでにしっかりと育てられれば、
後は子供が小学校までの経験と財産に基づいて、
勝手に育ってくれる筈です。
家族ぐるみで他の家族と付合うような時間は用意して、
親御さん自身も色々と勉強すべきだと思う。
子供が小学校を卒業するまでにしっかりと育てられれば、
後は子供が小学校までの経験と財産に基づいて、
勝手に育ってくれる筈です。
365 ：名無的発言者：03/08/24 00:12
中国人と日本人の間に生まれた子供....
日本のような最悪の社会で過ごせなければ、中国できっと幸せになれる
日本のような最悪の社会で過ごせなければ、中国できっと幸せになれる
366 ：名無的発言者：03/08/24 01:57
>>361
確かNHK中国語講座に関わった日本人アイドルは中国系の血が入ってる人が多いはず
由美ちゃんもそうだし、はなちゃんもそう
別に隠してないし、あちこちで公言してることだしね
えりはどうだっけ？
確かNHK中国語講座に関わった日本人アイドルは中国系の血が入ってる人が多いはず
由美ちゃんもそうだし、はなちゃんもそう
別に隠してないし、あちこちで公言してることだしね
えりはどうだっけ？
367 ：名無的発言者：03/08/24 01:58
そういえば、えり、中国観光キャンペーンの広告塔になったね
縁がアルみたいね
縁がアルみたいね
368 ：名無的発言者 ：03/08/24 03:54
我が家も中国で育てています。
私日本にいて 旦那の実家で育っています。旦那は半分以上帰国しています。
今の日本経済と中国経済を比べて どっちが将来子供にとって良いかと
考えたら 中国にしました。
また子供を育てる環境でも 小児科医不足 保育園不足 周囲に自分の代わりに
面倒を見てもらえない 子蟻に冷たい社会など
少なくとも中国の方が子供を育てるには人が温かいと思います。
私日本にいて 旦那の実家で育っています。旦那は半分以上帰国しています。
今の日本経済と中国経済を比べて どっちが将来子供にとって良いかと
考えたら 中国にしました。
また子供を育てる環境でも 小児科医不足 保育園不足 周囲に自分の代わりに
面倒を見てもらえない 子蟻に冷たい社会など
少なくとも中国の方が子供を育てるには人が温かいと思います。
369 ：名無的発言者：03/08/24 04:09
俺の知り合いの場合。
中国と日本に味方する話を同時にするので、
良く言っている事が支離滅裂になる。
見ていてかわいそう。
なんか、中国と日本以外の国で暮らしたほ
うがきっと幸せになれると思う。
中国と日本に味方する話を同時にするので、
良く言っている事が支離滅裂になる。
見ていてかわいそう。
なんか、中国と日本以外の国で暮らしたほ
うがきっと幸せになれると思う。
それが世界の常識になるかもね。
374 ：名無的発言者：03/08/24 08:46
おいおい、中国は毎年1000万人も人口が増加してるぞ。
これじゃぁ、いくら頑張っても人民の暮らしは豊にな
らない。
・・・・。
あ、そうか、数％でも豊になればそこしか宣伝しない
からみんな豊になったような気がするんだ。（笑）
これじゃぁ、いくら頑張っても人民の暮らしは豊にな
らない。
・・・・。
あ、そうか、数％でも豊になればそこしか宣伝しない
からみんな豊になったような気がするんだ。（笑）
375 ：名無的発言者：03/08/24 08:57
>>374
世界の富の大多数は先進国が持っている（中国除いて日本は含む）。
世界の金融の主流は人民元ではなくて米ドル。
アジアにおける決済通貨は、米ドルを除けば日本円。
中国が政治的に優位に立てるのは、旧共産圏諸国。
ちなみに、それは崩壊した。
日本はイギリスと一緒でアメリカと仲が良い。
今後の事を考えれば中国はやめた方が良い。
いくら後進国で物価が安いからといって、社会保
障を捨てるのは良くない。
それに、中国が背伸びしたところでできる事は
高が知れている。
世界の富の大多数は先進国が持っている（中国除いて日本は含む）。
世界の金融の主流は人民元ではなくて米ドル。
アジアにおける決済通貨は、米ドルを除けば日本円。
中国が政治的に優位に立てるのは、旧共産圏諸国。
ちなみに、それは崩壊した。
日本はイギリスと一緒でアメリカと仲が良い。
今後の事を考えれば中国はやめた方が良い。
いくら後進国で物価が安いからといって、社会保
障を捨てるのは良くない。
それに、中国が背伸びしたところでできる事は
高が知れている。
376 ：名無的発言者：03/08/24 09:27
377 ：名無的発言者：03/08/24 09:32
>>376
ありがとう。良かったと思っているよ。
ありがとう。良かったと思っているよ。
378 ：名無的発言者：03/08/24 10:54
380 ：名無的発言者：03/08/24 16:05
言いたいことをキチンとまとめてから書けば？>>379
キモいスレだなぁ
このスレはネタスレですか？
中国共産党万歳！！！
中国共産党万歳！！！
383 ：↑：03/09/01 05:05
おまいがネタだろ、あぽ♪（ｗ
384 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/09/01 07:29
日本はまだバブル期と勘違いしてるアホ居るね（ｗ
もうジャパン伊豆ナンバーワンの時代は終わったのよ（笑
もうジャパン伊豆ナンバーワンの時代は終わったのよ（笑
385 ：名無的発言者：03/09/01 10:27
それは３５年前の本だよ
題名も間違ってる
読んでも居ないくせにカッコつけるなよ
題名も間違ってる
読んでも居ないくせにカッコつけるなよ
386 ：誇り高き漢民族の方々援軍を！：03/09/01 14:08
私は中国系日本人です。私のＨＰの題名「梁山泊グループ」を日本人が非難しております。
梁山泊は我々漢民族の文化であり、日本人で先に名乗っている人がいるからと非難されています。
著作権は漢民族に有り！中国同胞の援軍求む！！
我がホームページ http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=1874679
我らの文化を冒とくする日本人のＨＰ http://plaza.rakuten.co.jp/0ffline000/
梁山泊は我々漢民族の文化であり、日本人で先に名乗っている人がいるからと非難されています。
著作権は漢民族に有り！中国同胞の援軍求む！！
我がホームページ http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=1874679
我らの文化を冒とくする日本人のＨＰ http://plaza.rakuten.co.jp/0ffline000/
387 ：ヽ(´・｀)ノ：03/09/01 14:58
388 ：名無的発言者：03/09/06 22:33
なんまいだぶなんまいだぶ
389 ： ：03/09/08 23:03
頑張れ！
390 ：名無的発言者：03/10/12 02:30
日本の、中国人好きのオヤジが中国・台湾で子供作ってるの多いよ。
養育費は毎月払ってさ。
産んだ中国人女性はホクホクだよね。
養育費は毎月払ってさ。
産んだ中国人女性はホクホクだよね。
あぼーん
392 ：名無的発言者：03/10/13 01:26
４５歳。
去年まで小金持ち君だったけど、チャイナパブとアジアンエステで
二年で３５０万すった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、５万円以上のチップを払えば必ずヤレる。
ヤルだけヤッて付き合わないで放置することもできるし
思い切って結婚しまえば１００パーセントの確立で中国から一族郎党日本に押し寄せてくる。
金なきゃアメ横辺りでブラブラすればいいだけ。暇つぶしになる。
湯島とか小岩とか蒲田にあるのでマジでお勧め。
去年まで小金持ち君だったけど、チャイナパブとアジアンエステで
二年で３５０万すった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、５万円以上のチップを払えば必ずヤレる。
ヤルだけヤッて付き合わないで放置することもできるし
思い切って結婚しまえば１００パーセントの確立で中国から一族郎党日本に押し寄せてくる。
金なきゃアメ横辺りでブラブラすればいいだけ。暇つぶしになる。
湯島とか小岩とか蒲田にあるのでマジでお勧め。
あぼーん
394 ：名無的発言者：04/03/13 02:09
>>1
こうなるんだよ。
【事件】家事手伝いら６人が、出会い系架空請求詐欺で逮捕[03/10]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078906379/
こうなるんだよ。
【事件】家事手伝いら６人が、出会い系架空請求詐欺で逮捕[03/10]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078906379/
395 ：名無的発言者：04/03/13 15:10
本気で中国が伸びると思ってんの
396 ：東亞病夫：04/03/13 18:58
思ってません
397 ：名無的発言者：04/03/13 20:42
また最近中国人日本にながれてきたな。
たのむから日本にくるなよ。
おまえら観光ビザできても日本の経済は中国犯罪に犯されてプラスになんないんだよ。
中国人ていつも店に入るときファスナー付きの大きいバッグ持っているよな。
なんでいつもファスナー開いてんだ？おまえら日本にき盗む事しか考えてないだろ。
日本に買いに来てるより盗みに来てんだよな。
ほんと中国人て人間のクズだな。
たのむから日本にくるなよ。
おまえら観光ビザできても日本の経済は中国犯罪に犯されてプラスになんないんだよ。
中国人ていつも店に入るときファスナー付きの大きいバッグ持っているよな。
なんでいつもファスナー開いてんだ？おまえら日本にき盗む事しか考えてないだろ。
日本に買いに来てるより盗みに来てんだよな。
ほんと中国人て人間のクズだな。
398 ：unko：04/03/13 21:43
日本でも毎日人殺しのニュースやってるねｗ
人種よりもその人の素質だと思うよｗ
人種よりもその人の素質だと思うよｗ
399 ：名無的発言者：04/03/13 21:59
日本では日本の殺人件数より中国人なよる犯罪の方がよっぽど多いと思うけどな。
400 ：名無的発言者：04/03/14 01:50
401 ：名無的発言者：04/03/15 03:25
>>398日本では一人殺しただけで大騒ぎ。中国では日常茶飯事なんでニュースにもならない
402 ：あべんじ：04/03/15 17:46
403 ：ri：04/03/18 01:42
404 ：名無的発言者：04/03/18 01:47
405 ：名無的発言者：04/03/18 02:43
>>402
日本も裏切者さえ居なければ、もう少し引っ張る事も出来たのに残念だ。
日本も裏切者さえ居なければ、もう少し引っ張る事も出来たのに残念だ。
406 ：名無的発言者：04/03/18 05:39
ともかく華僑はうらまやしい
ああおらも金持ちにうまれたかっただ
ああおらも金持ちにうまれたかっただ
407 ：名無的発言者：04/03/24 02:11
！
408 ：名無的発言者：04/03/24 15:32
これ以上犯罪者を作らないでくれ
鄭成功
410 ：名無的発言者：
支那豚と混血なんて可哀想だね