香港は本質的に中国なのか？

外国から見た香港は明らかに大陸とは違うように見える
香港人も大陸とは違うと思っている
中国人の方
香港人の方
日本人の方
英国人の方
その他のお国の方
今の香港と中国大陸の関係どう感じますか

２！

返還前と後を見た人間として・・・

マスコミはもう北京に降参してるって感じかな。
返還前の香港の新聞は、記事のウソホントはさておき、右派左派入り乱れの活発さで
見てて楽しかったところがある。
でも、返還後は北京に弱みでも握られたように意気消沈。
言論の自由はもう踏みにじられてると思うよ。
それに、北京の思想的ボディーブローがじっくりと効いてきたのか、
なんか香港人自体の思想が狭くなって来てるような気がする。
あくまで「気がする」って感じなんだが・・・。

バカかね？

日本人の方がカキコしたので、残りは

中国人の方
香港人の方
英国人の方
その他のお国の方

になりました。

ｷｸｩ━━━━━(TΣT)━━━━━!!!!

香港は既に死んでいる

あらら

最近香港に来るバカ日本人女
何とかしてくれ！！！

(д×　)=3=3=3ﾆｹﾞﾛｰ

だいたい今の香港人は仕事をしているのか

ナンカサレタノカ、オマエ

>>5
知り合いの香港人に、
あの時(97年の返還時)の俺の気持ちは一生理解できないだろう、
香港の旗(イギリスのだったかも)が下がって、中国の旗が上がっていった時は、
言葉に表せないくらい絶望感が漂ったと愚痴られた事があります。

んで留学先の英国人がいうには、
｢香港？ああ、日本に返還されたんだろ。｣
｢んで、香港はいったい日本のどこら辺にあるんだ？｣などでした。

あとは中国人とその他の国の人よろしく。

>>1 中国人サイドから。

香港返還寸前〜返還後に広州で待機してたけど、
なんか意外と冷めてた。もちろん横断幕とかはすごかったけどね。
大学の日本語勉強してる学生に、日本語の勉強じゃという大義名分で
「香港返還についてどう思うか？」って作文書かせたことあるけど、
みんな「嬉しいです」と書いてる半面、「返還されてもどうせすぐに香港に逝けないんだから」と冷静な見方。

香港は日本の一部！
その英国人はどんなやつ？

↑↑
自称英国人だろ
よくいるよ香港には
ほとんど英国には帰れない気持ちだけは英国人野郎
香港にいながら香港を毛嫌いしているやつ

↑↑↑↑↑
日本人もいるぞ
香港にいながら香港をバカにしたやつ
（そんなやつばかりか）

>>15
普通の大学生だよ。
正直いって、向うの学生で中国と日本の区別がついてない人間なんて大勢いるよ。
区別がある程度ついてる人でも、天安門事件が日本であったと思ってた人もいるし。
よほどの知日家じゃないと、結構基本的なことも分かってない。
正直、日本の対する関心なんてそんなもん。

香港といえば地下鉄で英語通じなかったときびっくりした。
衣類買うときオージーがキャッシャーであれこれ言って粘ってい
たから、どうせ分からないだろうと思って馬鹿やローって言った
ら店員の中国人の女の子がびくっりした顔で振り向いて「しっ」てやっ
たのを見て英語通じないのに日本語通じるのかと思った記憶がある。

http://bbs1.kze.ne.jp/zombie/
　　↑
自分が日本人である事にステータスを感じ
自分が香港に住んでいる事をステータスと言い
旦那が白人とか言っているわけのわからないやつ
実は

香港はワールドカップ予選に出ていたか
どなたか知りませんか

大陸で貪得金さえできれば、
ポジティブなこと（奥運開催、W杯進出）：「俺らの中国」
ネガティブなこと（天安門事件、密航）：「大陸人の中国」
程度のものじゃない？　＞香港人

>>21 とりあえず出てたみたいやね。

http://www.sportsnavi.com/nomura/result_asia/03.html

↑正解

２０＞
このおばちゃんの話、聞いた事ありますよ
むちゃくちゃするらしいので相手にしないほうがいいらしいです
旦那も困っているとか・・・・・・・・・・・・・・

今日の暇つぶし場所はこのスレですか？

おお！そうだったのか

香港と言えば韓国人
香港と言えばフィリピーナ

↑古い！

>>19
抗日戦争モノのドラマや映画で、日本兵が中国人民にさんざん
ふりまわされたあげく“bakayaruu”って悔しそうに叫ぶシーンが
よくあるし。バカヤルーじゃなくてバカヤローだ、って教えても
どうも周りの人間にはバカヤルーに聞こえるらしい。

中国板をみるようになってから中国人の嫌なところとか
いっぱい読んだんだけど、仕事相手の香港人には全然
そういうところないんだよね。日本人との差をほとんど感じない。
考え方のギャップでバカヤルーって思ったことはない。

>>21香港はワールドカップの予選に毎回出ているよ。

知らなかったけどイギリスって４地域も予選に出ているんだ

大陸と同じで反日主義と、わけわからん親韓感情（韓流？）に躍らされてる奴が目に付く。
それでもまだ大陸よりは思想的に柔軟だと思う。ただ今後は知らない。

中国は中国
香港は香港

>>33
スレ違いだけど、だからもともと England を差す
イギリス(Ingles, Engelsch)という言葉を日本では
UK という意味で使ってるから違和感あるんだよね。

香港の知り合いに言わせると返還されたときはどうなるかと
思ってけど、最近はそんなに急激な変化は感じない、でも
ジワリジワリと変化が…とかなんとか。

香港は中国の一部。

http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6147.jpg

>>38
ブラクラ（多分）、、、注意。
久々に変なの踏んだよ、でもマシなのでよかった
でも中国いたにこんなのはめずらし♪

香港で地球の歩き方を買える店を教えて戴けたら有り難いです。
または広州では？

連邦が朝鮮人に侵されています。
助けてください。　
ttp://www.renpou.com/　　　　

>>40
クロネコブック便使え。

>>40
香港そごう（旭屋書店）

そごうは倒産して無いのでは？
広州では無理ですか？

>>44
まだある筈だよ。たしか台湾の某グループ（名前忘れたけどたしか
香港の白洋舎の店も出しているところ）が買い取ったんだけど、看板は
そのままだし一番上の階の本屋もそのまんま。
旭屋書店は太古城にもあるけど、あそこのはそごうのほど大きくない
覚えが。
ただ如何せん２ヶ月前以上のことだから、もしかして・・・
広州に日本の本を置いてある店があるかどうかは分かりませんな。

香港の白洋舎＝香港で松坂屋やってたところ＝恒隆グループだよ。
「そごう」を買収したのは別の企業じゃなかった？

>>46
たしかにハンルンじゃないっす。スマソ。
でも新世界発展の周大福って、あの周大福？
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/sogo/200101/04-1.html

そごうと東急デパートを買収した新世界発展の親会社は「周大福宝石店」だけど、
社長の名前が「周大福」じゃないよ。毎日の記事は誤報だな。

宗光（そごう）

>>40
宿泊者のフリしてラッキーゲストハウス行って読んだら？

チョンキンマンションの非常階段のかべ、血しぶきで
いっぱいだったんですけど…

［香港］旧瓶装新酒

香港人は痰を吐きちらかさないのかな？

>>53
日本人よりはないと思われ

どこにでもゴミ捨てるよ。もちろん窓からもゴミが降ってくるしね。
街は歌舞伎町をもっと汚くした感じ。

先週香港に行ってきたけど、今はゴミをぽい捨てすると
罰金だって現地ガイドが言ってたよ。

街中で痰を吐くのはエロワンくらいのものだろ（ｗ

香港の永住権を持つ華人で
「中国人ですか？」と質問されて「いいえ」と答える人はいるのだろうか。
香港人というアイデンティティは幻想だったというのが私の感想なんだけど
どう思う？

「あなたも中国人なのですか？」特に華人の友人の多い方は
このような質問された経験が一度や二度はあると思う。その答えは
「あははは。よく言われますが日本人ですよ。」といったものではないだろうか。
些細な事ではあるが、この受け答えが香港人にはない。

香港アイデンティティは、中国アイデンティティに吸収されます。

>>60
一国二制度は高く付きました。
でも、ナショナルアイデンティティの狭間で葛藤するのは
彼ららしくないといえばらしくないのでこれで良かったのかも。
少しがっかりもしたけど。

大陸人は香港居民のことを
「香港人」って言うよなぁ。
「中国人」とは言わないな。
まだまだ自由に往来できないことが
そう言う風にさせてるんだろうか・・・
WTOのパワーは香港には効力がないのか？
大陸人は「WTOに加盟したからパスポート取得が簡単になった」と
言っていたがね。日本ビザは別として。

日本人は関西住民のことをさす時、
「関西人」って言うよなあ。

車は右ハンドルだし・・・
歩行者を保護してくれるし・・・
ボロいタクシーは見かけないし・・・
街中で英語は通じるし・・・
本質的に中国ではないと思う。

それ、本質ですか。。

香港人って結局、政治とは距離を置く、商人タイプなんだろ？

少なくとも「英国人」ぢゃないし、
「中国人」化がさらに進むのは時間の問題だろ。
まあ、もともと「中国人」なんだし。
もっとも、その他地域の中国人と一緒くたにされるのはイヤだろうな。
それは「上海人」や「北京人」とかも同じだろ。

>>63
日本人は「東北人」とか「東京人」とか言うよなぁ。
でも同じ日本人として認識してるな。
大陸人にはそんな意識はないと思われ。
中国で生活したことある？

日本国内の話なんぞスレ違い。
関西は昔別の国だったかな？
卑弥呼の時代の話なんか持ち出さないでな(藁

>>66
やや同意。
先日の唾吐き禁止条例とか考えると、
大陸とは一線を画したいという意気込みが感じられる。
ところが、「普通語を話す日」とかが設けられていたりして
わけわからん。「普通語」で会話すれば買い物の時に
割引してくれるし。。。
「普通語」が通じない時もあるんだがね。
もう中国なんだけど、完全には染まりたくないんだろー。

>>65
例えば右通行と左通行。
本質的に違うよ。。。
右と左なんだから。

「香港人」の立場って「沖縄人」の立場に似とらん？

>>69
確かに本質的に違うな！
あと、右利き人間と左利き人間も本質的に違うよな。

ところで、この板の住民どもは右脳と左脳、どっちの方を使ってやがるんだろ？

>>70
ちょっと似てるよね。少なくとも「関西人」よりはね。
でも中国政府は今のままの香港がいいんとちゃうん？
「香港を見習えー」って広東省に経済特区を3つも作ったんだし。

完全返還の2047年が愉しみだね。
その頃は中国も随分変わってるだろうな。

結局、香港は少しずつ大陸に吸収されつつあるというのが、
先日、わずかですが香港に滞在したときに感じた印象です。
１９８０年代から返還直前まで、香港は、中国情報の宝庫でした。
もちろん玉石混合でしたが、香港の視線で大陸を見るというのは、
中国を知る上では一つの大切な方法でした。
返還後、初めて香港へ行って見た今回、もうすでに香港は、
そういう情報を得る場ではなくなりつつあるなあと言う印象を受けました。
とにかく、マスコミに勢いがないというかんじです。
くだらない娯楽面はあいかわらずでしたが、
以前は、ウソでもいいから載せていた大陸情報が完全に影を潜めていました。
わずかの滞在でしたから、あまり断定的ではいけないと思いますが、
まずは、香港のマスコミから中共のコントロール下に入りつつあるのかなと言う
印象を持ってしまいました。
それと、美味しいものを安く食べるというおもしろさも、
買い物のおもしろさも半減したように思います。

確かに、香港の存在感＆存在意義は薄れてきてるなー。
いまの香港メディアには期待できそうにない。

今後のパッとした話題は、ディズニーが香港にできることぐらいか？
半世紀後にどれだけ存在感があるのか怪しいな。

半世紀後にはただの田舎の港町で、世界に移民を
送り出す基地港の１つ。

香港も然ることながら、
2049年に完全返還される澳門はどうだろう？
完全返還されたら中国共産党はカジノの利権を貪るんでしょうね。
いや、そのとき既に共産党の一党独裁体制ではなくなっているかな？
あと、香港政府、澳門政府はどうなってるでしょうかね。
いずれにしても"中国−香港−澳門″の今後の展開は興味深いですねー。

スレ違いだけど、
今後、広東型委託加工、転廠制度等がどうなるかご存知の方いますか？
昨年のWTO加盟の影響が、今後少なからず出てくると思うのですが・・・。

完全返還？2047年？2049年？

何それ？

どっちにしても、氏んでるかもうろくしてるころの事だから関係ないすね♪（ｗ

あー、長生きしてー

23世紀とか見てみたい
5次元ポケットとか開発されてたりして

>>74
＞それと、美味しいものを安く食べるというおもしろさも、
＞買い物のおもしろさも半減したように思います。
香港は中途半端いうことですかね。日本で言うと名古屋ですか？

香港のディズニーランドってあまり経済の起爆剤とはなりにくそうです。あ、でも
大陸の田舎者が喜びそうですね。シンガポールのタイガーバームガーデンみたく
ショボいものにならなければいいけど。
>>77 うちも転廠制度の恩恵に授かってますが、今のところ変動はないようです。
ただ、中国は突然法制度が変わるので情報には注意してますが。

日本人観光客、とくに女性は、香港に面白みを感じるには、
中途半端すぎるということなんでしょうね。
名古屋より中途半端かもしれない、藁。
東京の都バスの側面に、香港観光局の宣伝がペイントされたのがありますが、
そんなことまでして、宣伝が必要なくらい日本人の訪港が減っていると言うことなのかもしれません。
日本のメディアも今は、香港にさして関心が無いみたいです。
台湾のほうがはるかに電波に乗っていると言えると思います。
大陸にしても、香港の利用価値というのは、返還後、格段に落ちたのではないですか。
ディズニーランドを作っても、ロッテワールド並では仕方ないですし。

そういえば、香港政庁もまるっきり今回の人事で親中派一色になってしまいました。
先日も、人権派の在米中国人の、訪港が拒否されましたし。

名古屋より中途半端って言ったら岡山？　ﾔﾒﾃｵｺｳ
確かに｢旅行｣という視点では台湾の方が何百倍も良いです。
山あり、海あり、温泉あり、日本風の街あり、近代都市あり、食い物あり、
ダメなのは気の強すぎる台湾女性くらいでしょうか。

香港の金融もいずれ上海に取って替わるでしょうし。
マスコミもかつての｢アップルデイリー」のような新聞が少なくなりました。
それと今まで香港は経済的に日本に散々世話になっておきながら、タカビー
でしたね。台湾は違った。もう香港就職ブームなんてのも起きません。
95年ごろ渡っていった日本人の香港就職組も一通り淘汰されたようです。

なんか暗い香港話ばっかですが、誰か援護キボーンヌ
少林ｻｶｰ大ヒットくらいでせうか。

それにしても、香港の失業率７．４％はやはり深刻ではないかな。
もちろん、過去最悪です。

なぜ香港は中国の一部となったか。
それは中国という単語には大変な引力があって
香港も中国という言葉の引力に逆らえなかったからだ。

中国という国家体制に問題があるのは明らかでも
この場合の中国は概念的なものだからネガティブな面は隠蔽され美化される。
想像上の桃源郷だけに思考も停止してしまう。

むしろ香港は中国の一部となることを欲していたと言える。

>>85
>むしろ香港は中国の一部となることを欲していたと言える。

それを言うと、臺灣もそうかもな。
しょせん、香港も臺灣も中華の子。
中國の手のひらの上で踊ってるにすぎん。
「香港人」も「台湾人」も「中国人」に吸収され得る。
逆はムリだ。

香港人にはムリだったが、臺灣人がどこまで抗えれるかが見ものだな。
お手並み拝見といこう。

>>16
>港にいながら香港を毛嫌いしているやつ

日本にも居るよね、日本にいながら日本を毛嫌いしてるやつ

>>86 大陸人は、本当は台湾人や香港人が大っ嫌いという罠
　　　日本人の方を信用するという罠

もしかして、香港人も大陸の人間が大嫌いかもしれない。

それと、トルファンで知りあった台湾のおじいちゃんは、日本語しゃべれたけど、
大陸の人間は、約束守らないから嫌いだといってたのを思い出しました。
あの爺ちゃん、日本が大好きみたいだったなあ。
フリーでトルファンを旅していた我々を痛く感心していたっけ。

つけたしとして。
台湾人って本質的に大陸の人間が嫌いなのでは。
というより、馬鹿にしていないだろうか。

少林サッカー見たけど残酷だったね。
香港って怖いところなんだね・・・・
可哀相だったよ・・・・・

（　´∀｀）ｶﾏｯﾃ!!

>>90
知人の台湾人留学生4名の方は寧ろ逆でしたね。
あと、台湾は中国から独立すべきでないと揃って主張してました。
中華圏は一つになるべきだと。
ただ、中国共産党自体には批判的でした。
因みに皆さん内省人です。

もっと詳しく訊けばよかったんですが、この辺どうなんでしょうかね？
台中関係の実態、自分のなかで整理できませぬ。

知り合いの上海人に「香港大好き、もう何回も行ってるけどまた行きたい」
と言うと嫌な顔をするので面白い。

香港には船上生活者がいっぱいいるんだろうと思って期待していたのだがなー。
（ブルースリーの映画の影響で）
でも、そんなんいなかった。

漏れの知ってる上海姉ちゃんは香港姉ちゃんと仲がよかったなー。

南京政府は上海を経由して香港に入ってるから
相互にアレルギーはないはず
っていうか>>94は妄想

そうでもないと思うよ。
香港では、広東系の財閥と上海系の財閥は、対立しているという話もあるし。

香港人・・・英語しゃべれてカックイイ！
上海人・・・銭ゲバの帝王　

全く人種が異なります。

>>99
外国語コンプレックスかよ

いやー実際かっこいいんじゃないの？
世界中どこいっても仕事できるんだから漏れとしては羨ましいね。

香港人の顔に違和感を感じなかったが、上海人ってアゴが張ってて、角張ってて
なんかいかにも中国人って感じだよな。
漏れは香港人好きだね。

あ、でもね。上海人にも日本的な人間もいたよ。

俺の知り合いの広州小姐は香港好きだぞ。
でもネットフレンドの香港小姐をいじめてた。
その時初めて中国人の怖さをしりますた。

>>86
歴史的な正当性と実力を兼ね揃えた
王が誕生した地域のみが中央に反旗を翻す正当性を持ち得る。
それは香港に欠けている要素でもある。

台湾が真に民主的であるとすれば
人民は中国への引力に引きずられてしまうのではないか。
その点で台湾が民主的であるという主張にも若干の疑問がある。

同様にシンガポールが中国と一線を画すことができたのも
独占的に権限を掌握した王が存在しているためではなかったか。
シンガポールを独裁体制と揶揄するのは
中国的な歴史観の実情からは的外れかもしれない。

香港で台湾の法輪功会員を拘束
http://www.sankei.co.jp/news/020629/0629kok104.htm

http://sports-reports.com/buruma
ロリはここに逝ってよい！ゴラァ！サンプルだけでも最高！
　 iii■∧　 /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　 　|　　 つ　∇　　　（゜Д゜；）　　　（゜Д゜；）
　　 |　 ｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ノ〜　√￣ (_＿_ノ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜ 　すげー！！サンプルだけで抜けるよ！！！

俺みたいに香港に事務所があって中国本土にお客さんや
工場があるんで頻繁に中国本土へ出張という日本人は多い
と思うぜ。香港は生活はしやすいが物価が異様に高すぎ。
家賃は日本円１０万ぐらいのところを会社もちで住んで
いるが手取りが日本円で２６万強なんで１５万ぐらいしか貯金
出来ないのが痛いね。まあ、香港も中国本土も俺にとっては
なくてはならない存在ですわ。電子部品業界はアップダウンが
激しいからとりあえず、普通話を勉強しとかんと５年後はまた
状況がかわってくると思うからな。がんばろっと。

↑
すげえ、恵まれてんじゃん。現地採用の連中なんて貯金すら出来ないんだよ。
家賃補助無しでＨＫ＄15,000がいいとこでしょ。

>>88
大陸人も同胞より日本人のほうを信じると思われ（藁

>>83
>因みに皆さん内省人です。

「本省人」のこと？　内省人ともいうのか？

>>105
ナルホド。香港に李登輝や李光耀がいなかったもんな。
ところで、最近の新加坡は中国に接近してるよな。

みんな、許家屯『香港回収工作』（ちくま学芸文庫）ぐらいは読もうよ・・・。

遅くなったけど返還五周年カキコ。

＞ 日本人観光客、とくに女性は、香港に面白みを感じるには、
＞ 中途半端すぎるということなんでしょうね。
「アジア的な雰囲気が残るキタナイ香港が好きだったのに、最近はなんか、キレイになっちゃってつまんない｣
って言ってた子がいました。
返還五周年記念式典に江沢民が来港したんだよね。しきりに一国二制度の成功と、
香港経済の建て直しをアピールしていたけど・・・・香港人はけっこう冷めた反応をしていた気が。

ちなみに自分、中途半端な名古屋人です。でも当たってるよ。名古屋に来た香港人の留学生が
「ここ、夜１１時には店ほとんど閉まっちゃうの？中途半端な都会だな〜」と言い捨てていったもんな（藁

>>99
香港人で英語がしゃべれるやつらなんて、香港人全体からみたらすげ-
少ないぞ。高校進学率もやっと30％超えたくらいだし。
日本人から出張するやつ、旅行で行くやつは、英語ができる香港人としか
会う機会が少ないから、そういう幻想を抱くだけ。
だから香港も面白いとこたくさんあるけど、広東語オンリーの世界だから
日本人なんてまーずいない。駐在員とかも広東語ができるやつなんて
ほとんどいないからそゆとこ足を踏み入れないし。

＞＞１１０
普通語できると香港で５年後どうなるの？

＞＞１０９
中国本土に駐在だと会社によっても違うだろうけど、
ウチの会社は給料が日本で支給されて駐在手当てが香港支給の名目のもと、
本土で支払われる。
給料マルマル残るよ。

香港の行く末を愁ふage

>>112
どうせチムと銅鑼湾とランドマ−クのトライアングルしか
であるかないんだろ？
キタナイ香港、危ない香港がどこかわかってないから
そう思ってるだけじゃねーのか？

まず、>>1に問ひたひ。
「本質」とは何ぞや？

人間は「本質」的に同じだ。

最近、香港マニアの間で話題なのが「九龍城」
これ、もうすぐ取り壊されてしまうかもしれないというウワサが絶えない。

>>117
うぜー

>>118
九龍城が？
九龍城砦は既にないし、そもそも九龍城とは地区の名前だし。
日本で言うならアメ横が取り壊される、とかそういったたぐいだぞ＞九龍城

>>116
サムスイポとかにﾊｧﾊｧしてる漏れは逝ってヨシですか？
むしろ南Ｙ島とか西貢とかのほうが…(以下省略

>>120
九龍城はネタだろ。
>>116
深水ポが汚くて危ないってことか？そうだったら
逝っていいぞ。別に汚くも危険でもないし。
ラマ島やサイクンがどうした。さっぱり意味不明。

チムじゃけん。

で、結局、香港は本質的に中国なのか？

本質的には中国でなくとも、結局は中国に飲み込まれるということでしょうね。

本質的には中国だったんだけど、戦争の生贄として英国へ嫁がされたのです。
すっかり英国に慣れ、中華の伝統を維持しながら繁栄したにもかかわらず、
再び中国へ戻され、憂鬱な日々を送る...
香港人は自分ら香港人と大陸人とを明確に分けている。香港人としての
プライドだろーなー　「あんたら中国人は」って言うとムッとするし。

>>125
香港は、香港そのものを作ったのは、イギリスだと思います。
なにしろ、割譲されるまではただの漁村だったわけだから。
ということは、いかにそこに中国人が移住してきても、香港の基本的なアイデンティティーは、
イギリスなんだと思います。
香港人が大陸人を明確にわけたがるのは、自分たちは明確な民主主義のなかの市民意識があると
思っているからではないでしょうか。
とすれば、香港人は本質的には中国ではないのではと思ってしまいます。

>>126 なるほど。香港がイギリスが作ったのだとすれば、その母体となる広東
の大発展は�ｹ小平の掛け声のもと、葉剣英・葉選平親子が作った。深センは
国民所得で大陸トップにまでなりました。
今や中央から広東の驚異的な発展の象徴として目を付けられている（ｗ

今秋の第16回共産党大会以降、呉(上海)と越(広東)の仁義無き戦いが
始まりますよ。ここ数年の香港の地盤沈下は上海グループの優位がもたらした
ものだと思います。奴らは早々と晋(北京)の陳希同軍団を粛清しましたから。
残るは越のみ。

おいおい、なーんか、話がどんどん飛躍してないか？
＞いかにそこに中国人が移住してきても、香港の基本的なアイデンティティーは、
＞イギリスなんだと思います。
＞香港人が大陸人を明確にわけたがるのは、自分たちは明確な民主主義のなかの市民意識があると
＞思っているからではないでしょうか。
＞とすれば、香港人は本質的には中国ではないのではと思ってしまいます。

香港人の友人、知り合い等誰１人おらず、己の推論のみで、ものを語っていないか？
アイデンティティーがイギリスなんて思ってる香港人なんか誰１人いないって。
香港人に馬鹿にされるぞ。
香港人に友人か、知り合いがいるならきいてみな、
オマエはChineseか、それともHongkongnese かって。
答えは１００％Chineseなはずだ。
＞香港人は自分ら香港人と大陸人とを明確に分けている。香港人としての
＞プライドだろーなー　「あんたら中国人は」って言うとムッとするし。
香港人が、大陸の人間と自分達を線引きしているのは事実だが、それは歴史的に
みたら至極当然だろ。現状だって香港は特別行政区（ＳＡＲ）だしよ。
オレは会社で大陸の人間がこっち（香港）に出張してくる時、いつも
大陸サイドに、出張に正当性があることを証明する紙ペラを送るが、
１国２制度とはいえ、これまさに外国よ。
が、それは香港人が中国人であることを自ら否定することにはつながらねえんだよ。
なぜなら香港人はまぎれもなく中国人だからさ。

＞「あんたら中国人は」って言うとムッとするし。
それ故、この発言にムッとする香港人がいるなら、それは大陸の人間と混同される
ことにムッとしてるんじゃくて、他のことにムッとしてんだよ。
コテハンにアモイとつかってくらいだから、香港人の知り合いがいても
よさそうな気もするが、１人もいないか、もしくは、香港人になんらかの理由で
嫌われてんじゃねえのか？

>>127
おっといい忘れ。何をもって地盤沈下っていってんだよ。
定義してみ。出来ればの話だが。

>>128
俺の知っている香港人は大陸人と一緒にされることを嫌ってるよ。
それに自分のことは中国人とは言わず、香港人と言っている。
16歳の小姐だって言ってるしね。
あんたの友達って実は香港人じゃなくて大陸の人じゃないの？

>>128
＞オマエはChineseか、それともHongkongnese かって。
＞答えは１００％Chineseなはずだ。
この問いかけに対する答えこそ十人十色だろ。アンタもChineseな「はずだ」
ってあと一歩断定できないでいるではないか（ｗ
ホンキーって言うよ、俺の仕事仲間達はな。それと香港人は中国人ではない
なんて思ってないよ。紛れも無く「中華系」なんだから。要はその中国度
の度合いだと思うよ。
広州の人間と同列にするだけでムッとするぞ。俺が接しているのは特殊な
香港人ばかりか？
>>129　「香港的角色」だよ。
思いっきり沈下してるけど。香港の地位低下は香港人すら認めるところ。
大陸の香港化どころか香港の大陸化。金融・貿易など香港が得意としていた
ものは全部上海が取って代わる。日本で「香港へ逝こう」なんて観光キャン
ペーンやってるくらいだからね。全然元気ないじゃん、香港。

「あなたナニ人？」と聞いて「中国人」と答える中国人って少ないでしょね。
そーゆー意味では香港人と答える香港人は中国人。

普通の中国人は香港へは自由にいけません。
香港人は大陸へいけます。
普通の大陸中国人から見ればまだ外国です。
香港人は北京語が話せません。生活水準も大きく違います。
金融関係なら１０倍以上でしょう。

「中國人」とい定義がそもそも曖昧だからナ。
「國民」を指しとるのか、「民族」を指しとるのか、それとも。。。

なんにせよ、「民族」でいふならば、
広義では「香港人」も「臺灣人」も「中國人」であるのは間違ひなひ。
ま、そもそも「中國」人といふからオカシクなるんだがな。

「華人」でまとめればよひ（藁

地域で定義すればいいと思う。

まぁ、このさいキモイマンは放っておいて、だ

　名無しさん＠１周年　の反論を期待しようじゃないか
キモイマンはレスしなくていーからな

　名無しさん＠１周年　だからな

　　別に名無しさん＠１周年　の頻繁に
　使ってる「。」が気になった訳じゃないぞ

決着をつけてもらいたいだけだ
　名無しさん＠１周年　の引き起こした論争にな

>>136にキモイマンのレスが付くに一票(笑)

>>136は文末に「。」や「♪」が付いた途端、マングースになる

大当たり〜！

>>138
ついでに定義とか本質とか騒ぐ奴は皆同じに見える

>>133
＞香港人は北京語が話せません。
ぜんぜん嘘。
若い世代程、程度差さえあれしゃべれる。
教育カリキュラムにどどーん、と普通話（北京語）
が組み込まれてるもん。
香港人は目ざといから、中国ビジネスが金になる、って感じで
大陸は決して好きではないけど、９７年の返還の数年前から
イパーイの人が普通話覚えて、街でも（ちゃんと
日本人観光客や鬼老がくるような場所はカウントしないでくれよ）
英語よりよっぽど普通話のほうが通じるぞ。
全然まったく普通話をはなせない奴を探すほうがむずかしが。
うちの会社でも高卒だとかなーり英語がダメダメだけど
（大卒は全然ＯＫ！英語で授業だし）北京語はこれも程度差さえあれ
しゃべれるぞ。

>ホンキーって言うよ、俺の仕事仲間達はな。
ホンキー？？？　あいやー〇羊〇黎〇架？　
俺の仕事仲間達とやらは、そりゃみんなにせ者香港人だよ。
お気の毒様。
＞俺が接しているのは特殊な香港人ばかりか？
２００％そう思う。か、香港人を装ってる大陸の人間と接してんだよ。
か、香港人に馬鹿にされてんだと思う。

＞広州の人間と同列にするだけでムッとするぞ。
あったり前じゃん。なーに気張ってかいてんの。
あんたはいったいどこにすんでんのよ？
的はずれな香港論ばかり語るところをみると、コテハンの名前とおり
アモイくんだりにすんでんのか？
なら、うなずける。井戸からたまには出たほうばいいよ。
アモイもいいけどさ。

>>142のレス読んで反論になってると思う人いる？
アンタの周りも香港人、俺の周りも紛れも無く香港人なんだよ。
だから十人十色。
俺が定義した香港の「地盤沈下」に対する反論はどうした？

俺が厦門に住んでることはこの議論となんの関係も無い。
どこが的外れかも指摘して欲しいな。園児にも分かりやすくね。

粘着追求開始！！
＞＞「あんたら中国人は」って言うとムッとするし。
＞それ故、この発言にムッとする香港人がいるなら、それは大陸の人間と混同される
＞ことにムッとしてるんじゃくて、他のことにムッとしてんだよ。

って>>128で言っておいて、

>>142では；　
＞＞広州の人間と同列にするだけでムッとするぞ。
＞あったり前じゃん。なーに気張ってかいてんの。
とは、これ如何に？
アンタのレス見るとエライ大陸の人間をバカにしてるな。香港はいずれ広州の
一周辺都市に過ぎなくなるで。
粘着追求終了！！　おやすみなさい

>＞俺が接しているのは特殊な香港人ばかりか？
>２００％そう思う。か、香港人を装ってる大陸の人間と接してんだよ。
>か、香港人に馬鹿にされてんだと思う。
そっくりお前に返してやる。

>>127
呉(江蘇)
越(浙江)
滬、申(上海)
粤(広東)

>俺が定義した香港の「地盤沈下」に対する反論はどうした？
これも昨日の夜書いたんだけど、送信する時点でＰＣおちちゃったんだよ。
反論聞きたいんだったら、もういっかい書くわ。仕事で忙しいんで
今日か、明日の夜な。
あと、おれは別に大陸の人間は馬鹿にしてないよ。オレ視点は
香港に住む第三者として、平均的香港人が言ってることをかいてるだけ。
アモイうんぬんかいたのも、
＞香港はいずれ広州の 一周辺都市に過ぎなくなるで。
あんたまた書いたこれと同様に、大陸の人間はみんなそういって、
自分達が優位的地位にいるんだぞ、と強調する傾向があるといってるでけ。
あんたのいう
＞香港はいずれ広州の 一周辺都市に過ぎなくなるで。
はそうかもしれない。がいまひとつ説得力に欠けるのは
タイムフレームが欠如してるよ。日本の雑誌でも
”香港と中国の未来は？”みたいな記事の中によくこんなこと書いてる
あるよな。その一方で香港は中国の一都市となりつつも括弧たる地位を
確率すると予測する人間も多い。アモイに住んでるんだったら
こんな概論えらそうにかいて満足してないで。オレを骨ごとぶったぎるような
論破のしようのないレスあげてくれよ。
＞粘着追求終了！！
概論一行かいて、こんな台詞で強制終了するなんざ、オレからみたら
あんた単なるヘタレだな。だから香港人に”オレたちホンキー”なんて
思っても無い台詞ははれちゃうんだよ。
ま、沈下の件はもちっとまってな。ひとまず。
>>145
おまえの周りの香港人もオレはホンキー、私はホンキーなんていってんのか？
便乗レスヤメレ。それともアモイとやらと同一人物？ま、いいや。　

>>147
俺はアンタの言う通り、広州を始め大陸の優位性を説いてるわけだが。
それは一貫して変わらない。「いずれ」のタイムフレームがいつかということだけ
れども、それは2008年だ。ちょいと長いがな。

「香港の地盤沈下」への反論はレス待ちだが、
>>144で指摘した矛盾に答えてくれよ。うっかりミスか？
っつうか、対話レスになると他の人が入りづらくなるから、名無しもコテハンも
ガンガン突っ込んでね。>>145は同志だ。

>>146 違っていたら教えて下さい　−二大勢力ー

春秋時代：晋と斉
春秋末期：呉と越
戦国時代：秦と楚

で、越人の地は当初浙江にあったが南下していき、広東が拠点となり、
粤となるに至ると理解していたのですが。

なんで南下するの？
元々広東に住んでいた人はどーなったの？

>>151 俺、歴史苦手やん　　飯逝ってきます

>>148
１４４の矛盾って？？？１４４よんだけどまじわかんねんだーよー
わりぃけど、書いてくれると助かる。（読解力ゼロとかゆわんでくれ
沈下のレスももちっと待待○牙！
仕事きつくて死○左○牙！
で、オレにガンガンつっこんでね♪
って総攻撃令かけて、もしかして、Ｓ？

>>153
�@「あんたら中国人は」って言うとムッとするし。→それは大陸の人間と混同されて
ムッとしてるんじゃなくて他のことにムッとしてるんだよ。
�A広州の人間と同列にするだけでムッとするぞ　→あったり前じゃん

�@�Aともに前者がアモイの発言、後者が名無しさん＠一周年の発言
�@では大陸の人間に混同されて香港人がムッとしてるのではない
�Aでは大陸の人間(広州の人間)に同列されて香港人がムッとするのは当たり前
という相反する内容になります。
「混同」と「同列」という単語に違いはあるけれども。「ん？」と思ったわけです。

細かすぎるから別にいいよ。それより仕事片付けてくれや。まあ、アンタも香港
に関して一家言あるようだから、「香港の地盤沈下」に対する意見を書き込んで
くれたらありがたい。気長にまってるよ。ちなみにMだが。

>>150
確かに戦国時代広東は”百越”と呼ばれたが、
でも浙江の越人と同じ概念ではない
広東、広西人の形でも言葉でも東南アジア系
彼らは三国時代孫権南方を征伐した兵士と先
住民の子孫である
春秋時代の呉と越の人戦争を負けたあと海を
渡って日本、韓国に逃げた

中国全土が　香港化するので、心配なしです。

あぼーん

ちょいとスレ題からずれますが、世界史板へ逝けとか言わんでね
>>155 広東の百越と浙江の越が違うのは分かりました。
越が広東へ落ち延び、百越と民族がかなり混ざり合ったでんせうか？

越の落人が日本へ逃げたとなッ！？
じゃあ、コテハンの一人超級王八蛋氏は越の落人が祖先かもしれん..

>>156
その逆じゃない？
香港がだんだん中国化してるように見えるのは漏れだけ？

>>159
そうきみだけ。香港で使われる漢字は繁体字、大陸人もこれをまねして、
”繁体字カクイイ！”
当局が介入し、罰則をもうけるありさま。大陸のカラオケにいっても
香港ＰＯＰＳのあらし。香港の小売業チェーン店が中国の大都市を席捲。
上海が香港にとってかわるとかよくいわれるが、どれだけ上海に
香港資本が入ってんのか？上海の目抜き通りなんて、香港資本の店がごろごろ。
だいたい１人あたりのＧＮＰをくらべてみろよ。大陸の１ヶ月の給料じゃ
香港じゃ家もかりらんねぇ。
だいたい、１０００歩ぐらい先にすすんでた香港がどうやったら
大陸になれるんだ？
それときみは表現能力が全くないようだが、
きみのいいたいのは、中国化じゃなくて、大陸化だろ？
どっかで、僕は香港人なんていってたレスみたが嘘だろ。
教えてやろう。香港人ってな、イギリス人じゃなくて中国人なんだよ。
ちなみにな、１９９７年以降、香港はイギリス植民地じゃなくて、既に中国なんだよ。
もう少し新聞でも読め！ケツの穴のちいさな中国人くん。

おまえらが付き合ってもらってるのは
生粋の香港人じゃなくて、返還前に英国パスポート欲しさに
香港に来た、大陸からの移民じゃねーのか？
どうりで国語うまいわけだよ。
はっはっは！！！

だからホンキーとか、目が点になるこというわけだ。

ホンキーってどういう意味？

あぼーん

あぼーん

この６月に香港、そして、つい昨日、上海から戻ってきました。
しょせん一旅行者の観察ですから、たいそうなことはいえませんが、
少なくとも、香港はじり貧傾向にあるといっていいように思えます。
以前、香港の返還前のときのイメージが強烈にあるものですから、
今回、香港に行って、スタンドなんかで買って読んだ新聞も含めて、
あまりの勢いのなさに少々びっくりしてしまいました。
知り合いの日本人は、香港に今仕事は無いと言い切っていました。
香港経済にとって、金融と観光は車の両輪のはずですが、観光の面では、
すでに日本人は香港に魅力を感じなくなりつつあります。
正直、香港で買い物をしても割安感がありません。食事も有名店はほとんど日本と変わりません。
そんな香港に日本人が観光に行くのでしょうか。
香港へ行っていた日本人観光客は、こぞって台北や上海、あるいはソウルにシフト替えしています。
一方、金融面でも、我が友人は低迷したままの香港株を買うより、
かなりギャンブル性が強いものの、一山当てることを考えたら、
やはりシンセン株か上海株に手を出さないとうま味がないと言いきっていました。

上の続き。
正直、政府の政策に露骨に左右される中国の株など、
ましてやインサイダーや官僚の暗躍が無いとは言い切れない中国株が、
はたして、全うといえるかどうかはなはだ疑問ですが、
少なくとも、現在の香港の失業率７．２％、並びに香港ビジネスマンが
大挙して大陸に仕事を探しに行っているという現状を考えると、
香港の未来に暗澹たるものを感じざるを得ません。
物を何一つ生産できない今の香港に残念ながら衰退を感じてしまうのです。

>>167
上海の今もおせーて下さい。

香港は衰退しないと思うものは反論シル
>>160 上海に香港資本の店がごろごろしてても香港自身が空洞化では...

久々の中国です。GRICが28.8なので、帰ったら書き込みまーす。

>>170 広州の発展ぶりをカキコきぼーん

>>166
割安感がないって、アータ香港は今物価指数世界一だぞ。
香港＝物価が安い、なんて思ってたのか？どきゅんだなぁ。
新聞ぐらい読めよ。それに香港が物を生産できないなんて、
そんなんずっと前からじゃん。ちなみに失業率は7.2%じゃなくて7.8%だぞ。
語るんなら正しい数字つかえ。それと香港ビジネスマンが大挙して
でかせぎにいく？オマエ大陸のプロパガンタ担当か？　へへっ！
大陸オタは香港が衰退することを声高々にさけぶことで、
貧しい大陸の現状から目をそむけたいようだな。
大陸マンセー、なんて香港にたちむかえるのなんて１５年後の上海ぐらいの
もんじゃん。あとは５０年ぐらいかかんじゃねーの？福建なんてど貧乏で
世界中に密航者が絶えなだろ？大陸が反映してるなら、なんで
蛇頭に大金ハタイテ故郷を捨てなきゃいけないんだ？
教えてニダ。

お〜い、誰か〜ニダキラーを持ってきてくれ〜！

>>172 問題は香港の景気回復が進まず、失業率がもっと高くなることでしょ。
香港で暮らしてるのかな？　実体はどうよ。良い解釈をすれば香港は成熟した
とも言えるかもしれない。かつての宗主国イギリスみたくなってきたか。
低成長化の安定ならよいのだが。

日本の若者文化を崇拝してますです。

＞＞175
逝ってよし！

>>176
はぁ？何で？事実でしょ。

>>128
すごく今更なレスだけれどもウチの家族も香港に住んでいて、俺も他国へ留学してるので香港人の友達はいっぱいいる。
自分は彼等を「Hongkongnese」と呼んでいるけども、それに対して「俺はChineseだ」と言われたことはないね。
「俺はHongkongneseじゃない、Hongkong peopleだ」って言われたことはあるけど（ｗ
何処からきたの？と聞かれて「Im from China」と答える奴もいないしなぁ。
ちなみに中国人でも「Im from mainland」で、Chinaって言う奴も少ない。

っつーか、そもそもChinaって言葉をつかわないなぁ。大体PRCだね

I'm from ROC!!!

香港人が皆北京語を話せない、っていうのは誤解だよ。
全く分からない奴もいるし、17、8歳で高卒程度の学歴の子でもバリバリ話せるのもいれば、聞くことだけ出来るのもいる。
でも余り北京語にいい印象はないみたいね。なんだかインポライトな響きがある、って言ってる。
大陸人は全く逆なことを言うんだけどね。（ｗ

ちなみに俺の友達の香港人の子のパスポートはイギリスのパスポートだった。

beijingnese,shanghainese,catonese英語にもある
おかしくない

>>181
ん？それは人々？だよね？
言語だとしたら北京語はマンダリン

馬鹿が多いな、このスレ。
まともなレスする気がうせる。

>>183
気持ちわかるよ。
見ていてこっちが恥ずかしくなる。

沖縄は本質的に日本なのか？
アイヌは本質的に日本人なのか？

ハワイはアメリカなのか。
サイパンはアメリカなのか。
バミューダはイギリスなのか。

台湾は本質的に中国なのか？

ばかどももっと歴史勉強しろよ。他人に依存ばかりしてるんじゃねーよ。
もし他人が嘘言ってたらどうすんの？

>>178
へー。
そういう人もいるんだ。
ナショナルアイデンティティに無関心というかおおらかというか
香港人かと聞かれれば香港人だと答えるし
中国人かと聞かれれば中国人だと答えるのが香港人だと思っていたよ。
英国人かと聞かれればさすがに否定しそうな気がするけど実際にはどうなんだろう。

今度機会ががあったら唐突に国籍をたずねてみて欲しいな。
あなた何人ですかって。
いくつかの答えが聞けるんじゃないかな。
その人の人柄によって答え方が違ったりしておもしろそう。

>>180
中国のパスポートも持っているんじゃないかな。
大陸に行くときにはそっちを使っているとか聞いたけど。
ところで英国のパスポートをもっている有色人種って案外珍しくなかったりするのかな。

日本ではまことしやかに中国脅威論が唱えられたりしていますが
香港人にはあまり関心が持たれていないように思います。
この認識の差もおもしろいです。

>>189
イギリスやヨーロッパ行ったことないのか。。。
３割は有色人種なのに。

>>191
行ったことありません。3割ですか。その中で香港人が占める割合をご存知ですか。

>>192
おまえウザイよ。枝葉末節でぐだぐだいうな。

（´-｀）.｡oO(カルシウムって大切だな)

香港に住んでいるインド系住民に興味があります。
銀行の前でライフル構えて立っているシーク教徒、荷物担ぎの苦力。
この人達は、中華人民共和国香港特別行政区の戸口なんでしょうか？

>>195
馬鹿？香港人もインド人どっちも大英帝国の植民地の奴隷でしょ？

>196
日本人がアメリカ合衆国の奴隷なようにかー

>>197
ちょっと違うよ馬鹿。

>198
ほんのちょっとね

200

ちなみにターバン巻いてればヘルメットみたいに見えて
奴らはヘルメットしないらしい！

バイクの話ね。

香港のインド人はどれくらい広東語話せるのか？
エイゴで通してるのか？

>>203
マジレス。香港のインド人の広東語はかなーりすごい。
つれてこられちゃった世代３世とかだったりすると、
ネイティブ同等の奴ぞろぞろ。

禿しく知りたい香港のインド人について
有名な俳優はいるのかとか
東南アジア本国をまたにかけた豪商とか
何かいい本ないですか