中国思想を語る

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1名無的発言者
儒家、道家、神仙思想などについて、学問板らしくマターリと濃ゆく語り合いましょう。
2名無的発言者:02/06/18 14:54
今だ!2番ゲットォォォォォ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
3名無的発言者:02/06/18 15:34
共産主義はなしですか?
4名無的発言者:02/06/18 19:24
だいたい道家神仙を話題に出すことがそもそも間違っているね
5名無的発言者:02/06/18 21:05
>>4
えっ、どうして?
あれがなくっちゃ中国思想のいいとこなくなっちゃうよ。
アメリカ人なんかにもああいう思想をもっと知ってもらって、
よけいな気張り、硬直をなおしてほしいなあと思ってるんだけどなあ。
6名無的発言者:02/06/18 23:25
>>4
イイトコナイで正解ですから。

7ひ@一行主義!:02/06/19 06:17
やっと学問板らしいスレの登場。待ってたゼ! でも、ここには語れるヤツいなさそ(藁
8名無的発言者:02/06/19 10:16
禅も道家の下地があってできたものだけども、
不立文字ということでもわかるように、
言葉でもってそれを表現すること自体がナンセンスだ。
また寒山拾得の話でもわかるように、ホンモノは、
決して表に出てこないものだからそもそも2ちゃんねるにはいない。
9ひ@一行主義!:02/06/19 15:53
2chってオモテだったのか。。。
10名無的発言者:02/06/19 16:52
>>8

> 不立文字ということでもわかるように、
> 言葉でもってそれを表現すること自体がナンセンスだ。

だったら、書き込みするな。バカ。
ホントにおまえは氏んでいいヤシだ。
11 無名的発言者:02/06/19 19:15
 中国の経済情報には個人的な主観や思い入れが入りすぎ。客観的な情報
が欲しいものだね。
12ひ@一行主義!:02/06/19 19:20
それは難しいから両サイド(バラ色情報と暗黒情報)をチェックするしかなか。
13名無的発言者:02/06/20 00:25
なんで経済情報の話題になったの?
謎めいた展開だ。
14ひ@一行主義:02/06/20 04:17
それは・・・2chだから。そのうちエロ系か厨房系になるかも・・・。
15台所唐人 ◆SS8u5Q9Q :02/07/09 21:33
鉄板からの訪問者さん期待age
16あれえ:02/07/09 21:37
哲学板から来たけど、何か寂しいね。
中国哲学の基本である「陰陽五行説」は、
誰も言わないの?
17名無的発言者:02/07/09 21:42
水金地火木土天海冥

18名無的発言者:02/07/09 21:48
>>16
ここは国際結婚業者の宣伝板ですので(w
19あれえ:02/07/09 22:01
>8、禅も道家の下地あってできたものだけれども、

どんな下地かだけでも、説明してくれないかな?
聞いてみたい。
タオは、いろいろな考え方の下地になっている。
例えば、「ユング」の心理学のように。
「禅」との関連を、ぜひ聞かせて欲しい。
20ひ@ ◆FAHIHIHI :02/07/09 23:08
>>16
有無。残念ながら、学問系ぢゃないんだ、ココは。
みんなロゴスよりパトスが好きなのサ♪
21台所唐人 ◆SS8u5Q9Q :02/07/10 20:47
あれえさん歓迎光臨。

8さんはもう居ないようなので代りに。
http://www.linkclub.or.jp/~flmbwys/tensin/zen.html
↑禅と道家の関係
22名無的発言者:02/07/10 21:52
みんなひとつでおなじもの。
これがわかったらご卒業。
23名無的発言者:02/07/10 23:13
酒池肉林
24初心者◇begginner:02/07/11 19:48
法家思想について語ってもよいのですか?                    
25あれえ ◆h2lt2pMI :02/07/11 20:04
>>21、台所唐人さん
どうも有り難う。読ませてもらいます。

>16で、陰陽五行説が中国哲学の基本と書きました。
それともう一つ、基本となる考え方が有ります。
「命、相、卜、仙、医」の五つです。

命...命(めい)を運ぶ。運命学です。
相...相(そう、かたちの事)を観る。相学です。
卜...卜(ぼく)、占いの事。易経に代表されます。
仙...仙(せん)、>1の言う、神仙思想です。
医...医(い)、中国医学の事です。

これらは、それぞれがとても深く、難しい学問です。
2ch でも、「易経を真剣に語ろう」というスレが有り、
ここでは、かなりハイレベルな議論が続いています。
ここも、そうなると良いのですが。
>>1さん、もっとレスして下さい。
好きだから、スレ立てしたのでしょう?
26名無的発言者:02/07/11 21:52
>>24
是非語って下さい。
出来れば管仲、商鞅あたりから。
27台所唐人 ◆SS8u5Q9Q :02/07/11 22:38
法家、命相卜仙医、、、そういえば、この板には見当たらないテーマですね。
語れる人歓迎〜♪
28あれえ ◆h2lt2pMI :02/07/13 00:28
>>21、台所唐人さん
見てきました。有り難う御座います。

陰陽説について、少し書いてみたいと思います。
『老子』は、「一陰一陽、これを道という」と言っていますし、
『荘子』は、「易は以って陰陽をいう」と言ってます。

『易』には、「太極(たいきょく)」の哲学が有ります。
「太極より、両儀(りょうぎ)四象(ししょう)八卦(はっか)を生ず」
と有り、両儀が「陰陽」の事です。
ギリシャ神話に、「カオス(混沌)」から「コスモス(宇宙)」が
生まれる、と有ります。
これと同じ様に、「太極」から「ビックバン」を経て、「陰陽(宇宙)」
が生じたと、考えて下さい。
29名無的発言者:02/07/13 00:35
荘子はやはり、頭蓋骨と語るところが良いんじゃないですか。
他にも色々あるけど……
30名無的発言者:02/07/13 00:40
「法家」で本気で荀子語ってもいいのか?
理解できる?
31名無的発言者:02/07/13 00:41
「思想スレ」というより「八卦スレ」だろ、ここは?
32名無的発言者:02/07/13 01:04
>>30
素人にも、分かり易く書いて下さい。
楽しみにしています。
33名無的発言者:02/07/13 04:45
>>30
いい、いい。荀子は韓非子の先生だからね、
法家とのつながり深いよ。
34 ◆h2lt2pMI :02/07/13 18:38
陰陽説の続きです。

*まず、全ての「相対的なもの」を、陰と陽に分けます。
 女が陰で男が陽、猫が陰で犬が陽、狭いが陰で広いが陽、
 暗いが陰で明るいが陽、低いが陰で高いが陽、悪が陰で善が陽、
 月が陰で太陽が陽、臓が陰で腑が陽、寒いが陰で暑いが陽、
 など、書いているとキリが無いので、これだけにします。
 これで分かる様に、陰と陽で一つなのです。男と女で人間なように。
 「対立」していながら、「統一」しているって事です。
 (分かり難くて、ごめんなさい)

*次に、「絶対の陰と、絶対の陽」は、存在しません。
 陰陽は、比べる事によって存在します。
 月が陰で太陽が陽、と言いましたが、太陽をそれより大きな恒星と
 比較すると、太陽が陰になります。
 だから、陰と陽は、比べるものによって、違ってきますので、
 絶対の陰も、絶対の陽も、存在しないのです。

又、続きを書きます。
35 ◆h2lt2pMI :02/07/13 23:32
陰陽説の続きです。

*「陰中に陰陽があり、陽中に陰陽がある」
 すなわち、陰の中には又、陰と陽が有り、陽の中にも、陰と陽があります。
 
      太極     このように、無限に別れていきます。
       ^      だから、陰中に陰陽があり、陽中に陰陽が
      陰 陽     あるのです。
     ^    ^
    陰 陽 陰 陽
   ^   ^ ^ ^
  陰陽 陰陽 陰陽 陰陽

*最後に、「陰極まって陽と生(な)り、陽極まって陰と生る」
 これは、かなり難しく、私で説明できるか不安です。
 一年で陰陽の盛衰を述べてみましょう。
 冬...ここで、小さな陽が生まれ、春に向かって成長します。
 春...成長して来た陽は、「春分の日」で、陰と陽が丁度半々になります。
    そして、夏に向かい、陽は成長し続けます。
 夏...成長し続けた陽は、「夏至」の日に最大になり、ほとんどが
    陽ばかりになります。
    そして、ここで小さな陰が生まれ、成長が始まります。
    これを「陽極まって陰と生る」と、言います。
 秋...夏から成長を続けた陰は、「秋分の日」に陰陽同じになります。
    又陰は、冬に向かって成長を続けます。
 冬...成長し続けた陰は、「冬至」で最大になり、ほとんどが
    陰になります。
    そして、ここで小さな陽が生まれ、成長が始まります。
    これを「陰極まって陽と生る」と、言います。
 一年で説明しましたが、分かりましたでしょうか?
 「図」を書けると良いのですが。
 図は、「巴」の形なので、見れば誰でも知っている筈です。
 「巴」の形が、陰陽の盛衰を表わしています。
36名無的発言者:02/07/13 23:38
r―――――――――――――――
    、_,;ー'",  ,  /          `"'-,       | >>1
 `ー=,  /  /              ヽ    | ほれ  とっときな…。
   ,/      f       \       `l、   | 
   l/'i / /´rヾMFヾ \  ヽ  、       .1   .| http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
   ! | l l ヾ(:::::   ヽ〉ヽ)ヽ `l  ミ ー  .、 |   └y ,;―――――――――――――
    | {レヽ〈:::~``'' ´  ソ |! l }   ミ. ミ    ト   //
    レヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'  ル )ノl / ミ ノr^,ヾ !   /
     ゝ l;ュ=≡{., (;;,(ニ===、-.l! li /ソ ;;)|./
      `!;ェ‐・オ ""'''< `・ーz'ー'~ |/ フ;;i |!
        |:'""`')'  ^ヽ;` ̄,. -‐'^  i|;;;;ノ/\ー-、-.,_
        !;:.. .:;i|   ;,  ~、´    ,/ |,..ノ;  \ ゝ ヽ``)、.,_
       ``ヽ(__,,,,...)  \_,,..-'   |;;;     |〉   トli ヽ 
         |::::::::J..,,_ ^ヽ,  : 1, ;!;:     /l、    ) |
         ヽ::r,―--一' . , il/:::  ::  / !    ;  /
         .//'i`ー-'´; ' ;. ',/;;;:::::  .:::::∧  }    ヽイ
      /  /  L.;_';_._,`.ノ;;;;;;:::::::...::::::::::/ ヽ l     ´{
     /   |/::::::::::/;;;;/;;|;;;;;:::::::::::::::::::::::(   〉{     〈
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37名無的発言者:02/07/14 17:28
この世には「勝つか負けるか」「食うか食われるか」
の2つしかないことを骨身にしみて知ってるのが中国人であり、
いかにして勝者となるかを追求する系統と
いかにしてそこから逃れ安楽な人生を送るかの系統に別れたとおもふ。
老荘は儒教のアンチということかな。
というか、対になって補完し合っているというべきか。。。
39名無的発言者:02/07/15 13:03
もうひとつ忘れてはならないのが陽明学だ。日本の専売特許みたいになった
忠臣蔵や特攻隊に代表される殉死殉国滅びの美学があろうことか
中国にもちゃんとあったのだ!でもこれも万物を斉同と観じ生命をただの
移り変わりと達観する道家の考え方があればこそで、世の蛆虫どもが最も
怖れる死と最も執着する財を己の生命と道ずれに、死なばもろとも
玉と砕いてしまう快感は、三島由紀夫の割腹自殺。
40名無的&rlo;  者言発&lro;:02/07/25 04:36
日本にはかつての古き良き中國の文化がたくさん根付いているからねえ。
和服(着物)なんてのもそうかもな。
日本を象徴する食べ物である梅干しですら、中國からだからな。
納豆も日本固有と言うにはぁゃιぃ。
41名無的発言者:02/07/25 09:31
陽明学から、呉服と梅干しと納豆ですか?(笑)。
スレタイの「思想」って読める?>ひ@カマッテクン

42名無的発言者:02/07/25 09:51
>>40
文化論はスレ違いだが、中国発祥のものも最初に始めたのは「一人」で、それが
伝搬したものに過ぎないから、「オリジナルが何処だから」と言っても無意味。
オリジナルの人物特定をして賞賛するなら構わないがね。

発明者以外は全て模倣者と利用者なんだよね♪
賞賛されるのは個人であって国ではない。
43 :02/08/27 23:01
age
44movie ◆cE1UBsKI :02/08/27 23:37
あぁ、単純作業の御出ましだ
45名無的発言者:02/08/27 23:45
>>44
単純作業ってなんのこと?
46名無し:02/08/28 02:58
共産中国で、もっとも偉大なる儒の大家って誰?
(大陸にいなければ、特別に台湾でも可!但し孔健は不可!)

また老荘思想や仙術を極めた偉大なる人物も合わせて教えて
ください。(法輪功は除く)
47movie ◆cE1UBsKI :02/08/28 06:09
『老子』、『荘子』をみなさんは読んだことがありますか?
読んだことがあるなら感想を聞きたいです。
(『仙人になりたい』とかでもなんでもいいです)
48名無的発言者:02/08/28 06:37
神聖銀行がソフトバンクの会社更生申立を損に通告!!
又、預保に瑕疵担保条項に基づく買い戻し請求!!
神聖銀行がソフトバンクの会社更生申立を損に通告!!
又、預保に瑕疵担保条項に基づく買い戻し請求!!
49名無的発言者:02/08/28 12:21
あんたあ、老荘思想なんかにハマっちゃったら大変だよ。
要するに、働くこと、カネを稼ぐこと、ノルマを達成することなどの、
決まりや法則に忠実にしたがって活動している世の中のしくみを、
すべて屁ほどにも重んじなくなって、自由気まま好き勝手に生きて
死んでゆくようなのになっちゃうよ。漏れがそうだけど。
50開國記念幣 ◆6dwdDny6 :02/08/28 23:00
>>47
老子を読んで:無為自然で元気一杯でチンコがビンビンの赤ん坊がうらやますぃと
思いますた。
荘子を読んで:漏れも五つの玉を落とさずに重ねる修行を積んで蝉取り名人になり
たいと思いますた。
51名無的発言者:02/08/29 10:40
荘子について書いた本をいくつか読んでみたけど、
諸橋轍次大先生の荘子物語がなんと言っても一番だと思うな。
福永森大濱後藤等各先生も書いておられますが、
諸橋大先生の境地には遠く及びません。
52movie ◆cE1UBsKI :02/08/29 20:45
>>49

俺も既になってるよw

>>50

珍子ビンビン。。。いい響きですねぇ(藁


胡蝶の夢状態になったことはありますか?
僕は高校のときに夢と現実の区別がつかなくて
学校サボりまくってました。
今も怪しいですがなんとか。
53そうです。:02/08/29 21:56
>>52
やはり胡蝶夢の本場、邯鄲へ行って見てはどうですか。
そこで昼寝をして本物を体験してみてはどうですか。
河北省の端にあります。私は2つ隣の市へ行っていますが、
胡蝶の夢の話を誰も知りませんでした。
今の中国人は漢詩を知らないと言いますが本当かも。
大躍進と文化大革命が成功して、過去の文化は皆消え去って
しまっているのでしょうね。
私だって漢詩の3つや4つ未だに暗記しています。
54名無的発言者:02/08/29 22:04
>>53
荘周の見た胡蝶夢と邯鄲と何か関連アルの?
55名無的発言者:02/08/29 22:24
関係ない、っつーか、思想上の関係ならあるかも?
>>53
そういえば、「一炊の夢」も邯鄲。
夢と縁が深い土地ですね。

>今の中国人は漢詩を知らないと言いますが本当かも。

中国では今でも、母親がインテリ層の出であれば、赤ん坊が眼も開かないうちから子守歌代りに漢詩を朗誦して聴かせる。
だから小学校に上がって字の書き方さえ覚えれば一通りの漢詩はすっかり頭に入っている。
引用も本歌取りも自由自在。到底われわれ日本人のかなう処ではない、
という話をきいたことがあるんですが、それはやはり文革以前の事と思っていいでせうか?
57名無的発言者:02/08/29 23:26
中国の留学生には随分出会ったけど、荘子なんか読んだことのある
人は皆無といってよかったね。名前だけは一応一般常識で知ってる
けども、残念ながら現代中国ではそのようなものは一部の研究者
くらいしか目を通していないよ。すべて中国共産党の恣意のままに
運営されている社会だからね。せっかくの中国人の財産なのに、
本当に閉鎖された専制国家ってのは恐ろしいものであります。
58名無的発言者:02/08/29 23:56
昔と今じゃ違う言語なんだから、発音できても字がわかっても、
古典の勉強しないと、古典や漢詩の意味なんかわからない。
59開國記念幣 ◆6dwdDny6 :02/08/30 00:00
>>52
>夢と現実の区別がつかなくて
万物斎同とかの前に病院に行く事をお奨めします。(冗談冗談

>>56
>到底われわれ日本人のかなう処ではない
魯迅のパーパが教育パパで漢文を暗誦させられたが、一字たりとも意味が判らなか
ったって何かに書いてましたね。
(漢文と白話は全く別の言語、逆に日本人の方が意味理解し易かったりして...)

>>57
老荘ってのは中共にとっては危険思想ではなかろうか?
それと、あくせくしてる日本人→実は無為自然に惹かれてる。
無為自然を地でいってる中国人→実は立身出世ばかり夢見てる。
ってのはどう?
60名無し:02/08/30 00:55
>>59
老荘思想って云うのは、為政者にとっては都合がいいんだよ。何故かって?
だって、中国人みたいに自己チュウだらけの民族が、一斉に天子に物申したら
収拾がつかなくなるだろ。13億の自己チュウがいるんだぜ!そりゃあもう、
大騒ぎさ!

だから「無為自然」つまり為政者のなすがままに流されていくのが、為政者
のみならず庶民にとっても安泰なのだ。よって、この老荘思想を上手く利用
するのが権力者の腕の見せ所なのだ。

ところで、君はどうして毛沢東やトウ小平などの最高実力者が、死ぬまで
政権を離さなかったか知ってるか?もし彼らが権力の座から降りて、政界へ
の影響力が全くなくなったらどうなるか?それは即彼らの「死」を意味する。
彼らが政治に携わっていた頃の有ること無いことすべてにイチャモンを付け
られ、彼らの名誉どころか、その存在自体も抹消されてしまう。中国人は死ん
だ人間の墓まで暴くからね。ホント非道いものだよ。

だから特段権力の亡者じゃなくても、自分や周りの家族が殺されないために
は、どんなことがあっても、彼らはがむしゃらに権力にしがみついているのだ。
これが中国権力中枢・中南海の実態だ。そして江沢民が全ての権力をいまだ
に委譲できない理由もここにあるのだ。「猿の大陸」と命名しよう。
61movie ◆cE1UBsKI :02/08/30 02:45
>>59

実はもう病院通ってるけど、なにか?(マジ
老荘思想に人生狂わされちゃった(藁 プッ
62蓬莱居民:02/08/30 12:38
漏れは老荘思想のおかげで一切の悩みがなくなった。
こうして毎日楽しく遊んでいるよ。
63movie ◆cE1UBsKI :02/08/30 22:46
>>62

いいなぁ
悟っちゃったんだ
一方、俺は精神病になって、今は病院通い

老荘思想によって自分の中で何が変わったの?
64蓬莱居民:02/08/30 23:26
悟ったかどうか知らないが、心に安らぎができたんだ。
すべてのものは移り変わりすべてのものは同じものだということが
心の底から理解できた。両腕を広げてその流れに身をまかせるんだ。
いい気持でふわふわして自然に顔もほころんで笑ってしまう。
若い頃に荘子と出会ってから、自分なりにいろいろ実験したり、
検証したり、10年ほど完全な利他の作業に就いたりしてね。
お蔭さまでもう私には悩みはございませんです。
毎日楽しくてどうも申し訳けございません。
65ひ@ ◆FAHIHIHI :02/09/22 05:56
儒家思想と道家思想は補完關係にアリ。
また、法家思想と儒家思想も補完關係にアリ。
そして、共産主義と資夲主義も補完關係にアリ。

中國思想は斜め讀みすると、學べること大だナ♪
その点、日夲思想は小物だ。
66開國記念幣 ◆6dwdDny6 :02/09/22 16:05
學而時習之不亦説乎
有朋自遠方来不亦楽乎
人不知而不慍不亦君子乎

孔丘ってそれなりの人間だったかも知れんが、こんな『葬儀屋親分雑談編』
みたいな本残しちゃった弟子どもの罪はでかいぞ。
こんなもんを2500年もありがたがってる(ふりしてる?)人類つうもんもどー
かとは思うが。
67松下村塾生:02/09/22 17:48
反面教師的要素が強いという点では同感
68松下村塾生:02/09/22 17:49
>>65
925 :自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/09/22 12:16
>921
そうすれば、2ch以外の板も荒らす気か?
それに台湾板を荒らすのは止めたほうがいいよ。これは本心からの忠告。
台湾板は馴れ合いぢゃなくてサツバツとした叩き合いをやってるから。
それにサカイのおぢさんを怒らせると爆裂罵倒カキコでスレが潰れる。
ま、新しい潜伏先はチミには見つけられんってことよ。フン
925 :自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/09/22 12:16
>921
そうすれば、2ch以外の板も荒らす気か?
それに台湾板を荒らすのは止めたほうがいいよ。これは本心からの忠告。
台湾板は馴れ合いぢゃなくてサツバツとした叩き合いをやってるから。
それにサカイのおぢさんを怒らせると爆裂罵倒カキコでスレが潰れる。
ま、新しい潜伏先はチミには見つけられんってことよ。フン


(省略されました・・全てを読
70開國記念幣 ◆6dwdDny6 :02/09/26 23:05
★☆ 春秋戦国☆中国思想☆生き残り競争(1) ☆★

【儒家】
「昔は良かった、昔に帰ろう」を売り文句に就職活動するも、尽くシパーイ。
何故なら、その「昔は良かった」自体虚構であったからだー!(ズテー
しかし繁殖力だけは素晴らしく、亜聖なる腐れ儒者を筆頭にワラワラ湧き出る
も誰も本気で取り合わない。(ショボーン
ところが、「皇帝マンセー教」なる宗教に身を窶してしぶとく生き延び、漢代に
大復活を遂げる。(ビクーリ

【墨家】
ラブ・アンド・ピース! → はい、あぼ〜ん

【道家】
「何もせんことじゃよ。」
「せんせー、李耳君なに言ってんのか分かりませーん。」
「せんせー、大変でーす、荘周君は生き残り競争やめて恵子ちゃんと遊んで
まーす!」
「せんせー、せんせー、もー出鱈目の無茶苦茶でーす、李耳君が太上老君
に変身して申公豹君とどっか逝っちゃいましたー!!!」

【縦横家】
これは思想とは関係ない、ペテン術ですな。
ひょっとして現代の為政者が一番実践してるのはこれじゃないの?
71開國記念幣 ◆6dwdDny6 :02/09/26 23:06
★☆ 春秋戦国☆中国思想☆生き残り競争(2) ☆★

【兵家】
兵に常勢無し、単に孫武や呉起が強かっただけ。以上。

【農家】
米でも芋でも勝手に作ってろ、こんにゃろ。

【名家】
「白馬は馬にあらず!あらず!あらず!」
「公孫龍の主治医です。この度(以下略」

【法家】
これを飲むと効果覿面、確実にパワーアップします!
滋養強壮に法家印の青汁!ん〜、マズーイ!!
でも途中で飲むの止めるとしおしおのぱぁになるので御用心。
72開國記念幣 ◆6dwdDny6 :02/09/26 23:08
★☆ 結果発表 ☆★

優勝(賞金100万ゲソ):韓非
助演男優賞:商鞅
敢闘賞:孫武
ホラー賞:荘周
ラブラブショー:墨テキ
ユーモア賞:公孫龍
審査員特別賞:孔丘(思想は凡庸だが詩経編纂の功を認める)

審査委員長から一言:
結局中国を統一したのは法家思想をとことん実践した秦でした。
人民から絞り取る、兵に駆り出すのは、教化とか慈しみとかって類じゃない、
冷徹な法の力って事ですね。
んな分かり切った結論出すのに550年も喧喧諤諤やってろよ。>諸子百家
73名無的発言者:02/09/26 23:21
法家は中国を統一はしたけどすぐに滅んじゃったね。
なぜなんだろうか?不自然なんだからじゃないのかな?
何でもそうだけど不自然や無理は永続きはしないよ。
若い頃はどうしてもそういったストイックな勇ましいものに
憧れちゃうんだろうけれども。ムリしちゃいけないね。
ムリにはやがて限界がくる。
74開國記念幣 ◆6dwdDny6 :02/09/27 00:08
>>73
滅んだのは、大統一完了して法家思想(=ストイックなまでの信賞必罰)その
ものが必要無くなったからじゃないですか?
弱肉強食の時は、兎に角「富国強兵」でベクトルは合ってた(道家は別)。
その中で最もスカラがデカかった(合理的だった)のが「法家」。

秦以降は単なる易姓革命(要は乗っ取り)の繰り返しで、それを正当化する儒
教が台頭。
遺産を受け継いでいくだけのぐうたら・のほほん2000年の歴史には最早産
みの苦しみは必要無しと言う事では?
75ななし:02/09/27 00:43
呉智英の論語の塾が12期生募集だよー
岩波文庫の「論語」を全員で音読し、呉の解説を聞くことが「以費塾」。
きょうみあればぜひー
http://ich.jp.vu/
76まいのうみ:02/09/28 10:24
>>65
んなこたーない
77名無的発言者:02/09/28 13:52
ゴチエイ、老いて尚盛ん
愛知の田舎町の騒音公害訴訟はどうなったの?
78名無的発言者:02/09/28 14:15
どなたか、なぜ中国人が老若男女の別なく、カネカネカネカネの
カネの盲者なのか?なぜ古来からあれほどの思想や文化を持った民族が
そのように画一的な拝金思想しか持たないのか?
そのへんをわかりやすくご教示くだされ。
79名無的発言者:02/09/28 21:57
>>77
文芸春秋でカント学者中島義道と対談してたよ。共同戦線を組むのかもしれないけど
中島って人こどくを好む人らしいが。
80名無的発言者:02/09/28 22:05
>>78 夫れ即ち、改革開放路線をいふ。
日本の高度成長期と同じだよ、「世の中、稼ぐこと以外なにがある」と考えるようになっただけ。
思想・文化は廃絶しようとした時期もあったし、当然の流れに思えるが…。
81名無的発言者:02/10/01 14:15
>>78
資本主義者だから
822チャンネルで超有名:02/10/01 14:20
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名
83名無的発言者:02/10/02 11:38
金よりも血族のほうが大事だよ
84名無的発言者:02/10/02 20:54
いや、どっちも。
しかし、二者択一になったら金だよ。
痛い経験済み。
85名無的発言者:02/10/02 20:58
>>79
ありがとう回復!
86講演会だよー:02/10/02 21:05
10月9日(水)早稲田大学7号館218教室 午後4時20分より呉智英先生講演! 

浅羽通明の日本現代文化論(無料、潜入容易、ニセ学生歓迎!)の枠内
87 :02/10/04 09:59
中国人は基本的に性悪なので、だから思想によって制御する必要が
あったのです。
易経のような自然哲学もありますけど、中国思想の多くが倫理について
述べていることを見ても明らかであります。
いまや、思想を活動をやめてしまった中国は野蛮な本性をむき出しです。
88名無的発言者:02/10/05 04:09
対する日本はどーなのよ?
日本も思想活動してるようにはみえんが。
89名無的発言者:02/10/05 23:16
日本は思想は無いが歯槽膿漏が多い
90名無的発言者:02/10/05 23:29
たとえ薄給でも会社に忠誠心を持ち、みんな一心同体で、
企業努力するなんてのは、立派な日本思想だよ。
カネよりも生きがいややりがいを求める生き方なんてのもそうだ。
パッと咲いてパッと綺麗に散ってしまうサクラに共感するのも
日本思想だ。近所に気がねをしできるだけ波風立てずに穏便に
平和に暮したいってのも日本思想だ。家の中では土足をぬぎ、
清潔を好むのも日本思想だ。いっぱいあるだろが!このヴォケ!
91名無的発言者:02/10/06 03:11
それ、過去の話なのでは?
92名無的発言者:02/10/07 00:06
目の前の中国人は、みな利に聡く、ずるがしこく、油断のならない
小悪党ばかりだけれども、それは、日本へやって来た目的そのものが
カネ儲けや将来設計のためといった、極めて実利的なものであるから、
仕方ないといえば仕方ない。
ところが、中国には、隠者願望のような生き方が伝統的に残っており、
本国には今も少なからぬ隠者信奉者が実際に存在している。
私も何人かこの目で目撃している。
彼等は学校の先生や下級幹部などの職位で特に出世もしないけれどもリストラも
されない、ほとんど目立たぬ存在であるけどもちゃんと生息して、
人生を謳歌している人々である。道家の系譜に連なる人々であり、
これぞ中国思想の真骨頂と言える。彼等に較べたら江沢民だのは
ただの祭りの生け贄であり、馬鹿丸出しだ。
93名無的発言者:02/10/09 01:51
10月9日(水)早稲田大学7号館218教室 午後4時20分より呉智英先生講演! 

浅羽通明の日本現代文化論(無料、潜入容易、ニセ学生歓迎!)の枠内

94名無的発言者:02/10/12 17:32
>91
それ見たか!
ノーヘル賞の田中さんは、出世もせず主任の地位に甘んじて年収800万で
研究に没頭し、人類の進歩と発展のために尽くしてるだろうが!
こういう日本思想が今日も脈々と残っているんだぞ。
ここが日本人と中国人との「大いなる」違いだ。
95名無的発言者:02/10/12 17:35
田中氏は例外。
96名無的発言者:02/10/12 17:36
良いこと書いているのに「ノーヘル賞」で台無し。
97台所唐人 ◆V.SS8u5Q9Q :02/10/12 17:46
脳減る賞?
98新聞屋さん:02/10/12 17:59
漏れ配達のとき面倒くさくていつもノーヘルだよ。
99 :02/10/12 18:26
>>94
>こういう日本思想が今日も脈々と残っているんだぞ。

はい。今は中国で脈々と受け継がれようとしています.
職人さんの技術も….
100名無的発言者:02/10/12 18:33
>>99
それは無い。
あの国の人間は給料が1元でも上がるなら転職する。
日本人のような職人は育たない。
101名無的発言者:02/10/12 18:36
>>100
残念ながら、それは日本人の願望に過ぎません。
いま、どんどん流出してます。
職人さんの後継者難なんです。
102名無的発言者:02/10/12 18:41
>>101
それは日本の中高年の職人が技術指導に中国の工場に
行ってるって事でしょ。
技術指導の成果が出て、そこそこ使えるレベルになった
中国人は、すぐに引き抜きの対象になる。ここで引き抜きに
応じずに、10年頑張れば日本人も驚く職人になれるのに
我慢できずにすぐに引き抜きに応じてしまう。
その為まともな技術者は育たない。
103名無的発言者:02/10/12 18:47
>>102
まー日本の職人さんがわざわざ中国まで技術指導に行くのも、
日本の若い見習に、ちょっとしかられるとすぐ辞めちまうヘタレ
が多くて幻滅したからでしょ。
日支どっちも職人育たないから傷み分けってことで。
金の爲にすぐ辞めるヤツと、屁垂れなのですぐ辞めるヤツとどっちが有望か?
まあ、余り宜しくない選択ではあるが、
敢えて選ぶとすれば、前者ぢゃろ。

屁垂れはドコの世界でも使い物にならん。。
105名無的発言者:02/10/12 20:25
>104
うんにゃあ、ちがう!
金のためにすぐやめるやつは「物質」に左右されて辞めるやっちゃ。
ヘタレで辞めるやつは、物質でなく「こころのおもむきで」辞めるやつだ。
こころの持ちようで辞めるやつなら、偉大なこころに触発されれば、
即座に目覚めて精進する方向に導くことができるが、
単なる物質、どっちが高いか安いかだけの者は、結局モノにならん。
106名無的発言者:02/10/15 05:00
大和魂。
これ、日本の心。

精神論で挑めば、為せば成る。何事も。
107名無的発言者:02/10/15 12:37
>>105
それこそが違う。
現代日本人の方がよほど精神的に弱い。
真面目に働かなくても食っていけるという根拠の無い甘えの精神に
蝕まれている。
中国人の場合はとにかく早く出世して金を欲しがる。
自分の親の世代が教育があるってだけで田舎に送られた連中だけに
この先どうなるかワカランから、とにかく早く金を稼いで
一刻も早く幸せにならないいけないと考えて生き急いでいる。
この「今しかない!明日はどうなるかワカラン!」という考え方が
現代中華思想かもしれない。
108名無的発言者:02/10/21 01:20
109 :02/10/21 12:57
>>35
陰きわまって陽となり、ようするに一種のリズムということね。
110名無的発言者:02/10/25 10:34
中華思想を語れ。
111 :02/10/27 04:22
11月4日(月)浅羽通明講演会 13:30〜15:00
西本館26番教室 出会い系の日本の「私」
                         
一橋大学国立キャンパス
112名無的発言者:02/10/27 07:33
>>107
おまえ頭悪いな
113 :02/10/27 14:29
日の本思想を語れ
114movie:02/10/30 03:02
http://www9.plala.or.jp/xyzxyz/

僕のホームページです。
遊びに来て下さい。
お待ちしております。
115名無的発言者:02/11/05 20:24
東洋思想の核はやはり儒教思想でしょう
道家思想その他は補完物に過ぎません
116名無的発言者:02/11/05 20:31
教科書知識から発言するとそういうことになってしまう。笑止千万。
道家思想は仏教哲学に比肩する宇宙や生命や存在自体を思惟する
大変な哲学さ。ちゃんと結局はわからないってことを認めてるからね。
117名無的発言者:02/11/05 20:35
わかってないな。教科書知識で語るとは笑止千万。
道家思想のそもそもの成り立ちを知らないとみえる。
118名無的発言者:02/11/05 20:43
わかるわからないってどういうこと?
成り立ちもくそもないよ。そういうのを教科書知識っていうのさ。
荘先生が笑ってるよ。
119名無的発言者:02/12/03 21:58
語ってちょ
120あぼーん:あぼーん
あぼーん
121名無的発言者:02/12/22 12:22
三个代表重要思想去那儿?
122名無的発言者:03/03/30 20:41
中華思想=中国こそが世界の中心であるという考えでいいんですか?
123 :03/03/30 20:49
中華思想ですか?馬鹿馬鹿しいね。
124ひ@ ◇AIGOHIHI♪:03/03/30 20:50
それよか、今は日ノ本思想でつ!
125名無的発言者:03/06/30 22:26
中華死相
126名無的発言者:03/07/27 05:40
あーあ中国思想か。
127名無的発言者:03/07/27 05:47
地に足が付かない士大夫思想は、
停滞の上たちまちにしてオカルティズムに染まり切って、
中国の近代化を阻害し続けた。
128名無的発言者:03/12/15 14:48
wage
129あぼーん:あぼーん
あぼーん
130名無的発言者:04/03/11 19:15

東夷西戎北狄南蛮

とうい・せいじゅう・ほくてき・なんばん
131:04/03/11 19:19
い ま お も っ た ん だ け ど、学 問 板 て・・・・。



あんのかね・・。(笑い)
132名無的発言者:04/03/11 19:24
誰だ?こんな2年前の廃物スレあげたヤシは。
中国思想なら、津田先生や、鹿野先生やらの、
薀蓄をひけらかし、ここで披瀝してやってもいいけども、
そんなんやったって、誰一人理解する知識も頭もありゃせんだろ。
133名無的発言者:04/04/20 01:37
>>132
披瀝してして
134 :04/04/20 01:41
中国美人の高説を聞きたぃ
135中国美人 ◆nr2udSZYcI :04/04/20 02:05
阿呆思想だ。
正直、関わりたくないね。
そういう阿呆中国人とねー

うちも多少持ってるから、恥ずかしいである。

まぁーあんたらも日本思想持ってるよ。
そのうちお話しょうが。
136名無的発言者:04/04/22 10:15
昔はカラオケ小姐だったくせに!!
昔はあんま小姐だったくせに!!
昔は洗頭小姐だったくせに!!
昔はサウナ小姐だったくせに!!
137名無的発言者:04/07/05 20:19
鉄板からの訪問者さん期待age
138名無的発言者:04/07/05 20:52
139名無的発言者
支那にもはや思想など無いが、歯をみがかない畜生が多いでの歯槽膿漏は大勢いる