【国共内戦】“チャーズ”について【解放軍秘史】

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1名無的発言者
1947年東北戦線における人民解放軍による長春封鎖作戦
この包囲戦の中、長春市と解放軍陣地の間の“チャーズ”と呼ばれる「緩衝地帯」の中で数万人とも三十万人以上とも言われる人が餓死した
あまりの忌まわしき事件のため一切の中国側公式文書には残っておらず決して解放軍関係者から語られることのない“チャーズ”について語ってくれ
2名無的発言者:02/09/25 12:08
>>1
そこまで知ってんなら、アンタが語れ。
3名無的発言者:02/09/25 16:18
もう1によって語り尽くされたようです。

4ヤップンホン:02/09/25 21:46
ここにはチャーズを知ってる人は誰もいないみたいですねっ
昔、瀋陽の留学生の間では一時期(「大地の子」がドラマ化される直前くらい)話題になりましたが…
5 :02/09/26 22:55
age
6とほほ:02/09/26 23:22
「大地の子」といえば、山崎豊子の盗作問題はどういう落ちがついたの?
とここで尋ねてもNEWS23ageで放置されるんだろうな
ずぅっと、「カーズ」って読んでたよっ


71 名前:名無的発言者 :02/09/26 23:19
↑うわやべ誤爆対不起


7名無的発言者:02/09/26 23:38
民事だからかなり時間がかかるんじゃない?
チャ―ズを経験しててかつ表立って口にできる人ってほとんどいないから
やっぱり無断引用の可能性はかなり高いと思ワレ
8とほほ:02/09/26 23:52
多謝回音
チャーズを包囲してた東北野戦連軍の中には
外地人満州国民を問わず皇国の歴史を学んだ
日本人上がりもいたと思うんだけど、彼らは
秀吉の兵糧攻めを想起したのかな
9名無的発言者:02/09/27 00:16
問題は肝心の包囲してる解放軍側も物資が欠乏に近い状態で包囲を続けてたってことじゃない?!
難民に分け与えてやれるほど食糧に余裕があるわけでもなし作戦続行のため「やむをえず」見殺しにした
包囲されてる国府軍側も航空輸送でギリギリ食いつないでる状態だから長春市民には正直出て行って欲しい
双方苦戦で戦線が膠着した中で起こった悲劇だと思う
秀吉思い出す前に孫子の「故上兵伐謀 其次伐交 其次伐兵 其下攻城 為不得已」を思い出さなかったのかなぁ??
秀吉って圧倒的物量に言わせて、あえて兵法の禁じ手の包囲攻城戦をやってみせて軍事力、経済力を誇示してみせたんでしょう?
貧乏な軍隊が参考にしたとしたらかなりなアホやろ

もっとも両陣営とも罪悪感があったからお互い無かったこととして触れなかったために“チャーズ”は歴史の闇に消えたんじゃないのかなぁ?
10とほほ:02/09/27 00:31
国府と八路の事情も分かるけど。
民間人が犠牲になるのはやりきれないな
      ↓
戦争は嫌だ← →支那人は鬼畜だ
11名無的発言者:02/09/27 03:38
?子
12名無的発言者:02/09/27 03:40
出ないんだな、{上下}。
13名無的発言者:02/09/27 23:35
age
14満人:02/09/27 23:52
 支那兵は畜生です
 人間の皮を被った獣です
 中立國民の残した記録をお讀み下さい
 嘔吐に備へ馬桶を準備するやうお勧めします
15名無的発言者:02/09/28 18:00
amazonで検索したら「ちゃー子」になっていた。
カワイイと思った
16名無的発言者:02/09/29 00:42
1.包囲軍の親分は林彪なのかな?
2.民間人が外に出るのは制限してないのでは?
3.山崎豊子は盗作だろう。
  原作のほうのチャーズの親父の製薬会社あれはかなりあやしい。
  あの薬を飲むと麻薬が止められるなんてそんな薬があったはずが
  ない。あればノーベル賞だ。つまりあの薬には、阿片が少量いれて
  ある。だから麻薬が止められて、禁断症状がでないのだろう。
4.私自身は佐高信にこの点だけは意見が合うんだが、中国であんなめに
  あったのは、侵略していってたんだからしょうがないじゃないか。
  ロシア軍の話は別。
17名無的発言者:02/09/29 01:05
>>16
1.朱徳か彭徳懐か林彪か
  日本軍に詳しいだけじゃなく、
  中国軍にも詳しい人おながいします
2.この板のあちこちですっごくしつこく
  議論してる民間人と便衣の区別の困難さがあって、
  ゲリラ戦を知るバールーがゲリラから背面を突かれる事を
  畏れて民間人全部を封じ込めた、というふうに考えれば
  なんとなくありそうな話だと思う
3.4.関係ないが『チャーズ』も『大地の子』も
    文春文庫なのが文春らしい
    文春って、ふところ広いよ
18名無的発言者:02/10/01 00:07
age
19満人:02/10/22 06:48
 紅軍は個々の将兵の軍規こそ厳正でしたが、下される命令自体が無惨なものでした
から、結局没義道な軍隊でした
 でも支那兵にしては氣合が入っとりました
20名無的発言者:02/10/22 11:47
>9
中共軍に食糧がなかったからではない。
(たとえ与える食糧がなくても出してやりさえすればそれでよかった)
「難民は出すな。追い返せ。そうすれば将匪の食糧を食いつぶしてくれる」
という主旨の指示が党から出ていた。これは文書で残っている。

このことを詳細に書いているのは「雪白血紅」という中国の発禁本。
遠藤誉の「チャーズの検証」はこの本からの引用が多い。
私は「雪白血紅」を池袋の中国古本やで偶然見つけた。
台湾では買えるらしいよ。
21名無的発言者:02/10/22 15:52
>>19
軍規はともかく
下される命令自体が無残なのは、
紅軍も皇軍も国民党軍も汪政権軍も同じ。
但し暴力の対象が異なる。
紅軍は悪徳郷紳や匪賊やヤクザに矛先を向けたのが
人心を得るに至った大きな契機。
皇軍は「悪人」を成敗などしたのか?
22名無的発言者:02/10/22 18:35
>21
ところがチャーズ事件の場合は暴力の対象が「老百姓」(一般大衆)だった。
「解放」後に始めてチャーズに足を踏み入れて、累々たる死体を見た中共軍兵士が
言っている。
「このなかのどこに資本家や国民党がいると言うのか。みんな貧乏人ではないか」
(雪白血紅による)
23名無的発言者:02/10/23 06:23
「雪白血紅」の著者は色々な人の言葉を集めている。一人の長春市民の老人の
言葉は痛烈だ。
「日本人は我々をだましたし、ロシア人は我々をいじめた。
日本人は狼だしロシア人は悪魔だ。ところがあいつら畜生どもがいなくなった
と思ったら、苦しみはもっとひどくなった。外国人は我々中国人を人間扱い
しなかったが、中国人が我々老百姓を人間扱いしないのは何故なんだ?」
24満人:02/10/23 21:01
>>21
 違ひますな
 堂々の軍は悪事は為さぬものです
 また正規軍に比し、共産匪は好んで良民を殺戮しますから、累々たる非戦
闘員の死屍で山を築く惨状を呈します
 近年も朝鮮、ベトナム、カンボジア等々、惨劇が繰返されてゐます
 民間人の大量殺戮は中南米、アフリカの左翼ゲリラ、回教軍も得意です
25名無的発言者:02/11/01 17:57
民度が低いところに、共通しているのかな?
26名無的発言者:02/11/09 09:44
禿同
27我愛中華:02/11/09 23:13
左翼革命は惨たらしい出來事が多い
酸鼻目を覆はしむる惨状だ
共産主義は化けものであり、狂氣だな
28 :02/11/10 00:18
>左翼革命は惨たらしい出來事が多い

間違いがあるので訂正させていただきます

左翼革命 → 革命

革命とはそういうものです
29満人:02/11/10 22:54
 成程ブルジョア革命等も碌でないものでしたが、それを殊更に論ふことによって
赤色革命の残虐性を曖昧裡に没却することはなりません
 天地開闢以來、共産主義ほどおぞましきは無し
 是非善悪得失を見失ふ莫けん
30名無的発言者:02/12/01 00:22
支那軍は単なる匪賊
軍隊の名に値せず
31名無的発言者:02/12/01 17:46
チャーズを読んでて、おやっと思うのが、
飢えてる人たちのそばに屋台が出ていて、
ぼったくり値段でマントウなどを売っているという個所
暴徒と化して襲って食べてしまえ、と思うのだが、
そういう描写はない。
商人たちが国府か八路にショバ代払って庇護されていたと
考えるのが正しいと思うのだが、それにしても
餓死者が出る状況でなお目の前の食料に手が出せないなんて…
32名無的発言者:02/12/01 22:37
>31
それは違うと思う。
屋台が出ていたのは一つは国府側の関門の内側。
チャーズ(無人地帯)に入れば食糧が有るという幻想を抱かせるために
国府が意図的に出させたのでは?と遠藤氏は書いている。
中共軍の関門はそこから2キロほど離れている。
その間にはまったくなにもなかったから、新入りの難民は略奪された。
そして問題の中共軍の開かずの関門の外側にまた屋台があった。
たまに出された難民がむさぼり食って死んだ死体があたりに
転がったまま商売していたという。
33名無的発言者:02/12/01 22:56
多謝!
実は読んだのは十年位前で、今手元にないんだ。
恥かきついでに聞きます。
チンチン電車(?)の終点の近くが遠藤さんの家?
あの、友だちがぽっかり空いたマンホールに落ちて…ってとこ?
それとも、チャーズ? 長春逝ったはずなんだけど、すべて忘れた。
今から本屋に行けば済むことなんだけど…
34名無的発言者:02/12/02 10:11
遠藤さんの家(製薬工場)は長春の中心、大同広場の近くにあった。
遠藤さんの家から南西方向に3キロほど離れたところに、
「洪煕街」という、南西方向へまっすぐ走る街路の起点がある。
国府軍の関門はこの洪煕街を起点からすこし入り込んだところにあった。
電車は洪煕街を南西へ2キロほど行って終点になる(その途中に満映がある)。
終点からさらに200メートルほど行くと「寛平大路」という未完成の街路に
直角につきあたる。
この寛平大路が八路軍の包囲線だった。
寛平大路を北西方向に数百メートル行くと、洪煕街と平行に走る鉄道本線に
突き当たる(現在は立体交差だが当時は平面交差の踏切)。
この踏切の手前に八路軍の開かずの関門があった。
難民達はじっさいには満映の前で鉄道方向に折れる小道に入り、さらに鉄道
沿いに歩いて関門の前に至った。
関門の前の100m×200mほどの空き地が難民の集合場所、すなわち
餓鬼地獄だった。
35坂井恒雄:02/12/02 11:48
ズズチャズ・ズチャーズについて語るスレはここですか?

ところで、バンチョ・ホーホケキョの消息をご存知ありませんか?
36名無的発言者:02/12/09 00:02
↑ 馬鹿
37江(元留学生・日本在住):02/12/09 00:34
日本人は中国の事を万分の一しか見ていないのに、全部見たように酷く言いすぎだよ。
38名無的発言者:02/12/09 05:56
>37
ここでは中国全般をひどく言っているのではない。
チャーズ事件のことをひどく言っているのだけど。
それともチャーズ事件はそれほどひどくなかった、と言いたいの?
39名無的発言者:02/12/09 10:51
中共の資料によると難民を出してやらなかった理由は「追い返して
将匪の食糧を食いつぶさせるため」というのだが、国府だっていったん
出た難民は入れないから、そんなことは効果がないことは分かっていた。
恐らく本当の理由は、「日帝と将匪に二重汚染された長春市民をこのさい
できるだけ多く抹殺した方が後々の建設に好都合」という、「都市クレンジング」
の思想だったのではないか。都市クレンジングは後にカンボジャのプノンペン
で繰り返された。
40山崎渉:03/01/11 15:16
(^^)
41名無的発言者:03/01/21 17:24
39所説の当否は定かでないが、ポルポト派がシナの子分だったのは事実
42名無的発言者:03/01/22 17:42
37 そんなら日本の悪口も止めてね
43山崎渉:03/03/13 13:20
(^^)
44名無的発言者:03/03/19 21:44
>>22
「チャーズ」で人民解放軍を粘着攻撃する人もいるけど、
暴力による攻撃対象じゃなくて
国民党軍戦力の内部崩壊を早めるため、
捨て駒として利用されたんじゃないのか?
それが思いのほか敵に粘られてしまったまま、
戦略変更できなくなったのでは。
一方、日本軍は敵性地区に認定された民衆を共産匪の被疑者扱いで攻撃の対象にしたがゆえ、
組織的ジェノサイドと軍紀崩壊とで「強姦の軍隊」呼ばわりされてしもうた。
日清戦争時の旅順虐殺はともかく、
北清事変の際の文明的振る舞いが台無しにされた。
無念。

超遅レスでスマソだが誰もやらないので
ヴォケに突っ込みたくなった。
本人が読んでくれるか知らんが。
45茶々丸:03/03/19 23:18
お前ら、昔の戦争を語ってる場合じゃないだろ。今日にも戦争が始まるぞ。
日本から8000キロ離れたペルシャ湾の洋上には十数万人が待機。
もう完全に臨戦態勢に入ってる。本当に判ってるのかよ。
 


   お・ま・え・ら・せ・ん・そ・う・が・は・じ・ま・る・ぞ。


ウオおおおおおおおおおおおおおおおお。お、俺はもう気が狂いそうだ。
46名無的発言者:03/03/20 09:30
>>44
その通り。中共は10万〜30万の人民を「捨て駒」にしたのだ。
長春市民はいまでもこのことを根に持っている。
47茶々丸:03/03/20 12:50
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。
とうとう戦争が始まったぜ。こえーーーーーーーーーーーーーーー。
皆、おきてるか。皆、大丈夫か。
皆、どうすりゃあいいんだよ。俺の言ったとおりじゃないか。
どうやって止めるんだよ・・・・・・・・・・・・・・・・・。
48名無的発言者:03/03/20 17:10
「雪白血紅」の、長春包囲戦の章の最後に次の文章がある。
名文なので引用する。

死城累々白骨、応該避而不談、或是一筆過[ロ馬]?
為了這種亘古来未有的惨絶人寰的悲劇、不再我們的黒土地、黄土地
和紅土地上重演。為了中国普通老百姓的権利、人格、尊厳和価値、不再
被漠視、践踏。為了今天和明天的 ”小太陽”、能[多句]永遠在和平的
陽光下生活。一句話、為了像今天唱的那様、”譲世界充満愛”、我們是不是
応該在這片黒土地的白骨上、建一座碑?
那碑文現成的。

訳:
死の街の累々たる白骨について、これを避けて語らなかったり、あるいは
一筆しか書かないようにしなければならないのか?
このような古来かつて無い惨絶な悲劇が、再び我々の黒土、黄土、赤土の
上に演じられない為に、中国の一般大衆の権利、人格、尊厳および価値が
再び軽視され、踏みにじられない為に、今日の、そして明日の子供達が
平和な陽光の下で暮らせるように、一言で言えば今日歌に歌われるように
”世界を愛で満たす”為に、我々はこの一片の黒土の下の白骨の上に、
一つの碑を建てるべきではないのか?
もし建てるのなら、碑文はもうできている。

筆者はこの一文を書きたいがために「雪白血紅」一冊を書いたのだろう。
人はこれを読んでなお中共を弁護できるだろうか?
49陳白露:03/03/21 23:56
軍隊にとって上官の命令は絶対服従。軍隊の目的は敵よりも軍事的優位に
立ち、敵に勝つこと。もし門を開けて、難民を引き入れれば、いくばくかの
難民は助けられたかも知れない。しかしそうすれば人民解放軍は自ら軍隊と
しての機能を弱め、国府軍に付け入る隙を与えた。あるいは国府軍に壊滅
させられたかも知れない。

そういった中で、人民解放軍は軍隊としての本分を全うしただけ。確かに
難民を見捨てれば、数多くの難民が死ぬとは解っていた。しかし軍隊としての
目的を達成するため、目をつぶらざるを得なかった。

その時の解放軍責任者は、後世に汚点を残す課も知れないと思っただろう。
しかし、本来の目的を達成するため、心を鬼にした。戦争とは本来そんな
もの。南京事件も、広島・長崎の原爆投下も、湾岸戦争も、コソボ戦争も、
イラク戦争も皆同じ。戦争はやっぱりやだねえ。

(もし日本の自衛隊ならこんなとき門を開けますか。私は開けないと
思いますが、、、)
50名無的発言者:03/03/22 23:34
>>49
なんで難民を出すことが「軍隊としての機能を弱める」の?
難民が集まった関門は中共軍の包囲線上にあり、そこから国府軍の防衛線
までは約2キロの距離があった。その間は真空地帯だった。
「国府軍が付け入る隙」なんて意味をなさない。

しかも中共軍は関門の前に集まった難民について一人一人調査して
当案(ダンアン)を作成していた。国府軍のスパイでないことを証明した
上で関門の内側で待たせて、しかも出さなかったのだ。
これをなんと説明する?
51日米絶対重視です:03/03/23 00:47
21世紀最大の戦争は米中戦争である これは必ず起きます。
中国は2035年には、アメリカを軍事力 経済力で抜き
世界一の覇権を手に入れるのが中国共産党の悲願なのである
対する米国は、2015年までに中国の政権 経済 軍事力を
骨抜きにするプランが90年代の前半から計画されている
第一段階として、アメリカは北朝鮮を叩き潰し、米軍基地を
北に駐留させ 日本 韓国 北朝鮮 ベトナム グァム 
あらゆる地域から中国包囲綱を立て、最終的には中国を
完膚泣きまで叩き潰すだろう。
52名無的発言者:03/03/23 18:11
それは、目出度い。
良きに計らえ。
53名無的発言者:03/03/25 10:02
>>24
チョー遅くてカコワルイがマジレス。
過去ログ読んでみたが、
あんたに限らず今更ながら日本軍国主義者って
とことん精神面や建前ばかり強調するアフォ揃いだな、と。
HNが「満人」?日本人みえみえ。
堂々の軍は悪事をなさぬとか寝言言ってるから、
広大な農村地域でジェノサイドやりまくりだけでなく、
性病蔓延リスク大なのに軍規までトコトン退廃なのは
ナチスドイツの軍隊との違いであり、表の裏のギャップが大きすぎなのが特徴。
長春での餓死者については民衆に直接戦火を浴びせてもないから
勝機が去っても降伏しない国府軍への、卑劣な責任転嫁もある程度可能だが、
民衆を直接攻撃対象なんかすると言い逃れが難しくなる。
華北で司令官勤めた岡村寧次なんぞが「三光」を戒めつつ、
掃討戦で無人区戦略なんかやったから「三光」を徹底的に推進する羽目となった。
いくら戦力が大でも世論を味方につけなきゃ広大な大地でゲリラ戦も正規戦も続く。
米英の援助を断つ外交戦もうまくゆかない。
清朝の中国征服のようにならなかったのがマズー。

>>51
カコワルイマジレス。
それやったら世界大戦勃発で日本も当然、日米安保条約を堅持してようがしてまいが、
否応なしに巻き込まれる、だって連中は日本に合わせたミサイル標準を外す訳ないからな。
生き残るのはヨーロッパか?
ある意味、反米かつ黄禍論的な西欧の白人至上主義者にとっての見果てぬ夢かも。
米中日の壊滅なんぞよりも中共を打倒して
ついでに収拾のつかぬ混乱に陥らせれてやればよいのだ。
54世界@名無史さん:03/03/25 19:29
「?x5361;?x5B50;」
55世界@名無史さん:03/03/25 19:31
?x5361;?x5B50;
56名無的発言者:03/03/25 19:52
>11>12
qiaziちゃーずは何故か既婚女性板と世界史板では上下の文字が出るけど、
中国板は出ませんね。
57名無的発言者:03/03/30 09:54
>茶々丸
プッ・・無視されてやんの。
はいはい、よくわかりましたから
一人で勝手に狂っててね。
58あぼーん:あぼーん
あぼーん
59名無的発言者:03/04/01 15:09
今日病院行ったら待合室にこの本があったんで、
再読しちまった
ヘンな病院。。。
60山崎渉:03/04/17 09:41
(^^)
61山崎渉:03/04/20 04:52
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
62名無的発言者:03/04/21 11:24
「国共内戦」って、今の中国ではどういう評価になってるの?
63名無的発言者:03/04/21 11:35
fuck you all the say
64名無的発言者:03/04/28 21:23
満人ってのは元々シナ人ではないんだから、シナ人を偽装するものではないだろう。
まして日本語の書込みだから、満洲に郷愁を抱く日本人であろうとでも受取るのが当然。
53は被害妄想の発作だと思う。
65名無的発言者:03/04/30 20:07
そーゆーこと
ここは頭の足らん子供が多いようだ
66名無的発言者:03/04/30 20:31
なんでこのスレが上がってるんだ?

趙紫陽アゲか?
67名無的発言者:03/05/02 23:16
アカは人非人
68名無的発言者:03/05/02 23:18
熊本のひ@人
69山崎渉:03/05/21 22:32
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
70山崎渉:03/05/22 00:01
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
71山崎渉:03/05/28 15:16
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
72山崎渉:03/05/28 15:18
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
73名無的発言者:03/06/15 13:19
虐殺なんてシナでは普通だよ
今でもあちこちでやってる
74名無的発言者:03/06/27 07:22
1です
ずいぶん前に上げたスレがひっそりと続いてたたんでびっくりしました
チャーズの犠牲者数は実際はおおよそ何万人くらいだったんだろうか?
75名無的発言者:03/06/27 23:08
age
76名無的発言者:03/07/05 13:03
支那軍の残虐行為は酷かった
目を背ける惨状だった
77名無的発言者:03/07/06 05:42
>>74
中共の公式記録では9万人。
当時の国府系新聞の報道では12万人以上。
市民の間の噂では30万人。
真実はこの間にあります。なお、長春の当時の人口は軍隊を除き50万人だった。
78あぼーん:あぼーん
あぼーん
79山崎 渉:03/07/15 12:38

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
80名無的発言者:03/08/01 17:11
品の内戦は膨大な非戦闘員が死ぬ
81名無的発言者:03/08/02 18:02
支那の内戦はひときわ惨たらしい
82名無的発言者:03/08/04 11:54
紅軍も良民苛めてたもんな
百姓は災難だ
83hao0323:03/08/04 14:41
1840年から1976年まで、
中国では凄く大変な時代がたくさんあります
1961年から1963年までの間、食糧がないため、多分、千万人以上餓死しました、
そして、この間、インドと戦争も起こった(中国人もしょうがないけど)、

あの時代では、中央政府と人民同舟共済したから、
内戦と言うのは、おこらなっかた

84名無的発言者:03/08/04 15:09
内戦休んで餓死開始
85名無的発言者:03/08/04 16:03
昔、米国人ジャーナリストが各国の兵士についての感想についてまとめた本(昭和8年発刊)
を読んだことがあるがその本の「中国の兵士」の章には面白いことが書かれていた。
米国人ジャーナリストは中国の軍隊への感想として
「彼らは年じゅう体に蚤や虱を湧かし片目しか無い者、虫歯のため歯がほとんど無い者や感染症で皮膚がただれている者ばかりだった。
悪臭ふんぷんたる彼らの野営地では性病や眼病や湿疹が常に蔓延している。支給される食事も蛆虫が湧いた粥など不衛生で粗末なものであった。
彼らの武装は劣悪、小銃の手入れ一つ満足に行き届いておらず軍服自体も無いに等しく各自がてんでばらばらの格好をしており将校以外は揃いの軍服
もなく誰も軍靴さえ履いていない。たいてい戦場では命令が遵守されることが少ないばかりか投降してきた捕虜を平気で惨殺したりする。
兵士たちは戦勝時の強姦略奪だけが楽しみでここで働いていると言っていた・・・これほど不潔でおぞましく軍規も何もない野蛮な兵士は他国にはないだろう・・・・」
更に日本軍の将校が支那軍の将校に質問したくだりで日本側が「支那では正規兵と匪賊のやることにあまり違いはありませんな。」と皮肉ったところ
支那側「はい。支那では給料をもらってる匪賊は兵士で、そうでない者は全て匪賊です。」日本軍の将校は開いた口が塞がらなかったという。
86名無的発言者:03/08/04 16:59
先生!
書名、出典をお願いします
87名無的発言者:03/08/05 08:28
東北で内戦をやった両軍は軍隊らしい軍隊だった。国府軍はアメリカ支給の
軍服でぱりっとしていた。中共軍はもこもこしているが全員きちんと制服を
着て、例の布団パックを背嚢のように背負っていた。
中共軍の規律は最高だった。私が道端で煙草を売っていたら、列を組んだ
中共軍の一隊が通りかかり、隊列を離れて買う兵士が何人かいた。
なかに金を払わない奴がいた。すると隊列にもどったそいつを、まわりの
兵士がこづいて隊列に入らせなかった。そいつはしかたなく苦笑いしながら
金を払いにもどっ来た。私はものすごく感心した。
その同じ中共軍がチャーズ事件を起こしたのだ。
88名無的発言者:03/08/09 13:39
↑ 典拠を示せ
89名無的発言者:03/08/09 20:36
>>88
典拠って、ぜんぶ私が体験したことだ。
私の父が最後は興農部で煙草の関係をやっていて、その関係で
戦後にまとまった量の煙草を隠匿した。それを小学生の私が
街頭で売ったのだ。利益率100%だ。
値段は高級なので「前門」10本入り6円だった。
売っていたのは後のチャーズの現場から500mくらいの
洪煕街。中共軍が通りかかったのは46年の4月か5月。
第一次の長春占領の後、撤退するところだった。
だから彼等の払った軍票はその日の内に紙屑になった。
90名無的発言者:03/08/18 17:00
失礼致しました
八路が感情ふみ倒すことが良く判りますた
91名無的発言者:03/08/20 06:06
>>90
不心得者はどんな組織にもいる。
それを仲間同志で、即座に、民衆の目の前で、チェックするところがすごいと
思う。
踏み倒し兵が煙草を持って走り出すと途端に列の中から声が上がった。
それでも強引に列に入ろうとすると前後左右の兵士が肩をこずいた。
兵士達は煙草を買いに行った同僚の兵士が金を払うかどうか、行進しながら
監視していたことになる。
因みに私は日本人の小学生と分かるかっこうをしていた。
そして、あっけにとられていたので「金払え〜」などと声を挙げた
わけではない。
92名無的発言者:03/10/16 07:37
共産軍の非行を追及せよ
93名無的発言者:03/10/17 11:17
中央軍も蒋介石直系は比較的良かったですね
94名無的発言者:03/10/18 14:56
酷いのは雑軍
ついで国府軍
紅軍
一番強くて軍紀厳正なのは日本軍
95名無的発言者:03/10/18 14:57
>>93
中共軍が撤退したあとに入った蒋介石直系国府軍の兵士が、私の家が
仮住まいしていた安民大路のアパートによく遊びに来ました。
下士官3〜4人くらいで、同じ部屋に住んでいた30台の日本人女性
のところに来るのです。と言っても性的なものではなく、おしゃべり、
歌、そして彼等が持ってくる繕い物、と言ったたわいない訪問です。
姉御のように慕っている感じでした。その女性も「だめじゃないの!」と
言う感じで叱りつけたりしていました。
歌はもっぱら日本の流行歌。「し〜なのよる〜・・」と日本語で合唱して
いました。
子供の私がものさしを鉄砲にしてねらう格好をすると両手を水平にして
「不要緊!」と言いました。捕虜になって撃たれるとき「撃つなら撃て」
というときのせりふでしょう。
96名無的発言者:03/10/18 18:38
大変勉強になります
御大御一人の御力で、ここは良スレです
更なる御健筆を!
97名無的発言者:03/10/18 18:54
「中国留用十年」加地信と煮ているから典拠云々などとあらぬ詮索を受けるのだw
98名無的発言者:03/10/31 17:08
下司の勘繰り
99名無的発言者:03/11/03 12:43
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ  
 (   ( ・ω・) 日本人は謝罪しろブー
  しー し─J
100名無的発言者:03/11/04 08:34
 ε ⌒ヘ⌒ヽフ  
 (   ( ・ω・) スイマセン、我々支那豚ハ日本人ニ謝罪シマスデス ブー
  しー し─J
101名無的発言者:03/11/05 10:49
豚が支那人か、支那人が豚か
102名無的発言者:03/11/05 19:58
兎に角雑軍は酷かった
比喩でなく、言葉の正確な意味に於て全く匪賊です
103名無的発言者:03/11/05 20:43
酷いのは黒シャツ隊
ついで突撃隊
親衛隊
一番強くて軍紀厳正なのはNKVD
104名無的発言者:03/11/16 17:53
NKVDって何?
105名無的発言者:03/11/17 08:14
品の内戦は目をそむける惨たらしさ
106名無的発言者:03/11/20 16:15
黒シャツ隊ってイタリーファシスタ党だろ?
107名無的発言者:03/11/21 19:56
いま、チャーズ付近は昔とちがって鉄道が切り通しになって掘り下げてある。
そして、チャーズ(難民集合場所)の東側にあった、南湖へ続く小川がなく
なって、その谷はほとんど平たくなっている。
あれはあの谷に死体を投げ込んで、切り通しを掘った土で埋めたのだと思う。
108名無的発言者:03/11/25 18:11
支那人の存在自体が茶番
109あぼーん:あぼーん
あぼーん
110あぼーん:あぼーん
あぼーん
111あぼーん:あぼーん
あぼーん
112名無的発言者:04/03/27 15:25
まさに坑、あなうめ
113名無的発言者:04/04/01 19:58
シナ兵は殺人鬼
114名無的発言者:04/05/29 18:12
八路軍は殺人鬼
115名無的発言者:04/06/02 15:10
支那軍は自国民を殺しまくる
116名無的発言者:04/06/03 09:37
支那人は友喰う犬
117名無的発言者:04/06/03 23:28
「南京虐殺」の犠牲者とは?
その実体は、国共内戦による犠牲者。
118名無的発言者:04/06/03 23:33
そうか。日本軍はなにもしなかったんだな?
なにしてたんだろ。

そうか、いいことをしてたんだ!
119甲種幹部候補生:04/06/04 17:21
 大東亜戦争に打って出る前は、大陸で積極的攻勢を取りましたが、其後は治安警備
だけです
 例外的に第二次長沙作戦、大陸打通等も無いではなかったですが、あくまで例外で
した
 一般に日本軍の占領は歓迎されました
 税金を取りませんし、治安は磐石ですから
120名無的発言者:04/06/05 17:13
長春封鎖はされた方が大変だったことは解るけれど、最終的には
戦闘による死者はでなかったわけだね。
121名無的発言者:04/06/05 18:08
「 チャ――――――――――――――――――――――――っズっ!  」
122名無的発言者:04/06/05 18:28
戦死の替りに餓死しますた
123名無的発言者:04/06/22 18:45
惨死はシナ人の宿命
124nida:04/07/10 15:59
頓死 窮死
125名無的発言者:04/07/18 08:22
国自体が瀕死
126名無的発言者:04/07/27 11:49
【社会】「日本の加害続くこと知って」 中国の旧日本軍遺棄兵器被害、市民団体が記録映画
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090831399/
127名無的発言者
まず自国の軍隊がやったことをしっかり検証することが中共の仕事だろう。
他国に泣き言言う前に。