靖国神社への参拝問題について

何が問題なのか分からない。

別に参拝したからって日本が再度軍事大国化する訳でもなし。
日本軍国主義化反対を中国の方がよく訴えてると聞くが、戦後日本
に関して言えばその傾向はほとんどない。

靖国は問題なしだ。自国を守ろうとした人が安らかに眠れるよう
そういう思いをもって作られたものだ。軍国主義なんかとは
違う日本の伝統的な優しさで作られたのだ。

みんなあなたみたいな人達ばかりだったら苦労はしません。

中国の人達は何で靖国参拝が問題だと思うんだ？？
そこがわからん。

ちなみに具体的に靖国の何が問題なんだ？
国を守ろうとした人々を祀ってるだけじゃん。

>>3
お前は・・・・








　　　　　　ば　　　　　　　　　　　　　　　か　　　　　　　　　　　　　　　か？

>>1
あんたは危険な思想を持っている！
日本がフィリピンやベトナムやハワイでして来た事を忘れるな。
白昼堂々とレイプと惨殺を繰り返して来たデフレ日本鬼子の子孫が！
靖国はダメ！

>4
私を馬鹿と思うなら思っていただいて結構なんですけど、
私の質問に対する答えを頂きたい。

５はキムチ臭いな・・・

>5
戦争状態で惨殺が起こるのは当たり前じゃん。
それをこれ見よがしに問題視する方が変な感じするけど。

でも大戦中に日本軍がやらかした虐殺とかレイプとかって、本当に
あった事なのか疑問符らしいね。

で・・・・、靖国は問題なしだと思います。

靖国は戦死した人を神とまつっているのだ。
A級戦犯も。
満州でレイプ・残虐行為をしてきたものを国葬で神と祭りたてていることがまず問題。（中国からみると。なぜ中国人をレイプしまくったやつが神なんだ）
で、それを国の政治執行者が参拝（＝その神を神と認める）とオフィシャルにレイプ犯が神として認知（＝悪いことじゃない）したことになるから。
よーするに、あんたら、反省してんの？おい、日本人！ってなカンジになるわけよ。
だから個人で参拝する分にはいいんだけど。
だから、中国人があんたみたいな考えをもってくれたら苦労しないわけよ

蝶野の”あんたは神だ！口をだすんじゃねぇぜ”とはわけが違うのよ

アメリカだって日本に原爆落として勲章もの。
いまだに原爆を落としたことを大戦を終わらした平和のハトみたいなことをいってんのよ、アメリカは。
それを聞いた原爆の被害にあったひとがなんて思うかだよね。
立場が逆になっても日本は何もいわないヘナチョコだけど。

コピペで申し訳ないけど・・・。

日本史では絶対悪の人物なんていないからね。
出雲大社なんかはオオクニヌシを諌める為のものだし、江戸幕府なんかも
久能山とか日光を徳川氏のみの祖廟とはせず家康に加え信長・秀吉も合祀
してる。遺族や遺臣の恨みをこれによって回避してきたんだろうね。
そういう事が靖国のA級戦犯にも言えるのではないだろうか。

>>8
＞大戦中に日本軍がやらかした虐殺とかレイプとかって、本当にあった
＞事なのか疑問符らしいね。

妄言は止してくれ！
南京郊外にある南京虐殺資料館に行けば、当時の様子を示す写真や数々
の展示物が陳列されている。
極め付けは当時、日本軍から没収した８ミリフィルムだ！
・日本兵が年寄りや女性を銃剣で突き殺して遊んでいるシーン。
・女性を連れてきて、白昼堂々とレイプするシーン。
・身重の女性の腹を割いて、胎児を取り出すシーン。

これらの光景が生々しく上映されている。
日本軍がやらかした虐殺やレイプは全て真実だ！
あんたらには日本鬼子の子孫としてこの映像を観る義務がある！
この映像を観終わった後に周囲の中国人からの射る様な視線を感じる事
と思う。
察しろ！彼らの気持ちを。
靖国には行くな！

とりあえずチベットウイグル満州侵略虐殺核実験でおなじみの支那が
まず自国兵士を弔うことをやめるべきだな

支那公の話を訊くのはそれからだ

>>13
いや、だからそういう資料館の資料の真偽性に疑問符がついてるんでしょ？
全て真実だなんて普通は恥ずかしくてよう言えんと思うんだけどな。
戦争で失われるものはまず第一に真実であるって言葉もあるくらいだ。

アメリカ人がNYに教会があって、そこにリトルボーイがまつってある。
そこに毎年、大統領が誇りを持ってお祈りをささげに行くことを想像してくれ。
それをTVでみる原爆で背中がやけている人の気持ちを。

支那の論法によれば「残虐行為」を行った場合、その兵士を弔うべきでないらしい
支那は支那全土はおろかチベットウイグル満州侵略虐殺核実験を行っている

「支那政府は自国兵士を弔うことをやめるべき」

ということで「靖国反対派」も同意できるはずだな

>>15
その理屈で行けば、日本側でその行為を認めるようなものがあればOKなんだな？
だれかなんかそーゆー記事とか記録史とかないの？

>>16
支那に人民解放軍兵士の慰霊碑がある。
そこに毎年、国家主席が誇りを持ってお祈りをささげに行くことを想像してくれ。
それをTVでみる支那の原爆実験で背中がやけているウイグル人の気持ちを

結論；

近隣国を侵略し虐殺支配を行っている支那政府は真摯に反省し、
支那は自国兵士を弔うことをやめるべき

でいいだろ？結論は。これには「靖国反対派」も同意できるはずだろ。

>18
その理屈でいけば・・・・って＾＾；
あーたそれ文章読めてないよー；；

といーわけで
結論；

近隣国を侵略し虐殺支配を行っている支那政府は真摯に反省し、
支那は自国兵士を弔うことをやめるべき

に決まりました♪

いまふと思ったのだがウイグル人ってウルトラセブンにでてきそうな名前だな
関係ないが

>>12
面白い。確かに遺族とかに原罪を背負わせちまうのは国内統治の上では損だもんな。

>>23　関係ないけど、俺もそれさっきちょっと思った。

俺は支那人のヨメさん連れて靖国に行ったよ。
今度、中国のそーゆー慰霊の場に行く機会があったら俺もお参りしてくるつもり。

つーか、ヨメ談
「小泉が靖国神社に行くのは当然の事！」
「江沢民がそーゆー事しないのは良くない事！」

えー。中国の靖国参拝反対について説明します。
中国は、単に日本のアイデンティティーを侮辱しようとしているのです。
まあ、つまり、中国としては、いじめられっ子（日本）が、自分の手の届かない
所で自分の悪口を言ったり自分の醜い似顔絵を描いていたりするのを押さえ付けて、
身も心も自分に服従させる感覚なのです。むしろ、日本人があまり自分達の仕打ちに
怒らない事のほうが不思議な様です。ははあ、こいつら「奴隷的民族」か、と。
こう思うわけです。中国の、特に上層部は異常です。未だに古代思想のまま歩んでますから。
知識は現代っ子なのに秦からタイムスリップして来たような考え方です。

中華思想を考えよう。自分の価値を確認するためには他民族を出来るだけ侮辱すれば
いいという考え方。殺せば殺すほど、虐めれば虐めるほど気持ちよくなれる人間達です。
まあ、民間はわりと日本人の感覚を理解できるんじゃないか。一部は日本に近い暮らしだし。
とにかく中国は、日本を卑屈な虐められっ子として、追い討ちをかけて楽しんでるだけ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026504875/61
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最近２７みたいな屑が中国板のあちこちを荒らしているな。
そこにいけば黒地にハングルが浮かんで、次の画面では
いきなり叫び声と共に赤目の口から血を流した女の顔の
ｱﾌﾟｰが浮かぶわけね。はいはい、わかりましたよ。
ぼくたんはママのｵﾊﾟｰｲでものんでお休みしてね。
まだおしっこも言えないおこちゃまだから、ﾊﾟﾝﾊﾟｰｽも
ちゃんとするのよ・・・おぢさんは大人だから
その女の顔でも刷″りネタになるからあんまり効果ないよん。

屑相手はこのくらいにしてと・・・・・

そろそろ日教組の呪縛に
囚われずに純粋に、国のために戦ってくれた人の
荒霊を慰め鎮める意味で、若い人が靖国にいくのは
決して悪いことではないのだが。
尚、南京の博物館も蘆溝橋近くの博物館も行った
ことあるけど、軍服の階級証の付きかたも違えば
陸軍の持ってる刀がなぜか海軍の将校が持つ
刀だったりする。しかもそれをなんで二等兵が
持っているんだ？疑問はいっぱい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026504875/61
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>>21
いやいや、俺がいいたいのは中国が言う”レイプ”どうのは
誇張されている可能性があるわけでしょう。日本にたかる材料として。
だったら日本がだしているそういった史実はないですか？って意味ですよ。
日本がだせば何のメリットもないですから真実である可能性は高いとみれるんじゃないですかね。
・・とそこまで思っていたんですが、説明をはっしょいちゃいました。

日本軍のレイプによる混血児が存在しない、とかそーゆーのか？>>30
「なかった事」の証明はムツカシイぞ。
・・・・・・
だから中共は言い放題なワケだが、、、

age

結論は誰がなんと言っていようと今年も
靖国参拝じゃ

>>33みたいに「誰がなんと言っていようと今年も靖国参拝じゃ」って人は
この板にはどれくらいいるのでしょうか？？
あまりいない？

国が戦争してその犠牲者を祭ったんだから、国の権力者が参詣する
のは全然問題ない。
中国のヘタレどもは、内政干渉してるだけなんだよ。
あ！チョンも同じね・・・。

私は靖国参拝を支持するが、靖国が「戦争博物館」化しているのには違和感を
覚える。かえって雰囲気を損なっている。

靖国参拝は日本人として当然のことだと
思うぽ。

他にはいませんか？　靖国参拝賛同の方。

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

外交カードとしての靖国でしょう。
日本叩きは、共産党幹部の腐敗から国民の目をそらす
という内政的事情もあります。

靖国参拝はなんの問題もありません。
小泉も粛々と参拝すればよい。

もとはといえば朝日が悪い！！

無理矢理行くこたぁないけど、通りかかったら参拝してます。
桜の季節はサイコーやね。

普通に参拝してるし・・・

ふむふむ。
ということは、この板には
靖国参拝反対者はいないということでよろしいか。

いないyo-中国に嫌な思いさせるためだけでもやりまーす。

いっそのこと、「中国、韓国からの内政干渉により取り止めます」とハッキリ明言して、
中韓に押し付けがましく靖国参拝を中止すっるてのは？
この方が、実は中韓にとっては非常に嫌なことなんじゃない？

今年の初詣は靖国神社に子供を連れて行ってきました。
今度、新・遊就館にも行って来ようと思ってます。

>>1
靖國神社への参拝問題

っていつから問題なの？日本語間違ってるよ。
そもそもこんなの問題じゃないじゃん














と揚げ足取ってみるﾃｽﾄ

中国人、朝鮮人、がとやかく内政干渉してくるが。靖国へ参拝してどこがわるい。
日本国の為に自分を犠牲にしてがんばり、亡くなった方々を、同じ日本人が当時の人を犯罪者扱いするつもりか。
今の日本があるのも、当時の方々の尊い犠牲があればこそ。
中国人や朝鮮人の訳の解からん屁理屈に耳を貸す暇があるのなら、本当の世界近代史を勉強してからにしろ。
　当時の価値観を知って判断しろ。

>>1
それが軍国主義なんだよ。ok

>>49
劣等感や負い目の裏返しが誇りなんだよ。ok

クリスチャンであった故大平総理が首相になったときに参拝したもんですから、国内の
キリスト教徒が騒ぎ出し、それが中国へ飛び火したと理解しています。
国内で中国への配慮、何ていってるﾔｼにはｱｰﾒﾝ、ｿｰｶやカルトが多いです。
勿論、かのザイニチもおります。マスコミが及び腰なのは民団・総連の
圧力（？）に配慮してのことです。
大国である中国が妙な少数派に悪乗りして大局を見失わないよう願います。

ぷぷ。自称大国の支那は小さな国だな。

>>51劣等感や負い目がない者に誇りは持てないと？
　　誇りというものは他者との間に生まれるという考え方は、浅い。
　　誇りは全て帰属心から生まれる。５１の言い分も、この中に入っている。。
　　
　　横道それてすまん。ふと思ったので。

いろいろとよく分かりました（ｗ
みなさん、ご協力ありがとうございます。

ひ＠ｶﾏｯﾃｸﾝ、見苦しいよ。

さ〜て、もうすぐやって來ますね、アノ日が！
半月以上眠っていたこのｽﾚが、もうすぐagaりそうです。　　　　　　　　　　　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
なにせ、觀念的嫌中厨・自慰史観者が大好きな三大テーマ（三大主張）の一つですからne！

「南京大虐殺はなかった！」
「靖國参拝してﾅﾆが悪い（戦犯を祀ってﾅﾆが悪い）！」
「中國人は犯罪者ばかりだ！」

最近は「中國へのODAはSTOPせよ！」と「我らが英雄、古森を應援せよ！」に
光が当たり過ぎて、霞んでますが、大丈夫。

今年も8月15日は盛り上がりますッ！
でも、小泉っあんがお参りしなひから、ﾁｮﾋﾟｰﾘ盛り上がりに欠けそ。

がむばって、一気に1000爭だァ〜〜〜！（この時期逃すと、お蔵入りにまっしぐら。。。）

時節あげ

自作自演スレ

晒しアゲ

騙りスレ

馬鹿スレ

自虐的になるな！！！
日本人としての誇りを持て！！

>>63
自虐的という言い方はウヨ系言論チンピラのい方だぞ。それと女子コンクリ事件の
加害者が今になって「俺たちは罪を償ったんだから自虐的なる必要はない！　人間
として誇りを持って被害者の分まで長生きしよう！」などと開き直った態度をとったら
君はどう思うのか？

>>64
戦争経験者の方ですか？(w
今の若い世代が何の罪を犯したの？

>>65
まるでオウムの小憎らしい反論だな。いや反論にもなっていないぞ。

>>65
そのような開き直った態度が過去の被害国の反日感情に火をつけているのだ。

>>67
反日感情に火をつけてるのは朝日とｻﾖです

>>68
反日感情に火をつけてるのは過去の侵略行為を正当化したり美化したりしている
日本側だ。朝日やサヨの責任に摩り替えるのは病的な現実逃避だぞ。

>>68
韓国や中国など実は日本に憧れてるんだよ。でも日本側から過去の蛮行を
正当化したり美化したりする情報が伝わるから一転して物凄い反日感情が
湧き上がってしまうのだ。

>>69
いつ日本が侵略行為を美化させた？
つくる会とか言うなよ

>>66
日本語が良く理解できないシナ人か･･･
とりあえず、シナ人と日本人では感覚が違うわけ。
前にドキュメンタリーで、
中国のどっかの農村で、盗みを犯して捕まった母親の3歳くらいの子供に対して、
村中のガキたちが彼を虐めて、大人たちもそれを見てみぬ振りした。
顔なんかにも結構なあざがあったりして、
漏れはその子供は何にもしてないのに虐められてスゲー可哀想だと思ったけど、
シナ人達は犯罪者の子供なんだからそれくらいの報いを受けて当然だと主張してた。
でもこういったシナ人の感覚は他国では通用しないわけ。
母国の変な価値観でもって、勝手に断罪しないでくれる？

>>70
＞日本側から過去の蛮行を正当化したり美化したりする情報

具体的に何？

>>72
シナ人は犯罪者の子孫も犯罪者という感覚だからね
だから我々も永遠に犯罪者扱い
逆に日本はいくら酷いことしても死んだら仏様
こんな国と仲良く出来るわけがない

>>72
中国を非常に憎んだ発言をしているか君は台湾の右翼か？
犯罪者の子供がいじめられいてもそれを大人も助けない中国人の話を持ち出して
いるが的外れな反論だな。過去の被害国が怒っているのは繰り返すが過去の蛮
行を正当化したり美化したりするむ態度なのだ。←よく読めよ

そのような態度を日本側がとらなければ反日は起こらずまた下火になるはずであ
る。彼らは日本人に対して日本人だからと言う理由で起こっているのではないのだ。

>>73
以前政府の閣僚連中が就任記者会見で過去の侵略行為についてコメントを求められて
あれは正義の戦争だとか日本はいい事をしたとか妄言を吐いた閣僚が沢山いたのだ。
それは国際問題になり連中はクビを切られたがな。それと最近では作る会の騒ぎ
や靖国参拝問題もそうだ。

>>75
＞そのような態度を日本側がとらなければ反日は起こらずまた下火になるはずであ
る。
ありえなーい

>>76
つくる会のことを言わしてもらえれば、確かに執筆者は戦争を美化する思想持った連中｡
だが教科書自体は戦争を美化なんぞしてない｡
むしろ非常に中立なのではないかと思う

>>78
中立とは聞こえがいいが、それは侵略戦争の正当化・美化なのだ。君は日本は
侵略戦争をしたと思うか？　それとも防衛戦争をしたと思うか？

ところで戦争って悪い事なのか？
単なる外交の一手段だろ？

>>75
んじゃ、何で台湾と大陸･半島との間にはこれだけの温度差があるわけ？
日本は台湾だけに対して特別に反省の意でも示したの？

つか、釣られてるっぽいな･･･

>>79
答えになってないかもしれないが、自衛のための侵略だったと思ってる｡

>>80
必要悪でしょうね

必要悪なんて半端なこと言うなら、警察だって必要悪になっちゃう。
戦争に善悪を持ち込むなんて意味ねーんだよ。

あの戦争は必要だった。
日本は負けた。
賠償も済んだ。
それだけだ。

>>84
確かにそれだけです

>>84
＞賠償も済んだ。
＞それだけだ。

そのような自信に満ちた態度から過去の蛮行を正当化・美化する妄言が飛び出し
日本に憧れる過去の被害国の国民の心を苦しめ反日感情に火をつけてしまう。

過去の蛮行って支那人のお得意「凌遅刑」の事か？

>>86
やつらは日本に憧れなんてしてない
むしろ中華思想に基づいた『あんな国が発展しやがって』という感情しかない

>>88
それは君が外国に対して抱いている感情じゃないのか？

>>86
じゃあどうすればいいんだ？
ひたすら謝りつづけるのか？

>>89
でたー！左翼お得意の問題のすり替え

>>90
ひたすら謝罪を要求される原因は過去の蛮行を正当化・美化する自信に満ちた
日本側の態度とだと君は気づかないのか？

>>91
だれが問題のすり替えをしているんだ？

第二次世界大戦以降、中国はどれだけ「蛮行」をしてるか知っていますか？
そして、その全てを美化・正当化してますが、ナニか？

>>93
君

>>94
だれが中国は蛮行をしていないなどと言った？

>>92
そんなに自国に誇りや自信を持つことが悪いことなのですか？

>だれが中国は蛮行をしていないなどと言った？
じゃあ、正当化と美化はお互い様だね(笑)

>>95
だれが問題のすり替えをしているんだ？


>>97
過去の蛮行を正当化・美化することを自国に誇りや自信を持つとは言わない。
そのような態度は現代でも過去の被害国の心を痛めつける暴力だ。

>>99
日本が中国を侵略しないと他の列強に中国を侵略され本土も危なくなった
というのも正当化・美化？
あなたが言ってることは正しい歴史も戦争を正当化するものなら言ってはいけないということになる

情緒的ファシズムです、それ>>99

>>100
＞日本が中国を侵略しないと他の列強に中国を侵略され本土も危なくなった
＞というのも正当化・美化？

はい

＞あなたが言ってることは正しい歴史も戦争を正当化するものなら言ってはいけ
＞ないということになる

戦争を正当化する考えから軍隊が発生して軍隊の存在から戦争が発生してしまう。
だから戦争の正当化を正当化してはいけないのだ。解る？

>>102
そのあなたが大好きな中国は人民解放軍という侵略のための軍隊を持ちさらに核兵器を持っている

ただのアホだった。

>>103
私は日本・中国・アメリカ・韓国・北朝鮮など全世界の軍隊や軍国主義が嫌いである。
どこの国が好きだの嫌いだのと言った子供っぽいことはこれっぽっちも考えていない。

>戦争を正当化する考えから軍隊が発生して軍隊の存在から戦争が発生してしまう。
>だから戦争の正当化を正当化してはいけないのだ。解る？
宗教板かお花畑板が相応しいレスだな（ｗ

>>102
戦争はんたーいって言いたいのなら、チベットへ行って解放軍を止めてください

>>103
軍隊を持ったら軍国主義？
こりゃ話にならんわ

先々週、靖国の英霊に感謝の祈りを捧げて参りました。
平和の礎となって散華した貴い命を軽んじることはできない。

訂正
>>102

オマエの好き嫌いはわかった。よーく、わかった。
だから電波板に逝け>>105

>>108
軍国主義を目指さない軍隊は存在しない。

>>109
そのような誤った認識が軍隊を発生させ戦争に至るのだ。

>>111
誰が電波板に逝くべきですか？

>>105
自分でちいさな南の島でも買って、軍隊の無い国を作ってください

>軍国主義を目指さない軍隊は存在しない。
つまり、軍のある国は全て軍国主義国家である、と。
そうか、、、、、残念ながらキミの理想とする社会は当分実現しない。
可哀想に。。。。。

国家において軍隊の無いという状態はありえるＹＯ
他の国に占領されている状態だけどね

下を見るな！！上を見て歩こう！！！
日本人としての誇りを持て！！！

日出ずる国に我らあり！！！！！！！！

要は「桃源郷」とか「ユートピア」を目指しているんだろ？
無駄だっちゅーの。

>>117
憎き中国と日本を戦わせて共倒れを願う台湾右翼の2ch工作員ですか？

>>119
バガヤロ！！！！

>>120
図星ですか？

欧米から帰ってくると、街並みが、ちぐはぐで汚いのが目立って嫌になる。
住み心地もあんまり良くない。便利だけど心が無いね。

帰ってこなきゃいいのに。

>>123
日本人としてのホコリを持て！！！！

靖国神社はあっても良いと思う。
ドコで亡くなったかも分からない身内を参りたい遺族が大勢いるだろうから。
でも‥別に総理大臣が参拝しなくても。
亡くなった人たちも、彼らの国をあげての参拝を望んでいるかしら？
むしろなくなった人たちは「無能な上層部の、国の犠牲者」とも言えなくない？
だったら国の上層部に参拝されたくなんかないんじゃないかな？
どちらにしても他国が口出しする問題ではないとは思う。

無能な・・・・・って、
フツーの国民よりは優秀だからこそ上層部にいたんでは？

どうしても「上層部」を無能としたいんだったら、
その無能な上層部の後継者である現在の無能な上層部が、
優秀で善良で無垢な兵隊さん達に感謝と謝罪をしているんだから、
それで良いじゃん。

>>125
＞どちらにしても他国が口出しする問題ではないとは思う。
これ重要。

わかってない外人が、ファシストの神秘主義崇拝を連想していると思われ

だって、太平洋戦争の作戦とか見てみたら
「・・・無理だろ」ってのばっかだよ。
最後の方なんて「・・・無茶でしょ」としか言えないんだもの。
上官は無能だったんじゃないかなぁ。
成績は優秀でも、戦略家としてはダメだったのかも。
＞127
感謝と謝罪‥亡くなった兵隊さんは、
総理に感謝なんてして欲しくないかもって気がする。
謝罪にしても、総理では筋違いじゃないかな？

>>130
アメリカ大統領を呼んでこい！！ってか？

>>130
太平洋戦争自体無理があるんだよ
まあアメリカからけしかけられた戦争でやらざるえなかったからだけどね

>131
いや・・・日本で戦前、神だった人とか。
コトがもっと大きくなっちゃうかな。
でもその人のために死んだ人もいたんだろうなって思うと‥
謝罪すべきはその人ではって思うんだよね。
まぁ本人はもう亡くなってるし、子孫の人にそれを求めるのも酷な話だけど。

今上天皇個人に謝罪を求めるのはナンセンスだが、
「天皇」や「首相」という、「国家」を背負っている者に謝罪を求めるのは當然。

しかし、>>130のいうのも分かる。
あの戰爭は天皇を抜きにして語れぬ以上、
本来は首相よりも天皇がその積を荷うべきだらふ。

>>133
未だに神とGodとの違いが分かってない奴がいるよーーー(泣w

でも実際に天皇が詣でるとなると、
黙っちゃいられない人が出てくるんでしょうね。
どちらにせよ、今更誰に参拝してもらっても、死んだ人は還らない。
問題を大きくしてまで、国の上層部が参拝する必要はないのかも。
靖国神社は、今もやりきれない思いでいる遺族の為にあると考える方がいいのかな。
でもいきなり総理の参拝をやめると、他国の干渉に屈服したような気がして
ちょっとイヤな感じ。

＞135
？

>>136
・天皇がキチンとケリつけないということは、日本側が真剣に詫びる気がないということだ！
　（中國人の誇りが傷つけられたまま）

・首相が靖國参拝しないと、中韓の圧力に屈したことになる！
　（日本人の誇りが傷つく）

こういった不毛な對立構図になっていることこそ、日中間の不幸といえる。
「ノーモア・ヒロシマ」と「ノーモア・ナンキン」は本來對立すべき事象ではなひ！

＞138
「天皇がきちんとケリをつける」
とは、天皇自身が中国に出向き、謝罪するという意味ですか？

負けた国のリーダーは謝罪どころか
東京裁判で裁かれたではないか。

チョットだけ想像してみてくださひ。

もし、アナタが日本に恨みを抱く中國人だったとして。
日本側がどうすれば、気が晴れますか？
どう詫びれば、納得できますか？

答えは一つではなひでせふ。
ですが、想像してみてくださひ。
アナタなら、どんな誠意を見せてもらったら、許せるような気持ちになるかを。。。

＞141
私なら、何十年も前の事で他の国を恨んだりしません。
むしろ、そんな過去は忘れたいと思うでしょう。
侵略された歴史など、恥ですから。

>>141
原爆に対する日本の対応ひとつとっただけで、
その手の質問は無意味だな。(w)

俺は長崎出身の被爆三世だが、祖父母の代から反米、賠償などという
言葉は一度も聞いたことがない。
日本人は寛容の精神を持って対外的に接するのみ。

>>141はどうすれば恨みが晴れるのですか？
人に聞く前に、まず自分から。
コレ礼儀ね。

礼儀知らずに礼儀を語ってほしくなひネ♪

145のどこが礼儀知らず？

で、>>141さんは、どんな方法で謝罪すれば中国の民衆が納得すると思いますか？
人に「考えろ」と言うばかりじゃなく、キチンと話をしてください。

よく讀め。二度も同じｶｷｺはせぬ。

「天皇の謝罪で中国の民衆が納得する」という根拠は？

>>150
いや　根拠もなにも　それなら納得するだろ　
ちゃんと自分で考えてから質問してくれないかな
見ててｳｻﾞｲです
おっと　ちなみに私はキモイマンじゃないよ

キモヒマンはｿｰｽも示せぬ腦ﾅｼですナ。
礼儀も知らぬし、あちこち顔出すし、ひねくれてるし、ﾀﾞﾌﾞｽﾀだし、
藁とか目障りなのを多用するし、ﾕｰﾓｱもｾﾝｽも知見も教養も学歴もなひし、
ｽﾚ汚しなだけで、ﾎﾝﾄ、ウザくて厄介。
放置が壱番ですナ♪

キミが「納得するだろ」と思うのと同じくらい、
僕は「納得しないだろな」と思うから聞いたのです。

あと、お願ひだから、キモヒマン(￣ー￣)@ウザイのﾚｽはageなひで〜。
ageる価値なひから（藁

というか、実現不可能な事を論じても意味無い＞天皇の謝罪。

思考停止ですナ♪

実現不可能な事を論じるのも思考停止だろ？

ｿﾚは思考停止とは言わなひ。
空想主義とか妄想主義とか現実逃避とか言うなら、まだしも（藁

あと、ドーシテ「実現不可能」だと？？

信義無き相手に謝罪無し。

信義無き相手に侵略有り、ってワケですナ？

信義無き相手に強姦有り。
信義無き相手に略奪有り。
信義無き相手に虐殺有り。

ひぃぃっぃっぃっぃっぃぃっぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃいぃ〜〜〜〜〜〜〜！！

↑嫌中厨房、逝ってよし

↑媚中派も逝ってよし

ttp://ime.nu/popo.gigigaga.com/photos/1/1/1/111433.jpg
こんな連中が「謝罪して下さい」なんて悪い冗談だね。
　　　　　　　　　　　　　

中国では人命は鳥の羽より軽い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本人は事実にこだわる
韓国人は「正しさ」にこだわる
中国人は目先の利益にこだわる

>>1に反対な奴はブッシュ大統領がアーリントン墓地を参拝するのも
反対なんだろうな。え？　

なんか外交問題を無理やり
個人間の関係みたいに語る厨がいるなあ。
他の人間を右翼呼ばわりしているけど、
そっちの方がよほど国家と個人を同一視
していると思うぞ（ｗ

それは厨共の罠に気づいてないキチガイですから、放置が一番です。

ﾃｽﾄ

>>163
あらゆる板に貼ってるけど…。
この画像の出典はどこなの？それがわからないと、
資料価値がないでし。

出典がどうであれ、赤ちゃんの死体を放置するのは支那人だけ。

＞1　中共が反対するのは日本民族の団結の核だからだ。
これを奪えば日本人は糸の切れたタコのように四分五裂する。
一撃で粉砕できると思っている。
どの民族も英霊の祭りは最重要課題だ。だから重視している。
しらないのは日本人大衆だけだ。

敵の狙いが分からないからとんでもない反論をしている。
靖国神社は国防の柱だ。もし廃止すれば、自衛隊も海上保安庁も命がけの勤務を
拒否するだろう。
国民の感謝も顕彰もないなら、国家のために安月給で働く馬鹿はいないよ。
ちがう？

>>172
とんでもない勘違い。
江戸時代以前の日本人は、命がけで戦うことはなかったと？
靖国があろうがなかろうが、命がけで戦う日本人は必ずいる。

>>173
いるかどうかの問題ではなからふ。
どんな時代にもお国のために命を投げ出すｳﾞｧｶはいる。
問題はその多少。
いまの時代、日本にはこのテのｳﾞｧｶは希少。
そのイミでは、>>172の憂ひも分からんでもなひ。

>>174
氏ね

命を投げ出した人間を嘲笑して賢者気取りをする奴は確かに糞だが、
靖国神社さえ祭れば命懸けになってくれるという根拠もない。

精神的支柱には成りうるでしょう。

ぢゃ、チミが御国のために命を捧げたらいいぢゃん♪

ま、「靖国神社さえ祭れば命懸けになってくれるという根拠もない」ってのは
まったくもってその通り。
徴兵制やら教育勅語やらを復活させなきゃムリポ。

おっと、前段は全くの同意ね。>>176
死ね>>174　　　　　　　　　　　　　　

で、ここは愛國黨やらそこらへんのウヨもどきの主張を国策化すると。
でなきゃ、いまの日本の若者は勃たんよ。
これ、イヤミや主觀ぢゃなくて、現實ポ。

仲間同士でﾅﾆやってんだ？
愛○黨のメムバー一同がこんなとこに潜伏してんのか？（藁

もっと、現實にコミットしろよ。
ぢゃなひと現實はチミらの望むようにゃ變わらんよン♪

命賭けの人間を嘲笑する人間は、結局何を言っても胡散臭い。

キモイマンは支那板一の嫌われモノです。
嫌中派も親中派もﾔﾂのｳｻﾞｯﾀｲ書込みには辟易してます。
単なる、盧思たん(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ派にも嫌われてます。
完全放置の方向でお願いします。＞ａｌｌ

>>182
だから、チミの言う「命賭け」こそ「胡散臭い」だってば（藁

>>183
もう飽きたンやが。まるで鸚鵡だネ。今度から鸚鵡クンと呼ばせてヨ♪
っうても、チミに声かけることがあるかどうかは分からんけど。

いまの若者は「胡散臭い」「命賭け」では動きませんゾ、愛×黨の諸君！

例え違う信条の為であったとしても命を投げ出した人間を嘲笑することは出来ない。

＞だから、チミの言う「命賭け」こそ「胡散臭い」だってば（藁
鸚鵡返しﾌﾟ

ウヨでもサヨでもキモイでも賢者でも良いけど、
靖国に祀られてる人をｳﾞｧｶと言った時点で、ひ＠の人格がわかるよな。
終り、終り。

>>187
なっ！　チミも同意するだろ（藁

「命懸け」のって「胡散臭い」のが多ひんだよね〜。
ま、お互い気樂にやりまひょうや♪

>>188
>靖国に祀られてる人をｳﾞｧｶと言った時点で……

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
誰もそんなこと言っておらんが？？
ま、チミは大ｳﾞｧｶなのは確實だけどne！

命懸けでテロをもくろむ相手を食い止める治安責任者は自らも命懸けだと思う。
｢ヴァカなテロリストめ｣と賢者ぶって嘲笑しているとは思えない。

173 ：名無的発言者 ：02/08/09 19:48
>>172
とんでもない勘違い。
江戸時代以前の日本人は、命がけで戦うことはなかったと？
靖国があろうがなかろうが、命がけで戦う日本人は必ずいる。


174 ：(￣ー￣) ：02/08/09 21:00
>>173
いるかどうかの問題ではなからふ。
どんな時代にもお国のために命を投げ出すｳﾞｧｶはいる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ｿﾚが＝「靖国に祀られてる人」ネ。。。
まあ、いいよ。チミはチミの解釈でいけばよか。

漏れが言ってるのは、あくまでも「お国のために命を投げ出す」ﾔﾂを
「ｳﾞｧｶ」だと言っておる。
ま、無い頭でよく考えたまへ♪

>>191
ふぅ。。。
だから、別に常に「命懸け」＝「胡散臭い」とは言っとらん！
往々にして「胡散臭い」場合があるから疑ってかかれ！って言ってんだが、
漏れのｶｷｺは難しすぎるかな？
「命懸け」だから≠「胡散臭い」と思ふ心性を問題視しておるのダ！

＞「お国のために命を投げ出す」ﾔﾂを「ｳﾞｧｶ」だと言っておる。
絶句だね。
国のないマリアナ海溝の底にでも逝けば？

＞だから、チミの言う「命賭け」こそ「胡散臭い」だってば（藁
＞別に常に「命懸け」＝「胡散臭い」とは言っとらん！

「こそ」と「＝」は確かに違うな。
「こそ」の方が意味が強い。

いまどき「お国のために命を投げ出す」ﾔﾂがいたとは驚きだ。
チミはできるのかね？
で、チミはそれこそが「正しい」道だと？

観念的単純化や思考停止は止めたほうがイイ。
ほかならぬチミ自身のためにも。。。

チミがまだ幼い厨房であることを祈る。。。

キモイマン　死んだ兵士を　ｳﾞｧｶと言い

歴史において自らの信条や思想の為に命を投げ出し殺し合いをした多くの人間達を
賢者を気取り｢ヴァカ｣の一言で片付けるのはどうかと思う。その信条が自分とは違っていても。

あと、付け足しておくが、
漏れは「お国のために命を投げ出す」ﾔﾂをｳﾞｧｶだと思ってるが、
その価値觀までも「氏ね！」と全否定する気は毛頭なか。

ただ、ｿﾚを他人に強要するのは止したまへ。
存在すること自体は許す♪

罪のない　一兵士の死を　ｳﾞｧｶといい

>>197
氏ね。中国に帰化しる。

それと、おまえ旧漢字の知識が中途半端だな（W

>>199
では、漏れの“啓蒙”を試みたまへ。
マジメにｶｷｺするなら、聞いてageるから。

どんな価値觀を有するのも勝手だが、影響力を與えたいと思ふなら
感情的ｶｷｺはそろそろ止めてみては？
反對意見や異論こそ、大切にしたまへ。

>>202
あのね。。。
漏れは繁體字を恣意的に使ってンの。
他人の趣味を藁って樂ひいか？？（藁

罪もない一兵士の死をｳﾞｧｶと言うヤツの啓蒙？（藁

>>204
気は氣だぞバーカ

思想や信条の為に命を投げ出す気は自分には無いが、だからといって思想や信条に命を投げ出した人間を｢ヴァカ｣
と嘲笑する気も無い。

激しく無駄ですね、それ>>205

キモひマンって本当にキモいな。
どこが間違っているってんじゃなくて、
（主張らしきモノがほとんどないし）
ただただ人を馬鹿にするその態度が、二十三に似てるな。

ふぅ。。。
ﾎﾝﾄに御目出度ひﾔﾂだな、チミは。。。
これぢゃあ、靖国に祀られてる人々も浮かばれンな。
こーゆーﾔﾂに利用されてンだから。

チミは粘着な罵倒をそろそろ止めて、言いたいことを
もっと上手に表現する訓練をしたまへ。
ぢゃなひと、漏れですらもう相手をしてageなくなっちゃうヨ！

だいたい「キモイ」「ウザイ」「死ね」。。。って
そんなにボキャが貧困なのか？？

漏れの罵倒ですら、漏れがチミのためにわざわざ書いてageたのを
そのまま使ってるし。
あ、でも「狂ったマゾ」だっけ？
ｱﾚはチミのオリジナルだったな。うん、ｱﾚはイイよ。光ってた（藁

チミはまだ社会にコミットしたことがなひのかな？
異論・反論が出ると、しつこい罵倒（しかもワンパターン）を繰り返すなんて、
それぢゃあ、どこの社会に逝ってもやっていけなひよ。

ふーん、罪のない一兵士の死をｳﾞｧｶと言ったのは、
表現の訓練の結果ですか。

173 ：名無的発言者 ：02/08/09 19:48
>>172
とんでもない勘違い。
江戸時代以前の日本人は、命がけで戦うことはなかったと？
靖国があろうがなかろうが、命がけで戦う日本人は必ずいる。

174 ：(￣ー￣) ：02/08/09 21:00
>>173
いるかどうかの問題ではなからふ。
どんな時代にもお国のために命を投げ出すｳﾞｧｶはいる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

繰り返しになるが、あんたは身のあることを書いていない。
だから、反論する材料がない。

罵倒のやり合いなら、中国人は世界一。
そんなことは常識。相手にはなれない。

>>206
ありがとう、教えてくれて！。。。って知ってるっうに。
使ったことアルヨ♪
それに「気」＝「氣」ぢゃなひだろ？

>>214
チミもね♪

キモイマンは身のある事を言いました。

>「お国のために命を投げ出す」ﾔﾂを 「ｳﾞｧｶ」だと言っておる。

だそうです。

ともかくだ。今度の終戦記念日の靖国で、
反対にしろ賛成にしろ中立にしろそれぞれにセンスが問われるな。
スプレーなんか使ってたら、国ごとセンスが問われるってこと。

なんか、チミがいつもの荒らしなのか？と思えてくるよ。。。
相手にしなひほうがイイのかナ〜。
ま、氣（藁）が向いたら相手するし、向かなかったらシカトするわ。
あんまり、ムリして嫌われ役になンなよ！（藁

センスって

173 ：名無的発言者 ：02/08/09 19:48
>>172
とんでもない勘違い。
江戸時代以前の日本人は、命がけで戦うことはなかったと？
靖国があろうがなかろうが、命がけで戦う日本人は必ずいる。

174 ：(￣ー￣) ：02/08/09 21:00
>>173
いるかどうかの問題ではなからふ。
どんな時代にもお国のために命を投げ出すｳﾞｧｶはいる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
こんな書込みの事ですか？

>>218
まー、センスがあるかなひかっていえば、ソイツがセンス０なのは間違いなひ。
漏れなら、もっとうまくやるネ♪

でも、「国ごと…」って随分大袈裟だな（藁
チミのそのセンス、ヤヴァイよ！

>>220
何にせよ、オウムなチミがセンス０だってのは間違いなひ（藁

なあ、チミよ。。。
ﾅﾆか抱えてンだろ？

いいよ。漏れでよけりゃあ、相談に乗ってやるよ。
チミも樂になりたひだろ？
これ以上自分を貶めるのはよせよ。。。

173 ：名無的発言者 ：02/08/09 19:48
>>172
とんでもない勘違い。
江戸時代以前の日本人は、命がけで戦うことはなかったと？
靖国があろうがなかろうが、命がけで戦う日本人は必ずいる。

174 ：(￣ー￣) ：02/08/09 21:00
>>173
いるかどうかの問題ではなからふ。
どんな時代にもお国のために命を投げ出すｳﾞｧｶはいる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

こんなのよりはセンス０の方がよっぽどマシ。

戦争で死んだ罪もない一兵士をｳﾞｧｶという、人間性の欠片も無いﾔﾂに相談？（藁

分かった、分かった（藁
マシでいいから♪

學校ヤなのか？　それともムカツクのは親？
マジで相談に乘るゼ。
そーゆー時は、説教調は控えてやっからよー。

で、戦争で死んだ罪もない一兵士をｳﾞｧｶという、人間性の欠片も無いﾔﾂに誰が相談するの？（藁

>>221　キモひマン(￣ー￣)＠ウザひ

>でも、「国ごと…」って随分大袈裟だな（藁
>チミのそのセンス、ヤヴァイよ！

一般的な話題を言ってるのだ。犯罪や醜聞は、国ごとセンスが問われるだろ？
海外旅行とか留学とか出張とか調査とか行く時は、この位念頭に持つだろ？
テキストの内容を把握してから煽らないと、単にキモいだけ。

もうヤバさ全開だナ、チミは♪

>犯罪や醜聞は、国ごとセンスが問われるだろ？

ほほぅ。ｿﾚはおもひろい。ドーシテヨ？？
あと、蛇足の捨て台詞は、ますますチミ自身を貶めることになるんだが。。。

貶めるって、戦争で死んだ罪もない兵隊さんをｳﾞｧｶということですか？

いちいち糞ｽﾚ＆糞ﾚｽをageンなって！
それ自体、センスがなひ證拠。
ﾅﾆをアッピールしたひの？？
>>228はその點、からふじて合格だが。

センスは０ですが、それがナニか？
で、貶めるって、戦争で死んだ罪もない兵隊さんをｳﾞｧｶということですか？

>>232
自覺があるのならよろし。
ぢゃが、開き直ってては成長はなひぞよ！

あと、漏れは別に「戦争で死んだ罪もない兵隊さん」をｳﾞｧｶと言った覺えは
なひが、ﾅﾆか？？
いつも口うるさく言っとるが、マジで消防から國語を勉強し直したまへ。

>>229　キモひマン(￣ー￣)＠ウザひ
マジレスしておこうかね。
>>犯罪や醜聞は、国ごとセンスが問われるだろ？

>ほほぅ。ｿﾚはおもひろい。ドーシテヨ？？

中国人留学生の殆どは、警察や商店の店員から理由もなく白眼視される
経験をする。中国人犯罪が日本で深刻化しているからだ。気の毒。
フィリピンの女性は更に苛酷で、売春婦扱いされるのが日常茶飯事。
俺ら日本人も、海外で観光スポットから多少離れた場所を訪れると、
以前来た日本人がそこで何をしたかで、住民の対応が全然違う。
海外では個人よりも帰属集団で見なされるという認識だな。

で、こうした認識がどう「ヤヴァイよ！」なのかね？

第二次世界大戦のことを今だになんだかんだ
言ってるのは日本と中国と韓国だけですか？

TAIWANもいってますが何か？

フランスも言ってる。ナチス・ドイツは絶対否定じゃない。
ロシアなんて、日露戦争を根に持ちまくり。

173 ：名無的発言者 ：02/08/09 19:48
>>172
とんでもない勘違い。
江戸時代以前の日本人は、命がけで戦うことはなかったと？
靖国があろうがなかろうが、命がけで戦う日本人は必ずいる。

174 ：(￣ー￣) ：02/08/09 21:00
>>173
いるかどうかの問題ではなからふ。
どんな時代にもお国のために命を投げ出すｳﾞｧｶはいる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>「お国のために命を投げ出す」ﾔﾂを 「ｳﾞｧｶ」だと言っておる。
言ってるじゃん

相変わらずチミの脳ﾐｿは眠ったままなのかね？
せっかく、自分の脳ﾐｿで考える時間を與えてやったのに。。。
脊髄反射ﾚｽ（しかもワンパターン）を繰り返す前に、少しは脳ﾐｿを使えよ。
使えない何らかの不幸な事情でもあるのであれば、話は別だがナ。

漏れは、靖國に祀られている人間を十派一絡げにするよふな乱暴な感性は持ち合わせておらぬ。
必ずしも「靖國に祀られている人間」＝「お国のために命を投げ出すｳﾞｧｶ」ではなひ。
また、「お国のために命を投げ出す」ﾔﾂにも種類がある。
不幸なことに、仕方なく泣く泣く「投げ出さざるを得なかった」者の存在を無視してはならぬ。
むしろ、これこそがフツーの感性であり、マジョリティのはず。

また、さらにいえば、「お国のために命を投げ出すｳﾞｧｶ」の中にも、
漏れが一目置かざるを得ない者だっておる。
だが、その場合も「ｳﾞｧｶ」は「ｳﾞｧｶ」だ。

漏れの考えに感情的反發を抱くのはけっこう。
だが、それなれば説明したまへ。
「お国のために命を投げ出す」ことの尊さを！（ちなみに、漏れはそんなモノに尊さは感じんよ）

くどいいいわけ、見苦しい。

確かに見苦しい。
支那人以上の恥知らずですな。

ｷﾓｲﾏﾝ ﾋｯｼﾀﾞﾈ ﾌﾟ

要するに反論はないわけネ♪

それにしても、ここにゃ、靖國に逝ったこともなひ靖國參拝萬歳主義者が多いでんナ。
っうか、１〜２匹しかいなひか（藁

今年の夏ぐらいはキッチリ御參りしろよ、おめえら！

靖国に参拝する前に、自分のご先祖様を拝んどけよ。

オマエ、もう要らない>>244

>>246
捨てちゃ駄目、リサイクルリサイクル

（藁

>>247
人類の共有財産ですよね。ODAで中国にあげましょうか？

>>249
非国民死ね

ｿﾚ、ﾆｾﾓﾉﾀﾞｿﾞ(ﾜﾗ

国のために死んでいった人に敬意を表すのはそんなに悪いことですか？

国のために死んでいった人たちに敬意を表すことと、アジアの人たちの感情を
傷つけることがセットになってしまっている今の政治がおかしいと思う。
この二つをなんとか切り離す智惠を出すべきだね、日本の政治家は。

>>253
セットにしているのは中国、韓国でしょ
政治のせいにするのは問題のすり替えだよ

そう？
政治のせいというか、政治家がしっかりしてないからだと思うな。
といっても、政治家を選んでるのは国民だから、結局自分に跳ね返って
くるんだけどね。

君のいうしっかりした政治家というのは
靖国に参拝しないで中韓に謝りつづける政治家
のこと？

まあ一見感情的になってるようにみせかけてしたたかに「靖国」という外交カードを使ってくる中国に対して謝るしかない政治家は馬鹿だと思うけどね

>>256
そんなわけないじゃん（ｗ
俺のいうしっかりした政治家というのは、そういうＷバインドというか、ジレンマを打破できる人。
つまり、>>253でいったセットを切り離すことができる人。
サヨでもウヨでもダメだな。どっちかに逝っちゃうから。

>>258
靖国参拝しても中国、韓国を怒らせない方法ってこと？
そりゃ無理だよ。
向こうは外交カードとして使ってくるんだから。

>>257
そうそう。中国相手にあんまり弱腰だと、付け入られるからね。
信念がなくて、ただやり過ごそうと思って媚中やってるんじゃ、中国からも軽蔑されるだけ。
いまの政治家を見てると、そんなのばっか。
かと思えば、石原みたいな威勢のいいことをいう極端なのしかいない。
バランスが悪いんだよなー。
小泉はバランスいいかな？と期待したこともあったけど、
どうも全然ビジョンがないみたい。外交オンチっぽい。

>>259
いや、怒らせること自体は決して悪いことではないと思う。
ただね、靖国参拝して「中国・韓国の人民の感情を傷つけた〜！」って抗議された
時のフォローの仕方が大事なんだと思う。
「参拝にはホントに悪意はないんですよ」ってのを伝える努力ができるかってことだと思う。
靖国参拝する政治家ってのは、結局そこんところの思いやりに欠けてるから、ダメなんだ。
あれじゃ、中国や韓国が激しい反発をするのも無理ないかも。
結局、日本の政治家がセットにしちゃってるんだもん。

>>260
バランスがいいのと中途半端は紙一重だからね
去年の８月１３日参拝みたいに中国からも文句言われ国内からも非難されるという結果になりかねない
いわゆるリベラルといわれる政治家もそうなんだよね

>>261
フォローか・・・
俺はいくらフォローしても相手が外交カードとしてこの問題を使ってくる限り無理だと思うんだよ
結局、首相が靖国参拝しても中国は
「けしからん」っていう感情よりも
「またこれをネタに外交を有利にもっていける」としか考えてないと思うんだよ
こういう相手にいくらいいこと言っても無理だと思うんだよね

うーん。確かに紙一重（ｗ
それは中国側も事情は似てるらしい。江沢民や朱鎔基も「日本に弱腰だ」って言われてる。
あれで弱腰って･･･。
この前、新聞かなんかで見た。日本の「チャイナスクール」と中国の「日本幇」ってのが
日中外交を仕切ってたんだけど、どっちも国内で叩かれてるって。
あの偉そうな唐外相（そんな名前だっけ？）なんかは中国板「チャイナスクール」らしい（ｗ
あれで日本に配慮してる勢力なのか･･･。

>>263
じゃあ、突っぱねるしかないということ？
でも、ほかのことならともかく、戦争の歴史がからんでるからなー。
確かに中国のトップは外交の武器としてしか考えてないと思うけど、
国民にはそういうふうには伝わってないから、それはマズイと思う。
結局、靖国参拝しても中韓の国民に理解してもらうには、
思い切ったパフォーマンスが必要だと思うな。ドイツがやったみたいな。

>>264
中国の過激なグループは
「沖縄はわが国の領土だ」
みたいな事をいうらしいからね

そもそも、誰が靖国神社へ行こうと、支那や韓国が口出しするべきことじゃない。
明らかな内政干渉に対して毅然とした態度を取れず、奴らの顔色を伺ったりする
時点で既に負けてる。無視すればいい。
奴らはこちらが弱腰なのを見て、あれこれいちゃもん付けてきてるのだから。
支那が朝鮮戦争での敵であるアメリカ大統領がアーリントン墓地に行くのに
反対したなどということは聞いたこともない。また、逆にアメリカが支那に
同様の抗議をしたなどということも聞いたことがない。

>>265
ドイツのパフォーマンスってユダヤ人に対する謝罪と補償のこと？

>>267
＞支那が朝鮮戦争での敵であるアメリカ大統領がアーリントン墓地に行くのに
反対したなどということは聞いたこともない。また、逆にアメリカが支那に
同様の抗議をしたなどということも聞いたことがない
そうそう結局外交カードとして使えるからなんだよ
アメリカにこのカードは通用しないから使わないだけ

>>266
知ってる。とんでもないのがいるもんだ。
でも、どういう理屈なんだろ？沖縄には中華街もないのに。
>>267
それは戦争は戦争でも、意味合いが全然違うと思う。

>>270
＞どういう理屈なんだろ？沖縄には中華街もないのに
長年、琉球王国は朝貢を続けてきたから中国の領土という理屈らしい
結局、中華思想に基づいてるからこういう思想にある
あそこは共産党が支配してるけど、物凄いナショナリズムのある国だよ

共産党って、日本でもすっごいナショナリスティック･･･といってみる。
前に日共をチェックしてみたことあったけど、日共って実はすっごいウヨ。
ただ、今は国内の政権争いのために、それを隠してるみたい。

左翼が過激になると極右以上のものになるからね
それは過去の歴史をみれば良くわかる
だから俺は今の中国に対して物凄い危機感を持っている

いつも思うんだけど、靖国行きたければどんどん行けばいいと思うよ。
それに対して、中国や韓国がなんのかんのということだって、言うだけはただだから、
言わせておけばいいと思う。
問題は、それに対して過剰反応するマスコミその他の日本人の側にあるんじやないかな。
中韓が何を言おうか、相手にしなければ、外交のネタにつかわれないでしょ

過剰反応するマスコミ＝朝日、毎日
その他日本人＝自民党親中派、共産党、社民党、､民主党内の旧社会党の残党ども

>>253 ：哈哈哈 ◆HAHAeYpo ：02/08/11 08:15
国のために死んでいった人たちに敬意を表すことと、アジアの人たちの感情を
傷つけることがセットになってしまっている今の政治がおかしいと思う。

国策として「傷ついているフリ」をしている、もしくは国策によって「傷ついたと思いこんでいる」
ﾁｮﾝとﾁｬﾝｺﾛを「アジアの人たち」と表現するのはヤメてね。

中国人と韓国人が傷ついているのは、中国政府と韓国政府の政策によってなんだよね。
自国民を傷つける国に日本は配慮する必要はないよね。
自傷オナニー好きなキチガイってどこにでもいるからね。
まぁ「健康に悪いことはヤメた方がイイよ」って声かけてあげるくらいはしてもイイとは思うけど。

>>276 禿同　アジアのひとたちって表現はおかしい。
靖国参拝にいちゃもんつけるのは中国と韓国だけですから。
かつてASEANの首脳も参拝してるんだよね。朝日・毎日が報道せんだけ。

>278
んですね。インドネシアや旧ビルマの首脳陣はよく来てましたね。
でもまあ、問題は中国、韓国と言うのをはばかって"アジアの人たち"と
言う表現しか使えない日本の考え方だね。
個人的には靖国は賛同できないけどね。だって、キリスト教徒もムスリムも
神道の神として祀られるというのはおかしい。神国日本てのは嫌いだ。
千鳥が淵の共同墓地を整備してそこに名前が入っているほうが抵抗が少ない
と思うが･･･。

今夜はこのスレで「哈哈哈 ◆HAHAeYpo」祭りですか？（藁
なんか臭いんですけど♪

外来の仏も神として吸収してきた神道の思想は、俺は好き>>279
多神教だもん、排除の理論はヤメようよ。

>でもまあ、問題は中国、韓国と言うのをはばかって"アジアの人たち"と
>言う表現しか使えない日本の考え方だね。
そうだね。
今後はちゃんと「韓国人が」「中国人が」と言わないとね。

正しい認識は正しい分類から！

内政干渉を止めない国にはＯＤＡ不要

>>1
昔の私もそういう考えでした。。。

自分の観点を述べることは立派なのですが、
一歩引いて、相手がなぜそのような考えに至っているのかを
考えてみてはいかがでしょうか？


無論、考えたくも無いというのなら、話になりませんが。

中国人と韓国人が傷ついているのは、中国政府と韓国政府の政策によってなんだよね。
無論、そう考えたくも無いというのなら、話になりませんが。

>>279 アメリカはモスリムやシークの米軍兵が亡くなった場合はどう祀って
るんでしょうか？　それぞれの宗派を尊重するのか？
アーリントン墓地って宗派の区別は？　なんか気になりますわ。

祭り？　では、漏れも參加するぞい！
>>253
ｸｯｸｯｸ〜。ここにも「アジア人」と十把一絡げにするｱﾌｫがいたか。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
アジア人とはなんぞや？　日本人もアジア人だらふが！
そーゆー乱暴な言葉の使い方は、思考停止に陥るもとだよン♪

>>278-279
しかし、こやつらの腦ﾐｿもﾁｮﾋﾟｰﾘオカシイな。
では、中韓以外のアジア人はみな、靖國參拝を受け容れていると？？
確かに東南アジア諸国どもは表向きは日本批判を控えとるが、彼らは靖國參拝なんてなーんとも思わんと？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｸｰﾘ。

哈哈哈 ◆HAHAeYpo＜こいつ前に登場してきた時と文体違うな。

サンフランシスコ平和条約、第11条には、戦争犯罪の項目があるが、
そもそも中国は、サンフランシスコ平和条約には調印していない。
日中平和条約にもサンフランシスコ条約や東京裁判のことなど触れられていない。
なので、中国には東京裁判のことをとやかく権利は最初からないのです。

何故今になって靖国神社が中国との外交問題となるのか。そんなに靖国が
気に入らなかったのなら日本敗戦当時に無くしておけばよかったではないか。
しかしながら中国軍は日本軍に徹底的に負け続け、そうすることはでき
なかった。その怨念は、今だからこそ燃え広がるものだ。大陸打通作戦
の３０００キロ勝利行軍は、中国の国際的威信を失墜させて、日本占領に
加われないようにせしめた。大陸打通作戦のおかげで、靖国は守られた。

>>290
で、結局何がいいたいの？

>>289
それもこれもやはり支那派遣軍が大陸打通作戦の３０００キロ
勝利行軍を成し遂げ、１００万の精鋭健在であったことが原因。
中国ならずものごろつきちんぴらどもはなすすべもなくみんなイチコロ。

100万vs3500万。
皇軍1人あたり35人のチャンコロばっさばっさ。
いいぞお！大日本！皇軍！
……なんて鼻息荒げるのもむなしいなあ^^;
数の議論になると不毛指数がぐぐぐっと高まります。
中国人が特に強く反応する論法だけに。

南京大虐殺記念館の一番の問題は、元社会党委員長の田辺誠が
中国に建設を提案し、総評が建設費を出してることではないか。
設計したのも日本人だ。
反日のための道具である南京大虐殺記念館を日本人が作ったのは、
狂ってるとしか思えない。
文化大革命で虐殺されたのは、2000万人といわれている。
中国人は文化大革命虐殺記念館を作るべき。
他国に反省と謝罪を求めるのなら、まず自国民である中国人に
反省と謝罪をするのが筋。
現在の南京大虐殺記念館の骨の展示は、文化大革命で虐殺されたひとの
骨だといわれているので、文化大革命虐殺記念館に転用するのに
ちょうどいい。日本政府はそのための資金をＯＤＡで負担する。
日中友好には、これが最善。

「全ての国に受入れられる日本」なんてｷｼｮｲ事を考えてるアホがいるな。
犬か？

それと長春にチャーズ事件記念館、少なくとも記念碑。
１０万〜３０万の犠牲者のうち日本人犠牲者も百人はいるから日本も金を
出させてもらう。

>>295
うむ。その必要はなひ。
「全ての国に受入れられる日本」なんてムダムダムダァ〜〜〜！
ま、努力するのは構わんが。

それにしても「國」に染まったﾔﾂが多いの。

日本は世界でも稀に見る自由世界のはずなのにな。
日本におひても、近代の病はいまだ克服できず、か。。。　　　　

言うことコロコロ変えて悦に入ってるアホが一匹いるな。

今年も８月１５日まであと少し。
腰の引けた日本の政治家連中の情けない姿を見るのかな。
公人か私人か？馬鹿な質問を浴びせるマスコミども。

毅然とした態度を見せれば、日本の青少年達に良い教育となる、と思う。

今日くらいの暑さだったら、オフやってもｲｲかな？
キモイマンも支那ヨメ連れてくるか？

国の為に戦って死んでいった祖先達やこの時代に自衛隊を志願し国に貢献したい
(そうでない者もいるだろうが)人達を指して、
「國」に染まったﾔﾂなどという表現で貶めることは俺はしたくない。
その時代を生きた人達にとってはぎりぎりの選択だったと思う。
現代だから馬鹿げているとか、無駄死とか無責任に言えるんだよ。
もし同じ時代を生きていたら同じ事を自信を持って言えるか？
俺は毎年靖国参拝してるよ。戦死した祖父の兄弟達が眠っているから。かれこれ16年

って書くと、犠牲になったアジアの人達の気持ちを踏みにじるのか、とか
戦争美化のウヨとか言うんだろうけども。俺は戦争は外交の一手段だと
思っているから。

>>303
クラウゼビッツの戦争論か、それは？
戦争は政治の一部だって。

中国板的には孫子を引き合いに出してもOKかと

政治＞外交＞戦争だろ？
韓信は肉体派か？

俺は、子供の頃デルタフォースに憧れて、
本気で入隊しようとしたが、何か？

>>304 そうです。毎年この時期になると「平和へのアピール」とか言って、
世界で一番安全な日本で人間の鎖とかしょぼいことやってる。
今、一番それをやらなきゃいけない場所は台湾海峡でないかい？　そこで平和への
アピールをしてくれよ。魚雷ぶち込まれるぜよ。

がんがれ！＞韓信

靖国神社は８月１５日に参拝します。
なぜなら中国が反対するから。
中国が反対することをっ実行するのは日本にとって
すべてよいことなのです。

＞３０５
孫子の兵法は、ナポレオンも学んだと言われている。
軍人からやけに人気があるが、政治家には好まれないようだ。

>言うことコロコロ変えて･･･

殘念だが的外れ。そもそも誰が「『全ての国に受入れられる日本』なんてｷｼｮｲ事を
考え」たのかな？？
漏れがいつそんな寝ｳﾞｫｹたことを考えたと？

>>302-303
をゐをゐ、珍しく熱くなってるナ♪
ドーシテ勝手にてめえの腦内だけで話を進めるんだ？
自虐サヨを相手に語ってるつもりか？
ｱﾓｲがそう考えるのは勝手だが、
ドーシテ、ｷﾐはそーやって「自慰」と「他虐」をセットにするのかね？

>･･･戦争美化のウヨとか言うんだろうけども。

その通り。自覺しているようだが、開き直るところがいっそうタチ惡ひ（藁

よぉ、キモイマン。
8/15に靖国オフしたらくる？

>>313
無責任などうとでも取れる発言をしたお前が悪い

>なぜなら中国が反対するから。

ﾌﾟﾌﾟ。壱番愚かなﾔﾂだな。
よーするに、「アンチ〜」のノリだ。分かりやすひ。
「昔全共闘、今反中」ってわけかひ（藁

信念や思いをもって參拝する者はともかく、こーゆー輩が問題を徒に厄介なモノにさせる。
しかも、それが「普通の日本人」だって？？　ﾌﾟﾌﾟ♪

310=316という罠

あ、違うかな〜。
310は釣り師かも〜。
だったら、ｺﾞﾒｿ

しかし、「昔全共闘」って・・・(笑)。
ずいぶんヂヂイじみた発想だな。
年はナンボだ？＞キモイマン

310は普通の日本人が落ち着く結論としては
十分ありえると思うがね

その可能性をさっくり否定してくれる
ゴリゴリの世界観な人もいると言う例

ん〜？　靖國OFF？　
内容次第だナ。

ｱﾌｫ集團の集いだったらお斷わり♪
ｳﾖでもｻﾖでも構わんが、漏れの感性・美學にﾋﾞﾋﾞｯと來るようなﾔﾂなら可以。

>>313 その台詞、アンタのレス全部に捧げるよ。
靖国参拝について俺流の講釈を垂れただけだろ？　
いやにビンビン反応してんじゃん。「自慰と他虐をセット」とかそういう
キモイこというから専用スレが立っちゃうの。
　
確かにアンタのレス読むとガラスを爪でキューキュー引っかく不快音が
聞こえる.. 冗談だよ、気にすんな。

＞漏れの感性・美學にﾋﾞﾋﾞｯと來るようなﾔﾂなら可以。
具体的にどうぞ。

噛み付く相手を間違えただろ感が漂う中

＞漏れの感性・美學にﾋﾞﾋﾞｯと來るようなﾔﾂなら可以。
の具体的説明を心待ちにしてみる

>310は普通の日本人が落ち着く結論としては十分ありえると思うがね

その通り。
だからこそ、日本人民は愚民なのだ。

よーするに、いまの日本人の「反中」「嫌中」は單なるリアクション。
その裏付けに思想や哲學などなひ。
全共闘と根は同じナリ。
かつてならｻﾖ（もどき）に走るはずの者が現代はｳﾖ（もどき）に走るのだナ。

誰が誰に噛み付いたの？

＞「反中」「嫌中」は單なるリアクション

単なるリアクションは本能的な物だ
裏づけなんかいらない

教科書通りの思想や哲学に従って動く奴はいねー
活動家は思想や哲学の体系を借りてはいるが
その行動の根にあるのは己の経験だ

お前の主張は机上の空論じゃねーか

>>322
ほぅ。これは面白ひ。
なかなかお目にかかれなひｱﾓｲを見れたナ♪
溜まってたんだne！

>>324
>噛み付く相手を間違えただろ感が･･･

ｱﾌｫ！　こっちが噛みつかれたんだヨ（藁

>>323-324
そーゆーことを聞く時点で不合格。
そのセンスが漏れと相容れんのだ。まあ、チミにはワカランのだらふがな。

>>326
キモイマンがアモイに条件反射で噛み付いて
冗談に聞こえない冗談で返されてるの見てなんとなく

静観すりゃーよかったのに

まぁ、まぁ、みなさん。
ご高説は靖国でとくとお聞きいたしましょうよ。

先の「お国のために死ぬヤツはｳﾞｧｶ」の真意も含めて。

>単なるリアクションは本能的な物だ

その通り♪
だから、その「気持ち」自体は蟲できまひ。

だが、「だから、いーんだよ！」と開き直っては＜コ：彡ン！
それじゃ、「猿」や「犬」と同じ。

「人間」なら叡智を絞りたまへ。

今晩は粘着です♪　スレ題から外れることをお許しください
>>325 ＞だからこそ、日本人民は愚民なのだ。
もう、そういう一般化はやめようよ。しかも自分を高みに置いて見下すのは。
中国人は○○っていうのと同じやん。

＞よーするに、いまの日本人の「反中」「嫌中」は單なるリアクション。
思想や哲学などなくても反中・嫌中になる要素はいくらでもあるだろ。
日本が中国人密航者による強盗集団に襲われるとか、ODAに感謝しないとか。
戦争犯罪をいつまでもグズグズ言われるとか。電車の中の中国語がうざいとか。
そういうことから差別や嫌悪感が生じるきっかけになると俺は思う。
「お前らの反中や嫌中は思想や哲学が無いんだYO！」って言ったところで
ボコにされるのがオチ。
以上、自慰レスでしたが何か？　寝るわ、お休み

>>323-324は参加禁止ね。
って、名無しだからわからないけど(笑)。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
キモイマンさん、キチッと言い聞かせましたのでオフスレに参加表明願います。

遠隔操作　全共闘　のセンスは確かにわからないけどさぁ

「思想」や「哲学」なんて大仰な物に頼らなくても
日本人として生きてればそれなりの
日本独自の思想や哲学はあると思うがね

そっからくる反中嫌中はダメで
輸入物の舶来思考に準拠してれば英知なんか

いちいち大変だな

まだ眠ってない♪　(感染したか...)
＞「お国のために死ぬヤツはｳﾞｧｶ」
究極的にはこの一言につきるんですよ。カチンとくるのは。
今度こそ寝るわ、お休み

なんか急速に下がっているな、このスレ。
さっきまで常にトップにあったのに。

中国と韓国ってホント内政干渉し放題でウザイよ。
いい加減にしてほしい。
この国どもが一番不法滞在多いんじゃないのお？

>>328
>ｱﾌｫ！　こっちが噛みつかれたんだヨ（藁

これは漏れの勘違ひだったな。ウッカリしてた。
腦細胞の一部が死滅していたのかもしれん。。。
この箇所だけは詫びるぞ、ｺﾞﾙｧ〜！

>>332
>もう、そういう一般化はやめようよ。･･･

確かに「一般化」だ。だが、一般化はいけなひのかひ？
漏れはほかならぬ日本人。だからこそ、例外などいくらでもあることを知っちょるよ。
そんなことは言うまでもなひと思ったが。。。
（この種の一般化に気をつけねばならなひのは、攻撃対象を「異者」とする場合だ、
ということに気づいてくれたらと思ふ）

>>332の續き
>思想や哲学などなくても反中・嫌中になる要素はいくらでもあるだろ。
>そういうことから差別や嫌悪感が生じるきっかけになると俺は思う。

当たり前だ。そのことを言っておる。
そこから生じる「嫌悪感」が<コ:彡ンとは誰も言っとらんだらふが！

ただ、その「嫌悪感」を咀嚼せずして、
脊髄反射的に反應することの愚を言っておるのだ。

ちなみに漏れが言う「哲學」や「思想」は
カントだとかヘーゲルだとか、そんな「高尚」なことを言っておるンぢゃなひのだが。。。
そーゆー語に「アレルギー」を感ぢるタイプなのか？？

まあ、確かに日本ぢゃ、
「哲學」や「思想」ってのは「生活」とはかけはなれたモノってイメージではあるわな。
不幸なことだが。。。

>>335
>＞「お国のために死ぬヤツはｳﾞｧｶ」
>究極的にはこの一言につきるんですよ。カチンとくるのは。

その感覺そのものはｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ間違ってはいなひ。というかよく分かるヨ。
だが･･･。
この後に漏れが言いたいことが分かるか？
ｶﾞｲｼｭﾂなので、二度は書かん。

今宵はﾏｼﾞﾚｽばっかだったな。

靖國に眠る者をｳﾞｧｶにされ傷つく感性を持っているのであれば、
同様に靖國などで傷つく者の気持ちも理解可能なハズ。

そして、靖國とヒロシマ、ナンキンなどが対立する必要はなひ。
ともに傷ついた者たちを癒すようにすればよい。
壱番の問題はそうなっていなひこと。
本来は対立すべきでなひ者同士が対立しているのダ。
以上、今宵の説教おわり♪

>>333
>　キモイマンさん、キチッと言い聞かせましたのでオフスレに参加表明願います。

このやろ！
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭ひが、漏れを誘き出す意圖がミエミエだが、おまえﾁｮﾋﾟｰﾘ賢ひなぁ。
漏れの♥をﾁｮﾋﾟｰﾘだけ掴みやがったナ（藁
しゃあない、逝ってやるよ♪

。。。と言いたひとこやが、おまえも分かっとらん！
内容がないよーなOFF会に漏れが逝けるかｳﾞｫｹﾞ！
中身とかパッケージ次第だ、漏れが逝くか逝かんかは。腦ﾐｿ絞りやがれ、ゴラ！

こーなったらいいな、じゃなくて
まぁ、聞けよ

　実践できもしない事を理解したとか言うな

>>345
あのな。。。
漏れがﾅﾆ者だと思ってるンだひ？
漏れは日本をこよなく愛する純日本人（藁）だし、自虐ｻﾖではなひゾよ。
漏れはよく思ふ。多分、漏れって實は真性ｳﾖなんだらふなあって。

漏れがいつ「靖國參拝反對」と言った？
しかも、チミは漏れが靖國參拝なんてしたことがなひとでも思てるのか？
まー、自分の頭ン中で都合のいい「キモひマン」像を築きageてくれても一向に構わんがne♪

＞靖國に眠る者をｳﾞｧｶにされ傷つく感性を持っているのであれば、
＞同様に靖國などで傷つく者の気持ちも理解可能なハズ。

＞そして、靖國とヒロシマ、ナンキンなどが対立する必要はなひ。
＞ともに傷ついた者たちを癒すようにすればよい。

できるもんならやってみろ

1>>
たしか、事の発端は、日本のマスコミが、韓国・中国を、あおったのが始まりだったような気がします。
具体的な、ソースは、ないけど20〜30年前は、こんな問題なかったような気がする。

>>344
>内容がないよーなOFF会に漏れが逝けるかｳﾞｫｹﾞ！
>中身とかパッケージ次第だ、漏れが逝くか逝かんかは。腦ﾐｿ絞りやがれ、ゴラ！
内容なんて言うのは参加するヤツの心がけ次第だろが、このｳﾞｫｹ！
オマエは主賓という言葉に甘えているのではないか？
「主賓たれども一参加者」これが肝要じゃ。

そうなんです。>>348
韓国政府、中国政府が人工的に作り出した「国民が傷つく」なんです。
それについて配慮するというのは韓国政府・中国政府の戦術に
乗せられてしまっていることなんですよね。

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オフ会のテーマは

【 中 国 人 韓 国 人 を 刺 激 し な い 参 拝 の あ り 方 】

にしましょうか？＞キモイマン氏
凡百の輩には不可能と思われる難事を、いとも簡単に成し遂げてしまうキモイマン氏！
禿しくｶｺｲｲですよ。

1869年（明治2年）　明治天皇の勅命により靖国神社の前身「東京招魂社」（とうきょうしょうこんしゃ）が創建される。
当時の明治天皇の意図は「幕末の護国殉難者を国として祀ろう」ということだったと言われている。すなわち、明治維新の「官軍」の戦没者を祀る施設である。このため、いわゆる氏子はおらず、神官はじめ従事者はすべて国家公務員であった。
1879年（明治12年）　「東京招魂社」の名称を「靖国神社」と改称。外国との戦争・事変などで国のために亡くなった者を、護国の英霊として合祀するようになる。
当時の一般の神社が内務省所管であったのとは違い、靖国神社は、陸・海軍省所管で、軍事的色彩の強い宗教施設であった。
国民は死んで靖国神社に祭られることを最高の美徳と教えられ、信仰のいかんにかかわらず参拝を"強制"された。
1945年（昭和20年）　日本敗戦。
1946年（昭和21年）　国家管理を離れ東京都知事所管の一宗教法人となる。
1978年（昭和53年）　終戦直後の東京裁判で戦争責任を問われ死刑となったＡ級戦犯14人が合祀される。彼等は勿論戦没者ではない。

日本の戦没者であっても、皇軍に歯向かった幕府軍の兵や、西郷隆盛ら「賊軍の将」は祀られていない。
空襲等で亡くなった一般国民も祀られない。
終戦後シベリアに抑留され命を落した同胞も祀られない。
日本軍の味方となって働いた外国人も祀られない。

一番の問題点は、護国神社、もしくは靖国神社の「祀られない自由」の欠如ということである。
殉職した自衛官はほとんど自動的に、護国神社、靖国神社に祀られるが、それは何故か。
護国神社や靖国神社の祭神、教義は、歴史的伝統（その歴史的伝統も、幕末からの比較的新しいものであるが）を受けて公務における殉職者、とくに戦死者に限られてきた。
戦前、戦後を通じ戦死者は自動的に靖国、もしくは護国神社に祀られ、例外は許されない。
この例外を許さない『構造』こそが、「宗教的強制」ではないのであろうか。
遺族が無理やり護国神社に参拝させられていないから「宗教的強制」はなかったと見てよいものか。
問題は、この例外を許さない『構造』＝『暴力』である。
これは、故人に対する追慕の念を一つの型に押し込めるものである。
遺族の神道以外の形式による追慕を認めないのである。
良心・信仰の問題は、あくまでも個人のものであり、大多数の人々が違和感を感じないなどという『数の論理』で割り切ってはいけない最たるものであることも忘れてはならない。

＞遺族の神道以外の形式による追慕を認めないのである。
自分のお墓がちゃんとあるでしょ？
ナニ適当な嘘をついてんのよ。

確かに靖国は国家神道の一部ではあった。
しかし、国家神道という宗教は既に信仰を失いその復活はありえない。
従って現在の靖国参拝は国家神道とは関係がない。

かつてカソリックの教会であったところにはプロテスタントが
行ってはいけない、というヘンテコな理屈は通用しない。

>>356
＞自分のお墓がちゃんとあるでしょ？
あのね、「自分のお墓がちゃんとあるから、靖国に祭って貰わなくて結構」と遺族が主張しても認められないという事が問題なの。

>>357
＞国家神道という宗教は既に信仰を失いその復活はありえない。

ならば靖国神社の国家管理を内容とする靖国神社法案がこれまで５回も国会に提出された事をどう考えるのか？

＞かつてカソリックの教会であったところにはプロテスタントが
＞行ってはいけない、というヘンテコな理屈は通用しない。

カソリックの教会墓地にプロテスタントの死者を、遺族の意思に反してもなお強引に祭るとしたら、これもヘンテコだが、靖国神社及び各地の護国神社はそれに類したことを平然と行っているのだが。

訂正。
　×祭る
　○埋葬する

靖国神社にお参りすると、どんな御利益があるんですか？
商売繁盛？交通安全？学業成就？

すげー問題だ
それは困るね、権利や信仰、思想の侵害だね

気にする程の人間がどれだけいるのかは知らないが

>>355
いやならいやで、靖国のことなんかきっぱりと忘れて自分達の好きなように
追慕でもなんでもしときゃいい。

大体、「祀られない自由」の欠如なんてのを問題にするような奴が
「強制的に祀られる」事態になる可能性はほぼ皆無に等しいんだから
気にすんなよ(w

＞いやならいやで、靖国のことなんかきっぱりと忘れて自分達の好きなように
＞追慕でもなんでもしときゃいい。

つまり、靖国はその程度の「無くても全く支障の無いもの」だという事か？

＞大体、「祀られない自由」の欠如なんてのを問題にするような奴が
＞「強制的に祀られる」事態になる可能性はほぼ皆無に等しい

皆無に等しいどころか、何度も問題にされている。
靖国神社に祀られている中には、かつて日本領であった台湾で軍属として働き、戦死した者もいる。
彼等の遺族が合祀取り下げ要求をしているほか、キリスト教徒であるなど、信教上の理由で合祀取り下げ要求をした遺族もある。
これらの要求に、靖国神社が応じた例は無い。
また、これは靖国ではなく山口県護国神社の話だが、山口県出身のキリスト教徒の自衛官が殉職、遺族の反対にも関わらず護国神社に合祀されたため、遺族が損害賠償と合祀申請手続の取消を求めて訴訟を起した事もある。

おいおい、わざとミスリードさせるような事を書くなよ。>>359
靖国には死者は埋葬されとらんぞ。
だから、靖国に行くのも行かないのも遺族の自由だっつーの。

それに遺族の意志より故人の遺志だろ？重要なのは。
遺族が得体の知れない新興宗教に狂ってるのを故人はどう思うんだろな。

>靖国神社の国家管理を内容とする靖国神社法案が
>これまで５回も国会に提出された事をどう考えるのか？
国家管理にしたって国家神道は復活せんよ。
そこまで「国による洗脳」に敏感なのは自分が洗脳されてるからだね。
オウムの連中も「国家による洗脳」が云々と言っていたが、
結局洗脳されていたのは連中だったしな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ところで創価学会の人たちは神社をとことん嫌っていて、
鳥居すらくぐりたくないらしいが、キミって創価なの？

合祀によって「故人の名誉が毀損された」のか？>>364の裁判とやらは。
なんでも「裁判にされた！」って騒ぐのはおかしいぞ。
そーゆー事をいうヤツは、冤罪や裁判キチガイに訴えられた
だけで人を前科者扱いするんだろな。

>>343
>靖國に眠る者をｳﾞｧｶにされ傷つく感性を持っているのであれば、
あ、やっぱりバカにしていたんだ。
グダグタといいわけしてたようだけど、やっぱりね。

>>364
＞「祀られない自由」の欠如なんてのを問題にするような奴
は、靖国を
＞「無くても全く支障の無いもの」
と考えて「無視」しておいて、
自分達で気が済むように追慕でもなんでもしておけば、
全く問題ないじゃねぇか。別に遺体が強制的に靖国神社に安置されているわけじゃぁないだから。
「改めて自分達の好きなように慰霊する」ことは靖国は禁じちゃぁいないだろ？

＞裁判沙汰
遺族、遺族、って当人はどうだったんだろうな？
「それでも靖国だけには入りたくない」って遺書でも残して戦死した方はいるのか？
遺族が別に自分の意に添う様に慰霊してくれるであろうことは承知の上で。

靖国参拝に積極的な人たちは右翼だよ。

>>370
で、おまえは馬鹿左翼、と。

中国板にこんなスレがあったとは知りませんでした。
１さんの疑問について両民族の意識の違いが有るのではないだろうか？
中国人（この場合は支那人が正しい）には時効という概念がない。
憎い相手は墓を暴いても復習するのが彼らの正義なんだ。
どこか忘れてしまったが何百年も前の漢奸に唾を吐きかける場所が今でもある。
彼らにとっては一度辱められた屈辱は自分たちで征服するまで持ちつづける。
日中戦争でコテンパにやられた憎っくき象徴が靖国神社であるわけだろ。
今はＡ級戦犯になってるが、これが解決したら天皇かもしれない。

日本人は死なば皆ほとけとの宗教観があるから、ここで理解を超える大きな差になる。
こんな潜在的な両民族の死生観の下敷きの違いの他に
実利的な将来に向かっての大きな支那人の策略がある。

>日本人は死なば皆ほとけとの宗教観がある
じゃあなんで「靖国寺」じゃないんだ？
なんで「神社」なんだ？

寺って排外的なんだよ、意外と。
日本で「宗教戦争」おこした過去があるんだよ。>>373
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
仏教を受入れたのは神道の懐の広さであって、
仏教のそれではないんだ。

>>373
神仏習合の名残だろ

>仏教を受入れたのは神道の懐の広さであって、
>仏教のそれではないんだ。
意味不明。

何か興味深いな、俺もあさってじいちゃんの参拝に付いてってみよう

まぁ、仏教には多宗徒を「法敵！」とか罵るヤツがいるんだよ。
地獄に堕ちろ！とか平気で言ったり。
神道じゃそんなのは聞いたことないけどな。>>376

×多宗徒
○他宗徒
ｺﾞﾒｿ

例えば、靖国寺だったとして、それはなんて言う宗派なんだ？>>373
天台宗か？臨済宗か？曹洞宗か？浄土宗か？真宗か？阿含宗か？
それとも真言立川流か？(笑)

>>373
昔々の偉い日本人は神さんになられました。
身近な親族は死んで仏さんになられた。
日本人の神さんは西洋の神とは意味合いが違います。
東郷元帥や乃木大将も神さんになられました。（東郷神社、乃木神社）
日本を守るために戦死した人は神になられるのです。
これからも日本の危機を救った人は神さんになられるでしょう。

＞実利的な将来に向かっての大きな支那人の策略がある
これはどう言うことか考えてみよう。
他国と外交交渉をする時相手も国論が統一されておれば大変やりにくい。
中国は一党独裁国家だから国論の分裂は全く無い。他方日本は言論の自由な国だ。
日本の国論を分裂させれば外交交渉は中国のペースでやっていける。
当面の外交は日本の国論をあらゆる領域で分裂させることが有利に導ける。
特に靖国は日本人のアイデンティティを溶解させる意味と精神的な負い目を
持たす意味で重要になる。
「日本は中国を侵略し多くの人間を虐殺した」と日本人の頭に刷り込むと
現代から次世代に渡っても中国の精神的な優位が保てる。
次に神道を破壊することにより日本人の精神的な統一を破壊できる。
ちょうどチベットの仏教寺院を破棄することと同じように。

人間って弱いから、哲学とか宗教とか欲しがるんだよね。
で、神道にはそれがない。
教義ったって、神道成立の由来とか、正直が一番とか、清潔にとか。
その虚無に耐えられないと外来の「理」とか「徳」とかを持って来ちゃう。
持ってくるのはイイんだけど、たまたまそれがＤＱＮ朱子学だったりすると、
あっと言う間にＤＱＮ国家神道の出来上がり。
・・・・・・・・・・・・・・・・
本居と万葉と源氏を読もうぜ＞みんな。
それがホントの神道だよ。
そして、その気持ちで参拝するんだよ。

現在、日本国政府は、外国の政府および外国に居住する外国市民、および日
本国内に居住する外国市民に対し、

靖国神社に対する崇拝
靖国神社への参拝

などを要求・強要・強制などをまったく行っていない。

日本国の市民なり、役人なりが靖国神社に参拝したとしても、そのことに
よって、外国の政府・市民、および日本国内に居住する外国市民に対し、
個別的・具体的ないかなる脅威も発生しない。

したかって靖国神社の問題は、まったく純粋に日本の国内問題であって、
外国の政府や市民の口出しする問題ではない。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

終 了

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

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この「コギャルとHな出会い」はどーゆータイミングで出没するんだろか？
なんとはなしにサヨの都合が悪くなると出てくる場合が多いような・・・・
気のせいかな？

中国は法輪功を邪教として弾圧している。当初は弾圧しなかったがある時から弾圧しだした。
法輪功のリーダーは李洪志だが、どうもこの人は満州族らしい。
今現在満州族は希釈され中国人の一部になっている。
ばらばらになった満州族を李洪志の元で団結されれば厄介なことになる。
このため執拗に法輪功を弾圧してるものと思われる。
中国は多民族国家だから少数民族のアイデンティティを破壊するコツを知っている。
チベット、ウイグル、内モンゴルでどのような行為をしたか興味あるところだ。

>>386
都合の悪いレスにエロサイトを貼り付けるのはＩＰを抜くためで
工作員が発言者のリストを作っているものと思われる。
絶対飛ばないように。

俺、ロリだとついつい飛んじゃうんだよね(^^;;;

>>388
>386
女性の子もたくさん来てね

が、確かに中国人風だな。

>>386
マターリスレに突然貼られることもある。

>>386
東トルキスタンスレは、猛攻を受けた。

ところで、みんな、靖国ＯＦＦやらない？

>>393
過去の被害国に対する当て付けですか？

>>394
参拝・黙祷は任意ってことでいいだろ。
騒いだり汚したり傷つけたりしなきゃな。

キリスト教系サヨだか創価だか知らないけど、煽りクンいなくなっちゃったね。
もうちょっとイヂメたかったのに。

去年は凄かったな。靖国神社で右翼と左翼が乱闘やってた。
それを横目に空に鳩を放してる団体もあったし。
じいちゃんと行ったから俺もなぜかインタビューされたし。

>>365
＞靖国には死者は埋葬されとらんぞ。

仰言る通り。しかし、その事がなぜ

＞だから、靖国に行くのも行かないのも遺族の自由だっつーの。

と繋がるのか？

＞それに遺族の意志より故人の遺志だろ？重要なのは。

きみ、死んだ人の考えてる事が分かるの？

＞遺族が得体の知れない新興宗教に狂ってるのを故人はどう思うんだろな。

国家神道以外の宗教はすべて「得体の知れない新興宗教」なのかな？

>>366
＞キミって創価なの？

創価をはじめ各種新興宗教の勧誘が来ると、家にあげて、茶をいれて
時間の許す限り話をきいてやってる。
「あんたとこの宗教、納得のゆく様に説明してくれ」って。
しまいには大概、泣いて帰るよ。
大きな声も出さなきゃ乱暴な口も利かないんだけどね。
神道が嫌いとか、何の宗教が良いとか言ってるんじゃない。
「他宗教への理解不足・不寛容」が好きになれないんだ。
よく神社にお参りはしてるよ。
正直、靖国神社の雰囲気は好きだ。
8月15日以外は。
ここが靖国でなく、普通の神社であったらどんなに良いだろうと思う。
家は念仏宗だから寺にも行くし、クリスマスは教会のミサにも行く。
個人レベルでのシンクレティズムと言われればその通りだが。

>>369
＞「祀られない自由」の欠如なんてのを問題にするような奴
＞は、靖国を
＞＞「無くても全く支障の無いもの」
＞と考えて「無視」しておいて、
＞自分達で気が済むように追慕でもなんでもしておけば、
＞全く問題ないじゃねぇか。

つまり、日華事変以降、軍人・軍属など約230万人、一般人約80万人の計約310万人が国家によって殺されたという事実はきみにとって、その程度の重みしかないと。
そんな風に片付けられる人に参拝してもらっても死者は浮かばれまい。

＞「それでも靖国だけには入りたくない」って遺書でも残して戦死した方はいるのか？

あの時代に靖国反対の遺書を残すのはかなり危険な事だった筈だ。
それに、靖国に入れて貰って神様になるよりは、そもそも戦争などない平和な生活を送りたいと考えるのが普通ではないかな？

>>381
＞昔々の偉い日本人は神さんになられました。
＞身近な親族は死んで仏さんになられた。

いや、神道式で葬式挙げてごらん。例えＤＱＮヒッキーでも神様にして貰える（苦笑
結婚式の祝詞だって、新郎新婦を何某ノミコト、何某ヒメノミコトと呼ぶぞ。

>つまり、日華事変以降、軍人・軍属など約230万人、
>一般人約80万人の計約310万人が国家によって殺された
>という事実はきみにとって、その程度の重みしかないと。
「国家によって殺された」と考える人は、国家というか共同体すら存在しない
ところへ行くしかないと思うが？
まぁ、原始共産性の夢でも見ていなさいってこった。

＞「他宗教への理解不足・不寛容」が好きになれないんだ。
ふーん、神道より寛容な宗教って例えばナニ？

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>それに、靖国に入れて貰って神様になるよりは、
>そもそも戦争などない平和な生活を送りたいと考える
>のが普通ではないかな？
「平和の方がイイ」なんて当り前のこと書くなよ。
やむを得ず国のために戦って亡くなった人たちなんだから、
神様にしないより神様として祀った方がいいと思うがな。

＞４０２
「国家によって殺された」と考える人は、国家というか共同体すら存在しない
ところへ行くしかないと思うが？
まぁ、原始共産性の夢でも見ていなさいってこった。

どういう理屈でそうなるのか？

そもそも戦死を「国家によって殺された」というのが変では？

1.戦争とは共同体を存続を目的に行う行為である。戦死は結果の一部である。
2.それを「共同体によって殺された」と表現するのは、共同体の存続を望まない人間である。
3.共同体の存続を望む人が多数である以上、(2)のような人は別な場所でユートピアを築くしかない。

>>408
>共同体の存続を望まない人間である。
あなたは共同体の存続と自分の命、どっちが大事？

原始共産社会以降の共同体って一部運営者に利益が廻る仕組みだよね。
平民は一万円札と引き換えに飴玉一個与えられて、騙されてると知りつつ
まぁ我慢して飴しゃぶってる訳だ。

で、自分の命と引き換えに与えられる恩恵とは何だろう？
後で気が付きゃ、御祭り気分グッと高められて、鉄砲渡されて「さぁ、逝って来
い！」「はい、逝って参ります！！」、すだーん、ずだーん、ばたっ。

が、「共同体によって殺された」って言種は漏れも好きじゃないねぇ。
後で気が付くのが悪い。先に気付け！
共同体選択の自由って手もあるんだから。

＞あなたは共同体の存続と自分の命、どっちが大事？
共同体が存在しない場には法律も道徳もナニもないわけだから、
そんな獣以下の環境では殺されちゃいます。

俺、開國記念幣さんってもうちょっと頭いいと思っていたよ。

>>410-411
がはは〜、確かに意思が伝わらないってのは漏れの頭が悪い証拠だね。

共同体を否定してる訳じゃないよ。
一人で生きていけないのは重々承知。
仮定で申し訳ないが、あなたの属する共同体が「命を差し出せ」ってたら差し
出しますかって質問。

いきなり「命出せ」なんていう馬鹿は居ないけどさ、「風光明媚なこの国が明
日から『日本国』で無くなったらどうしますか？そうならないために敵をやっつ
けましょう」なんて言われたら「んじゃあ頑張るか」とかなるわな。
ところがだ、漏れ達のじいちゃん、とうちゃん達は負けてOccupied Japanって
国になったその日から進駐軍に「ぎぶみーちょこれーと！」ってやってた訳だ。

漏れ達は国家、宗教その他諸々、訳分んねぇ幻に紐付けされ過ぎてはいな
いだろうか？
選択権が有るのはこっちだろ？
いつか幻の臍の緒ちょん切って自由になりたいね（あくまで個人的な希望）。

（中国板で）日本人なのに「僕は中国人」と言う奴は大抵、二十三だ。
ＨＮかえれば荒らしから逃れられるという甘い考えはここでは通用しない。
行くぞ、二十三！

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

＞選択権が有るのはこっちだろ？
選択ったって「他の共同体と決して戦争しない」共同体なんてないし、
そんな共同体があったら、単なる餌食じゃん。
例えば戦前のアジア全域ね。

＞いつか幻の臍の緒ちょん切って自由になりたいね（あくまで個人的な希望）。
地球が一つの共同体になることがあれば、今の「日本」という
共同体で享受している幸福は諦めざるを得ないし、その頃には
宇宙人に対して「地球」という共同体で戦うことになるかも知れない。

で、その次はタブン「銀河連邦」という共同体で・・・・・・

（中国板で）日本人なのに「僕は中国人」と言う奴は大抵、二十三だ。
ＨＮかえれば荒らしから逃れられるという甘い考えはここでは通用しない。
行くぞ、二十三！

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

（中国板で）日本人なのに「僕は中国人」と言う奴は大抵、二十三だ。
ＨＮかえれば荒らしから逃れられるという甘い考えはここでは通用しない。
行くぞ、二十三！

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1 　　

キモイマンじゃないから、ちゃんと答えるか(笑)。
＞仮定で申し訳ないが、あなたの属する共同体が「命を差し出せ」ってたら差し
＞出しますかって質問。
家族という共同体なら命かける。市町村や都道府県レベルは不可。
国レベルなら相手によるが、アメリカや中国だったらイヤだね。
要は「今の日本より家族が幸せになれるかどうか」だな。
いちお、支那人の女房持ちの意見ってことで。

↓キモイマンのレス禁止

　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >>二十三.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
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　　 　|二十三告別式会場|　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.

>>417
あっ、結局家族主義つうか漏れと同じ個人主義じゃん。（藁

そりゃ国益が個人の幸福と密接に繋がってんだろうけど、国家なんて物に命
呉れてやる気も無いし、ささやかな幸福とやらの為に殺人に荷担する気も更
々無いねぇ。
勝つ方に亡命すれば幸せになれるとまでは思わないけど、漏れなら中立地
帯に逃げる事に腐心するだろな。

なーんて言いながら「日本」って物がなんか好きだから困ってんだけど。
何なんだろ、この幻の臍の緒の正体は？
結局有事には城を枕にってな事になりそうだなぁ、困ったもんだ。

中立地帯に逃げるﾔﾂは終わった時に戻るところがあるのか？
俺なら戻さないね。信用できないから。

＞何なんだろ、この幻の臍の緒の正体は？
人間は他者を峻別することでアイデンティティを保つ生物である
からじゃないの？

参拝当日の写真でも見てマターリしようぜ。
てか、ｻﾖの人たちって、こういう人達見ると、すぐに軍国主義に
戻るって危惧するのかねえ。
http://home.att.ne.jp/wind/love_cats/photo/2-19.jpg

戻ってくれないと、おマンマの食い上げだからなぁ(笑)。

��國のビデヲは主張する。
「日本が侵略戦争をしたというのか!?」
「日本人が残虐な行為をしたと信じているのか!?」
「日本は自存自衛のための戦争をしたのだ！」

痛いネ。。。
そうまでして正当化せねば、失った誇りを取り戻せなひのだらふか。
そのことが壱番の問題。

↑日本の話は別板でやれよ。

では、どこの板がオススメかね？

ココでないなら、どこでもイイよ>>425

>>426
なんだ、やけにﾚｽが遲いと思たら、
熟考した末に「ココでないなら、どこでもイイよ」だぁ？
訊くだけムダだったな。

��國思想を宣傳してあげとるのに、気に食わんのかネ？？

422 名前：名無的発言者 ：02/08/17 01:27
戻ってくれないと、おマンマの食い上げだからなぁ(笑)。

米英はなぜ　靖国参拝批判をしないのだろふ

ブッシュ大統領は来日の折、明治神宮参拝を申し出たよ。
逆に小泉政府が、その申し出を断ってしまった。

米英じゃなくても良識のある国はしないよ。>>429

まっ、そうだな。
国民の快・不快はその国の政府が押さえるべきもので、
他国にまで感情を垂れ流すべきではない。

一つだけ、いいことを右翼厨に教えてやろう。

日本が独立を果たした、サンフランシスコ講和条約の第１１条に戦争犯罪と言う
項目が有る。そこに
「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、・・・・・」
と明記されている。つまり、君ら右翼厨達が、「一般人」の立場で何を喚こうが、「言論の自由」と言う建前上
勝手だが、「日本政府」と言う立場としては、サンフランシスコ講話条約を破棄でもしない限り、
未来永劫、極東国際軍事裁判について、あれこれ言う事は許されないんだよ。少しは歴史のお勉強を
したらどうだい？（ｗ

でたよ。歴史研究と政治をゴッチャにするバカ。
支那人と同じで駆除しても駆除しても湧いて来るんだよな。

>>434 禿同。433はカタワいうことで。

>1 反日国家が反対するのは、国民の団結する原点だからだよ。
これを奪えば日本人は団結できないから、攻撃を受けると蹴散らされてしまう。
外国のほうがよく知っている。だから日本人は絶対に失ってはいけない。

逆に彼らが恐れているのも靖国神社だ。
１９３７年、支那事変を起こしたのが中国だということを知っているからね。

＞１９３７年、支那事変を起こしたのが中国だということを知っているからね。
これってあまり語られないね。

>>433
私は通りすがっただけですが、433の高圧的な物言いに不愉快に感じたので発言します。

434のいう通り、歴史研究と政治は別モノなので一緒に語るのはどうかと思います。
またサンフランシスコ条約11条の原文には“accept judgement”と書かれています。
これは本来｢裁判の結果を受諾する｣という意味ですが、なぜか日本語訳では｢裁判を受諾する｣という
意味不明の訳になってしまったのです。
さらにいうなら国際法では他国の占領下において締結された条約は破棄してもよいことになっています。

付け焼刃の知識を振り回し得意がる>>433、あなたのような人間が両国の友好を妨げているのです。
二度とこの板に姿を見せないでください。

横からｺﾞﾒｿ。
でも、日本はサンフランシスコ条約を破棄してないんだから、どっちにせよ条約は有効だよね？

日本はあれこれ言ってよい。
批准してない中国はあれこれ言う土俵にすら上がってない。

なんで神社なの？
それも靖国神社なんていう気持ちの悪い物に！！
もう、いいかげんにしてほしい。
靖国神社なんて、アメリカ占領時代に破壊されてたら良かったのに。

これから日本人みんなで靖国神社を破壊しましょうよ！！

>>441
靖国神社は、そもそも、宗教施設と考えられてなかった節がある。
最初、戊辰戦争の犠牲者とかを、慰霊するためのものだったから。

宗教化したのは後の時代。いま言われてる国立慰霊施設とおなじような
ものだったみたいよ。

まあ、宗教化しちゃったから、慰霊施設を作る方がいいとおもうけど。

なんで墓地なの？
それもアーリントン墓地なんていう気持ちの悪い物に！！
もう、いいかげんにしてほしい。
アーリントン墓地なんて、９・１１で破壊されてたら良かったのに。

これからアメリカ人みんなでアーリントン墓地を破壊しましょうよ！！

>>443

はーい、みなさん注目！ 443に注目、注目！！
「アホ」出現です。
443は、こんなこと書いて自身のアホさを 自ら暴露してしまいました。
443の父母の嘆きは、永遠でしょうか？
いいえ、443の死によって終わるでしょう。

４４３は、ビン・ラディンの関係者なのでは。
それにしても９・１１で破壊されたらよかった、なんて良く言えるね。

>>439
私はその文では｢破棄可能｣といっただけです。
私がいいたかったのはその前の文で、

本来の英語の条文には｢裁判の結果｣、
すなわち｢戦犯の処遇｣については裁定を受け入れると書いてあるが、
裁判そのものを無条件で受け入れると書かれてあるわけではない、
ということがいいたかったのです。

余計なことですが、私はマッカーサーがA級戦犯処刑に際して書いた手記が好きです。
正確な文は手元にありませんが、彼は手記の中で、

｢東京裁判には法律的な欠陥があり、後世の人々の批難はまぬがれない、
ただ私は世界の平和の為に、私がそのとき最善と思うことをなすだけである｣

と書いています。
法律もまた人間の作るものであれば、完璧な法律というものはなく、
大切なのはその精神であると考えています。

法律上の議論をしているのならともかく、宗教の話をしているときに、
｢何条にどう書いてある｣というのはくだらない議論だと私は思います。

>>444
あれ？　随分威勢がいいねぇ　４４１を書き換えただけだよ
どんだけバカバカしいこと４４１が書いたか　ってゆうことに対して
まぁ靖国とアーリントンじゃ比較にはならないけれど
祖国のために戦った故人を祀っていると言うことに関しては同じだと思うので換えてみました
アメリカ占領時代に破壊されていれば良かったって発想が大体おかしいと思われ

>>445
9・11もどうせアメリカの自作自演でしょ　２ちゃん見てるやつなら
そういう反応してもいいんじゃないの？
ビン・ラディンなんて奴が本当にこの世に存在するかどうかもわからないじゃない？

ということで板違いでした　スマソ

>>448
>9・11もどうせアメリカの自作自演でしょ　２ちゃん見てるやつなら
>そういう反応してもいいんじゃないの？･･･

しばしば辟易しつつも
２ちゃんに蔓延る“うがった視点”というのは、とても大切だと思ふ漏れ。

だが、問題はまさにソコ（>>48の指摘）なんだよなあ。
どーして、２ちゃんの“ひねくれ者精神”（←あ、イイ意味です。念のため♪）は
特定のケースにしか当てはめられなひのだらふか？？

そこが２ちゃんが“反〜”でありつつも、極めて体制的な所以。

↑
>>48ぢゃなくて、>>448デシタ♪

昨日初めて靖国神社に参拝してきました
自分の目で確かめようと思いました

中国人、朝鮮人の方々が首相参拝に対し
抗議するのは分かるような気がします、文化も違うしね。
少なくともあの戦争で被害にあわれた方もいますからね。
（その責任がＡ級戦犯にあるかどうかの議論は置いといて）
しかし、
どうして靖国参拝を反対する日本人がいるのか不思議に思いました
そのような方々は日本人の資格がないと思います
国の為に犠牲となった祖先を敬えない
日本人なんて今すぐ日本領地から出て行ってくれて結構です
首相も都知事ぐらいの態度をとるべきです
中国・韓国が文句言ってきたって、ただ無視すれば済むと思います
それ以上はできないでしょう
私は国を思う日本男児の復活を期待します

靖國神社　皆さんもまず自分の目で実際に見ることをお勧めいたします

>どうして靖国参拝を反対する日本人がいるのか不思議に思いました
ドーシテ？？
「国の為に犠牲となった祖先」を敬うか否かは個人の自由ぢゃろ。

>中国・韓国が文句言ってきたって、ただ無視すれば済むと思います
その通り。理不尽な要求は跳ね除ければよいだけ。

>私は国を思う日本男児の復活を期待します
日夲男児に期待しちゃあ＜コ：彡ン。アンタら大和撫子ががんばりんさひ！

>>451
中韓にとっての靖国問題は、所詮外交カードに過ぎないからね。
政治家たちがクレームをものともせず、毎年当然の如く参拝し続ければ、
そのうちカードとして機能しなくなると思うけどね。
やはり問題なのは国内の反対勢力だろう。

>>1
中国人が反対する理由：
�@中国では、宗教は為政者が国民を統治する為に使う道具という考え方がある。
　小泉が靖国参拝によって国民を駆り立て戦場(中国侵略)に向かわせると思っている。

�A中国の小学４年生の社会科教科書には｢神はいません｣とはっきり書いてあり、
　宗教は変なもの、つまり日本でいう新興宗教を見るような目で中国人は見ている。
　ちなみに中国ではキリスト教も原則禁止である、今でもキリスト教徒がたまに処刑される。

�B靖国は東条英機を祀る所だという誤解がある。
　中国では東條はヒトラー同然である(まあ日本人もわかってないんだが)。

�C中国語では｢靖jing｣の文字は｢平定する｣の意味なので、侵略を肯定する神社だと思っている。

日本の左翼が反対する理由はまた別にある。まだまだあるがとりあえずこんなもの。

>>452「国の為に犠牲となった祖先」を敬うか否かは個人の自由ぢゃろ。
自由ですけど、敬わないのは人として駄目なんじゃないかな？
少なくともその個人の自由を得るために、戦った人たちではないのですか
戦争には負けましたけど、今の自由が祖先たちの戦いの上に築かれているのは
素直に考えて疑いようのない事実だと思いますよ

>>455
激同です。更に東京裁判の正当性は未だに法曹界では議論の余地が残る
ところです。仮に東京裁判が正当だったとしましょう。仮にです。
それならば、戦犯はその時点で死刑を筆頭に法の裁きを受けているはずです。
懲役刑の戦犯も時効です。こんなの近代の法の常識です。
これこそも否定されるなら単なる感情論にしかしぎません。
法律の概念もない国とは議論等成立するはずもありません。
法の概念を超え、恨み忘れマジの感情論であるならば、
欧州殖民地主義時代の蛮行はどうなりますか？
未だにヨーロッパの当時の列強は、殖民地の人々に当時の蛮行を
わび続けるべきです。
そして、アメリカの東京大空襲をはじめてとする民間人大逆襲は
どうなりますか？原爆投下はなんの非もとわれないのですか？
これこそ国際法はどこへやら、勝てば官軍のいい例でしょう。

日本国内で、以前からキリスト教徒、共産党等が、
靖国問題を提起しているのに、完全に
無視されている。何故共産中国に左右されるか。
核の抑止力を持っているから。尖閣列島等も
問題が生じても日本は、話せば分かる国
と思われている。話しても分からないと如何なる？
台湾独立派への対応は、他人事ではない。

続き
もし、日清戦争で日本が敗れていたら、
如何成っていただろうか。
今、中国に日本不信があるように、
日本も、中国に不信感を抱いていたと思う。
そもそも中国と友好に過ごせた時期は、
どれ位有るだろうか。

　中国が靖国神社参拝に反対してるのは靖国にＡ級戦犯が祀ってあるから。
中国の反日教育が災いして、一般の中国人が靖国自体を悪だと誤解している
のは不幸なことだが、政府は靖国の存在そのものは否定していない。
　私は真の日中友好を築くには中国のトップが靖国神社を参拝すべきだと
思っている。その可能性がないわけではないのは、遺族会会長の古賀さんが
A級戦犯の遺族に自主的分祀を呼びかけていることからも伺い知ることが出来る。

続き
アメリカは、靖国問題には全く関心がない。
むしろ、米軍基地の使用等、譲歩している
日本に｢いいのかしら？」と恐縮している。
日本は、アメリカの様には、中国と過ごせない。
ただ、台湾と中国の次なる内戦には、
中立を保てず、アメリカの属軍として、
中国に敵対すると思う。
その後、如何中国との関係を修復するか。

　ただ、私はA級戦犯だからという理由付けで分祀をするのは反対だ。東京裁判
を認めてしまうことになる。そこで、東条はじめ、天皇陛下の意向を無視して
中国戦線を拡大してしまった陸軍官僚の数人を「朝敵」として靖国からはずす。
会津若松や西郷隆盛も祀られていないのだから、死者を冒涜することにはならない
と思う。その上で中国のトップ（現実的には首相か）が日本の総理大臣とならんで
靖国を参拝する。

　まぁ現実的には「朝敵」認定なんて無理なのだが、（２２６の青年将校
たちを朝敵と断言した昭和天皇は偉大だな）日本人が自ら大東亜戦争を総括
し、中国が反日政策をやめれば、中国首脳の靖国参拝は起こり得る。今は
血迷いごとにしか聞こえないかもしれないが、歴史が動く時は誰もが想像
している以上にダイナミックに動くものだ。

　その時の朝日新聞の社説が楽しみだ。
　それを伝える久米宏の顔がたのしみだ。

>>461
だからいっているでしょう？A級だろうが、なんだろうが
彼らは法の裁きをうけているのですよ。
英語にはthe benefit of the doubtという表現があるくらいです。
（ご存知ないなら調べてください）
言い換えれば、A級戦犯はそれ相当の裁きをうけたということです。
あなたも結局感情論に流されている、或いは外交の単なるカード
にこの問題がつわかれている事に気がつかない人たちと
同じですね。違いますか？

>>463
　んー、あなたがどこまで私の文を理解してくれたかは分かりませんが、
私はＡ級戦犯（この言い方は反対ですが）は別に法による裁きを受ける
必要はないと思います。その「法」も事後立法ですしね。
　「朝敵」とされたからといって、彼らが犯罪者になるわけでもないでしょう？
ただ、昭和天皇の意向を無視した事に対する責任はあると思います。
　あと、中国にとって、靖国は外交カードではなく、国内カードですよ。中国
の国内情勢の変化によっては靖国に対する態度も変わってくるでしょう。

「朝敵」こそ中国に阿るための自己立法であり感情論だね。
戦犯は国民の総意で祀られたのであり、その歴史を覆すことは、
支那伝統の歴史捏造にほかならない。

>どうして靖国参拝を反対する日本人がいるのか不思議に思いました
>そのような方々は日本人の資格がないと思います
　私は祖国のために命を捧げた祖先を敬うのは大賛成です。でも靖国
参拝を日本人であるかどうかの試験紙にする連中がいる限り靖国で祖
先の御霊を奉りたくないです。戦前国家のためを思って国家の方針に
異を唱えた人たちに「非国民」のレッテルを貼って排斥や弾圧をした
連中とメンタリティが変わらない。先の戦争の敗北から何を学んだの
か、小一時間ほど問いつめたい。

＞先の戦争の敗北から何を学んだのか、
勝てば官軍

>>465
　SOEAの意見には賛成しないが、陸軍官僚が陛下の意向を無視したのは
確かだわな。確かに２２６事件のときみたいに「朝敵」だと断じて
処罰していれば事態は変わっていたかもしれない。
　ただ、陛下自身もあまり戦争に反対すると殺されるかもしれないと思って
いた、とのちに語っておられる。明治維新が天皇が主体的に起こした革命
ではない所に戦前の日本のげんかいがあるような気がするな。

あぼーん

なんと言われようと、夢や希望をもちながら死んでいった俺と同年代の先輩に対し
参拝してないが悪い。
つーかあんなこといわれて政府も怒れや！
それとこれとは別だろが。

ないが悪い、だった。ごみん

あぼーん

あぼーん

SOEAの文章は長いし、感情的すぎる。
せっかくすごいおもしろいこと言ってるのに、
長すぎて読む気をなくさせる。

トピックスごとに見出しをつけて主張してくれ。

あぼーん

SOEAの文からだが、
　＞東条はじめ、天皇陛下の意向を無視して
　＞中国戦線を拡大してしまった陸軍官僚の数人を「朝敵」として靖国からはずす。
　＞まぁ現実的には「朝敵」認定なんて無理なのだが

その通り、そこで漏れは以上をふまえたうえで、以上とは違うアプローチをとり、
田原がいうように東條を｢分祀｣して｢東條神社｣をつくればよいと思う。

｢分祀｣は靖国から東條を削除することにはならないのだが、対外的に形はつく。
｢ごまかし｣の一種だが、世界平和の為にはしかたないのではないか。

あぼーん

>>466でも靖国参拝を日本人であるかどうかの試験紙にする連中がいる限り靖国で祖
先の御霊を奉りたくないです。
その発想が情けない、まったく情けない。自分の感じるままに行動すればいいのに。
「〜する連中がいる限り〜したくない」
やわですね。あなたのやわな部分が前面にでた意見ですね、もてないでしょ。
もっと骨のある男はこの日本にはいないのか？
戦後日本の大きな変化は男がナヨになったことですね
物分りがいい男が増えた

本当に祖先の御霊を奉りたいという自分のこころがあるなら、
その心だけで参拝してください、周囲を見ることなく自分の本心が一番です

＞｢ごまかし｣の一種だが、世界平和の為にはしかたないのではないか。
分祀すれば世界平和になる？
一度アタマをかち割って豆腐に詰め直した方がイイな。

>>462 ：SOEA ：02/08/19 12:56
　まぁ現実的には「朝敵」認定なんて無理なのだが、（２２６の青年将校
たちを朝敵と断言した昭和天皇は偉大だな）日本人が自ら大東亜戦争を総括
し、中国が反日政策をやめれば、中国首脳の靖国参拝は起こり得る。今は
血迷いごとにしか聞こえないかもしれないが、歴史が動く時は誰もが想像
している以上にダイナミックに動くものだ。

　あああ、なんてキモイ意見だ。
　中国様に参拝をしていただくために、死者を貶めるなんて。
　もっと肝心な「中国が反日政策をやめれば」なんてあり得ないのに。

その時の朝日新聞の社説が楽しみだ。
それを伝える久米宏の顔がたのしみだ。

　オマエの目的はそれだけか？
　心底くだらない野郎だ。

日本人は受身な人が多いですね。
中国の江沢民政権が倒れ別の政権になれば、靖国サンセーイってのが出るよ。

>>480
もっと肝心な「中国が反日政策をやめれば」なんてあり得ないのに。

↑中国のことを根本的に理解していない。中国共産党は反日政策をやめないかも
　しれないが、民主化されれば反日じゃなくなる可能性はある。
アメリカがユーゴで中国大使館を誤爆（？）したけど、一般の中国人は最近かなり
親米だったりする。

＞民主化されれば反日じゃなくなる可能性はある。
　1.民主化され「れば」
　2.可能性がある
　希望的観測っつーか、仮定が倍になってるぞ。

まぁ、それが確定してから分祀を議論しようや。
俺は反対だけどな。

あぼーん

しかし今の中共政権が靖国問題や南京事件にコミットする権利があるのかな。
Ａ級戦犯と言っても偽善に満ちた東京裁判が起点だろ。
中共は原告の中にはいないし、国さえなかったからな。
大陸で戦ったのは国民党だし。

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>>479
｢世界平和｣というのは抽象的な表現でした。
誤解を招いたかもしれません。すいません。

>>454にまとめましたが、私は靖国問題は、対中国と考えた場合、誤解によるところが
大きいと考えています。
誤解により、本来｢安らかに｣行なわれるべき参拝に雑音が入るのは不幸なことですし、
私は、この問題は、日本人のアイデンティティにつながる問題として、とても重要なものと考えています。

従ってこの問題には、理性的にあたるべきである、感情論に流されてはいけないといいたかったのです。

要するに「神社」であるというのが 一番目の問題。
特定の宗教に公務員が堂々と「参拝」なんてして欲しくない。
第二に、靖国神社には Ａ級戦犯が合祀されてるということ。
戦争責任者を祭ってある神社ってのが、最高に問題視されてる。
とにかく、日本人としてこの問題を早く解決してほしい。
靖国神社の問題は、戦前の日本と戦後の日本の区別を曖昧にする原因の最たるもの。

わかってるでしょうが、あえていいます。
中国や左翼が考えているような｢分祀｣というのは、するしないの前に｢出来ない｣のです。

私は一つのアイデアとして｢東條神社｣を提唱しただけです。
感情的に｢中国氏ね｣｢小泉は絶対参拝しろ｣というだけではなんの解決にもなりません。

中国版ならもう少し中国を理解した議論があるかと思いましたが、
ざっと過去ログを読む限り、そうでもないので戻ります。

だいたい靖国神社なんてーのが軍国主義時代の発想なんだな。こんなものをあり
がたがっているから日本は他国から反省していないなんていわれちゃうんだよ。

馬鹿ウヨは日本の迷惑だ。

>>488
まず、政教分離に抵触する可能性については、
憲法を厳密に解釈すれば、｢問題がある可能性は否定できない。｣
大阪地裁初めいくつかの判例及び、靖国懇の答申にはそう書かれています。

サンデープロジェクトに出ていた、高市ナントカっていう女の国会議員って、ほんとうにバカっぽかった。
どこから支援されて あんなこと言ってるんだろう。
自民党に移ってからあんなになったのか？
司会者につっこまれて、正確に言い返せないの。
もー最低。

>>491の続き
しかし米国では大統領が就任式において聖書に手を置いて宣誓するのに代表されるように、
キリスト教徒と政治は一体です。
学校の朝礼などにおいても、必ず国旗と神に忠誠を誓います。

ヨーロッパにおいては国旗に十字架を入れてある国も少なくありません。
従って｢政教分離｣というのは、その解釈に議論の余地があると私は思います。

>>488
次にA級戦犯について、
昭和39年衆議院参議院本会議において、

『我が国においては｢戦犯｣という言葉は使用しない、処刑された者については｢法務死｣と認定する』

ということが両院の全会一致で決定されています。

靖国問題の根底には、日本が太平洋戦争の総括をしていないということがあると思います。
太平洋戦争の解釈がバラバラだからこそ、靖国神社の議論も噛みあわないと考えています。

例えば、『なんで東條英機がそんなに好きなんだ』と左翼によくいわれますが、
冗談じゃない、東條を無条件で好きな右翼は、にわか右翼かバカを除けば殆どいません。

２ちゃんは特にそうですが、右翼でも左翼でも、｢最低限の知識｣すら持っておらず、
ただ｢ウヨ氏ね｣とか｢チョンは国に帰れ｣
とか言いたいだけのゴミが多いことに本当に驚かされます。

とりあえづ帰ります。読んでくれた人いましたらありがとう。

「戦犯」という言葉を使用するかしないかなんて「言葉の問題」にすぎない。
実質的に「戦争責任者」をなんで祭ってあるのか？ という疑問。
日本を侵略戦争に引き込み、多くの人を死に追い込んだ責任者を「祭る」ってどういう感覚？
死んだからって、それで済むものではないでしょう？
そして、そこの神社に「参拝」することの意味は？
誤解を招くなんてものじゃなく、戦前の日本が起こした「戦争」を肯定してるようなものでしょう。
そこが、戦後の日本の「真意が理解できない」のでしょう？
日本人の私でさえ、自民党って 戦前の日本を肯定してるんじゃないか？ っていう疑問を持っていますよ。

戦争責任者って、ルーズベルトじゃねーの？

>>497
運悪く通りがかっちまった、ついてねえ。

＞日本を侵略戦争に引き込み

誰が？東条英機が？あんたそう思ってるのか？

>>497
×祭る
○祀る
「カミ」と「祀る」の概念がなかなか中国や他の国には
理解しにくい所なんだろうね。
５００げっと〜

ウスラサヨクが言うように、
戦争が悪であるなら戦勝国の指導者も裁かれるべき。
話はそれからだ。

>>497
そもそも『戦争責任者』ってなんだ？戦犯のことか？
｢戦争責任者｣と｢戦犯｣は全然違うぞ。

＞自民党って
自民党だけじゃなくて、民主党も自由党も保守党も参拝してるんですが。
どうしようもないな全く、話にもなりゃしない。

　えーと、今見た感じだと、「東条神社案」「朝敵案」「分祀不要」が出てるみたい
ですね。もっといろいろな意見が聞いてみたいです。
　あと、政教分離の問題に関しては言いがかりっぽいですね。キリスト教徒が首相
になったら教会へ行けばいいし、イスラム教徒がなったらモスクへいけばいいって
だけのことじゃないの？

靖国神社はすばらしい

大平は敬虔なクリスチャンだったが靖国に行ったぞ。

靖国神社は、「大君（＝天皇陛下の事）
もぬかずきたもう」と歌われた由緒ある軍神
(＝戦死者がなる）の祀られている所です。
戦前小泉首相の発言が為されていたら、
大問題になったと思う。
海軍も、陸軍も自衛隊に継承されている。
が、ＰＫＦ等の自衛隊職務中の死者が、
靖国神社に祀られる事が無いなら、
皇族のどなたかが、ひっそりと祀られる
だけで、良いのではないでしょうか。

サンプロ田原の高市罵倒には、唐外相の会談が影響していた？？

171 ：日出づる処の名無し ：02/08/21 06:55 ID:3jdqoxWE
今ニュース見たら田原のバカ　シナに行って唐家賎と会談やって
やがった　これか！！！！！！！！！！！！

こりゃコロスしかねーわ

国賊もいーとこだ会談スムーズに運ぶために英霊と家族・信者に
罵詈雑言浴びせて冒涜しまくったんだからな！！

絶対許さん！！　１００代呪うぞ！！！！！！！！！！！！！

靖国神社は日本の戦死者を祀るところだ。米国人他の外国人も参拝している。
中共は日本との友好を真に望むならば、参拝すべきである。
日本人のだれかれの参拝に不満を表明するなど、してはならないこと。
無礼のきわみである。

皆なに熱くなって議論してるんだ？
日本の戦死者を祀るところである限り
他所の国がどうこう批判すること自体が間違ってるんだよ。
ヒトラーみたいな奴を祀ってるわけじゃなし。
戦没者は一般市民だぞ。

この議論を交わすこと自体根本的に間違ってる。
いいか？内政干渉をする中国がオカシイ、いいかげんそれに気づけ。

>>509
その通りなんだが、中国では『ヒトラ−』を『祭ってる』と思ってるんだよ。
そこに問題があると漏れは思ってる。

もっとも十数億の人民に歴史の講釈をするのは不可能だし、その必要もない。
問題は中国より国内にある。

踏み絵を増やしてどうするのだ？？

日本の総理大臣や閣僚、議員は毎年8月15日に靖国神社を参拝するか
否かで、右翼、左翼、中国、韓国による踏み絵を踏まされている。
参拝するしたらした、しないならしないでどっちにしても政治的に
利用されてしまう。

国の政治をつかさどる立場の人が、良心や政治信条とは無関係に毎年
踏み絵を踏まされるのは全くもって理不尽なことである。

最近政治を騒がせている無宗教の国立墓地をつくろうなどと言うのは、
右翼、左翼、中国、韓国そしてマスコミによるのレッテル張りの
パターンをより複雑にさせるだけで何の利益にもならない。踏み絵の
数を増やそうというくだらない策略はそれを政治利用しようとするもの
には利益になるが、一般の日本国民にとっては何の利益にもならない
ことは明らかである。

なぜ新たな国立墓地を作るか、答えは簡単である。
靖国が宗教法人である以上
国として正式な追悼施設にするには
第89条に接触する。また憲法20条にも接触するだろう。
皆さんご存じのように西郷隆盛は祀られてはいない。
これは靖国は薩長政府の追悼施設であっても
現在日本の追悼施設とはいえないということを意味する。
しかし国家として戦死者を祀る施設は当然必要で
新たな国立墓地を作る方が靖国のために憲法を変える
よりすっきりしてよい。

>>51はただの煽り野郎>>52はただのバカ。
国立｢墓地｣？なにそれ？死んでください。
中国版だからもう少し話になるかと思ったのに、やっぱり２ちゃんはクズだな。

クズとはひどいな

でも、ホントのことだから。

中国がチベットで仏教寺院を破壊するのはチベット民族のアイデンティティを潰すため。
アイデンティティが元に戻らないように漢族の入植が始まる。
靖国で中国がひつこく言ってくるのも日本人のアイデンティティを潰すため。
日教組が子供たちに反日史観を教えるのもアイデンティティを潰すため。
アイデンティティを潰された民族はどこかの属国になる運命になる。

憲法がどうとか言うからだよ。２ちゃんがクズの集まりなのはみんな知ってる。

それにしても２ちゃん、右翼と左翼が自己主張しあう場にすぎなくなってるなあ、
理性的に話し合おうという人はいないんだろうか。

旧日本軍の強さの秘密が、靖国神社にあり、
死ねば、軍神として祭られるが故に、
精神的に強い。と中国軍は理解した。
それ故今日も軍国主義の復活に
つながると警戒している。
歴代首相が軍神として拝んでいるか、
単に戦没者に哀悼の意を表しているか、
それが問題だと思う。

>>518
そう、中国版なんだから>>516や>>518みたいに話して欲しいな。
『憲法何条がどう』とかいう議論はばかげてるよ。

>>516

＞靖国で中国がひつこく言ってくるのも日本人のアイデンティティを潰すため。
＞日教組が子供たちに反日史観を教えるのもアイデンティティを潰すため。
＞アイデンティティを潰された民族はどこかの属国になる運命になる。

？？
日本の場合すでにアメリカの属国になってるよ。

ま、靖国の議論でいつも思うのは
憲法がどうとか、なんとか言ってるけど
それがあるから駄目といってるんじゃなくて
ただ靖国を認めさせたいか認めたくないかだけで
後はその思想に憲法だとか後付をしているにすぎない
って思うよね。

で、なんで憲法の話をしたらだめなの？
人治国家じゃあるまいし。

ああ、中国版では憲法の話はしたらいかんのか。
俺はただちょっと中国に興味もってこの版に来ただけだから
中国については二次情報しか知らないから消えるよ。

いちゃもんつけりゃ、日本政府が金出すんだもん。

ネタになりそうなことなら何だって言ってくるさ。

http://cgi.linkclub.or.jp/~tougo/TSERCH/BBS/petit.cgi

要望 ＞ 管理人さんへ右翼団体が組織投票していますが、いいんですか？コメントもアホなのばっかだし。
(2002/08/21(Wed) 22:55:52)

るり ＞ というか、つくる会を擁護する人の書き込みが、あまりに酷いので、何もコメント書く気になれませ
ん。管理人さん、どうにかしてください。 (2002/08/21(Wed) 23:04:18)

るり ＞ 内容のどこがすばらしいのかを書いたコメントが全然ないし、反対する人に、日本から出てけとか、
朝鮮・中国の味方だろ、とか、売国奴とか、なんでそういうコメントばかりなんでしょうか。見ていて本当に恥
ずかしい。ちゃんと内容で議論すればいいのに。 (2002/08/21(Wed) 23:14:44)

たこ ＞ ほっとくのが一番です。ここの掲示板に、あっちには大量にいる擁護派が全然現れないのも不思
議ですよね。まあ、変にコメントすると、余計荒れるだけなので、ほうっておきましょう。注意するだけ無駄で
す。 (2002/08/21(Wed) 23:23:39)

根津けろすけ＠管理人 ＞ どのような団体が組織票で投票しているのか、ご存知なら教えて下さい。＜要
望さま (2002/08/22(Thu) 09:36:28)

在日米軍横田基地将校会
　
靖国神社に献花・参拝
　
　５月３１日、在日米軍横田基地将校会の将校２２名が制服に身を固め、靖国
神社を参拝し、献花した。
　ブッシュ大統領来日の際、靖国神社を参拝したいと申し出られたが、外務省
が断り、明治神宮参拝となった。エスコート役の小泉首相は車の中に入ったま
ま、出てこなかったという。
　ブッシュ大統領は２つの意味を持って靖国参拝を望まれたと思われる。
　昨年小泉首相は８月１５日に靖国神社を参拝すると力んでいたが、突如１３日に変更となった。
　これは米国から圧力があったという情報もあった。これは確度の高い情報だ
が、事実なら、中国、イスラエルの蜜月の結果と見るべきだろう。中国とイス
ラエルは急激な接近を見せている。従って、中国の要請でユダヤロビーが米政
府に圧力をかけたと推定できる。
　米国が我が国首相に靖国神社を参拝するなと言う理由がないが、「ユダヤロ
ビーがそういうなら」程度の軽い気持ちで言ってきたのだろう。「あれほど、
固い決意表明をしていた小泉首相がまさか聞くわけがないだろう」とも思って
いたかも知れない。それが聞いた。米国もびっくりしたのではないだろうか。

この時、小泉首相は米国の圧力に「聞き置く」といった態度で無視し、靖国神
社を所期の通り、１５日に参拝していれば小泉政権はの現在は盤石であっただ
ろうに、と悔やまれる。
　ブッシュ大統領は、靖国神社が置かれている情況を理解し、日本を応援する
意味と自らも靖国神社を参拝したいとの２つの思いからの申し出と理解でき
る。
　ブッシュ大統領が靖国神社を参拝すれば、中国、韓国の圧力は当然弱まるで
あろうし、他国の国家元首の靖国神社参拝に道を開くことにもなる。靖国神社
が本来の姿に戻る一里塚となるはずだった。そうすれば官房長官の下に設置さ
れた「追悼・平和祈念懇談会」そのものが消えていただろう。さすがに外務
省、中国の意向に添わないことは、それが米国大統領であっても見事にくい止
めた。
　大統領が靖国神社を参拝できなかったことを知った横田基地の将校団は靖国
神社参拝に意義を見いだし、今度の参拝となったと思われる。
　しかし、米将校団ほど大規模ではないが、靖国神社への駐在武官をはじめと
した外国の武官や政府高官の参拝は頻繁に行われている。特筆すべきは平成２
年１月１５日、ロシアのエリツィン大統領が社頭参拝していることだろう。当
然、韓国、中国は列外である。それでも本年３月３０日、韓国人が参拝してい
るが氏名等は不詳である。
　我が国首相が毅然とした態度で毎年４月２８日、８月１５日、そして春秋の
例大際に粛々と参拝していれば全ての問題は自然に解決する。

なんで、小泉は８月１５日にきちんと参拝しなかったんだ。。。。。
でも、本当にブッシュは、明治神宮じゃなくて靖国参拝を望んでいたの？
もし、そうだったら、ブッシュに対する気持ちが変わった・・・

>>512
クズといったのは悪かった。見てたら謝罪する。
憲法の話もしてくれ。

先日はちょっとキレてたんでな。
どうもいかん、当分２ちゃんには来ない。

459 ：SOEA 様へ
「遺族会会長の古賀さんが、A級戦犯の遺族に
自主的分祀を呼びかけている。」との事ですが、
Ａ級戦犯の岸信介元首相は、如何でしょうか。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion
1%28J%29/yasukuni/ohara.htm
戦後の歴史を中国政府も加えて、
再度書き直そうとしている。
アメリカは、台湾独立を擁護すると思う。
日本は、米国、中国どちらを向いている。

>>528
別にいいよ。
でも憲法の話はやめとくよ。
もう何度も議論され尽くしたことだし流れはわかりきってるからね。
たぶんアメリカの話が出てくるかと思う。
国葬はキリスト教形式で行われているではないか、とか。
政教分離は英語でSeparation of Church and Stateであって
宗教と国家の離別というわけではないんだな。
神道は一宗教法人なのか、それとも公的領域に踏み込むものなのか。
あれ、憲法の話してしまった、スマン。

＞５２９　は野中の子分だろう。
中共の手先だ。
遺族会は政治家を会長にすべきではない。
利用されるだけだ。

靖国神社ってのは珍しい場所だよな。　門入った所で既に目つきの鋭いのが
うろうろして参拝者監視してる。　余程やましいところが無ければ単なる神社
に私服はりつけたりしないよ。

やましいﾁｮﾝが日本には多いからな。

>532
ペンキぶっかけるような奴を見はってるんじゃないの？

>>532
昨今の情勢から考えて必要である。
アウンサン廟を爆破した奴もいる。上海で行われた天皇誕生日の祝賀会場に
爆弾を仕掛けた奴もいる。警察官ご苦労さん。

>>535

事件が起きた後警備強化なら判るが、靖国神社の場合まだ何もおきてないよ。

起きてからじゃ遅いでしょ。>>536

靖国粉砕！粉砕！って目の前で連呼しまくてる人達がうようよいるんだよ？
警備しないほうがあほじゃん。

俺が今年見た靖国テロは、巫女さんをハンディカムで許可無しに撮影しまくって
怯えさせてたデブオタサヨどもだったな。ウヨも気づかず、巫女さん怖がってた。
注意したら、ぶす〜って顔しながら、逃亡して行ったよ。

どうでもいいんじゃない。靖国問題なんか。

>>539
ほんとにそうなんですが、わざわざ問題にする輩がいるんです。

靖国神社って、日本軍国主義の権化って感じがするから、絶対ダメ。
あー、早く誰かが 靖国神社に爆弾でも落として、完全破壊してくれないかなー。
国会議員の参拝だって、アメリカが文句言ってくれば、自民党のオッサン達だって参拝なんて一言も言えないだろうに。
アメリカがチョット何か言ってくればビビるくせにね。

c

885 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：02/08/15 (木) 13:01 ID:VK3euuil
パラオの歴史教科書
　アメリカの統治が終わったのは１９９４年。パラオはついに独立し、世界
で最も新しい国家となりました。
　独立後「歴史を奪われたままでは真の独立国とは言えない」という声が
パラオ国民の間にあがり、１９９７年、パラオ初の国定パラオ史教科書が
作られました。　日本がこの国を立ち去った後、パラオの公用語は英語
に変わり、しばらくの間は、アメリカ人教師による目に余る反日教育が行
われていたようです。
　歴史の授業ではアメリカで作られた教科書が使われ、ごく一部ながら、
日本人による「パラオ人虐殺事件」などの掲載された反日的歴史教科書
もあったのです。ところがパラオの年長者が「そんな話はない」とにべも
なく否定したため、この疑わしい史実はパラオには浸透しませんでした。

889 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：02/08/19 (月) 17:51 ID:qLSd48Zv
>>885
　ちなみに、パラオが日本に統治されていた時代に立っていた
建物、舗装道路などを完全に破壊したそうな。
　パラオに調査に行った日本人の教授が「アメリカは偏執狂？」
って訝ったくらい徹底してたらしい。

人に頼らず自分でやりまょう>>541

516 ：名無的発言者 ：02/08/22 09:55
中国がチベットで仏教寺院を破壊するのはチベット民族のアイデンティティを潰すため。
アイデンティティが元に戻らないように漢族の入植が始まる。
靖国で中国がひつこく言ってくるのも日本人のアイデンティティを潰すため。
日教組が子供たちに反日史観を教えるのもアイデンティティを潰すため。
アイデンティティを潰された民族はどこかの属国になる運命になる。

激しく同意！！靖国参拝を妥協することから日本の中国属国化につながるだろう。

中国はね、満州もチベットもウイグルも内モンゴルも
その上台湾とか沖縄まで自分の国だと思ってるでしょ？
つけあがりすぎてるんだよ。靖国に参拝して鼻をあかしてやるくらいで
ちょうどいいんだよ。

>>545

＞激しく同意！！靖国参拝を妥協することから日本の中国属国化につながるだろう

だから既にアメリカの属国になってる日本がどうやって中国の属国になれるんだよ？

546 ：日本＠名無史さん　 ：02/08/24 15:55
中国はね、満州もチベットもウイグルも内モンゴルも
その上台湾とか沖縄まで自分の国だと思ってるでしょ？
つけあがりすぎてるんだよ。靖国に参拝して鼻をあかしてやるくらいで
ちょうどいいんだよ。

激しく同意！！

中国人ってけちなんだよ。
「東條一人が悪かったんです。賠償金は勘弁してください」って理由で金払ってないから、東條の祭られてる靖国参拝が気に入らないんじゃないの？
賠償してないっていうハナシはあまり知られてないけど。

禿しく、はぁ？

>>549 賠償金は払ったぞ。満州国とそこの日本人の資産だ。

age

昭和天皇をお祀りする「昭和神宮」の署名を靖国で募ってたね。
あっちは、更に怒るかな…中国。

天皇陛下は、玉音放送で、占領時に起こる
全ての出来事を前に国民に告げられた。
｢堪え難きを堪え忍び難きを忍べ」と。
今は、軍神とは言えないが、
いずれそう言える日が来ると。
それまでは隠れキリシタンの如く
穏やかに過ごせと。

アメリカによる占領
↓
アメリカによる植民地支配
↓
日本は永久にアメリカの属国？

右翼の皆さんの鬱屈したお気持ちお察し申し上げます。

日本が常にアメリカと共に有れば問題ないが、
時々アメリカの意向に賛同しない事がある。
橋本政権は、言われたとおり内需拡大をした。
次に紙幣を大量に発行して、通貨の価値を
軽くする事は、アメリカの要求だが日銀は、
金利を下げるがスーパインフレに同意しない。
今日の不況の原因は、アメリカの知恵を
無視する日銀の老害の所為と言える。
日銀は、右翼か？其れとも国賊か？

中国は
東条さえ祀らなければわれわれも靖国に参拝する
って言ってなかったっけ？

してもらいたくない。

政治的意図からわざと横柄な態度を取りながら、ニヤニヤ顔で
靖国の鳥居をくぐる、江沢民、朱鎔基、金正日。
湧き上がる屈辱をぐっとこらえ、警備につく多くの警官。
終始媚へつらう、日本の首相と外務大臣。
すべてを諦めた顔で、淡々と式を行なう宮司さん。
満面の笑みで下品なほど大声で実況中継する、テレビ朝日のリポーター。
何も知らない子供たちが手に振る、靖国前の中国・北朝鮮国旗。
翌日北朝鮮で報じられる、「靖国見物」というニュースの見出し。

外務省に抗議するデモです

何時　　　　　　9月7日（土曜日） 雨天決行
何処　　　　　　東京都港区集合場所「榎町公園」〜解散地「日比谷公園周辺」まで
（最寄駅、新橋、浜松町で防衛庁前まで歩きます。
地図を見るとわかりやすいです、防衛庁の隣にあります、榎町公園と三河台公園は）
遠いですが、渋谷から六本木通りを歩く行き方もあります。
六本木通りに面していますので＞三河台公園

13時から集合〜14時までここに居ます。
人が多かったら隣の三河台公園で休憩目的で使ってもいいです（申請済み）

・これは外務省を叩こうというデモです。
・変装可です（愉しくやりましょ）
・嫌韓はわかりますが、匂わす程度に抑えて
・過激な人間は即強制退去です

ＨＰ
http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
韓国人ノービザ導入反対デモ〜日本海、竹島問題合同 （極東）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029741171/l50
韓国詐称免除反対デモ〜日本海、竹島問題合同オフ （オフ板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1029728700/l50
韓国人ノービザ導入反対デモ〜日本海、竹島合同 （ハン板）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029741397/l50

>>559
朝日新聞とニュースステーションが喜んで報道しそうだな。

2ちゃんねらーの団結力で、チャンコロの外圧に屈しない強力国家日本を作り上げようぜ！
http://www.p80.co.jp/mm/smile/smile_top.gif

ミスった。こっちな。
http://jbbs.shitaraba.com/news/583/

アーミテージ 対イラクの軍事行動に日本の協力を要請。
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=201205
もし、参加した自衛隊のイージス艦が攻撃され
自衛隊が一名でも死亡すれば、靖国神社に祀られる？
それとも警察と同等、殉職扱い？
死後の取り扱いを曖昧のまま、有事を
想定しても、三島由紀夫の時と同じと思う。
http://www2.to/yukoku/
八紘一宇の継承http://www3.to/senchu-ha

アメリカは、戦好き日本を
無理やり平和愛好者にし、今
再び戦争に参加させようとしている。
小泉政権は、これに些かの怒りをも
感じないのだろうか。
自衛の戦争と集団自衛権は、
違う。イランと言う相手を殺す意思が
アメリカほど大きく無い。

>>565
小泉はアメリカマンセーじゃん。
ただ、イラク攻撃に関しては与党内でもモメてるみたいだね。

アメリカに対してＮｏと言うなら、
自衛隊をちゃんとした軍隊にして核武装。

クエートはよだれが出てきそうな良い国だよな。
オイルマネーはじゃぶじゃぶ有る。ほら地面に金貨が転がってるぞ。
イラクにとっては是が非でも併合したい国だ。アラビア海の出口も広がるしな。
中国にとっての台湾や日本はイラクとクエートの関係に似てないか。

567 ：名無的発言者 様へ
石原慎太郎は、以前同様な考えを持っていた。
専守自衛核武装で費用は、維持費を含めて
どの位なのかしら？

仮に日米安保条約を破棄した場合、日本の防衛力はどの程度が
落とし所なんでしょうかね。
抑止力としての核兵器は必須なのかな？高性能の長距離弾道ミサイルと
大型空母の配備による制空権確保だけでは、やはり不足？