南京大虐殺記念館に  

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公共の施設でオニャニーはいけませぬゾ。
269名無的発言者:02/08/03 21:40
公共の2chでのオナニーは良いのですか?
はい。2ちゃんは例外です。
というか、ソレで成り立っているモノですから。
オニャニーなくして2ちゃんは2ちゃんたり得ませぬ。

見てください。
このスッドレにもどれだけオニャニーが蔓延しているかを。。。
272名無的発言者:02/08/03 21:50
キミのオナニーだけですけど・・・・・・
そうですか。御目出度い方ですね。
あと、内容のないカキコはsage進行でドーゾ。
274名無的発言者:02/08/03 23:57
>>267
もちろん、「撮影禁止」だよん。
でもそんなんカンケーないじゃん。ただでさえ、遺族の意向なんぞ微塵も
カンケーなくこうやって遺骨を晒してんだからさ。
それこそ「ご自由にお持ち帰りください」あるいは「触ってみよう!」な
んて感じにして欲しいくらいだよ。これほどのアミューズメントはないんだから。

ただ、731はちょっと違ったね。同じようにバシバシ撮ってたら、係員
の小姐が注意しに来たからね。
↑余談スマソ。
275自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/08/04 00:14
>266
そんならその調子で、平頂山やら蘆溝橋やらを撮りまくってくれ。
韓国の3.1運動の記念館やらビルケナウ、アウシュビッツも撮りまくってくれ。
それに飽きたら、広島、長崎の原爆記念館やら知覧の回天記念館、沖縄の
ひめゆりの塔やらガマを撮りまくってくれ。
それでアミューズメントとして楽しめるのなら尊敬するヨ!
276名無的発言者:02/08/04 00:20
>韓国の3.1運動の記念館
これはアミューズメントだな。
架空の抗日記念館だし。
277名無的発言者:02/08/04 00:45
あとは、韓国の慰安婦のいる「ナウルの家」とかも面白そう。
元館長がそこにいる元慰安婦にセクハラして有名になったトコ。
278名無的発言者:02/08/04 01:04
>274
どうして写真を撮ったんですか?取材だったとか?
279名無的発言者:02/08/04 01:04
北朝鮮も多いよ〜、架空の抗日アミューズメント
自転車氏もいって見てきたら?

280名無的&rlo;  者言発&lro;:02/08/04 01:06
>>278の問ひ、漏れも聞きたひ。

>>274のメンタリティと行動樣式に興味アル♪
281名無的発言者:02/08/04 01:15
他の人が 楽しそうなの 気にくわない 
   ちょっかい出しては また嫌われる   
282:02/08/04 01:35
そうなんだ(藁
283名無的発言者:02/08/04 01:55
>>275
>ただでさえ、遺族の意向なんぞ微塵も
>カンケーなくこうやって遺骨を晒してんだからさ。

文化大革命で虐殺された人の遺骨だといわれている。
せっかく現地に行ってるのだから、
取材してみてね。
284自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/08/04 11:01
>283
>ただでさえ、遺族の意向なんぞ微塵も
>カンケーなくこうやって遺骨を晒してんだからさ。

そんなことは百も承知。それを言い出したら、カンボジアのツールスレンなんて行って
られんでしょ。
どういう遺骨であれ死体であれ、それなりの敬意を持たんといかんと言う意味合いで言っ
とんの。
アンタ、そんなら自分の父親が死んで観光客が写真をバシバシ撮るのを見たらどういう感情
を持つかな?報道被害と言う観点もある罠。
どうも思わんのならどんどん撮りまくってくれ。
285名無的発言者:02/08/04 11:53
いろんな疑惑がある記念館ではあるけど、
そこに置かれている遺骨には何の罪もないんだしね。
たとえ本当に南京大虐殺で殺された人の遺骨であれ、
文化大革命の被害者であれ、気の毒な事に変わりは無いよ。
戦争も革命も沢山だ、と思えれば、晒されている人も少しは報われるかも。
286自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/08/04 12:24
そういうこと、南京大虐殺は捏造だから記念館で写真を撮ってもいい。
現地の顰蹙を買っても、相手がウソつきだからいい。と言うような気持ちで
行くのなら中国人や韓国人よりも精神的に劣っているとしか思えん。

いくら韓国人、中国人でも実際に原爆記念館や靖国神社に来ても心中では
こころよく思わなくとも厳粛な気持ちで見ていくよ。
韓国人が大阪城で豊臣秀吉の展示を見ているときも明らかに不快感を持って
見ているのは分かるが、少なくともその場では回りの顰蹙を買うような態度
は示さなかった。
城を出てからボロクソに言っていたけどね。
287名無的発言者:02/08/04 12:42
郷に入っては郷に従え。
先方の「人骨を晒す文化」に敬意を表しているだけでしょ?>写真

288自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/08/04 12:50
>287
そう思ってるんならそれでもいい。
ローマのカタコンベかメキシコのミイラ博物館あたりで撮っといで。(w
289名無的発言者:02/08/04 12:53
ローマが良くて南京がダメな理由は?
290名無的発言者:02/08/04 13:06
自分が気に入らないだけでしょ。
291自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/08/04 14:26
ローマやメキシコでもフツーは撮らんよ。
それにローマのカタコンベで勝手に写真なんて撮ろうとしたら司教さんに怒られる。
死体やら遺骨やらを面白がって写真に撮る精神が理解できんと言うこと。
BUBUKAやらGONやらと言ったつまらん雑誌の記者か何かなら分からんでも無いが。
292名無的発言者:02/08/04 19:42
どっちにしても遺骨なワケだからねぇ。
日本に遺骨を大切にしない文化があるならともかく、
そうでないのなら、あえてそんな態度で接しなくても‥。
日本ででも、誰かそんなことしてたらやっぱ神経疑っちゃうな。
目的は何だろうって不思議に思うよ。
293名無的発言者:02/08/04 22:14
なんだ、やっぱり気にくわないから止めろって事ね。
つまらん。
294名無的発言者:02/08/04 22:22
>>293は鼻つまみ者だろ(w よく今まで無事で生きてこれたな
295名無的発言者:02/08/05 00:27
気に食うとか気に食わないとかいう問題じゃないよーな。
296名無的発言者:02/08/05 00:28
人としてお付き合い勘弁ってレベルです
297自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/08/05 00:55
>296
そうですね。俗に言うチョンやチャンコロと同レベルって事ですかね。(w
298名無的発言者:02/08/05 02:36
子供っぽいって感じかな。
大人になれ〜。
299名無的発言者:02/08/05 08:10
価値観の違う人間をレイシズム丸出しで「朝鮮人・支那人以下!」と罵るスレはココですか?

300名無的発言者:02/08/05 10:05
板全体がそうですが、ナニか?
301自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/08/05 11:56
レイシズムという言葉を使ってみたい厨房がカキコする板です。(w
302名無的発言者:02/08/05 13:58
「支那」って、今はもう使っちゃいけない言葉なんだよね?
303名無的発言者:02/08/05 17:30
先年、上海事変で、あっちへ行った時に、首を斬った人があったので、
聞いてみたら「ぴゅーっと、口笛の鋭いような音がする」と、
返事された。その外の人も、そうだと言った。何か呼吸かなんかが、
切り口から噴出する音ではないかと思うが・・(後略)
直木三十五「人を斬った感覚」より
ということで、首を斬ると「ピュー」という音だそうです。
304浅間山:02/08/05 18:01
2回いったけれど、事件と関係のない写真が多く思われ、唖然としました。
ただ、外国人(特に欧米人)をつれて必死に説明している通訳もどきが多いことは
要注意です。全体的に事件を立証する証拠が極めて薄い印象を受けました。
支那人の得意な「百万倍攻撃」でしょう。それでも鞘よりでかい刀(百人切)は見物よ。
「真実は存在し、事実はつくられる」見本ですな。

305名無的発言者:02/08/05 18:39
むかし金陵飯店に泊まったとき、部屋に戻ると
枕のうえに可憐な花が一輪そえられていて、
もしかしたら夜美女でも同衾してくれるのかとワクワク期待した。
ただのベッドメーキングの折の飾りだとわかりガッカリ。
あの頃は淫売なんて思いもよらなかったなあ。今昔物語。
306名無的発言者:02/08/05 21:58
釣られてる事に気づけよ(笑)
307名無的発言者:02/08/05 22:24
可憐な花か〜いいなと思って読んでたのに、「同衾」にいっちゃったか・・。
308自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/08/05 22:53
>304
アチキが逝った時は11月の夕刻で閑散としてました。
確かに展示写真に殺した後餃子にして食っただとか、生きたまま肉を削ぎ落とした
だとかいかにも中国らしい説明(wがついていたのが印象的です。
確かに数こそ少なかったものの遺骨が掘り出されたままの形で展示されていましたが
恐ろしいとか恐いという印象も無いかわりに写真をとろうとかあら捜しをしようとか
いう気も無かったです。
出口脇の被害者のビデオ上映室もほぼ貸し切り状態で人のほとんどいない上映室で
流れているビデオは何とも物悲しいものでした。
帰りに記念品を買って帰ろうとしたけれど、売店は早々に店じまいしていて自転車
に乗って夕暮れのもと来た道を帰ったのを記憶しています。
あまり面白い話でなくてすみません。
309(・∀・):02/08/05 23:29
>売店は早々に店じまいしていて
南京じゃないのでスレ違いスマソだが
この春,抗日戦争記念館に逝ったとき同じ思いをした。
何をするにも便利な北京中心部に一週間以上滞在していたので
ついつい油断して売店を後回しにしたら閉館の30分以上前に店じまいしてた。
まぁ確かにガラガラではあったんだけどね。
310274だが。:02/08/05 23:35
あひゃひゃひゃ おもしろいねー 
>死体やら遺骨やらを面白がって写真に撮る精神が理解できん
ときましたか。
そんなら上野の科学博物館なんかでめちゃ込みの展示イベントってナニか
知ってる? 死体よシ・タ・イ。何年か前の人体スライス標本やらなにや
らの特別展示の時なんて、押すなわめくなの超混雑だったんだから。
ようするに、なんだかんだキレイゴト並べていたって、死体見たいんだろ?
それがあんたらのいう、ジョウシキを持ったニホンジンよしょせん。目ぇ
ギラギラさせてんだから。笑っちゃうね。

だったらこれほど堂々とウソッパチ並べてるナンキンなんて施設、最高の
エンタテイメントじゃねーかつうの。
311(・∀・):02/08/05 23:44
『人体の不思議展』だよねぇ。
1995年には漏れも上野まで見に行ったよ(w
パート2は更にパワーアップしてて
天井からスプリングで脳のプラスチネーションをブラブラとぶら下げて
「重さを感じてみよ〜!」なんてやってたよねぇ。
妊娠中の女性の子持ちスライスや生殖器のプラスチネーション見てると
あれは本当に現代に蘇った「衛生展覧会」って感じだったよねぇ。
312自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/08/05 23:58
>274
人体の不思議展なんてのは死体のうちに入んないヨ。
キミみたいに死臭を嗅いだこともなければ、血まみれの死体を横目に見たこと
がないおこチャマにはいい見世物だけどね。
ホントに自分が死体になるかもしれない状況に陥ったことがないから、お気楽
極楽、ノー天気なことが言えるんだよ。
ホントの死体はニオイがするんだよ、ものすごいニオイが。
それに少し前までぴんぴんしてたのが動かなくなるの、分かる?
そんなの見たら日本人の常識と言うより、チミのノー天気さに腹が立ってるの。
どこぞの過去レスにアチキが体験したことが書いてあるから探してごらん。
そりゃもう、ゲロゲロだよ。そんなの見たら南京だ、ハルピンだつーってほいほい
アフォ面下げていく気もせんわ。
313274だが。:02/08/06 00:21
>>312
あなたの体験がどんなに高尚なものだったかなんて知らないけれど、
 それとこれとどういう関係があるんでしょうね?万人杭でオネンネ
 してる死体が知り合いとでも?
 死体になるかもしれない状況なんて、だれにでもあるっつーの。
 ないって人、いる?(藁 そういうことはホントに死体になってか
 ら言って欲しいと。
 
 で、エキセントリックに死体死体書いてるのは、たまたま。要する
 にしょせんそんなものでしか訴えることができないワケ。死体だけ
 は(たぶん)ホンモノだからね。
 知能低い、感情に訴えるだけの施設ってこと。
314名無的発言者:02/08/06 00:24
>そんなの見たら南京だ、ハルピンだつーってほいほい
>アフォ面下げていく気もせんわ。
あれ?逝ったんじゃないの?
315名無的発言者:02/08/06 00:25
>312
え?それどこで見たの?天安門事件のとき?おせーてくらはい。
316名無的発言者:02/08/06 00:31
人体の不思議展でも、写真を撮る人は少ないんじゃない?
317名無的発言者:02/08/06 00:33
>314
多分「アフォ面下げて」行く気にはなれないって意味じゃない?
318名無的発言者:02/08/06 00:36
自動的に付いてくるんじゃないの?ツラなんて(笑)
319名無的発言者:02/08/06 00:41
自動的にアフォな面が付いてるのか御愁傷様
320名無的発言者:02/08/06 00:42
自転車氏、ナニゲに死体フェチ?
アメリカ?のそーゆー雑誌の事も書いてたし。
ある意味すげー。
321(・∀・):02/08/06 00:44
アメリカに死体雑誌なんてあったっけ?タイには沢山あったけど。
322274だが。:02/08/06 00:44
やっぱりね。なんだかんだ言って、ようするにコワイんだろ?(藁
折れはなにも撮影を目的に逝ってんじゃないよ。純粋に戦争遺跡を
見たい、それだけのことさ。

そういう点ではハルピンの方がはるかに見ごたえあったよ。南京の
それはまさに、「テーマパーク」。
・・・とはいえ、逝ってないんじゃお話にならんな。

そして!おいおい折れは「どこでも写真撮る」なんて言ってない
んだけど?不思議展にしろ目の前ではねられて即死した交通事故
の死体にしろ、そういうもんは撮らないって。

あくまで「テーマパーク」南京だけの話。ちなみにハルピンには
死体なんて一個も置いてない。
323名無的発言者:02/08/06 00:53
図星で口惜しそうなのが笑える>>319
324名無し的発言者:02/08/06 00:54
グロを楽しんでる奴の中にはこっそり快感を味わってるヤツもいる。
プチ変態だな。

中国よりも不思議展よりも富士の樹海に逝け。夏がいいぞ。
甘くて酸っぱくてそのくせ吐き気がする匂いのする方向があったら
進め。そこでは蝿が固まって耳鳴りのするような音を立てている。
それを処理するとな 
どんな屈強な男でも何日もメシが喉を通らんのだよ。
匂いはな、何回嗅いでも馴れねえ。

人の感性なんておのずと限界があるんよ。
325( ̄ー ̄):02/08/06 00:57
秦始皇の虐殺記念館がオススメ
326名無的発言者:02/08/06 00:58
>322
うん、コワイ。
死体には出来るだけお目にかかりたくないなぁ。
まして匂いがするのなんて・・・。
324さんはどうしてそんなこと知ってるんですか?
327名無的発言者:02/08/06 00:59
>アメリカに死体雑誌なんてあったっけ?タイには沢山あったけど。
知らん。このスレで自転車氏が蘊蓄たれてたから、
好きなんかな〜と思って。
ちゃんと雑誌名まで書いてたぞ。
328名無的発言者:02/08/06 01:00
アジアばっかりなのかな、そういう記念舘って。
あ、ナチスのはヨーロッパにあったっけ。
329名無的発言者:02/08/06 01:01
>324さんはどうしてそんなこと知ってるんですか?
自己紹介してるじゃん、

>グロを楽しんでる奴の中にはこっそり快感を味わってるヤツもいる。
>プチ変態だな。

って(笑)
330名無的発言者:02/08/06 01:04
ヨーロッパは連中の精神的拠り所であるキリスト教が魔女裁判やらナニやらヤリまくっていて、
そんなの展示したら自我崩壊しちゃうからほっかむりしてるんでは?>>328
331274だが。:02/08/06 01:08
どんな屈強な男でも何日もメシが喉を通らんのだよ。
って、どうみてもあなた屈強そうじゃないですね?ってことは
1ヶ月くらいメシ食ってないと?
し、死体発見!! (((゚Д゚)))ガクガクブルブル
332名無的発言者:02/08/06 01:10
遺骨を晒すより、ほっかむりのがいいかも。
ましてやそんな場所に修学旅行なんて、やめた方がいいんじゃないかな。
行きたくない子もいるだろうし。
333自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/08/06 01:12
>274
分かった。分かった。チミがキョーミ本位の戦争遺跡フェチだってことがね。
それにホント死ぬ思いをしたことないってのもよく分かったよ。(w
自分に近しい人が殺された経験がないからでしょうな。

南京の虐殺記念館なら自転車に乗って逝ったヨ。308のレス読みやがれこのタコ!
ハルピンは逝ってないがパゴタ公園なら昔行った。まだ反日展示のない頃ね。

アチキの体験が高尚?そんなことはないよ。かの国ではエンターテイメントの日常だから。
それから、アチキの書いた雑誌名は日本のエログロ扱ってる3流雑誌の名ですわ。
一応コンビニで立ち読みしたことはあるけどあまりにアフォな内容なんで買った
ことはないです。
タイの死体専門雑誌?渋谷の洋書扱ってる本屋で見かけたことはあるけど、買った
ことはないです。
それから、富士の樹海?コウモリの糞でむせ返るほど臭かった覚えはありますが、
死体は見つけてません。

328、過去レスにビルケナウ、ダッハウ、アウシュビッツなんてのも書いてます。

ま、スレ違いてことでさらばじゃ〜。
334274だが。:02/08/06 01:27
近しい人殺され自慢かよ(W

ゴシューショーサマ。
335名無し的発言者274:02/08/06 01:57
俺は捜索が仕事なんだよ。


336名無的発言者:02/08/06 01:59
某人が板に帰ってくると糞なカキコが増えるなと言って見るテスト
337名無し的発言者274:02/08/06 02:00
334は俺じゃねえよ。まあ勝手に暴れてろ。
338名無的発言者:02/08/06 09:25
これが、中国の死刑の方法である。

併合前の韓国は中国の刑法を手本にしていた。

「凌遅刑」と呼ばれます。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

この後、この男は周りの人たちに、肉を切られ食べられました。

韓国でも、同じ刑になった人がいます。
有名な一人は、金玉均です。

伊藤博文は韓国のこのような残虐な刑法を廃止して、日本の近代的な刑法を導入しました。
おなじように、多くの日本軍の捕虜・罪の無い市民・子供・女性も同じように殺されました。



339名無的発言者:02/08/06 11:37
>>332
>遺骨を晒すより、ほっかむりのがいいかも。
それがマトモな感性です。
ただ支那人はチョト違う。
340名無的発言者:02/08/06 22:47
ある美しい日本の女学生がいたが、中国兵に捕らえれレて、数十人にレイプされつづけ、数ヵ月後、妊娠数ヶ月のところで、五体バラバラにされて、子供と一緒に食われたそうだ。
日本の感覚では考えられない中国人の蛮行。
341名無的発言者:02/08/06 22:55
>>340
ソース希望。
342ほのるる雨:02/08/06 23:36
タイの死体雑誌は「アチャヤーガム」
あれは実は死体専門誌じゃなくて、それ以外の記事も載ってるみたいだよ。

真の狙いは兵士予備軍である一般の男に死体に慣れてもらう事が目的。
温和な文化の国の男は、兵隊としていくら有能でもムアイタイの使い手でも
ホンモノの死体の扱いにくさ、匂いのひどさ、カラフルさにびっくりして
心理的に深い傷を負ってしまう事が多いのだ。

ベトナム、カンボジアと殺戮のスケールがでかい所の隣国だから派遣されたら
あれ以上のすごいものを見てしまう場合が昔はあったんだろうな。
なんかが起きるとも限らないから有事に備えてちょっと慣れとけ、
という意味。だからニュースの報道もスゴイよ。

国民番号制とかデフレとかあると、人体の不思議展ももしや、、、とか
思う俺。 兵隊さんになってしまった時の為に見といた方がいいのかしら。
なお、俺には中国の南京虐殺館の意図はわからん。
343名無的発言者:02/08/07 00:52
>340
ドコからそんな情報を?
344名無的発言者:02/08/07 02:05
中国はまじでやばいよ。
結構な数の人が行方不明になってるし。
女性は絶対にいかないほうがいい。
345名無的発言者:02/08/07 04:23
衛生面も心配・・。
いろいろ魅力的な国ではあるし、興味もあるんですけどねぇ。
だいたいが共産主義の国だしなぁ。
346( ̄ー ̄):02/08/07 05:06
日本に1年以上いた尻合いの在日中國人が歸國した。
プールにイッて感染したらしひ。
ずっと下痢ピーらしひ。

日本のやさしひ環境に慣れたためか、母國の嚴しい環境に適応できなくなったのだらふか?
でも、漏れは日本生まれ・日本育ちの純日本人なのに、中國ライフは快適だナ〜♪
347名無的発言者:02/08/07 05:42
三八式歩兵銃買えますか?
348名無的発言者:02/08/07 09:57
軍事博物館に行ったら小銃ピストルいっぱい飾ってあるよ。
戦車もP51Dムスタングもまじかで見られた。
みんな捕獲品だけども。
349(・∀・) ◆5tLO2ugk :02/08/07 11:17
>>347
金さえ詰めば買えるだろ。
どの博物館にも山盛りあったし
まともに管理してる風でもなかった。
問題は持ち出しと持ち込みだね。
350名無的発言者:02/08/07 11:25
買っても日本に持ち込む事が難しいでしょ。
351(・∀・) ◆5tLO2ugk :02/08/07 11:27
これも金を積んで小型漁船経由で持ち込むしか方法がないかな。
ヤマトの西崎某は自分のクルーザーでフィリピン購入のM16を持ち込んでたね。
352名無的発言者:02/08/07 13:51
日本に持ち込んで、何に使うんだろ?
353(・∀・) ◆5tLO2ugk :02/08/07 16:13
珍走狩と言ってみるテスト
354名無的発言者:02/08/07 18:43
ttp://ime.nu/popo.gigigaga.com/photos/1/1/1/111433.jpg
死体フェチのアナタへ・・・
355名無的発言者:02/08/07 22:16
>338
金玉均は上海かどこかで暗殺されたから、死体が朝鮮へ送られて
改めてりょーち刑にかけられた。
356名無的発言者:02/08/11 00:08
 そろそろ、このスレまとめようか。シナ共産党のプロバカンダ(宣伝)施設>当記念館。
ジョークででも行くなよ。日本としては即時閉鎖を要求する。
 その前に美しい我が国に窃盗団を送り込んで、一般市民を虐殺するなよ、シナ人ども。
昨今の凶悪犯罪の7割は貴様等の仕業だ。2割は朝鮮・韓国人。
357自転車小僧 ◆mI/K76EY :02/08/11 01:20
>356
スレのまとめご苦労さん。
でも無駄無駄。この手のスレは季節物で沈んだと思えば上がって来る。
倉庫入りしたかと思えば新スレが立つというもの。
で、レスの内容は異口同音、内容が陳腐化して腐ってしまっても延々同じ
内容で輪廻する成仏できない宿命を背負ったスレなのです。合掌〜。
358名無的発言者:02/08/11 04:57
●5.済南事件(昭和3年1928)中国兵による略奪陵辱暴行殺人
事件。
 略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会い
の済南医院による検死結果を1つだけ挙げる。
   西条キン(女性24歳)
   ・全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
   ・局部に約2糎平方の木片深さ27糎突刺あり。

http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000327.html

●この方のものかどうかは不明だが、済南事件の写真がある。

  Bの写真の眼鏡をかけた医師は、上の写真やAの医師と同一人物である。
   それぞれのキャプションは
  B「縄でうしろ手にしばられ局部に棒を入れられている」
  C「腐乱した死体は悪臭をつくばかりだ」

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm

●なんとこの写真は、「731部隊によって生体解剖される中国人の犠牲者」という題で
出回っている写真と同じ場面の写真なのである。

731部隊の世界遺産を目指す
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/731.htm

ここでは「731部隊」の真偽は云々しない。
しかしこれだけははっきりいいたい。
中国の残虐な犯罪の証拠をも日本人の犯罪として
宣伝し、反日の道具にする左翼は人間の屑である。
359名無的発言者:02/08/11 09:00
生首写真は軍閥時代の官憲によるものが多い。
満州国以前、このような写真の絵はがきが猟奇趣味で
売られていたのだ。
360名無的発言者:02/08/11 11:24
南京の記念館はまだましなほう。(日本の研究者の助言も受けてるし日本人や
第三国人も来るからね)しかし、某地で見た「南京大屠殺展」は生首の蝋人形
などのあるグロいもので地図でも「市内と下関だけで30万人殺された」と解釈
されていた。そして、感想ノートには「日本鬼子変態」とか「殺尽小日本」など
の文字が並んでた。こんなところに小学生を集団で見学させるのが中国
361名無的発言者:02/08/11 22:56
そうやって子供に特定の国民への憎悪と蔑視を植え付けるのは
まぎれもない戦争準備行為だ。
362名無的発言者:02/08/12 00:03
あの今日帰国したのですが南京の記念館へ行って来ました。以外に資料の量
は少なくて大部分を写真が占めていました。来訪者は白人が半分くらいと以外に
多く、中国人が熱っぽくこれでもかってほど白人に解説してたのが印象的でした。
 そこには2度と過ちを繰り返しませんというおなじみの台詞とともに千羽鶴が
たくさん飾られていたのですが教職員組合、労組、共産党の支部、友好協会、あと
東邦高校など修学旅行で訪れたと思われる高校生の物が大半でした。やはりと言うか
写真はほとんどでっち上げやら偽写真やらであふれていました。現地で突っ込みたい
気持ちをぐっとおさえましたよ。
363名無的発言者:02/08/12 00:49
 また行きたい♪
364名無的発言者:02/08/13 22:21
私は中国製品を買わない。中国人の経営する料理店・商店には行かない。横浜の中華街は撤去すべきだ。
365名無的発言者 :02/08/13 22:50
中華街はたしかに不要(中華風日本料理街)とも思うが、
本場の中国人には、外も中もかわいい子はいっぱいいる。

もちろん、外も中もどす黒く汚れた日本のオヤジに買われるような小姐
のことを言っているのではない。

366名無的発言者:02/08/14 01:04
記念館っていっても南京大虐殺は支那とアメリカの捏造でしょ。
367名無的発言者 :02/08/14 01:19
中国人の日本での犯罪むかつく。ピッキングとか中国人がはやらした。
南京大虐殺とか過去のはなしだして今の中国人の犯罪ごまかしてる。
韓国と一緒だよ。中国人の犯罪はホントひどすぎる。日本の治安悪化してる!
368名無的発言者:02/08/14 02:48
南京大虐殺が無かったら
俺は中国人に騙されていたかもしれない by 酩酊
369人民日報大はしゃぎ:02/08/15 20:06
専門家が慰安婦記念館の建設を提言
上海の「文匯報」によると、中国慰安婦研究センターの蘇智良主任(上海師範大学
歴史学部主任)は、上海の東宝興路に世界初の慰安婦博物館「中国慰安婦記念館」の
建設を提案している。

上海ではかつて旧日本軍が各地に「慰安所」を設置するなど、「慰安婦」制度が最も
早く実施された都市。旧日本軍の慰安所はこれまでに120カ所確認されており、
東宝興路125弄の日本海軍指定の慰安所「大一沙龍」は、1932〜45年の14年間に
わたり利用され、最も利用期間の長かった慰安所として知られる。建物は保存状態もよく、
当時使われた物も一部残されている。

「人民網日本語版」2002年8月14日
http://j.people.com.cn/2002/08/14/jp20020814_20228.html
370人民日報大はしゃぎ:02/08/15 20:06
【南京】国交正常化30周年記念座談会を開催
「中日国交正常化30周年記念座談会」が14日、中国侵略日本軍による南京大虐殺
犠牲同胞記念館で開かれた。30人余りの専門家と日本、ドイツの学者、大学生らが
座談会に出席した。

出席者らは、中日関係の歴史、現状、未来について分析し、展望を語った。

上海復旦大学・歴史学科の趙建民教授は「歴史は、中日関係を発展させる政治基盤で
あることを正確に認識すべきだ。歴史認識では中日間に問題が一部存在し、日本政府は
逃れることのできない責任を負っている。日本政府は日本国民が侵略の歴史を正視し、
歴史を手本に未来を創造するように働きかけるべきだ」と指摘した。

日本経済大学二年生の今沢敬さんは「南京大虐殺犠牲同胞記念館を見学後、
大変、驚きました。南京大虐殺でこれほど大きな被害があったとは想像していませんで
した。帰国後、より多くの友人に真相を伝えたい」と語った。

「人民網日本語版」2002年8月15日
http://j.people.com.cn/2002/08/15/jp20020815_20249.html









371人民日報大はしゃぎ:02/08/15 20:07
【南京】南京大虐殺の「万人坑」遺跡資料集成を出版
南京大虐殺犠牲同胞記念館が編さんした「中国侵略日本軍の南京大虐殺・江東門
『万人坑』遺跡の発掘と考証」が近く出版される。

南京江東門の「万人坑」遺跡は、南京大虐殺の代表的な遺跡のひとつ。同書は、
50枚余りの写真と文章による3つの部分から構成されている。江東門の「万人坑」遺跡の
史学的考証、遺跡の発掘、鑑定、公証、遺骨の保護と陳列について記述されている。

「人民網日本語版」2002年8月15日
http://j.people.com.cn/2002/08/15/jp20020815_20250.html
372人民日報大はしゃぎ:02/08/15 20:09
日本僑報社が「一人の抗戦」を出版 8月15日を前に

抗日戦争勝利の記念日8月15日を前に、日本僑報社が「一人の抗戦」日本語版を出版した。

この本の編著者は中国の抗日戦争文物収蔵家の樊建川氏。膨大な写真と資料で、
日本軍国主義者の犯した犯罪行為を証明していく。

中国歴史研究家の井上久士・日本駿河台大学教授が、日本の読者への推薦文を書いている。

「人民網日本語版」2002年8月15日
http://j.people.com.cn/2002/08/15/jp20020815_20255.html
373名無的発言者:02/08/15 20:13
日本人に、でっち上げの十字架を永遠に背負えというのか...
374名無的発言者:02/08/15 20:35
ウヨもサヨもこの本を読んでから
議論したほうがいい。

南京事件」の探究―その実像をもとめて 文春新書
北村 稔 (著)
1937(昭和12)年12月、中国の南京に入城した日本軍は、以降3カ月にわたる
軍事占領の間に、死者最大30万に及ぶ組織的大虐殺を行ったとして、
戦後、軍事法廷で断罪された。この「南京事件」は、中国侵略の象徴
として、六十余年を過ぎたいまも、日本に"反省"を迫る切り札となって
いる。他方で、虐殺はデッチあげ説、数万人説もあり、それぞれの「
歴史認識」と相まって、激しい論争が続いている。本書は虐殺の有無を
性急に論ずるのではなく、大虐殺があったという「認識」がどのように
出現したかを、厳密な史料批判と「常識」による論理で跡づけた労作
である。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166602071/ref=sr_aps_b_/
250-4889471-5459437
375名無的発言者:02/08/15 21:17
>>370
>日本経済大学

聞いたことない大学だね。実在するの? 日経新聞社が出しているCD-ROM
ぢゃないだらうな。
376中国右翼:02/08/15 21:19
 日本人は過去中国に犯した犯罪を反省すべきだ。
377名無的発言者:02/08/15 21:38
シナは日本にたかるのを、いいかげんに止めたらどうだ。正直、そろそろ、日本も切れるぞ。
日本人としても、その流れは避けたいな。石原慎太郎氏が首相になったら、どうなると思う。
わかるよね。
378名無的発言者:02/08/15 21:45
支那愚民は、自国同胞が世界中に犯罪を輸出し、災厄をまき散らしている事を
反省すべきだ。
もっとも、自己反省などということができるまともな支那人がいればの話だが。
(笑)
379名無的発言者 :02/08/15 22:02
>>374
なんか知らないけどその本持ってる(;´Д`)
380名無的発言者:02/08/15 22:39
テレビ朝日を抹殺しよう 抗議電話かけまくろうぜ

電話番号:(03)3587-5445
受付時間:8:00〜23:30(土日祝祭日を除く)

381名無的発言者:02/08/15 23:44
シナ方面艦隊第3艦隊第11船隊
三上  83歳

資料に纏わるいかがわしさについて
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm

海軍第3艦隊、第11戦隊  

(れんだいこ)「上流から中国人らしい死体を整然と積んだ筏が三個か五個流れて来ました」とある死体は、
これを事実として認めても日本軍の仕業だろうか疑問がある。中国軍の仕業とすると内戦の死者ということ
になるのだろうか。とすれば、内戦時の死者がかなりあったということになるのであろうか。史実は、
「南京城にたいする攻撃は、12月10日から開始され、13日には日本軍の手中におちた。国民政府は
漢口に逃げのびていた。そしてその日から、日本兵は捕虜の虐殺をはじめた」とあり、この時点で死体の
片づけが始まるには早過ぎる。元兵士は、「12月13日に南京にお入りになったと聞いておりますが…」と
あるから、12.13日の目撃証言であることになるが、いきなりかような虐殺証言が出ていること自体日
程的に早すぎる気がするが、私の解釈に間違いがあるのだろうか。

382人民日報大はしゃぎ:02/08/21 20:18
農民が旧日本軍の遺留品で陳列館を設立 黒龍江

黒龍江省綏芬河市で農業を営む曹立明さんは、20年間で旧日本軍の中国侵略に
関する遺留品1千点以上を収集した。家の蓄えすべてをつぎこみ、民間では中国で
初めて中国侵略旧日本軍遺留品陳列館を設立した。

この陳列館には、旧日本軍が中国を侵略した際に使用した武器、慰安婦の遺品、
薬品、医療機器などが展示されている。曹さんは東北3省および福建省などを
渡り歩き、8万元以上の費用を投じてこれらの展示物を収集した。「これは中国人と
しての義務です」。曹さんは収集の目的についてキッパリと話す。

曹さんは幼いころから、家庭で旧日本軍が中国人にどのような残忍な行為を
行ってきたかを聞かされてきた。曹さんの叔父は、旧日本軍の強制労働によって
非人道的な虐待を受けた。「中国人をまったく人として扱わない」という言葉は、
曹さんの脳裏に焼きついた。

曹さんは家庭の生活に少し余裕が出た80年代初めから、農閑期を利用して
旧日本軍の遺留品の収集を開始。今回展示を行えるまで収集したが、3万元以上の
借金を抱える。しかし曹さんに迷いはない。「より多くの人に旧日本軍の中国侵略の
歴史を理解してもらいたい」と話す曹さんは、陳列館を長期間無料で公開する予定。

「人民網日本語版」2002年8月21日
http://j.people.com.cn/2002/08/21/jp20020821_20472.html
383名無的発言者:02/08/21 23:01
↑こいつも商売でやってるんだよ。
384もぐたん:02/08/22 21:16
「旧日本軍は国際法を守らず・・・」なんて書き込みは度々見かけるんだけど、
「国民党軍や共産党軍は、きちんと国際法を守り・・・」とは書かれていないんだよね(w

旧日本軍の場合、ハーグ国際法を批准している為、国際法違反であるか違反でないかが争点になる事が多いが、
国民党軍や共産党軍の場合、「ジュネーブ条約」「ハーグ陸戦協定」を批准しているのかすら、よく判らない(w

南京大虐殺肯定派の方々は、「国民党軍」や「共産党軍」は「ジュネーブ条約」「ハーグ陸戦協定」を批准していないので、
旧日本軍などの敵に対して「虐待や虐殺をしても全く問題は無い」という認識なんでしょうかねぇ(w
385名無的発言者:02/08/22 21:36
http://clickanketo.com/cgi-bin/a.cgi?q00011729a41
とりあえず、貼っておきます。

386名無的発言者:02/08/22 21:45
膺懲支那
387名無的発言者:02/08/23 00:49
 正直、中国人を放置していたら、2,300年で人類は絶滅するだろう。かといって、アングロサクソンの支配の方がましかと言うと複雑だが。
388 :02/08/24 05:26
中国語の中の日本語/陳 生保
http://www.nichibun.ac.jp/text/fn91.html
「共産党 幹部 指導 社会主義 市場 経済」 という文は、 すべて日本製漢語語
彙でできているといったら、 これらの語彙をさかんに使っている普通の中国人は
信じかねるだろうし、 これらの語彙の原産地の日本人も、 たぶん半信半疑だろう
が、 しかし、 それは事実である。 私が十年前にこれまでの先行研究をふまえてま
とめた 「中国語の中の日本語」 は、 その間の消息を伝えている。
389 :02/08/24 07:10
元東京日日新聞写真部員・従軍カメラマン 佐藤振寿氏


明けて12月14日、前の前の晩は中山稜近くの山上で寒い夜を過ごしたのですが、
前の晩は中山門内の中国軍将校の社交機関・励志社の建物で寝ました。
しかし、しばらくして他の師団に従軍していた本社の仲間が集まり中国宿へと
移動しました。

そうこうしていると、支局の連絡員が励志社の先で何かやっていると知らせに来たのです。
駆けつけると大きな門があり、駐軍88師司令部の題字があり、中に入ると兵営のような
建物の前の庭に中国兵が100人以上、上半身裸にされ、後ろ手に縛られている。
彼らの前には丁度8畳ほどの穴が2つ掘られていて、一つの穴の縁には中国兵を座らせ
日本兵が小銃でポンと撃つと、まるで軽業のように中国兵は一回転してその穴に落ちていった。
もう一つの穴の方では、着剣した銃を構えた日本兵が中国兵を突き刺し、穴に落としていった。
僕はカメラを持っていましたがそれを見て撮らせてくれとは言えなかった。
日本兵たちは逆上していて、何か言うと何をされるか分からず怖かった。
殺された中国兵は、すでに穴の中に入っていたものも含めると300人はいたと思う。
他のカメラマンも違う場所で似た光景を見ている。

しかし、20〜30万人とも言われる民間人の大虐殺があったかというと、なかったと
僕は主張している。死体が町に転がっているということも無かったし。
日本兵が中国人の女性が作った水餃子を食っている写真を15日に撮っていますが、
民間人の大虐殺があったらあういう光景は無いと思うんだ。それに13日、南京市内には
カメラマンは何十人もいて、もし死体が転がっていれば誰でも撮れていたはずなんです。


「シリーズ20世紀の記憶1 不許可写真 毎日新聞秘蔵」毎日新聞社


実際に現地に行っていた人が顔写真&実名出して話しているのだから
あの爺さんたちよりも信憑性はあると思う。
390名無的発言者:02/08/24 07:16
南京大虐殺は事実だよ。>ALL
391もぐたん:02/08/24 09:44
「さよちゃん」は、どうして >>384 の質問に答えてくれないの?(w
392 :02/09/16 04:47
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

ひどいページだ
日本人のページというのがまたむかつく
393見た:02/09/16 05:22
数の議論に終止符!
The numeber of the Chinese victims

犠牲者354,780人以上
Over 354,780

20万人は安全区内の人口で
南京の総人口ではない。

…………だってさ。
394名無的発言者:02/09/16 06:18
>>392
わはは。
まだこんなページが生き残っていたのか。

昔、別の板でこのページが話題になったときは、裕子タンとなら
なんとかセクースできそうだという結論に達していた。(藁
395ひ@ ◆FAHIHIHI :02/09/16 06:23
其れは漏れも同感。
彼女だけだナ、とりあえず合格圏に入ってたのは。
彼女なら別にお尻合いになってもよかたひ♪
396長江一條龍 ◆TAIWANu2 :02/09/16 09:07
選りすぐりの附子を揃えたなw
397コピペ:02/09/18 21:03
ネットでの反日基地外とほほの暴言。
採取場所

http://6416.teacup.com/7867zxlotion5/bbs

とほほ曰く
「議論を誘導しやすい、つまり彼らは横田さんの死を喜んでいるのです、下卑たヤツラです。」
とのたまうので、
「こんなこと事書くお前が下品で、人の痛みがわからない奴と言う証明。
北朝鮮による国家犯罪的不当な殺人に怒りを感じるのは当たり前。
それを「議論を誘導」とか何とか言う、とほほの神経がおかしい。」
と諌められたら、
とほほ曰く
「極右思想に犯された人間とはすでに自分が何を言っているのかわからんくなっているのだ。
松尾もしかりである、遺族の心を察することなど出来やしない、
横田さんの中学の生徒達でさえ遺族の希望を慮り黙祷はしない、
と言う配慮が為されている。
「無残に殺害された」などと言う言葉が遺族にどれだけ苦しみを与えているのか、
などと考えもしない。
己の敵を作り扇動したい、と言う下卑た根性が事件を利用しているだけなのである。
最低の人間どもだ。」
と平然と言いのけるアホです。
被害者の無念と怒りに共鳴して声を上げると被害者を傷つけると
うそぶき人間として最低の発言を噛ましています。

この「とほほ」の反日基地外HPはココ

http://www.ddt.or.jp/%7Etohoho/
398名無的発言者:02/09/20 01:24
東京裁判ってありとあらゆる罪ばかりか、煙の無い所に無理やり火を点けたようなのまで含まれているから、
逆に言うと東京裁判で罪にならなかったり、話すらでなかったりしたものは全て「無罪」「捏造」で通せるよな・・。
何故、南京大虐殺や従軍慰安婦の話は「東京裁判ですら裁かれてないのだから嘘だろう」で終わらせないのだろう?(笑

399名無的発言者:02/09/20 01:37
>>398
南京虐殺は裁判してたな・・・
400名無的発言者:02/09/20 01:44
>>398
松井岩根大将の死刑要因は、南京大虐殺に関してだったかと。
401名無的発言者:02/09/20 09:16
「日本侵華教育史」が出版
「日本侵華教育史」が先ごろ人民教育出版者から発行された。遼寧省教育史志
編纂委員会の研究員・齊紅深教授が編集を担当した。

専門家によると、日本が中国侵略期間中進めた植民地教育は、中国侵略政策の
重要な構成部分。齊紅深教授らは植民地教育を、日本帝国主義による対中軍事侵略、
経済的略奪などの戦争行為と位置づけて、研究を進めてきた。同書では、教育政策、
制度、実施状況およびその結果について記されている。

「人民網日本語版」2002年9月19日
http://j.people.com.cn/2002/09/19/jp20020919_21487.html
402名無的発言者:02/09/20 09:16
403名無的発言者:02/09/20 09:17
【湖南】「9・18」の国恥を忘れるな、全人代代表が警報を提議
湖南省の全国人民代表大会の孔令志代表、湖南省人民代表大会の叢樹英代表、
王其林代表らは「9・18事変」を追悼するため、9月18日夜に湖南省で1分間、警報を
鳴らすことを提議した。

王其林代表は、記者の取材に対し「『9・18事変』は中国での抗日戦争の始まりであり、
歴史を忘れることはできない、すべての中国人があの日の恥辱を記憶にとどめ、警戒心を
抱かなければならない」と語った。

「9・18事変」で親族を亡くした孔令志代表は「『国恥記念日』に警報を1分間鳴らすことに
よって国民の国に報いようという情熱心が高まり、国の栄光を勝ち取るために仕事に励む
気持ちにさせる」と述べた。

全国では現在、瀋陽と長春の2都市で警報が鳴らされている。
「人民網日本語版」2002年9月19日 
http://j.people.com.cn/2002/09/19/jp20020919_21487.html
404名無的発言者:02/09/20 09:18
日本占領下の植民地教育研究に寄付金
中国では遼寧省教育史志編纂委員会の齊紅・研究員が中心となり、日本占領下に
おける中国植民地教育に関する口述での歴史調査や研究が行われている。全国の
専門家や学者のおよそ80人が協力し、長年に渡り広範な調査が行われてきた。
これまでに高齢者1200人による口述をヒアリングし、歴史的な写真2000枚以上を収集した。

9・18事変(満州事変)71周年を控え、この調査・研究に賛同した、カナダ籍の華人・
任書良氏や日本の松尾英孝氏が研究グループに対して寄付を行った。

任書良氏は「私の祖先や父の世代は、旧日本軍による侵略下で生活した。中日両国が
歴史を鑑として、二度と戦争を行わず、永遠の平和を実現するために、私は可能な限り
努力し、齊氏が率いる研究グループに10万元を経費として寄付したい」と述べた。

日本関西言語学院の松尾英孝院長も5万元を寄付した。

「人民網日本語版」2002年9月19日
http://j.people.com.cn/2002/09/19/jp20020919_21483.html
405名無的発言者:02/09/20 09:18
731関連施設、世界遺産申請へ
731部隊の関連施設を世界遺産として申請する動きが高まっている。731研究所の
金成民所長は「世界遺産申請の目標は確固たるもので、申請は時間の問題だ」と明言した。

旧日本軍はかつて中国で過去最大規模の細菌戦を繰り広げた。この731部隊の
関連施設について金所長は「中国の特殊な歴史文化資源だ」と強調したうえで、中国の
愛国主義教育、世界の反ファシズム教育の発信地となる必要性を指摘した。

「人民網日本語版」2002年9月19日
http://j.people.com.cn/2002/09/19/jp20020919_21482.html
406名無的発言者:02/09/20 09:19
各地で9・18事変71周年追悼行事を開催(写真)

18日午後9時18分、防空警報が瀋陽の空に響きわたった。道路を走る自動車も一斉に
クラクションを鳴らす――。瀋陽の九一八歴史博物館では18日、9・18事変(満州事変)
71周年の追悼行事を開催した。市民代表をはじめ、民兵代表や大学生の代表、元軍人
代表ら2千人近くが参加した。

南京でも各界の人々がそれぞれ71周年を迎えた。18日早朝から、各界の人々は南京
大虐殺遇難同胞記念館に集まり、当時犠牲となった人々を悼んだ。南京教育学院の
新入生700人も記念館を訪れ、追悼式典に出席した。

北京では市内の高校生が中国人民抗日戦争記念館で9・18成人宣誓式に出席。出席した
高校生は無名戦士の彫像に献花し、国歌を斉唱した。

写真は長春の偽満州皇宮で行われた追悼行事に参加した人々。追悼行事には吉林
大学など13単位が参加した。

「人民網日本語版」2002年9月19日
http://j.people.com.cn/2002/09/19/jp20020919_21473.html
407名無的発言者:02/09/20 09:21
南京大虐殺記念館が犠牲者の写真を募集

南京大虐殺記念館では18日から、犠牲者の写真を一般から募集する。この残酷な
歴史的事件を心に刻み、南京で犠牲になった同胞を追悼することが目的だ。

南京大虐殺記念館は犠牲者について展示しており、開館から10年以上、犠牲者の
遺品や写真などの収集に努めてきた。展示室の拡張工事が先ごろスタートし、年末には
竣工する予定。今後2年間をかけて、犠牲者の写真を展示するための専門コーナーを
設けるなど、現在所蔵するさまざまな資料を全面的に整理する計画だという。

「人民網日本語版」2002年9月19日
http://j.people.com.cn/2002/09/19/jp20020919_21493.html
408名無的発言者:02/09/20 09:23
>>401-407
中国共産党&人民日報大ハシャギでした
409名無的発言者:02/09/21 04:01
>>407
そろそろ手持ちの捏造写真も出尽くしたか。
410名無的発言者:02/09/21 19:57
チベットが独立したらODAでチベット虐殺記念館を作りましょう。
411名無的発言者:02/09/21 21:09
通州虐殺記念館、尼港虐殺記念館、済南虐殺記念館もオープンしましょう
412名無的発言者:02/09/23 12:55
413名無的発言者:02/09/23 12:56
age
414名無的発言者:02/09/23 13:24
長春チャーズ事件記念館もオープンしましょう。
犠牲者は10万〜30万人。
415名無しの凡夫:02/09/23 19:28
 友好記念行事で来ている。薄謝協会のど自慢スタッフ、宝塚、浜あゆ、谷村新
司らの有名人。
 帰りがけに抗日記念館に立ち寄らないように。
 絶対に贖罪意識を植え付けられて、日本に戻ります。
 修学旅行、大学生協ツアーでの、悪名高き定番コース。
416 :02/09/23 22:35
今年の5月頃の日曜日に、散歩がてら行ったよ。
新街口の金陵飯店から歩いて約1時間。
417gonbe:02/09/25 21:33
南京大虐殺について
なぜ中国人が裁判に持ち込まないのか疑問だったんだが
こういう事件って裁判に持ち込めるの?
勿論負けるとは思っていないが
418おっさん:02/09/26 00:30
この様な裁判に対し、たとえ善意であっても国際常識として、国家が保証してはならない。
なぜなら、条約によって、示談が済んだ事をさらに補償してしまえば、それはパンドラの
箱を開けた事に等しい。
韓国に残した日本人の財産を韓国に補償させる事、さらにアメリカの爆撃、原爆による民間
被害に対し、謝罪と賠償を求める事になれば、目茶苦茶になる。
示談に承諾したが、それを後になって「あの示談では足りなかった」と言う事で、
ひっくり返されてはだれも示談はしない。それでは社会秩序が保てない。戦後補償をやれ
と言う事はそういう事である。 (かくて昭和史は甦る 渡辺昇一)


中国は賠償を放棄した。しかし我が国は国交回復以来、中国には莫大な「経済援助」
をつづけ、その金額のなかには、謝罪と償いの意志が含まれているのである。経済援助と
呼ぶのは、サンフランシスコ講和条約で、戦勝国が、賠償を放棄した為「賠償金」
と言う呼び方ができず、「経済援助」と呼ぶだけで、実質的には、戦後補償の意味
が込められていることは言うまでもない。しかし中国政府は国民に、この情報を伏
せているらしい。中国国民は賠償を放棄し、日本に恩義を与えた、という事実だけ
を知らされ、日本からの積年にわたる巨額援助については、なにひとつ知らされて
いないという。しかし一方では日本の財産であった、南満州鉄道、撫順炭坑、大連
港、重化学工業、鉱山などの施設を、没収している。
419名無的発言者:02/09/26 02:05
世の中には歴史上の事実を「物事には色んな視点がある、
視点によってはこのような見方も出来る、南京大虐殺は無かった。」等と
ほざくとんでもない輩がいます。私も常々批判して止まないのですが
昨今の政治社会状況を鑑みるに情けない事に
これらのとんでも論に乗せられた政治家が多く、
出来るだけ多くの人に歴史の真実を語っている
Webサイトを訪問していただきたくこのリンク集を掲示します。
誤った歴史認識は民主主義を破壊し国を誤らせます

http://www.ddt.or.jp/%7Etohoho/main.htm#menu
420おっさん:02/09/26 22:47
世の中には歴史上の事実を無視し、「捏造された資料を批判もなしに鵜呑みにし、
あたかも南京大虐殺が有った」等とほざくとんでもない輩がいます。
私も常々批判して止まないのですが
昨今の政治社会状況を鑑みるに情けない事に
これらのとんでも論に乗せられたマスコミ、政治家、評論家が多くいます。
誤った歴史認識は民主主義を破壊し国を誤らせます。

証拠と言われるものの信憑性がどの程度が、多くの本を良く読み、自分でも
批判的に考えながら、結論をだしましょう。

ごめんね、リンク集作ってなくて。

あと私の定義(今の所)
大;5千以上
虐殺:猟奇的な殺人(これはないと思っている)
421名無的発言者:02/09/26 22:58
TBS NEWS23 やるね。
422名無的発言者:02/09/26 23:28
南京のアホたちは日本に来てもんく言えや!
423 :02/09/26 23:29
>>421
筑紫は左翼だからな
424 :02/09/26 23:30
「南京大虐殺の真実」が分かって困るのは中国政府だろうに・・・
425おっさん:02/09/26 23:31
NEWS23 何をやってた?
426名無的発言者:02/09/26 23:35
>>425
今日は昨日ほど変じゃなかった。
427おっさん:02/09/26 23:39
428まあまあ:02/09/26 23:44
さっき反日23にメール送った。本気で腹が立った。あまりにも一方的すぎて。
マスコミって一方的だから思想も一方的じゃ煽るだけだろ?
あーー、イライラする。
429名無的発言者:02/09/26 23:45
〜ニッポン人大嫌い?!〜
「?!」←ココ注目ね
430名無的発言者:02/09/26 23:47
南京市民にまで肩透かしくらった筑紫ハケーン!!(゜∀゜)
筑紫の期待に応えてくれたのは数名の“純粋培養”&“お婆ちゃん”だけアルカ?(`ハ′)
それにしても南京市民って反日電波ユンユンの瀋陽市民や北京の反日デモ隊に比べたら日本に対して腰グダケだと思ったのはオレだけ?といってみるレス
431名無的発言者:02/09/26 23:47
>>428
昨日は偏ってたけど、
今日はバランスとれてただろ。
432名無的発言者:02/09/26 23:48
中国は元寇の謝罪と(以下略)
433名無的発言者:02/09/26 23:50
簡単に虐殺が無かったとか言うべきではない。
個人で主張している場合は、どうしても資料的根拠が希薄だし。
NEWS23であった、日中合同調査団の発表は信憑性が高いと思う。
国と国の事情で物事を語り、個人の命が軽く扱われてはならないと思う。
434おっさん:02/09/27 00:32
>個人で主張している場合は、どうしても資料的根拠が希薄だし・・

これは、なかったと言う人に対しても同じ。結局なかったと言う人は、有ったと
言われると弱くなる。

>日中合同調査団の発表は信憑性が高いと思う。

なぜ、信憑性が高い?一緒に調べたから?何か新事実でも?
435 :02/09/27 00:43
30万人の捏造がばれそうになったら,次は「人数は関係無い」だって.
次は,「1人でも殺されれば虐殺だ」とでも言うんですかね?
436名無的発言者:02/09/27 01:07
>>435
まあ、確かに人数は関係ない。
殺して申し訳ない。
で、当然、お前らもチベットや文革や朝鮮戦争や諸々の記念館を建てて
きちんと謝るんだろうな。
437名無的発言者:02/09/27 01:17
南京であれだけ殺しておいて反省のない日本人は、たかが十二歳の小学生ひとりを
レイプしただけで米軍人を逮捕するなんて、おかしいでしょ!と、アイリス・チャン。
植民地支配や従軍慰安婦であれだけご迷惑をおかけしたんだから、たかが十数人の拉致や
処刑でがたがた騒ぐのはおかしい。と、書かなくてもわかりますわな。

438名無的発言者:02/09/27 01:20
ホントしょーもない事言う人ですな、そやつは。
じゃあ広島の人はアメリカで殺人やっても無罪なんですか?
チベット人は北京で殺人やってもOKなわけですね。

色々書こうと思ったけどアホらしいのでやめた。
439名無的発言者:02/09/27 01:31
文化大革命虐殺記念館を田辺誠社会党前書記長に建ててもらいましょう。
南京大虐殺記念館を建てた実績を持つ田辺誠社会党前書記長には、
まだまだ働いてもらいましょう。
440名無的発言者:02/09/27 01:34
結局、中国も韓国・北朝鮮も本当の敗戦経験がないから、あんなんだと思いますね。
せめてロシアのように、ほんまにドンパチせんうちに手をあげればいいんですが、
やはり、いずれ一戦まじえるしかないと思います。当然ながら韓国は向こうで参加と。
441名無的発言者:02/09/27 01:52
1947年東北戦線における人民解放軍による長春封鎖作戦
この包囲戦の中、長春市と解放軍陣地の間の“チャーズ”と呼ばれる「緩衝地帯」の中で数万人とも三十万人以上とも言われる人が餓死した
あまりの忌まわしき事件のため一切の中国側公式文書には残っておらず決して解放軍関係者から語られることのない“チャーズ”について語ってくれ

【国共内戦】“チャーズ”について【解放軍秘史】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1032922523/l50
442433:02/09/27 02:14
おっさんさん、レスありがとう。なにぶん書き込み初めてで、短く主張をまとめて
書くのはむずかしい・・。

みなさん?が「虐殺が無い」と主張するのは、中国側の主張する数字が政治的思惑の強いことや、
チベットを侵略しておいて「侵略への清算」とはよくも言えたもんだ、との反発からだと、
思います。(それだけではないと言われるかもしれませんが)

 つまり、上のようなことが「国と国」で語ると言う事で、それで「無い」と簡単に
言ってしまうと、「家族の10人中7人が殺された」おばあさんはやりきれないと思う
わけで・・。本当かと疑われることも含めて。

 治療も制裁で満足に受けられず、ガンで死んでいくイラクの子供は、「フセイン制裁」
のため仕方ないか? 「放射能で死んでいった、家族の死」を語る被爆者の主張は、
「先に侵略行為を働いたのは日本」と言う事で相殺されて仕方ないか?
という以前から持っていた、国同士の思惑と個人という視点から考えました。

 日中調査団の調査への信憑性というのはですね。まあ、あまり活動を知っていないので
言いすぎたかな。すこし、調査方法(莫大な量の聞込みが主だと思いますが)など調べてから書くべきでしたね。
443433:02/09/27 03:18
眠れなくなった・・・。
良く考えると逆パターン。「個」に同情するあまり「国」がおろそかになる、という事も
あるか・・。
444名無的発言者:02/09/27 04:09
人民日報には毎週「日本人が中国人を虐殺した」って話が出てくるのに
「中国人が日本人を殺した」って話はほとんど出てこない。
戦争で一方的に殺され続けたなんて有り得ねーっつーの。
もしそうならあっという間に中国全土が日本領になってただろ。
人類の歴史書の新しいページは戦勝国が書き綴ってきたにしても
脚色しまくりの中国は酷すぎるよ。
100年後でもいいから、相手を辱めて相対的に自分達の正当性を高める
手法がどれほど卑しく卑劣な事か気付いてください。>中華さま
445名無的発言者:02/09/27 21:48
中共が中国人を殺した話を毎週人民日報に載せてほしいね。
7000万人は殺してるだろうから、ネタはいくらでもある。
毎日連載しても、ネタには困らない。
446名無的発言者:02/09/27 23:11
中国は自虐史観とは無縁
447名無的発言者:02/09/27 23:25
中国が南京大虐殺はなかったといわないかぎり
日本のサヨクが南京大虐殺はなかったと絶対にいわないだろうね。
北朝鮮の拉致でよくわかったよ。
448おっさん:02/09/28 00:51
>>442調査方法(莫大な量の聞込みが主だと思いますが)

やっ!どうもです。


こんな事が中国ではあるんですが・・

1999年の「日本新華僑報」第22号に乗っていた文章。
・・・中国の心性には国を愛するあまりの(愛国心を鼓舞する)誇張表現である、「愛国虚言」が出現したという。
国への愛が深ければ深いほど、また国の敵への恨みが強ければ強い程、虚言の規模は大きくなる。そしてひとたび「愛国虚言」が
出現すれば、たちまち民衆にとってのタブーとなり、虚言と知りつつも敢えて異論を唱えられない状況が構築されると言う。
敢えて、このタブーを犯して虚言で有ることを公言する者には、漢好(愛国心を失った中国人の裏切り者、売国奴)や
「人民の敵」のレッテルが貼られる。
(中略)
これによって、中国国内でも多くの混乱がおき、文化大革命の時は、真実と虚言が逆転するといった以上な世界が
出現した。・・・そして南京大虐殺の場合には、その虚言性の故に、中国には謝罪しなくて良いと言う理由を日本人
に与えてしまった。
(以上、南京事件の探究 北村稔 p.185)


あと、中国と言う国を何か勘違いしてないか?共産主義の言論弾圧国家だよ。その中でどんな証言を探すんだ?
自由に議論を交わす事ができる日本とは、全く違う国なんだ、と言う所をしっかりとわきまえて考えなくては
いけない。

ぜひ、上記本を読んでみてください。あったと言う当時の資料がかなりうさんくさいと言う事がわかります。
HPで紹介もされている
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_1.html
ネットでみているだけだと、なかなか自分の考えがまとまらないですよ。(俺だけか?)

449朝日新聞:02/09/28 00:55
中国の世論調査では68%が「中国はアジアに信頼されている」と言うことです。
(されていない18%)ちなみに日本は「信頼されている」は40%で、「されていない」は42%。
450名無的発言者:02/09/28 06:11
>>449
どこで調査したのか、本当に調査したのかもわからんけど。
中国人の大多数は中国国内のことさえロクに知らないよ。
ましてや外国なんか・・・。
なのにどこから「アジアに信頼されている」って考え方がでてくるんだろう?
不思議。
451 :02/09/29 23:59
中国にしろ朝鮮にしろ,日本にされた事は許せない.
何をやってもいつまでたっても絶対に許さない.
でも,自分たちがやった事は,日本以上にひどい事をしても
問題にしないって事でしょう.名目上は.
で,本音は「カネよこせ?.自分たちは出さない」なんでしょ.
「南京事件」が本当でも嘘でもいいんですよ.本当は.
452 :02/09/30 00:00
??
453名無的発言者:02/09/30 00:20
>>451
何時までたっても金よこせって
自尊心はないのでしょうか
454名無的発言者:02/09/30 00:48
>ぜひ、上記本を読んでみてください。
そうですね。やはりいくつか読んでみようと思ってます。
>言論弾圧国家だよ。その中でどんな証言を探すんだ?
NHKで観た、ポーランドの国民記憶院のようなものを期待していたので。
祖父母が満州に住んでいた関係で、父や親戚が中国旅行をしましたが、古い
人達はまだ、満州と言っているとか・・。第3者国が匿名の約束で、調査を
やって、調査結果を比較するなど方法はあると思う。真実こそ、日本の武器と
なるなら、本腰をあげる最後の時期では?今の状態は、結局中国のプラスかも。

20年ぐらい前ですが、父が「Aさん、シナ人の女の肉食ったげなー。
うまかった言いよったぁ」と、気持ちわるいといった感じで、誰かと話し
ていたのを聞いたことがある。ミンダナオ、ポリネシア・・。なんでだろう?
455名無的発言者:02/09/30 05:22
いんちき写真のオンパレードらしいが、この記念館は
写真を撮ってはいかんのかな?

被害者の日本人としては、こいつらの欺瞞を暴く権利があると思うが。
456名無的発言者:02/09/30 05:25
写真の著作権って誰のものになるんだろう?

朝日グラフの写真とかを勝手に援用して強制連行の
証明写真として宣伝しているらしいが・・・・
実は農民を保護する日本軍の写真らしい。

著作権なんてとっくに切れてるとすれば、南京などの記念館にあるとする写真を
勝手に公開してもいいわけだよね?
歴史的に資料としての写真の所有権ってよく分かりません。
中国の記念館の嘘を暴く目的で作られたサイトってありますかねえ。
457名無的発言者:02/09/30 05:28
ところでよ、記念式典に参加した一万人余りの日本人は例によって
記念館巡りをさせられたのか?

中華人民共和国から来た連中はちゃ〜〜んと自費で日本にきているのか?
あいつらは招待で、日本は自費・・・そんな悪い予感がする。
458ひ@ ◆FAHIHIHI :02/09/30 05:40
>>457
日夲人は自費のほうが断然イイよ。
すべてホスト持ちの招待だったりしたらホスト側の思ふ壺。

その證拠に中國政府の奢りで北京詣でしてる日夲の政治屋が如何に多いことか。
彼らは中國の熱烈歓迎ぶり(もちろんタダ♪)に感激して篭絡されやすひ。

逆を言えば、中國人を呼ぶなら全て面倒見てやるほうがイイ。
さもなきゃ、逆効果。

フツーの人間關係でもさふだが、奢ってやるヤツのほうが奢られるヤツよりも立場が強い。
コレ常識。

特に政治では金をケチってる場合ではなひ。
459名無的発言者:02/09/30 05:57
>>458
分らないでもないけど、
中国人の場合、奢らせてる、
日本人の場合、奢ってもらってる

感覚の違いの問題じゃないだろうか?
フツーの人間関係が通用しない異常な関係だからな。

日本の政治家が篭絡されているという話は知っている。
だが、(名目上の)民間交流の場合、中国民間人はタダ
日本民間人は実費のケースが多いという。

政治の場合は、賄賂にもなりかねない饗応は受けるべきではないと
私も考えます。
民間なら民間で実費でやる。最低限両国対等にやるべき。

460ひ@ ◆FAHIHIHI :02/09/30 06:16
>>459
>最低限両国対等にやるべき。

これはまったくその通り。公正なルールを決めるべきであらふ。

ただ、奢る・奢られるの關係は、中國ではかなり重要。人間關係の基夲の基夲。
>>459的言い方をすれば、日夲も「フツーの人間関係が通用しない異常な関係」の國♪)
奢る・奢られるの關係を築けない者は、中國ではそれこそ非常識な人間扱い。

それに割り勘の浸透した日夲だって、ホントに歓迎の意を表したひときゃ、奢るだろ。

とはいえ、漏れは實は徹底した個人主義者だから、>>459に賛成なんだけどネ(藁
461名無的発言者:02/09/30 06:28
>>460
しかし中国国内の 奢る奢られるの関係を
日本人にも適用してくれるの?
これが分らないから言ってるんだけど。

実費で旅行して、南京大虐殺記念館や抗日記念館というオマケ付き
じゃ、とてもこっちが上座にいるとは思えないんだけど。お布施
してるって感覚だもんね。
462名無的発言者:02/09/30 06:30
ひ@ ◆FAHIHIHI さんは中国在住?在住経験あり?
463名無的発言者:02/09/30 06:34
そういや、韓国でも奢る側が圧倒的に偉いらしいなあ。

ゲップが出る程の量を食べさせられるんだとか。

464ひ@ ◆FAHIHIHI :02/09/30 06:36
>>461
それなら對等ってことで、
こっちも広島やら長崎やら靖國(コレはやり過ぎか。。。)やらへ
連れて逝ってageれば宜しいカト。

で、中國の核を非難する。
コレなら道義的にも世界から評価されるはず。
「平和主義」というお題目で徹底的にやれば宜しい。

「歴史を鑑として。。。」みたいな決め台詞を作っといたほうがイイな。
和歌でちょうどイイのなひかな?
465ひ@ ◆FAHIHIHI :02/09/30 06:38
>>462
あるけど?
466ひ@ ◆FAHIHIHI :02/09/30 06:40
>>459
形だけ奢っててもダメだよな。
「奢らされてる」ンぢゃ逆効果だ罠。

日夲はうまい奢り方ができなひのかナ??
467名無的発言者:02/09/30 07:54
        ______
             ,.-'" ̄           "''‐- 、
        _,,. -─/                \
      /  /                    ヽ、
     /   /             ,i          ヽ,
    /    ,l          /   / .|   /l ヽ    l
   l    .|    l |    / |  ,/  | ,  | |  .!ヘ 、  |
   .|     |     | / ! / | l ,/  |l |. | | li | |. l,  |
   l     |     //i.l.|ム--レ/_    |l  _|L--、 | l/
  ./     |  L   V |l  _,,.-.、 `     "_.、-、  | |
 / /    ト./ 'l   |  "i、,j ,)       (_,,j ) .l |
 レ/     |::| `|   |   " '"         '"  |. |
  /   l  /::::l.  |   |:   (二)     _ 、   "゛゛ |. |
. /   /レ'| /::::::::ヽ┤  |::                |. |
/ ./ /:::::::`::::::::::::::::::|.  |:::                l |
| /| |:::::::i:::::::::::::::::::::::|. ll::::       -──     ノl |
V | |:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._     "   _.-''゛ |. |
  .| |::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ト|!┴-ニ'─--┬‐''"     l.|
  ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l___    ̄─、ト 、__
   i.|   ヾ. |:/:::::::::;~‖___  ̄''‐-.__  ~`''-ニヽ
         ル-|:::::|/ __゛''‐- 、 '~‐ 、   .|、
          |::;ノ'/    ~'''-、. `ヽ、 ~''‐-"ヾヽ

 あたしのおじいちゃんがそんなわるいことをするもんか!
468名無的発言者:02/09/30 12:13
この間、仕事で上海から無錫へは行ったんだけど、南京は時間の都合上いけなかった。
無錫から汽車で1時間ちょいということだったんで、是非とも行きたかったんだけどね。

僕は南京大虐殺否定派だけど、現地ではどういう嘘を展示してるのかどうか確かめればよかった。
469コギャルA:02/09/30 13:35
南京って金玉の事?
470阿蘇:02/09/30 13:39
惜しい、どちらかというと竿のほう。
471シン:02/09/30 13:51
虐殺があったかどうかよりも
戦時中はそれも戦果なのだ。
私服に着替えて民家に逃げ込んだ中国軍が悪い。
そのくらい日本兵が恐かったんだろきっと。
逆にそのくらい日本兵は軍人として立派だったのさ。
だって戦争やってたんだろ?
違うの?
472ひ@ ◆FAHIHIHI :02/09/30 15:47
戰爭を知らない世代ならではの意見ですナ(藁
473精悍体:02/09/30 16:02
同意!
戦争体験者はたいてい何も語らない
474ひ@ ◆FAHIHIHI :02/09/30 16:09
あやや。。
戰爭體驗者はもっと語って、語って♪
騙りはナシよん。

内緒にせずに、暴露暴露。
どうせ、過去のことなんだし、誰も非難しないって。
逆に尊敬されマス。

戰爭のイイとこも惡いとこも率直に語って欲しいなー。
475報告まで:02/09/30 22:14
さっそく、本買いました。薦められたのが無かったので、
「仕組まれた南京大虐殺 大井満」、「歴史学のなかの南京大虐殺 ジョシュア・A・フォー
ゲル」、「満州国の遺産 黄文雄」を選びました。
「三光完全版 中国帰国連盟」、「南京の真実 ジョン・ラーベ」なども興味あったのですが、
今日はやめておきました。日本兵と人肉を扱った書籍は見当たらず。(スレ違いですが・・)
でも、立ち読みした本のなかで、フィリピンの人肉食いは食料が無かったからだと元台湾系兵士の人が言っていました。
自分が見たTVでは「食料が豊富なジャングルでナゼ」と言った感じだったのですが・・。
 豪の日本の占領を体験したミステリー作家の作品の一節に「この街にも日本軍はやってきた。しかし、彼らは何も
しなかった。ただ、私達を飢えさせただけ」というのがあったのを今日思い出しました。読んだ当時はただ詩的なだけの
文章かな?と思ったのですが、意味深ですね。
476名無的発言者:02/10/01 00:21
諸君!2002年1月号
発掘!! 「新史料」が証(あ)かす
「『南京虐殺』の虚構」
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_1.html
477名無的発言者:02/10/01 00:52
結局、スレの趣旨は違っていたのか・・。前レスに人肉の記事あったし。
よく、読まんと。
ラーベの本も改竄されていたのか・・。うーむ。
478おっさん:02/10/01 01:25
>>475一気に3冊も買って、読書家ですね。
あなたの感性で驚いた事が書かれていたら紹介してください。
ネタになります。お願いします。
479名無的発言者:02/10/01 04:17
1995年 村山富市首相が中国人民抗日戦争記念館を見学

1995年5月3日、村山富市首相は中国人民抗日戦争記念館を見学した後、
「正視歴史、祈日中友好、永久和平」(歴史を正視し、日中友好と永遠の
平和を祈る)と記した。帰国後の8月15日、村山首相は戦後50年に関する
有名な談話を発表した。

「人民網日本語版」2002年9月30日
http://j.people.com.cn/2002/09/30/jp20020930_21873.html
480名無的発言者:02/10/01 10:28
台湾有事の時に、この記念館は、
アメリカに空爆してもらったほうがいいんじゃない。
481名無的発言者:02/10/08 03:43
           
482名無的発言者:02/10/21 20:11
昨日の産経新聞より 
緯度経度 日本糾弾する“中国系活動家”
ワシントン 古森義久
ワシントンのアメリカン大学で日中関係について講演をしてほしいと頼まれたとき、おもしろいな、と一瞬、思った。
この大学ではこれまで日中関係に関していわゆる歴史問題を理由に日本を執拗(しつよう)に糾弾する活動家たちの存在が
目立っていたからだ。その種のグループは南京事件や慰安婦という歴史の案件を中国側の主張が全面的に正しいとする形で
取り上げ、キャンパスでセミナーや展示会をたびたび開いてきた。
「アメリカン大学中国人学生教員協会」は九月にも「ワシントン慰安婦連合」という組織などと連帯してワシントン
首都特別区の公立図書館で「慰安婦たちの声」と題する特別展示会を二十日間以上も開いていた。その主催者の一人として
アメリカン大学の図書館職員ヘレン・ワンさんの名が記されていた。
見てきた人たちの報告では、この展示会はとにかく「総計二十万人もの各国女性が日本の軍隊や当局に強制的に性の奴隷に
させられ、戦後の日本はその悪への謝罪も補償もしていない」という趣旨で、センセーショナルな写真や記述が大量に陳列
されていたという。
483名無的発言者:02/10/21 20:12
私に日中関係についてのスピーチを依頼してきたのは、同じアメリカン大学でも別の組織の「アジア評議会」で、
その代表は国際公務学部のペック・クーン教授だった。だが大学一般にオープンとするスピーチでは歴史問題で
中国側に身をおき、日本を非難する人たちが必ず出てくるだろうと予測した。
さて十月十六日、アメリカン大学の中クラスの教室で四十人ほどの学生や教員を前に「日中関係再考」という題で
五十分ほど話した。日中関係全体の最近の変化について語ったが、歴史論議にも触れ、中国側の高圧的な糾弾や要求に
日本国民の多くは「謝罪疲れ」を通り越し、反発を強めている、と述べた。
講演後の質疑応答で真っ先に手をあげたアジア系女性がなんと「ヘレン・ワン」と名乗った。さきの「慰安婦展示」の
主催者である。
「日本は中国に対する侵略や残虐を謝罪せず、いまの日本国民は日本軍が中国に侵略したという歴史も知らないというのでは、
おかしいではないですか」
「日本政府は一九八〇年代に歴史教科書で中国への『侵略』を『進出』と書き換えさせたが、日本の若者は正しい歴史をなにも
習っていないのですか」
ワンさんはあまり流暢(りゅうちょう)ではない英語で、質問とも非難ともつかないこんな言葉を次々にぶつけてきた。あとで聞くと、
米国籍だが、中国系として中国圏で生まれ育ったのだという。
484名無的発言者:02/10/21 20:14
「日本は謝罪していない」で始まる一連の日本非難の内容はすでにおなじみである。米国で発言する中国系の活動家ふうの人たちがみなマニュアルでも
読むように異口同音に述べる日本たたきの語句なのだ。みな事実に反することを説明したが、ワンさんは私の言葉はまるで耳に入らないかのごとく、
次の日本糾弾へと進んでいく。
日本人の大学院生だという青年がワンさんに反論した。
「僕は小学校の先生から日本の中国侵略についてさんざんに習い、日本への誇りを失いかけました。でもその後、自分で勉強をし、日本がすべて悪かった
わけではないとわかりました」
だがワンさんは同じ趣旨の発言を繰り返す。
そのうち米国人の学生や教員たちも順番に手をあげ、日中経済関係の問題点や日米中三国関係の現状について質問してきた。しかしワンさんは手をあげ続け、
論題をとにかく歴史にしぼり、日本を非難しようとする。あまりに強引なので司会役のクーン教授が「もっと他の人たちに質問の機会を」と注意するほどだった。
ワシントンで日本人が日中関係について論じるとなると、必ずこうした中国系の活動家ふうの人たちが中国政府と同様の日本糾弾を展開する。糾弾の言葉は奇妙な
ほど一致している。「日本は謝罪していない。反省していない。補償していない。歴史を学ばない」と攻撃するパターンが確立されているのだ。ワンさん個人の
背景はわからないが、その種の在米中国系活動家たちが中国当局と連携しているのは明白である。
述べる言葉は激烈ながら語調はわりに静か、きちんとした服装の中年女性のワンさんは全体のセッションを終えた私に近寄ってきて、挑戦的な笑顔をみせ、さらりと述べた。
「ワシントンの公立図書館ではこんどは日本軍の細菌戦の七三一部隊についての特別展示を催すつもりです」
米国首都での中国系の人たちのこういう動向が中国政府との連携であることが明白であるならば、日本側もまた歴史問題での政府としての断固たる対応が欠かせまい。
485名無的発言者:02/10/21 20:18
age
486名無的発言者:02/10/28 21:33
ほほう
487名無的発言者:02/10/28 21:39
ははあ
488名無的発言者:02/11/01 01:43
                          
489名無的発言者:02/11/14 18:20
米国の中国系の活動家も日本糾弾。
日本のサヨクも日本糾弾。
490YOSHIKI:02/11/14 18:30
オイ、おまえら、台湾の右翼ババーの金美齢が慶大当局と主催者の三田祭実行委員会を批判
しているぜ!当の李登金も慶大の一部の教授が「中国との学術交流がストップする」
「事前の連絡がなくメンツが失われた」などとして李氏の講演を企画した学生サークル「経済新人会」に圧力をかけたと非難した。
何で、李登金じいさんは日本に来たがるんだ?  
李登金じいさんは昔、共産党員だったてニュースがあったけど、本当に中国と喧嘩する気あるの?
本当に台湾を独立させる気があるの? オレは、陳水平総統のがいいと思うぜ!
やっぱり、国民党の時代は終わったんじゃないの!
おまえら、金美齢バーさんと李登金じいさんをどー思うのよ?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/l50
今日は、WALL というノルウェーのバンドを紹介するぜ!
これを聴くとおまえら頭が吹っ飛ぶぜ!
http://artists.mp3s.com/artists/220/wall.html
HPも見ろよ!       http://www.wallium.com/
......
491名無的発言者:02/11/16 01:11
http://www.asyura.com/sora/bd11/msg/823.html
社員が辞めていくことに対して黒川氏は「権力抗争に敗れたからだ」とある社員に
語ったことがある。本多氏が「西野とKデスクを追い出す」と社員の一人に語って
いたことを私は退社後知る。ここでようやく、「権力抗争」と「追い出し」が
すべてを解くキーワードだと私は気づく。気に食わない者にはマイナスイメージを
植えつけて孤立させる。あるいは先入観で話を曲解し、ほかに意図があるかのように
邪推する。自分の主張や正当性を守るためには事実をゆがめ、他人を傷つけても
平気な人がいることを身をもって知った。私には想像もつかない世界だった。


権力のためなら、ねつ造でも書くという本多勝一の書く文章は信用できませんね。
492売国奴は死ね!!:02/11/24 12:38
南京大虐殺を肯定してるヤツがいるなんて…。
大方、在日の自作自演だろうね。いやだね〜。在日朝鮮人は問答無用でクズ確定だが、
中国人も安心できんね。

下は、南京大虐殺が無かったとする疑問点。「ある」と言い張るヴァカはこれに反論してみろ。
まったく、キチガイ・ヴァカ・売国奴のせいでとんだ汚名を着せられたもんだ。
自虐史観好きは死ね!先祖に詫びて死ね!←吉田のことな

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/15a.html
1. 当時の南京の人口
2. 難民帰還で人口は急速に増加
3. 累々たる死体など見た者はいない
4. 国際委員会の日軍犯罪統計
5. 難民区は安泰、感謝の書簡
6. 架空の捕虜大量殺害説
7. 崇善堂の11万埋葬のウソ
8. 上海特務機関員、丸山進氏の回想
9. スミス博士の「戦争被害調査」
10. 何応欽上将の軍事報告
11. 中国共産党の記録にもない
12. 国際連盟も議題にせず
13. 米・英・仏からの抗議もなし
14. 米英のマスコミほとんど取り上げず
15. 箝口令など布かれていない
16. 目撃者のいない“大虐殺” 
493中国板コテハン:02/11/24 14:12
右翼はどうしてこうも卑屈でプライドがないのか?
ヨーロッパ人は植民地の連中を虐殺したが否定も謝罪もしてねえ。
劣った原住民を30万人殺しただけじゃん。堂々としてろよ。



494名無的発言者:02/11/24 19:47
あれだな、今、思うのは

どうせ謝るんだったらほんとにやっときゃよかったのに
大虐殺とか、従軍慰安婦とか

ってことだな。
495名無的発言者:02/11/24 20:10
>>494
それ同感。
496名無的発言者:02/11/26 10:47
              
497名無的発言者:02/11/26 10:57
>>494-496
自作自演                         
498天安門事件記念館ヲ作レヨ:02/11/28 22:48
ナンキンダイギャクサツ記念館がアルナラナゼ
テンアンモンジケン記念館ガナイアルカ
チュウゴクジンミンコロシタ李鵬ハ魔界ヘ逝ッテヨシ
チュウゴクキョウサントウハ北京シミンニシャザイセヨ
自国ノジンミンギャクサツシタ共産中国ニナンキンウンヌン
カタルシカクナシ。ポコペン。
499名無的発言者:02/11/28 23:00
高校の時、世界史の先公が「中国は民主主義国家」とかおかしなこと言いやがるから
「共産党の一党独裁でしょ」と言ったら、「それは偏見だ」とますますわけのわからんこと言って
はぐらかされたよ
500___:02/11/28 23:28
cp
日本軍の軍紀は世界一厳正だった

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM
フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして残虐極まりない
軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながらに火
炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたりしたのである。更に日本兵の
屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。即ち死者の首を切り落とし面
皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両
耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を
通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に
見ることのできない支那の戦争文化である
‥‥
フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の記
者ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、
「日本軍隊は世界に対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き慈愛
心の富める軍隊を、この地球上広大なりといえども他に発見し得るか怪しむものなり」
-------------------------------------------------------------

支那人が3000年の歴史の中で好き好んでやっていた戦争文化を、

日本軍の蛮行として喧伝している。

501名無的発言者:02/11/29 21:33
通州事件の生々しい描写をここに公開。
 
 無辜(むこ)の日本人居留民260余名の惨殺は全く殺のために殺を好む鬼畜の所業で
あり、天人共に許さざる蛮行である。
 罪なく、抵抗力もなき幼児・婦人に対してさえ、一片の憐れみの情を示す事もなく、ただ
日本人であるからという理由で白昼平然と犯し、掠(かす)め、凌辱し、惨殺して行った彼等
支那保安隊は、人身を装う悪鬼悪獣と言わずして何と呼ぶべきであろうか。
 中国に気兼ねする余り、我が国の歴史学者が口を緘(かん)し、教科書も新聞も雑誌も
一行すら書こうとせぬこの世紀の大虐殺―――。
 恨みを飲んで殺された200数十名の同胞への鎮魂の気持ちを込めて、この事件を書き
留めておこう。

惨!通州事件 (中村粲著「大東亜戦争への道」展転社刊より)
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

502名無的発言者:02/11/29 21:35
朝日新聞が記事にする以前には中国側から謝罪・賠償の要求は無かったし、
教科書にも載ってなかった。慰安婦問題も同じ。朝日のでっち上げ。
朝日の記事に便乗して朝鮮人や中国人が金目当てに騒いでるだけ。
汚い民族だな。

503名無的発言者:02/11/29 21:36
うちの爺さん、終戦時に兵隊として南京にいたんだよ。
で、終戦と同時に収容所入りになったんだけど、その時、南京城の堀のドブさらいをさせられた。
敗軍の悲哀といえばそうなんだけど、実は南京城の堀は数百年?間も放置され続けた極めつけの
すごいものだったらしく、中国軍兵士が何年もかかっていっこうに進まないシロモノ。
が、うちのジイちゃんたち日本兵は予定された6ヶ月の期間の半分くらいでやってのけ、
しかも掘り割りまでしてキレイにして、南京市民の大喝采を受けたという。

・・・本当に南京大虐殺なんてことが日本兵によって行われたのなら、ジイちゃんたちが
大喝采をうけるはずないと思う。
ジイちゃんは死ぬまでそのことを言い続けていたよ。
504名無的発言者:02/11/29 21:37
そもそも30万大虐殺を「隠せる」とか思うほうがおかしい。
南京は中国の首都。

その瞬間は世界中の記者が日本軍の入城を見守ってた。
ニューヨークタイムズもロンドンタイムズも入ってたんだよ。
「虐殺」なんて一行もなかった。
うそだと思ったら調べてみな。
505名無的発言者:02/11/29 21:39
長崎広島でアメリカは25万人殺しただろう?
あれだとアメリカの殺した数の方が多くなっちゃって、アメリカとしては困るわけよ。
それでアメリカは中国人を雇って「30万人殺した」と証言させたわけ。
もっとも東京裁判を円滑に進めるためであって、アメリカ人にとっちゃどうでもよかったんだけど、
後になって、こいつみたいなアフォな日本人が言い出したわけよ。

でアフォな日本人が中国で取材して「中国の旅」ってアフォな本を書いたわけ。
それを後から中国人が読んで信じ込んだ。
証拠のかけらもないんだが・・・。
506名無的発言者:02/11/29 21:41
教育って恐いな。
中国人は本当に信じてるんだろうな。
507名無的発言者:02/11/29 21:42
中共にとって、南京大虐殺は反日の道具。
サヨクにとっても運動の道具。
アメリカの中国人の反日活動家にとっても南京大虐殺は日本人が残虐である
ことを宣伝する大切な道具。
508名無的発言者:02/11/29 21:44
難しいこと抜きにして、死者の方が人口より多いのだから、虐殺の事実はないのでは?
それとその時代、ハーフはほとんど産まれてないんですよ。だから、レイプもなかった。
大体中国もアメリカもその他の国も、日本を悪者にしておけば良い思いできる。
今のアメリカを見れば分かるでしょ。イラクは攻めても北朝鮮は攻めない。何故なら石油がないから。
そういう奴等なんですよ。
509名無的発言者:02/11/29 21:46
中国で行われた虐殺の多くは中国人独特の手口なので
中国人がやったとしか考えられないのです。
510名無:02/11/29 22:12
私がもし当時にいて30,40万人の人間を自由に出きる立場におり、悪人であり
悪い軍隊を持っていたとしたらたぶん男は強制労働、女は一カ所に集めて
ハーレム・・・ですね、殺すなんてもったいない。
第一、当時朝鮮人は日本に強制連行、強制労働させたわけでしょ?
(それも実体は強制では無いようですが)
朝鮮人は強制労働させたのに、中国人は強制労働させずに虐殺ってーのも
おかしいと思います。
511名無:02/11/29 22:14
事あるごとに支那人は南京事件と叫ぶがとんだ茶番劇に過ぎない、
「謝罪しろ!正しい歴史認識を!」と下らん叫びを挙げる前に証拠
を提出してみろ!
512名無:02/11/29 22:17
中国政府とその親派は昔から現在に至るまでプロパガンダの達人である。
日本の文化伝統においては恥ずかしくてとてもできない捏造誇張も平気で
手段を選ばない。
513名無:02/11/29 22:18
南京事件の調査は10年上前から、日本側の学者グループが中国と共同調査を
申し入れ、関係者が存命中に真相をあきらかにしようと努めてきましたが、
中国側は、犠牲者は30万と決定しているので、そのような調査は必要ないの
一点張りで全く協力的ではありませんでした。
514名無:02/11/29 23:05
500〜513>

こういうのを ずっと見ていると アホらしくならないですか? 皆さん

"一般大衆は常に間違っている" という奴ですね.
515名無:02/11/29 23:06
日本人はどうしてこうも卑屈でプライドがないのか?
ヨーロッパ人は植民地の連中を虐殺したが否定も謝罪もしてねえ。
劣った原住民を 30万人 殺しただけじゃん。堂々としてろよ。
516名無的発言者:02/11/30 00:25
>>515
たしかに、中国共産党は自国民を虐殺したが否定も謝罪もしてない。
日本人は中国共産党を見習わないとね。

517名無:02/11/30 19:36
"愛国者 とは名ばかりの唯の 詐欺師集団" の 右翼 のたわいも無い嘘にコロッと
引っ掛かる 今の若い人を見ていると,あと60年たったら 今度は中国人から
次の様に言われるのではないかと不安でなりませぬ:

中国人はどうしてこうも卑屈でプライドがないのか?
ヨーロッパ人は植民地の連中を虐殺したが否定も謝罪もしてねえ。
劣った中国の亜流民族を 1億2000万人 殺しただけじゃん。 堂々としてろよ。
518名無的発言者:02/11/30 22:39
中国は自国の民を革命と称して殺害してしまう国です
519 :02/11/30 22:40
「南京事件は無かった」とか「侵略ではない」等とデマを書きこんだり
する奴はホント歴史を知らない奴だね、2chにはそんな奴ばっかり
みんなもっと勉強したほうがええで。

http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/
520_:02/11/30 23:37
>>1さんへ
 ↓に、行ってきた方のレポがあります。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
 物事を冷静に見る方だったので、ダマされなかったんですね。

 >>519さんもここで勉強してみよう! \(^o^)
521名無的発言者:02/12/01 01:44
12月より全国各地で発生、発覚した中国人による犯罪の統計をとる予定
です。

よろしくおながいします(´∀`)

522名無的発言者:02/12/01 02:21
中国共産党の反日宣伝の成果が南京大虐殺。
中国共産党は、文化大革命で2000万人殺したことを忘れてしまっている。、

523_:02/12/01 02:34
>>522
 ↓のページでは、毛沢東をヒトラーやスターリン以上、少なくともそれと甲乙付けがたい大虐殺者だとしているね。

http://users.erols.com/mwhite28/tyrants.htm
524名無:02/12/01 11:02
>>522
中国政府が頻繁に 南京大虐殺を始めとした日本の侵略の事実 について
言及するのは、国民の民族感情を煽る意図があるのではないか? :

そのような意図はほぼないといっていいだろう。政府は中国の国民の
怒りをそのまま代弁しているに過ぎない。 いや、それどころかむしろ抑制して
表現しているとすら言える. 日中両国の経済を始めとした関係がこれだけ密接に
なった今、中国政府は日本との関係をこじらすことなど望んでいない.

しかし、中国政府が何よりも恐れているのは、過去の日本の侵略、あるいは
それを否定・隠蔽するような発言・行為に対して弱腰の態度を取ることで
国民から「売国」という目で見られることだ.




漢語迷の武漢日記 第15回
http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/kangomei/
525世界@名無しさん   :02/12/01 21:45
>>522
>中国政府が頻繁に 南京大虐殺を始めとした日本の侵略の事実 について
>言及するのは、国民の民族感情を煽る意図があるのではないか? :

民族感情をあおって、生活の不満が支配者である自分達に向かってくるのを
そらそうとしているのは勿論だ。
526名無的発言者:02/12/19 20:55
漢語迷の武漢日記
第24回 ある有名記者の見た日本

「1997年の初めに、『中国青年報』が「中国青年の中での日本」と題して、大型の読者アンケート
を行った。その結果は驚くべきものだった。アンケートに答えた十万人の青年読者のうち、83.9%の
読者が「日本と聞いて、最初に思いつくものは」と聞いて、「南京大虐殺」と答え、15項目の選択肢
のうちでトップだった。また、「あなたの心のなかで、日本人とはどのようなイメージですか」という質問に
対する答えで、最も多かったのは、「残忍」で、56.1%だった」

中共の南京大虐殺キャンペーンは大成功。

527名無的発言者:02/12/19 20:59
528援軍要請!:02/12/19 21:02
下記のサイトにて南京大虐殺有った派が大量発生。
勝利宣言まで出る始末です。

http://thebbs.jp/history/1021442744.html

2chの有識者の皆様、どうか南京事件の真相を非常識な“有った派”に教えてやって下さい。
どうか宜しくお願い致します。m(__)m
529名無的発言者:02/12/20 22:31
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
530名無的発言者:03/01/08 04:44
50歳。
去年まで金無し君だったけど、南京大虐殺記念館による朝貢ODAで
十年で5000億元貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、日本軍の非道を叫べば世界の同情がもらえる。
そのまま着々とODA貰うこともできるし、日本の新聞で赤い方に
世論誘導してもらえばODAも二倍になる。
もらえなきゃ、記念館に人呼べばいいだけ。抗日気運高まる。
「レイプオブナンキン」とか抗日映画とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www5.sdp.or.jp/
531山崎渉
(^^)