チベット問題を客観的に議論するスレ

入国してくる中国人が減れば
犯罪件数も減る！

少子だった、ウンコ処理は大問題になった！(憂鬱)

人間のウンコと動物のウンコなあ！？(感慨)

中国は中国人のウンコでいっぱい？（侮蔑）

トイレにドアも無いしね。（笑）

倭蟻の胃袋があれば何とかなる！(大笑)

中国ではトイレットペーパー売ってないから
中国に行くときは持っていった方がいいよ。

何でも垂れ流しなんだな。（恥）

道端でよくウンコしてる人がいるんだって。
気をつけたほうがいいよ。（反吐）

何匹倭食糞蟻が連れて行けば？！問題解ケツ！

>>887
食べ過ぎ？！胸やけ？！(笑)

チベットで党のクサレ幹部がやってるのはこういうこと
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000012-san-int

>>880
国定貧困県には大爆笑。支那にはこんな言葉があるんだね

＞同県アムドの民族師範大学で日本語を教えていた日本人元高校教師、阿部治平氏が、満足な校舎が一つもなく、ぼろ家を使っている惨状
＞視察した大使館員は「いつ崩れるかというひどい校舎に息をのんだ」と話している。

これが中国による近代化の成果なんですね。

http://www.lung-ta.org/testimony/jigme.html
http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/980112/NIMAIJI2.HTM
http://home4.highway.ne.jp/amao/forum.files/fujino.html
http://www.tibet-aid.org/frame/rekishi.html
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/1996/mar/0304.htm

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

>少なくともチベット東部と称される地方ではチベット人は昔から少数派
>(せいぜい1/3)。

ところが、青海省の東のはじにある、「海東地区」という部分のみを除外して
計算した場合には、たちまち89パーセントの多数派となる。

>清朝以前はモンゴル人の支配下でありモンゴル諸侯は32旗に参加し、明確
>に清朝直属軍に組み込まれていた。

そのモンゴル人とは、ダライラマへの信仰のあまり、1637-40年にチベットに
移住して帰化し、ダライラマから称号をもらい、ダライラマのためにチベット
を征服した青海モンゴル人。チベット国家が成立する場合に、彼等をチベット
国民とすることに、何ら問題はない。

>明確に清朝直属軍に組み込まれていた。

これ↑は、全くのデタラメ。

>西蔵・青海・雲南・甘寧支配を主張する大チベット主義はどう考えても論外。

チベットを「西蔵」部分のみに限定したい小チベット主義者が必死ですが、
その主張はまったく破綻していますな。

チベット国内の非チベット人口は、青海省の東北のカタスミにある、省の
面積の8パーセント程度をしめる「海東地区」に集中している。

チベット内の住人で、チベット国への帰属をこのまぬ連中にこの部分を
くれてやれば、「大チベット」でなんら問題なし。

>唐の時代チベット正式は中国の衛星国になった、チベットの王様は
>唐のお姫さまと結婚して、チベットの一番有名な寺前にチベット王様
>は中国とチベット連帯関係を証明する記念碑をたてました！
>（今も保存状態良好）

その「保存状態良好」の記念碑の文面をみてみると、「チベット正式は中国の
衛星国になった」どころか、対等・平等の立場で二カ国間条約を締結していた
ことがあきらか。
**********************
チベットの大王である「化身せる神ツェンポ」と、中国の大王である漢人の主
「皇帝」の舅甥二者は、国政を一つにしようと相談し、大講和をなさったその
ことは重大であり、どんな時も変わることなく、全ての神と人が知って証人と
なって、生々世々かたり伝えるようにするその為に、講和の大要を石碑に書い
た。
（中略）
大講和をなさったその内容は、チベット・中国の二国は現在支配している国土
と境界を守り、その東方の全ては大中国の国土、西方の全てはまさしく大チ
ベットの国土で、これよりは互いに敵として争わず、軍勢を動員せず、国土を
侵犯せず、信頼できぬことがあれば、人を捕らえて取り調べ、釈放して国外に
送還すること。
（中略）
二国の間には戦争は起こらない。突発的な憎悪や対立の名を聞くこともなく、
国境を守る者までも疑い、恐れることはなく、それぞれの土地、寝床でのんび
りと、安らかに暮らして、幸せの大恩は万代の間にいたり、賛嘆の声は日月が
到達したその上にゆきわたって、チベット人はチベット国にて安らかに、漢人
は中国にて安らかに暮らすという偉大なまつりごとを整えた。
（後略）

>>850 ：シナ人留学生 ：04/05/19 12:23
>すでに絶滅されたアイヌ民族と琉球民族に謝罪しなさい！(怒)


はい、謝罪します（爆ﾜﾗ


財団法人アイヌ文化振興・研究推進機構
http://www.frpac.or.jp/index.html

財団法人アイヌ文化振興・研究推進機構は、アイヌ文化の振興等を目的として
平成９年５月に制定された「アイヌ文化の振興並びにアイヌの伝統等に関する
知識の普及及び啓発に関する法律」に基づく事業を行う組織として、同年６月
に国（国土交通省（旧北海道開発庁）及び文部科学省（旧文部省））の許可を
受け設立されました。
　当財団は、アイヌの人たちの民族としての誇りが尊重される社会の実現と我
が国の多様な文化の一層の発展に寄与することを目的として、アイヌ文化の振
興やアイヌの人々に対する理解の促進などに関する各種事業を、同年７月から
全国に向けて展開しています

あげ

ダライ・ラマの支持率、ほぼゼロ　西蔵自治区副主席

西蔵（チベット）自治区の土登才旺・常務副主席は24日、西蔵自治区の拉薩（ラサ）でスロバキア記者団の取材に応え、「ダライ・ラマは政治集団のリーダーとしては、西蔵の人々の間での支持率がほぼゼロに近い」と述べた。

スロバキアのSITA通信社社長を団長とする記者団の一行6人は、14日に北京に到着し、訪問活動、取材活動を開始した。一行は16日に拉薩に到着した。

メンバーは24日午後、西蔵の選挙制度、人々の生活、信仰の自由に関する政策、西蔵の発展プロセスにおける環境保護の手法などを取材した。

西蔵での滞在中、記者団は西蔵の山南地区で数軒の農家を訪れたほか、名所旧跡なども参観した。また西蔵自治区観光局、拉薩ビール工場なども取材した。
http://j1.people.com.cn/2004/06/25/jp20040625_40717.html

バチカンの主張する宗教家迫害は事実無根　外交部

外交部の章啓月報道官は24日の記者会見で、中国で地下教会の司教が迫害されたとバチカンが非難していることについて「完全に事実無根」と反論した。記者との一問一答は次の通り。

――バチカン市国はこのほど、中国が河北省のある地下教会の司教を逮捕したことについて非難した。これについてどう論評するか。

私が聞いているところでは、いわゆる宗教家が中国で迫害を受けたとの非難について、中国の関連部門担当者がすでに否定している。この非難は事実と合わず、完全に事実無根だ。
私は関係方面がまず実際の状況を明確に調べることを望む。私が強調したいのは、中国は法治国家であり、いかなる人も信教によって処罰されることはあり得ないことだ。
中国の「憲法」は、国民は信教の自由と権利を有すると明確に規定している。だが、いかなる人でも法を順守しなければならず、もし法に背けば法的制裁を受けなければならない。
http://j1.people.com.cn/2004/06/25/jp20040625_40719.html

>>888
　そりゃあ、「表態」にきまってるじゃん。
　あるいは「莫談国事」。

　ダライラマ支持発言をしようものならどういう目にあわされるか、
　チベットの老百姓はよくしっております。　

>>885
あのねえ。今でもそうだけど、「衛生国になる」なんていう条約はありえないよ。
事実上の衛生国であっても、「対等・平等の立場」という形式にするものでしょ。
文面がどうかということではなく、実態がどうかということでしょ。

>>884
青海省の海東地区は、「チベットのアムド省」にも属していたわけでしょ。
昔から青海省は一体だったのであって、人為的に海東地区がくっつけられたわけでもないのに、
チベット族を多数派にするためにいまさら切り離すなんて誰が賛成するだろうねえ。

中国人はチベットでひどいことしました(中国風？？)

>>892
チベット国の独立回復が実現するとして、
この地区に居住する非チベット人がチベット国への帰属を望まない場合に、
この地域のみ「中国に残留する」するとなれば、「賛成」するだろ。

>>896
　青海・四川・甘粛・雲南に分断されているアムド・カムがチベットである
ことを否定する根拠として、これらの地域にチベット人人口比が低い、こと
が呈示されていたが、実際には、これらの地方の圧倒的大部分の土地で、チ
ベット人が多数派であったのだ。

したがって、「大チベット」の主張には、きわめて強固な道理性がある
ことは明らかである。

チベット人比が低いのは、アムド・カムのごくごくわずかな面積をしめ
るに過ぎない海東地区のみ。

人口比をもってチベットへの帰属を否定する議論が通用するのは、
この「海東地区」のみ。

わかったかね？小チベット主義者くん？

>昔から青海省は一体だったのであって、

いいえ、822年にチベットと中国が締結したニカ国間条約では、青海湖の西南部にある
日月山が国境と定められ、両国の首都であるラサと長安、
そしてこの日月山に、条約文をチベット語と中国語で記した
石碑が建立されました。現在はラサのもののみが残っていますが。

すなわち、「青海省は一体」というのは、広大なアムド・カムに
おけるチベット人比率をすこしでも下げたい小チベット主義者に
とって書かすことの出来ないトリックの前提、ということですね。

>>891

実態ですかぁ？
この時期のチベットといえば、中国の首都を選挙して、チベット国王の后が唐の皇族
だったんだけど、王妃の兄を勝手に中国の皇帝に「即位」させ、「吉祥」という年号
を制定するなど、圧倒的に優勢でしたな。

すなわち、文面の対等・平等のニカ国間条約は、まぎれもなく対等・平等のニカ国間
条約とみてよいでしょう。

チベットの独立運動を応援しましょう。
http://www.rangzen.org//
アメリカ亡命中の人たちの団体により、英語のHPですが
彼らの独立と日本の国益のためにも呼んでみて下さい。

http://money3.2ch.net/seiji/

>>898
だから、それははるかに昔の話だろ。
あの地域が「青海省」になってから「海東地区」がくっつけられたのなら、あなたの
言うことにも道理はあるが、そうじゃないでしょ。
「青海省」になる前から、「チベットのアムド省」だった時代から「海東地区」も入
っていたわけでしょ。それを切り離すといっても道理が通らないよ。

>>896
だから、「青海省」全体では、非チベット族が多数を占めるわけだろ。
「青海省」全体で投票をやればいいんだよ。

アジアの脅威、中国の軍事力

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm

　>「青海省」になる前から、「チベットのアムド省」だった時代から
　>「海東地区」も入 っていたわけでしょ。

いいえ。全然ちがいます。

西寧を中心とする海東地区は、歴史的にみると、
　元代は甘粛行省
　明代は陝西地方所属の臨兆府と陝西行都司
　清代は甘粛省所属の西寧府
ということで、青海地方とは別個の、一貫して「中国内地」に帰属して
いた地方です。

アムド地方と「海東地区」がくっついていることこそ、この地方の歴史
にとってはイレギュラーということですな。

　>それを切り離すといっても道理が通らないよ。

ずーっと分離していたものをもとの状態に戻すだけの話で、
充分に「道理」はあるね。

　>だから、それははるかに昔の話だろ。
西寧を省都とする青海省が成立したのは1939年。
君にとって六十五年は「遙か昔」かね。
アムド地方4000年の歴史にとっては、ホンの一瞬だな。

以上のような次第で、海東地区は「中国内地」に返上し、
住民投票を行えば、圧倒的多数が大チベットが賛成。

なんだか日本語がヘンだな。訂正。

以上のような次第で、海東地区は「中国内地」に返上し、
純然たるチベット部分のみで住民投票を行えば、圧倒的多数の支持に
より、大チベットの統合が賛成されることは確実。

>>905
うそつくな。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/cnd18.htm
>（訳注：西藏自治区に該当するウ・ツアン、四川省と雲南省の一部にあたるカム、青海省全域及び甘粛省の一部にあたるアムド）

このように、チベット独立派ですら「青海省全域」をアムドとみなしている。

また、ダライラマとパンチェンラマは「海東地区」の出身である。

アジアの脅威、中国の軍事力

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm

中国から独立したがってる地域はシンチャンとチベットだけ？

>>910
独立したがってる地域なんてない。
チベットも、独立したら経済崩壊で最貧国に逆戻り。
ウイグルも漢族が半分を超えた。

FIFAがサイト上でチベットを中国の隣国の一つとして表記して中国から非難されて速攻削除した話は外出？

チベットもいまや漢族の割合が多くなっている。
公称ではチベット族の割合が高いけど、そんなのウソなのは周知の事実。

琉球人の割合は？！(真剣に聞く)

まずは沖縄に観光でもいってきなよ（ｗ
沖縄のこと何も知らないくせに

歴史的に見て中国の西方国境は敦煌、青海の東方西寧あたりまでだから、青海省の大半はチベット固有の領土と考えて差し支えないんじゃねえかい。

>>916
>青海省の大半はチベット固有の領土と考えて差し支えないんじゃねえかい。

ほほう・・・、ウイグルの領土ではないんだな？

四川省ンガパ チベット人僧侶3名、禁固12年の判決
チベットの精神的指導者ダライ・ラマの写真を所持したり、
チベット国旗を描くなどしたりしていたチベット人僧侶が、
12年の禁固刑を言い渡された。
2004年2月5日　ＡＦＰ
http://www.tibethouse.jp/news_release/2004/040205_ngaba.html