中国＝ラーメン？

中国＝ラーメンという発想が根付いていますが、
本当にそうなのでしょうか？

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ﾟДﾟ)　 ＜　２ッ！
　　　 ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＼(／）

エラワン君、クソスレ立てんなよ。

ラ-メンマンの責任は大きい

中国＝肉まんじゅう

ラーメンは日本料理だよ。

>>6
そうそう　「中華そば」と言う中華料理はないな

おなら、出る｡
ぶぉー！！
うぉー！うぉー！
シューフ

本場職人の作ったラーメン食べたことある？１よ
実演付でたったの日本円で４０円位でウマー

支那そば

横浜のヘコキ女､邸紅(35歳)が臭い屁をたれました｡
糞スレはこれにて終了です

蘇州のデパートの食品街で食べたよ。
塩味で蘇州名産らしいなんとか鷄のラーメン。
うまかったけど、麺は今一だったね。

ラーメンはいまや日本の文化になっちゃったよね。
むかし、「中華三昧」ってインスタント麺食べた中国の
結構名のある料理人が「うまい」って絶賛してたという話。

麺類の原型が中華にあるのは聞いたことがあるハナシだけど、
今となっては日本のラーメン　イタリアのパスタ　東南アジア
のスープヌードルの方が美味しい。

>>12さんの言うとおり、麺がイマイチなんだよね。中国のは。

上海　南京　重慶　昆明　からラオス　タイ　へと
旅行した時だけど、ラオス　タイの方がｳﾏーじゃねぇかとｵﾓﾀよ。

　

麺ロードにｷｹ。

日本のラーメンには鹹水（かんすい）が入っています。
これを嫌う人もいますが、ラーメンの命は鹹水なのかもしれません。

日本のラーメンのルーツが中国にあるのは間違いありません。
中国系もしくは中国帰りの日本人がラーメンを開発・改良したのでしょう。
冷やし中華も本場中国にはない中華（日本中華）ですが、あれは華僑が作ったものみたいですね。

ラーメンうまいアゲ。

ラーメンて原型がいつごろ日本に入って完成したの？

>>19
こんなん出ましたけど〜。

ラーメンがにほんに生まれたのは、１８７１年（明治４年）の日清修好条約調印に
よって、多くの中国人が新天地を求め大陸から日本へ移住したころにはじまる。
横浜や神戸、長崎に形成された居留地には、故郷の味を求める中国人相手に中華料
理店がつくられた。
この当時、日本に移住した人々は広東省や福建省の出身者が多く、料理店のメニュ
ーにもこの地方の郷土料理が並んだ。
ラーメンもそんな中国人たちの故郷の味の中の一品。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~elspace/sub11.htm

上記のHPでは、以下のように記されています。

日本にラーメンを伝えたのは広東地方出身の華僑といわれるが、
中国においての麺料理の中心は、それよりももっと北にある華北地方である。

つまり、中国華北→華南→日本のルートで入ってきた麺が、
日本においてラーメンとして発展したということでしょうか。

カレーがインド→イギリス→日本で伝わって、いまや日本料理と化したのと似てますな。　　　

日本から中国文化を取り除けば真っ先に後進国だ。

２２
だから何？

煽りーマンだよ。相手にするな。

中国の人でも、台湾の人でも日本のラーメンのほうが
ウマイって人多くない？
向こうで食べると、どのラーメンでもスープは同じで
具が変わるだけだからつまらないのかなぁ〜。
個人的にも出張から帰ったら、その足でラーメン屋に
飛び込むっス。

日本の拉麺は最高だね！
ここまで研究し尽くされ、競争が激しいグルメはほかにないんじゃなかろうか。
スープが実に多様だからな、日本の拉麺は。
俺は断然豚骨派だが、最近増えてる和風ベースのヤツも美味い。
そういえば、俺の知ってる中国人も日本の拉麺の虜になってるな。
向こうでも都市部では「日式拉麺」として売られてるみたいだしね。

>>26
おおォ〜！
貴殿も関西人ですか。天一はタマランですね。
アノなんともいえないアンモニア臭？が癖になると
抜けられないっス。
「日式拉麺」って向こうにもあるんですね。
上海で「台南担仔麺」の店は発見したんですが、日式まであるとは…。
誰か食った事ある人いるのかなぁ〜。
台湾みたいにそこそこイケル店があるのなら行ってみたいっス。

♪
　　　♪　　　∧∧　　　 ｨｮｩ ｮｩ
　　　　　　ヽ(ﾟωﾟ=)ﾉ　　 ｨｮｩ ｮｩ
　　　　　　　 (x へ)　　　 ｨｮｩ ｨｮｩ
　　　　　　　　く　　　　　　

中国のラーメンは
うどんみたいでまずい
北京だったけどほかはどうね

>>29
深セン、上海、昆山、無錫の4箇所で牛肉麺を
食ったっス。
何処もあっさり味を通り越してボヤーンとした
味のスープにコシの無い麺だったなあ。
逆にウマイ麺って何処にあるんだろ？

アモイのラーメンはかんすいを使った黄色い面で
結構うまかった。
が、ほかの地方の面は食えんぞ、まずくて。

３１
おいおい　そのまずいのを毎日のように食ってる奴のことも考えてやれ（藁

>>31
廈門のどこっすか？
中山路にある有名店のことですか？

個人的に廈門の拉面は面的には有る程度妥協できても、湯が薄くてコク
がないのがどうも好きになれません。

マターリ
ラーメンあげだ！！

今はどうか知らないけれど、中国は水事情があんまりよくない。
中国の水に合う、料理、酒、お茶が発達してきた。

だから、日本のラーメンをそのまま比べるのはどうだろうか？
うどん、そばの出汁ですら、関東と関西の水質の違いにより
コブだしとかつおだし、の差ができたとも言われる。

上海で食ったラーメン灰色でふにゃふにゃして腰がなく
味もなくかすかにカビの匂いアリ。
死ぬほどまずかった〜。

中国まで行ってなんでラーメン食うのかね。
それしかオーダーできないからだろうね。

ひーん。あんまりウマイ店って無いんですね。
個人的には中国に行ったときにはラーメンは
肩透かしを食らう事が多いので、「米粉」？「米線」？
どっちだっけ？？？の麺を食うことが多いっス。
これだと初めから日本のラーメンとは別のものだと
思えるから美味しく食えるっス。

>>37
んー。そうじゃなくて、一人で食いに行って単品でいろいろ
注文すると量が多すぎて食えないっス。
麺とオカズが一品ぐらいがハズレが無くてイイ感じっス。

ついでに中国は麺の本場だと信じているので、とにかく何でも
食ってみたいっス。

>>37
菜単を指差すのが難しいわけねーだろ。アフォですか？

関係ないがcaidanを勘違いしdancai連発してメニューすらもらうのに苦労しました

>>40
指差すってことは写真がないと解らないんだろうな。

テレビでよく見る、刀削麺って美味いの？
なんか「きしめん」っぽくねえ？

>>33
ほかの地方に比べて、ということだ。
中国で日本同様のラーメンを食おうとするのは諦めろ。

>>39
とにかく何でも食ってみたがまずかった。

>>45
ﾋﾄﾞｲ！ﾋﾄﾞｲﾜ！

諦めんぞ〜！台湾でも台南まで行って、やっとｳﾏｰな
担仔麺に出会った！
大陸にもまだ見ぬ麺が有るに違いないのだ！

ナニモノ？＞けろ。
俺の知合い？(笑)。

>>45
どこで何食ったの？

>>39
了解，そういう意味ね。

そうだねぇ，
中国で美味しいもの食べたかったら
先ずは友達を増やすことかもしれないねぇ。
漏れも一人で旅行することが多いけど
何が困るって食事のときが一番困るんだよね。
一人で１〜２品食ってもそんなに美味く感じないから
彼女が一緒じゃないときは，なるべく女の子を現地調達してる。
まぁ，２人になったところで，そう多くの品数食べれるわけじゃないけど
残すの覚悟で色々注文することにしてます。
残したら包んでもらってホテルに帰っての夜食，とかね。

中国の幼女、一番おいしい！

↑ロリ変態

↑失禁しない？

>>52
試してみればわかる。

>>43
刀削麺の方が、太く短かく、モチモチした食感。
口一杯にモグモグと、そして飲みこんでｸﾗｻｲ。

厳密に言えば、刀削麺はラーメンカテゴリ外だな。
拉麺は　延ばして引っ張った麺。刀削麺は、読んで字のごとく。

見ていて楽しい刀削麺。食して美味かは、店次第かと思われ。

日本の旨いラーメン屋が中国に進出すれば、儲けられると思うんだけど。
もちろん、アッチでは大衆価格じゃなくて、ちょい高級なグルメとして売り出す。
ヒットすると思うなあ。
どなたか俺の話に乗らない？

>>49
御理解さんくすっス。
お友達もいるにはいるんですが、男ばっかでして･･･。
ついでに酒飲みが多いもんですから、夜は乾杯ばっかしと来るもんで、
結局、次の日の朝は胃の調子が悪くてお粥とオレンジジュースだけ。
昼頃には、矢野顕子の「ラーメン食べたい」って曲が
脳内でフルコーラスをおっぱじめるわけで・・・。

「ラ〜メンたぁべたぁい。ひ〜とりでぇたーべたぁい・・・」

大体こんな感じっス。
あぁっ！美味いラーメン食いたい！

これだけカキコがあって、誰もサイコーにｳﾏｰな
ラーメンに出会ってないところが面白い。

本当に美味い物ねえんだなぁ〜。

>>55
ちょっと流行ると、すぐにコピーされる国だからキツイと思うよ。

>>55
中国の人ってメチャ飽きっぽいっス。
一つの味を守り通す日本のラーメン屋が行ったら、
すぐに飽きられるかと･･･。
中国人が好きそうなモノを組み合わせてラーメンを作ったら
うけるかも？
豚カツカレーラーメンとか・・・。

>>59
そこそこのラーメン屋が、日本人が多い都市に進出したら
現地滞在の日本人がたくさん行くからやって行けると思うけど。
たまにはすごく食べたいんだよね、日式ラーメン、ステーキ、
(回転)寿司、吉野屋の牛丼。吉野屋の牛丼は、わざわざ広州
から香港まで行って食べているやついるよ。

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蘭州拉麺、うまいと思うけどなあ。日本や広東のラーメンはもちもち感が無くて
物足りない。四川タンタン麺（字わからん）もうまかったが、店によって差が激
しい。スープは確かに日本の方が多種多様だ。

担担麺

>>60
×吉野屋　
○吉野家

吉野家迷としては見過ごせない誤字です。

>>60
それは確かにイケルかも。
確か香港には日本のラーメンチェーンが進出してましたよね。
日本人向けかあ・・・高そうだなあ。
でも行っちゃうだろうなあ。
滞在が1週間越えると禁断症状出るものなあ。

>>63
蘭州拉麺っスか？食ったこと無いっス。
これは是非とも行ってみたいっス。

ラーメンなんか食うな！
支那豚、支那畜の食い物なんか捨てろ。
裏切り者のスパゲッティも食うな！

日本人なら、うどん・蕎麦を食え。

>>67
すいませんが、冷麺はOKですよね。
あそこは皇土朝鮮だもんね。

>>67
うるせーばか！

マターリでないご意見は「そっとしてあげる」と言うことで穏便に進行
しませんか？

ラーメンはもう国民食だよ

>>70
いやあのぉ・・・漏れじゃないっス。偽者っス。
漏れは単なるメン好きですから、全ての麺料理と真剣勝負っス。

炸醤麺うまいじゃん。

>>72
ごめんなさい。単なる緩衝剤的カキコです。
トリップは確認してましたが、放置してさらなる第三者の介入は混乱の元
なので一文挟んだ次第です。

排骨麺もうまか。

＞＞６６
中国ならどこの街にでも「蘭州拉麺」と書かれた店があるので試して下さい。
店によっては柔らかすぎるので少し硬めに茹でてくれと頼むと良い。
ちなみに大陸で、「麺」と頼んで出てくる最も一般的なメンはうどん系に属
すと思うんですがどうでしょうか？

中国の麺は日本のうどんに相当するもの。
麺は小麦粉系のことで、よって中国では餃子も麺。

>>74
あ、いえいえこちらこそ愚痴かましてｽﾏｿ。

>>76
情報さんくすっス！次の出張では逝ってみます。
確かに向こうの麺ってうどん系ですよねえ。
コシの無いきしめんみたいなのが多かったっス。
やっぱり「ラーメン」のイメージが強すぎるから
美味しく食べれないんですかねえ。
ベトナム料理の「フォー」（米粉の麺のうどん）なんかだと
コシが無くてもｳﾏｰって思いますし・・・。
うーん意識改革しないとイカンな。

漏れの彼女が日本で「麺を作る」と言って代用してるのが
太めの「ソーメン」や「きしめん」なんだよね。
所詮はスープの具でしかないのかも＞麺。
ワンタンの皮にコシを求めないように麺にもコシを求めないんでしょ。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のラーメン屋行ったんです。ラーメン屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、餃子半額、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、餃子半額如きで普段来てないラーメン屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
餃子半額だよ、餃子半額。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でラーメン屋か。おめでてーな。
よーしパパ大盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、餃子おごってやるからその席空けろと。
ラーメン屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンターテーブルの向かいに立ってるにーちゃんといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、油抜きで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、油抜きなんて事したら美味くねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、油抜き、だ。
お前は本当に油抜きを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、油抜きでって言いたいだけちゃうんかと。
ラーメン通の俺から言わせてもらえば今、ラーメン通の間での最新流行はやっぱり、 シナ竹いらねー、これだね。
抗議の意味もこめて、シナ竹いらねー。これが通の頼み方。
シナ竹抜いてください。でも無く、メンマは入れないで。でも無く
シナ竹いらねー。これ最強。
しかしこれを頼むと中国人店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、焼き飯セットでも食ってなさいってこった。

>>80
評定：Ｄ

ソウソウ、職場の近くのラーメン屋、
中国人夫婦がやってるみたいで、
醤油味のスープはかなーりいい味出してるんだが、
麺がコシのない、にゅうめんのような感じなんだよね。
そこだけが不満だ。

漏れは彼女の作るにゅうめん風ラーメンに慣れてしまったよ。
塩と醤油をベースに手作りのラー油を加えて作ったスープに
豆バン醤で炒めたひき肉のトッピングにおろし大蒜少々…。ｳﾏｰ。

日本国内の中華料理店（華僑の店）でなんかお勧め無いの？

日本国内のは日本人向けにアレンジされた味

>>84
中国味ってなかなか無いし、あまり美味しくないのが多いっス。
台湾味で腕試しはいかが？

台南担仔麺　水道橋店
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0301/P019750.html

この辺なら気楽に本場の味っスよ。ちとアレンジしてますが・・・。
担仔麺は日本人にもｳﾏｰっス。
誰か中国っぽさが残ってる日本の店って知りません？

>>86

一杯　150円？？？？？
マヂですか？

うちの近所に中国人らしき人がやってる中華料理屋があるけど、
たいしてうまくない。
営業を開始して少しの間はきちんとやっていたせいか
まあまあの味だっけど、ある程度落ち着いてくると手を
抜き始めた。
しょせん中国人はこんなもんかな、と思った。

うまいラーメン食べたいAGE

ヌードる揚げ

あげ

>>67
「ラーメン」は、中國では「日式拉麺」なんだよ。
ラーメンは日本の味であり、れっきとした日本料理なんだよ！
他のヤツらもちゃんとツッコメよな。。。
それじゃあ、天麩羅はポルトガル料理っうことになっちまうゾ。

もっともルーツは中國大陸にあるがな。
ちなみに、カレーライス（和風カレー）やいわゆる「洋食」も日本料理なり！

↑
そんな既知のコトを今さら(笑)

おお、タメになる

自作自演？ﾌﾟ

>>92
前にどっかに書いてたね♪
コピペですか？わざわざ打ち直しですか？

ガチンコラーメン道、佐野のラーメンどれぐらい美味いの？

>>92
しかし日本の「中華料理」店で食えるという罠

中国＝ラーメンのイメージができたのは１００％ラーメンマンのせいだろ。

>>97
佐野のラーメンは不味い
まだ中国の麺のが美味いよ

　サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の決勝の地、横浜国際総合競技場に
近い利を生かして、「新横浜ラーメン博物館」（横浜市港北区）が海外メディアの
関心をひいている。０４年に米国進出を目指している同館は「世界にラーメン文化を
発信する絶好のチャンス」と、英語版の報道資料まで用意してＰＲに懸命だ。

　同館は９４年３月にオープン。北海道から九州まで人気のラーメン店が並ぶ。
またラーメンが庶民に普及した昭和３０年代の下町風景を再現して、
日本のラーメンの歴史を紹介している。

　Ｗ杯開幕が近づくにつれて、決勝会場周辺の観光スポットとして
海外メディアの注目を集め始めた。この半年間で、アメリカや韓国など
９カ国から４０社以上が取材に訪れたという。
「ラーメンは初めてという方が大半だが、反応は上々」と同館広報担当
の中野正博さん（２８）。ブラジルのテレビ局は「ラーメンはすべて
インスタント食品だと思っていた」と、調理場を見てびっくり。[以上引用]

全文
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=2964

よく見てやがんな。漏れも前にどっかでｶｷｺした記憶アリ。
っうか、うるせえゾ！　放置しろよ♪

ageます
文句は聞かん

あの、ラーメンじゃなくてへんな不味いそばあったんすけど。
冷し麺だったんだけど、太湖(西湖だったかな)のほとりの茶店っぽい店。
げきまずだったす。
ウゲェーってかんじだったけど、残すの悪いんで無理してくった。。。

中国のラーメンってスープは何ベースなんすか？
（まぁ地方によるだろうが）
醤油ってことは無いだろうし、味噌も無いだろ。
鶏ガラは有りそうな気はするが、豚骨も無さそう。
ってことで、自分では塩ラーメンにトロみを付けた
ようなものをイメージしてしまうんですが・・・。

中華、今度は具が気になって来た。
鳴門なんてあるわきゃ無いし、チャーシューも怪しい。
紅生姜、ゆで卵、ねぎ、にんにく、バター、木耳、
もやし等々・・・何が入ってんだろ？

味の素

ラーメンマンだが何か？

ｗ

ラーメンって名前がついてる時点でもう中国料理だと思うのだが・・・。

>>105
人肉（マジ）

ルーツが中國にあるから中華料理（の亜種）といふべきなのか、
日夲で育まれ日夲獨自のモノとして發展したから日夲料理といふべきなのか？？
今後、海外での定着と共に、ご当地拉麺の誕生が増えてくれば、
もはや日夲料理や中華といふ既存のカテゴリーには括れなくなるかもナ。

ま、拉麺は東亞のクレオール料理の一種と見做して宜しひｶﾄ。

香港の日系企業で働いてて、ときどき日本に来るネーチャンたちは、
「japanese rahmenはおいしいので日本に来たら
とてもよく食べる。今度連れてけ」とのたまいます。

でも、香港には日式拉麺の店ってあるんですよね? 現地のはイマイチなのかな?

自分は、キムチは近所の焼肉屋のが一番だと思っても朝鮮料理だと思うし、
カレーは母ちゃんの手作りが一番だと思ってもインド料理だと思うし、
ハンバーガーはモスバーガーが一番だと思ってもアメリカの物だと思う。
で、なんで拉麺だけ日本のが一番だと思ったら日本料理になってしまうの？
別に自分がうまいとおもう物だけ食べればそれでいいじゃない。

そもそも中国の食堂に行って「拉麺」なるメニューを
見たことが無いんだが、向こうには「拉麺」という
名前の麺料理はあるの？

>>113
>近所の焼肉屋の…
ｿﾚは朝鮮＆日夲のクレオール料理。略して朝日料理。

>カレーは母ちゃんの手作りが…
ｿﾚはインド＆イギリス＆日夲のクレオール料理。略して印英日料理。

>モスバーガー
ｿﾚはタタール＆ドイツ＆アメリカ＆日夲のクレオール料理。略して韃獨米日料理。

>>114
拉麺は横浜の華僑たちの造語だと思われます。
香港､台湾、では日式麺と表されるのが多いようです。
さすがに中国本土に日本のラーメン企業は採算性を考えると出て行かないようです。
ただ、日本で修行した中国人が里帰りして興行した例は多数あるようです。
水質の問題で日本の味には程遠くなるのが現実です。

>>>115
そう、自分（日本人）が食べているのはまさに「クレオール料理」。
ただ、どうしても拉麺が日本人のオリジナルだと主張したい人は
どういう思考なのかなと思ったので。

>>116
そうなんだ。日本に来た華僑が日本人にわかりやすい名前を
考えなきゃって事で、引っ張る麺だからラーメンでいいや！ってな事で
ネーミングしたわけですね。

でも、中国人が「日式麺」と言うぐらいだから、中国人もラーメンが
中華料理だとは思ってないんじゃないの？別に日本料理だと言い切っても
イイじゃん。

>>114
クレオールの意味調べてから来い

本場の中国料理とかいうけど
上海・香港・広州・西安・北京と
それなりの店行ったけど、あんましうまいと思わなかった。

ラーメンは、小鉢に豚骨＆きし麺で、日本人がイメージする
ラーメンとは程遠いし。

うまい中華ならやっぱり横浜・台北じゃないでしょうか
結局日本人がうまいと感じるのは、ほとんど日本にいる華僑の
みなさんのおかげだと思うんですが

>>119
厨房なのでわかりませーん。
何処を持って日本古来の文化とクレオール文化との
間に線をひくつもりなのかご教授くださーい。
日本人なんて所詮クレオールだし、日本文化は
クレオール文化だと思いまーす。
日本風のものは日本文化で何が悪い？って言い切らないと
何も残らないと思いまーす。

>121
日本風にアレンジされて、日本に定着したら日本文化です。
それでいいのでは？
それも否定されたら世界の国々はみんなコピー文化で終了です・・。

そう思っている人けっこういます。
日本史から勉強しなおさないと。
他国の文化を取り入れない国は存在しないし、存続できないです・・。

ちなみに、いわゆる『中国の文化』は、大陸の諸民族の最大公約数の文化。
中国は多民族国家であり、中国もまた他民族の文化を長い時間をかけて大規模に
吸収していることをお忘れなく。
それこそ、その中に漢民族の文化が存在するのかどうかも分からないくらいに
ごちゃ混ぜです。

厨房が基地外厨極人に教わるなんて世も末だが…
>>121
日本の食文化に関していえば、近代以降流入混交定着したものを主に指して日本のクレオール文化ということができるはず
勿論近代の概念設定如何によっては、安土桃山前後のてんぷらカステラこんぺいとうから始めてもいいし、明治維新以降の、主に洋食文化の日本的摂取のされ方から入ってもいい。
そうしたカレーライス、コロッケ、カツレツが日本人の食卓の定番として馴染む過程に平行して、所謂広東菜をベースにした日式中華料理も広まっていった。
しかしこの酢豚、かにたま、八宝菜の流れとは別に、半島まで含めた北方からの流
れとしてギョーザとラーメンがあったが、ここをきちんと整理認識する作業は存外行われていないのではないか？
戦前支那そばといわれたラーメンは、引揚者たちを主体とする戦後の新たな外食産業の担い手達によって爆発的に広められ現在の隆盛を築きあげるまでになった。
しかし、現代日本人の中には、小津安二郎『秋刀魚の味』でチャン料ピーと揶揄していた意識をいまだに引きずっているものもおり、
ラーメンを日本文化と単純に言い切ってしまうのにためらいが有る。
クレオールという用語の選択には意識の流れが深く関わっていて、それが更なる語弊を喚起するとしても、ただ、日本文化と呼ぶことよりはまだしも他者への説明の意図がかんじられると

日本に於けるラーメンの普及はインスタント食品の代名詞としての普及であり、
日清食品其の他が香港製品に勝る製品開発を行った結果という見方もあった。
引揚者云々はよく考えると筋違いだろう。
それを言うと、大規模広告宣伝による安価な工業製品の普及が日本人の舌を

中国と組んでアメ公を殺しましょう。
ｱﾒﾘｶは地球の癌細胞です。
ｱﾒﾘｶへの幻想なんか捨てようよ、みんな。

http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
中国と組んでアメ公を殺しましょう。
ｱﾒﾘｶは地球の癌細胞です。
ｱﾒﾘｶへの幻想なんか捨てようよ、みんな。

http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg

>>122
禿同です。
他国の文化を取り込んで消化し、新しいものを生み出して、
自国はもとより海外にまで広がっていこうとしているラーメンに
関しては、自国の文化であると誇ってもいいのではないかと考えます。

>>123-124
先生！切れまくってるから、よくわかりませーん。
例えば中国の空港でラーメンを食う場合、メニューの表記は
中文では「日式拉麺」英語では「ジャパニーズ・ヌードル」と
なっていまーす。中国人も欧米人も日本の物でいいじゃないかって
思ってるみたいでーす。気にしてるのは日本人だけなんじゃないですか？

>>126
基地外ブンショウだから分からないんです
まとめてないし
私も皆さんの意見にはおおむね禿同なんですが、
もう少しネチネチやりたい気分だったので…
例えば、その中国の空港レストランは、
そばやうどんのつもりでジャパニーズ･ヌードル
をオーダーする欧米人に対して、どのように
ガイダンスしているのかな？等々
掘り下げてみたかったのです
トホホ

>>127
そういわれると、うどん、そば、ラーメンの表記の違いに
自信がなくなってきますた。来週にでも中国に渡って
調査してきます。

うどん・そば・・・穀物を麺に加工する技法は、渡来人によって
伝えられたものだと思いまーす。どうして「うどん」は日本料理で
ラーメンは中華料理なのかわかりませーん。
先生！どこに行っちゃったんですか??

中国で食えるけど中華料理じゃない、
西域のイスラム圏のラーメン「紅焼牛肉拉麺」。
細くて腰のある麺と、牛肉ベースでスパイスの効いたスープ。
うまかったなあ。
ちょっと太めの麺でつくる炒拉麺もうまい。
街の中の小さな店で客の多い店を選べば当たりがあると思うよ。

牛肉拉麺・・・
もう一度食いたい。
日本国内じゃ食えないだろうなあ。

>１３０
あれは日本人の口に合いそうもないよ。あの牛肉も手に入らんし（ｗ
一番はやっぱり、ぱいぐー！！

内地の手工牛肉拉面はいんちき多いぞ
そんなの食べて、口に合わないとか逝ってるんだったら
問題あり　馬蘭拉麺食って云うんだったら仕方ないけど
あれ　きちんと正宗西北の味がしておいしいけど…
台湾の牛肉麺も全然別物だけど、あれはあれで好き

中国の牛肉がおいしいっていってる人はじめてみたよ。
どこで食べたんですか？

中国の牛肉は最近大分良くなりました。もともと中国の牛肉は沢山煮て
食べないと硬くて美味しくないのです。でも最近北京の福成の牛肉の
Ｓロースなどはステーキでも安くて美味しいです。穀物を食べさせて
いますが餌の配合と期間は相変わらず秘密です。
でも、牛肉のスープとか煮込んだものは柔らかくておいしいのが前から
ありました。大体中国の牛は今でも殆ど農耕用です。私も６年程前、
１００頭ほど殺して加工品を作りましたが１月に作り次は１１月だと
いわれました。今牛は畑にいると言うのです。ちなみにこの前ばれた
様に某国産高級コンビーフの中の牛肉は中国産でしたね。皆知らない所で
食べているのかもしれませんね。

中国のラーメンは美味しくありません。
北京でやっている日本のラーメン屋もおいしくありません。
中国人が日本のラーメンは美味いと言っていました。
中国では食事を豚の餌くらいにしか考えていないと言っていた中国人
もいました。ある程度本当ですけどね。

> 中国の牛肉がおいしいっていってる人はじめてみたよ。
> どこで食べたんですか？

南京だよ。

　中国のラーメン本当においしくないんですか？
上海はどうですか？特にあのタワーの近く。
今度旅行で行くんです。　　　fun

　　　　, ＿＿＿＿
　　○　　　　　　 　 ○
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＼　　　 ,フ　　⊂⊃　ヽフ
　 |￣￣　 　 ＿＿_| _　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　キャーッ！
　 | 　　　　　　　　　　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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,'　　　　　　　　　　　　 .ヽ
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l　ﾆ=-　　ヽl'　 /　~-=_`.l
l. ',ﾆﾌ., ,__　 > '　　　ﾆ=''l
.i. ￣〆..-`'　 ,.<'''ﾌ￣~./
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http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1025772542/

試驗

age

114に弄ばれた！！

||***.中国板；危険人物リスト..***　||　　　.　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　||　１．超級.　　　　　　　　　　　||　　　　／　１は死刑。
　　　　　　　||　２．ひ.　　　　　　　　　　　　||　　　｜　２は無期懲役。
　　　　　　　||　３．自転車小僧..　　　　　　　　　||.　　　|　３は病気の為、
　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　　|　　　医療中年院。
　　　　　　　||　４．トキタ.　　　　　　＼ (゜ー゜*)　　＜　４は懲役１５年
　　　　　　　||　５．台所唐人　　　　　　⊂⊂ |　　　｜５はハリツケ投石の刑
..　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣..　＼・・でよろしいですね。
　　∧ ∧ 　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　..|　　　　　　　.|..　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧　　　／超級さーん、
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿( ゜∀゜,)　＜　死刑に増刑だね。
　　　　　　＠（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　　|　これ以上カキコしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜方がいいよ。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜馴れ合い促進・・の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜トキタも懲役！！
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼・・・当然だよね
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034515769/l50
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http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034516164/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1034516012/l50

結論は

ラーメンマンのせい

と言うことでよろしいでしょうか？

旨いラーメン食いたいなー

１週前に食べたラーメン。
細いうどんみたいな麺。
しるはお湯にラー油がかけてあるようなの。
３元だった。ぽさぽさの薄い牛肉がのってた。

中国の麺は食い物ではない。
あのまずい食い物を日本人は、とても美味しいものに変えました。

中国も刀削麺は美味しいね
でも普通のラーメンは日本のが美味しいんだよね
ふはー

風風ラーメンが上海に進出。
不味いラーメンをぶったぎって欲しい。

赤坂ラーメン、うまそうやなあ

（＾＾）

新疆や中央亜細亜のラグメンは？

（＾＾）

（＾＾）

>151
新彊拌麺と呼べよ
ｲ尓太野蛮！就是不講道理

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

大連には　冷麺あったような・・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　日本＝糞

http://homepage.mac.com/miku24/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>1が面白い。

味千ラーメンってどうよ？

上海　１店
広州　３店
深セン　５店
福州　（予定）

>>164
上海　１０店　のまちがい。

↑中国の中では味がわかってるので安心して入れる店。
ただ日本にある店のほうがずっとうまい。
値段は中国のほうが若干安い程度。
モノによっては同じくらいのやつも。
客層には現地の若者が多い。

味千アゲ

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼†日本女性に相手にされない童貞引篭りチビデブ奇形不細工油キモオタの正体†
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜もしキモオタが侵入した際はみんなシカト汁！ 。
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼(漏れの事）
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|
小学校：病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
　　高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均５７.３点止まり、
　　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
　　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に平均以下で卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
大学：なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
　　　単位が足らず強制退学。
ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行中！！

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

耳が〜餃子になるまで〜♪

結論マダー？

＞味千ラーメン

香港版は日本より旨かった。

魯迅の小説の中に、「鴉?麺」というのがあった。
びんぼーで狩をしてきても鴉しか獲れなくて、「又、鴉のうどん」と言う場面
ね。読んでると美味しそうに思ったけど。
実際北京で干しうどんみたいなのよく食べたけど。

上海市淮海中路、徐家匯港廣場、虹橋区、南京東路とかにある
味千ラーメンどう？上場したんだろ、ここのチェーン店。
居酒屋みたいなメニューだ。うどんもあるし、焼き魚もある。
美味しいか？俺は…。
博多一風堂上海店にはまだ行ってない。

PICKING CHINKY

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ﾟДﾟ)　 ＜　ぺっ
　　　 ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＼(／）

ちゅうかふううどん

真面目にレス。
日本の｢ラーメン｣と中国の｢拉麺｣は、(元は同じだが)全く別のもの。麺もスープも具材も。
｢ラーメン｣は日本にしか無い。日本人の味覚・嗜好に合うよう、工夫・努力しているので、一般的な日本人にはこれが一番旨いと思える。
中国でも上海・華東地域を中心に、｢日式ラーメン｣のお店が増えてきて、中には日本人を唸らせる店も有る。
・・・と言うこと。

前半の「日本にしか無い」と
後半の「中国でも〜唸らせる店も有る。」は
明らかに矛盾してますが・・

>>174
>味千ラーメンどう？
評判は芳しくないな。
経営者も今は台湾人だろ。

　マジで中国（シンセン及びハルピンのを経験）のラーメンは、中国風うどんだった。全く麺も違うし味も違う。
香菜を全て取ってから、やっと食べれた。ぐちゃぐちゃうどんって感想。

しなじんやわらかくてｇちゃｇちゃめんすきあるよ。
にほんのらめんかたくてなまあるよ。つぁいもすくなくてけち、たかいある

ラー油が入ってないのはラーメンじゃなかよ

ﾃｽﾂ

りーぺんだみえんたいいん。ざいへんさお。はおしゃんりんしい、りーぺんだ
ぃんしんいいやん。ちょんぐおだみえんようしゃんようはおちい。
ちぇんこううふ。ざいりぺん、ちゃおずわんじゃんだみえんへんはお
ちんちゃんちゃん。ちょんぐおふぇんうぇいる。