【予習】中国修学旅行【だまされるな】
1 ：おにいちゃん ◆9x0Y91lo ：
いとこが１１月に中国に修学旅行に行くんです。
行き先は上海・南京
もちろん戦争博物館に行くのですが、そこに展示してあるものが捏造だらけで
いたいけな日本人はいたたまれなくなってしまうと聞きました。
少なくとも！高校生という大事な時期に間違った歴史を植え付けるわけには行きません！
また、プログラムにはありませんが謝罪イベントがあるやも知れません！
いとこのお兄ちゃんとしては、心配で心配で！
そこでチャン板の皆さん！彼が捏造博物館に行っても大丈夫なように理論武装をさせたいのです。
が、私チャン板初心者のためそこまでできないのです（泣
よって、いろいろ教えてください
また、なるべくソースつきでお願いします。
行き先は上海・南京
もちろん戦争博物館に行くのですが、そこに展示してあるものが捏造だらけで
いたいけな日本人はいたたまれなくなってしまうと聞きました。
少なくとも！高校生という大事な時期に間違った歴史を植え付けるわけには行きません！
また、プログラムにはありませんが謝罪イベントがあるやも知れません！
いとこのお兄ちゃんとしては、心配で心配で！
そこでチャン板の皆さん！彼が捏造博物館に行っても大丈夫なように理論武装をさせたいのです。
が、私チャン板初心者のためそこまでできないのです（泣
よって、いろいろ教えてください
また、なるべくソースつきでお願いします。
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2 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/09/29 22:00
質問法というのはどうでしょう。
「殺されたのは本当に30万人なんですか？」
予想される回答→「数が問題なのではなく、100人でも1000人でも虐殺
なんです、問題は日本軍の残虐行為なんです」
更に反撃の質問→「じゃあ、数が問題なのではないなら、なんで30万人
って決め付けるんですか？」
つづく。
「殺されたのは本当に30万人なんですか？」
予想される回答→「数が問題なのではなく、100人でも1000人でも虐殺
なんです、問題は日本軍の残虐行為なんです」
更に反撃の質問→「じゃあ、数が問題なのではないなら、なんで30万人
って決め付けるんですか？」
つづく。
3 ：名無的発言者：02/09/29 22:04
「殺されたのは本当に30万人なんですか？」
「本当です。あなた私を疑うんですか？」
多分ここから議論がスタートするんじゃないかと…
「本当です。あなた私を疑うんですか？」
多分ここから議論がスタートするんじゃないかと…
4 ：おにいちゃん ◆x/P5eWjs ：02/09/29 22:04
当時の南京の人口ってどれぐらいでしたっけ？
３０万人もいなかったってなにかで読んだような気がするんですが、
ソースが見つかんないんです。
３０万人もいなかったってなにかで読んだような気がするんですが、
ソースが見つかんないんです。
>>1 はぁ、「井の中の蛙大海を知らず」だね。
いい加減、単なる外交戦略だって気付けよ…。熱くなりすぎ。
そんな事言っていると、大陸人にもイトコにも笑われますよ。
高校生にもなって、イトコを子供扱いするなっての。余計なお世話。
大事なことは、中国がどう考えているかを知るってことでしょ？
今どき、中国の抗日系博物館に行って、
中国人ガイドに「これが日本では教えない真実です」と言われ、
「はい、そうですか」と鵜呑みにする高校生は、どこに行っても何をみても同じ。
キミの方こそ、私は「心配で心配で！」
いい加減、単なる外交戦略だって気付けよ…。熱くなりすぎ。
そんな事言っていると、大陸人にもイトコにも笑われますよ。
高校生にもなって、イトコを子供扱いするなっての。余計なお世話。
大事なことは、中国がどう考えているかを知るってことでしょ？
今どき、中国の抗日系博物館に行って、
中国人ガイドに「これが日本では教えない真実です」と言われ、
「はい、そうですか」と鵜呑みにする高校生は、どこに行っても何をみても同じ。
キミの方こそ、私は「心配で心配で！」
6 ：おにいちゃん ◆x/P5eWjs ：02/09/29 22:10
＞５
しかしねぇ〜〜〜
何も考えてませんよ・・・・・高校生なんて・・・・・
教科書しか読まないんだもん・・・・・
勉強はできるみたいだが基本的に人の言うこと信じきっちゃう人のよさが心配なのよ・・・
まあ自分でも過剰に心配してると思ってるけど、かわいいいとこが心配なんですよ
しかしねぇ〜〜〜
何も考えてませんよ・・・・・高校生なんて・・・・・
教科書しか読まないんだもん・・・・・
勉強はできるみたいだが基本的に人の言うこと信じきっちゃう人のよさが心配なのよ・・・
まあ自分でも過剰に心配してると思ってるけど、かわいいいとこが心配なんですよ
あぼーん
>>5の ついでに言うと、大体、中国ってのは、抗日に限らず何でも「大げさ」
それが国民性なんだよ。悪気なくやるから、日本人がぴりぴりするんであって、
大陸の気風を理解すれば、「さもありなん」というだけのこと。
ただ、「話半分」であって、すべてがウソではありません。
さらに、この板に来る人は、中国を理解しているor理解したい人に来てもらいたい。
と個人的に思う。
それが国民性なんだよ。悪気なくやるから、日本人がぴりぴりするんであって、
大陸の気風を理解すれば、「さもありなん」というだけのこと。
ただ、「話半分」であって、すべてがウソではありません。
さらに、この板に来る人は、中国を理解しているor理解したい人に来てもらいたい。
と個人的に思う。
>>6 そういう子には「教える」じゃなくて「考えさせる」ことが重要です。
教えてあげても無駄なのよ。考えない人は。まぁ、右よりの人を一人増やしたいというヨコシマな考えを持っているなら別だが。
そんなことはないだろうし。
「考えて」もらうには、何をすべきか考える方がいいですよ。
教えるなどという高慢な姿勢は、けっして好ましく有りません。
教えてあげても無駄なのよ。考えない人は。まぁ、右よりの人を一人増やしたいというヨコシマな考えを持っているなら別だが。
そんなことはないだろうし。
「考えて」もらうには、何をすべきか考える方がいいですよ。
教えるなどという高慢な姿勢は、けっして好ましく有りません。
10 ：おにいちゃん ◆x/P5eWjs ：02/09/29 22:21
ふむ・・・・・考えさせることか・・・・・
目からウロコがおちたようだぞ！！
なるほど・・・・・
自分自身高校生のころには何も考えてなかったなと後悔
目からウロコがおちたようだぞ！！
なるほど・・・・・
自分自身高校生のころには何も考えてなかったなと後悔
11 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/09/29 22:32
果たして高校生に考える頭があるかどうか...
自分の高校時代を振り返ると。
洗脳される可能性大だと思うな。
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館(南京大虐殺記念館の正式名称)
や北京にある中国人民抗日戦争記念館が代表的なものだろうけど。
こんなん記念館の名称が目に飛び込んだ途端引いてしまうで。
特に後者は日軍暴行館なんてのがあるし。外交戦略だとか国民性とか
いう言葉で片付けてエエんかいな？と煽ってみるテスト
自分の高校時代を振り返ると。
洗脳される可能性大だと思うな。
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館(南京大虐殺記念館の正式名称)
や北京にある中国人民抗日戦争記念館が代表的なものだろうけど。
こんなん記念館の名称が目に飛び込んだ途端引いてしまうで。
特に後者は日軍暴行館なんてのがあるし。外交戦略だとか国民性とか
いう言葉で片付けてエエんかいな？と煽ってみるテスト
12 ：おにいちゃん ◆x/P5eWjs ：02/09/29 22:45
ぶっちゃけ話、南京大虐殺があったって言う人は何を根拠に言い切るのですか？
また逆になかったって言う人は何を根拠にいいきるのですか？
まずはこのテーマに沿ってご教授ください。
また逆になかったって言う人は何を根拠にいいきるのですか？
まずはこのテーマに沿ってご教授ください。
>>11 つうか、国の違いを理解しないで、戦争論を語っても無駄でしょ？
また国内でも、あっちが自虐行為なら、こっちが自慰行為ってなもんで、空論が多い。
歴史に反省はあっても、正しい評価はないだろうし。まぁ、考えること自体が、虚無かも。
「正しく認識」と「正しく判断」が難しい境界なんだろうな。
歴史を語れば、必ず、教え手の意向が伝わるから。教科書では伝わらないけどね。
それより、みんな！、せっかく中国板に来たんだから、
中国ってどんな国？、中国人にはどんな人がいるの？、
ってのをちょっとみてやってくださいな。あまり、イイ資料はないけどね、この板は...
まぁ、人口も多いだけあって、想像を絶するほど、いろんな人がいるよ。
私も北京で、日本人というだけで、嫌な思いをしたこともあったが、
逆にやさしくしてもらったこともあった(金目当てもあるがね)。
江澤民・朱鎔基をみて、中国を考えてはダメよ..日本を自民党・小泉で理解する外人と同じ。
それが、「外交戦略」で片付けるという意味。もちろん、中国の言うことを、すべて正しいなんて思っていませんよ。
そういう国なんです、あそこは。で、そこが魅力に感じる人もいるわけ。このいいかげんさがね。
また国内でも、あっちが自虐行為なら、こっちが自慰行為ってなもんで、空論が多い。
歴史に反省はあっても、正しい評価はないだろうし。まぁ、考えること自体が、虚無かも。
「正しく認識」と「正しく判断」が難しい境界なんだろうな。
歴史を語れば、必ず、教え手の意向が伝わるから。教科書では伝わらないけどね。
それより、みんな！、せっかく中国板に来たんだから、
中国ってどんな国？、中国人にはどんな人がいるの？、
ってのをちょっとみてやってくださいな。あまり、イイ資料はないけどね、この板は...
まぁ、人口も多いだけあって、想像を絶するほど、いろんな人がいるよ。
私も北京で、日本人というだけで、嫌な思いをしたこともあったが、
逆にやさしくしてもらったこともあった(金目当てもあるがね)。
江澤民・朱鎔基をみて、中国を考えてはダメよ..日本を自民党・小泉で理解する外人と同じ。
それが、「外交戦略」で片付けるという意味。もちろん、中国の言うことを、すべて正しいなんて思っていませんよ。
そういう国なんです、あそこは。で、そこが魅力に感じる人もいるわけ。このいいかげんさがね。
15 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/09/29 23:27
俺がいつも不思議に思うのは日本ではいろんな意見や考え方があるのに、
中国じゃオウム真理教や創価学会も真っ青なほど、意見が一致している
こと。なんでじゃ？
中国じゃオウム真理教や創価学会も真っ青なほど、意見が一致している
こと。なんでじゃ？
>>15
文革みたいな時期でさえ、密かに従わない人がたくさんいたが、表向きは言論統制下にあってみな同じことを言う。
密告制度もあったしね。中国人と本当の友達にならないと、本音は絶対にしゃべらない。相当かたくなに拒む。
友達になると、いろいろな考えを持つ人がいるんだ、ということがよく分かる。
それはDQNだろ？ってこともあるが、それだけいろいろあるってこった。
それと異常なくらい友情は大切にしてくれるよ。きっと、友達となることは命を掛ける必要があったからだろうね。
むしろ、日本人の方が画一的な(枠にはめられた)意見しか持っていないように思える。海の外からみると、多分そう見えると思う。
文革みたいな時期でさえ、密かに従わない人がたくさんいたが、表向きは言論統制下にあってみな同じことを言う。
密告制度もあったしね。中国人と本当の友達にならないと、本音は絶対にしゃべらない。相当かたくなに拒む。
友達になると、いろいろな考えを持つ人がいるんだ、ということがよく分かる。
それはDQNだろ？ってこともあるが、それだけいろいろあるってこった。
それと異常なくらい友情は大切にしてくれるよ。きっと、友達となることは命を掛ける必要があったからだろうね。
むしろ、日本人の方が画一的な(枠にはめられた)意見しか持っていないように思える。海の外からみると、多分そう見えると思う。
18 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/09/30 00:15
友情は確かに大切にしてくれる。
でも歴史認識になると表でも裏でも言うことは皆一緒。
情報が少ないとも思えないし。例えば、中日論壇などの中国人BBSに
上記のような書き込みをすると中国のみならず、日本在住中国人から
も非難され、俺は祭りの対象になってまう。俺は別に虐殺を否定している
わけではないが、30万人の数字に疑問を唱えるだけで許せないらしい。
でも歴史認識になると表でも裏でも言うことは皆一緒。
情報が少ないとも思えないし。例えば、中日論壇などの中国人BBSに
上記のような書き込みをすると中国のみならず、日本在住中国人から
も非難され、俺は祭りの対象になってまう。俺は別に虐殺を否定している
わけではないが、30万人の数字に疑問を唱えるだけで許せないらしい。
>>18 なるほどね。たしかに戦争に関する情報は少ない。歴史認識は確かに浅く一様だね。
中国人のいう30万も、私はまず中国からの情報という時点でかなり疑い深くなる。
中華史でも、100万人の軍隊とかいって当時の人口を超えた人数を出して語る場合もあるからね。
中国人って、あまり気にしないんだよね。とにかく多いと言いたい。で違うと言われると、我を通す。
う〜ん、この立場は確かに微妙だね。
by>>17
中国人のいう30万も、私はまず中国からの情報という時点でかなり疑い深くなる。
中華史でも、100万人の軍隊とかいって当時の人口を超えた人数を出して語る場合もあるからね。
中国人って、あまり気にしないんだよね。とにかく多いと言いたい。で違うと言われると、我を通す。
う〜ん、この立場は確かに微妙だね。
by>>17
20 ： ：02/09/30 08:09
21 ：名無的発言者：02/09/30 10:15
URL、ＨＰの名前等全く忘れちゃったんだけど、日本人が中国で捕虜を処刑してるって言う写真の
うそを暴く！みたいなＨＰがあったと思うんですが、どなたか知りませんか？
教科書によく載ってる写真の時代が違うとか、舞台が違うとかでうそを暴いていってたサイトです。
教えて君ｽﾏｿ
うそを暴く！みたいなＨＰがあったと思うんですが、どなたか知りませんか？
教科書によく載ってる写真の時代が違うとか、舞台が違うとかでうそを暴いていってたサイトです。
教えて君ｽﾏｿ
22 ：名無的発言者：02/09/30 10:28
それより中国人を機関銃で10億人くらい撃ち殺したい
要するに、ガタガタ言うなら「腕ずくでやるか？」ってこと。
最終的にはすべてそこへ行きつく。
だから、アメリカも中国も軍拡を必死でやっておる。
武器もないヤシが「君たちやめたまえ」なんて言ったって、
「おととい来やがれ！」ズトン、でおしまい。
最終的にはすべてそこへ行きつく。
だから、アメリカも中国も軍拡を必死でやっておる。
武器もないヤシが「君たちやめたまえ」なんて言ったって、
「おととい来やがれ！」ズトン、でおしまい。
極右左が多いな、ここは。
×極右左
○極右左厨
○極右左厨
26 ：名無的発言者：02/09/30 23:45
ｆ
>>24 こうもり
28 ：名無的発言者：02/10/01 21:17
台湾いけ台湾に！年寄りの日本への想い、というのがしみじみ感じられる。
29 ：B-2（上げ荒らし） ◆682VoOmXNw ：02/10/14 18:12
age
30 ：名無的発言者：02/10/14 19:04
これが、中国の死刑の方法である。
併合前の韓国は中国の刑法を手本にしていた。
「凌遅刑」と呼ばれます。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
この後、この男は周りの人たちに、肉を切られ食べられました。
韓国でも、同じ刑になった人がいます。
有名な一人は、金玉均です。
伊藤博文は韓国のこのような残虐な刑法を廃止して、日本の近代的な刑法を導入しました。
おなじように、多くの日本軍の捕虜・罪の無い市民・子供・女性も同じように殺されました。
併合前の韓国は中国の刑法を手本にしていた。
「凌遅刑」と呼ばれます。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
この後、この男は周りの人たちに、肉を切られ食べられました。
韓国でも、同じ刑になった人がいます。
有名な一人は、金玉均です。
伊藤博文は韓国のこのような残虐な刑法を廃止して、日本の近代的な刑法を導入しました。
おなじように、多くの日本軍の捕虜・罪の無い市民・子供・女性も同じように殺されました。
?
（＾＾）
33 ：名無的発言者：03/01/21 17:26
就学旅行の結果報告求む
34 ：名無的発言者：03/01/21 22:44
俺の大学の後輩の女の子が、大学生協のすすめで中国旅行に行った。
ナンキンとかロコウキョウとか旅行日程にあるから、こいつはヤバイ！と思い
出国前に後輩に戦争プロパガンダの話をして、さんざん注意した。
なのに･･･嗚呼。「中国は日本軍の捕虜に本当に親切で、賠償金も要求しなかったんですよ〜」と
涙を浮かべて感動しながら思い出話を語ってた。
その晩は悔しくて眠れなかったよ。後輩を守りきれなかった無力感。
ナンキンとかロコウキョウとか旅行日程にあるから、こいつはヤバイ！と思い
出国前に後輩に戦争プロパガンダの話をして、さんざん注意した。
なのに･･･嗚呼。「中国は日本軍の捕虜に本当に親切で、賠償金も要求しなかったんですよ〜」と
涙を浮かべて感動しながら思い出話を語ってた。
その晩は悔しくて眠れなかったよ。後輩を守りきれなかった無力感。
>その晩は悔しくて眠れなかったよ。後輩を守りきれなかった無力感。
激藁！
激藁！
36 ：名無的発言者：03/01/21 23:00
>>34
まあ、落ち込むな。政治家だって、簡単に篭絡されてしまう国だ。
高校生の一人や二人の洗脳なんて軽いもんだろう。
敵は学校だな。中国は歴史もあるし、博物館、ショッピングなど総合的に
修学旅行しやすい国だ。これに勝る場所で中国並の値段の国なんてあまりないが
国内で沖縄。海外でタイなんかどうだ。
まあ、落ち込むな。政治家だって、簡単に篭絡されてしまう国だ。
高校生の一人や二人の洗脳なんて軽いもんだろう。
敵は学校だな。中国は歴史もあるし、博物館、ショッピングなど総合的に
修学旅行しやすい国だ。これに勝る場所で中国並の値段の国なんてあまりないが
国内で沖縄。海外でタイなんかどうだ。
37 ：名無的発言者：03/01/21 23:00
この高校の先生の報告、何とかしてください。痛すぎ！！
『南京大虐殺記念館』に行くと、それまでの華やいだ空気は一変する。
掘り起こされた多くの人骨を収めたケースのそばを通って館内に入ると、
旧日本軍の行った夥しい数の残虐行為の写真や記録に圧倒されそうになる。
館内に被害者の悲鳴や呻き声が充満しているようだ。「何でこんな事に
なったん！」と泣き崩れる生徒達。そうだね、君達のような汚れなき魂を
持った人間が数人でも軍部の中枢にいれば、こんな悲劇は起こらなかった
かもしれないね。私達は千羽鶴を供え、黙祷を捧げた。
ソース：http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohsaie/journal/25/25-7.htm
『南京大虐殺記念館』に行くと、それまでの華やいだ空気は一変する。
掘り起こされた多くの人骨を収めたケースのそばを通って館内に入ると、
旧日本軍の行った夥しい数の残虐行為の写真や記録に圧倒されそうになる。
館内に被害者の悲鳴や呻き声が充満しているようだ。「何でこんな事に
なったん！」と泣き崩れる生徒達。そうだね、君達のような汚れなき魂を
持った人間が数人でも軍部の中枢にいれば、こんな悲劇は起こらなかった
かもしれないね。私達は千羽鶴を供え、黙祷を捧げた。
ソース：http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohsaie/journal/25/25-7.htm
新手の漫才ですかい？（藁
39 ：名無的発言者：03/01/22 17:29
電波系左翼ですね
40 ：名無的発言者：03/01/22 22:47
先生は中国の民兵から虐殺された日本人の話、ロシアから日本女性がレイプされた話も
ちゃんとしろよ。それが先生の好きな平等な話だろ。
一方からのみ聞いた話では学級会もできないじゃないか。
ちゃんとしろよ。それが先生の好きな平等な話だろ。
一方からのみ聞いた話では学級会もできないじゃないか。
41 ：美麗島の名無桑：03/01/22 23:45
>>37
日本の法輪講が勢力を誇る地域だから。
中国も馬鹿じゃないから南京事件については深入りしていないはず。
むしろ現地と結び付いた華僑系統を通したアメリカからの働き掛け、
あるいは日本経由の働き掛けが強いんだろう。
実際に騒がれだしたのは日本とアメリカ内特定地域。
そしてシンガポールだ。
日本の現在が民主化を強要された将来の中国の姿。
そうならないように一見すると有利なプロパガンダにも、
簡単には乗らないようにしているはず。
日本の法輪講が勢力を誇る地域だから。
中国も馬鹿じゃないから南京事件については深入りしていないはず。
むしろ現地と結び付いた華僑系統を通したアメリカからの働き掛け、
あるいは日本経由の働き掛けが強いんだろう。
実際に騒がれだしたのは日本とアメリカ内特定地域。
そしてシンガポールだ。
日本の現在が民主化を強要された将来の中国の姿。
そうならないように一見すると有利なプロパガンダにも、
簡単には乗らないようにしているはず。
42 ：美麗島の名無桑：03/01/22 23:48
広東の動きを封じられたから南京に出ているんだろう。
実際に合肥では１万人規模のデモを組織して成功させている。
如何なる理由であっても中国政府の容認する以上の騒ぎは、
決して中国の安定にとって好ましい物ではないはず。
毛沢東が取った政策を想起すべきだろうな。
実際に合肥では１万人規模のデモを組織して成功させている。
如何なる理由であっても中国政府の容認する以上の騒ぎは、
決して中国の安定にとって好ましい物ではないはず。
毛沢東が取った政策を想起すべきだろうな。
43 ：美麗島の名無桑：03/01/22 23:50
押せばなかなか倒れない物も引けば案外と簡単に倒れる。
44 ：日本鬼子：03/01/23 00:01
南京大虐殺記念館は殺された人数を控えているんだ。本当はもっと
いたはず。土下座しろ。
いたはず。土下座しろ。
45 ：ぱやぱや：03/01/23 00:18
>>44
はあ？
だったら、虐殺された人々の死体を早く発掘したら？
ユダヤ人虐殺も、カチンの森も、みーんな遺体や遺骨が発掘されているのに、
なんで南京はないのかなあ？
中国政府は、発掘を拒んでるし(w
はあ？
だったら、虐殺された人々の死体を早く発掘したら？
ユダヤ人虐殺も、カチンの森も、みーんな遺体や遺骨が発掘されているのに、
なんで南京はないのかなあ？
中国政府は、発掘を拒んでるし(w
46 ：日本鬼子：03/01/23 00:33
45＞馬鹿かお前は。原っぱじゃないのにそう簡単に発掘できるわけ
ねえだろ。この非国民が。日本人はむかつくんだよ。知能指数最低。
攻め込むぞこの馬鹿。勝てるのかよ。アメリカに牙抜かれて。
アメリカの犬になりやがって。誇りはねえのか？屑どもが。
ねえだろ。この非国民が。日本人はむかつくんだよ。知能指数最低。
攻め込むぞこの馬鹿。勝てるのかよ。アメリカに牙抜かれて。
アメリカの犬になりやがって。誇りはねえのか？屑どもが。
47 ：名無的発言者：03/01/23 02:27
修学旅行に南京大虐殺記念館をってのは、意図が簡単。
日本を社会主義化するための教育の一環であって、べつに中国なんてどうでもいい。
とにかく、自民党政権打倒、天皇制粉砕が最終目標でしかないもの。
国旗の問題もそう。
真面目に歴史を学び議論しようとする学校が、あんなプロパガンダ施設を選ぶはずなし。
日本を社会主義化するための教育の一環であって、べつに中国なんてどうでもいい。
とにかく、自民党政権打倒、天皇制粉砕が最終目標でしかないもの。
国旗の問題もそう。
真面目に歴史を学び議論しようとする学校が、あんなプロパガンダ施設を選ぶはずなし。
48 ：名無的発言者：03/01/23 02:47
修学旅行生が南京大虐殺記念館の「資料」にされちゃってるよ！どうすんだＹＯ！！
平和の誓い
僕たち東邦高校修学旅行団百二十名は、今日この南京にやって来ました。古くから
都がおかれ、長い歴史を持つこの南京に来れたことをうれしく思います。僕たちは直接
戦争のことを知りません。南京での虐殺の話を聞いても、実際どのようなことが
行われていたのかわかりませんでしたが、僕たちは、この訪問に際して事前学習をして
きました。大虐殺のビデオもみました。その内容は、日本兵が罪のない南京の人々を
様々な方法で殺している場面ばかりでした。そして、このような残酷な場面の中で最も
印象が強かったのは自分が生き埋めにされる穴を自分で掘らされているという場面
でした。こんな悲惨な行為を何も感じないでやっている日本兵の姿を見て、戦争の
恐ろしさ そして大虐殺を行なった日本のおろかさがわかりました。この虐殺による
死者は数万人と言われています。それなのに、加害者である日本の国内には、この
大虐殺を認めたくない人たちがいるようです。しかし、その考えは間違っています。
そして、何故、世界中で平和を唱えている今、大国は核兵器を開発し、実験するの
だろうか。二度と繰り返してはいけないことを、行なっているのです。今、ここに
眠る多くの戦争の被害者の方々だけでなく、この広い世界に眠る莫大な数の戦死者
の方々に僕たちができることは、世界中に平和をもたらすことだけでしょう。
そして一日も早く世界中に平和をもたらされるよう、日々努力することを誓います。
一九九五年十一月十日 東邦高校 修学旅行第四団 生徒代表 塩田 雄介
ソース：http://www.ne.jp/asahi/sssoft/sshi/ssrt/museum/
平和の誓い
僕たち東邦高校修学旅行団百二十名は、今日この南京にやって来ました。古くから
都がおかれ、長い歴史を持つこの南京に来れたことをうれしく思います。僕たちは直接
戦争のことを知りません。南京での虐殺の話を聞いても、実際どのようなことが
行われていたのかわかりませんでしたが、僕たちは、この訪問に際して事前学習をして
きました。大虐殺のビデオもみました。その内容は、日本兵が罪のない南京の人々を
様々な方法で殺している場面ばかりでした。そして、このような残酷な場面の中で最も
印象が強かったのは自分が生き埋めにされる穴を自分で掘らされているという場面
でした。こんな悲惨な行為を何も感じないでやっている日本兵の姿を見て、戦争の
恐ろしさ そして大虐殺を行なった日本のおろかさがわかりました。この虐殺による
死者は数万人と言われています。それなのに、加害者である日本の国内には、この
大虐殺を認めたくない人たちがいるようです。しかし、その考えは間違っています。
そして、何故、世界中で平和を唱えている今、大国は核兵器を開発し、実験するの
だろうか。二度と繰り返してはいけないことを、行なっているのです。今、ここに
眠る多くの戦争の被害者の方々だけでなく、この広い世界に眠る莫大な数の戦死者
の方々に僕たちができることは、世界中に平和をもたらすことだけでしょう。
そして一日も早く世界中に平和をもたらされるよう、日々努力することを誓います。
一九九五年十一月十日 東邦高校 修学旅行第四団 生徒代表 塩田 雄介
ソース：http://www.ne.jp/asahi/sssoft/sshi/ssrt/museum/
49 ：名無的発言者：03/01/23 03:00
>>48
その塩田君だがな、現在では漫才家という信じられない経歴の持ち主だぞ。
経歴見ると本人だってわかるぞ。コンビ名「チャリパンク」。もう何とかしてくれ。
南京の資料がチャリパンクでは、中国の皆さんにどう言ったらいいんじゃｗ
ソース：http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/5016/chalipanku.htm
その塩田君だがな、現在では漫才家という信じられない経歴の持ち主だぞ。
経歴見ると本人だってわかるぞ。コンビ名「チャリパンク」。もう何とかしてくれ。
南京の資料がチャリパンクでは、中国の皆さんにどう言ったらいいんじゃｗ
ソース：http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/5016/chalipanku.htm
50 ：名無的発言者：03/01/23 17:16
ＪＴＢが「反日教育体験ツアー（親日ガイド付）」やってくれないかな
いちいち説明つけてくれるやつ。
百人切り「日本刀、銃刀では百人も切れません」
死亡者数「南京の人口はこんなにいません」
ってなｗ
いちいち説明つけてくれるやつ。
百人切り「日本刀、銃刀では百人も切れません」
死亡者数「南京の人口はこんなにいません」
ってなｗ
51 ：日本鬼子の妻：03/01/23 19:38
あんたらが燃やしたり、食ったりした中国人の骨をどーやって掘れって？
まったく、デモに参加してくれる日本人の社会科の教師とかもいるのに、なーんで
お前らみたいなウジ虫がいるんだ？
安心したまえ、お前たちが死ぬ前に必ず日本沈めてあげるからねー。
うふふ
まったく、デモに参加してくれる日本人の社会科の教師とかもいるのに、なーんで
お前らみたいなウジ虫がいるんだ？
安心したまえ、お前たちが死ぬ前に必ず日本沈めてあげるからねー。
うふふ
52 ：名無的発言者：03/01/23 19:47
チュンと違って日本人に食人の文化はありません。
それより赤ん坊を喰うのを止めてください。今は２１世紀です。
それより赤ん坊を喰うのを止めてください。今は２１世紀です。
53 ：・・・：03/01/23 20:04
ちゅんってなに？
54 ：名無的発言者：03/01/23 20:19
キネージ、キネージ、チンチュンチャンのチュンですよ。
貧乏な人民は海外旅行に行ったことありませんか？
貧乏な人民は海外旅行に行ったことありませんか？
55 ：日本鬼子の妻：03/01/23 21:25
人肉を食ってまで食費を節約して行くこともないね。
１００歩譲って日本軍が中国人の人肉食っても
骨まで残さずに食いましたってことはないと思う^^;
肉骨粉にでもしていたのか？
骨まで残さずに食いましたってことはないと思う^^;
肉骨粉にでもしていたのか？
57 ：名無的発言者：03/01/25 11:08
痛い、あまりにも痛いソース発見！！！
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm
映画「南京１９３７」でここまで簡単に洗脳されちゃうのかよ、大学生の姉ちゃん。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm
映画「南京１９３７」でここまで簡単に洗脳されちゃうのかよ、大学生の姉ちゃん。
あぼーん
あぼーん
60 ：名無的発言者：03/01/29 01:08
「南京１９３７」のレイプシーンは、なかなか勃起ものだね！
関係ないけど
関係ないけど
レイプしてるのはほとんど朝鮮からの志願者だぞ
63 ：名無的発言者：03/01/29 01:57
>>62
いやいや。
結婚を前に貞操を貫き、戦火の中子供達を懸命に守り教える
健気で純粋な女教師が輪姦されるって設定が勃起ものなのよ。
服を引き裂いて当時のダサい下着が丸見えになって、
正上位で犯されながら「あ〜あ〜！」と喘いで大人になってく小姐。
教え子の少年達の目の前でって設定もナイス！必見だぜｗｗ
いやいや。
結婚を前に貞操を貫き、戦火の中子供達を懸命に守り教える
健気で純粋な女教師が輪姦されるって設定が勃起ものなのよ。
服を引き裂いて当時のダサい下着が丸見えになって、
正上位で犯されながら「あ〜あ〜！」と喘いで大人になってく小姐。
教え子の少年達の目の前でって設定もナイス！必見だぜｗｗ
64 ：名無的発言者：03/01/29 04:51
66 ：そうですね。：03/01/29 11:16
１）企画しているのは例の北朝鮮に簡単に騙された日教組の方々
ですから、まず彼らの騙されようを教えましょう。
２）北京、上海の金ぴか宣伝都市ではなく本当の中国の都市、農村で
一泊し中国の現状、衣食住を教えましょう。
３）北京か上海に中国の大躍進、文化革命記念館を作り、近年中国人が
中国人をいかに簡単に抑圧し沢山殺してきたかを教えましょう。
４）天安門広場で中国人民開放のデモをやり中国の国家権力の恐ろしさ
を実地教育しましょう。一応全員多額の保険に加入する必要があります。
ですから、まず彼らの騙されようを教えましょう。
２）北京、上海の金ぴか宣伝都市ではなく本当の中国の都市、農村で
一泊し中国の現状、衣食住を教えましょう。
３）北京か上海に中国の大躍進、文化革命記念館を作り、近年中国人が
中国人をいかに簡単に抑圧し沢山殺してきたかを教えましょう。
４）天安門広場で中国人民開放のデモをやり中国の国家権力の恐ろしさ
を実地教育しましょう。一応全員多額の保険に加入する必要があります。
67 ：そうですね。：03/01/29 11:21
あと肝心な事をもう忘れていました。
中国人は直ぐ忘れると言われていますが中国にいると日本人も直ぐに
忘れるようになるのかな。
５）天安門広場での出来事を記念する天安門事件の背景と弾圧のされ方
を説明する記念館を作り中国共産主義と社会主義者が国家の名の下にい
かに、どのように人民を抑圧し殺すかを学習させましょう。
中国人は直ぐ忘れると言われていますが中国にいると日本人も直ぐに
忘れるようになるのかな。
５）天安門広場での出来事を記念する天安門事件の背景と弾圧のされ方
を説明する記念館を作り中国共産主義と社会主義者が国家の名の下にい
かに、どのように人民を抑圧し殺すかを学習させましょう。
68 ：名無的発言者：03/01/29 11:27
中国の戦争記念館、博物館系は大体が、蝋人形＋写真と絵画の展示なわけだ。
大体アフォらしくてみてらんない。でもって中国人はこれが証拠だ！というわけ。
普段親がまともにしつけといたら、あんなもん信じるガキは育たん。
あれを信じるガキはお化け屋敷につれていっても、それが史実だと言い出すよ。
大体アフォらしくてみてらんない。でもって中国人はこれが証拠だ！というわけ。
普段親がまともにしつけといたら、あんなもん信じるガキは育たん。
あれを信じるガキはお化け屋敷につれていっても、それが史実だと言い出すよ。
69 ：名無的発言者：03/02/07 14:42
>>68
とにかく視聴覚で叩き込む、というのは実はある意味すごい効率的なんだよね。
生物学で言う「刷り込み」ってやつで、最初に入った情報はそう簡単に否定できなくなる。
その意味で言えば、日本の小学生にさっさと中国旅行させ、中国人がいかにムカツク奴らか
五感に叩き込むのもいいかも知れないな。
とにかく視聴覚で叩き込む、というのは実はある意味すごい効率的なんだよね。
生物学で言う「刷り込み」ってやつで、最初に入った情報はそう簡単に否定できなくなる。
その意味で言えば、日本の小学生にさっさと中国旅行させ、中国人がいかにムカツク奴らか
五感に叩き込むのもいいかも知れないな。
日本人はそれで「親米売国」を刷り込まれたようです
ちがった。「従米」の間違い
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
74 ：名無的発言者：03/05/03 14:16
初めからシナに行かないってのが正解じゃない？
75 ：名無的発言者：03/05/04 18:05
賛成
だいたいなんで行くのよ
碌なことないよ
だいたいなんで行くのよ
碌なことないよ
76 ： ：03/05/10 20:28
>60 >63
何度読んでも笑える
何度読んでも笑える
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
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＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
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＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
81 ：名無的発言者：03/11/25 18:33
支那人の頭はアヒル並みなので、コンラート博士がアヒルの実験で証明した
刷込理論が良く適合する
刷込理論が良く適合する
あぼーん
あぼーん
85 ：名無的発言者：04/05/11 14:50
だまされるな！
86 ：poton：04/05/11 21:30
87 ：poton：04/05/11 21:31
88 ：poton：04/05/11 21:34
89 ：名無的発言者：04/05/11 21:35
90 ：名無的発言者：04/05/13 13:10
偽札が流通したます。 訪中予定者は注意！！！
中国銀行の北京行前での闇両替は要注意！！
レートはいいが「偽札」です。
温州商人がやってます。← ２万元やられました。
中国銀行の北京行前での闇両替は要注意！！
レートはいいが「偽札」です。
温州商人がやってます。← ２万元やられました。
マルチポスト厨房ウザイ。
92 ：華 ◆nr2udSZYcI ：04/05/17 01:01
うーん。
93 ：華 ◆nr2udSZYcI ：04/05/17 01:27
>>37 旧日本軍の行った夥しい数の残虐行為の写真や記録に圧倒されそうになる。
館内に被害者の悲鳴や呻き声が充満しているようだ。
ここは確か。。
30万人の数字に疑問を唱えるだけで許せないってことじゃない。気持ちの問題、かも。
まず、相手の立場に立ってほしい。
不信感が。。お互いに。
歴史と今はまた違うしなぁー
館内に被害者の悲鳴や呻き声が充満しているようだ。
ここは確か。。
30万人の数字に疑問を唱えるだけで許せないってことじゃない。気持ちの問題、かも。
まず、相手の立場に立ってほしい。
不信感が。。お互いに。
歴史と今はまた違うしなぁー
相手の気持ちに立った日本は国を滅ぼした。
公平な立場によらざる押付けと検証を許さぬ宣伝をプロパガンダという。
公平な立場によらざる押付けと検証を許さぬ宣伝をプロパガンダという。
許せない、気持ちの問題、とは、
中国人は平和憲法で戦争を放棄した日本人を滅茶苦茶にしたいという、
抜き難い盗人感情と言換えてもよいだろう。
逸れが証拠に中国に混乱を招いた農民戦争は美化されている。
叩ける相手は徹底的に叩くという中国の文化の顕れともいえる。
中国人は平和憲法で戦争を放棄した日本人を滅茶苦茶にしたいという、
抜き難い盗人感情と言換えてもよいだろう。
逸れが証拠に中国に混乱を招いた農民戦争は美化されている。
叩ける相手は徹底的に叩くという中国の文化の顕れともいえる。
被害者の悲鳴や呻き声も、
前後数十年に渡る国民党や軍閥によるものは奇麗に消され、
これらによるもの全てが非を認めた日本の責任に転嫁されている。
東洋人を自国に移民させる事を躊躇する風潮が広まっているが、
蓋し当然というべきかもしれない。
前後数十年に渡る国民党や軍閥によるものは奇麗に消され、
これらによるもの全てが非を認めた日本の責任に転嫁されている。
東洋人を自国に移民させる事を躊躇する風潮が広まっているが、
蓋し当然というべきかもしれない。
華は戦争直後に暴れ回った華人について如何思っているんだろうか？
責任を転嫁し隠蔽しきれば其れで良いとでも考えているんだろうか？
日本が自国が行った事に責任を持つのは当然の事だし好ましい事だが、
仮に、それに乗じて自分たちの瑕疵を日本に押付け、
自分たちの罪悪を検証せず、闇に葬って平気な人達が居るとすれば、
今現在どんなに善人ぶっていようと彼等の方が恐ろしい存在だとおもう。
責任を転嫁し隠蔽しきれば其れで良いとでも考えているんだろうか？
日本が自国が行った事に責任を持つのは当然の事だし好ましい事だが、
仮に、それに乗じて自分たちの瑕疵を日本に押付け、
自分たちの罪悪を検証せず、闇に葬って平気な人達が居るとすれば、
今現在どんなに善人ぶっていようと彼等の方が恐ろしい存在だとおもう。
98 ：華 ◆nr2udSZYcI ：04/05/17 02:25
>>94
ただの横暴だと思う。滅ぼしたってどういう事？
もっと自国に自信を持ってでもいいちゃうか：）
>>95
まず言ってない、濁すとこはあり。自分の都合って言うのはお互い様。
>>96
責任はそう簡単に転嫁されると本当に思ってらっしゃるっすか？
認めたって、誠意見えん。偽者本性丸出し。
と敢えて煽ってみた。反論あればどうぞ：）
ただの横暴だと思う。滅ぼしたってどういう事？
もっと自国に自信を持ってでもいいちゃうか：）
>>95
まず言ってない、濁すとこはあり。自分の都合って言うのはお互い様。
>>96
責任はそう簡単に転嫁されると本当に思ってらっしゃるっすか？
認めたって、誠意見えん。偽者本性丸出し。
と敢えて煽ってみた。反論あればどうぞ：）
99 ：華 ◆nr2udSZYcI ：04/05/17 02:33
>>97
華、さんで。日本人の礼儀は見せー。
で、意味わからん。暴れ回った華人って？
良いと思ってません。かなりヤバイと思う。
日本はね、持ちすぎ。異文化かも、そこの辺は議論外でいいと思う。
押し付けって、自分の責任を逃しているように逆押し付け。
まず、自分で反省する必要有り、しない人が滅びぬ。
恐ろしいと言うより、自滅する。
したくないから、改善、あるいは豹変する。心配する事はない。
まぁーまた何かありましたら、議論しようー
華、さんで。日本人の礼儀は見せー。
で、意味わからん。暴れ回った華人って？
良いと思ってません。かなりヤバイと思う。
日本はね、持ちすぎ。異文化かも、そこの辺は議論外でいいと思う。
押し付けって、自分の責任を逃しているように逆押し付け。
まず、自分で反省する必要有り、しない人が滅びぬ。
恐ろしいと言うより、自滅する。
したくないから、改善、あるいは豹変する。心配する事はない。
まぁーまた何かありましたら、議論しようー
蒋介石の残党こそが中国を内と外から滅ぼす。
これら蒋介石の残党こそが中国を内と外から滅ぼす。