>>500 中華之星でもいいんでしょうが
その場合、どうやって資金調達するかが問題
中国人なんざぁ
毎週ジムボタン見させるだけで十分
503 :
名無的発言者:04/03/10 00:46
>>499 >新幹線は基本的に人員輸送に特化してるから
>もともと物資輸送は向かないだろ。
そうだよ。あんた新幹線で貨物列車が運行できると思ってたのか?
505 :
名無的発言者:04/03/11 18:37
電気の要らない新幹線。
506 :
名無的発言者:04/03/11 20:20
新満州鉄道を早く導入しる!! >中国政府
508 :
名無的発言者:04/03/12 22:40
住めば中国
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ailiao/sumechu_m.htm これは主に、私が1992年NTTを定年退職後、中国で暮らした記録です。一部子供のときの思い出を加えました。
学校の総務課の職員張さんは五十年輩でかなり議論好きである。「橋本総理の靖国神社参拝について貴方はどう思う」
「彼が参拝したのは事実だが、中国の報道内容は片寄っている」「だから君の意見を尋ねたい」「日本政府は日中友好
にも力を入れている」「日本は何故侵略なんかしたのかね。中国は、長い歴史の中で一度も他国に侵略したことはない」
鎌倉時代の元冠の役についても言っても、中国人はかなりなインテリでも知らない。彼らが教わる歴史の教科書には
載っていない。そこで意地悪く最近の中越戦争を持ちだした。私もこの戦争について深い知識があるわけではないが、
社会主義国同士鉾を交えたこの戦争の大義名分について、中国人自身内心しっくりしない思いを抱いているのは知っている。
「ところで、中越戦争はなんだい」「あれは教育的行為さ」「それは素晴らしい。その教育的行為とやらを日本も
中国にして上げよう」
彼が思わずぐっと言葉を詰まらせたとき、周りの聴衆がどっと笑い声を上げて親指を立て、私の一本勝ちを支持して呉れた。彼にはいつもやられっぱなしだが、始めて一本取った。私達はこういう話、例えば尖閣列島(中国では釣島)問題や、
核実験、再軍備問題等を笑顔で語る。私の中国語の勉強にもなるし、彼のいう
「私達はもっと親しくなる為にもっとこういう本音の話しが必要です」という意見に私も賛成だから。
ここで秘かに本音を告白させて貰おう。私は、大東亜共栄圏構想は素晴らしいと思っている。そしていまこそ共存共栄の
「アジア広域経済圏」の建設は必要なのではないだろうか。
>>508 朝鮮併合〜太平洋戦争敗戦の貴重な教訓
「糞の中に足を踏み入れるな」
510 :
名無的発言者:04/03/13 03:49
>>509 賛成。
商売ではなんとかうまく儲けて、深入りせず、
文化だけは中国からぶん取る。これが理想
>>510 もう中国から学ぶことは、基本的には無いんじゃない?
512 :
名無的発言者:04/03/13 12:36
共産党による国家運営を学ぶ必要がある。
1億人位ならきっと余裕だと思ふ。
513 :
名無的発言者:04/03/13 12:41
514 :
名無的発言者:04/03/13 22:29
>>511 いや古い文化だよ。まあ分かりやすいところで言えば女子十二楽坊とか。
珍しい種類のお茶とか。奇抜な少数民族の服装デザインとか。
それに大きいのは漢方薬。漢方の技術は学ぶというかぶん取らないとな。
それから一部の人材。人口が多いだけに人材は結構いる。
515 :
名無的発言者:04/03/13 22:32
それに太極拳の技法が結構オリンピック選手の鍛錬に有効だとか。
いろいろ宝の山だよ。分捕ろうぜ
516 :
名無的発言者:04/03/13 22:34
もちろん学習による分捕りには、日本人もそれを摂取するだけの水準を持たねばいかん。
そういう宝のほか、人民には何の用もない。
単純労働で安く働いて、商品買ってくれればいい。
517 :
名無的発言者:04/03/14 03:46
515 >
それに太極拳の技法が結構オリンピック選手の鍛錬に有効だとか
太極拳のどんな技法がオリンピックの何に有効なの?
518 :
名無的発言者:04/03/15 15:31
519 :
名無的発言者:04/03/15 15:54
N捨て新幹線たたき
521 :
名無的発言者:04/03/16 22:38
新幹線には、致命的な点が一つある。
それは、「在来線直通運転のノウハウを持たないこと」。
もちろん、山形や秋田などの、いわゆるミニ新幹線は存在するが、どちらも
それなりの地上設備を整え、他の在来線と比べて、列車の平均遅延時間が非
常に少なくなっているなど、あれらは「かなりよく管理された在来線」なの
である。
これは、日本を始め、台湾などの、在来線への乗り入れを基本的に考えない
地域においては有効(だから、実際に台湾は新幹線方式を採用した)だが、
在来線とのゲージ幅が等しく、基本的に全列車が新在直通をする韓国や中国
では、新幹線方式を採用しても、うまく機能しないのではないかな
>>521 そーゆーのは、こんな所に書いてないで中国に知らせてあげて、
中国の新幹線採用を阻止してくれないか?
別に”致命的”って程では全然ないと思うがね。
それに、中国人にはTGV程度で十分。
早くTGVに決まって欲しい。日本政府が変な事をしだす前に。
524 :
名無的発言者:04/03/17 04:22
>>521 中国人が新幹線と在来線を一緒の線路で運行したらどうなるんだよ。
大混乱
「首相の靖国参拝、新幹線の導入に影響」中国公使が言明
在日中国大使館の程永華公使は16日、中国の北京―上海間高速鉄道
計画への日本の新幹線導入の動きが、小泉首相の靖国神社参拝によって
「影響を受けた」と言明した。都内の大使館で記者団に語った。
程公使は中国のネット上で示される市民の意見には、新幹線導入反対が
多いとし「今の国民感情では、日本に決められないかも知れないといった
雰囲気だ」と説明した。その上で「靖国問題が解決すれば、対日感情改善
の大きなきっかけになる」と述べ、首相の参拝を牽制(けんせい)した。
中国の高速鉄道計画を巡っては、日本のほかフランスやドイツが名乗りを
上げている。中国政府は技術的な選定作業を行ったのちに、入札方式に
よって導入を決めるとしている。 (朝日新聞)
小泉さん、これから毎月参拝しましょう。
526 :
名無的発言者:04/03/18 03:45
>>526 「中国側は喉から手が出るほど新幹線の技術を欲しがってる」のはバレバレだからねぇ。
「新幹線を買いたがってる」のではなくて、「新幹線の技術を(タダ同然で)欲しがってる」
辺りが大いに問題なわけだが。
>>526 URL から判断すると、去年の11月26日の記事か?
こんな話あったっけ?
529 :
名無的発言者:04/03/20 16:22
/ /. ./ ,,-"../ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____/ /_____./ ,,-" | ・・・まもなく高速鉄道入札が始まります。
/ / / ,,-" | 参加国は黄色い線の内側でお待ちください・・・
───/ /────./ ,,-" | アイヤー!日本が逃げたアル!
──. / /─── / ,,-" ,, - "\_______________
二二/.「 二二二/ ,,-" ,, - " ,,,, - Turrrrrr......
三 .//.| |三三/ ,,-" ,, - " ,,,, -- ""
≡// | |≡/ ,,-" ,, - " ,,,, -- " ______
.// .| |/ ,,-" ,, - " ,,,, -- "" |______
// | | ,,-"- ",,,, -- "" | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.// ./ | | .┌―――┐ . | 「「 「「
.// | | ||( `ハ´)|| | | l | l
λ・・・ | | _______.||____.l|_|
↑\ | | | --,,,__ || || ""''''-- ,,,,__
日 \ | | | "''''-、,,,__ || ""''
本 | | "''- ,, "''''-、,,,_
退 ∩∩∩∩ "''-,, "''''-、,,,__
出 ( 独 ( 仏 ) "''- ,, "''''-、,,,__ ┌────┐
中 / / i ≡≡≡ヽ ゙-、≡≡≡≡ "''- ,, │ KTX! |
i o i o U ..\三三三三ヽ ゙-、三三三三三 "'' - ,,_ └────┘
し しし'| ̄ ̄| .\ニニニニニニニヽ ゙-、ニニニニニニニニ "'' ∧_∧
.|__| ..\二二二二二ヽ ゙-、二二二二二二二 <`∀´ >、
.. ゜ ゜
どさくさにまぎれてなぜかニダーがw
531 :
これでどうだ!:04/03/21 15:55
/ /. ./ ,,-"../ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____/ /_____./ ,,-" | ・・・まもなく高速鉄道入札が始まります。
/ / / ,,-" | 参加国は黄色い線の内側でお待ちください・・・
───/ /────./ ,,-" | アイヤー!日本が逃げたアル!
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し しし'| ̄ ̄| .\ニニニニニニニヽ ゙-、ニニニニニニニニ "'' ∧_∧
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.. ゜ ゜
みにしち
533 :
名無的発言者:04/03/26 10:51
スレタイを逆にしてくれ
新幹線よりもトランスラピット
534 :
名無的発言者:04/03/26 13:24
尖閣諸島の不法入国者は、新幹線阻止のために動いてくれたのだろうか?
これで、遠のいていくな。小泉総理の靖国参拝の効き目は、今ひとつであったが、
この7人の馬鹿は、決定的な役割を果たしてくれそうだ。
535 :
名無的発言者:04/03/27 00:21
歓迎:魚釣島侵入ご一行様
貢献愛国心発揚
拒否新幹線輸出
停止ODA
と言うのはどうでしょうか?
536 :
名無的発言者:04/03/27 00:34
しかし、これで新幹線入札はなくなったな。
とても嬉しい。シナ人がやってくれました。
確かに新幹線導入に対しては
この七人はgoodjob
538 :
名無的発言者:04/03/27 00:49
フランスが勝った。
☆
540 :
名無的発言者:04/03/27 23:43
541 :
名無的発言者:04/03/28 09:46
495 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/03/27 14:24 ID:OsWhwPnn
金曜日、年度末決算がらみで、重電関係の方々とお食事しました。。。
尖閣がらみで、ちょっと、中国新幹線について話を振ったのですが
「あれは、もう無い」とのこと。中国がどうするかは知らないが、日本側
からアクションをとることは、もうしないそうです。
で、尖閣は、中国内の政争で日本がダシに使われてるので、適当に
あしらっておけば良く、どの道、新幹線には関係は無い、とも。。。
ただ、今は九州新幹線が、トラブル続きで大変なんだとか。
正直、政治家に押し切られての見切り発車というのが実情なので、地下振動
、地下水等問題が山積で、グループ内でも参加時から不満が多かったようです。
輸出については、アメリカが新幹線(若しくはリニア)の導入を考えているそうで、
重電関連企業は、そちらに興味が移っているようです。
カナダ〜米西海岸〜メキシコ縦断新幹線(リニア)なんて、実現すると面白いですね。。。
542 :
名無的発言者:04/03/28 10:43
TGV採用をただ祈ってるばかりじゃ事態は進展しない
中国のネット社会で反新幹線の世論が盛り上がるように広報活動をしなければ
★
544 :
名無的発言者:04/03/30 07:09
>>541 さんきゅー。
しかし九州新幹線心配だな。山陽みたいに崩れなければいいが
545 :
べしゅらいばー@入院中:04/03/31 00:09
>>542 2004年、2ch Intelligence Agency(2IA)が創設される。なんてことになったりしてw
ネットによる工作は大切だね。
547 :
名無的発言者:04/04/01 03:53
俺、以前に小泉総理のメールマガジンに投稿したことがあるよ。
中国へ新幹線を輸出するのは反対だって。新幹線はハイテクじゃない、ローテクの
集大成でそれほど高い技術とかではない、あれは日本人の勤勉性とチームワークの
なせる業、国民性が新幹線を支えている。中国に出したら無理だって書いたんだよね。
返答はない。
だけどそう思いません??時速270km〜300Kmで走る電車が3分間隔、通勤線
と同じヘッドで走ってるんですよ。1000人以上の乗客を乗せて。
驚異的なことですよ。日本人でないとできない技。
548 :
名無的発言者:04/04/01 18:58
第2満州鉄道を是非、日本の手で
その代わり沿線1kmの開発権・治外法権を認めろ!!
と言って中国人を煽ってみるテスト
>>547 国民性だけで安全運行はできない。
日常点検から遅れ時のダイヤ復旧方法まで
日本鉄道100年以上のノウハウがシステム化、制度化されてるわけで
中国が一番ほしがってるのはそういうソフトウエア部分かと。
>新幹線はハイテクじゃない、ローテクの集大成
それなら他国も真似して作れるはずだけど、どこも出来ない。
フランスにしても、かなり前から動力分散型のAGV を開発してるようだけどいまだ実用化されてない。
KTXが初日からトラブル発生。
本当の名前はKT−Xちゃうんかと小一時間(tbs
相変わらず朝鮮人は使えない。
これでまた新幹線採用の可能性が上がってしまった。
まさかとは思うが宗主国様への犠牲フライか?
551 :
名無的発言者:04/04/02 02:18
親中の馬鹿ども、いいかげん 輸出が国益と言う馬鹿丸出しはやめろ
コピぺ
JR東海社長:
「新幹線は外国に投げ売りするような技術ではない。
高速鉄道を自力開発しようという中国に最先端技術を売ることは、
国を売るようなものだ」。
JR東海社長は神!!
支那よ、TGVかICEで決めろよ。日本が憎いんだろ。
553 :
名無的発言者:04/04/02 04:45
中国が必要としているなら、日本は新幹線の技術を提供・協力するべきだと思う。
aho?
555 :
名無的発言者:04/04/02 10:43
556 :
名無的発言者:04/04/02 21:32
新幹線は基本的に大陸に向かない。
557 :
名無的発言者:04/04/04 02:00
おいおい・・・・韓国のKTXでだしから調子悪いじゃないの?
これでは中国にフランス技術採用のアピールにならないじゃないか!!
まったく朝鮮人というのは何をやらせても日本の足ばかり引っ張るなぁ。
ボクノトモダチノチュウゴクノヒトガ、ゼッタイシンカンセンハフランスダッテ。。
ウレシイ(^@^)/きゃっ
560 :
名無的発言者:04/04/04 04:15
中国様、KTXに決定ニダ。
名前はCTX(China Train eXpress)に決めたニダ。
はやい、やすい、うまい(技術が入手可能)の3拍子そろっているニダ。
中国様には、キムチのトッピングをサービスするニダ。事故大盛りもつけるニダ。
#アジアはCoreaTrain eXpressでいくニダ。
561 :
名無的発言者:04/04/04 14:24
252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/03 21:16 ID:JnY44yQ3
【緊急アンケート】あなたは景気が回復していると思いますか?
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080754456/252 252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/03 21:16 ID:JnY44yQ3
1)28歳
2)兵庫県
3)製造業:電車の部品関係
4)中国需要でいろんな物の輸出が好調で景気回復しかけているように見えるが
逆にいろんな物資(特に金属)が大幅に値上がっているため何とも言えない
5)これからはインドにも輸出が好調になる雰囲気があるが、中国同様大食い国家なので
原油や他の物資の値上がりが怖い。製造業にとっては痛恨。
最期に。 中国新幹線の案件決まりました。受注決定ですわ。。。ハァー…
307 名前:252[] 投稿日:04/04/04 11:09 ID:d1xU9MyL
>>305 中国新幹線の事ですかね?
今更嘘つく必要なんぞありませんが。
後数ヶ月もすればマスゴミが正式発表しますよ。
シナチクはすげー釣ってくるね。
素直にTGVにすればいいんじゃないの
自身もなさそうだし
大陸だから平坦だし
新幹線式にするメリットなんかないじゃん。
>479
たしかに今まで新幹線なんか売らずにも
日本は何とかやってきてるし。
新幹線だってあくまでも鉄道だからね。
特別な技術ってわけじゃない。
日本はユーラシア大陸側に売らなくても山岳と
湿気の多い島の輸送手段としての鉄道に特化すれば
いいんじゃない。
565 :
名無的発言者:04/04/04 20:10
でも新幹線の元々の構想って、アジア号に端を発する大陸横断弾丸鉄道じゃなかったっけ?
べつに大陸向けの高速鉄道だって作ろうと思えば作れるんじゃん?
でもさ、中国で新幹線方式が採用されると
ニダーたちの反応が面白そうなんだけどどうかな。
567 :
名無的発言者:04/04/04 20:22
中国では座席指定券が中途駅では管理できない国。
東京と大阪にしか、みどりの窓口がないようなもの。
568 :
名無的発言者:04/04/04 21:29
>>567 日本でも管理できないよ。
俺は日暮里から大阪行の最も早い便として発券して貰った列車が、
その時既に東京駅を出発していたことがあった。
怒鳴り込んだが暖簾に腕押しだった。
570 :
名無的発言者:04/04/05 00:38
571 :
名無的発言者:04/04/05 00:39
572 :
名無的発言者:04/04/05 02:31
574 :
名無的発言者:04/04/06 00:49
>>572 その発言ハン板の☆TGVより新幹線 Part98
でもありましたが、その後のソースがでてこないため話が続きませんでしたよ。
575 :
名無的発言者:04/04/06 01:49
>俺は日暮里から大阪行の最も早い便として発券して貰った列車が、
>その時既に東京駅を出発していたことがあった
それってコンピューターの問題というより、発車ぎりぎりでも発売停止
せずに駆け込みを許してるがゆえに起こってしまったことだろ。
中国では、ほとんど始発列車でしか指定席が買えないシステムになってるんだよ。
576 :
名無的発言者:04/04/06 04:43
>>572 268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/04/04 04:10 ID:PvXJHfCk
1)34
2)関東
3)製造業:輸送用機器
(中略)
>>252 えーとうち足回りやってるんですが在来線ならともかくそういう話まったく聞きません。
よければ詳細をば。
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:04/04/04 05:01 ID:kv/MfrXg
1)30代前半
2)房総半島付け根
3)研究職系サラリーマン
(中略)
ところで
>>252さん、釣りは大成功ですね。
弊社では、その件で準備も用意も何一つ指示がありませんけど?
>>521 > 新幹線には、致命的な点が一つある。
> それは、「在来線直通運転のノウハウを持たないこと」。
すみません、「新幹線」は在来線と切り離されたクローズドシステムの
高速鉄道のことを言うので、そんなノウハウがあっちゃ逆におかしいんですが。
> これは、日本を始め、台湾などの、在来線への乗り入れを基本的に考えない
> 地域においては有効(だから、
地域的問題じゃなくて条件的問題の話でしょうに。
> 在来線とのゲージ幅が等しく、基本的に全列車が新在直通をする韓国や中国
> では、新幹線方式を採用しても、うまく機能しないのではないかな
ゲージが一緒だからといっても直通しなきゃならない理由はありません。
まぁ中国は土地が余ってるから新幹線のような高密度化なんか不要なんだけど。
578 :
名無的発言者:04/04/07 01:14
>基本的に全列車が新在直通をする韓国や中国では、新幹線方式を採用しても、うまく機能しない
新幹線を5分に1本の密度で在来線で走らせたら、中国では毎日大惨事発生。
お前らのレスみてると新幹線を売りたいようにしか見えんな
580 :
名無的発言者:04/04/07 01:27
そりゃ買って欲しいのは当然だけど
相手が中国だからな。
親日で国民のレベルが高ければ誰だってプッシュするだろ
581 :
名無的発言者:04/04/08 11:52
中華之星はロシアのSu-32にソックリだね
まだこのスレあったんだ・・
2はまだ?
583 :
名無的発言者:04/04/11 00:08
中国最大級の工業博覧会「上海国際工業博覧会」の地元実行委員会が、今秋、上海市で
開く博覧会に九州新幹線「つばめ」の車両展示を求めている。同実行委幹部は「上海―北京
(約千三百キロ)で計画される高速鉄道への日本の新幹線の売り込みと、九州への観光客増加の
二つの意味がある」としており、中国への新幹線売り込みに積極的な国土交通省をはじめJR九州や
車両メーカーなどの対応が注目される。
■JR九州困惑気味「車両に余裕ない」
七日まで福岡市に滞在していた同実行委幹部は「つばめ」の展示を求める理由として、高速鉄道の
車両候補が日本の新幹線とフランスのTGVであることを挙げ「一般市民が実際につばめに触れることで、
日本が優位に立てる」と強調した。
さらに、昨秋の同工業博で初めて大規模な「福岡県ブース」が出展されたことを踏まえ、「上海市で
福岡や九州に対する関心が徐々に高まっており、日本の新幹線が採用されなくても、つばめの展示で
今後の九州への観光や貿易交流の促進につながる」と指摘した。
(以下長文の為省略しました。全文はソースをご覧下さい)
ソース:Yahooニュース(西日本新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000012-nnp-kyu
585 :
名無的発言者:04/04/12 03:18
200系でも飾っとけ。
ほ
し
ぶ
ど
591 :
名無的発言者:04/04/15 22:50
ってかさ、
C国なんかに売るよりはマレーシア、タイのあたりに高速鉄道を売り込むほうがずっとよくね?
車両の仕様自体そっちのほうに向いてるだろ
>>591 SIN - KUL ならなんとかなるかもしれんが、それ以外は需要が少なすぎて無理でしょ。
オーバースペックと言ってもいいかもしれんが。
タイもバンコク一極集中が激しすぎるしねぇ。
593 :
KTXスレコピペ:04/04/16 06:27
69 マンセー名無しさん sage New! 04/04/15 23:13 ID:tnPuv3RH
JRの人と飲んで帰ってきますた。
・・・中国は新幹線でほぼ決まりだそうな。もう最初っから。
ただ路線が長いので一部ドイツを入れるだろうとのこと。
おフランスは在来線(200キロ以下)で入れる程度だろうと。
----------------------------------------------------
ホントだったらやだなぁ。なんで反日国家にくれてやんないと
いけないんだ・・・・・
594 :
名無的発言者:04/04/17 00:34
結局、新幹線で決まりという流れがあったからこそ
葛西社長を含めみんなで強気の発言してたのかな。
少しでも良い条件で売りつけるために。
できるだけ売りたくないが、どうせ売るならびしっと厳しい契約に頼むぜ
595 :
名無的発言者:04/04/17 04:03
「どうぞどうぞトランスラピットを採用してください。時代遅れの新幹線技術を導入すると後悔しますよ」
本音「日本人の血と汗の結晶である新幹線技術を運行管理もできるかどうかわからない中国ごときに易々とやれるか。」
或る日、盧溝橋の新幹線の線路が爆破され
中国政府は日本極右勢力の犯行と非難し
津島沖に中国海軍の軍艦「定遠」と「鎮遠」を派遣し
上陸を試みる予感。
>>596 わざわざ愛知まで来るのか
ご苦労(596)なこった
598 :
名無的発言者:04/04/21 00:48
age
>>591 マレーシア、タイ、シンガポール線だったら敷設資金の半分以上をODAから計上しても
将来的にはプラスな気がするし、向こうの人たちも感激するんじゃないだろうか?
600 :
名無的発言者:04/04/22 15:56
売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ!!これだけ腐った連中はいるだろうか?
北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない!!!
今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる!
少なくとも2008年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る!
あ〜いまいましい!反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ!
そしてもっと国内につぎ込めよ!!!