Ж◆役立つ！中国工場管理スレッド 第弐个◆Ж

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1 ：アモイ老師の代理人 ◆LELILIKeNo ：
アモイ老師カモ～ン！！
その他の関係者の方々も！！

前スレ

Ж◆役立つ！中国工場管理スレッド◆Ж
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1021517363/

2 ：たこやき ◆2nhjas48dA ：02/10/03 19:32
>>1
さんきゅー照代!!!
新スレおめでとうございますぅ～。
3 ：fun：02/10/03 19:36
>>１　ありがとう。立ち上げ。祝ぱーと２
ひとまず2ゲット。いつも2ゲットしてないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　fun
4 ：小白兎：02/10/03 19:40
>>1
新スレおめでとうございます。
5 ：江蘇路：02/10/03 19:43
中国板には工場管理経験者は多い？少ない？
工場管理以外の在中国仕事経験者の意見が是非お伺いしたい。

煽りは無視で行きましょうＹＯ。
煽りと貴重な数は反比例？

6 ：fun：02/10/03 20:07
>>賛同
7 ：名無的発言者：02/10/03 20:10

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　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
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　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　 　(゜д゜)　< サクジョシマスタ!
　 / ./　　　　 （　ヽ、　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ、 　　　゜(　 )－
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　　 ./　>


8 ：名無的発言者：02/10/03 20:10

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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9 ：名無的発言者：02/10/03 20:11




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10 ：名無的発言者：02/10/03 20:11
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11 ：名無的発言者：02/10/03 20:11

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12 ：名無的発言者：02/10/03 20:12

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　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ　　　　よーし今日こそは絶対に２getするぞー
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　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!　　　　　　　　　>>3 レッツゴウ！
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ'　　　　　　　　　 >>4 ６ヶ月待って下さい。
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　　　　　　　　　>>5 ６ヶ月待って下さい。
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＿　　　　　>>6 ６ヶ月待って下さい。
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ　　　　>>7 ６ヶ月待って下さい。
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ　　 >>8 これ冤罪よー？
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）　 >>9 ＯＫ！ＯＫ！Ｉ　ＬＯＶＥＹＯＵ！
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
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13 ：名無的発言者：02/10/03 20:12

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　　　　　／/　| ハ / '´　、、、、　　　　　　　、、、、 `　 |-ヽ |　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　 　 　 ┌┤　 　 　 　 ├┐
　　　　　　　　　　　　　 　／ i'"　　　　　　　ﾞ'i　＼
　　　　　　　　　　　　 -''"　　ヽ　　　　　　　/　　　 ヽ
　　　　　　　　　その時は
　　　　　　　　　あんな悲惨な駄スレになるとは
　　　　　　　　　夢にも思わなかったのです……


14 ：名無的発言者：02/10/03 20:13
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　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　　異議あり ！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 ～-､_,　',　　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
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./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　 ／ ､　　 _,.　-‐'"
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　 　 　　`／

15 ：名無的発言者：02/10/03 20:24
↑君は何が言いたいの？？
16 ：名無的発言者：02/10/03 20:34

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　　異議あり ！！　＞
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17 ：名無的発言者：02/10/03 20:35

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18 ：名無的発言者：02/10/03 20:35

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19 ：fun：02/10/03 20:35
↑何が言いたいの
20 ：かぽっく：02/10/03 20:50
>5
私も、工場管理以外の話も聞きたいですうー。
飲食店経営とか、日本語教師とか。（特に飲食店関係は公安と黒道関係の公関
についてとか。）
日本語教師も実を言うと成りたかった（FAN氏に突っ込み入れといてなんですが）
んですけど、どう考えても食っていけない（ジャイカの派遣以外）と、分かり
しょーもなく今は貿易事務などしてるんですねー。
ああ、商検局対応に悩んでたあの頃がなつかひい、、、
21 ：fun：02/10/03 20:52
>>２０　賛同
22 ：名無的発言者：02/10/03 22:12
魚のいない池で釣り糸を垂れていてもねえ。
みんな逝ってしまったんだよ。
23 ：名無的発言者：02/10/03 23:26
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1029233025/l50

とりあえず暫くはここで用を足しといてって感じ

中国で工員の態度がむかついたから殴ってやったとかそーゆー武勇談が
24 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/10/04 01:20
いつの間にパート２が... と思ったらageの嵐（ｗ
工場管理に限らず範囲を広くした方がレスも集まるでしょう、きっと。

日本人の知人で中国で飲食店経営してる人が何人かいます。しかも日本人
が中国で中華レストランを。中国人が日本で和食レストランやるような
もんですわ。でも商いは上々。コツがあるんでしょうなー
陳大砲氏ﾌｶｰﾂ期待age
25 ：江蘇路：02/10/04 02:19
>アモイさん
その中華レストランっていうのは、やはり日本人用中華レストラン
なんでしょうね。

この前のTVで日本人大好き”エビチリ”は日本で作られた料理だと
言ってました。
正直、この中華料理は口に合わないってな料理もあります・・・。
中国に来たての頃、西紅柿鶏dan(トマトを炒めるの？）・酸辛湯は
駄目でした。
思いっきり横レスです。
26 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/10/04 09:17
>>25 日本人の客は一人もいません。その知人が開いている都市には日本人が
ほとんどいません。北方の街です。希望退職に応じられて退職金をはたいて
中国語もろくすっぽ分からないのに、大胆にも日本人がいない地方都市で
営業してるんです。日本語の分かる朝鮮族の知り合いにヘルプしてもらってる
ようですけど。今中国で、50代の日本人が元気です。
27 ：名無的発言者：02/10/04 12:29
北朝鮮新義州経済特区初代長官という鳴り物入りでデビューした
楊なんとかさん、今日中国当局に逮捕されちゃったよ。
いったいぜんたいどうなっちゃってんのかねえ、かの国々は。
28 ：名無的発言者：02/10/04 15:23
脱税だよ、
29 ：名無的発言者：02/10/04 15:25
ところで、その経済特区は瀋陽の近所なのですか？
30 ：名無的発言者：02/10/04 15:30
場所確認できますた
31 ：名無的発言者：02/10/04 15:31
カネ稼いだらとにかく国外に脱出ってのが中国人のワンパターン。
国内にいたらいつ横取りされるかわからんからね。
それにしてもこの楊某ドジな野郎だな。
32 ：江蘇路：02/10/04 15:53
>アモイさん
”今中国で、50代の日本人が元気です。”
いい話ですね。
家庭の事情やそれ以前の仕事のこととか心煩なこと多かっただろうと思うけど
元気にやりがいもってらっしゃる方は素晴らしい。
正直にそう思います。
そういう人が、今の日本（高度成長）の礎を支えた方なんでしょうね。
33 ：名無的発言者：02/10/04 17:11
それに較べて、このごくつぶしめが！
いい若いモンが働きもせずのらくらして！
34 ：fun：02/10/04 19:39
祝！！復活！！アモイ先生　　　　
　　　　　　　　　　fun
35 ：名無的発言者：02/10/04 22:49
日本企業で最先端の仕事をしていた技術者がリストラされて中国に
スカウトされて、いきいき活躍されているらしい。私は台湾しか
知らないけど、本土にもいるでしょうね？
36 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/10/05 00:50
中国の富豪は多かれ少なかれ脱税していると思われ。だからフォーブスとか
マスメディアで第何位とか取り上げられるのをひどく嫌います。＞新義州の楊氏

最近日本でリストラされた中高年の技術者が中国企業にスカウトされてます。
一見良い話のようですが、多くは1年とか2年の契約であり、結果を出さない人に
対しては容赦なく期限が来なくてもクビを切ります。中国企業は。つまり、
結果や実績を出す人は契約延長で、ダメな人は再リストラ...
私が以前勤めていた工場も、台湾系でしたが3年半の間に4人もの日本人技術者
がクビ切られますた。最後は営業･生産管理の俺も切られたわけだけれども。
皆さんも中国で、しかも日系「以外」で働く時は覚悟していきませう。
初めての人は日系の方が良いでしょう。
37 ：fun：02/10/05 09:29
>>36 ありがとう。アモイ先生
　　　　　　　　　　fun
38 ：名無的発言者：02/10/05 12:09
>>32
50台は高度成長の波に乗っただけで、バブル後の太った企業を
操作しきれなくなった馬鹿の方が多そうですね

だから中国でも棄てられる
39 ：名無的発言者：02/10/05 13:15
アモイ氏は30代だっけ？
40 ：名無的発言者：02/10/05 18:14
中国で会社又は店を開く場合、最低幾ら位の自己資本提示が必要なんでしょうか?
実際、知り合いの多くは嫁さんの名義で開いてるし、訊いても「そんな金どこにあるんや！」
と、返されます。
前に聞いたんは２０００万円位（ビザみたいに国籍によってちゃうんかな？）で、
実際今働いてる会社でも一億以上投下してる。
この辺、地域によって違うと思いますけど、皆さんの情報おねがいですー。
41 ：32：02/10/05 18:26
>38
うっ・・。思いっきり本音暴露（ｗ
でも高度成長（復興からの）に携わった方々は賛否両論あっても
結果論でいえば素晴らしい・尊敬できます。
（実際、日本人としてアジア各国より恵まれた生活してますから）
一概にも括り付けできないけど、
そういう人もいれば、そういう人でないひともいる。
ということで。

42 ：かぽっく：02/10/05 18:45
だねー。日本では冴えないけど、海外にでたら輝く人もいる。
海外でカリスマだった支社長とかが本社に帰ってきて、輝きを失う事もある。
皆、自分にとって輝ける場所、居心地いい場所を探せる多選択化時代、
リストラされたって、又其の次探せばいいやん。
43 ：名無的発言者：02/10/05 20:14
>>ALL　これからもカキコしてください。
44 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/10/05 22:32
中国の会社法によれば、有限公司と名のつく法人の最低資本金は；
製造業：50万元(750万円)
卸売業：同上
小売業：30万元(450万円)
これらは中国国内の企業であって、合弁でも外国資本が25％以上の場合、
外資の小売業でさえ一気に5000万元(7億5千万円！)に跳ね上がってしまう。
WTO加盟で今後外資に対する開放を期待します。

現行法ではハードルが高過ぎ。個人で商売をやるのであれば、結局外資の
フランチャイズ(喫茶店やピザやら)に加盟するしかないでしょう。若しく
は信用のできる中国人の名義を借りて、小規模な小売、飲食店や美容院、
足マッサージ店などです。これならば日本円1千万円用意すればスタート
は切れると思います。本当に小さい、例えば10坪位の雑貨店とか美容院
なら百万円位あれば足ります。儲けは少ないでしょうけど。ただし、土地
の高い上海や北京は除きます。
中国は外国人に簡単に商いをさせてくれる程甘くはありません。
45 ：名無的発言者：02/10/05 22:56
さっきのＮＨＫスペシャル見たかい？
ゾッとしたよ。なににゾッとしたかと言うと、人の多さ。
想像を絶する多さだよ中国は。中国で大学行くっていったら、
ほんの僅かだよ。日本の感覚で言ったら東大入るくらいの感覚かな。
ところがその連中に満足な仕事がないんだ。仕事にありつくには、
アメリカなりに留学し、学位も取って経験も積んだようなひとでないと、
ロクな仕事にありつけない。もの凄い競争社会だ。
つくずく日本に生まれてよかったよ。漏れなんか中国に生まれたら、
まあコネで食堂の店員になれるかどうかって感じだろうなあ。
46 ：名無しでｽﾏｿが：02/10/05 23:40
俺も中国で生まれていたら警備員がいいとこだろう。
底辺でうごめいて今日の生活に這いつくばる。そして裕福な者に
羨望し、やがて憎悪に変わり同志を募り革命を起こして片っ端から
裕福な者を農村へ追いやる。第二次文化大革命だ。
47 ：名無的発言者：02/10/05 23:46
あれじゃあ文化大革命起きるよ。一部の要領のいい
すばしっこいのが大金持ちになって、残りの9割が奴隷並じゃあ。
でも敵もさるものひっかくものでさ。カネ稼いだら外国に送金して、
さっさとトンズラよ、ちゃんと教訓として吸収しとるよ。
48 ：名無的発言者：02/10/06 00:16
中国富豪の子弟はほとんど欧米に留学している。万一革命が起きても
留学先の国籍取って、一族だけは助かろうって魂胆さ。
そういう点では中国人ほど国を信じず、亡国・売国な人種はない（ｗ
中国の工場の話に戻すと、社長と従業員の待遇差は酷いね。
中には食堂が無くて、労働者が車のビュンビュン通る道端で立ったまんま
30円位のぶっ掛け弁当食ってる。社長はベンツやBMWで中華三昧、愛人
三昧。工場から農民の反乱が起きそうで。
49 ：かぽっく：02/10/06 01:09
おお！アモイ先生、こんなにも早いレス、ありがとうございます。
やはり、外国人が独資で会社を興すのはこんなにも制約が、、、
かといって合弁でやって、張裕のように乗っ取られる所もあるようですし、
先生の知り合いの皆さんは、実際どのような自衛措置をとっておられるのでしょう。
うちらのように販売先を完全に抑えているというなら話は別ですが。
50 ：江蘇路：02/10/06 01:37
>44　アモイさん
一説によると、中国で商い（独立）しようとする場合
アモイさんの言うように準備資金・法定準備金（最低資本金）が
ハードルとなるから、香港でペーパーカンパニーを作り（最低資本金が
幾らか忘れました）その後大陸展開する企業が多いと聞いたことがあります。

51 ：名無的発言者：02/10/06 09:23
陳大砲氏はまだか
52 ：名無的&rlo;　 者言発&lro;：02/10/06 10:01
>>45-
呑気だなあ。
間もなく日本もそうなるよ。
コネで食堂の店員になれるかどうかって時代に。
っうか、それもいいほうか。
53 ：名無的発言者：02/10/06 12:23
44>>
いまは、5万元でも会社設立できますよ。
ベンチャーを勧めているためです。

小資本でも独立できるように、国の政策が応援しています。
54 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/10/06 12:54
>>53 情報ありがとうございます。業種の規制はないですか？＞5万元
あと独資100%も可能なのか、合弁じゃないといけないのか、なども
分かりましたら。だったら俺自分で会社作るべな。
55 ：名無的発言者：02/10/06 13:15
なにを甘いこと言うてけつかんのや。
「カネは出したらおしまい」。
中国問題やっとるもんが、そんないろはのい忘れるようじゃ、
あきまへんがな。
56 ：fun：02/10/07 10:14
　>>　ALL 毎日、見てます。楽しみです。fun　
　　昨日、ガイアと雲南の中国特集見ました。NHKの政治番組のほうは
　　僕には難かしい。
57 ：名無的発言者：02/10/07 12:45
15億もの盲獣が欲望の満足のため、組んずほぐれつの地獄バトルを
演じているの図は圧巻だなあ。それらが日本に飛び火してきて、
いまや留置場・監獄は中国人だらけ。通訳が圧倒的に不足しており、
まさに中国の人海戦術が日本の各機能を麻痺させつつある危機的状況。
企業もメディアも中国マンセーを謳いあげ続々と拠点を移してゆくが、
やがて中国の底無し蟻地獄に巻き込まれ、吸収同化される日も近い。
もうこれは物理学の領域の話なのだ。でもそれで幸せなら文句あるまい。
58 ：名無的発言者：02/10/07 16:01
日本人が仕事を求め中国へ行き、中国人が金を求め日本へ来る。
なんかいびつでないかい？　
59 ：名無的発言者：02/10/07 18:35
>>58　日本列島いびつな形してるから。
60 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/10/07 22:33
昨日NHKの共産党ﾏﾝｾｰ番組を見ました。陝西省の失業人口が46万と言って
ましたが、実際はもっと多いでしょう。省人口が3700万で労働人口が半分
の1600万だとしても失業率たったの2.5%。ここにも中国の統計のいい加減
さが現れています。ましてや西安一帯は国営企業だらけ。外資系工場が
林立する沿岸部から取り残されてる地域です。
61 ：fun：02/10/08 14:45
今、僕は日本の職業電話帳と中国の職業電話帳を見比べて、日本にあって
中国に無い職業を探して見ようかと思ってます。　　　fun
62 ：葱 ◆qwW.GLl3ak ：02/10/08 17:39
>funさん
頑張ってください。
63 ：fun：02/10/08 17:42
>> 62 どうもありがとう。
64 ：名無的発言者：02/10/08 17:51
日本にあって中国にない仕事･･･、
そうだ！ボランティアだ！
65 ：fun：02/10/08 18:14
>>64　そういうこともいいかも知れませんね。僕は違うことを
考えています。例は　キャベツは硬いですね。それをやわらかい
品種したら、柑橘類の剪定(枝を切る事)したら、
もっと、増収出来ないか？ネギの先端が茶色くなるので、
先端まで緑色になれば、先端まで食べる量が増えるとか・・・・
日本人はネギの先端は捨てる・・・・・
66 ：名無的発言者：02/10/08 18:18
＞65
そうまともに受け取られてもねえ･･･、
邪教を信じたら「死刑！」、そういう異常なところで仕事といっても･･･、
http://www.sankei.co.jp/news/021008/1008kok094.htm
67 ：fun：02/10/08 18:28
>>66 ハローワーク（職安）では、ネットによる求人も
　　　ありまして、「中国」って打ち込むと結構駐在員の
　　　仕事あります。ただし、免許証の欄を有りに　すると
　　　中国地方を走るドライバーの求人もあります。
　　　ハローワークも現在機械化自動化されて、場所によっては
　　　19時まで、土曜日も17時までやっている所あります。
　　　ほかにも技術さえあれば・・・・
68 ：名無的発言者：02/10/08 19:23
まあ、そういう無手勝流も意外性があっていいかも知れんな。
中国人はきっと少しニヤニヤしながらポカンとした表情をするだろう。
真意がどこにあるのか、こいつ狂人か、冗談なのか、ワナか、
そんな様子を浮かべることだろう。面白い光景だ。
この世には、ゼニカネだけじゃなく志だけで喜んで死ねる人が
いるのだということを、でも中国人にはわかるまいな。無理だな。
69 ：axel：02/10/08 20:51
>53 >54
法的には製造業は内外資問わず５０万元だったんではないでしょうか？
私も許される限り最低の資本で立ち上げたくて遼寧の都市を訪れ経済合作局を
いくつかまわったんですが、開発区では１０万ドル、その他では５０万元でした。
私が
｢法律は知ってるけどもっと少ない資本で始めたい。｣
というと、どこでも
｢問題ない。５万元でもスタートできる。ただし配当は規定最低資本をクリアして
からだ。｣
といわれました。つまり１０万ドルや５０万元の資本になって、トータルで黒字に
なるまでは日本に金を持ち帰れないっていう事です。
まあ私は日本に輸出して日本サイドでも営業利益をあげるつもりなのでＧＯしまし
たが、中国国内で利益をあげてそれを日本に持ち帰るつもりならば規定最低資本を
クリアすることは必須だということです。
53さんが言われていることは遼寧では無かったです。資本５万元で配当できるのな
ら有利ですね。外資でも利用できるのですか？
70 ：名無的発言者：02/10/08 21:13
>69　５万元は中関村の中国内ベンチャーだけじゃないすか？
71 ：名無的発言者：02/10/09 09:28
なるほど。
72 ：名無的発言者：02/10/10 12:53
陳大砲はいずこへ？
73 ：昼休み時間にカキコ：02/10/10 12:54
>>72　僕も待ってます。
74 ：準備中でやす：02/10/11 22:06
お待ちくださればせ。
75 ：名無的発言者：02/10/12 19:15
age
76 ：名無的発言者：02/10/13 08:49
.
77 ：名無的発言者：02/10/14 10:02
age
78 ：名無的発言者：02/10/15 21:43
ＮＨＫの中国マンセー番組を見てても、
どうも我々ニッポンの経営者の方が、一枚も二枚も上手だなとわかる。
最先端に派遣されている技術バカおじさんは、そりゃ確かに職人さんであり
腕も確かかも知れないけども、要するに、単なる職工さんであり、
本社の戦略とは無関係の末端の人々なのだ。
ああいうのを見ていると、日本人はまだまだ捨てたもんではないね。
掌の中で何がどのように動いても、結局は掌の中の出来事だもの。
ちょっと安心した。ニッポンは大丈夫さ。
79 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/10/15 22:52
>>60
>ちょっと安心した。ニッポンは大丈夫さ。

なんだい、「ちょっと」かよ（藁
そういうふうに安心してどうするんだ？
不要なんだよ、今の日夲にそういう氣休めの類いは。
安心してどーすんだよ、ったく。
80 ：葱 ◆qwW.GLl3ak ：02/10/16 17:11
funさん、いますか？
81 ：名無的発言者：02/10/16 19:27
78>>
どうも我々ニッポンの経営者の方が、一枚も二枚も上手だなとわかる。

一部の人はそうかも知れませんが、サラリーマン経営者の目先だけの戦略しか考えていない人が多いですよ。
今の日本、製造業の経営者、車以外元気な所は少ないのでは・・・。
マシなのが多ければもっと日本は良くなるはずだが・・・。
82 ：名無的発言者：02/10/16 21:39
>>80 葱さんお久しぶり。
83 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/10/18 14:12
日本の町工場や小さなソフトウェアが少しずつ中国企業に買収されています。
中国にとっては自前で設計・開発するより丸ごと買い取ったほうが簡単だと
思っているようです。
84 ：知音：02/10/18 19:42
陳大砲氏は？
85 ：名無的発言者：02/10/18 20:12
＞84
彼は先月発症して、いま都立駒込病院だ。
86 ：名無的発言者：02/10/18 21:00
アモイさんいつも楽しみにしてます。過去レスも全部読んで、
憧れ、アモイさんのような経験してみたいです。
87 ：@名無しさん：02/10/18 21:30
スレ違いの質問ですいません。
先日、中国本土でバスに乗ったらお客が香港のオクトパス
カードみたいなのですいすい乗っていました。
中国でも、始まってたんですねえ。
あれは、一枚いくら（１００元くらい？）でしょうか？
どこで買うのでしょう？（運転手？）
他の都市では使えないでしょうね？
バスの種類によって、みんな使えるんですかね？
88 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/10/18 22:23
>>86 メチャ恥ずかしいんで　ご勘弁を（ｗ
>>87　中国のどこでしょうか？　福建省厦門市の例で恐縮ですが、厦門
の場合、厦門人か厦門に家を買うなりして籍を移した他地域の人しか入手
出来ないことになってます。貸し借りはしているようですけど。売ってる
場所はどっかの役所か交通局みたいな所です。
89 ：@名無しさん ：02/10/18 22:48
＞８７
銀行行って買うがよろし！
90 ：名無的発言者：02/10/19 05:21
87>>
先日、中国本土でバスに乗ったらお客が香港のオクトパス
カードみたいなのですいすい乗っていました。
中国でも、始まってたんですねえ。

天津市では、以前から大型バスはほとんどが、そのシステムです。

中国は、最新の物が結構有ります。
例えば、銀行キャッシュカードでの買い物、（デビットカード）VISA等の信用カードではなくただのキャッシュカードです。
日本では、銀行に行って手続を取らないと駄目でしたが、ここでは関係なくほとんどのデパートで使えます。
91 ：名無的発言者：02/10/19 09:15
なるほど
92 ：名無的発言者：02/10/19 13:21
44>>
5万元→小零售
10～30万元→公司　零售＆批発
50万元以上→公司　零售＆批発＆生産　増値税発票

以上は内資（法人代表が外国人の場合不許可）但し法人代表でなく董事での経営参加ＯＫ

外資は
20万～50万US$　公司→零售＆批発　増値税発票
50万US$以上　　公司→零售＆批発＆生産　増値税発票
　
以上が天津市での状況です。
93 ：名無的発言者：02/10/19 17:12
参考になります。
94 ：名無的発言者：02/10/20 17:42
陳大砲老師は？？
95 ：名無的発言者：02/10/20 17:45
分らない、
96 ：名無的発言者：02/10/24 20:03
ag
97 ：名無的発言者：02/10/24 20:09
中国板はね、もう「死んだ」んだよ。
もう、誰もいないんだ。
98 ：名無的発言者：02/10/25 00:50
今いるのはなにものなの？
99 ： ：02/10/25 01:12
我ｶｷｺする。ゆえに我あり
100 ：名無的発言者：02/10/25 09:06
100getto
101 ：名無的発言者：02/10/28 12:55
最近工場長クラスの日本人を現地採用する例が急増してますね。
102 ：タマ：02/10/29 20:47
すいません。先輩方、お知恵をお貸しください。

こんど日本から技術の人たちが長期出張でくるので、
日本語がある程度できる中国人の事務職の女の子を
何人か雇いたいのですが、その採用の際、
気をつけておくべき点はありますか？
わたしはまだ事情がわからないのに、担当になってしまって
どんなことでもいいのでおしえてください。
103 ：名無的発言者：02/10/29 22:02
＞１０２日本人のセクハラを我慢しろって
104 ：むか～し：02/10/30 00:53
中国のヒコーキでスッチーに土下座強要して問題になったおっさんいたな
105 ：名無的発言者：02/10/30 01:09
>>102
黒龍江省の朝鮮族は義務教育で日本語が必修か選択になっていて
かなり上手らしいから、その線でいかが？　深センに多数いますよ。
106 ：タマ：02/10/30 08:24
みなさん、どうもありがとうございます

>>103 なんか中国だと女子職員にたいする「セクハラ」って
日常的なかんじもしますが、どうでしょうか。
家族とかが工場にやってきて泣かれたりすると
怖そうですが、、、

>>105　朝鮮族は検討していますが、他の中国人は
漢族です。なにか民族的な感情対立とかはないのでしょうか？
それと朝鮮族は「漢語が下手」とも聴いたのですが。

追加の質問ですが、中国における学歴って、どのくらい
考慮にあたいしますか？
いっしょに働いている中国人のおじさんは、国家重点大学
卒業が自慢なのですが、口ばかり上手という感じで
あまり会社には役にたってないような気がするんですが。

あと各種、中国の○○試験何級というのは、実務で
使えるものでしょうか？

ご存知の方いらっしゃいましたら、どうぞご教示ください。

107 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/30 15:30
うちの会社にも、漢族と朝鮮族がいますよ。
表面上の対立はない模様。でも、朝鮮族同士がライバル意識が強くて
かなり仲が悪いかな。
108 ：超級王八蛋 ◆OcAIYAAAA. ：02/10/30 15:31
>>105
黒竜江の朝鮮族の日本語は、必須から選択になった模様です。
で、英語を選択する人間が増えてきたとか。
でも、独学で日本語勉強してる人が多いんだそうですわ。
109 ：105：02/10/30 18:32
選択になったんですか。中国は今英語ブームだから日本語を勉強する人は
減っていくかもしれませんね。ちなみにうちの通訳も朝鮮族の人です。
>>106
高校を卒業してるのであれば漢語のレベルが低いということは無いです。
レベルが低いとすれば偽の卒業証明書を使って高卒を偽ってるのかもしれ
ませんよ。何しろ偽物が横行してますから。日本でもそうですが、学歴自慢
をする人ほどたいしたことはありません。きっとそれが唯一の自慢なんで
しょう。
110 ：タマ：02/10/31 19:29
みなさま、ありがとうございます。

>>107　なるほど、朝鮮族同士のライバル意識ですか。とくに日本語の能力などで
比較されたりするんでしょうねえ。

>>109　偽の卒業証明書というのは、ちょっと考えていなかったので、おどろきました。
そうすると、人事担当者としては、やはり卒業学校への照会は必須なのでしょうね。

通訳で朝鮮族の方を採用なさっているとのことですが、仕事は「通訳・翻訳」専業ですか？
わたしは現在、技術者２，３人に１人つく、セクレタリー兼通訳という感じの雇用形態を
考えているのですが、果たしてうまくいくのか皆目見当がつきません。
もちろん業種その他、いろいろなファクターがあると思うのですが、
皆様の会社では、どんな感じで仕事を配分なさっていますか？

111 ：名無的発言者：02/10/31 21:47
105>>
中国の朝鮮人学校は、随分前から、第一外国語は中国語です。
第二外国語は、日本語か英語の選択性です。

現在の比率は50：50位になっているそうです。
昔は、日本語ばかりだったそうです。

私の知り合いの朝鮮族の子供は、英語のクラスだそうです。
112 ：名無的発言者：02/10/31 21:54
中国の朝鮮族って朝鮮人学校へ行かなきゃいけないの？
漢族と一緒に教育を受けることは出来ますか？
113 ：名無的発言者：02/10/31 21:58
順徳にも日本語ぺらぺらの朝鮮族がたくさんいますね。というか、
広東省は本当に多い。だいたい「通訳兼営業」「通訳兼業務」
「通訳兼秘書」で通訳だけだったら本人も嫌がるようです。
114 ：名無的発言者：02/10/31 22:01
102>>
会社は中国にある、独資か合弁ですか？それとも事務所ですか？
それによって、雇用体系が変わります。

現地事務所は、FESCOだったかな？外国企業への派遣公司からでないと
直接採用出来ない筈です。

偽の卒業証書や資格証はそこら中で売っています。
北京では、崑崙ホテルの前で声を掛けられます。

テレビや新聞での報道も多いですから、そこら中この商売が成り立っているのでしょう。
115 ：名無的発言者：02/10/31 22:05
112>>
選択出来ますが、基本的に朝鮮族は漢族を嫌っています。

朝鮮族が、漢族と結婚する例はほとんどありません。
特殊な事情があったら別ですが・・・。
116 ：名無的発言者：02/10/31 22:07
私の知り合いも全て朝鮮族どうしです。

回族は、関係ないみたいですよ。
117 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/10/31 22:10
>>113　禿同です
私が前に勤めてた工場でも朝鮮族の人は「業務兼日本語通訳」でした。
通訳だけだと時間を持て余して退屈します。中国語の分からない日本人に
つきっきりの場合は別ですが。普段はワード・エクセルを使った受注管理
や見積管理などをやってもらってました。
日本からお客さんが来たらそれぞれの部署を案内して、私ら日本人スタッフ
との打ち合わせに参加。こんな感じです。個人的には漢族よりよく働くと思い
ます。偏見かもしれませんが。
118 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/10/31 22:20
朝鮮族と漢族は確かに合わないですね。台湾人ともダメです。経験上（ｗ
漢族がたくさん居る中に入れないほうがよいかもしれません。
思い切って日本人スタッフの直属にするとか。そうすると力を発揮します。
漢族からのいじめを心配されるかもしれませんが、めちゃ芯が強いから
大丈夫です。逆に漢族従業員を泣かせるくらいでしたから。ちょっと
一般化できる例ではありませんが、ほぼ間違いないと思います。
119 ：名無的発言者：02/10/31 22:41
偽証明書関係はもう中国の文化というか。
だって偽タバコに偽酒、偽ブランド品、
だいたい就職する時他人の身分証使って入社してるのもいるし。
人間まで偽じゃあねえ。
120 ：名無的発言者：02/11/01 01:25
確かに偽者ばかりが横行してますが、じゃあ本物の価値とは何なのか考えさ
せられる事も多いですな。
本物の一流大学の卒業証書が仕事に役立つのかと言われると、チョト疑問。
要は何を学び、身につけているかが重要だと思います。

似合ってないホンモノのアルマーニのスーツ着てカッコイイと思ってるヤシや、
ホンモノのルイヴィトンで精一杯背伸びして高級な女のフリしてるヤシを見ると、
結局はそれを着る人間の問題だなーと。

コネや賄賂が横行しているようで、結局実力の無いヤシは中国でもいつか追い
落とされてると思います。
121 ：タマ：02/11/01 07:41
２ｃｈでこんなに「役立つ！」情報がぞくぞく寄せられるなんて、
じつはあんまり期待してませんでした。
先輩のみなさん方、ほんとうにありがとうございます。

>>113　>>117　やはり「○○兼通訳」という業務形態が妥当
だろうな、という確信みたいなものが芽生えました。
ところで、ワード・エクセルなどの操作は日本語版が、すぐ使える
のが普通ですか？それとも、そういう人たちは、ある程度、お給料も
高めの設定になっているんでしょうか？

>>114　独資のメーカーです。「だから大丈夫」ぐらいしか聞かされて
いませんでした。たとえば連絡事務所だったら、派遣からでないと
だめなんですね？中国でこういう外国企業の人事関係を規定している
法律は、なんという名前なんですか？お恥ずかしい限りですが、
ご存知でしたら、お教えねがいませんか？



122 ：タマ：02/11/01 07:53
>>118　なるほど、たいへん参考になりました。一般の中国人社員とは
別ラインで長期出張者にはりつけるという手はありますね。
朝鮮族が芯がつよいのはよく分かりましたが、むしろ心配なのは漢族の方です。
社内で民族感情が火花を散らしたりすると、ちょっと怖い。。。

>>120　まったく同感です。で、具体的な問題なのですが、有名どころの
大学で日本語がそこそこ上手に話せる人（いっしょに働いている中国人の
おやじさんが唯一の実例です）って、（うまくいえないんですが、）いわゆる
「口が達者」な感じなんです。
でも工場で実際に指導したりするとき、本当に技術的なことを伝えるのに
使える日本語なのか、私にはとても疑問です。
流暢でなくても、工具や部品の名前などがよく分かっている人の方が
いいんじゃないかと思うんですが、そういう人材って結構いるものですか。
ちなみにうちは南の方じゃなくて、東北地方なんですが。
123 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/11/01 10:30
>>121 またまた実例ですが（ｗ　信用できる取引先の紹介で黒龍江省の朝鮮族女性
22歳、日系企業経験4年、日本語のワードエクセルOK、もちろん日本語は仕事に耐え
うるレベル、で3000元(48,000円)で採用してました。漢族事務職の子で1500元です
から倍ですね。中国人男性の中間管理職並みの待遇です。もう通訳というより日系
顧客の立派な戦力として採用してましたから決して高いとは思いません。

>>122　口が達者なのはどの国の人物でも要注意です。日本人も含めて。
日本語ぺらぺらしゃべるお調子者は過去に日系企業間の転職を繰り返しては、仕事
をやらないブラックリスト人物である可能性は高いです。その東北男性の担当が
分かりませんが、営業ですか？　製造ですか？　生管ですか？　また、日本語が
必要な理由を教えて頂ければなんらかの対応策を述べられると思います。
>>114　抜け道はないですか？＞FESCOからの派遣を通さずに採用　
124 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/11/01 10:42
>>121の補足
貴社が今回「通訳兼＋α」を採用するに当たって、即戦力としてなのか、
それともある程度教育期間があってまずは日本語が出来ればOKなのかに
よっても採用条件は変わってくると思うのですが。後者の場合、業務
未経験者の18歳で1,000元～です。下記↓の800元より200元多いのは
日本語能力への評価です。
初任給参考：工場現場勤務の未経験製造工　　500元～(残業含まず)
　　　　　　工場勤務の間接部門(事務職含)　800元～(残業含まず）　
125 ：120：02/11/02 06:10
>>122
専門用語や業界用語はどうしても通訳にとって壁になりますね。
技術者兼カタコトでも通訳なら便利なんですが、職人的な専門分野になるとそうもいきません。
結局、通訳の人に頑張ってもらうしかなかったりします。
経験的には、若い通訳の方が「そこらへんの意味がワカランので訳せません。もう一回説明して
ください」とかハッキリ言うのでやり易いですね。
慣れてくると「テキトーに訳すテクニック」みたいのを身に付けるみたいで、会話を訳してもらう
時はいいんだけど、技術的な部分が伝わってないようなことがあったりします。

そのオヤジさんって現地人の評判はどうですか？通訳って人の間に入って非常に消耗する分野
なんで、口が達者でも、話しやすくて人当たりがいいなら、「通訳」としては悪くないんじゃないかなー
と思います。
126 ：タマ：02/11/04 13:37
週末、風邪でねこんでおりました。

>>123　>>125
すいません、もともとここで質問する気になったのが、
私の、そのオヤジさんに対する個人的な感情の反発
からだったような気がします。

「中国の大学の学歴がナンボのもんだ」
「こんなオヤジ（やその後輩たち）に給料払うなら、
有名大学出身でなくても、実際に有能な中国人に
給料払った方がいい」
などなど、いろんな想いがありました。

しかし、そういう個人的な感情の問題はスレの主題からも
はずれますから、この位にします。あんまり具体的な
こと私怨で書き連ねて、もし有名な「ブラック
リスト人物」であることが、ここで判明したりしたら、
私も大変ですから、許してくださいね。






127 ：タマ：02/11/04 13:44
>>123　すばらしい人材ですね。
こういう人材にめぐりあえればいいのですが。
そこで繰り返しの質問になりますが、彼女は
中国でも「高学歴者」にあたらないんですよね？
１８歳で高中を卒業して、日系企業で４年間
実務をつうじて、このような実力をつけた方なんでしょうか。

>>125　現場では、そういった言葉による技術指導が
非常に重要だと思います。
通訳の技術が「その場を繕う技術」に特化して
いくのを防ぐには、どうしたらいいでしょうかね。
128 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/11/05 15:49
>>127 高校への進学率は上昇してますので高学歴には値しません。
高中を卒業後日系企業で働いて力をつけた人です。日系企業は教育を
重視しますから新卒の中国人には評判のようです。そのかわり、力を
付けたら給与の高い企業へ移ってしまいがち。
129 ：名無的発言者：02/11/15 21:50
なかなかの優良スレにてage
130 ：名無的発言者：02/11/17 11:50
で、ここには賃貸法来ないの？
131 ：名無的発言者：02/11/24 21:46
古森に負けるなage
132 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/11/24 22:00
どんな話題に興味あります？　逆に聞いてみるテスト
133 ：名無的発言者：02/11/24 23:28
>>132
やっぱ賃貸法ふうの愛人をいかにしてゲットし、維持するのに
どれぐらい金がかかるかに興味あり！
あと日本につれてくる方法。
134 ：阪神のイカ焼き：02/11/25 00:24
>>133
コラ、昔に戻すな！
ってゆうか前に書いとったやん。

>>132
・胡錦濤体制になって２～３年後の予測。
・外資優遇措置はいつ廃止されるのか？
・２４時間操業は可能か？
135 ：阪神のイカ焼き：02/11/25 00:25
日本へ連れてくる方法は書いてなかったな、ｽﾏｿ。
136 ：１３８カー：02/11/25 14:58
>>132
フィリピン人ホステスはダンサーってことになってて
ワーキングビザが取れるって話だけどそれって中国人でも適応可能ma？
蛇頭が暗躍しているところを見ると無理っぽいけど。
もし逝けるんならいい商売になりそうだよねー
やったとたん蛇頭に暗殺されそうだけど
137 ：woe：02/11/30 21:53
age
138 ：名無的発言者：02/12/01 02:11
フィリピンダンサーを斡旋してる事務所の人からチラッと聞いたんだけど、
中国人は扱いづらいそうだよ．空きあらば逃げて自分勝手にやろうとするって．
だからリスク大きくてあまり呼びたくないって.
139 ：138ka-：02/12/03 15:57
＞＞１３８
なるほど、確かにその党利です罠
あーーー誰かバトルロワイヤルの首輪を通販してくれ。
140 ：名無的発言者：02/12/06 19:38
髷
141 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/12/06 22:42
>>134　亀レスですが、24時間操業って工場の？
もう既に24時間操業してる工場は多いです。3交替勤務とか。
＞胡錦濤体制になって２～３年後の予測
上海の地下鉄は今3路線なんですけど、これを9号にまで増やすらしいです。
リニアも出来てるだろうし。つまりインフラに力を入れるでしょうね。
ただし、外国人の目に付く沿岸都市だけ。
＞外資優遇措置はいつ廃止されるのか？
WTOに加盟したら本来は外資優遇とか経済特区とかそういう「差別的な」ものは
撤廃して全国同一にするのが筋だと思うんですけど。こりゃ当分現状維持で、
外資優遇を餌に資金を集めるんじゃないすか？　外資無かったら中国経済成り立
たないし。
142 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/12/06 23:02
>>133 賃貸法氏の生き様は中国板では伝説になってますから。
手っ取り早く、しかもエコノミーにゲットするには美容院のマッサージ嬢
でしょうな。1ヶ月たった800元(\13,000位)で囲ってた台湾のエロ親父が
居ました。これは極端だとしても2,000元(\30,000)で囲うのは無理でも、
「週末通い」してくれますよ。ただし見た目もエコノミーですが。
143 ：特派員 ◆7C3JF6xTl2 ：02/12/16 19:30
初めまして＞ALL
ハン板から流れてきました。
小生、現在ソウルで小さな町工場を営んでいます。
色々訳アリで今回、上海のプートン地区に移転する事になりました。
諸氏の助言も賜りたく思いますので、よろしくお願いします。

私は在日韓国人で、家業の工場を営んでいます。
ソウルに第二工場を稼動しとるんですが、
物流が日本発注→ソウル生産→上海加工→日本納品。
の流れが増えてるので、拠点を上海に動かす事になりました。
中国の事は全くのド素人なので引き回してやって下さい。ｍ_ _ｍ
144 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/12/16 19:33
>>143
韓国系の中国進出も増えていますね。
浦東や外高橋など上海以外では青島が多いです。
145 ：イケメン社長 ◆LYNGx8MuKY ：02/12/16 21:07
工場じゃないけど、散打をもっとｴﾝﾀﾒ化すればいい稼ぎになると思うんだけどな。
出身地別に対抗戦やって、各地巡業すんの。
ベビーの中国人が、最初はヒールの日本人やらアメリカ人にやられっぱなしで、
最後に必殺技で必ず勝つというブック。
単純なチャンコロならば必ず儲かると思うのだが。
146 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
147 ：名無的発言者：02/12/17 15:46
確かに韓国人は最近多いなー
焼肉屋ができて普通にありがたい、
お前は韓国人かと聞かれることがやたらと多くてそのたびにそうだと答えてる。
そのほうがボッタクリに合う確立が減るからね
148 ：Yoshi ◆0rhUU6uqDE ：02/12/17 23:01
>>143

中国版デビューおめでとうございます（W

　私、東大阪で金型を作っている者ですが（といっても
まだまだ見習いですが）、ライバルの監視というよりは
外国の同業者への好奇心で、特派員さんのカキコを楽しみ
にしております。
　韓国語の分かる者からの、中国製造業の”現場の声”
を拝見させて頂きますので、よろしくお願いします。
149 ：特派員 ◆7C3JF6xTl2 ：02/12/18 06:36
>>148
あれまぁ・・・・私も東大阪で営んでいます。

中国語はからっきし駄目、従業員は朝鮮族を中心に揃えるつもりです。

＞中国製造業の”現場の声”
死亡通知だったりして・・・（ｗ
150 ：名無的発言者：02/12/18 10:07
>>149
ﾁｮﾝはｷﾀの金日正の所へ帰れ!!!
朝鮮銀行の金を日本国民へ返還ｾﾖ!!!
151 ：特派員 ◆7C3JF6xTl2 ：02/12/18 17:40
>>150
帰れって言われてもねぇ・・・
漏れは南のチョンやから北には逝けんのよ。
どうすればいい？＞ファビョンの>>150。
152 ：Yoshi ◆0rhUU6uqDE ：02/12/18 17:53
>>150
ハン板に帰れ！！



いっぺん言ってみたかったんだよ、、、（ｼﾐｼﾞﾐ

153 ：名無的発言者：02/12/18 18:22
>>151
ありゃありゃいつの間にか有名人が来ている（ｗ

特派員さんの場合は振り出しにもどるで
http://www.soutokuhu.com/bbs/asia/index.html
こっちに行くとﾏﾀｰﾘできるかもしれません。


物流の問題のようですが人件費も中国行きの原因ですかね？
韓国の製造業もいよいよ対中国を考えないといけない時代ですか。
154 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/12/18 19:38
まあ、まあ、そう言わずに書き込んでください。
韓国系の進出ラッシュは日本並みかそれ以上だと思います。
韓国製造業も本国では空洞化してるんでしょうね、きっと。
155 ：特派員 ◆7C3JF6xTl2 ：02/12/18 20:49
>>153
誘導、おおきにです。
ここ最近の人件費の高騰、福利厚生面での要求がきつい！
対中国を考えるどころか押されっぱなし。
自分の業界では、大きな注文は殆ど中国にかっさらわてますね。
製品の競争力も上がってきてますし。

>>154　アモイ氏
基礎技術が無いのに、単価面の競争で中国に進出してるから辛いでしょうね。
自分の業界では、韓国は間に合わせ、不足分の充足みたいな感じになってます。
私は素材を作ってるんですが、中国での加工技術や指導は殆ど日本人がしました。
結果、加工技術が非常に良くなってきた。
韓国は、素材、加工共に２線級。
中国の素材は、その遥か斜め下。
加工は、その若干斜め上でグングン良くなってきている。
今までの韓国のお客サンだった大手が、浦東の保税区にかなり進出した。
今回は、加工屋さん、販売会社との連携でプートン移転となりました。

156 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/12/18 21:51
やはり上海での進出先メインは浦東ですか。
韓国の弱点は基礎技術を自前でなく、日本製の生産設備でまかなっていることですね。
液晶が歴然で、いくらサムソンがすごい言うても設備は日本製でしょ。
半導体しかり。大企業でさえそうなのだから、中小や軽工業もそうなるでしょう。
人も設備も日本頼りじゃ先がきつそうです。コストじゃ絶対中国系にかないません。
157 ：名無的発言者：02/12/18 22:15
>>155
社長さんが
>がきつい！
って言うくらいだから目に見えて上昇してるんでしょうね。

あの国の現状で人件費上昇は命取りですね。結局残るのは一部財閥と
その関連だけですか。
なんか先進国型に近づいているっていうより、東南アジアの開発独裁に退化
しているような気がしますね。
158 ：Yoshi ◆0rhUU6uqDE ：02/12/19 21:31
すんません、これの前スレ保存されてる方っておられます？
もし、おられましたらどこかにウプして欲しいのですが。
保存し忘れてしまいまして（テヘッ
159 ：特派員 ◆7C3JF6xTl2 ：02/12/19 22:16
>>157
＞なんか先進国型に近づいているっていうより、東南アジアの開発独裁に退化
ハハ・・・上手い事言いますね。

＞結局残るのは一部財閥と その関連だけですか。
財閥の通った後にはペンペン草一本も残りませんよ。
財閥から外れると銭儲け出来ない、財閥に付くとつぶされる。
韓国が誇るヤンバン文化ですね。
私もLGに一杯食わされました。

160 ：特派員 ◆7C3JF6xTl2 ：02/12/19 22:20
お尋ねしたい事があります。＞ALL
過日、上海出張の時２ちゃんにカキコ出来なかったんですよ。（複数の環境で）
上海から接続してる方がおられましたら、
接続環境なぞ教えてもらいたいのですが・・・・お願い致します。

連カキすまそん。
161 ：218：02/12/21 16:20
age

162 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/12/21 22:27
>>160　私はもっぱら、100元の「中国移動ＩＰ記帳？」いうカードでアクセスしてます。
ユーザーボックスにカードＮＯ、パスワードに暗証番号入れて、17200に掛ければ
使えるようになります。電話回線があればＯＫ。
163 ：名無的発言者：02/12/22 12:46
>160
出張なら、81890でいいんじゃないかな。
電話番号、ユーザー名、パスワード全部 81890。
接続料金は電話代に加算されるので、事前登録はいらない。
最近はどこのホテルでもほとんど使える。
164 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/12/22 14:21
興味深い記事があったのうpしておきます。経済学者竹内宏氏のコメントです。どうよ。

主ヨーロッパでは、生産拠点がドイツ・フランスから東欧やスペインなどの低賃金国に移転し、
そこから低廉な製品が大量に供給され、ドイツ経済はデフレに苦しんである。振り返ってみると、
今世紀の初め、世界の生産拠点がイギリスから、アメリカ、日本、ドイツに移転し、これらの国々
が膨大な工業製品を世界市場に送ったため、３０年には深刻なデフレ経済と世界恐慌が発生した。
中国経済の強さはまず高級な作業を行う自動機械を導入し、２４時間操業していることだ。そのた
め製品単位当たりの減価償却や金利の負担は日本のような８時間操業の国に較べると３分の１で済
む。また自動機械を中心とした工場でもその前後の工程は人手で行われ、賃金は日本の２０分の１
以下である。
その結果、良質・低廉な工業製品が大量生産され、中国国内は低賃金・少消費であるから、過剰な製品が
世界市場にあふれている。デフレ経済は日本を襲い、ついでアメリカ、ヨーロッパに広がりつつあるが、驚
くことに、高成長の中国経済も過剰生産のため、工業製品の価格が低下している。日本の企業は工場を中国
に移転すれば、すぐ収益が得られるわけではない。中国の国内での競争が激しくなったので、現地工場のト
ップや幹部を日本人から中国人に換えて、勤労意欲を刺激すると同時に、現地に適合した製品開発やマーケ
ッティングを展開する必要がある。また中国人の登用によって、人件費が大幅に減少する。日本の企業がデ
フレ経済のなかで生き残るには、工場を中国に移転するだけではなく、近い将来、賃金コストの引き下げの
ために、大量な中国人労働者を国内?%C
165 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/12/22 14:21
興味深い記事があったのうpしておきます。経済学者竹内宏氏のコメントです。どうよ。

主ヨーロッパでは、生産拠点がドイツ・フランスから東欧やスペインなどの低賃金国に移転し、
そこから低廉な製品が大量に供給され、ドイツ経済はデフレに苦しんである。振り返ってみると、
今世紀の初め、世界の生産拠点がイギリスから、アメリカ、日本、ドイツに移転し、これらの国々
が膨大な工業製品を世界市場に送ったため、３０年には深刻なデフレ経済と世界恐慌が発生した。
中国経済の強さはまず高級な作業を行う自動機械を導入し、２４時間操業していることだ。そのた
め製品単位当たりの減価償却や金利の負担は日本のような８時間操業の国に較べると３分の１で済
む。また自動機械を中心とした工場でもその前後の工程は人手で行われ、賃金は日本の２０分の１
以下である。
その結果、良質・低廉な工業製品が大量生産され、中国国内は低賃金・少消費であるから、過剰な製品が
世界市場にあふれている。デフレ経済は日本を襲い、ついでアメリカ、ヨーロッパに広がりつつあるが、驚
くことに、高成長の中国経済も過剰生産のため、工業製品の価格が低下している。日本の企業は工場を中国
に移転すれば、すぐ収益が得られるわけではない。中国の国内での競争が激しくなったので、現地工場のト
ップや幹部を日本人から中国人に換えて、勤労意欲を刺激すると同時に、現地に適合した製品開発やマーケ
ッティングを展開する必要がある。また中国人の登用によって、人件費が大幅に減少する。日本の企業がデ
フレ経済のなかで生き残るには、工場を中国に移転するだけではなく、近い将来、賃金コストの引き下げの
ために、大量な中国人労働者を国内で雇用せざるを得なくなるだろう。工場の労働だけではなく、研究開発
陣にも優秀な中国人が加わるに違いない。また"元"の大幅切り上げを強く要求すべき時期が迫っている。
166 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：02/12/22 14:23
>>165　二重カキコ　スマソ
167 ：特派員 ◆7C3JF6xTl2 ：02/12/25 21:11
>>162
>>163
おお・・小生にとっては貴重な情報。
両氏に感謝。

年明けに上海逝くんで、早速試して見ます。
168 ：米線大好き小池さん：02/12/28 23:08
＞＞１６５
大前研一のチャイナインパクトという本にかなり詳しくそこら辺の情報が載ってて面白かったですよ。
ただちょっと楽観的過ぎるような気がしたんですけど皆さん読みましたか？
169 ：特派員 ◆7C3JF6xTl2 ：03/01/01 07:58
あけましておめでとうございます。
今年は良い年でありますように。
170 ：名無的発言者：03/01/04 18:37
シナが滅べば良い年になるでせう
171 ：名無的発言者：03/01/05 11:07
ぢゃあ當分悪い年が続く罠、糞
172 ：名無的発言者：03/01/05 18:47
支那人の労働力は安価かもしれんが、質も相当低いよ
173 ：名無的発言者：03/01/05 21:32
コストパフォーマンス悪そう
174 ：小林よしのり：03/01/05 21:44
皮厚中国、不自量力、侵我西蔵、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
西蔵民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害蔵族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
喇嘛教義、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。

皮厚中国、不自量力、侵我新疆、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
新疆民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害維族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
伊斯蘭精神、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。 　　　　　　
175 ：小林よしのり：03/01/05 21:57
皮厚中国、不自量力、侵我西蔵、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
西蔵民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害蔵族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
喇嘛教義、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。

皮厚中国、不自量力、侵我新疆、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
新疆民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害維族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
伊斯蘭精神、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。 　　　　
176 ：名無的発言者：03/01/06 11:37
費用対効果ってえ観点からは、安給金でも働きがそれ以下なら結局割高だ罠
支那人逝ってよし！
177 ：名無的発言者：03/01/06 21:14
元高の悪寒。工場進出してる外資はどうよ。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20030106i211.htm
178 ：名無的発言者：03/01/07 17:57
貧民元は相場を閉じて久しいのではありませんか？
179 ：Yoshi ◆0rhUU6uqDE ：03/01/09 23:10
ageまっす

上でも書いたんですが、どなたかPart1保存されてる方いませんか？
見たくて、見たくて辛抱たまらんです。
180 ：山崎渉：03/01/11 14:56
（＾＾）
181 ：良スレ保存委員會：03/01/12 12:12
みんなで見ませう
182 ：パート1ROMラー：03/01/12 12:53
陳大砲のエロカキコばっかだよ。ホント。＞パート1
アモイ氏も苦労してた（藁
余計見たくなった？
183 ：邱永漢のコピペ：03/01/12 13:18
アンチ・グローバル化もまた時の勢い

安い商品がいくらでも外国から入ってくるようになれば、国内で物をつくっても
引き合わなくなります。
工場は生産をやめなければならなくなるし、工場が閉鎖すれば、失業者がふえて
不景気が一そう深刻になります。
日本の家電メーカーを見たらわかることですが、
テレビやクーラーや冷蔵庫を日本でつくっても中国製と太刀討ちできなくなって
しまったので、日立、東芝をはじめ大半の家電メーカーが工場を閉鎖しています。
生き残る方法としては、中国でできない高度の技術を要する商品だけを残し、
量産の普及品は自分らの工場を中国大陸に移すか、現地のメーカーにＯＥＭでつくらせて、
自分らの会社のブランドで売るか、でなければ中国のメーカーの商品を
その代理店となって売るかということになってしまいます。
家電メーカーはそのほんの一例にすぎませんが、グローバル化によってデフレの風が
世界中から吹き込んでくるとなると、その影響を受けて産業界全体が
淘汰の対象になり、いくらリストラをしても間に合わない企業も続出します。
その一方でお金が国内から逃げ出してお金の儲かりそうな国へ移りますから、
その被害を蒙る国ではどこもグローバル化には強い抵抗を感じ、
いっそもう一度、国境を高くして塀の中にとじこもった方がいいんじゃないかという
保護貿易論者の主張が勢いを得ます。
先進国ほどまともにその被害を受けるのでアメリカでも日本でも
自由貿易に対する抵抗と批判が強くなります。
日本の場合は輸出によって今日の地位を築いてきたので、矛盾を
感じながらの抵抗ということになりますが、
それでもセーフ・ガードの発動をしたり、
物づくりが日本人の生きる道だとくりかえし強調しています。
台湾に至っては資金の大陸移動を政府が制限したり、
大陸投資を国賊扱いする本土化運動も起っています。
時の流れに対する儚き抵抗と言ってもよいでしょう。
でも侮どることのできない動きになることが考えられます。
184 ：北国：03/01/12 19:16
お初です。
華北で製造業やってます。

皆さんに質問ですが、コネ入社に困っていませんか？
うちの工場では私が赴任時にはすでに
網の目のような人間関係がはり巡らされていて苦労しています。
スパッと切ると上の人間の面子をつぶすことになるし…。
あー面倒だ。
185 ：名無的発言者：03/01/13 00:26
>184
うちは華東だけど、やっぱりあるよ。
中国人を管理職に就けると、すぐに一族郎党を山ほど入社させる。
ひどいのになると、自分の嫁を堂々と入社させてくる。
結婚してても名字が違うから、実家の住所でも書かれるとわから
ないんだよなあ。
あと、地元政府のコネつき人間を押し込まれるのにも参る。
186 ：ファザー・テレサ：03/01/13 17:19
聞きしにまさるコネ社会ですからね
堪えられません
187 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/01/13 19:46
>>184-186 合弁でっか？　合弁だと追い出せませんよね。合弁側の許可がいるし、
だいたい、合弁相手側のコネ入社が多い（ｗ
188 ：サントス：03/01/13 20:46
ここは　勉強になります。
189 ：名無的発言者：03/01/13 22:28
age
190 ：元支那駐在員：03/01/14 11:20
食客三千人といふ言葉が實感されますた
191 ：長江壱條龍：03/01/15 15:32
　コスト意識とか危機感ゼロ！
192 ：名無的発言者：03/01/15 22:35
あげ
193 ：黄河壱條龍：03/01/16 11:13
しなじんは工場の備品も原材料も工具もッ商品も皆、盗みます
トイレットペーパーまで盗んで持ち帰り、口や尻を拭きます
全員遣ってます
ＤＮＡに由来する、先天性の泥棒です
194 ：名無的発言者：03/01/16 22:33
>187
遅レスでスマソ。
うちは独資なんですが、コストダウンのために管理職の中国化を
進めてるのです。
うちでもいろいろあるんですが、合弁でやってる知人のところは
総経理が中国側ということもあって、相当しんどいみたいです。
お前らの技術は誰が教えてやってるんだと小一時間（略）、
とぶち切れそうになるのをこらえる毎日だということです。
195 ：名無的発言者：03/01/18 16:59
實権渡しちゃいけません
196 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/01/18 18:00
>>194
独資だったらトップ層は日本人ですよね。トップの一声で人事は好きなように
出来ると思うのですが。譲歩すれればするほどつけいれられますよ。
芽は早いうち摘んだほうが良いかと。
今は勢力を伸ばしている時期だと思いますね。中国は、いつの時代でも
権力闘争・三国志です。
合弁でそういう状態、>>195の言うように実権を渡したら最後。
197 ：名無的発言者：03/01/20 09:57
支那人はなんでも利権化、私物化しますからね
198 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：03/01/20 13:19
>>185
確かに、コネ入社はきっついですね。何かあったときに辞めさせづらいですからね。
特に政府系のコネなんか最悪。やめさせたりしたら後で何されるか分かったもんじゃない。
人事と経理は中国人に任しちゃ駄目です。でも合弁なら仕方ないのかな。

>>196
そうですね、中国人が2人集まると、そこで政治が始まりますね。
他人を蹴落とそうとして策略を練り、彼は誰々と仲がイイだとか誰々派だとか、
お前らいい加減にせい！とドタマ小突いたろかと思います。
ウチでもありますよ、権力争い。ただそのアタマを私が押さえつけているだけです。
199 ：名無的発言者：03/01/22 14:10
結局会社を寄生対象、職権を利権と見ているんだ
200 ：北方より184：03/01/26 11:44
>>皆様
いやあ、お恥ずかしながら毒資ですわ。
以前工場管理していた現地採用日本人がびみょーにヘタレで、
ローカルのトップに誰も頭が上がらない状況で。
今は何とかトップを押さえ込んでいるんで、
以前よりはだいぶマシですが。。。
私1人がいなければ機能しないこと請け合い。
201 ： ◆jH3Q3bIrRM ：03/01/28 01:19
sage
202 ：名無的発言者：03/01/29 16:00
がんばってがんばって＞200
203 ：山崎渉：03/03/13 13:17
（＾＾）
204 ：名無的発言者：03/04/06 10:20
支那には進出支那い方がいい！
産品の輸出入はまだしも、生産拠点は出すな
205 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
206 ：名無的発言者：03/04/06 11:38
＞２０４
よし、よく言った。
おまえだけは、どんな理由であっても中国には絶対行くなよ！　　　　　　　　　
207 ：赤色キモひマン：03/04/13 00:01
体は支那になくっても、心は常に支那にあり　生まれついての共産党！
208 ：山崎渉：03/04/17 09:28
（＾＾）
209 ：山崎渉：03/04/20 04:58
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
210 ：中国板破壊委員会stealth：03/05/05 22:36
age
211 ：山崎渉：03/05/21 22:26
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
212 ：山崎渉：03/05/28 15:30
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
213 ：山崎渉：03/05/28 15:34
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
214 ：名無的発言者：03/06/28 15:47
アモイは書き込まないな
215 ：名無的発言者：03/07/02 13:55
支那人は人件費安いけど労働の質はもっと低い
安物買いの銭失い
216 ：名無的発言者：03/07/04 20:06
そう
ベトコンの方が出来がいい
217 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/07/05 17:11
古森スレが終了したから、こっちへ移動。

工場管理で何かお悩みでも？
218 ：山崎 渉：03/07/15 12:38

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
219 ：名無的発言者：03/07/27 14:04
支那人が工場の原材料や工具、備品を盗みます
アモイ先生、どうしておられます？
220 ：名無的発言者：03/07/28 11:16
支那人は　生まれ付いての　大泥棒
221 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
222 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
223 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：03/07/28 15:01
>219
前スレの8～33くらいを見られよ。
224 ：名無的発言者：03/08/03 11:55
了解
ありがとう
225 ：名無的発言者：03/08/09 13:39
品の職工はみな泥棒
226 ：深セン発：03/08/22 11:08
それにしても、ワーカーさんはよく働くと思うよ。
よく行く工場は朝は８時にはみんな揃っているし、残業は夜の１２時まで仕事しているからね。

向こうの中国人から、日本人もよく働くねって言われるけど、中国人には負けると思うけど。


227 ：名無的発言者：03/09/03 18:56
支那人は自分の利害に直結すれば働く
したがって働いているのは経営者本人とその家族が多い
228 ：名無的発言者：03/09/03 19:35
なんか、若干一名が、トチ狂って額に青筋立てて、
頑張ってるんだけども、もうここには人はいないんだよ。
寂しいんだね、きっと。可哀想になあ、まだ春も知らないんだろうに。
迷わず成仏しろよ。祈ってあげるからね。
229 ：名無的発言者：03/09/23 16:12
jisakujiennyamere
230 ：名無的発言者：03/09/23 23:34
工場管理の仕事内容について教えてください。
自分は事務系の仕事（経理等）もやってみたいと思っているのですが、
携われる機会はあるのでしょうか？
231 ：名無的発言者：03/10/13 10:34
アモイ達が沢山書いてるよ
232 ：名無的発言者：03/10/13 10:46
アモイさん　最近は何処のスレニ現れるの？
233 ：名無的発言者：03/10/20 22:56
一年いるけど、中国人の嫌がらせにうんざりした。
相手のホームグランドにいて戦うのはキツイ。
そろそろ転職を考えよ
234 ：↑：03/10/20 23:41
負け犬ハケーン
235 ：名無的発言者：03/10/21 01:16
上海で月２０００人民元貰っていたら、普通の暮らしはできますか？
テレビなどの電化製品がものすごく高かったのですが、、、
アパートの家賃や、食費は一ヶ月で幾ら位掛かるのでしょうか？
上海や北京に詳しい方教えて下さい。
236 ：名無的発言者：03/10/21 07:20
>>235
現地人と同じ生活でよいなら２０００元で生活できると思うけど、
やっぱりたまには遊びたいでしょ？　
２０００元では足りないよ
237 ：名無的発言者：03/10/21 09:02
BACK PACKER なら頑張るだろうね
238 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/10/31 01:01
書き込めるかな？　小姐の家のPCでカキコ。

>>235　私も中国生活５年目です。上海へ来てはや１年。
2000元じゃ人民の生活ですよ。日本人は最低8,000元は貰えると思うんですけど。
アパートは上海でも虹口あたりなら２LDK1,000元も出せば借りれます。
239 ：名無的発言者：03/10/31 07:24
久々にアモイ老師ハケーン！！
へえ、上海に生息してたのか。お元気そうで何よりです。
240 ：トルファン：03/10/31 08:40
気になることと言えば、アモイ氏がどんな小姐の股の下．．．．．ではなくて、
となりでカキコしいるかと言うことかも知れない．．．．．
241 ：名無的発言者：03/10/31 13:44
>>234
お前さ、それは言い過ぎだぞ。
242 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：03/11/01 01:39
>>240　ちゃんとナンパした日本語勉強してる文員（OLのこと)ですよん。
東京よかはるかにナンパしやすい。

それはともかく、>>230
工場管理が未経験の方は、まずは本社との業務連絡からスタートです。
日本からの輸入部品の調達とか、生産スケジュールや客先へのルートセールス。
日本人の経理(会計)の職位はほとんどなく、だいたい中国人女性が従事しています。
243 ：名無的発言者：03/11/02 19:49
だいたい人は同じだから、そうそう劇的な変化なんてこと、
あるわけないのでして。相変わらず、同じような生活をし、
同じような仕事をし、しだいに時間が流れて、人は徐々に歳を取ってゆき、
まあ、おんなじようなこと、相変わらずやってるんでしょうな。
244 ：名無的発言者：03/11/07 21:01
アモイさん　お久しぶりです！
また色んな方面で有意義な話　聞かせてください。
245 ：名無的発言者：03/11/14 00:15
工場管理の話が聞きたいじょ～
246 ：名無的発言者：03/11/28 09:48
アモイの話は面白い
247 ：名無的発言者：03/11/28 10:56

さ～て、今日の中国のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

工場長・マネージャー向けの新聞「経理日報」も日本語で読めるよ

248 ：名無的発言者：03/11/29 09:42
アモイの新婚生活はどうなった？
249 ：名無的発言者：03/12/15 14:31
トルファンの話も面白い
250 ：名無的発言者：03/12/24 16:01
アモイは離婚したのか
251 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
252 ：名無的発言者：03/12/28 02:37
まだスレ残ってたんや。
全然にぎわってへんな・・・　
253 ：名無的発言者：03/12/29 13:36
いま中国工場だけど
来月日本に帰ったら退職願をだす。
もう、こんなとこいるのはうんざり
254 ：名無的発言者：03/12/29 14:50
>>253
負け犬君の遠吠えを詳しく聞きたいアルな（Ｗ
　
255 ：名無的発言者：04/01/06 09:32
いや、貴重な教訓として聞かせて貰ひたい
256 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/01/13 23:00
1999年初頭。
俺は福建省厦門に舞い降りた。知人に「工場を管理してくれないか」と言われ、
あっさりと東京でのリーマソ生活にピリオドを打ったのだ。

台湾人社長「よく来たアルね。まずは厦門地元の神様に拝みに行くアルよ」
飛行場から直接厦門大学の近くにある南普陀寺へ連れて行かれ、赤い線香をいろんな
神様にあげた。厦門人や台湾人は信心深い。入郷随俗（郷に入らば郷に従え）か。

台湾人社長「じゃ、今から早速工場へ行くから。3ヶ月間は現場で皆と住んで働いて。」
従業員寮は一部屋6人、三段ベッド、正に「打工da2gong1:出稼ぎ」のタコ部屋やん。
俺は目まいがした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　to be continued...
257 ：名無的発言者：04/01/14 00:23
おおおおおお！
続き続き続き！
258 ：名無的発言者：04/01/14 00:25
期待sage
259 ：じゅーく ◆JK20gERCQ6 ：04/01/14 00:55
復活アモイ老師の続きに期待sage
260 ：名無的発言者：04/01/14 01:00
>>256
社長、台湾人なんだろ。何で日本人社員を中国人と一緒にタコ部屋に入れるかな．．．
生活水準とかわかりそうなもんだろうに。よくキレずに仕事したもんだね。
261 ：名無的発言者：04/01/14 01:58
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
続き期待
262 ：大陸浪人：04/01/14 09:18
アモイ氏の復帰を歓迎す
263 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/01/14 21:20
同甘共苦(tong2gan1gong4ku3)：同じ釜の飯を食う、という意味だが正にそれだった。

台湾人老板「今まで4人日本人に管理してもらったけど、皆半年で辞めてもらった」
大企業の製造部長などをスカウトしたが、全然改善されなかったらしい。
台湾人老板「口ではいくらでも言えるの。言い訳ばかりアルね。結果全然出なかーた」
個室から出てこなかったり、女性従業員を囲って顰蹙買ったり、色々あったそうだ。

「アモイちゃんは今までの日本人よりずっと若いし、中国語出来るから思い通りにやって。
一番大事なのは従業員に信頼されること。修行だと思って3ヶ月は寮と現場の往復アルね。」

学級崩壊という言葉が日本で流行って久しいが、ここは「工場崩壊」だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　to be continued...
264 ：名無的発言者：04/01/14 21:25
なんか、邱永漢のゼニゲバ面がテカテカと思い浮かんできた。
265 ：名無的発言者：04/01/15 18:07
私、30過ぎのサラリーマソですが、中国企業で総経理をやってる日本人に
スカウトされてまつ。面白いので4月から行こうと思ってます。
現地工場の日本人は彼だけで、一人じゃ大変だから生産管理と日本向けの営業を私に
やってほしいみたいです。
年俸は2万4千元。日本との往復チケット4回分と、住居とメシは向こう持ちの
条件なんですが、この条件ってどうなんでしょうか？

私は独身なので、向こうに行って日本の家を引き払えば収入は減りますが、貯金は増えます。
私の中国語は幼稚園レベル。
特技は業界の人脈と・生産管理・企画・商品開発･･･。中小企業の人間なので
一人で大概の事は出来ることでしょうか。

気をつけることって何？教えてエロイ人。
266 ：２６５：04/01/15 18:14
間違えました年俸2万4千元じゃなくて、月のお手当てでした（ｗ
267 ：名無的発言者：04/01/15 18:16
年棒2万4千元！
む、むごいこっちゃ。
268 ：２６５：04/01/15 18:20
うぉぉ！早速突っ込まれたぁ～！

２ｃｈは怖い所ですわほんま（泣
269 ：名無的発言者：04/01/15 20:20
まあねえ、ちょっと前ならば、駐在手当てが、年棒の1.5倍とか、
月給35万のヤシが50マソとか、極く普通にあたりまえのように、
外地で我慢するということで、出されていたけどね。
女房はともかく子どもは日本の教育機会を逸するわけで、のちのち、
帰国子女とかいって、上級校に進むときも、苦労があるわけでね。
年棒400マソで、中国駐在ねえ。まあ、そんなもんかも
知れないねえ。どうせえ、向こうでは、先端技術を左右するような
高度な知識技能を駆使するわけでもなく、ただ単に、言われたとおりに
規格にあったモノを、言われた通りの納期で、出荷し、クレームが
あれば、それに応じて、対応する。そんな仕事だもんな。
あんた！それで満足してたら、ただの人。
人脈作って、ブツ横流ししたり、抜け荷やって蓄財したり、
そのくらいの、悪辣さ、豪腕さ、ふてぶてしさがなかったら、
中国なんぞに、駐在する価値、ないな。
昔の、麻薬商人だの、武器商人だのなんて、そういった太っ腹で、
財産を築いたもんさ。まあ、がんがんなよ！
270 ：２６５：04/01/15 23:47
がんがります。

現地採用扱いですから、駐在さんと同じような待遇は望めませんが、
独身ですから後顧の憂いも無いし突っ走ってみようかなと。

来週、総経理が旧正月の休みで帰ってくるので詳しい条件を
詰めてきます。
271 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/01/16 00:19
俺の特技はご多分に漏れず、業界の人脈と・生産管理・企画・商品開発。
バリバリやるぞと思っていたが、工場を見てそれ以前の問題があるのに気づいた。

工場が異常に汚いのだ。５Ｓのポスターがむなしく飾ってある。
メーカーの工場監査屋は、便所を見れば生産現場を見ずとも工場のレベルが分かる。
まず便器の水はかろうじて流れるが、流しの水が出ない。
この子達は便所でウソコをしても手を洗わないのか！　

んん？　トイレットペーパーがないッ　一つもないッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　to be continued...
272 ：名無的発言者：04/01/16 10:38
小姐は尻拭き紙を盗むので、置けません
273 ：265：04/01/22 12:01
総経理と会ってきました。
結局条件は変わらず。月24,000元（手取り、税金向こう持ち、人民元払い）
往復航空券が年に4回分。宿舎、メシ３食タダでｹﾃｰｲです。

唯一の問題は、トイレが間仕切り無しのﾆｲﾊｵﾄｲﾚだそうで･･･（泣
宿舎まで帰れば専用があるのですが、仕事中にそんな事が
出来る訳もなく、私もケツ丸出しで新聞を読み挨拶をする度胸が
必要になりそうです。
274 ：名無的発言者：04/01/22 12:20
>>273
なんでも修行だと思ってがんがるのだ！
たとえメシがにんにくの茎と半分腐ったブタ肉のむっとするような
悪臭の炒めものであったり、なんでもかんでも八角を入れて
異臭を少しでも誤魔化そうとする、一口で吐き出してしまいそうな
ブタのエサであっても、ヌルヌルしたテーブルの上に置かれた、
これまたヌルヌルした木製の箸には、肝炎ウィルスがベッタリと
附着していること間違いないような食器であっても、
仕切りのない便所で、腹痛に耐え切れず、ビリビリ下痢便を
たれて、おまけに紙がなくって、泣き泣き手で拭こうとも。

しっかし、いまどきトイレに仕切りがないって、どんな田舎だべ（ｗ
がんがって、中国の大地の子になるのだ！
275 ：265：04/01/22 13:06
＞どんな田舎

天津の市街地から車で1時間ぐらいだそうです。
新興工業団地らしく、荒野のど真ん中。
「買い物も出来ないから、お金たまるよ」（総経理談）･･･って
ぜんぜん嬉しくねえぇ～！

でもまあ、年々人が減っていく中小企業ﾘｰﾏｿとしては
デカイ仕事が出来るってだけでワクワクなんです。
なにより中国系企業を渡り歩き、トヨタ方式中国バージョンとやらを
布教して回っている総経理の下で技を盗みたい。
修行上等！ﾇﾙﾇﾙでもﾍﾞｯﾀﾘでも宿舎は女人禁制（ｷﾂｲ）でも行きまっせ～。
276 ：名無的発言者：04/01/22 22:59
>>271
お前、日立の人間だろ
277 ：名無的発言者：04/01/23 08:54
アモイさんはそんな大手の会社じゃないだろ。
確か、台湾の企業に入って、中国の工場へ出されて、そこで
生産管理やらされて、賃上げを交渉したら、即リストラされ、
一度日本に戻って、またすぐ、どっかの会社に入って、
またぞろ、中国で仕事しているんだと思うよ。
278 ：名無的発言者：04/01/23 17:55
>>275
漏れもあと二十歳若けりゃ、大陸で浮浪者になりたかったなあ。
「国禁を犯し唐国に渡り爾来三十余年…」
ロマンじゃ。
279 ：265：04/01/24 00:55
浮浪者って･･･（ｗｗ

ま、「最初の1ヶ月で実力を示さないと、なーんにも言う事聞いて
くれなくなるから、そんときゃあきらめてネ！」って宣言されてますから
ﾘｱﾙ浮浪者になる可能性も大いにあったりするわけですが･･･（ｗ

会話教室の申し込みに行ってきました。
マンツーマンの渡航ｷﾞﾘｷﾞﾘ詰め込みコースです。
間に合うとも思いませんが、やらないよりはちっとはマシでしょ。
280 ：名無的発言者：04/01/24 19:58
>>279
情況はわからんが、中国で「実力」っていうのは、もちろん語学力でも、
機械のように正確に仕事をこなす能力でもない。
学歴でも経歴でもない。管理職が部下に示せる実力とは、
どれだけ彼等に余計に益をもたらせるかの「力」ということになろう。
ノルマ導入にせよ何にせよ、それによって彼等の労力や面倒が増えても、
収入が増えるのならば中国人は文句は言わない。
物理的な「利」によってしか動かない中国人に、美辞麗句等の
糞の役にも立たない演説や自己犠牲的な任務を全うする姿勢なんぞは、
それこそブタのエサにもなりはしない。
いまだに中国は「朝三暮四」の世界だ。
そこんとこをきっちりコントロールできるマネージャー。
それが「実力」ってことになるんだと思うな。
えらそうだけど。
281 ：265：04/01/24 21:28
>>280
アドバイスありがとうございます。

先日会った総経理にも似たような事を言われました。
彼は着任するとまずラインの生産効率を上げることだけに専念し、
工員の給料を上げることから仕事を始めるそうです。
言う事を聞けば給料が上がると思わせれば、あとは何でも言う事を聞くからと･･･。

場数を踏んでる方は、同じ真理にたどり着くものなのでしょうね。
私も今から何が出来るのか、準備を進めていきたいと思います。
282 ：名無的発言者：04/02/02 01:13
ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　続きまだー？　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ　　　　　　　　　　　　
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ＿＿__ 　　　　　
　 　 　 　 　ヽ　＿＿_＼（・∀・　）／＼＿／　　　　？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 ＼＿／⊂　　 　 つ　　 ∥　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　 　∥
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:| ／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　　　|／
283 ：名無的発言者：04/02/02 01:27
そういえばアモイさん来なくなったね。
284 ：265：04/02/02 19:41
相変わらず、辞めるためのリーマソ生活続けてます。
１０年ほどリーマソをやってきたのですが、これほど充実してるのは
無かったかもです。春の転職が待ちどおしい。

しかしまぁ、会社ってのは辞めるとなると面倒な事が多いもので。
今の会社は将来的に客として取り込みたいので、辞めるまではきっちり
勤務しないといけないし、ケンカせずに辞める方法考えないといけないし、
かといって次の会社での準備はしないといけないし･･･。
嗚呼･･･。有給休暇と休日出勤の貯まった分で２ヶ月ほど準備に
没頭しようと思えば出来るけど、そうはいかないよなあ。
285 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/02/02 22:16
最近書くの面倒でｗ
それに今はもう工場で働いてなくて、人身売買をやってるから。
>>277
どうしてそこまで知ってる？　もしやあなたは...
286 ：名無的発言者：04/02/02 22:45
>>285
あ、アモイさんだ！！
前に亜細亜で働くスレで、現地採用での悩みについて相談に
のっていただいたことがあります。
結局、私は、逃げ帰ってきましたけどね。（恥）

とはいえ、いい経験にはなりました。
287 ：名無的発言者：04/02/02 22:52
逃げ帰った？
詳しい話聞かせてよ！
どんな事でもいいからさ～　
生身の体験談は貴重だ　（￣ー￣）
288 ：名無的発言者：04/02/02 23:24
もてない男板
http://love.2ch.net/motenai/

４０過ぎのおっさんが溢れています。アモイはここによくいるよ。
289 ：名無的発言者：04/02/13 20:51
多少は工場の話が・・・・

色々な人の体験談が欲しいね。
290 ：名無的発言者：04/02/13 21:16
>>289
禿同

中国で工場管理されてる方は、いませぬか？
291 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/02/15 19:54
>>289-290

どういったことにお悩みですか？　或いは知りたいですか？
そのほうが手っ取り早いですけど。私は4年間300名程の工場を孤軍奮闘管理してました。
292 ：名無的発言者：04/02/15 22:44
今は人材派遣業なんですよね？

社員が居付かなくて常時募集してるようなダメダメ企業をコソーリ教えて下さい
293 ：名無的発言者：04/02/15 23:39
浜辺の砂を一生懸命両手でかき集めて、
接着剤も水もなんにもなしに、
なんとか立派な器に形成したい、
すくってもすくっても、
集めても集めても、
すぐに、もとのバラバラになってしまう。
そんな砂の器の世界ですなあ。
294 ：名無的発言者：04/02/15 23:40
中国はエイズ工場ですが何か？

エイズ工場の管理はいっさい行われていませんが何か？
295 ：<：04/02/15 23:49
>>291
289&291ではありませんが、
アモイさんには、271の続きを是非とも聞かせて欲しいですね。
あと、工場管理時代の、とある1日の出来事をドキュメンタリータッチで、
お話頂ければ嬉しいですわ（ｗ
296 ：&ΩΨρ：04/02/15 23:50
リビアの核兵器製造設計図は、中国起源ですが何か？
297 ：名無的発言者：04/02/16 21:02
>>291
設計について知りたい。

自分の所で設計している会社でも、かなりの大手を除いては設備が貧弱過ぎる。
デット・コピーするにしても、設備が無さ過ぎとところが多すぎ。

設備投資の考えが無いのだろうか？
台湾企業の過剰なまでの設備投資とは言わないが、
将来の利益まで考えていないのだろうか？
298 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/02/16 23:26
まずは上の方へ>>291

設備投資に関して言うと、中古の機械で回ればいい、という考えです。
台湾系でも中小企業以下は大同小異。
例えば印刷機一つとっても、えらい古いドイツ製の手動機使ってパッケージ
印刷してるんです。或いは全てプログラミングで自動印刷できる印刷機なのに
オペレーターがそれを使いこなせない。
ロットごとに色が違う....

設計は言わずもがなｗ　日系企業は最近Ｒ＆Ｄまで中国へ移転してますけどね。
299 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/02/16 23:46
>>292　フィ○ップス、リ△ー、マ□セル、コ○ック数え切れないくらい。
こっそりになってないですね。新聞でもいつも求人だしてるからいいっしょｗ
300 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/02/16 23:56
今日もまた一人18歳の子が辞めた。
決まって2～3ヶ月で辞めていくのは可愛い子に多い。
都会へ出てきて最初は工場の仕事につくものの、もっと稼ぎのいい仕事
を探していくうちに踏み込んでしまうのが夜の世界。

ある時を境にして故郷の親は、突然娘の送金額の０が1個多くなり腰をぬかす。
娘は昇進したとかオフィスの仕事に変わったとかウソを言うが、
決まって一緒に故郷から出てきた可愛くない子らに暴露されるのだ。
「あの子、ホステスでお金稼いでいるんです」
ニュースは村中に伝わり、妬みと蔑みで物笑いになる一家。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　to be continued
301 ：名無的発言者：04/02/17 08:14
>300

続きを宜しく
302 ：名無的発言者：04/02/17 12:54
アモイの話は面白い
303 ：名無的発言者：04/02/17 13:00
容姿の不自由な子は、仕事の教え甲斐が有りますよね。
簡単には辞めないので、教えていて面白いです。

それに、こちらも変な気にならないので、
きつい事も平気で言えますし、
有る意味、成長が頼もしいです。
304 ：名無的発言者：04/02/17 16:22
ブスにはブスの生き方がある
305 ：名無的発言者：04/02/17 20:36
>>298
別に設備が中古でも、古くても構わないのですが、それらを維持するための
設備が無い場合が多いと思うのですよ。

例えば、極端な話、印刷会社なのにＰａｎｔｏｎｅのカラーチップが無いとか
品質を維持するため、管理するための設備が無いと思うのです。

下手すれば、自分が作っている物はどんな物か理解せずに、
どこからからのをただコピーして作っている。
部品屋さんから、教えて貰った通りに完成品を組み立てて売っている。
そんな感じがするのです。
306 ：名無的発言者：04/02/18 22:42
>>303
同感。ウチの会社の打工妹にもブスな子がいて
日本人社員は皆、ジャイ子というあだ名で呼んでいる。
しまいには中国人たちもそいつをジャイ子と呼ぶ始末。
たしかにどの角度から見てもブスな子だ...でもだからこそ
遠慮せずに鍛えれる。それに彼女打たれ強いし。

ウチの社の朝鮮人通訳曰く
通訳：「今の中国では美しい娘は外国の会社に勤めて、もし外国の男から交際を
　　　　申し込まれたらそれは素晴らしいことだと思っています。」
俺：「じゃあ、ブスな娘はどうですか？」
通訳：「....醜い娘は自分の立場を理解しています。」
帰国後、そのときのことを思い出して笑った。
307 ：名無的発言者：04/02/18 22:53
>>306
内の方は骸骨に似ています。
で、名前は知らないので、「班長さん」と呼んでいます。
実際にとりまとめ役だし、自ら休日出勤をして、工程の工夫を凝らしています。

確かにブスにはブスの生き方がありますね。
308 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/02/19 00:35
可愛くない子は自分が何をせねばならないかよく分かっている。
工場をクビになったら、もっとお金にならない実家での田植えしか残っていない。
田植えがイヤで、一家を助けたくて都会へ出てきたのだ。
だからバリ取りでもビス留めでも一生懸命やる。

その一生懸命さと精度の高い作業が評価され、他の従業員より1階級昇進。
今度は熟練が要求される半田付けや電線のフォーミングだ。
可愛い子が夜の世界で稼いでいる情報は気にならない、といえば嘘になる。
休憩時間に両親からの手紙を読んで、生産ラインの壁際にたたずんで泣いている。

がんばれ、可愛くない子たち。
309 ：名無的発言者：04/02/19 07:29
ブスの子は、がんがって勉強して看護の道にすすんだがよい。
一生食いっぱぐれはないぞ。
きのう献血したけど、そんなんばっかだった。
310 ：名無的発言者：04/02/19 20:37
日本でも、美人な子は若い内はみんなから色々ちやほやされるから、良いかもしれないが
だんだん、年を取り、みんなの関心がもっと若くて可愛い子に向けられたりすると、
えらく勘違いをしたりしますよね。
結局、それまでに何のキャリアーを積んでいなかったり。
で、凄い美人だったりしたら、周りのみんなが牽制しあって、彼氏が出来なかったりして。

でも、ブスっ子でも、仕事とかで自信を持ったりすると、輝いて見えるからね。
311 ：名無的発言者：04/02/19 22:09
>>308
ええ話や･･･
昭和４０年代初頭を思い出すのう
（あ、まだ生まれてなかったｗ
312 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/02/19 23:12
老李と老張。
二人とも40手前のいいおっさんである。そして江西省出身。
かつての毛沢東革命の地が、今や中国のお荷物、出稼ぎ労働者の基地でしかない。

老李と老張。
一人っ子政策に関わらず二人とも子供が3人も居て、2回罰金を払った。
二人とも農民だが、自分の畑を持っていない。だから出稼ぎで都会に来た。

老李と老張。
小学校も3年で辞めた。字は自分の名前をかくのがやっと。
でも二人とも力持ちなので、もっぱらコンテナへ製品を詰め込む仕事をする。
工場から吐き出される10ｋｇほどの製品をひたすらコンテナへ詰め込む。
朝から晩まで、多いときは夜11時頃まで続く。二人には残業代が付く。
お金がどんどんたまる。お金、盗まれないようにね。
313 ：名無的発言者：04/02/19 23:25
きょうまた中国人裁判2件傍聴した。
蛇頭に300万払って密入国した男は、
働いて100万すでに国に送金したと。
でも送還されて借金がまだ数百万残ると。
検事さんにその借金どうやって返す気か聞かれたけど、
子どもが大きくなって働いて稼ぐまで待ってもらうと。
またガキを密入国させて送金させるつもりやろな。
まあ、あっちもこっちもどっちもそっちも、
ニッポン中、中国人犯罪者ばっか。
混沌さんは、やっぱ原籍は「中国」ですな。
314 ：おこらないでね：04/02/19 23:40
南は良いよね。寒くないし、食事も結構日本人にも食べられる物だし。
華北の奥の方は冬は寒いし、夏はめちゃ暑になるし。今年はそんなに寒くなかった
けど。２年前の夏はめちゃくちゃ暑かった。食べ物も南は原料が良いし変な味の
料理はあんまりないし。八角は嫌いだけど。
それにしても河北省も山東省もここ４～５年でものすごく変りましたね。
315 ：名無的発言者：04/02/26 23:58
これから、華南は地獄のような熱さの季節の到来だ。
外出したくない。
316 ：名無的発言者：04/02/27 00:27
そうだよね。
おれ去年の７月にシンセンにいたけど
歩いていて、あまりの暑さに道にへたり込んだよ。
それはそうと、うちの会社のブスの子もよく頑張ってるよ。
おれが中国を認めるのはそこだけ
317 ：名無的発言者：04/02/29 21:21
sage
318 ：名無的発言者：04/03/06 23:54
がんばるだけじゃダメなんだよね
319 ：名無的発言者：04/03/07 00:46
>>316
へたり込んでないで、オマイが頑張れよ(w
320 ：名無的発言者：04/03/07 13:52
>>316　薄着だから俺は夏の華南のほうが好きだな。
321 ：名無的発言者：04/03/07 17:03
堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
＞先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
＞日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます
322 ：名無的発言者：04/03/13 19:39
支那人は悲惨な人生だけに、逆境には強い
323 ：名無的発言者：04/03/19 13:33
普段の生活が既に逆境
324 ：名無的発言者：04/03/19 15:46
日常の堪えられない汚さ
325 ：名無的発言者：04/03/21 16:27
３２２には心の底から賛同する
326 ：名無的発言者：04/03/21 18:10
食いモンで楽しめないのはチト辛いね。
327 ：名無的発言者：04/03/23 22:18
>>322
逆境に強いかなあ？
自分の思い通りにならないことがあるとすぐ逆切れして
逃げ出す情けないやつらばっかりなんだが…
328 ：名無的発言者：04/03/23 22:22
http://ime.nu/kagayakikun.com/kaganotes//files/1.jpg
↑
こんな女の子ばっかが従業員だったら、漏れは、たったいまでも
中国に飛びたい、赴任したい、パイプ・カットの赴任処置したい。

さあ！これから毎晩365日、やりまくりだあ！
329 ：↑：04/03/25 01:55
　製造ラインの面接っぽいですね。こんな子たちばっかですよ。
330 ：↑：04/03/26 00:19
んなわけねーだろ。
きみ、目が不自由なのか？
331 ： ：04/03/26 01:33
>>328
　変な服着てるけど、真中のピンクはかなりいいんじゃない?
いや、キレイだよ、日本女ウカウカしてらんないかもな。
　こんな子に結婚ほのめかされたら金やっちゃうね、ウン、おとーさん
がんばって働いて彼女に貢ぐよ。店持たせてやるって肩に手をかけたい！
いや、かけるんだ、俺ならできる。
　つーか、尖閣諸島に上陸した奴らってほんと凄い顔してたな。
韓国系なのか？
　ちなみに南中国はきれいなひとが多いと思う。
　
332 ：名無的発言者：04/03/26 02:09
オレ中央下段の帽子かぶってる子に300万円やって結婚するんだ。
333 ：名無的発言者：04/03/26 03:34
>>332
後払いがおすすめ
334 ：名無的発言者：04/03/26 09:04
さて、どれにしようかな。迷うね。
料金はいっしょなんだよね？
335 ：名無的発言者：04/03/26 14:49
ビジネスニュースの液晶のスレで火病って書いちゃったよ。
やっぱり危険か？
336 ：名無的発言者：04/03/26 17:07
私の「現代漢語辞典」には、その火病の文字はのっておらんぞ。
したがって、中国語ではない。中国人がそれをみるとたぶん、
火傷かなんかをイメージするのではないだろうか？
337 ：名無的発言者：04/03/27 12:33
ぴた典嫁
338 ：名無的発言者：04/03/28 23:38
>>330 中国へ来なさい、こんな子ばっかだって。
339 ：名無的発言者：04/03/29 11:19
帽子は二人いるよ
どっち
340 ：名無的発言者：04/03/29 23:18
>>338
やっ、やったのか？
341 ：名無的発言者：04/04/07 13:48
日本男児は持てまくり
342 ：麦・祝９４０！！：04/04/07 14:01
じゃあ、なんで今度の中国語会話にはｵﾄｺが、１人もでてないの？？
343 ：麦・祝７９０！！：04/04/07 14:07
ねえ？！
344 ：白兎 ◆3.61668012 ：04/04/07 14:12
>>306-
いい話だ。兎もがんばろう。
345 ：麦・祝７９０！！：04/04/07 14:13
オトコ～ﾀﾞｾﾀダセ～ｵ～ト～＠ｺ～ダセ～
346 ：名無的発言者：04/04/07 14:32
で、中国工場管理の役立つお話は？

ってか、中国で働いてる香具師自体この板に
いねーだろ？

なら、このスレも終了だな
347 ：白兎 ◆3.61668012 ：04/04/07 16:16
いるよ。でも工場管理はやったことないな。というわけで続きをどうぞ↓
348 ：名無的発言者：04/04/23 00:59
工場管理してる方、光臨きぼーん！
349 ：元・広東駐在：04/04/23 09:29
>>348
元・工場管理者じゃダメか？
350 ：名無的発言者：04/04/23 10:04
もちろんOKです。
何かお話し聞かせて下さい。
351 ：元・広東駐在 ：04/04/24 13:27
>>350
具体的にはどんなことが聞きたい？体験した範囲で答える。
352 ：名無的発言者：04/04/24 14:01
アモイさんは聖人君子である。
くれぐれも粗相の無いように。
353 ：& ◆WKqT/DP3vw ：04/04/24 15:25
極細小のさい日本国人は絶滅しろ。身近な極細小のさい日本国人がいたら通報しよう。
世界では極細小のさい日本国人は嫌われています。世界人民のために極細小のさい日本国人は絶滅してほしい
尖閣諸島に上陸する極細小のさい日本国人に死を！
354 ：名無的発言者：04/04/25 00:29
>>351
350じゃないけど、まずは、現地採用ですか？　出向ですか？から
始まって、日本で工場管理の仕事をしてなかったと思いますが、
現地に逝ってから工場管理の仕事をしてみて、大変だったこと、
面白かった事など、お願いします。

355 ：名無的発言者：04/04/25 00:35
>>352
アフォにまじレスすんのもなんやけど・・・
何言うてんの？　もしかして、>>351をアモイさんやと思ってる？
アモイさんは、その名のとおり廈門（福建省）で工場管理やってたんやで。

356 ：名無的発言者：04/04/25 00:37
>>353
日本国人を全部『臭中国人』に変えると、
すっきりした文章になりますなｗ
357 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/04/28 22:59
久々に来ましたけど、ＤＡＴ落ちしませんねこのスレｗ

もう工場管理からは足洗って、怪しげなコンサルタントやってます。
正直、納期や不良の問題に頭悩ませなくてもいいので気が楽です。
本当の工場管理のノウハウは２ちゃんじゃあ公開しませんって。
と言いつつ、Ｐａｒｔ１ではけっこう為になったという知人達の励まし
もありました。

最近、在中日系家電メーカーが従業員定着率低下の問題を抱えていますな。
358 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/04/28 23:07
やっぱり一つは欧米系と比べて日系は給料が安いんですよ。
生産ラインはそれほど差がでませんが、中間管理職以上、例えば製造・
生産技術・購買・品管などのマネージャークラスだと日系１：１．５欧米系
くらいの開きはあります。

欧米企業が日系企業から人材を引き抜く。
給料以外では昇進とか権限とか、欧米系は完全に現地化してるのに対して、
日系は要職は全部日本人が押さえてるから不満がくすぶる。
359 ：名無的発言者：04/04/28 23:17
おかえりなさい！アモイさん！！
360 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/04/28 23:33
まいど！

ずっと上海の回線で接続できず、ＰＣ改造してやっと接続できるように
まりました。来週から労働節休暇で9日間休みなので、2、3年前の如く
怒涛のカキコを２ちゃんでしませうかね！！　
361 ：万宝路 ◆Utcspwr2bE ：04/04/28 23:39
>>357
Ｐａｒｔ１見て興味持ったんですけど、
未だに日本脱出できません（悲

>>358
ほな優秀な人材が流出しまくりって事ですか？
そんな状態で、中国市場でやっていけるんですかね？
362 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/04/29 02:15
↑　液晶で有名なＳ社は中国でも好調ですが、いずれ価格競争に巻き込まれて
オンリーワンとか言ってられなくなりますよ。

日本へ帰ってもろくな仕事ないし、中国みたくきれいな小姐小妹もいないから
わたしはずっと中国にいるつもりです。
363 ：万宝路 ◆Utcspwr2bE ：04/04/29 02:27
>>362
やっぱり最終的には価格競争なんかな？
富士通がサムスン訴えてるやないですか？
知的財産で特許料取ってたら価格競争に巻き込まれんと
優位な立場になれるっちゅーことはないんですかね？

すんません、教えてくれくれ君で・・・。

もちろん人にもよるでしょうけど、
中国で働くって、そんな魅力あるもんなんですかね？
364 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/04/29 02:37
家電は価格競争に巻き込まざるを得ません。
ＤＶＤレコーダーやＰＤＰもあと数年すりゃガタンと値段落ちますって。

ＤＥＬＬのデスクトップだって今は5000元ちょいで買えますもん。
厦門生産品。車でいうとサンタナの価格低下が激しいです。

特許は有効な対策だと思いますけど、それは特許期限が長い場合ですね。
それが切れたらドドーっと。だから日系企業の生き残る道は終わりのない
開発競争という。こればっかりはバッチもんばっか作ってる中国韓国には
できないことです。
365 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/04/29 02:39
>中国で働くって、そんな魅力あるもんなんですかね？

ナンパし放題ですやんｗ　むしろわたしはこれ以上日本人に荒らされたくない
というか。仮に日本でもらってる給料の70%だとしても充分生活できるし。
366 ：名無的発言者：04/04/29 12:09
>>364
逆に言うと、値段がガタ落ちするまで売りまくるしかないという事ね。
企業としては、値段がガタ落ちする商品単価が高い期間に利益確保して
おこうということだろう。

でも、“終わりのない開発競争”というのは当たり前のことだろうけどね。
それが無くなったら、企業としての発展もないし、安物売りの中国韓国と
同じになってしまう。音楽の世界だって、一つヒットを飛ばしたからって、
それで何十年も食いつなごうと考えるのは無謀というものだし。

ところで最近日本は徐々に景気回復の芽が見えてきていますが、そちら
中国ではバブル経済崩壊の危険はないでしょうか？中国政府はしきりに景気
過熱を押さえる措置をしているようですが。
　ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt75/20040428AS2M2801B28042004.html
367 ：名無的発言者：04/04/29 12:11
>>366訂正　２行目
　　　×　値段がガタ落ちする商品単価が高い期間
　→　○　値段がガタ落ちする前の商品単価が高い期間
368 ：名無的発言者：04/04/29 12:22
>366
それは既にに松下が実施している商方です。
抑える措置してるんでもう既に株が激下げします。
369 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/04/29 12:30
こっちは平日だかんね。勤務時間中にそーっとカキコ。
コンサル会社だから２ちゃん見放題やねんｗ　なんのコンサルだっての

>>366
特に銀行は新規貸付を昨年から抑制し、今年はもっと厳しくなります。
不動産投資加熱を抑えるためね。崩壊があるとすれば上海万博が終了する
2010年かも。インフラ建設ラッシュが終われば出稼ぎ農民は「ご苦労さん」
で役目終了。一気に失業率ＵＰで危うい。
それに従来の東北部西部の慢性的経済停滞が重なってあぼーんってこった。

さて仕事に戻ろう
370 ：名無的発言者：04/04/29 15:19
中国事情を調査しないで来る、日本の企業多すぎ
中国に工場を建てれば安くなると思って居るみたいだけど、
沢山の日本人を駐在や出張させ、原材料を日本から出していたら
返って、高く付く事が理解できないバカ、多すぎ
371 ：名無的発言者：04/04/29 19:07
最近、年金問題が騒がれているけども、中国で暮らしていたら、
どうなっちゃうんだろうか？駐在員なら、厚生年金に入っていて、
給料から天引きってこともできるだろうけども、現地採用の人とかは、
国民年金月額13300円だって、払えないでしょ？
確か住民票が日本にないと、加入できないんじゃなかったっけ？
中国良いとこ、一度はおいで、みたいなノリで煽ってても、
そういう老後の問題とかは、不安が多いんじゃないのかなあ？
まあ今が楽しければいい、ってことなら、いいですけどもねえ。
372 ：名無的発言者：04/04/29 22:33
>>371

日本に住民票が無い場合、国民年金は任意加入でおま。
で、いくら現地採用でも、よほど芸が無い（留学→日本語教師など）人でも無い限り
国民年金ぐらいは払えます。
つーか、まとまった貯金が出来る人のほうが多いです。

でもまぁ･･･年金で６マソちょっと貰えたところでメシも食えないから、
自己防衛の為に貯金しないと死ぬでしょうなぁｗｗ
373 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/04/30 03:27
↑　俺は国民年金年払い＋生保の養老年金を毎月払ってます。住民票は抜いてないよ。
だから月6万＋25万で31万。老後は毎月最低限これだけありゃなんとかなるわ。

厚生年金の方が財政破綻でなくなったりしてね。

それと現地採用って言葉の定義だけど、日本で外資系企業で働いてる日本人も現地採用
になるな。俺は上海で上海の会社で働いてるから、やっぱり現地採用か。
374 ：中国美人 ◆nr2udSZYcI ：04/04/30 07:02
アモイさん
はじめまして。
ここ遊び歴1ヶ月ちょうどの物です。
で、「中国について真剣に考えるスレ」を拝読しました。
凄く感動しました。
ここにまともな人がいるとは。
勉強になります。ありがとうございます。
ここで会えるとは、嬉しいかぎりです。
余談ですが、ここただ、この2、3年で、
だめになったのでしょうか？
どうして、ですか？
嘆きますね。
375 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/04/30 10:30
↑　恐縮です。真剣スレ同様、経済事情スレも使えます。
つまり
工場スレ→工場及び日本製造業とのつながり
真剣スレ→中国全般
経済スレ→景気経済　　２ちゃんといえど、便所の落書きといえど馬鹿に出来ません。

勤務時間中なので、今晩にでも>>374のご質問に私見ですが回答させて頂きます。
376 ：万宝路 ◆Utcspwr2bE ：04/04/30 11:30
中国美人さん他スレで、トルファンさんにも同じような返答してはりましたよね？
真剣スレが見つからへんのやけど…

仕事中に何やってんのや俺は…（汗

しかし、気になる…
377 ：中国美人 ◆nr2udSZYcI ：04/04/30 11:50
おはようございます。

いいえ、こちらこそ恐縮です。お仕事中で大変お忙しいというのに。
急に失礼な書き込みをして、ご迷惑をお掛けしました。申し訳ありません。

で、綺麗ごとに聞こえるかもしれませんが、日本も中国も好きですから（前者だけに大が付くが）。
心から、中日友好を望んでいます。というか、相互理解の増進のほうをかなー。
しかし、なかなか難しい事ですね。日本人って、簡単に心を開いてくれません、ね。

なんて、また、わけのわからない事を。。すみません。

お時間のおありの時にでも、いろいろと教えていただければ、幸いです。
378 ：中国美人 ◆nr2udSZYcI ：04/04/30 11:58
>>376タバコバカ男
同じちゃうよ。
わからないなら、黙っててくれる？

あんたもお仕事か？
ふんー
で、香草にしようよ。
うちがあんたを名づけてあげるすべ、一応考えたんだから。
379 ：代打名無し：04/04/30 17:53
はやく元切り上げろや！この糞支那畜　タコガ！
380 ：名無的発言者：04/04/30 21:38
アモイさんは、明日から連休なので、いまごろ
ＫＴＶで酔っ払っています。
でも、酔いがさめて、連休といわれても、特に
何もすることが見つからないので、すぐにまた、
ここに、戻ってくると思います。
アモイさんの身上経歴については、メルアドも含めぜんぶ、
私は承知しております。
中国のどこに居ようが、逃げられない。
381 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/04/30 22:21
KTVは随分とご無沙汰。酒もほとんど飲まないしタバコも吸わん。
俺はかなり面が割れてるからねｗ
飲み放題食べ放題の日本料理屋行くと、「あ」とか言われるし。

382 ：名無的発言者：04/04/30 22:35
>>381
ほら！やっぱり来た（ｗ
ぜんぶ、お見通しですから、そんな、見栄を張らずに、
「ハダカ」になって、「本質」に立ち戻って、存分に、
語りましょうよ♪
383 ：はな ◆nr2udSZYcI ：04/04/30 22:57
ん、どうして、まだ帰ってこないだろう。
日本の社会人、本当に、お付き合い、多いね。
心配するじゃないよ。そばにいられない分、よ。
384 ：中国美人 ◆nr2udSZYcI ：04/05/01 15:49
大変お騒がせいたしました。
全然大丈夫です。
日本の男性人が、頼もしい、ん。
では。
385 ：名無的発言者：04/05/01 19:13
アモイさん、どこ行っちゃったんだろ？
いろいろお話をうかがいたいのになあ。
386 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/01 20:20
いやね、休みに入ってからこの時とばかりに小姐小妹たちからお誘いが。
真面目ですよ。日本語特訓して報酬はﾑﾌﾌだったり。

わたしこっちでは日本人の友達居ないんですよ。

工場の話すると、連休中はどこも1日～7日まで休みで、8日から勤務開始って
とこが多いです。さて、また出掛けなきゃ...
387 ：名無的発言者：04/05/01 20:29
>>386
中華マンコ食い放題ですね。
388 ：名無的発言者：04/05/01 21:27
アモイさん、楽しそう。
あなたが楽しいと、私もうれしい。
389 ：中国美人 ◆nr2udSZYcI ：04/05/01 23:27
>>388
うわ＾愛の告白だ！
キャー
390 ：万宝路 ◆Utcspwr2bE ：04/05/01 23:28
>わたしこっちでは日本人の友達居ないんですよ。
意図的に作らないんですか？
それとも…
391 ：中国美人 ◆nr2udSZYcI ：04/05/02 01:16
>>390
そのほうがいいちゃうか？
日本人とばかりつるんでる日本人が。
嫌いだ。無個性だ。臆病者だ。まともじゃないんだ。
まぁーうちだって、日本人とばかりつるんでる。
だから、アモイさんの見方。
ほな。

つーか、あんた、一体どこだ？
はるっ京都、
うんーわからん。
まぁー関西人好きや！
392 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/02 04:11
日本人の友達がいないというよりも、同性すなわち男性の友達がいないｗ
ゴルフ・マージャンできないし（好きクナイ）、酒もタバコもやらないから、
当然KTVにも行きません。付き合いにくいと思われてるでしょうな。

だから逆にどこ行くにも何するにも小姐小妹と一緒の時が多いです。
あ、中年のおっさまが金で囲ってるのとは違うからね。んなみっともないことはしない。
金使って相手してもらうほど落ちぶれてないから。ってことを言うから在中同胞男性に
は嫌われるｗ
393 ：名無的発言者：04/05/03 19:54
なんか、わかるなあ。
きっとアモイさんは、若い中国の女の子たちと一緒に、
どっかへ出かけたり、ご飯をご馳走してあげたり、
そういう「いいおじさん」になって、人畜無害、無性交、無期待の、
彼女たちの退屈な日常の、ほんの気晴らしのために、
一役かっているんだろう。
脇役ですね。
脇役上等、
この、儚い、うたかたの夢人生に、
そんな、ギタギタ脂ぎった、臭い「関係」など、持ち込まなくても、
いいじゃ、あ～りませんか！
ロマンチストですな。
394 ：はな ◆nr2udSZYcI ：04/05/03 21:05
393
なんか匂いから、あんたの正体がわかるようなー

彼が好きなわけか。
わぁー
最近多いと聞くけど、本当なんだー
395 ：名無的発言者：04/05/03 22:02
>>アモイ氏

ﾁｮﾄ教えて欲しいのですが、在中期間に日本の住民票を抜かない理由って何です？
健康保険代が損だから住民票を抜いて、駐在員向け海外旅行健康保険でも
入っとくほうがお得な気がするんですが･･･。

それに、日本に住民票があると選挙の時に在外投票できないんじゃないの？

よかったら日本に住民票を置いておく事に、どんなメリットがあるのか教えてください。
396 ：万宝路 ◆Utcspwr2bE ：04/05/03 23:11
>>392
なるほど。
人間関係がウザイとか、
駐在員の間でなんか嫌なコミュニティーでも出来てるんかと思いましたｗ

駐在経験ないですけど、日本人ばっかりでつるんでんのも、何かな・・・
おもろいんやろか？　その辺はようわかりませんが。

>>393
メルヘンな方やね・・・

>>394
正体？　普段コテでカキコされてる方ですか・・・？
397 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/04 03:45
一つ一つお答えしませう。
>>393　そうですね。やっぱり彼女いるから悲しませることしたくないし。
（カッコ付け過ぎってか）ヘンな日本人のおっさんも居るいうことを中国人
に分かって欲しい。為替差、物価格差を利用した札束で顔ひっぱたく日本人
だけじゃないぞと。人民元グンと切り上がったら買春おやぢは減ります。

>>395　健康保険は親父のに入ってるから歯科検診とか治療の際に便利です。
中国で治療してもいいでしょうけど、中国の医療は信用してないんで。
海外旅行保険にも入っています。個人で健康保険入ってたら無駄です。
あとは精神的なものですね。俺は日本人だぞと。住民票なかったらなんかジプシー。
選挙は別にいいですわ。年末調整とか面倒ですけど、住民税取られたり。
ほら、いつ中国破綻するかわかんないでしょ。

>>396　駐在員も鵜ざいの一杯いますよ。日本人村に閉じこもってたり、中国人を
小馬鹿にしてる連中。話題はゴルフにカラオケのオンナがどうだこうだで。
娘ほどの年齢の小姐と大型スーパーで買い物してる姿見るとホントに情けないですよ。
誰がどうみても囲ってるってわかりますもん。反日運動いつ起きてもおかしくありません。
もう少しコソコソやってくれって。
398 ：中原小麦 ◆Om5johEOpQ ：04/05/04 03:46
はな＝中国美人
399 ：華 ◆nr2udSZYcI ：04/05/04 10:55
麦ミルク大好き。
華にする。
400 ：名無的発言者：04/05/04 11:12
>>397
つかぬことをうかがいますけど、
例えば、中国で事業とか商売をしてお金を稼いだら、
全額そのまま円やドルに換えて、日本に持って帰れるんですか？
なんか、いろいろな制限があるって聞いたことがありますけど。
401 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/04 12:20
↑　人民元の送金は無理です。まだ国際通貨じゃないですし、仮に日本へ持ち帰っても
チャイナマフィア系の地下銀行で悪いレートで買い叩かれるのがオチです。

中国内でUSドルや日本円へ換えればよいと思います。方法はここでは勘弁をｗ
402 ：名無的発言者：04/05/04 12:53
ありがとうございます。
方法はご勘弁って、じゃあ、人民元を米ドルや日本円に自由に交換
できないってこと？
っていうことは、中国へ進出しているたくさんの企業は、
現地で儲けたお金を日本に持って帰れないってことっすか？
なら、なんのために進出してるのかな？
お金が中国国内でぐるぐる回っているだけで、ちっとも得じゃないじゃん。
403 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/04 14:40
方法はあるんです。ただ手続きが面倒なだけで。
外貨を人民元に両替するのは簡単です。その逆が面倒。できないことはないです。

中国に進出してる企業は儲けた金を再投資したり、人民元預金したり。
だって中国側から見たら安い人件費使って儲けて国外に持ってかれたら、
や　り　逃　げ　と　お　ん　な　じ　で　す　わ
404 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/04 14:48
工場なんかでも再投資ですよ、基本的には。
いずれ為替規制も緩和されるでしょうから(現状は締め付け気味)、中国で稼いだら
中国で使えと。外貨預金はできますから。
405 ：名無的発言者：04/05/04 14:58
金にすりゃいいじゃん。
406 ：名無的発言者：04/05/04 15:28
>>403、404
へぇー、そいつはひどいなあ。
ラスベガスでもなんでも、そんなイカサマ賭博はないよ。
お金を投資するのは、やがて儲かったら、もって帰れるからだよ。
いくら儲けても、持ち出しまかりならぬ！だったら、
中国全体が、イカサマ大賭博場とおんなじじゃん。
そうか、自由にお金を交換できるかどうかってことが、
国際社会の一員になれるかどうかの割れ目なんだな。
407 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/04 17:01
最近の銀行への締め付けや不良債権処理、マンションバブル、で問題点が浮き彫り
になってきたと思います。
だって新聞金融欄の各国との為替レート見てくださいよ。人民元のとこだけ「－」
になってるでしょ。国際通貨じゃないんだ。

>中国全体が、イカサマ大賭博場
いい比喩ですね。株式市場だって中共幹部クラスのインサイダーだらけ....
中国版四季報作っても会社の財務内容は粉飾決算だろうから、全部仕手株かなｗ

>いくら儲けても、持ち出しまかりならぬ
いかさまらしく、抜け道はあるんでそう悲観しなくともよいです。でなけりゃ
これだけ世界中から金が集まってこないし。
408 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/04 17:03
>>405で指摘がありますが、金に換えるのも一つの方法です。
台湾老板とか金装飾品にどこで換えてるんだか。
409 ：名無的発言者：04/05/04 19:49
で、その金が、金は金でも、ニセモノだったりして（ｗ。
やっぱ、ガチリと噛みついて、金の味がわかるようにならないと、
中国人は、歯が命！
410 ：395：04/05/04 21:37
>>397
レスどうも。
住民税まで払ってるんですか。

いやもう、稼いでいる人ならではの余裕と言うか･･･ｳﾗﾔﾏｽｲﾃﾞｽ。
私は中国ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊の日までジプシーで行きまつ。
411 ：名無的発言者：04/05/04 22:18
昔は西洋人も金に噛み付いた
412 ：名無的発言者：04/05/05 00:25
>>397
おまえいつから買春おやじキャラ改めて
真面目くんになったの。
413 ：名無的発言者：04/05/05 02:20
>>412
元から買春オヤジキャラじゃなくて、床屋の椅子の上で
挿入したがる変態キャラだと思ってたのはオレだけか･･･
414 ：名無的発言者：04/05/05 02:29
＞412　おまえはそれしか言えないのか　
厦門氏以上におもろいこと書いてみろ
415 ：名無的発言者：04/05/05 02:40
413は相当前から中国板に出入りしてますな　ﾜﾗ
416 ：華 ◆nr2udSZYcI ：04/05/05 05:21
こいつらこそ、板質を低下させてる原因だね。

アモイさん、大変でしたね。
こんな日本人が、いるなんて。
恥、でしょう、ね。

とりあえず、華が応援します～
417 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/05 13:30
子供の日です。

>>416　3年前くらいは変態キャラだったんですよｗ　
あえて言わせてもらうと、双方合意でノリノリだったら変態もクソもない。
変態の中にもわたしはハートがありましたから。

単なる中国に巣食う買春変態おやぢだったら、５年もいられないと思います。
加藤鷹
418 ：華 ◆nr2udSZYcI ：04/05/05 13:50
いやーそうだと聞きましたよ。
でも、ね。
今のアモイさんに、それを感じ取らないのが、
愛、の力ではないか、と思う。

うちだって、不良だったし。
今の彼とであったお陰で、可愛くなったわけですが。
じゃなかったら、今どこで暴走してんかは。。
まぁーそんな気がして。
良いご縁を結び、幸せになりますように。
419 ：万宝路 ◆Utcspwr2bE ：04/05/05 15:32
>>414
言いたい事はわかりますが、
無茶言うたらあきませんｗｗｗ
どれだけの人間が書けることか・・・

>>417
そういえば、美容廳ネタありましたねｗ　なつかしい。加藤鷹もなつかしいｗ。

420 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/05 16:49
工場と美容院と往復してましたから1999～2003。

公安踏み込まれ回数5年間で6回(厦門4回、上海2回)は多分
日本人最短最多記録かもしれません。踏み込まれるんじゃないかという緊張感で
小姐小妹もｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞだったようです。江沢民の頃は捕まったら労働改造所送り
でしたから。だから交わす会話も、
「誰かにつけられなかった？」「俺はそんなヘマしないよ」「私服警官もいるから」
「怖いのか」「万が一ってこともあるし」････　昇天

規制や障害があればあるほど萌えるのだ　　加藤鷹
421 ：名無的発言者：04/05/05 17:39
いままで何人くらい斬りますたか？
422 ：名無的発言者：04/05/05 23:57
500人に6000ウォン
423 ：名無的発言者：04/05/06 01:43
そうか。最初の３年くらいは床屋あたりで恋愛中国語をマスターして
その後、素人工場女食べるのか。
424 ：みのまん：04/05/06 10:59
...................................... 正解！
425 ：名無的発言者：04/05/07 19:07
アモイさん、連休も残りわずかになりましたね。
426 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/08 01:10
>>421　中国大陸は746回です。本日時点(1999.02.25～2004.05.08)
すみません、回数で。日記つけてますからｲﾀｼﾀ日は印つけてるんす。
当然、前にｲﾀｼﾀ小姐と何回もって場合もあるし、1日4回なんて日もあるんで。

連休中はDVDばっか見てましたよ。もったいねー
427 ：名無的発言者：04/05/08 01:51
1000人切りの大福帳やないんやから日記てｗｗｗ

アモはん、いっそ本書いたらええのに。
文才あるんやから売れまっせ。

ってアカンか･･･。赤裸々に書いたら国外退去処分＆彼女に半殺しですなｗｗ
428 ：華 ◆nr2udSZYcI ：04/05/08 03:08
すごいなぁー
うちの彼のほうがいいー
楽しい？
春樹、うん。僕のほうがいい、うちはミドリだ。
ほな、頑張って、1000を超えるようー
って、彼女はどうするのよ！
やりすぎだと、長くないよ。
うんー
429 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/08 06:02
彼女とはｲﾀｼﾃないんです
結婚するまでﾀﾞﾒとか抜かすから　27にもなってなんだろこいつとか思いますもん。

日記って普通の日記ですよ、日時の所に名前と携帯番号書いてるだけです。
お客さんにもらう年毎のシステム手帳に。気がついたら５冊になってる。
しかし、ものすごいデータだわｗ　やっぱ廃棄しよ

まあ、刹那的というか。淡々と、床屋に入って頭洗って世間話して。
或いは茶館に入ってお茶立ててもらって、はたまた喫茶店、本屋、花屋、
銀行、外語学校、繁華街、厦門、上海、蘇州、杭州、広州、武漢、長沙、
出会う場所が多すぎ。気がついたらｼﾃﾀ　ってアホですね。

上海は朝から雨だ。始発のバスに乗ってみるか
430 ：華 ◆nr2udSZYcI ：04/05/08 11:35
ええええええええええーーーーーーーーーーーーーー？？？？？？
ますますわからんわ。
えええええええええええええええええええ。。。。。。。。。。。。
大丈夫なん？それでも、好きなん？どこが好きなん？
うちの彼だって、そっち目当てでうちが好きなわけじゃないけど。
不可欠な部分でもあるんじゃん？お互いにしたいのが普通じゃん？
本当にすきだったら、やりまくろうや！
まったく理解不能だ。
431 ：名無的発言者：04/05/08 14:16
>>426
もう死んじゃったエロ作家の川上宗薫さんが言ってたように、
「構造」の良し悪しみたいなのは、やっぱりありますか？
川上センセイは、窮屈な感じのみみず千匹みたいなのが
好きだったそうですけども。やっぱ、数だけでなく、
構造評価のような統計的データを残さないと、
学術的な価値はないように思います。
432 ：名無的発言者：04/05/09 06:06
湖南省長沙市へ事情があって、来ました。小姐を一発・二発やりたいもので。
どこで手にはいりますか。安めの床屋でもかまいません。教えて下さい。
433 ： ：04/05/09 07:05
ここはいつの間に「至高スレ」と化したのですか？藁
434 ：名無的発言者：04/05/09 09:26
>>429
ちゃんと毎日マンコに指入れて洗っているか確認するある。
２７年も閉ざされたまま、すごい匂いになっているかも知れないある。
435 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/09 17:30
>>430　ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ Feﾗッﾂｲｵなのです。
>>431　香りだけは★★★、★★、★、☆、☆☆、☆☆☆　6段階評価です。
>>432 長沙では「泰式按摩」とかいう看板が街のあちこちにあるかと思います。
店によっては日式となっているかもしれません。現地価格は100元です。一見さん
でも高くて150元です。それ以上出したら貨幣の暴力になるのでやめておきましょう。
それと長沙はマフィアがいるのでくれぐれも注意を。
日本人でカモネギだと判断すればタカッてきます。弱み握られないようにしてください。
>>433 もうそろそろ元の工場スレに戻します。Part1でも陳大砲士の乱入で至高になって
　　　しまいました。
>>434　君煮はしょっちゅうしてるので大丈夫です。☆☆☆評価の苺味です。
436 ：名無的発言者：04/05/09 17:55
また明日から仕事か…
437 ：素人：04/05/10 00:15
ttp://www.nicchu.com/info/search/search_detail.php3?tgt=1&sid=2208

これって給料いい方なの？
PCによるデータ管理とデータ処理って書いてるけど、
具体的に、品質管理の仕事って何するの？
438 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/10 01:30
↑　やっと工場管理らしくなったのでage

中国人の募集かと思いました。上限が7000元なんて、日本人の職歴無い方でも
応募しないでしょうね。10万円ちょっとの給料で働きたいですか？
しかも上海でなく杭州(いい所だけど)ですよん。
この条件だったら最低でも10,000元(15万円)出さないと。

品質管理の最大の目的は、生産した製品の中から不良品が流出しないようにチェックする
ことです。不良品を出さない。最初は不良率や不良内容の分析をやります。
439 ：名無的発言者：04/05/10 01:48
長沙の「泰式按摩」店早速見つけました。住んでる所の30m先に。しかし
ここは大通りに面した所。上海駅北側の様な小路ではありません。同じ様な
スモークすりガラス、ピンク電灯のわかり易い店作りではありましたが･･･。
やはり小路の店へ行った方がよろしいのですか？アドバイスお願い致します。

150元は上海で経験済みですので、やりかたはわかっています。ご安心下さい。
あ、ここは工場スレでしたね。では長沙調査報告はいずれまたどこかで。
440 ：素人：04/05/10 10:04
>>438
早速のレスありがとうございます。
やっぱり少ない方なのですね。
まったくの未経験なので、
ついつい給料は後回しで採用されるチャンスがありそう求人ばかり見てしまいます。
441 ：万宝路 ◆Utcspwr2bE ：04/05/10 13:50
お！　工場管理の話題。
1万元以上もらえるんやったら、今すぐ飛び込みたい。
経験はないは、言葉はたいしたことないはの、ないないづくしで
雇ってくれるとこもないやろうけどｗ
442 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/10 21:44
もうこの際、工場管理と風俗管理で行きましょう。

>>439　初めは大通りの方が安全です。そこで路地裏の店の様子など聞いてみるのが
よろしいかと。大通りはあまり公安も踏み込みません。
一番安全なのは近所が派出所とか武装警察の宿舎とか。関係者が経営しているか
みかじめ料払っているかの、いわばお墨付き。

>>440　ネットのは応募してもなかなか返事がないですよ。応募者が多いですから。
むしろ人材会社に履歴書メールした方が速いと思います。給料そんなにこだわらな
ければ都市部だったらなんらかの仕事があります。真面目に働けば昇給していくし。

>>441　10,000元だったらけっこうありますよ。海外旅行保険とかはないですけど、
10,000元あれば上海でも充分暮らして貯金できます。金のかかる遊びしなければ。
上海のホワイトカラーならば10,000元って高給取りです。
443 ：名無的発言者：04/05/10 22:00
なんか、10000元って日本円で130000円くらいでしょ？
セブンイレブンのバイトだってそれ以上、ヤマト運輸のドライバーなら、
その2～3倍は、稼げますよねえ。
荷物を持ち上げたり運んだり、レジに打ち込んだり、
伝票を書いたりする能力だけだったら、松井秀喜もバイトの男の子も、
ほとんど変らないと思うなあ。
ところが一方は、数十億プレーヤー、一方は、時給850円のバイト。
いったいどこに、その違いがあるのだろうか？

444 ：名無的発言者：04/05/10 22:30
アモイの風俗談は初めてだ
眼枯れ！
445 ：素人：04/05/11 01:07
>>442
そうか・・・
試しに幾つか送ってみます。
ありがとうございます！
446 ：素人：04/05/11 02:02
質問ばかりで恐縮です。
工場管理未経験なのですが、お勧めの工場管理に関する本など
ありましたら教えて下さい。
447 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/11 02:33
>>443 んだな。ましてや駐在員でなく、中国現地法人での採用となると身分と待遇では
日本のフリーターと変わらないです。自分でのし上がっていく気概が無いと単なる人手
で終わっちゃう。反面、欧米系企業などで軽く日本時代の倍稼ぐ人達も少数ながら居る。

>>444　中国板へ登場した2001年は風俗ネタばかりでしたよん。

>>445-446　いきなり工場管理に入るより、まずは【中国ではどういう仕事に付けるか】を
考えた方が良いと思います。その手がかりになる本を３冊紹介しましょう。
書店で売ってなかったらAmazon comか紀伊国屋ネット書店で購入できるかな。
品切れの可能性もあるのでそしたら図書館へ。

「職は中国にあり」　中島恵　　夏目書房　　　1500円
「職在中国」　　　　江原規由　JETRO　　　　　1800円
「職在亜細亜」　　　戸田智弘　実業之日本社　　1400円
448 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/11 02:47
>>445-446　続き

通常は工場に入って身体で覚えます。で、本で復習。この繰り返しです。
工場管理に絞るならば、生産管理から入っていった方がよいでしょう。
工場全体の基本なんで。初心者向けの本はなかなか無いのですが、あえて
挙げるとすれば、

「生産管理の仕事がわかる本」　甲斐章人　　日本実業出版社　1800円
「生産管理の基礎テキスト」　　福田拓生　　日本能率協会　　2300円

中国に焦点を絞った工場ならば、

「中国の工場事情」　JMAC中国コンサルティングチーム　PHP　　1400円
「華南へとびだせ中小企業」　　草間俊介　　　JETRO　　　　　950円　
449 ：日本超美男子：04/05/11 11:19
>>447
ネ申
450 ：名無的発言者：04/05/11 13:17
>>449
おまえ、この程度の情報でもう紙扱いかよ。ｗ

>>All
日本でまともに就職もできねぇDQNが中国なら何とかなるとでもおもってんのか。
日本でクソなやつは、世界中どこへ言っても糞なんだよ。　ボケが！
451 ：名無的発言者：04/05/11 18:06
↑　ばーか。当たり前なこといちいち言うな。
お前もなんか役に立つこと書いてみろよ。
452 ：名無的発言者：04/05/11 21:02
モチベーション？
モチモチ？
つまりそのう、それなんですよ。
だってさ、メシも口に合わない、お姉ちゃんを見ても、
バイ菌の巣窟くらいにしか見えない、わたしにとって、
いったい全体、中国くんだりに出かけて行って、
何があるというんでしょうか？
いいですよ、そりゃあ。ならい覚えた辞書ほどの厚さの中国語を使って、
交渉したり談笑したり接待したり、そんなのいくらでもできますよ。
アプリケーションのプログラムも、生産管理も、みんなみんな、
そりゃあ、いくらでもできますよぉ。
やろうと思えば、いくらでもねえ、酔っ払っていたってさ。
そこに何があるのかねえ？いったいどんな達成感や充実感が
そこから得られるのかなあ？
取っ替えひっかえ、お姉さんの腹の上にのっかって、
充実射精を繰り返し、エガッタエガッタで、喜んでいられる、
関取みたいな連中はいいけども、
問題は、そこにありますね、実際。
安い金で、毎晩、取っ替え引っかえの「快楽」があるから、
全力を日々尽くす。まあ、それもひとつの生きがいじゃないの。
いいんじゃないのかなあ、そんな生き方も。
賛成するな、ぼくは。
453 ：↑：04/05/12 01:28
負け組？
454 ：万宝路 ◆Utcspwr2bE ：04/05/12 13:00
>>442
なかなか返事がないもんなんですね。
俺も、直接人材会社に履歴書メールしてみます。
『10,000元だったらけっこうありますよ』って言わはるんは、
俺のような『ないない君…』でもですか？

>>447-448
ありがたやありがたや。早速参考にさせてもらいます。
偶然にもこの前「中国の工場事情」買いまして、今読んでる最中です。
455 ：名無的発言者：04/05/12 15:35
>>452
そういうコト書くとカン違いする人がいるからあきませんなぁ。
現実を書かんと･･･

モチモチ？
つまりそのう、それなんですよ。
ならい覚えた辞書ほどの厚さの中国語を使って、
交渉したり談笑したり接待したり、そんなのいくらでもできると思ってたんですよ。
ところが、ワケのワカラソ専門用語のアメアラレ。日本語でも意味ワカランのに
中国語でナニって言われてもわかるわきゃない。
毎晩、酔っ払う暇もなく勉強。それしかない。

挙句に地方出身のワーカの連中なんてナニ言ってるのかさっぱりワカラン。
おめえら訛りがひど過ぎるんだよ！オレがわかんねえと思って
悪口言ってんじゃねえだろうな！

息抜きに街に出ようとしても、工場の敷地内の寮に住んでるもんだから
街に出るまでタクシーで小一時間かかる。ﾏﾝﾄﾞｸｾー。もうねるぽ。
日曜だって休みは無い。通訳係が休みだから、トラブルが全部こっちに回ってくる。
えっ、出稼ぎ組みの社員寮で大乱闘？原因は？
大事にしてた故郷の彼女の写真に落書きされただぁ？
小学生かよおめえら！

ここに何があるのかねえ？いったいどんな達成感や充実感が
ここから得られるのかなあ？

それでも行きたいって覚悟が出来てる香具師がいるなら賛成するな、ぼくは。
456 ：名無的発言者：04/05/12 21:35
これはもう、何百遍もいうて聞かせたんだけども、
やっぱ、あきませんなあ。
北辰一刀流免許皆伝？神道無念流免許？直心影流免許？
そんなもん、あんた、実際のチャンチャンバラバラ場面では、
なんの屁のツッパリにもなりませんなあ。
近藤土方沖田総司の三流芋剣術の天然理心流が、
実戦では、めちゃくちゃ強かったのは、要するにあんた、
喧嘩剣法の実戦本位の剣術だったからですよ。
中国語もおんなじだ。
いくら教室や学校で規則正しい中国語なんて何万年学んだって、
街でやってる中国映画の役者の喋る「現代日常一般常識中国語」の、
ひとっことも理解できない（ｗ。
それですよ、それ。
言葉も折衝能力も事務処理能力も対応力もすぐ応対できる敏捷性も
なにからなにまで一切合財、つまり実践を経て学び取り身につける
代物なんですよ。だからこそ！
中国で5年も現場で暮らし、実践の中で、言葉も身につけて、
交渉力も対応力も臨機応変の「実力」を備えた、
アモイさんの、ファンなんでありまつ。
アモイさん、私は、あなたのファンです。
457 ：名無的発言者：04/05/12 22:22
age
458 ：名無的発言者：04/05/14 00:19
　すいません。ご意見をお聞かせください。
会社が広東省に新設する工場へ、私が事務屋として駐在する可能性が
出てきております。

　私は北京留学経験者なので普通語はある程度話せるのですが、
広東語が分からないことが不安です。　
　できれば、オフィスの中では普通語を話すように「指導」「強制」
したいのですが、そのようなことは可能でしょうか？
　
　なぜこんなことにこだわるのかというと、以前華北の某日系で
現地採用で働いていたときに、中国人スタッフが好き放題やるのを
防ぎきれなかった苦い思い出があるため。
　
　今回は、ちゃんと肩書き＝一定の指揮権が付与されると思うので、
ある程度はにらみが利くと思うけど、それでも広東語でやられたら
どこまでチェックができるか心配だから。

　こんな要求って不当でしょうか？
まぁ早く広東語のヒアリングだけでもマスターしたいところですが
459 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/14 01:09
↑　指導・強制などしなくても、工場でもオフィスでも普通話ですが？？
従業員は広東人だけではありませんし。各地方から来ています。
仮に全部広東人で占められているとしても、貴方が普通話を話せばよいのです。

言葉の問題ではなく、貴方の指導力・管理能力の問題です。

中国語が全然出来ない日本人でも、通訳を経由で管理できてる工場は
たくさんあります。
460 ：名無的発言者：04/05/14 01:16
ご意見ありがとうございます。南方の事情に疎いもので。

管理能力が問題ということはわかっています。
ですが、当時は難しい立場にいたのですよ。

・日本人駐在員が上海に転出予定ということで、その後釜に採用
・当初は、上海の日本人を名目上の拠点長、私を代理という予定
　だったが、業界未経験ということもあり、古株の中国人を代理に
　指名。（日本企業は現地人材の活用に遅れているという問題意識を
　持っていた当時の私は、積極的に賛成。なんてバカだったんだろう）
・顧客の信頼が得られないので、対外的には現地採用とは言わぬこと。
　また日本人の前では、私が拠点長であるかのように装うこと。
461 ：名無的発言者：04/05/14 01:17
語学は下郎の手業
462 ：458：04/05/14 01:35
ここでその中国人が豹変したんですよね。
誠実な人だと思っていたのですが、あんな無頼だったとは。
日本人ボスの前では猫かぶりだったのですね。
結果、日系上場企業の一拠点が中国人達の手に落ち、
幼稚園のようなオフィスに成り果てました。

1.私が、中国人上司に意見→私の仕事に非協力→顧客や本社へ迷惑
2.香港の日本駐在員（前任者）に通報→逆切れ→非協力→
　顧客や本社へ迷惑
3.さらに日本人へ訴える→指揮系統を乱すことを理由に以後、
　中国人上司を経ないでの上層部のコンタクトを禁じられる。
4.中国人達ますますやり放題。
　私が在席しているのもおかまいなく、顧客と電話口で
　よかなることを相談しだす。

結局、辞表を出すことになる。
　いまだに、あのときの電話愚痴での密談の数々が忘れられず、
疑心暗鬼なため、広東語がこわいというわけです。
463 ：458：04/05/14 02:12
日本に帰ってきて思うことは、本当にこっちで働くことは楽だということ。
責任感、顧客主義、会社への帰属心を共有しているから。
中国でもヒラ。日本でもヒラだけど、まるで２階級特進したくらいに
スムーズに行く。ということは、中国へ管理者として赴任する人は、
現在の地位の２回り上くらい実力がないといけないということですかね。
日本の課長レベルが総経理になったりするし、、、
自分には荷が重いな。

大学在学中、すっかり中国経済にはまって
本や論文ばかり読んでいたころは楽しかった。
やはり、中国はマスコミや学者が解説してくれるのを
手袋越しに触るのが楽でいい。小姐への執着も「それほど」
ないし、、、


464 ：名無的発言者：04/05/14 02:24
上周某天在寧波發生一件事，有人向一家日本料理店投擲燃燒瓶，警方調？無結果……
我知道這是我們中國的一位兄弟幹的，佩服ING……
465 ：華 ◆nr2udSZYcI ：04/05/14 08:08
佩服じゃない。
愚民め。
466 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/14 13:30
>>458さん
情況はよく理解できました。ポイントは貴方の権限にあります。
自分が名目ともに工場のトップならば問題ありません。
古株社員が言うことを聞かないのであればお引取り願うだけの話です。

自分より上の者が複数いて尚且つ中国人の場合は苦労しますよ。
それこそ権謀術数を使ってのし上がっていくしかなく、それは並大抵のこと
ではありません。
実感されているとおり、日本での勤務は天国です。日本人の資質も見直されている
ことでしょう。中国で働くには現在の地位の2階級上の職位でないと勤まりません。
日本でエース級の人材を送り込む必要があるのです。
ところが実態は逆ですねｗ　　日本で主任レベルが中国へ来て総経理になり、豪華
マンション充てられて舞いあっがちゃう勘違いしちゃう女囲んじゃう。

業績が伸びずとも、本人も本社も「ここは中国だから」でお咎め無しなんです。
467 ：名無的発言者：04/05/14 20:18
>>466
何処の会社も同じですな
中国研究が不足

結局、痛い目見ないと分からないのですよね。
468 ：名無的発言者：04/05/15 13:23
>>459
ただ、その通訳に二面性がないかどうかは要注意ですね。
ボスの言葉とまったく違う内容を平気で伝える悪党もいますから。
あと、ボスに話ができるのがその通訳だけ、などという状況になると
その通訳が権限（そして利権）を持ってしまいます。
特に田舎ではまだこういう状態の会社があります。
ですので、複数のラインを通して情報を吸い上げた上で、それぞれの
ラインにかかっているフィルターを考慮して判断しないと失敗しますね。
469 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/15 15:55
↑　その通りです。発言が矛盾するかもしれませんが、日本語が分かる者が通訳だけ
とか副総経理だけという事態は避けねばなりません。本人が中国語分かるのが一番
よいのですが、そうでない場合は多少人件費かかっても日本語人材を複数置く。
これはお互いの牽制になります。ただし、同郷どうしはやめたほうがよいでしょう。
結　託　し　ま　す　か　ら。
上海人どうし、広東人どうし、ではなく、水と油の北京と上海、上海と広東とか。
マニアックに言うと、江西と四川、吉林と福建とかね。或いは朝鮮族を混ぜるｗ

それと日本語ができるというだけで、能力がないのに重要な役職につけてる日系企業
がなんと多いことか。日本で居酒屋やコンビニでアルバイトばかりやっててろくすっ
ぽ学校も行ってなければ企業にも属したことない人間をホイホイ採用し、役職につける。
業績が伸びないのは当たり前です。それと、
直　接　お　金　は　タ　ッ　チ　さ　せ　な　い
470 ：458：04/05/15 17:19
アモイさん、気持ちを汲み取っていただきありがとう。

過去の経緯については、書きたいことはいっぱいありますが、
もう終わったことなので、ここでは書きません。
ただ、中国人上司よりもその上にいた上海の日本人
上司への憤激が収まらない点には、触れさせてください。

中国人は、日本人上司に追従する影で、都合の悪い事柄を
隠蔽しています。（報連相の習慣はなく、中華風に処理されて
いるか、放置されています。）これは自分への信頼感を強め、
さらなる権限拡大を図るためです。

来中直後の3ヶ月で、提携会社の中国人老板に夜総会小姐を30回も
おごらせた駐在員（バブル世代妻子もち）は、やがて愛人にした
小姐を老板の会社で働かせ始めた。お前は日本人の誇りはないのか。
でも日本人村での営業にかけては、うまかったよなー。
女と一緒で釣った魚（客）に餌をやらない行儀の悪さだったが
（奥さんと大口顧客は例外）

中国立ち上げ一筋1X年の駐在員は、腐っては無いが、
変にターレンぶって中国人に理解がありすぎるのが欠点。
やっと掴んだ総経理の地位に酔うあまり、YESマンにやられた。
本社の人から「半中国人」と言われているよ。








471 ：458：04/05/15 17:29
次回は、現地採用のヒラではなく、駐在員。
でも駐在員の中では下っ端になるので、まずは日本人総経理を
カラオケ巡りで篭絡することで、背後を固めることから始めたいですね。
合弁先から副総経理あたりで、人材が送り込まれるかもしれないし。

ところで、アモイさん。現地日系企業でも、いわゆる５Sが行き届いて
いるところ、そうでないところの落差が激しいですよね。
どのあたりが、ポイントなのかご教授いただけたら、幸いです。

それにしても新工場への赴任はブルーです。本当に責任が重い。
私達が失敗したら、アモイさんの会社に工場の建て直し屋を
発注したいと思いますので、よろしくお願いします。できれば
アモイさんに現役復帰してもらいたいな。
472 ：名無的発言者：04/05/15 17:45
>>471

ro-majigaki no watashi mo chikara ni narimasuyo!

ww
473 ：名無的発言者：04/05/16 00:54
>>471
アモイ氏ではないですが、とにかく社長なり権限を持った人間自らが現場を
回ってしつこく言うことです。
口先で「お前らちゃんとやっておけ」では絶対に中国人は動きません。
「やりました」と言って何もやらずに放置です。
とにかく直るまでは同じことをしつこく言い続けるしかありません。
動物と同じで、こちらが本気で怒っているのだということをわからせる必要が
あります。
あと、競争制度を導入して現場同士競わせるのもいいと思います。
上位の現場には賞金を出すようにすると真剣になります。
ただ、賞金の額は少なすぎるとかえって反感を買いますし、多すぎると今度は
従業員が会社をなめ始めますので、そこは要注意です。
474 ：名無的発言者：04/05/16 01:47
↑
貴方も捨てハンでいいので、
これからも、ここに来てこのスレ盛り上げて下さい。
475 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/16 02:02
相手が日本人だろうと誰だろうと、中国人は悪い報告はしません。SARSがいい例。
よく聞きませんか？「差不多」「還可以」「問題不大」．．．聞き飽きましたね。
それと自分より能力が高い部下がつくと足を引っ張り始めます。

５Sですか。在中台湾系韓国系も含めて出来てるとこは少ないです。
ISO等の認証はお金で買えますし。導入には一生懸命ですが、その後の普及と徹底
が効果に結びついていません。中国の一人っ子政策みたいです。

形式主義なんです。試しに従業員の一人一人に聞いてみては如何ですか、
「なぜ５Sが必要だと思う？」と。これを理解してないと何も改善しません。
手っ取り早いのは５Sの実行→品質改善→給料UPという単純な思考回路を生産部門
にまず理解させることです。罰則だけだと問題を隠し通そうとします。
>>473でも指摘がありますが、権限を持った者が現場を見回る。私も現場に張り付いて
いましたもん。問題が起きるたびにラインを止めて班長クラスを呼んで、まず私から
質問しました。「なんでライン止めたと思う？」
つづく
476 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/16 02:10
その前に、大前提としてわたしは

日本人は農耕民族：種を蒔く→育てる→収穫を刈りとる→継続
中国人は狩猟民族：獲物を探す→罠を仕掛ける→奪い取る→次の獲物
だと思うんです。思考回路が全然違います。

工場運営でも会社経営でもこの辺を在中日系企業の皆さんにお話しして
るんですけどね。同じ東洋人だと思ったら火傷するわ財産取られるわ一生
棒にふるわｗ
477 ：名無的発言者：04/05/16 02:15
大将、そんな話はどうでもいい

コンプレックスなんざ吹き飛ばせ

あなたは有能なテクノクラートであり、機を見るに敏な商人であるのだから
478 ：北京より：04/05/16 11:53
日本企業の人たちは資料作成や社内手続という内向きの仕事に膨大な時間を費やしており、
その為に夜中まで残業したり、休日出勤したりしている、という風に中国企業の人たちは
見ています。更に、満員電車で片道1時間以上かけて通勤しなければいけないので、
体力的にもきついし、プライベートな時間も余り取れない。
こうした事からストレスが鬱屈し、日本のサラリーマンは、電車の中で女の人のお尻を触
ったり、コートの下に何も着ないで夜中の道を歩いたりする変態になってしまう、という
のが、中国では定説となっています。
中国企業では通常、現場の事情を熟知している人が決定権者になっていますので、
部下から口頭で報告を受けてすぐに決断を下しますし、商談にも決定権のある人が出て
行き、その場で結論を出します。
そうしたやり方に慣れている中国企業の人たちから見れば、日本企業のやり方は非常に
非効率に感じる様です。決定権者が商談に出て来て、その場で決断し、その責任も取る、
というやり方は、むしろ欧米の企業文化に似ています。中国企業にとっては、日本企業
よりも欧米企業の方が、ビジネスの相手としてはやり易いのかもしれません。
479 ：名無的発言者：04/05/16 12:22
欧米の企業文化→決定権者が商談に出て来て、その場で決断し、その責任も取る
中国の企業文化→決定権者が商談に出て来て、その場で決断し、責任は取らない
480 ：名無的発言者：04/05/16 12:26
シナは本当にどうしようもないな。
シナの外に出て来るな！
481 ：名無的発言者：04/05/16 12:36
中国人と商談するときは眉唾で話を聞けというのが
世界標準になってきているようですな。
良い兆候です。
482 ：民族差別集団：04/05/16 12:39
　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,　　　　　　
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　　＜大屠殺！粉砕！中国鬼子！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
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483 ：名無的発言者：04/05/16 13:20
↑　しなじんみたいな顔してる
484 ：名無的発言者：04/05/16 13:29
リアルシナ人、ひどいね･･･
「楽して儲けるのがいちばん賢い」という悪しき風潮が元凶なのでしょうな。
孔子先生も草葉の陰で泣いておられる。

共産党時代が長く続いたもので、勤労の精神がどこかへいってしまった。
485 ：名無的発言者：04/05/16 13:45
駄目な公司には発注しないから淘汰されるかな、と思うと、
業界内のなあなあで受注を回してもらって、
勝手にクソみたいな商品をクソ高い梱包料輸送料で送りつけてくる。

これは、上司が「好了好了」と応対しつつ部下に「クレームしろ」と喚く底辺企業のはなしだから一般的じゃないけどね。
なめられてるが、ドブさらいを引き受ける部下がいればそれでも回る。（ｗ
486 ：切り込まれ隊長：04/05/16 13:55
＞中国の企業文化→決定権者が商談に出て来て、その場で決断し、責任は取らない

確かに決断はするけど翌日取り消しや契約書に盛り込まれてない自社に有利な
条項追加など、もうめちゃくちゃ。そういう意味では責任を取らない。
487 ：名無的発言者：04/05/16 13:57
青筋立てて仕事してると血管切れちゃうよ
488 ：名無的発言者：04/05/16 18:31
アモイ先生！
先生の738人斬りのお相手は、こんな感じなんですか？
なんかやっぱ、垢抜けないなあ（ｗ。
http://www.e-huuhu.com/halpin/halupin_20.htm
489 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/16 21:42
↑　ハルピン出身ならこんな感じ　↓

http://www.creamasia.com/potd2.html

http://www.everux.com/hz/fah/edge.html

そりゃ日本で結婚できない、条件の悪い日本男相手で、んで生活が日本の場合は
相手が限られますよ。
490 ：名無的発言者：04/05/16 22:21
あげ
491 ：458：04/05/17 01:15
>>472
在中の方ですか？ありがとうございます。お体に気をつけてがんばって下さい。
>>475
>手っ取り早いのは５Sの実行→品質改善→給料UPという単純な思考回路を生産部門
>にまず理解させることです。罰則だけだと問題を隠し通そうとします。

やはりインセンティブしかないですよね。上にやかましく言っていこうと
思います。ただこれには、現法経営陣の力量も問われますね。
私がいる会社は予算管理＝創業社長が厳しいので、、、

>>476
アモイさんの中国人論を拝聴できてうれしいです。
ついでに台湾人にもコメントしていただけませんか？

小林よしのり氏の台湾論での描写をものすごく極端にまとめると
日本人（美点の羅列）と中国人の特徴（タフであるという長所の他は、
マイナスの記述が多い）の両面を持つ存在のように書かれていましたが、、、
（ネタが小林本しかなくすいません。今まで大陸一本槍で来たもので）

アモイさんは、台湾人の中に日本人との共通点を見つけられましたか？
492 ：名無的発言者：04/05/17 08:40
>>489
なっ、なんなんじゃあ～、こりゃああ！！
493 ：名無的発言者：04/05/17 17:58
アモイさんへ
もはや、中国から撤退するか否かではなくて、いつ撤退するかだろう。確かにアモイさんの愛人生活に
終止符が打たれるかも知れない。しかし、それは個人的な都合であって、我が日本国の将来を考えると、
中国からいずれ撤退せざるを得ないときが来る。それは日本の国家戦略として極めて重要なことなのだ。
昔、「農民は生かさぬよう、殺さぬよう」との教訓があったように「中国は生かさぬよう、殺さぬよう」が大事
なのだ。

中国が発展しすぎて、日米の脅威になるようなことは絶対にあってはならない。かといって、日本の経済
成長のために中国に適当な市場も無ければならない。そういう意味でアモイさんは現在中国にいるわけ
だが、まあ上海万博までを一つの区切りにして、あとはやはり親日国への工場移転を真剣に検討せざる
を得ないだろう。アモイさんのような一流の中国通でも、同時に“商人の評論家”たる性格を考えれば、
この辺の理解はちょっと難しいだろう。中国との国交は、極めて慎重な政治的判断が必要だからだ。
それは残念ながら、アモイさんじゃ分からない。こればかりは資質の問題だろうな。俺は>>1ではないが、
この手の意見を“SAPIOの読み過ぎ”だと一蹴してしてしまうのは、あまりにも短絡的な意見ではなかろうか？


494 ：名無的発言者：04/05/17 19:19
経験者に告ぐ


駐在決定後の心境と駐在1ヶ月経過後の感想を正直に述べよ


495 ：名無的発言者：04/05/17 19:31
ぼくは、駐在員（所長）となることが決まり、
歓送会もやってもらいましたが、赴任３日前に、
逃亡しますた。
どう考えても割りに合わなかった。
メーカーや企業は、出張者の移動は、大体、土日だ。
ぼくは、当然、彼等を空港に迎えに行き、さらに、晩飯を食わせたりする。
平日は、業務に忙殺される。今度の土日は、彼等のお供で、
ゴルフ接待なんたらかんたら…、
つまり、ぼくには「休日」は、無いのである。
しかも、給料は、元建てでよこすと言う。
…
ぼくは、瞬間決意して、逃亡した。
その勇気のおかげで、いま、こうして、安穏な日々が送れる。
…
皆の衆！自分の眼で判断せい！そして、やばい！と思ったら、
自分を信じて、逃亡せい！
おまいが犠牲になっても、誰もなんとも感じないよ。
「要領の悪いバカが、ひとりくたばりやがった」
そんなもんだよ人生は。自分の身は、自分で守る！
それしかない。
496 ：名無的発言者：04/05/17 20:50
敵前逃亡ですかぁ？

日本男児の名が廃る！
日本男児が台湾で見せた頑張りを忘れるなぁ～！
497 ：名無的発言者：04/05/17 20:53
>>493
マルチイクナイ！
498 ：名無的発言者：04/05/17 21:26
分が悪いと思ったら、とにかく逃げる。
とりあえず、逃げて逃げて逃げまくって、
あとのことは、そのあと考える。
年間150試合も毎日する、ヤンキースの松井選手だって、
たぶん、そんな感じじゃないのかな？
明日があるじゃない。
今晩は、早く寝てしまおう、って。
499 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/17 23:44
>>491　台湾人ですか。親日って言われてますけど、それは中国に飲み込まれる危機
に対する、カウンターとしての親日だということを差し引かねばなりません。
ビジネスはやはり大陸の人間よりはやり易いです。だからといって、私は親台でも
なければ親中でもない。個人レベルで等身大の人間として対応しています。

>>492　気に入っていただけましたか

>>493　なぜ撤退を考えるのでしょうか？　資本を投下するのに親日とか反日レベル
で考えるのではなく、進出先の雇用を確保し、利益が出るのであれば問題はありま
せん。わたしの言うSAPIOの読みすぎの一例として、反日運動の本質を見抜け！とい
うことです。流行りの逆さ眼鏡で見ると、反日は果たして日本に不利なのかという
ことでもあります。中国って中国という一つの概念で見ると見誤ります。
500 ：名無的発言者：04/05/18 00:02
>493
SAPIOの読み過ぎ
501 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/18 00:13
493さんには是非とも中国へ来て、SAPIOの指摘通りなのか、自分の足で
目で、そして空気を感じ取っていただきたいですね。
その温度差に驚くと思いますよ。就転職の為とはいえ、日本語をこれだけ
勉強する人が居て、力になってくれるビジネスパートナーに恵まれるなんて
ザラです。騙される人もそりゃいますけど。

反日運動はいつでも反政府運動へ進化するということです。
或いは日本がスケープゴートになっているといってもよい。
502 ：名無的発言者：04/05/19 17:46
逃げage
503 ：名無的発言者：04/05/19 20:08
はえ抜きの会社員って、可哀想だね。
ほかの世界を知らないから、そこでじっと我慢するしかない。
冒険したくても、経験がないし、おっかないし、
とてもそんなことできない。会社に言われるまま、
中国でも地の果てでも、唯々諾々として赴かないといけない。
その点、5回も6回も転職してきたような連中は、
よその世界も十二分に知っているから、余裕たっぷりだ。
こりゃアカン！と思ったら、尻に帆かけてトンズラだ（ｗ。
もう、大きな組織には入れないけど（そんな気さらさら無いけど）、
また、適当な所に潜り込んで、適当に、会社員やって、
リタイア年齢まで、適当に仕事をして、適当に楽しくやってゆくさ。
さて、漏れもそろそろ遊びにも飽きたから、また、適当な所を見つけて、
働くとするかな。別に働かなくてもいいんだけど、
まあ、気分転換ですなあ。
504 ：ムフフ：04/05/20 16:31
初めまして、
中国赴任歴少々だったヘタレですが、面白く読ませて
いただいております。

中国だけが工場管理が難しいのではなく、
日本は日本の難しさ．．．
アメリカやメキシコ、マレーシア等々、それぞれに
難しさがあります。

ですので、未経験者が、ある水準で管理しようと
しても無理があります。　いっそ、自分の勉強と
割り切って必死にもがく事をお勧めします。

ムフフが入社一年目で協力工場（日本）の管理を
させられた時に大変だった事は、社内不倫の男女の
ケンカをなだめて、それぞれに仕事に取り組ませる事でした。

まぁ、アモイさんなら散々に経験した事でしょうが。

それを中国の工場でも行うとは．．．トホホ．．．。
505 ：名無的発言者：04/05/21 13:07
アモイは政治は判らない
506 ：↑：04/05/21 14:52
政治ばかりを見ていては中国を見誤る
507 ：名無的発言者：04/05/21 20:56
いや、共産党は政治結社だ
508 ：名無的発言者：04/05/21 23:00
>>505-507

既出
509 ：名無的発言者：04/05/21 23:12
いったい中国に何を求めるんだろうか？
安定？財産？成功？その他？
張作林も将懐石も毛沢山も、報徳海も朱徳も…、
古の馬賊どもは、そんなちまちまとした小市民的平和なんぞ、
誰一人として、求めていなかったぞ。
ヤシ等の求めていたものは、遊びと娯楽と快楽と、
一か八か、のるかそるか、人生をゲームと見立てた、
一代夢物語の主人公としての役割だ。
みんな、そうやって、遊びぬいて、逝っちまった。
510 ：名無的発言者：04/05/22 00:08
>>509 うらやましいじゃないか
日本人は家を買うのが一生の仕事、中国人は貧乏から脱出するのが一代の夢
あほらしいね
511 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/22 00:56
進出ブームの後は必ず撤退ブームがあるんです。
進出組の中でも明確に成功組と失敗組が出てきます。
日本バブル期の不動産・株取得ブームの後の損切り手放しブームです。
速ければ今年後半から来年掛けて始まるかもね。その兆しはあるよ。

中国もその例外ではない。日経やNHK、JETROは間違ってもそんなフォロー
はしないだろうが、我々コンサル業者は撤退のお手伝いもしますよｗ

撤退の4大理由の予想として；
①実は中国市場での需要など無かった（マスコミや中国側に踊らされた）
②不良品だらけでその対応が逆にコスト高となり、ASEANの方がよっぽど良かった
③停電などインフラの未成熟、や材料・半材料の調達に問題があった
④合弁相手をはじめとするパートナーに騙された
512 ：名無的発言者：04/05/22 01:06
>>509
私は遊びと娯楽と快楽を求めて中国に浸っていますｗ
仕事？人生？そんなん、二の次でいいのよ。
513 ：↑：04/05/22 01:31
留学生？
514 ：名無的発言者：04/05/22 12:56
いいえ、日本でリストラされた中高年です。
中国で仕事探しましたが技術なし語学力なしで見つかるわけがありません。
日本で駄目なやつは世界中どこへ行っても駄目ということを肌で感じました。
わずかな退職金使ってカラオケ遊びして日本でダンボール行きだこれじゃな。
515 ：白兎 ◆3.61668012 ：04/05/22 14:20
うーん、アモイ師の発言はいつも説得力があるなあ、


―――って感心してる場合じゃない。切り捨てられるのは兎だ。
ｺﾝｻﾙに価値なしと判断されてﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ詰にされて日本に送り返されるのは嫌だぁぁぁぁ。
516 ：四湖：04/05/22 16:25
アモイ氏の発言、撤退理由の③に激しく同意。
停電多すぎ!しかも予告無しで突然ってのも意外と多い。
設備の復旧に泣きそうになる・・・
517 ：名無的発言者：04/05/22 18:54
アモイの経済話は面白い
518 ：名無的発言者：04/05/22 19:06
今年は停電かなり深刻だね。
うちの地区では今まで計画停電なかったんだけど、今年は通告受けた。
中国来る前に聞いていたよりは瞬間電圧降下も少なくて、電気事情は
いいと思っていたんだけど、ここ２年くらいで急速に地区内の電力消費
が増えたみたいな感じ。
519 ：名無的発言者：04/05/22 19:18
↑
どこ？
520 ：責片猿の捕獵員：04/05/22 19:19
責片猿 皆殺!!!
521 ：518：04/05/22 19:54
>>519
江蘇省某市。
522 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/22 20:48
このスレでは先へ先へ行きましょう。

大手の台湾企業では自家発電設備を導入する企業が増えています。
特に台湾の工場たたんで大陸に全てを掛けるようなDQN工場群。
今年の夏はオフィスでも相当冷房の温度調整があるでしょう。
中国の怖さは>>516でも指摘されてるように予告無しに「突然来る」こと。
SARSへの対応が中国を知る最も分かり易いケーススタディです。

撤退は撤退できるだけで儲けもんだと思ってください。
特に合弁企業は撤退したくても中国側の合意が得られないと撤退出来ません。
四川ペプシのようにペナルティ的賠償的な保証金(従業員が定年まで勤めたと仮定
した生涯賃金等、信じられない金額)を支払ってやっと撤退できた例もあります。
523 ：名無的発言者：04/05/22 21:50
みんなでアモイの弟子になろう
524 ：名無的発言者：04/05/22 22:34
台湾経済に揺るぎなし
525 ：四湖：04/05/22 23:53
うちの工場も自家発電設備がありますが、
１００％自家発電にすることは政府が認めてくれないんですよね…
要は絶対に電気を買えと。
それでいて充分に供給してくれないのですから、どうしようもないですね。
いつぞやの経済新聞にも載っていた工場関係者の言葉「まずは夜間の不要なライトアップから止めて欲しい」
私もつくづくそう思います。
526 ：名無的発言者：04/05/23 01:59
>>525
そうそう、開発区の夜中にほとんど車が通らない道路まで明々と電気が
ついていたりする。
これで停電するから設備止めろ、と言われても納得できないよね。
あと、うちの場合は蒸気でも同じことを言われた。
工場内に自前の設備があるんだけど、工場の増設で設備も増設しようと
したら圧力がかかって（それも後で問題にならないように間接的にねち
ねちと言ってくるところがいやらしい）、結局開発区の熱電所から買うこと
になった。
今のところ安定してるからいいけど、これも他の会社が増えてきたらどう
なることやら。
527 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/23 02:17
今年の夏に不足する電力量は300万キロワットで、去年の100万キロワットの三倍です。
昨年も一部の工場で週1回の操業停止処置等が行われましたが、今年はそれ以上に
なるでしょう。でも上海のどの新聞見ても騒いでないですねｗ
ただ電力不足というだけで、省エネの動きが全くない。

日本人だと「ああ、もったいないな」とか官民一体で動きますが、中国では無理です。
だいたい食事からして食べきれないほど注文して大量に残す。
中国人が豊かになるたびにエネルギー危機や環境汚染につながると言う、先進国のエゴ
むき出しで言っちゃいますけど。中国人一人一人が車を持つようになったらどうなると
思います？　悪夢だ
528 ：名無的発言者：04/05/23 02:27
http://cat.zero.ad.jp/asako1/monogoi0.htm

中国物乞いの写真です。経済発展のあだ花か。
529 ：名無的発言者：04/05/23 04:47
>>527
中国人って、猪突猛進というイメージがあるよ。
取り返しの突かないほどの矛盾が出るまで突っ走って、もうこれ以上
突っ走れなくなってから、ようやく方策を考える。中国の歴史を見ても
全人口が半分以上減ることも珍しくない。そのくらい減っても、中国人は
まだまだ猛進する。そして「いくらなんでもこれ以上はヤリ過ぎだろ」と
いうところに来て、ようやくやり方を変える。（ただ「ヤリ過ぎ」の程度
が、他国人と著しく違うところが問題なのだが･･･。近年では、太平天国の乱
で１億５千万人が犠牲になったという例がある。中国人はまるで昆虫だね）

大躍進→文革というキチガイ運動も２０年近く続けたのだから、大した
ものだ。今の経済発展も、北京の水不足、食糧難、自然破壊、大気汚染
・ゴミ問題などの我々の想像を絶する環境破壊で、早晩終止符が打たれ
るのは確実だろうな･･･中国人の民度から言って。
530 ：５２９：04/05/23 05:29
ただ中国が、４大文明にうちでいまだに唯一存続しているというのは
こういう中国人の猪突猛進さにあると思う。よく中国人＝ゴキブリと
例えられるのも、種の強烈なる生命力に起因するのだろう。

つまり「安定」に安住できない民族が中国人だと思う。ご存じの通り
中国人一人一人が主張し始めると収拾がつかなくなる。それが中国全土に
広がり、いきつくところまで行き着いて、何もかも分からなく混沌となって
八方ふさがりなり、本当の最後の最後に生き残った生命力の強い種だけが、
新しい時代へ辿り着くことが出来るのだ。そういう意味では、稲の“間引き”
に似ているのやも知れない。

逆に、その歴史において“間引き”を殆ど経験していないこれからの日本人
の生命力がいささか不安である。
531 ：日本電気”管理”技術者：04/05/23 08:17
皆様にお尋ねします。
日本の工場でしたら週に1度不定期的に4、5時間停電が
有ったら、商品の納期などで「もうやってられない」状態ですが
みなさまでしたら、いま中国国内で工場操業を継続するために
「どのくらいの　頻度まで我慢されますか？」

お客の電気設備を管理する立場から興味があります。
日本国内の企業ならば月1度でも、自家発を設備する企業が増えますね。
532 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/23 11:23
↑　私が担当している企業では7月8月週１全日停電を想定して生産を組んでいます。
この電力逼迫なんか胡散臭いです。中共がエネルギーをいいよういもてあそんでる
ような気がしてなりません。

中国人＝ゴキブリ　これを公的に言い放ったのは確か台湾の学者です。著作もあり
ます。増殖→淘汰→増殖→淘汰　生き残る者は当然強いです。中国人自身もまとも
なこと（実直・真面目を指す）をやっていたらお金にならないし、生き残れない
から毒野菜に毒粉ミルク、偽煙草偽酒、コピー商品に手を出すのでしょう。

経済成長率８％なんて言われますが、半分は地下経済の成長率ですよ。なぜ取り締
まれないかというと、取り締まったら中国経済が氏ぬから。暴動が起きますよ。
533 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/23 11:33
別に驚きませんけどねｗ　理由がはっきりしないハプニングは
これからも増えるでしょう。リニア...
------------------------------------------------------------------------
蘇州の地下鉄工事、頓挫
　去年12月28日から工事が始まった蘇州の地下鉄工事だが、最近工事が全面的に
ストップしている。7年がかりの計画で進められていくはずだったのが、一説に
よると世界文化遺産として町全体を登録するのに影響がでる、とかいろいろな
憶測が飛んでいる。現在工事が始まっていたのは、19番目の駅の会展センター駅
だが、これも工事が止まっている。6月には世界文化遺産に関する会議が開催さ
れるため、今後の予定はその後にきまる可能性が高い。地下鉄沿線で不動産投資
を行っていた市民や業者にとっては痛いようだ。
534 ：名無的発言者：04/05/23 13:37
>中国人自身もまとも
>なこと（実直・真面目を指す）をやっていたらお金にならないし、生き残れない
>から毒野菜に毒粉ミルク、偽煙草偽酒、コピー商品に手を出すのでしょう。

シナから日本へ来ているシナ人って、こういうのがイヤで
「棄国」してきたんじゃないかな、って思える。
シナ本国を見限ったオーラを感じるときがある。
スレちがいさげ。
535 ：白兎 ◆3.61668012 ：04/05/23 14:13
ｺｰﾙｾﾝﾀｰってみんな知ってるかね？
企業のクレーム一時受付や雑務的なことをやる電話代行業、ようは電話屋だが、
中国にある日本の某ｺｰﾙｾﾝﾀｰでは設備不十分・音質最悪のまま運営してる。
客が『音が悪くて聞こえない』といっても、
『そうですかね？こっちは平気ですが』で、強引に押し通す。
停電もちょくちょくあるし、客との電話中に国際回線が落ちるなんて日常茶飯事。

クレームも少なくないし、利益なんか出てるわけないと思うんだが、
人件費が安いからいつかなんとかなるはずというコケの一年で続けてる。
日本語で電話できるような優秀な中国人はすぐ辞めるから、
現地採用のDQN日本人社員が必死で電話とってｽｹｼﾞｭｰﾙこなす本末転倒ぶり。
こんな会社が中国にはいっぱいあるんだろな。
536 ：白兎 ◆3.61668012 ：04/05/23 14:16
>>523
(・∀・)ﾉ
537 ：華 ◆nr2udSZYcI ：04/05/23 14:31
兎さんだ!
にゃにゃ！(>_<)
538 ：名無的発言者：04/05/23 14:43
＞535
アメリカがインドでやってることを真似てみたわけだ。
アイデア倒れだなあ。
539 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/23 17:01
＞コールセンター

そもそも中国人にクレーム処理をさせるという前提が間違っています。
しかも日本企業へのクレームを。その話昨年うちにも日本企業だけでなく
台湾企業や香港企業からも日本語のできる中国人を集めてくれと依頼
ありましたけど断りましたよ。だって回線悪い、クレーム処理できそうに
ない、コストペイしない。まずは電話回線しっかりしてよねって感じで。

それと日本語一生懸命勉強した中国人がコールセンターの仕事続けられ
と思いますか？　「わたし電話オペレーターになる為に日本語勉強したん
じゃありません」で終わりです。○連あたりのコールセンター辞めた中国人
からうちへ転職依頼相談続出。>>538にあるようにアメリカがインドでやっ
てることを真似ただけ。

それを太鼓持ちのメディアは中国のニューベンチャーとかいって報道してるん
だろうなｗ　オペレーターやる者にとってはせいぜいアルバイト的な仕事です。
それか、どうしても中国で薄給でも働きたい日本人.....
540 ：名無的発言者：04/05/24 00:22
>>511
②③ですね～。撤退してないけど、景気が下向きになったら会社ごと退場でしょうな。
中国で何年かやって結局得た結論は日本の企業と取引する。
最悪でも日系の企業（日本から力を入れて生産管理をしている所のみ）としかやらない。
不良がでたら日本人がサービス残業で尻拭いだからコストは高くついちゃうから
進出の意味が理解できないですね。

ま～そんなことは感覚が麻痺すればどうでもいいことなんですけど
材料の手配って皆さんどうやってるんでしょうね？
何から何までひとつとして同じ物がないという位にオリジナリティを発揮されてしまって
日本から材料を入れてるんですけど、それじゃ割あわないですよね？
それを我慢できても（人糞位なら無問題）、環境基準に引っかかるようなヤバイものが
混入したら欧米じゃ村八分にされちゃうんでとても怖くて使えないんですけど全数検査ですか？
541 ：名無的発言者：04/05/24 02:06
＞５４０
材料はやっぱり日本企業のメイドインチャイナです。
台湾系ですら本社から許可下りません。出荷時は全数検査ですね。
だって日系大手メーカーはどこも受け入れ検査やらないから。
ああコスト高
542 ：通りすがり：04/05/24 19:59
でもまだまだ進出が主流じゃないの
工場立ち上げとかやってるし、ババつかまされるんだろうね
543 ：広東省も電力不足ですわ：04/05/24 22:21
広東省の電力不足は2004年に入ってから初めて深刻化しているもので、
当局の指導により毎週木曜日には工場をストップする休日とし、電力
事情が好転する日曜日は操業している。月2回は土曜日も工場を止めて
いる。電力供給側からはまったく詫びの言葉などもなく、3年間ほど
木曜休日を続けてほしいといっな態度のようである。　そこでこの
電力不足の対応策として、工場に自家発電装置を導入する計画も進めている。
544 ：四湖：04/05/24 22:29
うちの工場も広東省です。
自家発電設備を導入しようとすると
当局から圧力がかかる可能性が高いかも…
まあ、私もそんなに事情に詳しい訳ではありませんが。
545 ：名無的発言者：04/05/24 23:47
>>544
結局熱電所で電気を買え！と言われるんでしょうな。
546 ：四湖：04/05/25 00:08
はい。
可能性が大きいと思います。
でも、導入は必要ですよね…
547 ：四湖：04/05/25 00:10
↑　あ、抜けてましたが、
自家発電設備のことですよ。
548 ：名無的発言者：04/05/25 02:10
少し前に新聞で東芝エレベーターが、
中国でエレベーターを大幅に増産するという記事見たんだが。
そこまで良いとしよう。
同社にとって最大の工場を遼寧省に新設するてのは、どーよ？
長江デルタや珠江デルタならまだしも、わざわざ錆びれた旧満州地域に
新設するてのが、理解できないのだが？
政府の東北振興に踊らされるとしか思えないないのだが、
みなさんの意見を聞きたし。
如何なものだろうか？
549 ：節電！娯楽施設の空調に影響も：04/05/25 23:07
今年の夏は電気の逼迫が予想されている上海で、上海市政府は空調の使用に関して
制限処置を発表した。それによると事業所などのオフィスでは空調は26度に設定し、
また高級娯楽施設などでも6月15日から9月17日までの午後4時まではセントラルエア
コンの使用を禁止するように通知をだした。上海の夏場の消費電力の40%は空調によ
るもので、特に13時から15時のあいだにおけるピーク時の電気使用量が多い。
そのため、まずエアコン使用の節約を呼びかけることが急務になっている。
また、企業などで電気の消費量がおおいところに関しては調査の結果、企業名を
公表する予定だ。　
550 ：名無的発言者：04/05/25 23:18
>>548
人件費と土地その他諸々が安いからでは？
昔は大規模な工業施設郡を作ることも出来たんだから可能だろう
という打算もあるだろうし、電力についても幹部から
数年後に火力発電所を新設し優先して電力を供給するという話もされてるんでしょう。
551 ：名無的発言者：04/05/25 23:44
↑　それに加えて東北部はどん尻だから誘致したかったんじゃないの？
俺は必ずしも東北振興が失敗するとは思わないけどな。
もう長江や珠江はエレベーター作るような環境じゃないよ。
特に長江デルタはハイテクしか受け付けなくなってるから。
552 ：名無的発言者：04/05/27 01:56
停電sage
553 ：名無的発言者：04/05/27 03:02
夏の、しかも最も暑い時間帯でエアコンが使えないんじゃ、
これはもう高級娯楽施設じゃないなぁ・・・
554 ：名無的発言者：04/05/27 03:28
北京の夏、エアコン効かないとなると･･･

死、ある、のみ。。
555 ：名無的発言者：04/05/27 03:53
そうかぁ～＞ｴｱｺﾝ

俺の知ってる人に、現地社員の寮にｴｱｺﾝがないからって
自分の宿舎からもｴｱｺﾝを取っ払って、ｴｱｺﾝ無しで10年近く
生活してる総経理がいるぞ。

死にゃしないってｗｗ
ちょいと激ヤセするぐらいのモンだｗｗ
556 ：名無的発言者：04/05/27 10:37
今時、立派な人だね
557 ：名無的発言者：04/05/27 23:55
これから梅雨になり、蒸し蒸しする中国の夏
工場のエアコン止められたらたまらないな
558 ：名無的発言者：04/05/27 23:58
おまえらこれ見ろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000028-nna-int
559 ：名無的発言者：04/05/28 02:14
>>558
＞総論は「可能」、各論は「不可能」？
まさにこの一言に尽きる。
560 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/28 14:28
しばらくは電力ネタかな

早くも来週月曜に停電予定の工場がありますよ。
それと、昨日行ってきました上海市の停電セミナー。電力どころかものすごい熱気ｗ
今勤務時間中なんでまた夜にでも詳細書き込みます。
561 ：名無的発言者：04/05/28 23:47
三大竈
562 ：長江壱條龍：04/05/29 14:52
では電力ネタを

支那人は感電、気絶した直後みたいに馬鹿
563 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/29 17:47
遅れましたが、上海市経済委員会とJRTRO共催上海電力セミナー報告　概要です。

まず昨年なぜ停電が続出したかの言い訳から。『50年ぶり猛暑に見舞われ、電力
需要の弱点が露呈した。これは　自　然　災　害　で　あ　る』んん、お見事！

では今年はどのように対応するか、『一つの堅持と三つの確保』んん、標語好き
だなｗ　『供給制限はするが停電はしない？？』『市民生活と重点企業と都市機能
維持の電力は確保する』おいおい、重点企業って差別すんのかよ？　それって重点
企業に選ばれなかったらバンバン停電するってことじゃねえか。

上海市の産業政策に合わないエネルギーを無駄使いする企業(中国民営国営か？)
1700社を停電させることに決定したそうですｗｗ
日系企業の為だそうです。そんなことしたら反日暴動起きるって。
564 ：名無的発言者：04/05/29 21:57
>>563
＞日系企業の為
韓国企業向けのセミナーでは「韓国企業の為」とか言ってそうな気もしますな。
565 ：名無的発言者：04/05/30 17:46
>>564
自国企業向けセミナーでは・・・米企業向け（以下略
今年も５０年ぶりの自然災害になるんでしょうな。
566 ：名無的発言者：04/05/30 20:18
もうすぐ梅雨
567 ：名無的発言者：04/05/30 21:36
いいですね、アモイさんは。
そうやって、裸一貫、大中国の荒野で、馬賊、張作林みたいに、
酒池肉林のその日暮らしの、明日はあしたの風が吹くさで、
勝手気ままに生きて野垂れ死ねて。
ぼくはそうはいかんもんな。
年老いた両親が心配するもんな、そんな異国の馬賊の住む支那の荒野に
行くなんて告げたらさ。
そんな、ゲテモノ、エログロ、残虐非道、血の海と脂でこさえたお皿に
生臭の内臓ひっくり返るくらいの「お召し物」を、
平然と、何事もなかったように、お皿を平らげるほどの、
そんな、とことん！が、決意になかったら、そんな支那なんかに、
住めんもんな。
住みたくないもん、そんな支那なんかに。
568 ：名無し：04/05/30 22:01
みんなで以下のアドレスに抗議のメールを大量に送れ！
また、友達も誘って抗議のメールを大量に送れ！

石油の盗掘は戦争物だ！
石油で稼げれば、別に中国市場など不要である。

自動車を売る必要もないし、もっと楽できるのである。
世界最大の犯罪組織である中国と何故国交を持たなければならないのだ？

☆首相官邸：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
☆自民党：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
☆外務省：http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
☆資源エネルギー庁：[email protected]
☆中国大使館：http://www.china-embassy.or.jp/jpn/
☆報道２００１：http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?198000010
☆西村眞悟　衆議院議員：http://www.n-shingo.com/cgibin/nishimura_bbs/nishi_bbs.cgi?
☆東京新聞読者投稿コーナー：http://www.tokyo-np.co.jp/dokusha/
☆テレビ朝日・朝まで生テレビ
　取り上げてほしいテーマ「あなたの意見を聞かせてください」：
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opiniont.html

☆ 週刊新潮・編集部宛メールアドレス：[email protected]
☆ 週刊文春：https://www.bunshun.co.jp/feedback/index.htm
☆ ＳＡＰＩＯ・フロム・リーダーズ係：[email protected]
☆ 『正論』編集部『編集者へ・編集者から』係：[email protected]
☆ 『諸君』：[email protected]
☆ 『ＶＯＩＣＥ』編集部読者係：[email protected]
☆ 『中央公論』：[email protected]
569 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/31 00:00
明日さっそく停電第一号は、日本では誰もが聞いたことのある某メーカーかわいそう

>>567　まずは上海で暮らしてみては如何ですかｗ
意外と心地よいかもしれませんよ。最近特に韓国人が増えましてね。
東京新大久保のコリアンタウンが出来そうな勢い。インド人もちほら見かけるし、
人民アパートからひょっこり白人が自転車に乗って出てきたり。
日本のおなごも多くなりましたな。
まあ、ビジネス界は馬賊であることは間違いないですけど。
570 ：名無的発言者：04/05/31 01:50
上海周辺も大変やな･･･

上海はもちろん、蘇州、昆山、無錫、杭州とほとんどの都市で電力が不足し
改善の見込みなし。
進出ラッシュの寧波もじきに同じ道をたどるでしょ･･･

人件費の高騰・鉄を初めとする原材料不足・外資依存率が低い為、優遇措置が少ない。
加えて今度は解決の見込みの無い電力不足。

長江デルタは製造業の進出先としては終わりましたな。
ハイテク関連等の高付加価値商品に関しては生き残れるにしても、
それだけの高付加価値商品を作れるならそもそも中国で作る必要が無い。

さあ、奥へ奥へ！工場と共に逝きましょうか皆さんｗｗ
571 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/05/31 13:47
まずは安徽へ逝きましょうぞ！　小姐きれいでっせ
572 ：名無的発言者：04/05/31 13:49
プロ野球板における珍ヲタの歴史：

９９年：巨人スレを荒らしまくり、とうとう巨人ファンの避難所として巨人板が設立される(現アンチ板)
００年：巨人板まで乗り込み、とうとう巨人板をアンチ巨人板に改名させる。
０１年：近鉄ファンらに自分らが嫌われていたのが気に入らないらしく、近鉄を珍鉄と煽りまくり。
　　　　近鉄関連スレは一年通して全て荒らされ続ける。阪神ファンらは「こちらを嫌った向こうが悪い」と開き直る。
０２年：春先は矢野の事故を逆恨みし、横浜スレを荒らしまくり、夏場以降は同じく事故を逆恨みし中日スレを荒らしまくる。
そして、オフには金本や伊良部獲得で調子に乗って、競合相手のスレを荒らす。さらには中日ファンの怒りを決定的に買った、ミラー事件時の大暴れ。
ミラー関連のクソスレが毎日age荒らしによってageられる始末。
０３年：大塚投手中傷スレや他球団の怪我人を喜ぶスレなどを立てまくった。特に中日中傷系のスレがよく立った。
　　　　優勝のお祭り騒ぎでリアルでも切りつけ事件、メガホン攻撃事件など、事件多発。
　　　　道頓堀でも酔っぱらった阪神ファンが野球に関係ない人を突き落とし殺す。

そして０４年は何をしでかしてくれるのだろうか？

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　珍＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　川川∥ι 　　3　　ヽ～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）～ ＜ 厨日と虚塵は常に悪や！氏ね！！！！
　　川川　ι 　　　～　/～　 ｜　阪神様は常に勝たなければ駄目やねん！！
　　川川∥　　　　～　/∥～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川　 　　　／∥　／|　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　 |　　|￣￣＼　＼
　シコ　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//　　　　 |　　|　　　　|￣￣|
　　　　　＼＼＿ 　／⊂//　　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
シコ　　　　＼＿⊃／　　　　＿＿＿_|＿_|＿＿／　／
　　　　　（　　／／　|　　　　|珍ｦﾀ＠西宮|　〔￣￣〕
573 ：名無的発言者：04/05/31 23:11
>>570
日本企業が中国の電力資源を金にものを言わせて独占している
けしからん！日本鬼子を祖国から叩きだせ！

なんてことにならなければいいですけどね。
574 ：名無的発言者：04/06/01 17:04
その電力も日本の金と技術で作ってもらいますた
575 ：名無的発言者：04/06/02 15:19
支那人は感電汁！
576 ：名無的発言者：04/06/02 15:38
支那人は電気はウナギやクラゲの武器だと教育されてる
577 ：名無的発言者：04/06/02 16:43
>676
没有意思
578 ：↑：04/06/02 21:22
さて、未来の６７６にプレッシャーがかかりました。
５７７は６７６のレスを面白くないと言っています。
579 ：名無的発言者：04/06/02 21:50
このペースだと
いったいいつ頃に
そこまで辿り着くことやら…
580 ：名無的発言者：04/06/03 09:38
>576
太有意思


581 ：名無的発言者：04/06/03 18:03
【中国】中国製お断り、海外展示会で締出し続く

海外の展示会で、中国企業の商品が出展拒否に遭っている。価格の低さを警戒
する海外企業が、展示会主催者へ圧力を加えているためだという。低価格ゆえの
弊害を５月31日付東方早報がリポートした。
中国企業による海外の展示会への出展申請が、「展示ブースがない」との理由で
拒否される、あるいは会場中央から離れたスペースにブースを設置されると
いった事態が相次いでいる。台湾で毎年６月に開催されるコンピューター展示会
「台北国際電脳展」にこれまで参加してきた深センの企業約30社は今年、主催者
側から「展示ブースがない」ため、既に支払った参加費用を返金するとの通知を
受け取ったという。ある業界関係者は、一部展示会で、香港企業の名義で申請を
行った中国本土の企業が問題なく出展許可を得ているという実態を明らかにし、
出展拒否が展示ブースの問題ではなく、海外の企業から「中国製品排斥」の圧力
がかかっている実態を示唆した。海外の展示会で、品質、技術面で大差のない
商品を比較した場合、中国製品の価格は先進国企業の２分の１～３分の２程度と
圧倒的に優位だ。
■低価格一辺倒が招く弊害
清華大学経済管理学院の李東紅博士は、安価な中国製品が国際市場進出で直面
している主な障害として、◇他国からのアンチダンピング課税◇技術に対する
国際的な基準の厳格化と特許使用料の上乗せ◇品質のイメージ低下――を挙げる。
価格の安さを武器に海外市場でシェアを拡大してきた中国製品だが、それに伴う
問題も表面化している。（NNA）
582 ：ふーん：04/06/03 19:31
安けりゃいいってもんじゃないのね
583 ：名無的発言者：04/06/03 19:34
安かろう悪かろう。
うちの自転車中国製だけど、
どんなに空気を入れても、翌日は、タイヤ、ぺしゃんこ。
口金の加工がダメで、バリがあって、そこから空気が漏れてた。
ま、中国製じゃねえ、しょうがないな。
584 ：名無的発言者：04/06/03 19:48
中国人は、低賃金で働くことをいとわない誇り無き民族。
585 ：愛国心：04/06/03 20:48
　そんなことはない、一度中国へ行ってみなさい。愛国心が高く
いづれ日本国を追い抜くだろう。中国製の工業製品の質の高さは
１００円ショップで実証済み。１５年前位は確かに質で日本国の
１００分の1位の精度だったが、今は寸分野狂いもない。
586 ：名無的発言者：04/06/03 21:13
>>583
まー今やブリジストンの自転車でも安いのは中国製だけどね。
中国製だから悪いんじゃないんだよね。
ホームセンターで安物買って文句言ってんじゃないのｗｗ

つーか、自転車みたいな超ローテク産業は日本で作る意味無い。

>>585
冗談？
100円ショップの精度って言ったら、１００円だから許されるって程度のモノよ。
一度中国へ行ってみなさい。とにかく熟練者が育たないんだから。
よしんば高い技術力を持ち、高品質の商品を作る工場があっても、
その高品質が長続きしないんだよ･･･すぐ辞めちゃうから。
愛国心なんて要らないんだよねえ･･･愛社精神が欲しいのよ。
587 ：名無的発言者：04/06/03 21:20
たしかに･･･
シナでハイテク産業は育たないわな。
台湾はそうでもないのに。
その差はナニ！？
588 ：名無的発言者：04/06/03 21:34
冗談じゃねえよ！
なんで俺さまが、10分の1の給料で、お宅にコキ使われなきゃならんの？
世が世なら、立場は逆で、俺さまが上司で、お前さんをコキ使ってたかもよ。
愛社精神？愛国心だって？
その前に、給料もっと払えや、腹いっぱいメシ食わせろや。
お前さんは、俺たちをコキ使って、高級車には乗るは、
若い愛人は囲うは、やりたい放題やってるけども、
俺さまだって、いつまでも工員やってないよ。
そのうち独立して、金、稼いでさ、愛人の二人や三人囲うつもりさ。
冗談じゃないよ、人生短いんだ。
バカな肉体労働なんて、いつまでもやってられねえよ。
ま、俺さまたちを、ちったあ真面目に働かせたかったら、
もうちっと、給料はずめや。わかったか？左遷さん♪
589 ：名無的発言者：04/06/03 21:56
>>588
盛り上げたいキモチはわかるんだが、無理有りすぎだわ。
工員で日系企業の駐在員の１/１０の給料はムリ。

それとな、高級車だの愛人だの言ってる奴はごく一部だぞ。
実際には夜な夜な遊んでるような奴は部下や取引先の信用を失って、仕事に支障をきたす。
俺が女のいる店に行くのは、客の接待で行かなきゃならん時だけだ。

つーか、日本みたいにオモロイ飲み屋ができねえかなぁ･･･
赤ちゃんパブとか、ＳＭパブとかさｗｗ
正直、中国の風俗関係はどこに行ってもいっしょだからツマラソ
590 ：名無的発言者：04/06/03 22:04
そりゃ、いいヒントだ。
なにしろ、中国人は5000年来のワンパターンだから、
遊びも風俗も常に創意工夫がなく、どこでもマンネリなんだ。
秘密会員制の赤ちゃんパブ、チーパオ・ぶっかけパブ、
酒池肉林集団乱交地獄極楽パブ、全裸スポーツ・クラブ、
全裸ディスコ「揺頭丸」等々、
創意と工夫と遊び心いっぱいの店ならば、たぶん、
開店から2週間は、きっと繁盛するであろう哉。
591 ：名無的発言者：04/06/03 23:28
>>587
文化が違うからじゃないですか？
インド人とパキスタン人は一緒じゃないの？というのと同じでしょうね。

>>590
２週間後に一帯に乱立する赤ちゃんパブっていうのも
怖いもの見たさというか、壮観な風景でしょうな・・・
592 ：名無的発言者：04/06/04 01:13
>>591
基本的には大陸も台湾も「人生楽して金儲け」がモットーだと思うんですがｗｗ

違いは大陸のほうが、急いで金を儲けようとすることでは？
10年後の大金よりも、人情よりも、、友情よりもとにかく今日手に入る金。

いつまで開放政策が続くかワカランから、とにかく稼ぎたい！できれば米国にでも移住したい！
こんな奴ばっか。

愛国も愛社も幻想。
工員でも幹部でも働かせるには罰金と報奨金。それだけ。

個人的には嫌いじゃないけどね。東南アジアにありがちな、やる気がなくて働かない連中よりはマシ。


余談だけど・・・楽しく遊べる店激しく希望ですね。
せいぜいコスプレどまりでしょ。それもセーラー服にルーズソックスなんていう寒いコスプレｗｗ
んなもん喜ぶのはｵﾔｰｼﾞだけだっつーのｗｗ
593 ：名無的発言者：04/06/04 17:11
支那人はどーにもならん罠
一度大陸を見てご覧
594 ：日本超美男子：04/06/04 21:30
>>528
だれか見た人感想キボンヌ
595 ：名無的発言者：04/06/04 23:42
こういうの、広東省某市で一通り見たことはあります。
足が不自由だったはずの乞食が
日が暮れたら歩いて帰って行ったのも見たことがありましたね。

私が見た中で一番インパクトのあったのは
頭全体に火傷の痕のある女の子の物乞い。
（髪の毛も殆どなし）
かなりヒキました。

596 ：華 ◆nr2udSZYcI ：04/06/04 23:47
あぁーそういうのって、見ても、誰も、反応しませんよ。
というか、怖いね。あぁー何もいえない。可哀相と思うけど。
お金をあげたら、その子をやった張本人の思う壺で、うんー
あぁーー
597 ：名無的発言者：04/06/05 02:06
まぁね･･･
身体障害があるから物乞いにならざるを得なかったって言うより
物乞いを上手くやるために身体障害者になったんじゃないの？って
疑いたくなるようなケースが多いからなぁ･･･。
深●ン駅前の両手両足の無い人がキツかったなぁ･･･。
598 ：勝ち組：04/06/05 19:50
現地採用の新卒ってやっぱDQNが多いの？
599 ：名無的発言者：04/06/05 19:54
DQNに決まってる・・・
600 ：名無的発言者：04/06/05 19:59
>>598-599
でも、お前らよりまともだよ。
601 ：599：04/06/05 20:14
>>600
現地採用なんて普通は選ばない。日本企業か外資企業で駐在員に
してもらうのがまっとうな方法。
意気込んで現地採用にしてもらってあまりの生活レベルの下落に
潰れていったやつを数名知ってますが。それが分からないおまえも充分DQN。
602 ：名無的発言者：04/06/05 20:46
>>598-601

スレ違い。移動よろ。


中国工場管理者はＤＱＮでも日本人なら即採用
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1029233025/l50
603 ：名無的発言者：04/06/05 23:59
つか、シナ人働かねーんだろ？ってこと。
ちなみに、ベトナムも意外にダメらしい。

共産国の連中に、『たくさん働いてたくさん稼ぐ」意識を植え付けないと
話が先に進まない。
604 ：名無的発言者：04/06/06 00:13
それなら日本人使えばいいじゃん（ｗ
605 ：名無的発言者：04/06/06 00:21
語学が出来れば日本人なら誰でも管理者になれるよ。
あとは中国で生きていける強い生命力が求められる。
606 ：名無的発言者：04/06/06 00:38
>>603
それはちょっと違います。
中国人は異常に働きます。ベトナムとは大違いです。

工場の場合だと、残業があれば割り増し給料が出るので大喜び。
休日出勤も大喜びって事が多いです。
また、勉強熱心で教えた事もすぐに吸収します。
（ただし応用が利かないので教わった事意外はﾏｯﾀｸしません）

で、能力を手に入れたら、ためらわずに転職。
金を手に入れたら自分が経営者になる事を目指します。

この金への執着が曲者で、汚職やワイロなどの悪事に手を染めるものが
後を絶ちません。また、幹部社員が客を引き連れて転職することなどはザラです。

このｱﾒﾘｶﾝﾄﾞﾘｰﾑ厨が多すぎる事が中国の問題かと思います。
607 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/06/06 08:48
現地採用に触れるとわたしも現地採用6年目です。>>601で指摘しているように、
平均１～２年でポシャるから、5年過ぎれば生き残った方かなｗ
というか、上海の会社なんで日本に事務所無いし、駐在員というのもないので、
日系企業の中国現地法人が日本人を採用するのとはちょいと違うかもしれない。

給料は実績給だから実績挙げればガバッとボーナスで。或いは将来へのストック
オプション（中国経済と会社自体が順調という前提ｗで当てにはしない）。

>>606　>自分が経営者になる事を目指します
春秋戦国時代から変わってませんなｗ　自分が皇帝になりたいんです。
608 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/06/06 08:59
私が知ってる現地採用の最高齢日本人は61歳？で中国人の嫁さんが28歳。
子供二人。すごい世界だけど本人たちは幸せそうです。その知人の給料は
手取20000元(30万)だから中国じゃお金持ちです。中国語はそこそこ出来て
工場での製造管理・品質管理の仕事をしています。

当然収入格差・物価価格差の賜物だとは思うけど、日本ではもう50過ぎたら
雇ってくれる会社なんてないのでは？　日本の状況は如何でしょうか？各位
609 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/06 09:34
>>608
最近の日本はそうでもないですよ。
中国特需のおかげで、中国輸出向け企業は今フル回転状態で、
技術力があるなら５０過ぎでも積極的に雇用すると、
某大手機械工作メーカーの下請け会社が語っています。
技術者の再評価が中国特需のせいで行われているというのは、
なかなかおもしろい話ですね。
610 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/06/06 11:01
でも技術者主流ですか？
文系の管理職、営業事務職リーマンは一旦会社辞めたりクビになると
どうでしょうか。特にバブル入社の30代後半から先はあまり良いとは
思えないのですが。
611 ：30代半ば営業マンIN深& ◆GKTT7wQGek ：04/06/06 12:52
小生、深？にて外資系電子部品メーカーで営業をしております。
もちろん現地採用です。HK$２３Kですので人民元ですとRMB２４５００
ぐらいでしょうか。中国での日本人の需要は営業マンですとあと５年
ぐらいは問題ないと思うのですが、今の男根世代がリタイヤしていき
日系在中国現地法人のマネージメントクラスも中国人になってきた
場合、給料の高い日本人を雇い続ける必要がなくなってくるので
いくら日本本社および技術との連絡が必要になってくると言っても
日本法人にいる日本人よりは中国にいる現地採用の日本人の方が
有利とも思うし。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
612 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/06/06 13:23
↑　華南の方が給料高いんです。
なんかかつての『現地採用スレッド』みたくなってきましたが。

昭和20年～25年に生まれた団塊の世代が引退すると、現地採用日本人
は逼迫します。
私は数年後、中国現地法人のマネジメントは日本人８０：２０中国人になると
予測しています。中国人を信用しない、特に中小企業はやっぱり日本人を置く
でしょう。
613 ：３０代半ば営業マンINシンセン：04/06/06 14:03
総経理、副総経理、技術部長レベルまでは日系なら
日本人を駐在させるでしょうが、資材なり他の部署
の部長、課長クラスは現地化しております。

ご存知でしょうが、幸之助さんグループ４５(？）中国現地法人では
もう既に各部署のトップは中国人です。この動きは日系
各社に波及していくと私は考えています。

主に日系大手が客先の部品供給日系業者ではバイヤー、デリバリー
等のやり取りは現在でもローカル同士で問題ありません。普通話が
ビジネスレベルの日本人営業マンでも今は仕様関係で日本側と
コンタクト、資材部長（今は日本人部長が駐在しているところが多い）
とのやり取りで重宝されている部分があると思うのですが、これから
先５年以降は日本人同士でもサバイバル合戦が繰り広げられ、高度な
レベルの英語、普通話が操れ、営業、マネージメントの豊富な人材のみ
がここ中国でも生き残っていけるのではないかと考えております。

その為に今何が出来るかを考え、駐在、現地採用などと低レベルな
ことは考えず世界中どこへ行っても実力で食っていける人材になる
為に日々努力をしている次第です。


614 ：名無的発言者：04/06/06 18:02
君は食っていけても、日本はどうなるの？
そいう利己主義はしなじんと同じだよ
615 ：名無的発言者：04/06/06 18:23
日本の産業界は、「日本にしか作れないものを作る」事に方向転換しているので、
「売りに行く・作らせる」から「買いに来させる・売ってやる」時代になっていく。

世界中どこへ行っても実力で食っていける人材になる事より、国内で食っていけ
る人材になることを目指す方が志は高い。
616 ：名無的発言者：04/06/06 18:49
２５歳の某氏。
関西の某有名私立大学卒業後、新卒で広東省にて現地採用。
仕事始めてすぐに中国女（湖南出身・よくいる出稼ぎ）に押しかけられそのまま同棲、丸一年で会社は退職。
と同時にその女と結婚。
貯金を食い潰してただいま次の仕事探し中。
　↑
こんな男ってやっぱしDQN？そうじゃない？
617 ：名無的発言者：04/06/06 19:52
幸せそうじゃないか。
618 ：おれおれ：04/06/06 20:38
>>616
それって俺のことじゃん。
お前A君か？
619 ：名無的発言者：04/06/06 20:57
おれも新卒　現地採用目指しているところだが
もまえらにDQN呼ばわりされてもへっちゃらだもんね。
620 ：名無的発言者：04/06/06 22:52
それにしても、シナ人共の民度の低さ↓には恐れ入る･･･。アモイさん気を付けて

「中国の靴工場で労働者１０００人以上が暴動　残業減らしに反発 」
　６日付の台湾夕刊紙、聯合晩報によると、中国広東省東莞にある台湾資本の靴工場で５月、
残業時間を削減され収入が減ったことに反発する労働者１０００人以上が暴動を起こし、主犯格
の女性労働者４人が逮捕され、いずれも懲役１５年の実刑判決を受けた。労働者は車に火を
付けたり、コンピューターを破壊したほか、台湾人幹部に負傷させた。５００人以上の武装警察
官が鎮圧に当たった。

　中国当局は最近、労働環境改善に向け、週当たり労働時間が４８時間を超えてはいけない
との管理規定を施行。この工場は規定を守った結果、労働者の暴動を招いたという。工場側が
給与をカットしたためとの見方もある。広東省深●（●＝土へんに川）でも先月、残業減らしに
不満を持った別の工場の労働者６０００人以上が街頭抗議デモを行ったという。（共同）
(06/06 21:31)
621 ：名無的発言者：04/06/06 23:02
>>615
中国があまりにも調子に乗りすぎていると、多くの日本人が気づいたんだろうね。
でも、まだ遅くはないよ。今のうちに中国から搾取できるだけ搾取して、２０１０年
上海万博終了迄には、うまく中国からトンズラしようね、皆さん。ｗ
622 ：名無的発言者：04/06/06 23:21
ただ、「日本にしか作れないもの」が減りつつあるんだよね。
一般的な技術では韓国・台湾に迫られ、一部はすでに抜かれている。
田中氏とか中村教授を見てもわかるように、日本では技術者は経済的には
十分な見返りが得られない。こんな国が本当に技術立国でやっていけるの
だろうか。
日本は茹でガエルへの道を着実に進んでいる気がしてならない。
623 ：名無的発言者：04/06/06 23:49
>>622
悲観的になる前に、まず行動だよ。
戦後補償とかで、三国人に無償で技術供与したツケがまわってきてるだけ。
確かに日本が強い部分がある一方、弱い部分もあるよ。
でも、それはそれでいいじゃないか。いつまでも日本が優位にあるなんて事はあり
得ないし。逆に追いつかれたら、追い返せばいいだけ。その辺のキャッチアップは
日本はどこの国にも負けないんだろうけどね。ｗ

まあ、ゴミみたいな連中が増えたことは確かだけど･･･。でも、寅さんの昔から、
世の中に寄生し生きている人は多いよ。しかし最近は世間がそれを許さなくなって
いるだけのような気もする。血縁や地域の共同体が崩れちゃってるからね・・・。
624 ：名無的発言者：04/06/07 19:36
>>620
これは逆だと思ってたから意外だったね。
日本で研修生ということで黒龍江省だかなんだかの奥地から受け入れてるんだけど
残業を減らすと、この世の終わりかと言うくらいにブチキレル。
自分なら、残業が減ったほうがうれしいけどねぇ。
日本にくるために相当借金したんだろうか？
625 ：名無的発言者：04/06/09 08:36
age
626 ：名無的発言者：04/06/14 21:11
日本の講演でジム・ロジャースとマーク・ファーバーが中国経済のハードランディング
を予想してますよ。
ただ長期的にはポジティブみたいですが。
627 ：名無的発言者：04/06/15 13:22
先進国には永久にならない
628 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/06/15 13:33
>>626　ハードランディングってどういうふうになっちゃうの？　ジムロジャースは
けっこう信頼しているんですけど。ジョージソロスよりまとも。
てか、気温35度超えたら上海の電力供給はもうダメ
------------------------------------------------------------------
～上海、電気の使用量が極限に達する～

　12日に最高気温35.4℃を記録した後、13日の最高気温が32.4℃を30℃を超える
暑さとなった上海。この日は上海市の電気消費量のピークが1050万キロワットに
達し、最大発電能力1040万キロワットを超えてしまった。これは去年6月の土日
の最高電気消費量をすでに200万キロワット超えており、電力の使用量が毎年大
幅に増加していることを裏付けている。6月15日より、夏の電力供給体制に入る
が、いずれも楽観できない状況になっている。今年の夏場の最高電力消費量は
1670万キロワットを想定しているが、そのうち大部分が空調によるもので、
去年の計算では44％が空調による電力消費となっている。
629 ：名無的発言者：04/06/16 00:16
>>628
中国政府が景気の引き締めに失敗して今年から来年にかけて
株価が一時的に下がるということです。
ただそこは買いだと。
同じように中国効果で日本も今後５～１０年は大丈夫らしい。
この板でも反中ばかりやってないで、やっかいな隣人とどううまく付き合うかを
考えるべきですね。
世界中から嫌われてる米国ともうまくやれるんだから中国ともやれるでしょう。
630 ：名無的発言者：04/06/16 09:52
㍉
631 ：名無的発言者：04/06/16 19:47
「万年ヒラ　島田耕作」で20倍のヘロイン
632 ：名無的発言者：04/06/17 14:16
支那崩壊
633 ：名無的発言者：04/06/22 10:56
支那人は脳が感電している
634 ：名無的発言者：04/06/22 19:49
http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/06/22/jp20040622_40568.html
欧米が中国製空―テレビにアンチダンピング。
635 ：名無的発言者：04/06/24 12:59
>>626
ファーバー氏はどんなことを中国に関してはどのようなコメントをされてました？
彼はインドは買いみたいですが、ジム・ロジャーズはダメポと言ってましたね。
これは新宿セミナーで聞いてきました。
ほとんどの質問内容がトホホでしたが。

ファーバーの２月セミナーＤＶＤが出てますが、どうでしょうか？
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784775960523


どっかに要約ないですかね。


636 ：名無的発言者：04/06/25 13:11
ランディングといふより墜落では？
637 ：名無的発言者：04/06/26 08:29
激突してしまへ
638 ：名無的発言者：04/07/05 21:17
印度のほうがまともだわ
639 ：名無的発言者：04/07/05 23:03
>>638
インドはインドで悠久の大地を感じさせるからあんまり事態は変わらん。
640 ：名無的発言者：04/07/08 18:26
中国株を買いませう
641 ：名無的発言者：04/07/08 19:35
悠久の大地は構わない
愚民が困るんだよ
642 ：名無的発言者：04/07/08 20:24
インドと中国？

仕事で行く分には中国の方がよほどマシだな。
ワーカーは使い方次第できっちりはたらくし、日本語できる奴も多い。
日本に近く船便も多いし早い、出張にも便利。

現時点でインドのほうが優れてる点なんて無いね。
643 ：639：04/07/08 22:36
>>641
悠久の大地っていうのは、自然のことを指してるんじゃないよ。
もっとわかりやすく言うと
インド人をびっくりさせる前に、こっちがびっくりさせられる。
中国もインドも一長一短。
えらく苦労するのは間違いない。
644 ：名無的発言者：04/07/09 18:47
でも印度は親日の友好国だよ
645 ：名無的発言者：04/07/09 19:56
インドは違和感あるな
やっぱり距離から考えて中国だな。上海⇔長崎　1時間だし。
646 ：名無的発言者：04/07/10 08:20
果樹栽培袋でトラブル　中国農民、日系企業職員２人拘束

中国山東省で日系企業に勤める中国人職員２人が５日から多数の農民によって
拘束状態に置かれ、農民側は多額の現金の支払いを企業側に求めていることが
分かった。情報を受けた北京の日本大使館は９日、中国の警察当局に早急に
解決するよう要請した。日系企業は、日本側の全額出資である「青島小林制袋
有限公司」。同社などによると、同社製造の果樹栽培用の袋を使っていた山東省
莱陽市の農家で大規模な果樹被害が発生し、袋が不良品だったとする農民と、
これを否定する同社の間でトラブルが起きていた。５日、農民に会いに行った
同社職員２人から「帰してもらえない」と連絡があったという。
同社によれば、２人の釈放について、農民側から２０万元（約２６０万円）の
支払いを要求されている。農民側は朝日新聞の電話取材に対し、職員を「拘束は
していない」と否定する一方、「日本の経営者が対策の話し合いに応じて
欲しい」と話している。同社は地元の警察に２人の救助を求めたが、多数の
農民が集まっているため、警察は見守っているところだという。大使館は
８日から事情を調べ、中国に投資する日本企業全体に影響すると判断し、
中国側への調査と解決の要請に踏み切った。 (朝日新聞07/10 03:00)
647 ：↑：04/07/10 15:58
日中ビジネスの未来を暗示してるな。
648 ：名無的発言者：04/07/11 03:17
あーあ金稼いで中国に隠居でもするかと思ってたのに。
こんな嫌日国家じゃだめだな。
どこかいい国ない？
649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:40
台湾、泰王國
650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:39
台湾は物価高いから、タイ・ベトナム・フィリピン・ミャンマー。
農産系のビジネスならやっぱりASEANですね。

だんだん工場管理スレから農業スレになってきましたが
651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:04
>>648
多少英語がいけるクチなら
シンガポールの華僑といつわるテがある
652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:49
それじゃ金がかかって老後の引退どころじゃないよ
653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:59
いやだからシンガポール出身だと偽って大陸に居座るのさ
リーベンレンだといったら、袋叩きになるときがくるぞ
いつもは優しくてもな
654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:14
何故？
655 ：名無的発言者：04/07/18 08:25
支那人に大義名分無し
欲得と発作のみ
656 ：名無的発言者：04/07/19 10:06
華僑は支那色が薄まるから成功する
657 ：名無的発言者：04/07/24 18:56
今日の日経でMITのレスター・サローが新興国のBRICｓは単なる流行だと言ってるよ。
例えばブラジルの一人あたりの国民所得はいまだに７０年代より低いと。
中国が日本に追いつくには下手したら３０年かかるというこった。
所得格差が今後問題になるため、経済成長が落ち込むのを覚悟で都市にある富を
農村へ分配しないといけない。
逆にそれをやらないと所得格差が火種になり中国の体制は危機に陥るかもしれない。



658 ：名無的発言者：04/07/24 19:48
もう火種は、発火寸前というか、危険水域まで、達しておます。
重慶のサッカー中継、中止も、当局の抑制にむけた姿勢の一環っす。
反日反日反日を宣伝してきた当局に対して、それに供応する、
反日反日反日の運動は、抑えようがない。
それこそ抑えれば矛盾となる。
反日は＝反中なんだと、
ちゃんと判っているからこそ、
テレビ中継を中止し、ネット規制をする中共。
天にツバするものは、自分にはね返ってくるんだよ（ｗ。
659 ：名無的発言者：04/07/25 00:09
中国人の反日煽るのが正解なんだよ。
660 ：名無的発言者：04/07/25 00:11
株屋は、投資物件だけ見ればいいから、中国全体がどうなろうと関係ない。
ハードランディングしようと、上げるのは間違いないから、買えばいい。
中国経済全体で見れば、必ず所得格差・富の格差が問題になる。
661 ：名無的発言者：04/07/29 23:00
品は持つまい
662 ：名無的発言者：04/08/07 09:42
　+　「＼　　+ 　　　　.「＼
　　　　〉　.>　　　　　　　〉　〉 　┼　　　 アモイ
　　　 /　/　　*　　　　 /　/
　　　/　 | 　 　　　+　/　 | 　　　*
　　 /　 /　　　　　　/　 / 　　+
　　（　 〈　.*　　 　/　 /.
　　 ＼　｀＼　　　|ヽ ｜ 　　*
　┼　 ＼　 ＼　/　　|
　　　　* ヽ　 ｀´　　ﾉ 　　　+
　　*　　　|　　　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
663 ：名無的発言者：04/08/12 09:45
アモイ老師は健在なりや？
664 ：名無的発言者：04/08/19 18:58
age
665 ：名無的発言者：04/08/19 23:11
先月　面接を受けてきました。この会社においては、海外出張者、現地採用日本人（工場立ち上げ経験者）
、大卒若手中国人（新卒）の三位一体で立ち上げを行うようです。
少しでも早く海外出張者を日本に返したい感じです。
666 ：名無的発言者：04/08/23 09:47
金が掛りますからね、駐在は
667 ：昆山（修行中）：04/08/23 17:26
　只今立ち上げから2年目で格闘中です。
　失敗例として能力のない奴に、取りあえず部門を作るために経理（MGR）職を与えたがために
そいつがたらたら仕事をして、管理もせずにその部門が死んでいったというのがありました。
　抜擢は慎重にしましょう。あいつみたいに頑張るぞ～と思うより、足を引っ張り野に必死に
なっていき、雰囲気が悪くなっていった事もあったし・・・・。

　財務諸表でみると絶好調なので、誰もここの悲壮感をわかってくれないが、サポートがほし
いよ～。品質を落とさないために日田するチェックチェックの毎日です。
　日本人一人で経営やってる人のお話聞いてみたいです。
　
668 ：名無的発言者：04/08/26 15:18
日本人一人で経営やってる人は、忙しくてここへは来ません。
669 ：工場長：04/08/28 17:39
中国に本格的参入して１年半、今年から工場長としてやってます。
中国語は幼児並。しゃおじえとの会話は、この１年上達しました。
工場の管理経験はこれが初めてですが、やっぱり権力闘争には疲れてます。
私の代わりに工場長になりたい幹部クラスが数名。
隙あらばといった感じ・・・
表面上は友好的、でも裏では策略をめぐらせ部下を取り込もうとしている感じ。
日本人は私一人なので非常に不利かも。
後もう少しで工場が軌道に乗りそうなので、その後なら彼らにあげても良いかなと。
一応その後の報酬（歩合）は決めてあるので、彼らがたくさん物をつくってくれたら
それだけ報酬もはいるので、楽して儲かる？

最近アモイ氏見かけませんが、どうしたのかな？
１０００人達成したのだろうか？
670 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/04 00:29
↑　このスレもうＤＡＴ落ちしたかと思ってた。しぶといねｗ

先日、上海のビジネスセミナーで講演をしました。50社ほど集まりました。
671 ：名無的発言者：04/09/04 06:37
どうやら反日中国は現実でＳＡＰＩＯがまともな雑誌であったことが
亜細亜杯で証明されたわけだが、アモイはどういいわけするのかな？
672 ：名無的発言者：04/09/04 06:39
重慶ゴジラもそうだが中国に住んでる人間ほど
灯台下暗しで中国人の反日感情に気がついてないのが笑えるね。
街角で刺されないように気をつけな。
673 ：名無的発言者：04/09/04 06:46
アモイは買春できればどこの国でもかまわないのです。
674 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/04 09:22
早速３匹も釣れたかｗ　一人で３レスか２レスかもしれんがね。

白黒二元論でしか考えられない単純思考の君たちとネチネチやりましょうか。
君たちは「反日」の部分にしかスポットが当てられないんでしょ？
ＳＡＰＩＯみたく。
そりゃ私も中国は長いから工場の中でも反日吊るし上げ喰らったことあるけどね。
675 ：名無的発言者：04/09/04 10:30
アモイの話、経済に限っては面白い
676 ：名無的発言者：04/09/04 10:52
経済と政治は別物なのかな？　
677 ：名無的発言者：04/09/04 23:13
>>676
商売人や株やる奴は悪魔に魂売り渡してるからな。
金がすべてに優先だ。
>>674
誰が白黒なんて問うてるの？
あなたがＳＡＰＩＯの読みすぎで偏見に満ちた奴が多いとかほざいてたのを
注意しただけでしょ？
少なくともＳＡＰＩＯが記事にしてきた反日中国は事実であったのだから、
あなたの主張は間違っていた。
過ちを認めないのは中国人の特徴だがアモイも同化しつつあるようだね。
安全な中国は幻想であった。
これが大事なの。
678 ：名無的発言者：04/09/04 23:18
アモイは白だといってたがどうやら黒だった。
そしてそれを指摘したら白黒二元論は単純思考だと言い逃れしてる。
これでＯＫだね。
679 ：名無的発言者：04/09/04 23:25
中国人と同化したために外から見たら異常としか思えない事態が
普通に見えるんだろうね。
そして中国は安全だと言い張る。
これには困ったものだ。
680 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/04 23:38
ここは工場管理スレだから別スレでやってくんない？一人三役さんよｗ

登場するからさ。指定してよ。
簡単に答えておくと、サッカー観戦している暴徒の行為を見て、単純に反日だ、
って決め付ける>>677-679みたいな単純思考は木を見て森を見ず、ということ。
左手で握手して右手で銃を隠し持つのは外交だろうが、ビジネスだろうが当たり前
のことだろう。
俺はいつ白だなんて言ったよ？　灰色だよ。
681 ：名無的発言者：04/09/05 23:22
３ヶ月もスレ放置しといて来客者に出ていけと言う人格者のアモイさん！
しかも自分が釣ったとか言ってて苦しくなったら出て行け？
ガキですかあんたは？
682 ：名無的発言者：04/09/05 23:24
別に消えるからいいけどさ本当はあんたのファンなんだから禿ｗ
あんまり失望させるなよ。
683 ：虫国民：04/09/05 23:37
>>680
あの行為には反日以外の意味が隠されてるっていうのか？
単純思考？一般常識あれば誰が見ても反日だろｗ
木を見て森を見ず？かっこいいなｗ　
あの行為から、そこまで推察してたら毎日大変だなｗｗｗ
左手で握手して右手で銃を隠し持つ？
あいつらそこまで考えてあんな事してるんだ。真性のアホだなｗｗｗ
最後に、灰色じゃねーよ　　　黒　　だ　　よ♪
684 ：-：04/09/05 23:41
中国は日本人に雇われているから精神的常識的に大人になっても
心の底では昔の属国になぜ頭を下げないといけない？鬼子！
とやはり思っているだろう？
685 ：秋篠宮眞子内親王 ◆4vamTRHFgw ：04/09/05 23:46
　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　特に共産党員はそうであろうな
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!| 　 　
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
　　　　　 　 　 　 ｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´＿　 |
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|､
　　　　　　　/l　 /｀ヽ　　　　　　　 ﾉ　 ￣￣／｣ヽ
　　　　　　 / l／　　 l　　 　 ､　　　ヽ　　　 / /'iヽヽ
686 ：名無的発言者：04/09/05 23:47
>>680
両手に銃持ってたな＞中国人
687 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/06 00:07
またまた釣れたねｗ　うれしいよ。工場管理に関するレスが期待できないなら、
中国全般のことでもええわ。

まず、俺の立場を明確にしておこう。２００１年に２ちゃんに登場して以来、
俺は反中でも媚中でもない、利中だ。金が欲しいからね。
中国って金の匂いがプンプンするやろ。

一歩譲って中国が反日だとしよう。
反日によってなんか不利益被っているか？　
そもそも真性の反日中国人は俺相手にしてないから。
中国人の背中には「反日」のボタンがついていて、それを押さなければ
いいだけのこと。どうよ。
688 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/06 00:18
最近のアメリカ調査会社によると、日本円で１億円の年収がある中国人は
２４万人いる。激増中だ。
ジリ貧だった日本大手商社の石炭部門が息を吹き返している。
例えば山西省や安徽省は良質な石炭が取れるが、炭鉱持ってる連中の年収は
平均で７５００万円だ。外車・マンション買いまくりだ。
上海のマンションを買いあさっている大半は浙江省の温州人で、その温州人
は今の北朝鮮が８０年代初期の中国だと言って北朝鮮のデパートを買収した。

こういうのはＳＡＰＩＯじゃニュースバリューにならんけどな。
689 ：名無的発言者：04/09/06 00:19
ボタンがついてる人間と無理して付き合う必要はない。
投資とはリスクを考えて行うものだ。
リスクに見合うリターンがあれば別だが。
690 ：名無的発言者：04/09/06 00:27
>リスクに見合うリターン

これが無ければ誰も中国なんか行かない
691 ：名無的発言者：04/09/06 00:30
押さなくても自動的にスイッチが入る
692 ：名無的発言者：04/09/06 00:36
アモイ氏戻って来たんだ。
スレが盛り上がるね。みんな本当は彼が好きなんだろ？
693 ：名無的発言者：04/09/06 00:44
押さなくても自動的にスイッチが入る >>691

激しく藁った
694 ：名無的発言者：04/09/06 00:44
>>687
釣れた、釣れただるいよ蛆虫。おまえにレスしなくなるよ。誰も。
そうか、おまえはこう言いたいんだな。
「反日」のボタン押さない＝日本人である事を隠し媚び諂う　だろ？
中国人の靴舐めながら金儲けろよ。
おまえが相手にしてない真性の反日共から隠れながらなｗ





695 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/06 01:04
>>694　沈んでいたスレが盛り上がってますが。

あんたは反日叫んでいる中国人と一緒。点でしか物事を見れない。

一番簡単で安易なのはこの２ちゃんの厨房達のように、反中を叫ぶだけで、
なんの解決策も展望ももっていないことだ。あんたもそうやろ。
俺は中国とビジネスをして、理想論だがお互いの利益になればいいと思う。
雇用も増えて、日中双方の失業対策にいくばくかの貢献もして、脱税せずに
ちゃんと納税しとるしな。
696 ：名無的発言者：04/09/06 01:13
金儲けしたい奴は現状維持がいいんだろうな
金に目がくらんでるからな
697 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/06 01:14
ついでに言っておくと、本当に手ごわい中国人は、穏やかで日本語を
完璧に操り、日本人の価値観や仕事作法に通じ、日本人の繊細さと中国人
の大胆さを兼ね備えている連中だ。黒社会を動かせたりもする。

上海や浙江省に少なからずいるで。みな40歳以下や。

ネット上の愛国者同盟とか、日本のメディアに登場する愛国反日中国人
なんてちゃんちゃらおかしい。
698 ：694：04/09/06 01:21
今さらきれいごと言うなよ。
自分の利益の為って>>687で言ってるよね？
後付だろ。>>695は。
あんな嫌日的な姿勢を見た上でおまえは、日中双方の利益に貢献したい。と、
本当に思ってるのか？そういう理想のもとに中国で仕事してるのか。
絶対ちがうねｗ今置かれている現状を正当化したいんだろ？
おまえが中国でしていることが解決策になってると理解できる奴らなら、
日本のODAの事をさぞかし感謝してるんだろうな。中国人はｗ


ついでに「反日」じゃなくて「反中」。
699 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/06 01:33
だから「点」で物事を見るなと言ってるだろ。ひとくくりにせんでくれ。
俺がビジネスをしている連中を嫌日と言わないで欲しいね。
正当化だと思うなら思ってりゃいいだろ。

ＯＤＡと中小企業のビジネスを一緒にするなよ。あんたの中国像って
ものすごく歪んでいるんだけど。まず上海でも北京でもいいから、
来てみて、その目で見てから判断せい。ＳＡＰＩＯは卒業しろ。
そしてＳＡＰＩＯの記者を超えろ。
納豆喰ったことないのに、不味いって言うようなもんだぜ。
700 ：真実一路：04/09/06 01:40
私が台湾人の老人から聞いた話だが、中国人は10人中９～10人が精神が腐っているそうだ。
解放軍の幹部から学校の教師、父兄まで付き合った上でそう思ったそうだ。
むしり取られたらしい。
701 ：名無的発言者：04/09/06 01:43
うーんアモイの話はやっぱりおもろい。
荒れない程度に煽るのが一番だな。
702 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/06 01:46
寝る前にもう一つ言っておくと、小林よしのりが言うほど台湾って親日でも
なんでもないぞ。数年間台湾企業に所属し、幾多の台湾人と付き合ってきた
俺が言うんだから間違いないｗ　

台湾の親日は大陸へのカウンターなんだよ。そこを間違えないよう。
台湾企業はえげつないで。実は俺が取引したくないのは台湾と韓国系企業だｗ
台湾としての政府が頼れないから仕方ないから利益に貪欲な部分もあるが。

じゃあ、おやすみ！
703 ：名無的発言者：04/09/06 01:55
>>697
そんな中国人昔からいるだろ
704 ：６９４：04/09/06 02:00
大きなODAを理解できない連中に、あなたの理想像の中小企業のビジネスが
理解できるのか？って言ってるんだよ。
そして、あんたがビジネスしてる連中も「金」の為に、そういった感情を
隠してる可能性はないの？あんたと友好的に付き合えば、
彼らには金が入ってくるんだろ？そんな相手に嫌日って言えるわけないでしょｗ
何回も言うけど、あのサッカーの観客みれば大部分の国民意識わかるでしょ。
そういう教育受けて育った奴らだから。
あと、中国行くくらいなら、よその国に遊びに行くｗ



705 ：真実一路：04/09/06 02:04
アモイは中国人に嫌な思いをしたことが無いんだろうな
706 ：アモイ ◆rZiVhT1JFA ：04/09/06 02:47
ＯＤＡは日本側の問題でしょ。
利権に絡んだ外務省と企業が止めると宣言すればよい。なぜ止めないか。
莫大な利益が連中に転がり込むから。そんな利権簡単に放棄しないって。
北京空港や上海浦東空港がＯＤＡで出来てるなんて知ってる中国人は皆無だ。

金になるなら感情は出さないねｗ　そりゃ俺だって日本人だから
「このチャ○コロ！」って思う時はあるわさ。俺的には金＞感情　なわけ。

サッカー観客の反日行為＝中国人　とはちょいと違う。地域性があり、反日
の温度差が有る。重慶は爆撃したとこだし、済南も事件のあったとこ。
北京の知人によれば、北京の決勝戦時、北京人のほとんどは工人体育館には
居なかったという。大半が北京に出稼ぎに来ている東北部(黒竜江・遼寧・吉林）
の連中だったそうだ。これらの地域は満州国と731部隊ゆかりの地だ。

翻って、広東・上海・東北部の大連は反日度は低い。若者は日本の歌やドラマ、
アニメのコスプレすら楽しんでいる連中だ。日本企業の進出も多い。
707 ：名無的発言者：04/09/06 02:49
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の海底油田行ったんです。油田。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで掘れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ここは中国の大陸棚、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、大陸棚如きで普段来てない油田に来てんじゃねーよ、ボケが。
大陸棚だよ、大陸棚。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で穴掘りか。おめでてーな。
よーしパパ反日デモしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ＯＤＡ１０円やるからその場所空けろと。
領土主張ってのはな、もっと公正としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな議論がいいんじゃねーか。チャイナスクールは、すっこんでろ。
で、やっと掘れたかと思ったら、隣の奴が、過去の侵略は、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、過去の侵略なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、過去の侵略で、だ。
お前は本当はプロパガンダしたいだけなんじゃかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
油田堀通の俺から言わせてもらえば今、油田堀通の間での最新流行はやっぱり、 海上封鎖、これだね。
大盛り海上自衛隊護衛艦隊。これが通の頼み方。
海上自衛隊護衛艦隊っての対艦ミサイルが多めに入ってる。そん代わり空母が少なめ。これ。
で、それに大盛りイージス。これ最強。
しかしこれを頼むと次から中国にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ素人は、反日デモでもやってなさいってこった
708 ：名無的発言者：04/09/06 07:38
中国の貧富の差がわかれ　中国政府も日本みたいに中産階級をつくりたいが
中国人は馬鹿だから言うことをきかない。
もう何を言っても無駄だよ　中国人は！　それよりインド人や東南アジア
　は中国人以上に賢く　よく働くのか？？それを知りたい
709 ：名無的発言者：04/09/06 08:17
>>706
中国企業から取りっぱぐれないよう気をつけてくだされ。
日本の企業がどれだけの損害を被ってるかは知ってるよね？
710 ：工場長：04/09/06 16:16
俺は日本で自分の仕事に限界を感じ、中国に仕事の場を求めた。
パートナーから長年誘いがあったことも選択の理由。
今は日本ではできなかった仕事ができ、充実している。
リストラされ中国に来て仕事をしている人を、負け犬のように言う人もいるが、
俺は違うと思う。
みんな必死でがんばっている。頭角を現す人もいる。
そんな人たちが日本に損害を与えているというのなら、簡単にリストラする日本
企業も同罪。
今、中国のビジネスが成長して利益を得ているのが台湾人。
日中、米中、韓中あらゆる合弁に入り込んでくるしたたかさ。
金に計算高いのはやっぱり同じ中国人だから。
精神腐っている中国人とそこまで付き合う台湾人も同じ穴のムジナ。
711 ：名無的発言者：04/09/06 16:28
>>710 月並みですが頑張ってください。
中国板に来る連中の大半が中国人と口聞いたこともなければ
中国へ行ったことすらないＤＱＮばかり
712 ：名無的発言者：04/09/06 21:11
何も中国で働くことが悪いといっているのでない。今不況中の中日本で一銭でも儲けてくることが
厳しい　その大切なお金を心底は中華思想の下　外国人を野蛮人　日本人に対しては遣唐使などで足利義満
の時代まで検使していただけで属国という中国人に対してお金を与える必要があるのかどうか？ということです。
国際化の時代　確かに民族差別等はいけないことになりましたが自分の仕事のためなら
外国でも行って仲良くはなっていかないと思います。　ただ我々を心底嫌い
我々日本人も妥協して仲良くなろうとしているのに未だにしつこく嫌ってくる
民族　の韓国朝鮮人　や中国人に仲良くなる必要があるのかどうか？です。
中国人はもしかすれば日米ロの敵国になるかもしれません、
713 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/06 22:22
アモイさん、あるいはそれ以外の中国での工場勤務の経験者にお伺いしたいのですが、
今までの我々の認識からすると、沿海部の繁栄は、低賃金で雇える労働者が常に控えているから
と言うことなのだと思っていましたが、
どうも、最近、それが崩れ始めているようなのです。
これは、ある知人から聞いた話ですが、労働力の質の低下、すなわち、
工場労働者になる最低限の教育とモラルが低下し始めているというのです。
そんな中、以下の記事を発見しましたので、これからはたして中国が世界の工場として、
稼働し続けられるのか、懸念を少し覚えました。

寧夏：労働者不足が深刻化、福建に人員派遣
発信：2004/09/06(月) 14:35:19

　　福建（ふっけん）省・福州（ふくしゅう）市では３日、労働者不足を補うために、
寧夏（ねいか）回族自治区・固原（こげん）市から労働者５３０人を招聘した。
福州市・倉山（そうざん）区では現在、労働者３０００人余りが不足しており、
労働力不足による企業の倒産が相次いでいるという。４日付で中国新聞社が伝えた。
　近年、広東（カントン）省を中心とした中国沿海地域で労働者不足が深刻化。
これまで中国では、技術労働者の不足が数年来の課題とされていたが、近年は、
出稼ぎ労働者の不足も新しい課題として提起されている。
原因は、苛酷な労働条件と低賃金と指摘されている。中国における労働不足がはますます深刻化していく可能性がある。（編集担当：田村まどか）

714 ：アモイ ◆ubLsAMA9IU ：04/09/06 22:51
>>713 　こんなに人口大国なのに人手不足とはこれいかに？

一つは農民の現金収入が上がってきたんです。穀物の価格上昇によって今年上半期で月額
1300元(中国全土の平均)の収入がある農民が激増。例えば深センあたりの女工さんの
給料は12時間働いても1000元は越えません。農村収入と出稼ぎ収入の逆転現象が起きて
そりゃ12時間もバカバカしくて働けませんわ。ところが軽工業を中心とした労働集約型
産業はこれ以上賃金ＵＰしたら干上がっちゃいますから、上げるに上げられない。

農民の中でも階級が出来上がりつつあります。
浙江＞江蘇＞東北＞＞江西・安徽・湖南＞四川＞＞＞貴州＞自治区
深センの女工さんはこれまで湖南や四川が多かったから、そこよりもっと貧しい地方から
派遣するより仕方ないですね。最近の新しい現象です。
715 ：名無的発言者：04/09/06 23:03
何で穀物価格上昇したの？
ＷＴＯ以来値下がりしたんじゃないの？
716 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/06 23:03
714のつづき。

同じ農民でもやっぱり地域格差があるんです。
湖南や四川の子達は小学校位は出ている。ところが自治区あたりになると、
自分の名前すら書けない文盲がたくさんいます。
いきなり工場へ連れて来て作業させてもそりゃ無理でっせ。
義務教育的なことから始めんと。

広東省東莞が最も人手不足が深刻で、少なく見積もっても30万人足りない
そうです。但し、これは経済が上向きの状態での人手不足ですから、調整
局面に入ったらまた変わると思いますよ。
日本だってそうっだったでしょ。ＮＨＫや日経新聞がバブル期に散々人手
不足を煽って、バブル弾けたらいきなり大リストラｗ
717 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/06 23:05
>>714
農業の現金収入が上がるというのは、両刃の刃になりかねないと思います。
ＡＳＥＡＮとの関税障壁がこれから低くなっていけば、
ＡＳＥＡＮからの農産品が大量に流れ込んでいくことになります。
現在は１３００元でも、それが一時的なものになりかねないと思います。
また、沿海部の工業地帯が、安価な労働力として、
貧困地区から労働者を大量に引き込めば、
貧困地区の貧困化がさらに進むことも考えられると思うのです。
いままでのような湖南省や四川省はもともと豊富な人口を抱えていたわけですから、
何とかしのげたのかもしれませんが。
718 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/06 23:08
>>715　ゴメン　今手元に資料無いやｗ　明日出勤したら探してＵＰするわ
719 ：名無的発言者：04/09/06 23:20
中国人留学生が一家4人を殺害し、博多湾に沈めた事件概要

　調べによると、３人は昨年６月２０日午前零時ごろ、同区馬出の
松本さん宅に、かぎのかかっていない１階和室の窓から侵入。
魏被告と楊容疑者が入浴中の千加さん(40)を押さえつけ、
顔を浴槽につけるなどして窒息死させた。
王容疑者はその間、海君とひなさんがいた２階に上がり、その後、
千加さん殺害を終えて２階に上がってきた仲間とともに、海君(11)の
顔に枕を押しつけるなどして殺害したという。
　３人はひなさん(8)を１階に下ろし、刃物を突きつけ、
帰宅した松本さん(41)に金を要求した。魏被告らは４万円と
キャッシュカードを奪い、カードの暗証番号を聞き出すと、
松本さんを取り押さえ、両手足に手錠をかけた。
松本さんは、「娘だけは助けて」と哀願。しかし３人は、
ひなさんの首にネクタイを巻きつけて殺害。さらに松本さんの首に
電器コーﾄﾞを巻きつけて、楊、王両容疑者が左右から引っ張った。
松本さんは仮死状態となった。
　その後、３人は松本さんのベンツで一家４人を博多湾に運び、
海に投げ入れた。松本さんは水死だった。
720 ：719：04/09/06 23:22
誤爆ーー(*'へ'*)
721 ：名無的発言者：04/09/06 23:31
俺が工場を希望し理科系なら外国へ転勤してでも頑張るしそれくらいは常識だろう
しかし心の底で日本人をそんなに嫌に見、雇われて仕事上日本人が嫌いだなんて言ってるどころでない
ので顔に日本人嫌いを出さないなら　そんなこと直ぐ見破れれる。仕事上人間関係は大事なのに
そういう属国とか野蛮人というような考えならやはり親日国へ移転したほうが良いんじゃないか？
俺なら仕事が製造希望なら工場が立てるならイラクでも行って親日民族と仲良く仕事し
イラク人を育ててやりたいと思うけどな！　イスラム系の民族って日本人を尊敬してきてるのだろう
722 ：名無的発言者：04/09/06 23:41
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1082948637/-100
上のスレッドの>>46のような中国の工場管理者がいうように中華思想でしぶとく反日いうなら人件費
上がるまで辛抱して「搾取」すればgood!所詮中国は市場と低賃金だけが
魅力だったってことで終了するだろう。。
723 ：工場長：04/09/07 00:31
政治と仕事は別。
日中関係について、抱えている多くの問題を解決しよう（？）と政府が色々
やっているがあくまで政治。
個人的感情もいろいろあるだろうが、ビジネスに政治を持ち込む人は少なく
とも私の周りにはいない。
実力があれば、彼らは日本人だろうが韓国人だろうが認めてくれる。
逆に、実力がなければ中国人でも厳しく評価される。
中国ビジネスのよいところは、少ない投資でビジネスが始められるところ。
勿論、正式に会社を興すならそれなりの資金はいるが。
それとインフラがそれなりに整っていて、欲しい材料も質を問わなければだ
いたい手に入る。
今はもう一つベトナムに興味あり。
中国より物価が安く、中国人より作業が丁寧らしい。
ベトナムの反米、反日感情はどうなのだろう？
724 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/07 19:30
>>714
どうも、中国の農村の状況が見えにくいのですが、
農民の収入が増えたのは、ひとつには税金が軽減されたからではないでしょうか。
昨年あたりから、中国政府は「三農問題」というテーマの一環として、さかんに農村部の収入を
増やしていこうという政策を採っています。
その一つが税金の軽減なわけですが、そうでもしないと農村の荒廃を止めることが出来ないようです。
中国で耕地面積が減少し始めたのは、今に始まったことではなく、
１０年以上まえからですが、それに付随して１９９８年からずうっと右肩下がりで穀物生産量が減少しています。
この状況は、中国が穀物消費量を１０年前から比べて飛躍的に延ばしている現状からみると、
これ以上の穀物減産は、農村部の不安定要素拡大につながってしまいます。
もしかすると、中国政府は農民に対する減税に加えて、
補助金を出して、農村に人民を引き留めようとしているのではないでしょうか。
725 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/07 19:32
農村の現状についての資料を貼り付けておきます。


中国：０３年の穀物生産量は１４年来最低
発信：2004/06/25(金) 11:13:15

　　全国人民代表大会（全人代）常務委員会の盛華仁・副委員長は、「中華人民共和国土地管理法」の施行状況に関する調査結果を報告。
中国が農業の振興、農村の経済成長、農民の所得増と負担減という「三農」問題解決に向けた政策を進める中で耕地面積の縮小、
生産量の連年低下が新たな問題となっていることを明らかにした。２４日付で香港・経済通が伝えた。

　　盛・副委員長によれば、中国の耕地面積は１９９６年の１億３０００万ヘクタールから、０３年には１億２３４０万ヘクタールに減少。
７年間でおよそ６６万ヘクタールが失われた計算になる。
　　また、穀物生産量は９８年の５億トンから０２年には４億５０００万トンに減少。
０３年には４億３０００万トンにまで落ち込んでおり、実に１４年来最低の生産量を記録。
１人当たりの年間穀物確保量は９８年で４１２キロ、０３年には３３３キロとなっている。（編集担当：緒方隆次）
726 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/07 19:41
もう一つ気になる記事を見つけました。
近年、何度か外資に対する税金の強化が取りざたされていましたが、
そろそろ本気になっているのではと思います。

中国、外資系向けの税優遇措置の廃止を検討

　［北京　７日　ロイター］　中国国務院（内閣に相当）は、外資系企業に適用していた税優遇措置を廃止することを検討中。７日付の中国日報が、伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000370-reu-bus_all
727 ：名無的発言者：04/09/07 19:59
外資が逃げ出してｱﾎﾞｰﾝwww
728 ：名無的発言者：04/09/07 22:07
ぼく自身が過し、いま２０年を過ぎても、本人がほとんど、
変っていないのと同様に、そんな簡単に、変るもんかね、
同じ人間が運営し経営しやっているのに。
めざましい経済発展！とてつもない成長！たちまち追い付く中国！
どれもこれもみんな、ニセモノ、インチキ情報だ。
そんなの、自分の成長に合わせたって、一目瞭然だろうに。
可哀想なのは、餌食になる、中小企業。合掌！
729 ：名無的発言者：04/09/07 22:24
人民元切り上げたらその分輸入農産物価格が下がって農民はますます苦境に、なるんだろうな
730 ：武田鉄也：04/09/07 22:35
>>728変わってないが変わってる所と謂えば、、↓をクリック
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1082948637/l50
731 ：ー：04/09/07 22:36
>>729抵抗勢力があぼーんするだけ♪
732 ：名無的発言者：04/09/08 23:47
支那は見込み無し
733 ：名無的発言者：04/09/09 00:07
住み良い所でないのは確かだな
734 ：名無的発言者：04/09/09 13:19
>>726
そうなると外資は逃げ出しませんかね？
中国経済を牽引しているのが外資だから。
735 ：名無的発言者：04/09/10 03:17
中国からインドへ工場移転して欲しいね。
736 ：名無的発言者：04/09/10 07:44
シナとインドの違いは日本から遠いか近いかだけだよ。
インド人自体は中国人並みに手ごわい人間ばかりだ。
737 ：名無的発言者：04/09/10 08:36
中国人みたいに、南京、謝罪、賠償とわけのわからないことわめかない
738 ：名無的発言者：04/09/10 11:50
しかし、逆に違いはそれだけなんではないの？
なんかスズキも大分もめたと聞くし、商売に関しちゃ
どこも敵国と褌締めてかからないと、離れた国で後ろ暗い過去も
それ程無いから反日云々には比較的縁遠いやもしれないが。
自分的には中国人と同等以上に手強そうに見えるんだけど。
739 ：インド人は数値能力抜群：04/09/10 17:59:00
手ごわいぞ。
740 ：東北部在住：04/09/10 18:59:04
最近このスレを読み始めていますが、私は中国人が信用できずに日本人相手の
商売しかしていません。それでもそれなりの収入になっていますがアモイさん
の収入はいくらくらいなのですか？
いつもいつも「金になれば、金になれば」と書いていらっしゃるのでどの程度
なのでしょうか？
私自身は日系大手企業の総経理の２倍くらいは稼いでいますが。

PS　東北部も反日はすごいですよ。
741 ：名無的発言者：04/09/10 19:43:28
>>739インド人は昔から「１何ごとにも生→栄→衰　があり
その中で２物事の本質を見極める事は大事で３細々とした歴史の事項等の事実は不要」
と考えているからです。　１よりインド人はあまり努力とか自発的に何ごともしたがらない
　我々はインド人を買い被らないようにしましょう、、
やはり世界で勤勉な民族は日本人とユダヤ人です。
742 ：名無的発言者：04/09/10 19:49:56
SAPIOに中国の反日団体の記事がでてたよ。
反日団体＝中国共産党
ではなくて
反日団体VS共産党らしい。
日本の靖国の狛犬にペンキ塗った馬鹿は政府に電話を盗聴されてるらしいｗ

743 ：名無的発言者：04/09/10 20:11:07
日本人ﾜｼｮｲ!!

所詮、頭の出来が違うんやね。

藻前ら、地震もてよ！
744 ：名無的発言者：04/09/10 20:14:46
困ったなあ。
親が、働け、働けって、うるさくてね。
実は、ぼくは、学生時代から、中国語が得意で、
そのあとも、いろいろやってさ、
いまでは、中国語放送が、日本語放送と同じくらい、
自然に頭に理解できるくらいのレベルまで、
中国語は上達してしまっているんだ。

中国人と付き合いたくないの！
またぞろ、あの、インチキだの、ゴマカシだの、
中抜き、裏切り、ジャッキーチェンの映画みたく、
仲間と思ったら、敵の黒幕だった！みたいな、
そういう、中国文化とは、縁を切りたいんだ。

いやだなあ、働きたくないなあ、
困った困った。
745 ：名無的発言者：04/09/10 20:17:43
<<744
さっさと日本に帰って来い！
746 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/10 21:03:25
>>740　どうも。そんなにわたし金・金言うてますか？？

日系大手企業総経理いうても、ピンの商社・金融とキリの食品・製紙
ではその差は相当あります。私の収入はコミッションも入れてキリの
総経理並みです。しかも給料は全て人民元だから、このまま持って
いるか外貨に換えるか迷うところです。

インドの話が出ていますが、やはり日本との地理的距離はなんともしがたいし、
インフラが中国の沿岸都市並みにならないとインドへのシフトは困難でしょう。
むしろ中国の代替地は規模の小ささが気になりますがベトナムです。
なぜこんな話をするかというと、中国進出組にもぼちぼち継続組と撤退組が
現れてきたからです。来年からは進出ブームに加えて撤退清算ブームになる予感。
747 ：島津義弘さん：04/09/10 21:07:02
>>746　イラクも先進国でインフラを整備して治安も回復すれば
チグリスユーフラテス川の水を使って日本の会社の工場を移転できるかもww
しばらく時間かかりそうですが、、自爆テロなかなかなおりません、、涙
748 ：名無的発言者：04/09/10 21:11:47
アモイさんは、いいですね。
親離れ、子離れができているもの。
ぼくなんか、それができていないから、
そんな中国みたいなアブナイ、ヘンな所、いかないで、
近くで働いておくれ！みたいに、懇願されちゃうもの。
しょうがないなあ、親を見送るまで、
こうやって、くすぶっているしかないかなあ、って。
749 ：名無的発言者：04/09/10 21:13:37
>>747漏れは暫く自爆テロが続いて欲しい派だな　なぜなら日本の工場は
中国に移転して間も無いし（移転立ち上げ工場費用を考え）、
中国の賃金がまだ日本に比べてまだ安い　そのうち追い付くが、、
すぐにイラクの治安が回復してインフラを整備しても日本の工場が来ないのは
なぜだ？と怒り親日が反日に変わってもいけないし、、
調度イラクの自爆テロが終わりかけインフラの整備が終わり出した頃に　中国の賃金が
日本に追い付いて工場を撤退させれるかも？
750 ：名無的発言者：04/09/10 21:16:34
私は治安が良ければ会社がどこにあろうといきます
イラクは暫く不安ですね。。。＾＾；
751 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/10 21:27:24
中国在住日本人の数が7万人を超え、33万人のアメリカに次いで第２位と
なってしまいました。7000人くらいに減って欲しいな。日本人大杉。
752 ：名無的発言者：04/09/10 21:30:46
アモイさんは、どんな中国語を喋っているんだろうか？
カンペキな中国語とは、ほど遠いんだろうと思う。
カタコトと習性と度胸と成り行きの、
メチャクチャなこと、夜な夜な喋っているんだろうなあ。
聴いてみたいなあ、アモイさんの中国語。
面白いだろうな、きっと。
なんか、面白そうじゃん、
いったい、どんな、メチャクチャ中国語を喋ってるんだろか？
聴いてみたい。
753 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/10 21:52:00
>>752
上海でお待ちしておりますｗ　台湾人によく間違えられるよ。
日本人だって言わない限り絶対バレない自信あるもん。
それくらい台湾訛りがきっつい。
754 ：あの山川も支那敵の陣：04/09/10 23:12:11
海岸沿岸部の人件費が２０１０年までに高騰して中国高賃金熟練工をばっさり大量解雇して１先進国に追いついた物価上熟練工と似た少し低賃金で新人工を雇用はしない！不可
２内陸中央部の低賃金中国人労働者を雇うと中国熟練工を解雇した不安を持ち仕事の士気に悪い影響を与えるのでそんなことするくらいなら
　低賃金の親日亜細亜諸国へ移転したほうが良いです！
　参考；造船技術上部品調達の納期はもっと早くなるので不安無し！<<2010年以降
海岸沿岸部の人件費が２０１０年までに高騰して中国高賃金熟練工をばっさり大量解雇して１先進国に追いついた物価上熟練工と似た少し低賃金で新人工を雇用はしない！不可
２内陸中央部の低賃金中国人労働者を雇うと中国熟練工を解雇した不安を持ち仕事の士気に悪い影響を与えるのでそんなことするくらいなら
　低賃金の親日亜細亜諸国へ移転したほうが良いです！
　参考；造船技術上部品調達の納期はもっと早くなるので不安無し！<<2010年以降
海岸沿岸部の人件費が２０１０年までに高騰して中国高賃金熟練工をばっさり大量解雇して１先進国に追いついた物価上熟練工と似た少し低賃金で新人工を雇用はしない！不可
２内陸中央部の低賃金中国人労働者を雇うと中国熟練工を解雇した不安を持ち仕事の士気に悪い影響を与えるのでそんなことするくらいなら
　低賃金の親日亜細亜諸国へ移転したほうが良いです！
　参考；造船技術上部品調達の納期はもっと早くなるので不安無し！<<2010年以降

















755 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/11 16:36:00
環境保護総局発表の大気汚染ワースト10都市です。注意しましょう。

臨汾、陽泉、大同、石嘴山、三門峡、金昌、石家荘、咸陽、株洲、洛陽

『2003年度国家環境保護重点都市の環境管理および総合対策年度報告』より
756 ：名無的発言者：04/09/11 21:12:13
上海の空気はピリピリしてたなそういえば。
そのわりにスッピンがきれいなお姉さんが多いけど。
757 ：名無的発言者：04/09/11 21:20:08
なんかねえ、どんなに外見が立派でも、
衛生観念とか、精神性とかの、
内面が整っていないとね、
一皮むいたら、病気だらけだった、
騙されるアンタが悪いの、オソマツの一席。
758 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/11 21:51:29
中国は元々水は悪いわ、空気も悪いわ、ほこりっぽいわ、で自然はペケ。

上海でもちょっと雨降ると水はけが悪いからミニ洪水になっちゃう。
測量士が測量してないもんな。
高層マンションは日本の建築基準では絶対合格しないだろう。震度5で崩れるな。

でも小姐たちを見ると、中国を離れたくなくなるんだなこれが。
759 ：名無的発言者：04/09/11 21:54:45
>>755
大気汚染ったって、空つながってんじゃん。
そんなことはともかく、
やっぱ、中国ビジネスって、やりたくないな。
ニンニクだのゲテモノだのの精力タップリの支那人と競争したって、
ぜったいに、勝ち目、ないもんな。
760 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/11 22:44:20
>>755
金昌って、甘粛省の金昌のようですが、
あそこは、武威と酒泉の間にある小さなオアシス都市で、人口が５万にも満たない田舎町です。
私が金昌を通りかかった頃は、めちゃくちゃ空気の澄んだ田舎町だったのですがねえ。
どうやれば、ワースト１０に入るような公害町になるのでしょう。
鉱山もないし、石油も出ないし、まちろん辺鄙な田舎ですし。
ワースト１０の中でも図抜けてマイナーな町ですしねえ。
761 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/11 22:46:28
↑　それは何年前ですか？　＞金昌
762 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/11 22:50:02
中国の大気汚染の悪さは、２種類あると思うんです。
ひとつは、工場からの煤煙の処理を怠っていると言うこと。
そして、もうひとつが、家庭内から出る石炭燃料による煤煙。
地方はとくにそうですが、煮炊きに使うエネルギーは、その多くが石炭系。
夕方になると、一斉に石炭系燃料を使って炊事をするので、
町中、石炭の煤煙のにおいに覆われたりすることがあります。
だいたい、火力発電の主力も石炭ですからねえ。
763 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/11 22:57:15
>>761
１０年前、藁。
アモイさんが挙げた１０都市のうち、行ったことがない町が陽泉、石嘴山、だけというのも笑ってしまいますが。
そう言えば、洛陽の町も石炭燃料の匂いがけっこう充満していましたっけ。
私の訪れた町のなかでは、中国最悪といえそうなのは、重慶と遼寧省の営口ですね。
とくに営口はマスクが必要なくらいでした。
あの町のすごさといったら、最悪の頃の川崎よりまだ悪かったです。
でも、考えてみたら、日本も３０年前は、大気汚染に覆われていましたから、
中国のことはいえないかもしれない．．．．．。
764 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/11 23:33:11
上のレスにも書きましたけど、今急成長している成金って鉱山持ってる
連中で、日本円で一億円近い年収の奴も居るんです。山西や安徽、河南で。

ま、それはともかく、石炭と工場の排煙、汚水が深刻です。
水不足は、北京や上海ではロケット打ち上げて人口降雨してますから、
大丈夫でしょう。たまにやりすぎて洪水になったりしてますが。
765 ：名無的発言者：04/09/12 00:09:55
おおでは中国も今の中東みたいに貧富の差が愕然とした差でクラッシュ
しテロの温床になるひも近いのか？？
766 ：名無的発言者：04/09/12 01:03:54
>>755
宇宙から見た環境汚染(参考程度)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000080.html
こちらは上記のオリジナル画像
http://www.temis.nl/airpollution/no2col/images/no2_2003_asia.gif

空気もそうだけど河川の汚染のほうが強烈と思いますが…
767 ：名無的発言者：04/09/12 02:38:30
前スレ

Ж◆役立つ！中国工場管理スレッド◆Ж
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1021517363/

見たいんだけど誰か保存してませんか？
768 ：名無的発言者：04/09/13 00:29:59
残念ながら誰も保存していないと思います。
工場からエロ話までかなり盛り上がりました。
769 ：sage：04/09/14 01:48:26
www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html

ここで中国版を選んで、「工場　管理」のキーワードで
検索したら５０番目くらいにヒットします。キャッシュ
をクリックしてください。でも陳大砲氏の21番目のレスは
引きますよ。私もムッツリスケベだけど、珠海の日本人に
対しては、イメージが悪くなった。
770 ：名無的発言者：04/09/14 02:27:26
久々に読んでわろうた
しかし、貧しい農村の娘だと品も悪いし生活環境が悪いから体格も肌も良くない
と思うのだが
771 ：名無的発言者：04/09/14 02:37:35
>>769 ありがとうございます、ほんとに面白い。工場、農村、エロ、なんでもあり
772 ：名無的発言者：04/09/14 02:55:13
>年収が4000元に満たないほどの貧農。
>実際に家庭に行ってみたが、掘建て小屋で床は土間。
>その土の床に直接ベッドが置いてあり、お母さんが持ってきたお湯
>（お茶ではない）は、石炭のカスで湧かされたもの。
>長春駅からクルマで2時間もかからない所なのに、まさに想像を絶する貧しさだった。

年収4000元でそんな貧しさなら、年収500元以下とかの極貧はどうなんだろう
シンセンから広州に行く時高速道路の脇に取り残された貧乏人の小屋があるがあの人たちの年収
はいかほど？




773 ：名無的発言者：04/09/14 03:05:16
>>772
自給自足ならそれほどお金は必要ないかも。問題はメキシコやブラジルなんかにも
いるけど、大農場とかで奴隷みたく働かされている自分の畑が無い農民。
774 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/14 09:19:54
大農場があれば、もう少し安価な農作物を作れるはずですが、
中国には、一部の例外を除いてほとんどが自作農です。
しかも、僻地へ行けば行くほど小規模零細自作農なのです。
もちろん、そういう場所は、ほとんど自給自足なのですが。
広州あたりの農村の掘っ建て小屋に住む農民は、
地方から出てきて食うに困って、広東の農家から請け負いで農作物を作っている人々です。
考えようによったら、小作農といえるのかもしれません。
もちろん、請負ですからやっと食べていける程度の賃金しか得られません。
775 ：名無的発言者：04/09/14 09:22:26
なああんたらリアルで仕事してんの？
776 ：名無的発言者：04/09/14 09:32:30
この住人で親中派の人間はだいたい中国が昔の日本に似ているというからだろｗｗ
今日のNHKでもやっていたように日本経済連盟の奥田会長が中国政府高官に
中日政府間で冷たい関係があるのに友好とかいえない　といわれて
　＜「悲愴な顔で」＞ならもっと経済で友好を！とかいっていたが
もう中国＝アメリカ連合軍の敵国になることを忘れないように！！
中国にいきたければ行って良いが　露西亜や米国や故郷の日本の最新兵器の「餌食」
になることを覚悟しておくべきだなＷＷ！！
　日本やヨーロッパ諸国は今後しばらくは中国人を低賃金で搾取して
米中戦争があるころには搾取できなくなるだろうから工場の撤収作業に
準備しておいたほうが良いぞＷＷ
777 ：名無的発言者：04/09/14 09:48:08
中国側のスタンスは始終一貫している。
「あなた方、お金儲けたくてわざわざ中国へ来たんでしょ？
それならば、中国のやり方に従ってくださいよ。ここは、
ニッポンじゃなくて中国なんだから。いやならば、さっさと
お帰りいただいても結構ですよ。他にいくらでも仕事相手なんて
いますからね。ファッファッファッ、カーッ！ペッ（痰吐く音）。
778 ：名無的発言者：04/09/14 13:21:34
>>777
そんなのアラブだってアフリカだって同じだろうよ
779 ：白兎 ◆3.61668012 ：04/09/14 14:08:55
皆様、白兎は、アモイ師を大先輩として神も仏とも崇め、
日々尊敬申し上げておりまするが、
師の本音は>>758だということは、片時たりとも忘れたことはありませぬぞ。

この点お見落としになりますると、師に対する理解を誤るだけでなく、
中国に対する理解を誤りますぞ。

中国なぞ金になる場所ではありませぬ。
780 ：名無的発言者：04/09/14 14:24:56
アモイが因幡白兎氏の師たるに堪える人物かは疑問だが、その銭話は面白い
色話は更に面白い
何処で読めますか
781 ：名無的発言者：04/09/14 14:40:48
>>746
ベトナムへのシフトですが、私の周りではすでにそういう動きがありますね。
ある日本の中小繊維業者ですが、試作品開発など、小規模な範囲では既
にベトナムへシフトしています。ベトナム人は勤勉だし真面目なのは事実
かもしれません。ただ、国家の体制的に中国より難儀な部分もありますし
地理的にホーチミン出張は、台北出張より体に応えるのも事実ですね。
中国からの輸出入は最近こなれてきているのでなんとかですが、ベトナム
は向こうの税関も、こちらの税関もうるさいですね。

782 ：名無的発言者：04/09/14 14:59:32
>>714
あとは意識の問題もありますよね。大卒の若い層が就業が問題化していますが、一つは
ホワイトカラーを必要とするような産業がまだ少ないことと、大卒の幻想が現実に対して
膨らみすぎているというのもありますね。日本でいう、海外留学したからといって就職できる
わけじゃない、という現象に中国もなりつつありますね、というよりもうなっているでしょう。

プートンの広大な空き地を見るたびに思うのですが、ここをかりにオフィスビルが埋め尽くした
として、そのビルを充填するだけのビジネスが、世界に存在しうるのか、あるいは成長しうる
のか、ということになるとはなはだ疑問ですね。

783 ：-：04/09/14 19:06:06
海岸沿岸部の人件費が２０１０年までに高騰して中国高賃金熟練工をばっさり大量解雇して１先進国に追いついた物価上熟練工と似た少し低賃金で新人工を雇用はしない！不可
２内陸中央部の低賃金中国人労働者を雇うと中国熟練工を解雇した不安を持ち仕事の士気に悪い影響を与えるのでそんなことするくらいなら
　低賃金の親日亜細亜諸国へ移転したほうが良いです！
　参考；造船技術上部品調達の納期はもっと早くなるので不安無し！<<2010年以降










784 ：-：04/09/14 19:06:52
この住人で親中派の人間はだいたい中国が昔の日本に似ているというからだろｗｗ
今日のNHKでもやっていたように日本経済連盟の奥田会長が中国政府高官に
中日政府間で冷たい関係があるのに友好とかいえない　といわれて
　＜「悲愴な顔で」＞ならもっと経済で友好を！とかいっていたが
もう中国＝アメリカ連合軍の敵国になることを忘れないように！！
785 ：白兎 ◆3.61668012 ：04/09/14 19:15:01
甫東の空き地(ﾛｳﾂｧｰｶﾞﾝ国際貿易港及び世界最大の貿易都市予定地)は兎も見た。

市内から高速道路を一時間半ほど爆走、検問を通過し、さらに20分ほど爆走。
建設中の高架の高速道路にひょこひょこよじ登り(なぜ高架なのかは不明)、
立ち上がって眺めたのは、地平線まで広がる果てしなく続く広大な荒地と畑、
ポツンポツンと点在する農家。
まさに子供の頃小説で呼んだ中国そのものの景色であった。

『私は五年前ここの土地を買うべきだと社長に言ったよ。しかし社長は買わなかったよ。
もし買っていたら、今は10倍にはなっていたね。惜しいことをしたよ。』

まっすぐな高速道路を車で爆走して帰るとき、
高速道路に道沿いに穴の開いたブロックが、延々と並べてあることに気付く。
白兎の視線に気付いた中国人運転手が車を運転しながら、
『あれは本当はガードレールでした。
しかしガードレール部分はみんな悪い人に持っていかれてしまいました。』
と教えてくれる。
延々と続く穴あきブロックを眺めながら、
白兎は中国経済の将来に一抹の不安を覚えたのであった。
786 ：名無的発言者：04/09/15 16:46:12
もう下請けも孫請けも中国へ進出してきたべ
787 ：名無的発言者：04/09/15 19:33:26
愚かしいことだ。
そして親会社は日本回帰で、
中国に工場移して品質落とすような下請けは切捨てと。
788 ：superchinagirl春麗：04/09/15 20:04:17
中国も将来的にはリニアモーターカー向け自殺者急増するよ
789 ：名無的発言者：04/09/15 20:46:20
>>789 みんな中国がいやならベトナムへシフトしなよｗ

ベトナム人は性格悪いから最初は大変だけど、中国人よりはだいぶマシだぜ。
790 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/15 20:47:30
>>788
リニアモーターカーは勿体無い！

自転車で十分だ！
791 ：名無的発言者：04/09/15 22:39:15
>>742 ＞反日団体VS共産党らしい
つーか、尖閣奪還を叫んでて亜細亜杯の時の騒ぎを扇動した奴はチベットで事故死？してるｗ

日本と中国共産党が一蓮托生なのは常識だから、いろんな思惑で各国の連中が工作してるらしくて、かなり偉い人から こんな噺も出て来たｗ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/13/20040813000021.html

ちょっと考えて見れば分かる事だが、中国と日本が喧嘩して一番得するのはどこか？

　中国-->最大の顧客＆援助国である日本と喧嘩してもメリットは少ない
　日本-->成長中の良い市場＆生産工場である中国と喧嘩してもメリットは少ない
　米国-->日本と中国が揉めれば日米安保の絡みで巻き込まれるためメリットは少ない
　韓国-->日本と中国が揉めれば経済/政治/軍事でのメリットが大きい
　朝鮮-->日本と中国が揉めれば政治/軍事でのメリットが大きい
　台湾-->日本と中国が揉めれば中国側が台湾へ融和的になるのでメリットが大きい

動機があるやつを最初に洗うのが捜査の基本だよ。間違った相手ではなく 正しい敵を叩かないと 情報ゲリラ戦には勝てない。
現在の日中離反工作は韓国/朝鮮/台湾がやってるようですなｗ
792 ：名無的発言者：04/09/15 22:42:24
◆◆◆　昭和シェル石油の国有化を！　◆◆◆


中川昭一経済産業大臣殿
中国と結託した資源泥棒シェル・グループや背後の
ロスチャイルド財閥から昭和石油を返還させるよう希望します。

東シナ海でのガス・油田開発契約を調印
http://www.shell.co.jp/shell/topics/sij-20112003.html
793 ：名無的発言者：04/09/15 23:10:53
台湾はともかく南北のチョンを叩くべきだよ
794 ：ハニハ：04/09/16 00:06:20
私の仕事場に中国のひと2人います。
795 ：名無的発言者：04/09/16 05:36:29
>>793 韓国/朝鮮が第一目標というのには同意だが、ユメユメ台湾を親日とは見ない方が良い。
台湾は国際的にも孤立(付き合えば経済的なメリットがあるにも関わらず)している。

中国の占領に対抗しようと国民党～独立派まで、いろんな勢力が勝手に工作を行っているが、台湾人の工作で基本的に共通した手口は｢夷を以って夷を制す｣＝『日本と中国を相争わせる』事。
これは共産党が国民党と日本を争わせて、その隙に成長し天下を盗ったのをマネしているｗ

この策略にはまると、1937年と同じく日本は貧乏くじを引かされる事になる。
796 ：名無的発言者：04/09/17 11:46:10
島　耕作も中国人は反日だって言ってるよ。
やはりビジネスマンほど若い中国人の反日感情に気がついてないってな。
797 ：名無的発言者：04/09/17 13:20:09
バカだね。反日って知りつつ中国で仕事してるんだよ
798 ：対日感情：04/09/17 13:34:42
「新秦調査」対日感情調査2004年7－9月（2）

　上海新秦信息諮詢有限公司（上海サーチナ）が傘下サイト「新秦調査」で行った
　中国の一般消費者を対象とした最新のオンライン調査で、今後の日中関係について、
「非常に悪くなる」と考える人が二桁に達し、11％となった。現在の日中関係とともに、
　悲観的な回答が集中した形。「非常によくなる」とする人が3％弱にとどまっている
　こととは対照的で、多くの中国の一般消費者が今後の日中関係について悲観的な考え
　を持っている。最近、中国政府でも強調、その改善を求めている日中間の「政冷経熱
　（政治関係は冷え込み、経済関係は活発）」現象に対して、一般消費者のレベルでも
　感じ取っていることを示すもの。
　この調査項目では、このほかに、「よくなる」が19％、「悪くなる」が28％となって
　いる。「非常によくなる」「よくなる」の合計で、楽観的な姿勢を示している人は22％、
「非常に悪くなる」「悪くなる」の合計で、悲観的な見方をしている人が39％となり、
「経熱」よりも「政冷」の深刻さを如実に示した。

　この調査は2004年8月30日から9月9日まで、「新秦調査」オンラインモニターをメールDM
　によって調査アンケート票URLに誘導して行われたもので、中国全土の18歳以上の一般
　消費者、男女5000人から有効回答を得た。昨年12月、今年1－3月、4－6月に行った調査に
　引き続いて、4回目の調査。
799 ：白兎 ◆3.61668012 ：04/09/17 14:00:35
こないだ、中国は将来が不安だからタイかベトナムにでも行こうかな～と中国人に言ったら、
タイやベトナム人は野蛮だから、日本人の言うことなんか聞かない、
中国人は理性的だから、日本人の言うことだって聞いて仕事をするんだと強行に主張された。
800 ：名無的発言者：04/09/17 14:21:55
>>799 ＞タイやベトナム人は野蛮だから、日本人の言うことなんか聞かない

タイは人件費が高いし純タイ系は手先が不器用で怠け者だし男も女も野蛮なので工場仕事には向かないので、結局華僑に頼る事になる。それなら中国でやるのと同じ事。

ベトナムは日本人以上に手先が器用で、頭も良いので、下手な日本人では太刀打ちできない。90年代にベトナムへ進出した日系企業は ほとんどが失敗している。
最近はベトナム側の経営者が洗練されて来たので、ファブレスの協力会社としてはベストじゃないかな？

現状 日本側が工場ごと進出してなんとかモノにできるのは中国だけｗ どうもならんわｗｗ
801 ：古田の良い妻：04/09/17 14:30:08
スト決断!!!!!
会長は決断する!!
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monday19/furuta_jr.jpg
「僕は、古田ジャイアンツを設立します。。何処に?? きまってるでっしょ、岐阜県の白鳥村です。・・・
アパッチ野球的な強いけれども、観客動員　ゼロ地域にだよ。」
「うぅぅんん～～ん、納得!!」
彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼ 　
802 ：名無的発言者：04/09/17 17:31:19
>ベトナムは日本人以上に手先が器用で頭も良いので、
>下手な日本人では太刀打ちできない。
>90年代にベトナムへ進出した日系企業は ほとんどが失敗している。
>
何それ……
“日本人以上に手先が器用で頭のよい”ヴィエトナムは、何故まだ貧困な国な訳？
今一っ理解に苦しむのですが。
803 ：名無的発言者：04/09/17 20:14:48
>>802 絵に描いたような『器用貧乏』ってやつだなｗ
日本が経済的に成功できたのは器用で勤勉だったため｢だけ｣ではない。
米国の保護と有利な為替レートが続いた事を直視しないとねｗ
804 ：-：04/09/17 21:04:36
>>802ベトナムはベトナム戦争でアメリカが撤退していこう
　　社会主義だからか？？
　　本当はライオンや松下のようにフルオートメーションカすれば
　　無問題！
805 ：名無的発言者：04/09/17 21:16:28
>>804 ベトナムは政治面では社会主義だけど、経済はとっくに資本主義になってるｗ しかも『純粋で残酷な資本主義』ってやつだけどね。

生産ラインから小売までが一体化されてる商品でならERPで自動化も可能だが、そういった商品は ごく一部だし自動化のコストが回収できるほど商品のライフサイクルは長くないからね。
結局 人件費が安くて高品質な労働力が獲得できる場所は日本型の工業国にとって、極めて重要なのよ。
806 ：名無的発言者：04/09/17 23:41:37
親日アラブ人なんてどうよ？戦争後でハングリー精神旺盛だと思うけどww
807 ：名無的発言者：04/09/18 00:52:01
>>806 アラブ人は工場で汗水たらすタイプじゃないよ。イラクでさえ産油国でフィリピン人やらタイ人やらが出稼ぎに行ってたんだからｗ
もう、世界中で安い人件費だけを求めて進出する場所なんてなくなってる。

つーか、あの中国人でさえアフリカに行ってプラスチックの成型工場やってたりするんだぜｗｗ
インドは工業化社会をパスして知価社会へ移行しちゃいそうだし、あと30年で中国の人件費も競争力を失うから、その時点で工業社会の成熟が完了するんじゃないかな。
808 ：名無的発言者：04/09/18 01:32:45
昨年ベトナムへ遊びに行ってきましたが、
金、金、金、の拝金主義国でした。
中国人もびっくりですよ。
809 ：名無的発言者：04/09/18 01:36:35
>>808 ベトナム人から見たら中国人なんか お人よしの田舎もんだよなｗ
日本人/台湾人なんてカネを垂れ流して歩いてるようなもんだわな。
810 ：名無的発言者：04/09/18 01:48:51
いえ、それが、一番金を使っているのが
中国人でした。
日本人以上に金を持ってましたよ。
811 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/18 01:54:01
>>810
中国で１０万って言っても、
日本の１０万とは偉く違うよ（藁
812 ：名無的発言者：04/09/18 02:04:00
>>810 中国人のおっさんが越南に来る理由は「おねーちゃん」だけ。だからカネを持って来るｗ
西貢(サイゴン)で夕方チョロン(中華街)に向かって走るタクシーにスシ詰で乗車してる中国人のおっさん達の顔は、皆「期待」に輝いてる。

越南のおねーちゃんは上下の口で中国人のおっさんを悦ばせてくれるので、マグロな大陸娘相手に下手くそなSEXしかした事がない中国人の包茎野郎には忘れられなくなるらしい。
中国で売買される嫁にも越南娘が多い。不細工な百姓でも因業な姑でも尽くしてくれんだそうな。

台湾でも街中に『越南新姐』(越南のお嫁さん)という看板が出てる。事実上の人身売買だけど台湾の嫁不足解消に貢献してるそうなｗ
813 ：名無的発言者：04/09/18 02:05:42
今時、外国に遊びに来る中国人でカネもってない奴なんて、ほとんどいない。
昔の農協ハワイ旅行みたいなもんだなｗ
814 ：名無的発言者：04/09/18 02:16:48
いえ、ベトナムへ行く、中国人は、皆
ギャンブルのために、行っていました。
毎日ギャンブルをする成金や、公安幹部たちです。
ベトナム娘は、台湾の高雄とか、
中国広西南寧の農村部でよく売れています。
でも、生活苦しいみたいですね。
815 ：名無的発言者：04/09/18 02:29:15
>>814 ギャンブルって公認の海防/ハイフォンのカジノ？ あそこはマカオのスタンレー ホーが始めたんだけど、全フロアでイカサマやってるんで香港の客には逃げられちゃってるよｗ
非公認のは村人カジノ？だよな。あれもイカサマだらけだけど、中国人は｢素朴≒バカ？｣だからホイホイ引っかかってる。
海防は越南で一番おねーちゃんの水準が高くて安価い。ベトナム人料金なら8ドルだぜ。

越南娘は実家にいても両親が苦しいのを知ってるから、親孝行で身売りするんだよね。
越南って新生児死亡率が高いから、女の子の値段は買い手市場。日本の農協がまとめて買い取って農家に配布すれば良いのに、少子化も防げるぜｗ
816 ：名無的発言者：04/09/18 02:31:13
バブル期のイラン人の皆さ～ん、カムバック･トゥ･ジャパン･プリーズ！！
あなた達の優秀さがよく分かりました。もう支那人は嫌です。
817 ：名無的発言者：04/09/18 02:31:25
南寧にベトナム料理屋があるのはそういうわけだったのか
818 ：名無的発言者：04/09/18 02:37:07
>>816 イラン人は大和撫子を嫁にして意気揚揚と帰国しました。
あのパキ/バングラもそうでした。やっぱデカイくて動きがすごいらしいｗ
819 ：名無的発言者：04/09/18 02:40:37
　記念カキコ
820 ：名無的発言者：04/09/18 02:47:31
ええ、皆でマカオから、暇つぶしにベトナムへ入ったんです。
あそこは、カジノだとは、言えませんでした。
日帰りの中国人が多くて、二度と行きたくないですね。
821 ：名無的発言者：04/09/18 02:56:17
>>820 マカオから越南？ 飛行機か船で行ったの？
822 ：名無的発言者：04/09/18 03:00:03
中国入った後、車で南寧まで直行。
そして、徒歩。
823 ：名無的発言者：04/09/18 03:05:17
でも、俺的には、マカオが好きだな～。
マカオにマンション買ったので、内装工事
終わったら、暇つぶしに、マカオに住んでみようかと考えています。
俺は、ギャンブル嫌いだけれど、けっこう落ち着く町だな～
って、思っている。
でも、ちょっと衝動買いだったかな～
824 ：名無的発言者：04/09/18 03:09:22
マジかよ、こりゃ釣りだなｗ

マカオから陸路で越南なら、マカオ→珠海→南寧→友誼関まで最低でも２日はかかるｗ
マカオ→珠海→南寧→甚江→ホンガイ経由でも日数は同じ位、南寧から徒歩で友誼関はとても無理だぜｗｗ
825 ：名無的発言者：04/09/18 03:17:24
徒歩ってのは、軽い冗談のつもりで書いたのですが、
おこっちゃいましたか？
826 ：名無的発言者：04/09/18 03:20:05
ベトナムで使った言葉は、すべて広東語でした。
ベトナム語って少し学んだんですけれど、
難しいですよね～。
827 ：名無的発言者：04/09/18 03:21:12
やっぱそう？
この間テレビでベトナムのやってて、広東語っぽいの聞こえたから
何でだろとおもてた。
828 ：名無的発言者：04/09/18 03:24:00
ええ、私たちの会話は、すべて広東語でした。
ベトナム人も広東語しゃべってましたよ。
829 ：名無的発言者：04/09/18 03:56:20
四川で働いてる人いるの？
830 ：名無的発言者：04/09/18 04:26:54
四川ｗ 一番反日な土地なのによく進出するな。物流コストもかかるし何やってんの？
831 ：名無的発言者：04/09/18 10:28:17
意外と、四川省に興味を持っている
日本人は多いと思われ。
832 ：工場長 ◆xjQPuI61Qc ：04/09/18 10:33:15
このスレはいつからベトナム化したのか？
将来ベトナム進出を考えている、俺的には非常にうれしいが・・
経済の話題を一つ。
今、原油が高騰を続けていて、原因の一つに中国の原油使用量の増加があげ
られる訳だが。
確かに、この数年中国の交通量は激増している。
また、電気が不足するくらい電気の使用量も増え、火力発電の増強も行われて
いる。
このまま中国経済が急成長していくと、アラブの原油が加速的に底をつくか、
原油価格更に高騰していく。
そのとき、自国で原油を産出できる米・露・中は生き残るが、アラブに頼って
いる日本は非常に危ないとおもわれ。
これが思い過ごしなら良いが、今の中国を見ているともう間近にきているよう
に思えて非常に怖い。
833 ：名無的発言者：04/09/18 10:53:31
まーた日本が、とばっちりを食うのかよ！！
834 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/18 14:56:21
歴史は繰り返す、と言いますが、近い将来日本はまたABCD包囲網を喰らいますね。
石油に替わる資源が無い限りは。
中国は世界屈指の原料輸入大国でもあります。
835 ：名無的発言者：04/09/18 15:02:27
>>834
対処策は？
836 ：名無的発言者：04/09/18 15:13:56
しかし中国も、今の勢いが止まったら色々エライ事になりそうな。
包囲緩める代わりに日本に省エネ技術要求してきたりしてきそうな。

837 ：白兎 ◆3.61668012 ：04/09/18 15:26:47
膨らみ続けるバブル、原材料価格高騰、台湾の国民投票、経済格差、北朝鮮…
白兎は中国崩壊論ではないが、Xデーは案外近いかもしれない。

Would you push me to the break point～♪ってね。
838 ：名無的発言者：04/09/18 15:39:14
共産党が倒れたらそれに代わる統一権力の出現はありえないと思うな
ばらばらになる。
839 ：名無的発言者：04/09/18 16:53:46
国が分裂する恐怖に耐える勇気がないから、他国に迷惑をかけ続けてでも
狂惨党の一党独裁の下に沈黙し、惰眠をむさぼってるのさ。中国人は。
本当はバラバラになったほうが遥かにマシなんだけどねぇ。
もっとも、国が分裂することを無条件の悪だと刷り込んだのも、当の狂惨党
政府なわけだが。こりゃ国が滅ぶまで悪循環の繰り返しだな。（藁ｗｗ
840 ：名無的発言者：04/09/18 17:03:12
>>831 四川は投資も歓迎されてるし、華僑連中の話だと案件も多いそうな。
ハイテク関連も強いので、将来は中国経済の牽引車になると思われ...

>>832 越南は一応 産油国だから通貨もインフレ傾向ながら安定してる。
日本企業の越南進出は越南側から非常に歓迎されているので、頑張って下さい。

中国は既に中東の石油に依存してるから、シーレーン防衛の為に海軍の大軍拡をやっててインド洋側のココ島に海軍基地を租借している。
いづれは日米安保なしなら日本のシーレーン切断も可能にできるようになるだろう。

ただ、石油から水素/電気へのエネルギー転換は米国/中国も考慮しているので、中国が日本に要求してくるのは効率的な水素分離技術じゃないかな。
841 ：名無的発言者：04/09/18 17:37:05
>>839
支那は歴史的に内戦の惨禍が凄まじかったから、分裂を恐れるのは分からなくもない。
しかし、２０世紀前半にもし日欧が支那を分割管理していれば
支那は香港・マカオのような華やかな、台湾のような民主的な
中国東北部のような近代工業の発達した近代的国家群として繁栄したことだろう。
米国が愚かにも支那独占を目論み、更に愚かなことに中共にそれを奪われてしまった。
これは、中東政策に匹敵する米国外交の失策ではないか？
842 ：名無的発言者：04/09/18 17:49:10
>>841 日本人が唱える中国の分割などは夢想の類に過ぎないｗ
実力もないのに中国独占を望んだのが日本だった。

米国の失敗は中共の鬼子な出自を理解せずに台湾ロビーに後援されたニクソンに押し切られて反中共政策を固持してしまった事。
米国は同じことをベトナムでもやってしまっているがｗ
843 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/18 18:17:44
今の中共の政治権力中枢を見れば、あながち上海が香港・台湾のような
特別直轄都市として切り離すことだって、決して非現実的な選択では
ないと思う。
シンガポールがマレーから独立したようにね。

だいぶの先の話だが、資源や経済、内部問題を考えるとかなり追い込まれる
のではないか。正に五輪後、万博後。上海はもうサービス業を主体とした
産業構造に切り替わりつつある。
だからわたしも製造業から足を洗ったのですｗ
844 ：名無的発言者：04/09/18 18:34:38
↑　嘘吐き
845 ：名無的発言者：04/09/18 18:41:22
>>843 あと30年ですなｗ
846 ：名無的発言者：04/09/18 19:00:31
>>842
帝国陸軍指導部という一種の官僚機構の失策によって日欧による中国分割は破綻した。
しかし、中国分割のメリットについては再考の余地はないか？
中国の国土、人口は効率的に統治できる限界を超えているのではないか？
内モンゴル、チベットまで征服して、中国でございと言い張る支那は、世界への脅威ではないのか？
847 ：名無的発言者：04/09/18 19:08:03
>>846
日本は持たざる国だったから焦ったんだろうな。
日本もインドがほしいです！と。
848 ：名無的発言者：04/09/18 19:22:27
>>847
焦ったというより、リーダーシップが欠如していたと思う。
特に、戦争目的が明確でなかった事が問題。
戦闘に勝てる軍隊でも、戦争目的が明確でなければこれを達成できない。
つまり、進んでも進んでもきりがなくなる。
同じ事は、支那の覇権主義者にも言えると思う。
849 ：鼻糞：04/09/18 19:55:22
＞＞アモイたん

製造業から足を洗ったって今何してるの？

アモイたんが工場からセンズリカキコしていた
頃が懐かしい。まああんなことやってたら給料交渉
失敗して首になるのも仕方がないと思うけど。

俺あの頃のアモイたんと同じぐらいの給料（約５００万円）
もらってるけど、センズリカキコする暇なんか週末しかねえよ。
850 ：名無的発言者：04/09/18 20:05:25
最近アモイは嘘が増えたな。
そろそろ世代交代の時期じゃないか？
851 ：名無的発言者：04/09/18 20:37:37
アモイは買春のしすぎで梅毒になって元々悪かった脳を
もっと悪くしてしまった。
852 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/19 02:51:16
ウソもつくわ。
その中からあんたらが真実だと思うことを取捨選択してください。
では、これはウソかな？

ゴードン・チャンや何清漣のいわゆる中国崩壊論はハズれるよ。
だいたい崩壊ってなんだよ、崩壊って。何をもって崩壊っていうんだ？
人民の生活は10年後も20年後も続くって。
中国の経済変化はドッグイヤー(7年)だが、
その周辺の法律や政策の変化はマウスイヤー(14年)だよ。農民への徴税もかなり
緩和されて、もはや「乱収費」は形骸化した。これは何を意味するのか。
水不足だって？　北京や上海じゃ水が不足すると人工降雨のロケット打ち上げてる。
打ち上げすぎて一部洪水になってるけどなｗ

>>849　今は企業とコンサルティング契約を結んで中国事業のお助けマソです。
853 ：名無的発言者：04/09/19 04:07:14
このスレのｐａｒｔ１見たら農民の暴動があちこちで起こっていると言っていましたが今はどうなんですか？
854 ：名無的発言者：04/09/19 07:11:10
>>853 農民暴動っていうより｢械闘｣じゃないの？
出稼ぎが増える前の農村では水争いとか境界線なんかの些細なトラブルでの、農村間の武力衝突が年中行事化してたけど。
手製の鉄砲/大砲なんかがメインウェポンらしいぜｗ
855 ：名無的発言者：04/09/19 18:18:02
>>840

越南の石油はあと数年で枯渇するみたいです
856 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/20 00:25:12
>>854 　闘争はよりソフトになりましたが、汚職腐敗反対を唱えるデモ隊が
天安門広場に集結しようとして約3万人ほどが公安当局に逮捕されました。

↑こういうのがゲリラ的に会社のFAXに入ってきます。Eメールだとサイバー
ポリスに摘発されかねないからだと思われます。
857 ：名無的発言者：04/09/20 01:40:26
>>856 つーか、そういう噺だと香港のメディアと大差ないレベルの打ち上げ情報じゃない？
マジメに農民暴動の噺聞いて損したわｗ
858 ：名無的発言者：04/09/20 04:18:34
江沢民完全引退
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040920/mng_____kok_____000.shtml

江沢民が引退した時点で、中共の主導権は アメリカンデモクラシーに憧れる米国留学組の幹部に移り、親米排日路線へと移行して弱体化した日本から経済/軍事/政治面でのプレゼンスを奪い、名実ともにアジアの覇者となる事を目指している。
859 ：名無的発言者：04/09/20 05:06:39
>江氏は側近の曽慶紅国家副主席を軍事委副主席に推薦したが、見送られた

もう駄目だろ
860 ：名無的発言者：04/09/20 05:19:28
>>859 曽慶紅の件は胡錦濤に鼻であしらわれた模様。このあいだの反日騒動も江沢民へのマイナス要因に働いた訳だｗ

もともと旧ソ連系テクノクラートの李先念-江沢民系列は鄧小平時代には親米/親日/西側技術導入期で冷遇されていたが、天安門事件での継承空白に潜り込んで国家主席に成り上がった。

ただし、今後の日中関係は親米派の台頭により困難な局面に入る。友好面で日本追い落としを企てる中国側に、日本は苦戦するだろうな～ｗ
861 ：名無的発言者：04/09/20 07:21:06
　　　　　いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　豊かさを示すと書いて
　　　　　示　　　 ( ﾟдﾟ)　　 豊
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　禮と読む
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　禮
　　　　　　　　(＼／＼／

つまり、中国人が無礼なのは仕方がないという事だ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
862 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/20 08:23:29
>>857 じゃあ、真面目な話をすると、穀物の価格が上がったり、農民への
徴税が緩和され、農民の現金収入が増えています。
従いまして、出稼ぎしなくても農業で喰っていける層とまだ出稼ぎせざるを
得ない小作農の層とに農民間の勝ち組負け組が出てきました。
負け組の方は出稼ぎを選択し、暴動に至るまではいっていません。
一家の食い扶持を支えるのが先決ですから。

暴動が今後懸念されるのは、むしろ東北地帯の旧国営レイオフ軍団でしょう。
しかし、レイオフ軍団も民営企業に吸収されている層もあり、団結する
のは無理かもしれません。抜け駆けするのは中国人の習性。
863 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/20 08:33:46
北京で行われたサッカーアジア杯の決勝　日本vs中国　の観客は、大半が
北京の人間ではなく、北京で出稼ぎをしている東北３省を中心とした
労働者や失業者だったという事実。（多くの北京人の言い訳かもしれんが）
864 ：名無的発言者：04/09/20 12:03:09
>>862 では真面目にｗ
農村の二極分化現象には同意。大消費地に近い近郊農家は出稼ぎよりも商品作物で高利潤を得ているので、都市の拡大とともに生活水準も向上してますな。
とはいえ、それ以外の農村では都市への出稼ぎしか生活水準を上げる方法はありません。
純粋に稼ぎにやってきた、彼ら出稼ぎ者が都市で暴動に参加する可能性はほとんどありません。

旧国営レイオフ集団は確かに不安要因ですが、年齢層が高いので暴動に参加する前に息切れでしょう。
865 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/20 12:54:36
アモイさん、本当に農民の収入は増えているのでしょうか。
こんな記事がありますが。

中国：農産物価格が低下、農民生活に大きな打撃
発信：2004/09/17(金) 15:52:01

　　中国商業聯合会対外連絡工作委員会の王徳厚・会長は１５日、
「中国の農産品は総体的にレベルが低く、品種の選び方も不合理だ。これらにより農民は苦境に陥っている」と話した。
１６日付で中国新聞社が伝えた。

　　王・会長は、「ここ、数年農産物の価格が低下した。都市部住民には食費の節減というメリットがあるが、農民にとっては大打撃だ」とした。
１９９６年から２０００年までの５年間、中国の農民１人当たりの平均純収入の増加率は、
９％、４．６％、４．３％、３．８％、１．９％と順を追って徐々に下降している。
収入の内訳では、第１産業の割合が年々下降しており、農産品価格の低迷と密接な関係があるとみられている。
866 ：名無的発言者：04/09/20 12:55:46
>>864
真面目に答えてこのザマか。
867 ：名無的発言者：04/09/20 12:59:34
>>1
> Ж◆役立つ！中国工場管理スレッド◆Ж
> http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1021517363/

↑この過去ログをウェブ化して欲しいのですが…　ヨロシク
868 ：名無的発言者：04/09/20 13:00:24
>863
決勝戦より、それ以前が問題だったんだろ？
869 ：名無的発言者：04/09/20 14:50:26
>>867
Ж◆役立つ！中国工場管理スレッド◆Ж
http://mimizun.com:81/2chlog/china/academy.2ch.net/china/kako/1021/10215/1021517363.html
870 ：↑　ありがとうございます：04/09/20 17:54:14
腐朽の名スレですな
871 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/20 22:03:52
私のいう農民の二極化とは、おおざっぱですが具体的な地域で（直轄市は除く）

勝ち組：浙江省、広東省、福建省、山東省、河北省、江蘇省
勝ち負け混合：湖北省、湖南省、山西省
負け組：上記に入っていない省及び自治区

>>865　にあるニュースはやはり平均値を取ってしまうとどうしても低くなります。
また、何をどこ向けに生産しているかにもよって全然違います。
同時期にまったく正反対の報道になるのもおもろいですが。
872 ：名無的発言者：04/09/21 06:33:17
>>869
謝謝、thanks, merci, danke

ホットゾヌで見ているのでできれば２chの過去ログだったら
嬉しいけど無理でしょうか。。。

「ここまで読んだ設定」
「しおり登録」
ができて便利なんですが、高望みしすぎかなぁ。
873 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/21 09:32:39
～中国経済へのボディブローその１～　原油

経営危機に瀕しているロシアの大手石油会社「ユコス」は19日、中国石油天然汽集団公司
（ＣＮＰＣ）への原油輸出を全量停止することを明らかにした。
ユコスがＣＮＰＣに輸出している原油量は、中国の海外から輸入する原油量の４％に相当。

～中国経済へのボディブローその２～　一部外資の中国外移転

キャ○ンは今年、デジタルカメラ、プリンターの一部生産ラインを中国から日本に移した。
大分県に当初80億円を投じ、デジタルカメラ、ビデオカメラ工場を建設する計画。

ソ○ーは2002年秋に米国向けビデオカメラの生産ラインを上海から日本国内へ移転。
オ○ンパスも東南アジアのデジタルカメラ生産の調整を進め、一連の高級製品プロジェクト
の日本国内移転を決めた。
874 ：名無的発言者：04/09/21 21:25:00
最近はロボットや自動システムの高度化によって
コストが下がって工場を賃金の安い国に作る必要がなくなってきたからね。
中国人がいくら安くてよく働いても不眠不休でミスのないロボットには勝てないｗ
875 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/21 21:27:25
>>874
ってか、ロボットの方が電気代や整備などの費用だけで済むから
欲望だらけでわざとミスする支那より、ロボットにした方が良い。
876 ：名無的発言者：04/09/21 21:29:08
>>874
低賃金の労働者ってのは言い換えれば給料有りの奴隷みたいなもんだろ。
だから支那は一生日本の奴隷ｗ
877 ：中国成将来的失業大国：04/09/21 21:37:22
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1082948637/l50
878 ：切れ込み隊長 ◆lgI9XD6rvs ：04/09/21 22:48:55
>>871
やや、ｱﾓさんﾊｹｰｿ。
勝ち負け混合に、これも入れといて下さいな；
①安徽省②江西省③広西ﾁﾜｿ族自治区
あ、農村出身小姐の勝ち負けやないですよ！

>>873
小生は、原油高が中国経済失速を引き起こしかねないと思っています。
今やすでに他の原材料も値上がりしてますし、低コストのみを求めて中国に進出した企業は、
もうメリットよりもデメリットのほうが目立つようになってきたのではないかと思いますね。
879 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/21 22:51:18
もしかして、原油高は中国つぶしのための米国の深慮遠謀だったりして。
880 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/21 22:53:08
>>873
中国経済スレにも張っておきましたが、
けっこう中国も気にしているのかも知れません。

低賃金発展モデルに警鐘 生産拠点の日本回帰進む (9/15)

「ケンウッドがマレーシアの工場をたたんで、山形県鶴岡に帰ってしまった」――。
中国の経済参考報8月30日は日本の事例を紹介しながら、日本企業が「made in Japan」回帰を進めている動きを紹介している。

日本企業の日本回帰が進んでいる理由として次のような原因を挙げている。

現地企業に技術が流出する可能性が大きい
日本の消費者の購買力が伸びており、日本での現地生産を進めたい――など。
例えばシャープは90年代から液晶を韓国、台湾で生産したことで現地メーカーに技術を流出してしまった。
ケンウッドもマレーシアで22人を雇用、いまではデリバリーに2日かかるだけだが、
かつては5週間必要としていた事例を紹介した。
「日本では4人で工場が回せるために、日本がいいと帰ってしまった」という。

中国では最近、都市部での低い待遇を嫌って、農村労働力が出稼ぎにこなくなるなど「民工潮」ならぬ「民工荒」が顕在化しているが、
中国が従来誇りとしてきた低賃金による発展モデルが立ち行かなくなっていることに警鐘を鳴らす記事として注目が集まっている。


881 ：切れ込み隊長 ◆lgI9XD6rvs ：04/09/21 23:00:45
>>876
仰る通り、いまや日本は中国経済を経済的に占領（？）したも同然です。
低コストを売り物にしている以上、どうあがいたって中国は日本を超えることはできません。
小生事ある毎に言っているのですが、「世界の工場」やなんやと言ってエバっているうちは、
世間知らずと言いますか、青いもいいトコです。
営業職ならすぐにお分かりでしょうが、この資本主義の世の中、一番エライのはお客様ですから、
「世界の消費者」になって初めて大きい顔ができるわけです。
「工場」をやってて世界に「買ってください」とアタマを下げている限り、
何時までたっても低賃金でこき使われ続けるというスパイラルから逃れることはできません。
従って今の日本は、その悪循環を断ち切るいいチャンスでもあるわけなんですが、
それを「中国脅威論」とか言っているのは少しオカシイのではないかと思います。

882 ：名無的発言者：04/09/21 23:10:58
>>881 面白い視点の転換ですなｗ

とはいえ、日本にしても｢世界最大の消費者｣たる北米市場に依存し、日中韓その他が繰り広げる北米市場争奪戦の帰趨が日本の経済状況に如実に反映されているわけです。
日本が｢アジア最大の消費者｣面できるのも、北米市場からの収益があってこその話です。

お客様が偉いのはお金があるうちだけ。>>880のような製造ラインの日本回帰もコスト優先より品質優先な商品でしか現実味はありません。
品質優先な商品のうち、本当に日本でしか生産できないモノがどれだけあるか？ という部分が重要になってくるんでしょうが...
883 ：名無的発言者：04/09/21 23:15:58
>>882
問題はどこで作ってるかではなく誰が発明・開発したかだからね
884 ：名無的発言者：04/09/21 23:23:49
>>883 特許取得後15年以内の技術であれば、ですねｗ
885 ：名無的発言者：04/09/21 23:45:34
メイド・イン・チャイナでも日本のメーカーのものだから
売れるだけであって中国のメーカーだったら誰が買う？
886 ：名無的発言者：04/09/22 00:16:11
>>885 現在の日本は世界に冠たる家電/自動車大国ですから、日本に中国家電/中国自動車を持って来てもそのままでは売れないでしょう。
それがブランド力というものですが、日本にしても最初からブランド力を持っていた訳ではありませんね。

日本＞台湾≒韓国＞中国製品というブランド力の序列はしばらく維持されるでしょうが、局地的にはこの序列(特に中韓の序列)が崩れた地域(日本もそうですね)が出て来ています。
消費者は世界中にいますので、安くて質がよくて マーケティングが正しければ、中国ブランドでも自然に売れるようになります。
887 ：名無的発言者：04/09/22 00:23:43
>>886 追記: 私はドンキで韓国系の製品を絶対に買いません。ドンキの販売価格では、韓国生産だとコスト割れ寸前の手抜き製品か粗悪品です。

中国生産品は日本企業の協力会社の製品が多く、デザインを無視すれば≒日本製くらいの品質です。 もっとも、時として韓国製品よりも割高ですがｗ
888 ：& ◆u8ojhS9iVQ ：04/09/22 00:31:16
名无的发言者，你是个鸟！操裕仁天皇！操小东条懦夫！
889 ：名無的発言者：04/09/22 00:31:45
ロシアのロボット
http://www.rosianotomo.com/mostoday/mostoday2003-9.htm
かなりしょぼいが先行者よりはまし。
でも足踏みしかできないらしい。
ロシアがだめというよりは日本がすごい。
890 ：名無的発言者：04/09/22 00:32:36
なんだ、こいつ↑ｗ
891 ：名無的発言者：04/09/22 00:55:46
>>889 あくまで予断だけど、世界で最初にスコープドッグ位の搭乗型戦闘用ロボットを作り出すのはロシアのような気がする。

きっと巨神族神話のふるさとである北欧諸国と共同で開発して、ロシア皇帝が継承しているエルサレム管理権を主張して イスラエルのロシア移民党の要請を受けて中東に送られるのが初陣。

メルガバやエーブラハムの履帯と転輪を詰まらせたり ラインメタル砲をひん曲げながらアラブ人の大喝采を浴びつつ活躍するんだろうなｗ
892 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/22 08:26:41
>>881 　珠江一帯のコンテナ運賃はどうですかね。
「世界の工場」だと威張り散らすわ、コンテナ運賃高騰するわで。

上海→日本行のコンテナ運賃が20F/T・300US$だった価格が先週１週間で急騰し、
最高1200ドル。先週末から20F/T・600ドル、40F/T・1200US$に値上げされている模様。

関係筋の話によると、
輸送の需要が伸びる夏場以降、上海から日本への輸入はスペース不足。
毎年８月から翌年にかけて輸送量は最盛期で、９月の時点で既に輸送能力の100％
を超えているため、各社はシーズンオフに低迷した運賃を調整する好機と強気。
893 ：名無的発言者：04/09/22 09:59:58
(*ﾟ－ﾟ)　支那人気持ち悪いよ。
894 ：切れ込み隊長 ◆lgI9XD6rvs ：04/09/22 11:22:51
>>882
面白い視点の転換？
もしや今まで少しもそういう考え方に気づかなかったとか？
学生さんでしょうか？中国に来て働いてみます？（ｗ

なぜ、日本で製造することにこだわるんでしょうかね？
中国に限らず、海外で製造したほうが儲かるのであれば、会社としてはそうして当然だと思うのですが。

>>892
それって凄いですね。
今、低コスト目論んで生産拠点なり何なりを中国に移してメリットなんてあるんでしょうか？
中国の物価も決して安くは無いですし、なんせ労働力の質も大したこと無いし。
税関の横暴や外貨の管理をはじめとして、法的には企業が活動するところとして適切だとは言えませんし、
客のカネ払いは最悪ですしね（ｗ

中国で消費することを前提にした製品以外は、もう中国で製造する意味など無いんじゃないでしょうかね。
895 ：名無的発言者：04/09/22 16:31:42
>>894
次はNAMでの生産となるんでしょうかね？
あちらの人間も結構手ごわくて、中小中堅企業が
おっとり刀でいける場所ではないところだと聞きますが。。
896 ：中原小麦 ◆/VPZmsXbLY ：04/09/22 18:16:51
わたしも切れてみたい～。
きゃははははははは☆
897 ：名無的発言者：04/09/22 18:26:45
>>895 NAMは手ごわいですよｗ 日本の中小企業程度じゃとてもとても。協力会社に留めるのが無難です。
898 ：名無的発言者：04/09/22 18:31:38
(*ﾟ－ﾟ)　支那人自己中で将来性が無いよ。


899 ：名無的発言者：04/09/22 18:35:34
パクリ専門には将来はないんだよ
900 ：中原小麦 ◆/VPZmsXbLY ：04/09/22 18:37:54
900でーす☆
901 ：名無的発言者：04/09/22 18:43:39
>>899 日本も昔そうだったよなｗ おまけに肖像権とか認めてなかった時代なんかもあったりしてｗｗ
902 ：名無的発言者：04/09/23 00:45:26
age
903 ：名無的発言者：04/09/23 00:52:02
>>901
日本が何をパクったんだ？
904 ：名無的発言者：04/09/23 01:43:43
自動車/家電/コンピュータ いずれも日本が本家の製品をパクる事から始めて、大成功しつつも やがて後発の諸国に価格競争で破れて行った産業ですなｗ
905 ：名無的発言者：04/09/23 03:25:02
越南は工業力が低すぎて部品が全く現地調達できない
906 ：名無的発言者：04/09/23 06:53:56
>>905 現状難しいものもあるわなｗ どちらにせよ越南現地生産に日本企業が進出するのは困難ｗ
越南側に生産を委託する方が効率も良い。
907 ：名無的発言者：04/09/23 08:12:32
仕方ないだろ。越南が本格的に開国したのは９５年だよ。日が浅すぎる。
でも、すでにトヨタ・ソニー・キャノンと、日本の看板企業が顔を並べた。

まだ大企業中心で下請けまでは出てきてないので部品調達に難があるのは確か
だが、北は広東省に近く、南はタイに近いので、国境を越えた調達も行なわれて
いる。

キャノンなど進出企業の多くは、越南に拠点を置く理由として「中国に偏るのは
危険だから」を挙げている。

中国からのリスク分散として、越南では一見、器が小さすぎるように見えるのだが、
実際には人口８千万人で人口の大半が農村に滞留しており、潜在力は膨大だ。
908 ：名無的発言者：04/09/23 08:19:03
>>904

自動車と家電は、どう見ても敗れてないだろ。コンピュータ産業については、
アメリカを上回ったことがない
909 ：名無的発言者：04/09/23 08:55:28
在日畜僑相変わらず日本を蔑む事に必死でアホ杉w
910 ：名無的発言者：04/09/23 08:58:47
>>907 この意見には賛成。いづれは製造業の対越シフトが加速すると思う。

越南が全面的に開国した時期は日本もバブル後期だった関係もあって、この時期に進出した日本企業には短期投資回収指向の中小企業が多く、正直ロクな所がなくて越南側も選別/駆除に苦労した10年だった。
この間、越南側の歓迎しない韓国/台湾企業の進出が進み、日本企業と欧州企業中心で開発を進めたかった越南側にとって、かなりマズイ状況だったのも確か。

今後は 中国からシフトしたマトモな日系製造業の越南進出が進み、徐々に韓国/台湾系の駆逐(合弁契約には年限があるのでｗ)が進むと思われる。
越南人は日本好きで、極端なほどの親日欧/反中韓台のメンタリティがあるので、マトモな日本企業が進出してくる事は大歓迎。

越南の地図を見ると分かると思うけど、越南はお荷物の内陸部が無い中国、または裏日本が大陸と陸続きの日本をイメージすると分かり易い。
911 ：名無的発言者：04/09/23 10:45:33
>>908
は？これでもみとけ。

東京大学、情報通信研究機構、NTTコミュニケーションズ、国立天文台、理化学研究所による研究グループは
このほど、世界最速のスーパーコンピュータの開発プロジェクト「GRAPE-DRプロジェクト」に着手したと発表した。
2008年までに2P（ペタ）FLOPS（1秒間に2000兆回）の計算速度の達成と、40Gbpsネットワークを利用した
科学技術研究データ処理システムの構築を目指す。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/28/news048.html
912 ：家電量販店、「燦坤」相次いで閉店：04/09/24 22:56:28
ポイント制度を導入し、低価格でパソコン・家電などの電気製品を販売していた
台湾系チェーン店燦坤が、ここにきて相次いで店を縮小している。青年報の報道
によれば、一時は、1ヶ月に4店舗のペースで、上海各地に店を進出させていたが、
最近は福州路九江店も閉店するなど、あいついて規模を縮小している。

九江店のテナント料は月に50万元を超えているといわれており、その割には店も
閑散としていて、売り上げは上がらなかった。さらに今後10店舗は整理する予定だ。
燦坤は黄色でまとめた店舗で、商品を手にとって見られるなど比較的日本の量販店
に近い形態で電気製品を販売していた。
913 ：age：04/09/26 02:31:29
age
914 ：名無的発言者：04/09/28 18:52:37
中国で車の在庫が増えてるらしいな。
だいたい車買っても道路とかのインフラが十分に整備されてないんだから
走るとこないよね。
走れるとこは年中渋滞だし。
915 ：名無的発言者：04/09/29 00:45:04
ふーん
916 ：名無的発言者：04/09/29 00:55:06
インドではよく売れてるらしいですよ。
よって工場新設・増設です。
日本のメーカーさん。
917 ：名無的発言者：04/09/29 07:09:03
>>916 インドはSuzukiの独壇場だろ。他メーカは難しいんじゃない？
918 ：-：04/09/29 09:09:15
石油値上がりはアラブと繋がるアメリカの對中国包囲網の布石ができあがりつつ
あるってことだ。中国はテレビタックルでもいっていたように「危険な國」
　将来中国が北朝鮮みたいに飢餓状況の國になるだろう。←嘘と思うなら
よく状況を見ておけ・
919 ：名無的発言者：04/09/29 09:37:29
テレビタックルだって♪　ぷぷ
920 ：名無敵発言者：04/09/29 09:59:40
中国是悪帝国
921 ：名無的発言者：04/09/29 10:03:32
>>919
ショックだったか？
922 ：島津義弘撃破李如松：04/09/29 10:05:41
>>919日本サヨorシナチクは消えて良し！藁
923 ：名無的発言者：04/09/29 10:49:56
>>918 テレビタックルでそんな噺してたっけ？

最近の中国が集中豪雨的な輸出攻勢で世界中の怒りをかっているのは事実だが、それが対中包囲網＋飢餓状態ってのは飛躍のしすぎだろう。

それに、日本としては飢餓中国人が漁船に乗って大量流入してきたらどうするんだ？
まさか海上で機銃掃射して皆殺しって訳にも行かんだろうｗ
924 ：名無的発言者：04/09/29 17:05:24
>>922
ついでにウヨ厨もな。
925 ：名無的発言者：04/09/29 18:17:12
雲南省の某所で工場管理している会社関連の者ですが……。
あ、日本に住んでます。
皆さんの関連している工場、電力供給どうなっていますか？
南部湾岸地区は手いっぱいなので、こちらに……という政府
案内の元、２年ほど前より運用してるんですが、いきなり
火／金曜日の供給停止通達が来ました。

他地区での状況を聞いていて、そろそろかな？　と思って
おりましたが。電力がなくても「水」の方に問題が起こり
はじめていて生産量も落ちており、工場稼働時間を短くす
るのはもうすぐ……という状態だったのですが。

労働者教育も一段落し、諸々の環境整備が終わったのが
昨年初頭くらい。ようやく本格運用できるかな、と思った
矢先だったので、いやはや。工場地域の総括担当者（役人）
の対応も最悪ですからねー。特権階級なんでしょうね。彼ら。
言われたら、それをやるのが当然、という態度。

別地区の話も出てますが、いま日本で工場運用できないか
本気で検討してます。大きな企業さんが撤退した後の場所
って、結構メリットあるように思えまして。もう、電力と
か水、人間の苦労がひどすぎます。
926 ：名無的発言者：04/09/29 20:09:30
>>925
そんなことも知らないで中国に進出したの？
しかも遅すぎ・・・

もうメリットはないから日本で効率の良い工場立ち上げたほうがいいよ。
あきらめて撤退する勇気も必要だよ。今なら傷も浅い。
927 ：名無的発言者：04/09/29 20:41:27
>>925
電力も水もないものはない
928 ：名無的発言者：04/09/29 20:46:35
>>925 当方は広東省の工場ですが、自家発電設備は必需品です。水道は井戸を掘っています。
発電設備が整うまでは925氏と同様で週2回は半日停電で生産が止まりました。
エレベータに閉じ込められた思い出もあります。
929 ：名無的発言者：04/09/29 20:56:38
役人の接待も最悪です。中国では最重要項目ですが。
設備や材料の通関のたびにアンダーテーブルマネーが必要です。
930 ：名無的発言者：04/09/29 21:14:11
>>929
チクリはできないのですか？
931 ：名無的発言者：04/09/29 21:34:54
どこにチクるんだよ。
上もどこで繋がってるかわからないし
下手するとはめられるどころか命がなくなるよ。
932 ：名無的発言者：04/09/29 21:41:40
「暗黒大陸中国の真実」の通りなんですね？
933 ：名無的発言者：04/09/29 21:54:29
まあ、中国だけとゆうわけではないんだが。
934 ：名無的発言者：04/09/29 22:00:13
でも中国みたいに命までなくなるということはないでしょう？
935 ：名無的発言者：04/09/29 22:01:04
タイ・マレーシア・インドネシアしか知らないが、中国の賄賂社会は無かった。
スピード違反でおまわりにお金請求されたことくらい。
中国のような連日連夜の接待は無かった。
最悪なことに賄賂は領収書くれないんだよね。
海関の役人にカラオケ女あてがうのも自腹です。
936 ：名無的発言者：04/09/29 22:01:55
>>934
ダイアナは？
937 ：名無的発言者：04/09/29 22:01:57
ベトナムはどうなんだろうなあ。社会主義国で、中国文化圏だけど。
ベトナム進出を検討して調査中だけに、気になる。
938 ：名無的発言者：04/09/29 22:02:05
>>928
自家発電設備、当社も設置しており代替電源として利用しています。
とはいえ、これで十分なはずもなく、時短に持っていくしかありません。
井戸水も掘ったのですが、周囲に工場が増えるとともに使い物にならな
くなりまして……。これはまいりました。

当局者の話は１割……いや、5%程度が真実と思って様々な交渉をして
きましたが……いやぁ、今の実感は1%程度ですね。他の場所でも工場
置いてるんですが、あそこは特にアレでした。

試算をちょっと出さないとなりませんが、人材および周辺環境整備費等
の諸々を数値化して資料まとめてますが。んー……。上の人間たちが出
した試算の甘さだけが見えてきて。
939 ：名無的発言者：04/09/29 22:17:34
ＳＴも不良率も日本での試算はあてになりませんでした。
設備や材料の通関の揉め事や合同の問題もあります。
停電・断水もあります。
ＪＩＴに慣れてる日本企業では考えられないびっくりすることが毎日あります。
940 ：名無的発言者：04/09/29 22:29:55
中国電力事情
http://www.chinawork.co.jp/e-hirano/hirano-index.htm
http://www.chinawork.co.jp/e-hirano/hirano-25.htm
参考になるかも。
941 ：名無的発言者：04/09/29 22:42:10
>>937

ベトナム生活倶楽部
http://www2m.biglobe.ne.jp/~saigon/

ここで訊くといい
942 ：名無的発言者：04/09/29 22:49:48
中国で儲けている企業なんてあるの？
943 ：名無的発言者：04/09/30 01:04:22
英・オランダ系メジャー（国際石油資本）ロイヤル・ダッチ・シェルと米石油大手ユノカルが２９日までに、
中国石油化工（シノペック）などと進める東シナ海の天然ガス・油田開発から「商業的理由」で
撤退する方針を明らかにした

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000956-jij-bus_all
944 ：工場長 ◆xjQPuI61Qc ：04/09/30 11:13:24
やり方に問題あるんでは。
うちの会社（国営との合資だが）は儲けている。
断水は無いが、停電は通達された。
ただし、生産に影響のでないように配慮してくれる。
全てはネゴシエションから始まる。
それをうまくできないなら撤退もやむなしか？
945 ：名無的発言者：04/09/30 12:15:54
>>944 ＞全てはネゴシエションから始まる

それを言っては身も蓋も...ｗ
946 ：名無的発言者：04/09/30 12:19:36
>>944
うちも一応利益はあげてるんですけどね。でも、これが１０年……は言い過ぎか、
５年後も現状レベルを維持できるのか本当に不透明なんですよね。以前、タイ工場
とマレーシア工場設立をしたことがあるのですが、こちらも不透明ながら将来の漠
然とした青写真を描くことはできたんです。

でも、中国の場合、短期のネゴはできても、長期的ビジョンが立てにくくありませ
んか？　全人代で人が変われば、コロッとその地域の政策がコロッと変わるし。
うちの地域の担当者も先の全人代で代替わりしたのですが、経済成長を促進したい
がために、無理な勧誘をして大問題になってます。

途上国地域では往々にしてあることですし、特に中国だけの問題とは言いません。
ただ、この国の周囲との協調性の無さとか、付きあいにくさとか、どうなんでしょ
うね。

あくまでも個人的感想ですが「やりにくい国だな……」というのが本音です。
947 ：名無的発言者：04/09/30 12:25:59
>>941

こんなサイトがあったのか
サンクス
948 ：名無し：04/09/30 12:29:36
今日の朝日の朝刊
ベトナム越南でバイクが安いチョン製と支那チク製のバイクが
売れ行き悪く成り日本製品の高いバイクが市場を広げどんどんかわれている。
ベトナム人によれば「少々高くても日本製品は良いですから」「少々高くても日本製品は良いですから」「少々高くても日本製品は良いですから」「少々高くても日本製品は良いですから」「少々高くても日本製品は良いですから」




949 ：-：04/09/30 12:32:24
今日の朝日の朝刊
ベトナム越南でバイクが安いチョン製と支那チク製のバイクが
売れ行き悪く成り日本製品の高いバイクが市場を広げどんどんかわれている。
ベトナム人によれば「少々高くても日本製品は良いですから」「少々高くても日本製品は良いですから」「少々高くても日本製品は良いですから」「少々高くても日本製品は良いですから」「少々高くても日本製品は良いですから」




950 ：名無的発言者：04/09/30 12:52:27
>>948 >>949 中国製バイクは走行中にハンドルが折れて運転者が頭にハンドルのつけ根を刺して死んだりとか、ろくなもんじゃありません。
しかし無難そうな韓国製も中国製並みに寿命が短いので、中古で売るときに不利ですので敬遠されます。

越南人は日本製品しか買いたくないと思ってますが、なにぶん高価なのでｗ
951 ：名無的発言者：04/09/30 12:56:03
>>950
ではベトナムに企業進出してちょっとでも金持ちになってもらって
もっと買ってもらいましょ。
952 ：名無的発言者：04/09/30 13:24:26
>>949

ベトナムでは「ホンダ」がバイクを意味する単語として定着したほど
ホンダの存在感が大きかったのだが、数年前、実質的な日本車の輸入
制限につながる措置を取り（中国政府への配慮と言われる）、一時、
日本車の輸入が激減した。

しかし、結局は中国製バイクがあまりに粗悪なため、日本製に回帰した
ようだ。
953 ：工場長 ◆xjQPuI61Qc ：04/09/30 13:31:27
>>946
長期的に安定なビジョンなんて存在するのか？
日本だって、１０年後のことなんかこのドッグイヤーに読めないと思う。
いつでも撤退できるようにアンテナを高くしておく必要がある。
確かにこの国は付き合いにくい。
だから台湾人や中央官僚の子息が暗躍するのでは。
日本的な考えは、今は捨てた方が賢明か。
本当にこの国は、真っ当な商売をしにくい国ではある。
でもオイはそんなデタラメなところが好きで、この国で仕事をしている。
954 ：名無的発言者：04/09/30 13:39:14
>>952
そんなとこでも日本に対する妨害をしていたのか。
暴けばいくらでも出てきそうだな。
（俺が知らないだけかもしれんが）
他にも日本に対する中国の妨害を知ってる方がおられたら
詳細をお願いします。
955 ：名無的発言者：04/09/30 14:17:27
>>950
>>952
ベトナム人も中国製など買ったら安物買いの銭失いになることに
気づいたんだね
956 ：名無的発言者：04/09/30 16:25:34
どうでしょうか？
957 ：名無的発言者：04/09/30 16:52:38
安全に必ず儲かるところで商売したい人は（そんなところは世界中どこにも
無いと思うがw)中国には行かないことですね。行く人は、リスクを承知で
なんらかの利益を引き出しに行くわけだから。
958 ：名無的発言者：04/09/30 17:12:47
>>952 その輸入車制限の裏には、ホンダが始めた現地合弁会社でのバイク製造という背景がある。
おかげで、現在のバイク市場は合弁ホンダ製一色。 日本のカブよりもベトナムの実情に合った改良(四人乗りとかｗ)がなされているので、非常に良いバイク。

>>957 これはベトナムも同じ事。ネゴが出来なければ何も出来ない点では中国以上かも。
959 ：切れ込み隊長 ◆lgI9XD6rvs ：04/09/30 17:17:53
>>944
>全てはネゴシエションから始まる。
>それをうまくできないなら撤退もやむなしか？
確かにネゴやコネは重要なファクターではありますが、できるだけそれに頼らず仕事ができれば
それに越したことは無いわけです。
逆に言えば、ネゴをしながら仕事を進めるというのは、いわば余計な仕事をしないと本来の仕事が
前に進まないという、つまり非常に効率の悪い作業をしているとも言えるわけです。
小生の場合、様々な役所との折衝事は、ウチを誘致した対外経済貿易局か、工業団地の管理委員会
に一括して任せています。ですから、そんなにしょっちゅう役所と接待してるわけじゃありません。
それでも業務なんて、軌道に乗れば円滑に進むものです。

>>946
>でも、中国の場合、短期のネゴはできても、長期的ビジョンが立てにくくありませ
仰りたいのは、その場で役人にOKをもらっても、それが将来的に保証されづらい、ということでしょ？
そらそうです。中国人はそうやって、自分の存在価値を高めてるわけですから。
相手を、自分が居なかったら仕事が出来ないような状況にさせておくのが一番いいわけですからね。
そして日本人はまた彼をヨイショし続ける、とエンドレスですな（ｗ
960 ：名無的発言者：04/09/30 17:23:57
２年で９５０か・・
961 ：名無的発言者：04/10/01 12:02:35
/　　　 l　　あの戦争に英米さえ加入してこなければ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/　　　　ﾊ　|　 、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
　　　 /　　　　 | |　| 　 ヽ
　　　|　　　　いl ヽ,l＼＿ ＼ 　　＼　　　　　　旧日本軍が共産党、国民党まとめて
　 　 | / 　 　 ﾄ'　　__ , --｀ｰ ｀ｰ､ __ゝ　　l　l　　　　　　　　　　
　　　|! 　 ,-＝､__f´::::::::::::::::::::::::::::::: : ）　 ﾉノ　　殲滅していたのは

　　　ヽヽ|:::::::::::厂ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::/　{　 　 　 ﾄ　　時間の問題だった・・・。、
　　　　 ＼!::::::::/　　 ＼:::::::::::::::::::::::/ 　 ヽ 　 　 | ＼　　　　　　
　　　 　 　 l::::/ 　 　 　 ヽ---一 ' 　　､_ノﾉ　　 ﾄ､ ハ　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ヾヽ､_ -　　　　　　　　　　､_フ′/ /　＿/ヽ!　　　　
　 　 　 　 　 　 ',　__　　 　 　 　 　 　 ヽ＿∠ノ　/　 ヒ´ノそれにも関わらず　　　
　　　 　 　 　 　 ', ,-―‐--　　 　 　 　 　 　 　 /｀l
　　　　　 　 　 　 ',　--　　　　 ＿＿_＿　　　 /　 ヽ、　　　現在の中共のあの自信と　　　
　　　　　　　　　　 l　　　　　　| r――-　ニニニニニヽ
　　　 　 　 　 　 　 l　 　 　 　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　ﾉ |　傲慢さはいったい。
　　　r,――‐　´￣ヽ＿＿　‐┤l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::―‐/ ﾊ
　 　 {{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| 　 l　｜|:::::::::::::┌────‐┐ヽ! ヽ、どこから出てくるんだ
　　　ヾ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ　　 l　 | |::::::::::::: |=<>ﾆ<>ﾆ<>=|::::::::::::ﾉ　　,
　　 　 ヾ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ＿,.r┴┤|::::::::::::└――――‐┘:::::::ヽ＿_ハ　　まったく不思議でならん。
　　　　　ヾ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ!　　', ',::::::::::::::::::::::::::::, -――::::::::::::::::::::::´＜
　　　　　　ヾ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　 〉〉:::::::::::::::::, -'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
962 ：名無的発言者：04/10/01 12:37:18
>>961 あの戦争に英米さえ加入してこなければ旧日本軍が共産党、国民党まとめて殲滅していたのは時間の問題だった

ヲイヲイ クワトロ大尉、それは戦術だけで戦略のなかった日本軍の言い訳に過ぎないよｗ

963 ：名無的発言者：04/10/01 19:35:07
突然ですが仕事やめました。
もう、椅子に座ってばかりでやりがいのない仕事
はうんざり。
てゆーか幹部の皆様は異常にあわててました。
明日も私の引きとめ作戦会議を開くようです。
しっかし、あんなに多くのワーカーに嘆願されたのは
経験のないことなのでびっくりした。署名とかしてるし、、、
ちょっとほろりときちゃいました。
最近涙線もろくなったかな、、、？
by DQN
964 ：名無的発言者：04/10/02 09:52:29
>>963 何の仕事てつか？
965 ：名無的発言者：04/10/02 10:00:08
スレからいって工場関係でしょ
966 ：名無的発言者：04/10/02 11:38:20
>>965 工場で座りっぱなしの仕事って、何だろう？
967 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/10/02 11:45:43
>>963　のような日本人は多いですね。退職を申し出たら従業員から
「辞めないで」コールが起きるという。これはうれしいもんです。

逆に同胞である中国人管理者が辞めたらニコニコなんてことはよくあります。
日本人管理者できっちり仕事してどの従業員とも分け隔てなく対応する人は
反日に関係なく好かれます。
968 ：猫おうえる ◆SkxqGHRFhU ：04/10/02 12:01:01
アモイはいつからこの板にいるの？
969 ：名無的発言者：04/10/02 19:04:09
>>968
おまいはなんだ？
人のスレにいきなりあがりこんでアモイはいつからこの板にいるの？だと？
礼儀のかけらもない糞コテは逝けビチグソが。
970 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/10/02 23:50:21
そうでなくてもこのスレは書き込み少ないからヨシとしましょうｗ

中国板に居るのは2001年からです。
書き込みのピークは2002年と2003年で、その後半年ほど沈黙というか、２ちゃん
がつながらなかった期間（中国当局の妨害？）を経てまたいくつかのスレ限定
で書き込んでいます。
以前と比べて明らかに中国板の質は変わりました。以前は濃いコテなんかもいて、
どんな分野であれ、けっこうマニアックでリアルな中国情報が入手できたのですが
今は反日中国サイトと大して変わらないですね。
971 ：名無的発言者：04/10/02 23:58:33
なに偉そうな口きいてんだ？何様だよモアイ？
972 ：名無的発言者：04/10/03 00:01:19
猫直属の荒らしに目をつけられたようだな・・どうなるか見ておれ・・
973 ：名無的発言者：04/10/03 00:08:24
猫、おまえが作った〃シナ人留学生へ日本人が優しく答えるスレ〃が
1000逝ったから、新しいの作れ。
974 ：名無的発言者：04/10/03 00:51:37
>>969
中国板のアイドル
猫タソを侮辱するとはゆるさんよ
975 ：名無的発言者：04/10/03 00:55:22
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　 　皇太子様が、猫おうえるに興味を持たれたようです
976 ：名無的発言者：04/10/03 00:58:00
>>971　
おまいも偉くなってみろ
977 ：名無的発言者：04/10/03 00:59:39
アモイは勝ち組
978 ：名無的発言者：04/10/03 01:03:44
猫おうえるって露出度高いね。
979 ：世界思想状況ニュース：04/10/03 01:05:06

　　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ﾍ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉﾄｉｉｉｉｉｉｉﾊｉｉｌ　 ｉｉｌ　 ｌｉｉｉﾊｉｉｉｉｉｉﾘｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉﾘｉｉｉｉﾊ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉﾄｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　>　嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ
　　/ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾘｉｉ/--ﾄｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　 ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉﾄ　 ＞　嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ
　 rｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉﾊｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈 　　 >ちがーーーーう！
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　 〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ｰ--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ｰ　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ﾍ　　,r-"
　r"　　　　　 ,　　　 `､　ｌ　/　　　　　　ヾ,,.ｌ　　/　　　　　　ヽ,　 ｌ
　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ｰ- ,,,...... -ｰ''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ﾑｌ　　　`　､　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,

980 ：名無的発言者：04/10/03 01:07:01
なんかこのまま一気に１０００行きそうじゃない？
981 ：安国寺恵瓊：04/10/03 01:07:39
今こそ民族の誇りと野望を天下にしらしめるのじゃっ
982 ：猫おうえる ◆SkxqGHRFhU ：04/10/03 11:30:55
>>973いま依頼してきますた。
983 ：名無的発言者：04/10/03 12:26:16
いいぞ　いいぞ　猫タン！
984 ：名無的発言者：04/10/03 17:42:01
>>969
>>970
こいつらなんでそんなにえらそうなん
何アモイってキモイにしたら
985 ：名無的発言者：04/10/03 17:42:53
殿下はアモイのように偉そうじゃなかったぞ
986 ：ベッカム：04/10/03 17:44:19
「モアイ像」に名前を彫っちゃった…　日本人を逮捕　イースター島」
http://www.mainichi.co.jp/eye/sanmen/200301/18-03.html
987 ：名無的発言者：04/10/03 20:15:04
ひといまつか？
988 ：名無的発言者：04/10/03 20:16:43
くだらねー荒らしばっかりで、寂れちまっただ
989 ：名無的発言者：04/10/03 22:30:22
アモイさん、お元気そうで何よりです。同世代の者です。
幸い小金があって、かれこれ３年間、無為徒食の生活をしてます。
はてさて、そろそろ働かなくてはいけないのだけれども、
なんか、中国人相手の仕事は、もうやりたくないなあ。
この有限の人生で、なんで好き好んで、中国人相手に、
納期催促だのクレームだの、説明だの、接待だのマイナイだの、
そんなバカげた作業をやらなきゃならんのか。
…
やっぱ、中国問題をあえてやろうというのは、
それしか「能」がないというのも事実だろうけど、
やっぱ、仕事を終えて、とっかえひっかえ、
格安で「女」が抱ける、それだけなんでしょうかねえ。
「やりがい」って。
990 ：名無的発言者：04/10/04 00:52:41
>>984
おまいみたいなのは中国の工場管理なんて全然関係ないんだからくるな
991 ：名無的発言者：
残り１０切った。２年間続いたこのスレも終わり。