***南京事件は支那の茶番***

事あるごとに支那人は南京事件と叫ぶがとんだ茶番劇に過ぎない、
「謝罪しろ！正しい歴史認識を！」と下らん叫びを挙げる前に証拠
を提出してみろ！21世紀に引き継がれた問題を大いに語り支那の茶番
を暴こうではないか。

ないものはない！証拠も証人もいい加減すぎる、中国人は妄想だけで生きている
下らん人種、逝ってよし！

>>1
相変わらず糞スレ立てて、
板を荒らしつづける御仁らしいが、実の所
いつまでも頑張って
悔い改めないままでいて欲しい。
わが人民のキミたちに抱く憎悪が維持される限り、
終始一貫して日本軍国主義と戦い続けた
わが党への求心力が失われることは無い。
それにキミらが何を喚き散らそうと
有償無償の経済援助は国際的な軍事力学と
両国経済の相互リンクの深まりにより、
わが党を延命させんがため、
延々と続けられる事には変わりが無い。
恨むなら毛沢東同志の天下取りに協力した
日本軍国主義者のオプション選択を恨み悔やむがよい。
中日友好のパートナーシップについて
蒋介石にも汪兆銘にも溥儀にも担えるものでないのは、
かつての大日本帝国政府にもに判っていたのではないか？
さあ、糞レスつける暇があるのなら、
これからの日中友好の在り様を考えていこうではないか。

崇善会にしても証拠がお粗末すぎて話にならん、まともな証拠を提出してから
騒いでおくれ中国人たちよ

　>>3
＞かつての大日本帝国政府にもに判っていたのではないか？
さっぱりわからん？？？
　＞これからの日中友好の在り様を考えていこうではないか。
考えるつもりは毛頭無いし時代遅れの幻想妄想の共産国と友好
なんか望んでいない、在日を神国から叩き出す清浄化を考えた
ほうが国策と思うがいかがかな？

南京事件は無かったという本が最近目立ってきたね、「南京のシンドラー」なる
映画を日本で上映するなんて噂が去年あったけどど〜なったんかな？ラーベは
ナチ党員だし証言をコロコロ変えるから信用できないね

>>5
清浄化とは？人類に対する犯罪？

＞３
どこを縦読みするの？

お前、ネタじゃなきゃ(ないに決まってるが）
モノホンのノースカだな。
我々に中国をプレゼントした日本人が、
我々を今、養いつづけるのだ。
なぜ汪兆銘でも蒋介石でも溥儀でもなく
わが党を日中友好のパートナーに選んだのか、
謎は深まるばかりだ。
裕仁さんこそ、わが党の最高の恩人なんだよ、
エンペラー同士なのに溥儀を舞い上がらせる一方で、
関東軍に奴をコケにさせてくれた、
我々の手で真人間にしてやる事で
ようやく奴は心の安らぎをえたのだ。
お前も我々の寛大さに感動を覚えた口なんだろう。
これからも経済援助よろしく頼むよ。
日本が不況だろうとそんな事関係ない。
あんたらが自身の意思でつかみとった今日の中日関係なんだからな。
自分の蒔いた種の穂を自分で刈り取る、これ世界の常識。

>9
だめだ！降参。
縦読み？斜め読み？答え教えて！！

>>9
わからんやっちゃな〜　おれたちが選んだ選択肢じゃなくアメリカに
敗戦国として背負わされた、大体昭和天皇の御意志じゃないんだぞ、
そんな下らん話より本題の「南京お笑い茶番劇***なぜ支那はそこま
で嘘を吐く」はどうなってるんだ、お前はその辺に触れてないと言う
事は嘘と認めてるんだな、よ〜チャンコロ！

昭和天皇を、国難に際して
拱手傍観しつつ事態の推移を待つヘタレに認定する
馬鹿ウヨ、馬鹿コヴァの類はもうたくさんだ。
経済的にも軍事的にも中国より優位に立つ
(だって国民党と合作しても正直な所、戦線を
膠着させるぐらいしか、できなかったもんな）
大日本帝国のが我らに代わって
蒋介石の手下どもをやっつけてくれ、
その間に根拠地を解放区に拡大できたから
我らは天下を取れたのだよ。
そして天皇が人の好意に縋る溥儀を内心
軽蔑してたくらい、お見通しだ。
でもね、国際関係においては騙される方が悪いのだ。
そうだよ、溥儀のような甘ちゃんを騙した事なんて気にかけるなよ。
清朝復興を目指す連中に売国奴認定を下したのは
まさしく日本軍国主義者の果たした偉大な貢献だ。
だから共産党の挑発とかいって
抗日戦争の開戦責任を我らに押し付けるのは、
ダブルスタンダードを犯すことになる。
最後に嘘をはくのもお互い様ってことさ、
なぜ『南京の真実』を否定する？

>>12
　やっぱチャンコロには日本語は理解できんようだな
「南京お笑い茶番劇***なぜ支那はそこまで嘘を吐く」
には証拠がないじゃないか、ほとんどが君等の同志の
「人に聞いた」話じゃないか、東京裁判をやり直すか
100％勝てるぞ（藁　　はやくブタ臭い国に帰れよ（外裸

日本陸軍が支那事変初期の南京攻略戦に付随して軍民三十万人の大虐殺
（中国政府の主張）を行ったという“南京事件”なるものが、日本国民
の耳目を聳動させたのは、いわゆる東京裁判から以後のことである。
爾来、本事件は、その真相の実証的究明とは無関係に、現実に起きたも
のとマスコミや教育の世界で受けとめられ、暗鬱な悪夢のごとく日本国
民を悩まし続けてきた。
東京裁判を傍聴し、国際法上理論的にも手続的にも疑問の多い同裁判が
下した判決に示された“事件”の犠牲者数（十万〜二十万人以上の間の
異なった複数の数字が示されている）については、同裁判自体の合法性
に対すると同様に、筆者は最初から強い疑念を抱かざるを得なかったが
、その数字はやがて中国共産党政府により三十万人と政治的に決定され
、対日強圧政策の手
段としての効用が重視されるに至った。

>>3
武大郎

民派のＨＰより
中国の言う南京事件の被害者は年々数が増え最近では三十万人にまで増殖
した、１９３８年の調査では被害者49人だったのが１９９５年の中国共産
党の発表では300.000人にまで膨れ上がった（１９４６年の東京裁判では
19万人を主張）実に数がバラバラである、日本軍戦闘開始時の南京市の人
口は25万人で半年後には減るどころか28万人に増えている、25万人しか存
在しない人間を30万人殺すのは不可能である、それに３０万人の人間
（市民）を２週間で殺したとなればその労力と行動の早さは異常であり死
体の処理にしてもアウシュビッツなみの施設が最低10個は必要であろう又
その遺骨の数を想像しても凄まじい量になるし遺骨の埋葬先も特定されて
ない勿論発掘もされていない、遺体の数が３０万体存在すれば１体あたり
の占有面積を0.76ｍ2（縦170ｃｍ横45ｃｍ）と想定してざっと計算すれば
229.500平方メートル必要で東京ドームに並べると176個分、その遺体を縦
に並べると（160ｃｍとして）実に480ｋｍ東京〜大阪間の距離に等しい、
事実ならその死臭と光景は想像を絶するものだ、しかしそれだけの数なの
に確たる目撃者はおらず全て「人に聞いた」　話ばかりである、一番重要
なのは従軍慰安婦問題と同じく当時の南京市民に確たる証人や目撃者がい
ない事であり当時そこに住んでいて知らないのは不思議である、東京裁判
で連合国側（中国）が証拠として堂々と提出した物は当時の葬儀社の記録
である、当時南京で遺体処理に従事したのは「紅卍会」と「崇善堂」とい
う慈善団体だったとされている、紅卍字会は43.000体を埋葬したと主張し
、崇善堂は110.000体を埋葬したと主張する、この2社の合計数が日本軍に
よる虐殺の証拠とされた（それでも153.000にしかならない）紅卍字会は
当時日本軍より遺体の埋葬を依頼され1体の単価が決められていた為に大幅
に遺体の数量を水増したとされている、崇善堂に至ってはその存在すら
疑問視されていた、当時南京にいた日本人は誰一人としてその存在をしら
ないのである、その疑いに対し中国側が提示した証拠（崇善堂の存在）
は崇善堂は車を1台所有しており彼らがその修理の為に部品を要求したと
される書類だけだった、この証拠から考えれば崇善堂はたった1台の車を
使い1ヶ月間に110.000の死体を全て運び埋葬した事になる、通常の頭脳
で考えれば不可能な事だと解かるはずであるが中国政府は真面目にこの
書類を証拠として堂々と提出しているのには驚く、この様に反日の象徴
とも言える「従軍慰安婦問題」や「南京事件」は戦後創られた話でかな
り信憑性に欠けるものばかりであるのが事実である、自国が
（中国、韓国）主張する事件であるにも関わらず満足な証拠も提出でき
ないのに（作り話に証拠は出せない）、ただ悪戯に国を挙げて
「謝罪せよ、賠償せよ」では道理が通らぬものである

>>12
　「ニホンジン　シドイ」「ニホンジン　ザンコク」と叫ぶ
君等の同志がチベットで行った行為はなんなんだい？

南京の虐殺のなんかあの博物館に行ってきたの。
展示品は主に写真。日本人はひどいことしてきたのか？それとも。。。？って感じで
探検してまいりましたが。。。あの博物館ヒドイよ。写真もほぼインチキ。
日本がやったって証明できるようなものが全然ないの。
あの博物館みて一気にこれは嘘だなーって確信したよ。。。
中国も南京大虐殺を本当にあったことにしたいんだったらまず最初にあの恥ずかしい博物館を
閉館することですな。

上のお人に同感です、そんな下らんもの造るより道路を舗装しろよ
中国の道路はヒドイぞ！

国際政治で意味があるのは「政治的な事実」。
敗戦国・日本の中でも下層に位置するチビの豚足が
ここでグダグダ騒いでも無意味だからヤメレ。
インターネットのリソースの無駄遣いだ。

>>18
写真がインチキであることを証明しないかぎり君も中共と同類。

>>21
お前まさかアイリス.チャンコロの捏造写真を自慢してるのか？
最近の資料見てないのか？90％捏造じゃないか、中国の軍服着て
青龍刀振りかざしてる写真なんか何処が日本人なんだよ、強制連行
の写真なんか解像度あげたらみんな笑顔だったぞ、インチキの
証明はいろんな資料で明らかになってる、インチキじゃないという
証拠を出せよ後進国の虫けらども。

>>22
最近の資料とやらを提示されたし。
極東軍事裁判級の国際機関で認証されたやつを。

＞極東軍事裁判級の国際機関で認証されたやつを
崇善会なみのふざけた資料か？あんなもん現代じゃ
通用しないぞ（藁
まさか崇善会をしらないんじゃ（ぷっ
日本語か支那語か？厨房じゃないんだから自分で探せ、
本物の写真を出してみやがれ！

>24
そんな事言うと、村瀬の写真集が出てくるよ。
他スレで『虐殺の証拠だ！』って紹介してた馬鹿がいたよ。

はじめてカキコする。まず日本軍が南京に入城した１２月１３日時点の南京市の人
口はどれくらいだったか、が虐殺数推量のポイントとなると思う。
まず城外は数日前の「清野作戦」で完全に焼き払われ、無人と化していた。そして
残る城内だが、日本軍が南京に接近してくるころから安全区への市民の避難がはじ
まり、日本軍入城翌日くらいには、ほぼ全市民の安全区に殺到した。「安全区以外
は無人だった」ことは、ラーベ日記の中にあるヒトラーへの上申書、およびヴォー
トリン日記にも記されている。当時の南京市民の数が「５０万」とか「６０〜７０
万」というのは、戦後に日本の洞・藤原や、中国の歴史学者が言い出したことで、
当時の欧米人の日記・公式文書ではあくまで「２０〜２５万」だ。
で、肝心な都市部市民の虐殺数だが、やはり３８年３月に行われたスマイス調査が
虐殺直後の唯一の統計的調査だから、これを基底にして推量すべきだと思うよ。そ
れから考えると、やはり８千人くらいの市民は殺してると思うよ。おそらくそのう
ちの半数以上は「便衣兵摘出」の際に誤認して連行・処刑した男性市民だね。個人
的暴行によるその他の犠牲は、数千人くらいか。さらに虐殺ということに関してい
えば、「捕虜の大量処刑」も含めないとね。これは例えば幕府山だけで１万８千も
捕らえてその大半を殺しているから全体としてはかなり殺ってしまっているよ。
おれの結論で言えば、「南京大虐殺は確かにあった。しかし、それは中国側が主張
するような３０万という規模ではなかった」ということかな。

虐殺になるのか？戦時中の法律ではゲリラは戦闘員とみなされる
南京事件が虐殺なら一般市民を殺傷した原爆なんかは明らかなる
虐殺だろう、捕虜の扱いについてもニューギニアの収容所じゃ
連合国の兵隊が機関銃を乱射して日本人捕虜を大量に殺傷して
いる、それも個人的な恨みでだ、戦後の東京裁判で松井大将が
南京での責任者として絞首刑に処せられている、ならば戦後の
日本においての米兵によるレイプ、殺人、などの責任でマッカーサー
が裁判にかかっただろうか？現在でも沖縄で米兵の犯罪は後を
たたない、南京を虐殺というならチベットはなんなんだ？

>>24
なんだ結局他人の六尺でしか相撲が取れない出来損ないのコヴァ厨房か（ｗ
「最近の資料」なんて大風呂敷を広げたのはいいけど中身はテメエの頭と同じで
「空っぽ」だったってワケね（ｗ
皇居前で腹割って臭い内臓を玉砂利に撒き散らして不敬罪で逝って良し！

中国人民抑圧軍ですが、何か？

>28
そういうお前は論破され尽くして穴だらけになった資料を後生大事に抱え込んで
悦に入るブサヨクじゃねえか（ｗ
どうした？ナンキンダイギャクサツはあったんだろ？
「出来損ないのコヴァ厨房」がグウの音も出なくなるような証拠を出してみろよ（w

廷吏，興奮して小便垂れ流しながらキャンキャン吼えてる>>30を
退廷させなさい（ｗ

裁判長！>>28も一緒に退廷させるべきだと思います！！

>>30
国際政治の駆け引きでも裁判でも勝った者が正義なの。
資料の真贋がど〜たらなんてのは負け「狗」の遠吠え。
本当に無かったことにしたいなら国連で訴えるなり
国際司法裁判所に訴えるなりすれば良い。
根拠ある資料があるなら誰かやってるはず。
やらないってことは根拠ある資料がないってこと（ｗ

発言を許可していません>>32

>>33
5.6年後にはアメリカ側から山のように資料がでるよ
あ〜楽しみだ

>33
その「負け「狗」の遠吠え」も随分大きくなったよな。
アカヒ新聞ですらナンキンダイギャクサツには触れようとしないし、教科書の
記述もかなり変わった。
そろそろ「勝ち鬨」にかわるんじゃないか？
「負け「狗」の遠吠え」が相応しいのはお前等の方だろ（w

チベットはかわいそう、チベットで支那はひどい事してる、

>>34
裁判長！裁判長！！裁判長！！！裁判長！！！！

中国ひどい国あるよ、チベットでお坊さんいっぱいいっぱい殺したあるよ
ふつの人もたくさん殺した、もちろんその人たちせんせん罪ないよ
中国人チベットでたくさん盗んだあるよ、最後は国ごとぬすんだね

わたち　毛　悪党　の祖父あるよ、中国人ウソ大好きあるね
南京記念館はシャチンだけの淋しいとこね、それも全部
ニセモノあるよ、近くで見れば解かるあるよ、中国の普通
の人「南京事件」知らないあるよ、南京に住んでても知らな
い老人たくさんいるね、不思議？金持ちだけ知ってるあるね

>>38
静粛に！！
南京大虐殺は無かった，新資料があるとのことで
最審が認められ，本法廷が開かれるに至りましたが
今日に至るまで原告のコヴァ山厨夫が新資料を提示しないので
これ以上審判を継続することは困難であると判断し
本件を棄却することとします。
これにて閉廷！！

>>41
裁判長ぉぉぉぉ・・・・・！

>>ふつの人もたくさん殺した、もちろんその人たちせんせん罪ないよ
惜しい。
「せんせん」ではなく「じぇんじぇん」
「ふつの人たち」はいいけどね（ｗ

おじいちゃん出て来てはタメいいたのわすれたか、
裁判長に怒られるあるよ

歴史という「学問」と「政治」＆「裁判」をゴッチャにしているバカがいるな。

アホレスはＩＤでないことをいいことに一人が書き込んでいるんじゃねーの？
まともに反論できなくなって、とうとう狂ったのだろうか。

　あの厨房ですが、皆さんに質問があります。
　２ｃｈで南京大虐殺は無かったであろう事は良く理解できたのですが、
できれば英語の新聞記事や資料によって南京事件を否定している物はあり
ませんか？自分でもヤフーで検索したのですが、なにせ資料が多すぎて
「これこそは」というのにまだ当たっていません。
　どうか南京、チベット、ウイグル自治区、文化大革命、毛、に関する
否定的、批判的なお勧めの英文記事を教えて下さい。
　中共が書いたであろう、肯定的な記事はすでに腐るほどみつけたので、
いりません。お願いします。

>>45
歴史が学問なワケなかろう。馬鹿か？
だったらなんで歴史教科書問題が起きるんだよ（ｗ
ガキみたいに青臭いこと言ってんじゃね〜よ。
あ，もしオマエがホントにケツの青いガキだったらｽﾏｿ（ｗ

ageハアハア

>47
ttp://www.nc4.gr.jp/link/
ここに
目指すものがあると思われ。

ttp://www.nc4.gr.jp/
おおもと紹介

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/genron-main.htm

>だったらなんで歴史教科書問題が起きるんだよ（ｗ
世間がキミ並みにアホだからだ(笑)。

やっぱり怪しすぎるんだね、あの屠殺記念館。
外の石にどこどこで４万人が殺され、何千人が埋められたとかいっぱい書いてある
が、じゃ残りの三万いくらの死体は？
友達が写真見ていちゃモンつけてると警備員みたいなのが後つけてくるし、記念館
は万人坑とかって一万人が埋められたという場所なのに埋められている状態で展示
されてるのはなのは201体かそこら。しかも重ねられないで並べられて。もし一万
人埋まってるんならそれをそのまま展示すればかなりインパクトあるのに。
無いってこと？
あと慰安婦関係の展示で慰安所の写真あるんだけど、｢大和ナデシコの接待｣とか
書いた看板写ってる。これって只の｢置屋｣の写真。レイプに客寄せいらない。
なんかめちゃめちゃなのは確かだね。信用されないよ、これじゃあ。

>>53
ケツの青いガキが「世間」語ってんじゃね〜よ。
砒素入りミルク飲んで逝ってよし（ｗ

日本国内の売国奴生産装置は、ＧＨＱのしわざ。
アメリカが一番こざといんだよ。 ペリーの頃から。日本はアメリカにしてやられてる。江戸時代からずーと現在も。
昨今の中東の問題を観ていると、かつての日本をみているようだ。

それにしても、中国人はえげつないね。 ４０００年前から。
だてに世界中から嫌われていない。

　厨房です。５０、５１さんありがとうございました。
　でも英語版開けないんですよ、南京大虐殺の奴が、他のホームページ
知りません？タダ何故か中国のホームページ（英語版）はスムーズに
開く事ができました。

>>55
キミの負け(笑)。

鬼の36歩兵連隊の戦い・栄光の足跡。
明治　 日露戦争 (旅順　クロパトキン砲台・二龍山堡塁・奉天)
大正 シベリア出兵
昭和07. 第一次上海事変
　　　10年.07 満州　→　上海　→　南京　→　徐州　→
　　〜14.年06　 武漢　→　新墻河　→　岳州警備　　　(帰還)
　　　15年11・18　 新京
　　　19.03 主力　チチハル　　�V　嫩江
　　　19.07 南大東島　　　　　一部沖縄 　沖縄転戦部隊玉砕。
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

国際的に南京大虐殺は「あった」と認定されております。

来月，上海に行くから南京まで足を伸ばして謝罪してこよう。

‘南京大虐殺’この言葉のもつ歴史的な意味をどれだけの日本人が知っているかわかりませんが、
あきらかに闇に葬られようとしていることは事実です。一昔前の世代ならまだしも今の子供たちは
戦争の実像を知るすべもありません。日本は第二次世界大戦により、広島、長崎への原爆投下をもって
敗戦国となり、我々国民のほとんどが、被害者意識が強いのも事実です。
しかし、アジア地域において日本人がしてきたことの内容等をじっくり認識すると、
今日本が経済大国として世界に君臨しているのが本当に不思議でなりません。
この背景にある30万という数字は日本軍に無差別に被害を受けた南京市民の犠牲者数です。

私はここを訪れ日本人としてだけではなく、人間として大変驚かされました。
確かに日本軍のやり方はきたないとか、冷血であるとか話に聞いたことはありますが、
そのことが、当時の日本の新聞や写真などで鮮明に報じられており、
アジアにおける日本の位置付けというか責任を再認識しました。
言葉では表現できない内容が次から次に目に入っていき、この記念館を出るときは
身に震えを感じたほどでした。館内には中国語のほか、日本語、英語による解説があります。

しかしながら、最後のパネルで日本を責めるのではなく、日中が未来に向かって手を取り合っていくために、
過去は過去として認識しつつも、お互いに今後の方向性を協調して考えていくべきとの説明があり、
中国という国の偉大さを新たに再認識しました。

皆さん、中国そして、この南京を訪れる機会がありましたら、必ずここへ来ましょう。
日本人なら足を運ぶべきです。そして、日中友好と叫ぶ前に頭に叩き込んでおくべきことが
たくさんあるのですから.......

南京大虐殺６０カ年全国連絡会とは

1997年は、日本が中国を侵略した1937年の盧溝橋事件から６０カ年、
そして中国侵略戦争の中でも、短期間に無辜の市民や武器を放棄した中国軍捕虜に対して、
集団虐殺、掠奪、放火、強姦をおこなった南京大虐殺事件６０カ年の年でした。

1996年以前から日本各地で南京大虐殺絵画展、南京証言集会、731証言集会、毒ガス展を
開催してきた各地の実行委員会は、市民への歴史の認識を深めるための運動を展開してきましたが、
南京大虐殺６０カ年を期して、中国侵略と南京大虐殺の歴史的事実に対する理解を
さらに広範な市民に広めていくために、1997年１月２５日、「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」を結成しました。

８月には、南京での南京大虐殺史国際シンポジウムに、日本から１０団体１００名が参加し、
お互いの課題を出し合う中で日中の歴史の共有に向けて、大きな第一歩を踏み出すことができました。
１０月には、日本の６都市で南京大虐殺情報ホットラインを設置し、
南京攻略戦に参戦した元日本軍兵士の皆さんから貴重な加害証言を得ることができました。

また、南京大虐殺事件から６０年目の1997年１２月、日本全国１１ヶ所で、
中国からの幸存者や研究者、ドイツから「ラーベの日記」の所有者のラインハルトさんを招聘し、
証言集会やシンポジウムを開催しました。

そして、一年間の活動の総括の上に立って、今後も?南京戦参加の元兵士の調査と史料収集?
学習会の継続的な開催?中国の南京大屠殺史学会との研究交流会の開催など継続的な連携を確認して、
いっそうの運動の強化を確認しました。

今回のホームページの開設は、全国連傘下の市民運動団体相互の交流の強化と、
市民の歴史認識を深める活動の前進を目的におこなったものです。

南京大虐殺写真集

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もう２度と戦争の惨禍が起きないことを願って
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その１独り泣く孤児

その２武装解除された兵士の虐殺

その３刺殺の練習をする日本軍兵士

その４手を結ばれ、殺されるのを待つ人

その５燃やされた人

その６人を使っての刺殺の訓練

その７杭に結ばれ目隠しをされ撲殺された人

その８傷つけられている生首

その９集められた生首

その10生き埋めにされる人達

その11生き埋めにされるのを待つ青年

その12殺された稚児達

その13１００人斬りの競争をたたえ報道する日本の新聞

その14首斬りの手本を見せている様子

その15家畜の様に杭に結ばれ殺されるのを待つ青年

その16殺されるのを待つ農民

その17生首を持ち記念撮影をする日本兵

その18師範表演（首切りの見本）

その19祈る僧侶を前に、それを見ながら微笑み日本刀をかまえている兵士

その20年老いた人も日本兵の陵辱にあった

その21輪姦された後、殺された婦人

その22子供をはらませられた婦人

その23日本兵に輪姦され病気になった１６才の少女

【前事不忘】

南京大虐殺事件の再研究
呉　天威
中国人にしても、日本人にしても、南京大虐殺の証人になれる人は
そう多くは健在していないであろう。しかし、この中国歴史上空前の惨事は
まだ未解決のままである。我々、特にまだ生きてこの歴史の証人となり得る世代の人々には、
亡くなった３４万の同胞のために、日中戦争中日本軍の最も特出した残酷な犯行を徹底追及し、
事実を後世に残す責任がある。

期日と場所
南京裁判の時(1946年1月から1948年11月)、"南京大虐殺"の目撃者、
当時"南京安全区国際委員会"のマギー牧師(アメリカ帰国後はエール大学の牧師に着任)、
ベイツ教授(金陵大学---現南京大学歴史教授、副学長を歴任後、アメリカに帰国後ニュ−ヨ−ク連合神学院教授）、
および南京赤十字副会長等が法廷で証言している。ベイツ教授の証言によると、南京が占領された後の2週間半、
3週間までの間、恐怖は極限に達した。第6週と第7週の間の恐怖も恐ろしいものであった。
南京安全区国際委員会のシクハ秘書と金陵大学社会学教授スミスさんも南京裁判法廷に対し、
最初の6週間の間はほぼ一日2回のペ−スで日本軍に抗議したと証言している。
これらの証言に基づき、極東国際軍事法廷は、占領後の6週間の間南京とその周辺で
20万人以上の住民及び捕虜が虐殺されたとの結論を出している。
以後、学者等の間では南京大虐殺の期間は6週間説が定着している。

始めの6週間の虐殺は最も酷かったが、南京大虐殺は6週間だけではなかった。
厳密に言うと虐殺は占領された1937年12月13日から1938年2月5日の
新任日本南京守備司令官天穀直次郎の着任までの間に頻繁に行なわれた。
天穀着任の2日後、日本上海派遣軍総司令松井石根は南京の秩序回復の命令を出したが、
虐殺、レイプ、略奪、放火等の行為はあまり改善されなかった。

>>62-64
スレタイトルどおりの茶番ですね。
いくらいって聞かせてもわからない人にはわからないということですか（苦笑

当時のナチスドイツ駐中国大使館政務秘書のジョージ・ローソンは
1938年2月 10日の本国外務省への電報の中で、「南京で日本軍による恐怖は
これ以上酷くなりようのない状態にある」。また、同年3月4日の電報の中でも、
「2月底からこの何日では南京及びその周辺の情勢は落ち着いてきた・・・
日本人による暴行件数も減ってきたが、その残虐性は本質的には変わっていない」と報告している。

ローソンは3月4日の手紙の中で、「南京では今でも開業中の中国人の店がまだ一軒もない」と
書いている。スミス教授は1938年出版の《南京戦禍写真》の中で、1938年3月始めまで、
多くの扉はまだ閉ざされたままである。更に蒋介石のドイツ顧問団長にもなった
当時南京ドイツ大使館で仕事をしていたフランケン・ゴーセン氏の遺稿の中で、
「3月19日米国教会内で一人の日本兵が女性をレイプした」と書き残している。

上述のヨーロッパ人たちによる南京2、3月頃の状況報道は当時南京に居た中国人達の証言と
完全に一致している。南京占領直後脱出できなかった野戦救護隊隊長金誦盤医師と同隊課長の
蒋公穀医師は、1938年2月15日に中国系アメリカ人李格斯の車で占領後の南京を走った。
蒋医師は《陥京三月記》の中で次のように記述している。「車で新街口に出て、太平路、
夫子廟を経由して、中山路に入った。沿道の住宅はほとんと壊され、日本兵以外の歩行者はなく、
その悲惨な光景は見るに堪えなかった。」

>>65
それはデタラメですよ。東京裁判での証言には虐殺の証拠は一切提出されませんでした。
ネットだからといって捏造したものをレスするのはどうでしょうかね。

蒋介石警護部隊の中央士官学校教導総隊の郭岐中隊長は占領の3ケ月後に脱出し、
1938年8月の《西京平報》に＜陥都血涙録＞を書き、連載した。同氏は戦後、
中国戦犯審判軍事法廷で日本軍第6軍師団長穀寿夫を殺人鬼と証言した。郭は連載の中でこう書いた、
「日本軍はいつも最初の3日間だけはずっと発砲し、レイプ、放火、殺人し続けるものであるという
話しがあるが・・・ところが1週間経っても、3ケ月経っても虐殺は止む気配がなかった。」

もう一人教導総隊中隊長の鈕先銘（日本士官学校卒）は、南京占領後僧侶になりすまし、
8ケ月間潜伏した後、列車で南京を脱出した。今もロサンゼルスに健在している。
彼はその《還俗記》の中で自分の南京脱出を書き、当時の車内の状況をこう書いている、
「南京はすでに半年以上占領されていた、日本軍は彼らの統治を確保するため、
表では殺人をむやみにできなくなったが、・・・日本軍憲兵の監視の下で、
私はよそ見することすら恐ろしく、目を閉じて、瞑想の振りをするしかなかった。」

文人の李克痕氏は南京城西郷村で避難し、2ケ月後南京城に入り、6月3日に南京を脱出した。
1938年7月、漢口の《大公報》に＜淪京五月記＞を書いて連載した。連載の中で当時の南京の様子を、
「最近、日本軍によるレイプ事件は、昼間では少なくなったが、夜はまだ多く、中国人女性を見掛けると、
日本軍兵士は捜査の名義で、女性の体をあちこち触り、悪戯のし放題、女性の方は耐えるしかなく、
さもなければ、一刺しで殺されてしまう、そのため、昼間表に女性の歩く姿は全く見かけない。」

3月中旬以後、虐殺、レイプは確かに減りつつあったが、南京での恐怖は同年夏まで続いた。
3月中旬から5月末までは”小虐殺”の時期とも言える。もっとも有力な証明としては、
国際赤十字南京支部と中国赤十字南京支部の記録で、1938 年5月に806体の死体を埋めたことである。
リンナさんは《血涙話金陵》の中で、「占領から私が南京を離れた日(5月20日)まで遺体を埋める作業は毎日続いた、
しかし、実際すべてを埋めることはできなかった、一部を埋めてもまたすぐ新しい死体が運ばれてきた」と書いた。

虐殺”あった”派はどうしてあったという証言は信用して、”なかった”という証言は
即座に却下するのでしょうかね。
どんな証言にも同様の検証が必要だという”常識”がわかってないですね。
そこまであったという証言をならべるんなら、ついでになかったという証言も並べてみたら。
ほとんどがなかったという証言なんだから。

南京では1938年の元旦にはすでに傀儡の自治委員会が陶宝慶と
孫淑栄の正副会長により組織されたが、
日本軍の放火、殺戮、姦淫、略奪がおさまることはなかった。
したがって、”小虐殺”は1938年の夏まで続いたものと言える。

1938年11 月梁鴻士の”維新政府”（3月上海にて擁立されたもの）が南京に戻ってから、
ようやく秩序が回復された。客観的に判断すると”南京大虐殺”の期間は半年、
すなわち3ケ月間の大虐殺と3ケ月間の小虐殺とすべきである。

東京裁判の判決では、南京が占領された最初の6週間に南京とその周辺で20万人以上の住民と
捕虜が殺害された、としている。また、城外の住民は城内より情況は多少ましで、
南京周辺約100キロ以内のすべての村は同じ情況であった、と確定している。南京周辺100キロとは
ちょうど上述の南京とその周辺に当たる。

これは正に東は南京城東北より始め、長江南岸の烏龍山，尭化門、仙鶴門、麒麟門、馬群、
蒼波門、高橋門、上方鎮越秦の淮河を経て、西に向って、花神廟、吉家凹を経て，
江南鉄道を越え，再び東北方面の江心洲向いの上河鎮までの範囲に当たる。

すなわち、南京の防衛線に相当する。特に南京の東と南の両方では、人口密度が高く、
同時に防衛戦の戦場にもなっており、日本軍が来る前に、ほとんどの人達は、城内、
または遠くへ避難したが、村に残った年寄り、女性、子供で、難を逃れた人はほとんどいない。

それが捏造された証拠だと何度もいろんな人が証明しているだろ。
コピレスばっかりしていないで、いいかげん現実みなさい。

>>72
お前馬鹿か。
東京裁判は南京事件で有罪判決なんか下りてないだろ。

なんとかにつける薬なし

南京へ進軍道中の日本軍による虐殺
日本軍20万人は6方面から南京を攻めた。沿道虐殺を続け、住民はほとんど居なくなった。
第6師団は11月5日杭州湾に上陸した後、直ちに北上し、松江城を占領した。
イギリスのマンチェスタ新聞の著名記者テンボレ氏は、あるイギリス人記者の
1938年1月14日に松江城を取材した内容を電報で「松江城は本来10万人の町ですが、
私の目にしたのは年寄りの中国人5人だけで、フランスの教会の中に隠れて、既に断食しており、
彼らは涙を流しながり私に上海へ連れてて欲しいと助けを求めた」と報じた。

中国のヴェニスと称されている蘇州は11月19日に日本軍の第3師団に占領された。
上海で報道された＜ミロシ（密勒氏）評論＞によると「美しい歴史のある蘇州は
もともと35万人の町であったが、占領された後は500人しか居なかった」。

そして最も心を痛むのは以下の記述である。
「多くの女性がレイプされ、その数はとても数え切れるものではなかった」。
またミロシ（密勒氏）の近著《中国人慰安婦》ではこのような記述がある、
「蘇州が占領された後2000人以上の女性が暴行された」。

蒋介石夫人の宋美齢女士が1939年1月15日重慶の《中央日報》で発表した
＜抗戦建国と女性問題＞の論説の中でも、
「日本軍は中国人女性を強姦し、彼女たちに番号をつけ、性の道具とした。
時には逃亡を防ぐため、みんなの前で裸にし、肩に番号を入墨した」と記述している。

そんな穴だらけの証拠集めて虐殺だと言われてもなんにもいえませんよ（苦笑
なにか一次資料というものを理解していらっしゃらない粘着信者がいるんですね。

>>76
ああ、それは国民党が南京事件を捏造したという証拠ですね（ｗ
いい資料見せてもらいました（ｗ
一応突っ込んどくけど、宋美齢が見たはずなんて絶対なんですが（激藁

小上海と称されていた無錫は人口90万人の工業都市であった。
1937年10月下旬以後、毎日のように日本軍の空襲があった。
上述の＜ミロシ（密勒氏）評論＞によると11月10日の1日に160個の爆弾が落とされ、
工場や商業地区のすべてががれきの山と化し、住民の死傷者も多数出た。
11月26日、悪名高い第16師団第20連隊が占領した後は、虐殺、放火が10日間も続いた。
第3大隊の上等兵であった北山氏が1987年発表した《北山陣中日記》の記述によれば、
「入城後軍人か平民かに関係なく虐殺が行なわれた、日本軍は無錫で3000人の女性を拉致し、
その内、将校が占有したり、南京まで連行された行ったりした人数も多かった」。
また、《北山陣中日記》によれば、「11月29日常州を占領した後も、住民を皆殺しにする命令があって、
結局4000人以上の住人が殺された。」

鎮江は南京の防壁で、運河の中枢地域にあり、且つ江蘇省庁の所在地であった。
日本軍は12月9日侵入後、避難できなかった数千の難民を全員殺し、輪姦して死亡させた女性も極めて多い。
その後赤十字は総数3000人の死体を片付けた。当時わずか7歳の尹正美さん一家5人は鎮江市内に住んでいたが、
祖母、母親、おじさんと兄が皆日本軍に殺され、本人も背中に3回刺された。彼女はその後助けられ、
現在北京に住んでいる。しかし背中の3本の傷跡は依然はっきりと残っている。
尹さんがその被害経過をまとめ、《日本の中国侵略研究》第16号に発表している。

デンボレ氏はその本の中にこう書いている：「中立国の観察員は
日本軍占領下の揚子江下流の三角地帯を視察した。彼等の報告によると，
破壊の状況は決して上海及びその付近に止まるものではない。・・・生産と生活道具の壊滅は
強姦殺害での数千数万人の犠牲に比較して、その影響は遥かに恐いものであろう！」
デンボレ氏は上海付近で約3か月間の戦闘で、中国軍が少なくとも30万人死傷し、
一般庶民の死傷人数もほぼ同じと推測している。
しかし、最も恐い南京大虐殺はそのすぐ後にやってきた。

捏造資料のオンパレード。
壮観だね。

スレタイトルどおりの、支那の茶番だな。

日本軍は8個師団の約20万人，また（中国軍隊の3倍も優れた武器を有する）
空軍及び海軍（長江から）で6方面に分かれて南京を侵攻した。
南京の守衛軍は約 12万人（教導総隊と憲兵の二つの連隊を除いて，13個の師団があった）。

日本軍の第13師団の一部と第11師団の一部で編制した天穀支隊は鎮江から長江を渡り，
揚州を先取し，西へ迂回して南京対岸の浦口に向う。第13師団の65連隊から山田支隊を作り，
長江の南側に沿って下関に直進する。第16師団は12月5日句容を侵攻後，その第38及び33連隊が
湯水鎮を回り，紫金山（鐘山）の北麓を経て下関の東、長江に面した石炭港に直進する，
その第9及び20連隊が麒麟門を侵攻し，馬群を経て紫金山の南麓から中山門に迫る。
第9師団の第7、35、36，及び 19各聯隊は第16師団と共に南から侵攻し，光華門及び通済門に向う。
第10軍所属の第114、第18及び第6師団は杭州湾から上陸後，太湖の南を経て，西に向い、
その第114師団は太湖の南側を回り北上して宜興を取り，シスイ(シ西 水)水を経て南京の西側にある
花神廟、雨花台、中華門を侵攻する。第6及び第18兩師団は西に進め、11月30日広徳を侵攻後、
第18師団及び満州軍部隊ユツスアン(於 サ/止 山)旅団が西へ進み続け、12月8日江南重鎮蕪湖を攻め落とした。
第6師団の第 13、47、23連隊は北上して第114師団の左翼として中華門を攻撃する、
その第45 連隊が最も左から下関に直進する。また第5師団の第41連隊、国崎登旅団長の率いる国崎支隊は
広徳戦闘に参加せずして直ちに北上し、固城湖及び石臼湖の南を経て、馬鞍山の北から長江を渡り東から浦口に向かう、
南京に対して包囲網を形成するものであった。

12月9日南京外側の要地龍潭湯山、淳化鎮、秣陵関が失われ、ついに城壁に沿っての防衛戦が始まった。
12日朝日本軍が市の西南にある中華門を攻め落とした。
当日午後5時、自ら南京防衛に出た投機軍閥唐生智長官は師団長以上の人員を召集し、
会議を開いて撤退を宣言した。中国軍は下関から長江を渡り北上して撤退するか
正面突破して南下するかの二手に別れた。唐はすぐに長江を渡り北へ逃げた。
夜になって、南京では銃声が止まず、人々は各自の活路を探し、国際安全区に多く逃げ込んだ。
日本軍は13日9時ごろ中華門及び中山門から市の中心部に侵入してきた、
3か月に及ぶ南京大虐殺もその時から始まった。

いくらコピレス貼り付けようとも、実証的なようで穴のある証拠では駄目だろ。
出直して来い。
>>82ににある三倍も優れた武器とは一体なにを指すんですか？
この時点ですでにオカシイんだよ。

34万同胞が日本軍の虐殺に
日本軍は南京を包囲する数日の間，絶えずビラをばらまいた、
「日本軍は善良市民の保護に全力を尽くし、安全な生活を保障し、
それぞれに仕事を与えるように力を尽くす」と称した。
同時に飛行機からは優待証が大量に撒かれ守衛軍の投降を勧めた：

優待証（投降者を絶対に殺さず）
中国軍兵士で、抗戦の意がなく、白旗を掲げ、或いは両手を挙げ、
本優待証を携帯し、日本軍に投降するものに対し、必ず適当な職業を世話し、
優遇を示す。聡明なる兵士の皆さん、決心して来れ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本軍司令部印

12月10日、日本軍総司令官松井石根大将は更にビラを撒き，
守衛軍司令官に戦わずして撤退することを勧め、且つ「非武装の市民
及び敵意を持たない中国軍隊に対し、寛大且つ穏やかな態度を取る」と保証した。
12月12日守衛軍の唐司令官は守り抜けないと見て、南京青年会責任者の
国際安全区副主任フィッチ博士に日本軍との停戦交渉を依頼した、
しかし、時既に遅く、実現はしなかった。

日本軍は13日午前11時南京国際安全区に来た。フィッチ氏と他の安全区委員２人
（その内の一人はマギー牧師であろう）の目の前で、恐がって逃げる20名の難民を殺した。
日本軍の侵入後、最初の数日における放火、殺戮、姦淫、略奪については、
無数の資料で証明できるが、最も生々しく伝えられたのはやはり中国にて布教20年余りの
マギー牧師（彼は当時の国際赤十字協会南京分会主席）が12月 19日上海にいる夫人への手紙であろう：

「先週の惨状は私が今まで見たことのないものである。
まさか日本軍がこんな野獣のようなものであるとは夢にも思っていなかった。
一週間の虐殺と姦淫、私は近代において発生した如何なる虐殺よりも酷いものであったと思う、
トルコ人によるアルメニア人の虐殺のみがそれに比較できるであろう。
見つかる捕虜を一人残さず殺し、極めて多くの一般庶民も殺した、
数多くの人々が兎狩りのように町中で射殺された。
城南から下関まで街中の至る所に死体が積み重なっていた。」

南京安全区国際委員会は日本軍侵入の3日後、直ちに100〜200人を雇って死体の片付けを開始したが、
国際赤十字会南京支部は12月22日から死体の片付けを開始、最も多く死体を片付けた南京崇善堂は
12月26日から開始した。それにも関わらず、南京市内の至るところに死体が残ったままである、
ドイツ大使館のローソン秘書は1938年3月4日南京からドイツ外務省への報告で次のように書いている：

「数多くの死体を埋葬するのに赤十字会は少しずつ努力している。
死体の一部分は池や地下防空壕（以前は空襲防止用）から大量にまとまってすくい上げられ、
掘り出されたものである。例えば，大使館邸付近主要街道の地下防空壕からも大量の死体が掘り出された。
郊外の小港口下関には尚3万体の死体があり、それらは全べ大恐怖時期に集団処刑されたものである。
赤十字協会は毎日5百から6 百の死体を埋葬している、それでも郊外の水田や放水溝のあちこちに死体がまだ残っている。」

郭岐大隊長は1938年3月11日教導総隊チォユラン（目焦 友蘭）団長夫婦等11人と共に
漁船で南京を逃げ離れた、彼は南京からそれぼど遠く離れていない場所から上陸した時見た様子を
次のように書いている：

「我々が上陸した時、目に入るものは死体ばかりだった。ここは南京に10から15キロ離れたところで、
時既に３か月経っているのに、荒野に満ちた死体を処理する人は誰もいなかった。」

南京大虐殺の初期では、人数から言えば、投降軍人と避難難民を対象にした集団虐殺のほうが
比較的多く、個々に殺害された人数は比較的少ない。正にベイツ氏の東京裁判時の証言の如く：
「南京陥落からの2週間半か、3週間の間に、恐怖は頂点に達した」。

マギー牧師が1938年1月5日ベイツ氏との談話では、その日まで各領事館人員が
南京に戻ることができなかったと言及し、また「日本軍が市に入ってから武装解除された兵士と
何千何万の市民を殺し続けてきた、今でも続いている、機関銃の音が鳴り止まらず。
しまいには射殺するのが面倒になり、多くの場合銃剣で一人一人突き殺した」と話した。

南京大虐殺の証拠及び資料に関して、中国の戦犯裁判及び極東国際裁判の審理のため、
南京市議会は1945年8月から資料収集を開始し、2年間かかった。

まず中国軍事法庭は1947年2月の始め
南京大虐殺の主要戦犯第6師団長穀寿夫の裁判を行なった。

米国籍のベイツ博士、スミス教授等の目撃者証人1250人余が
出廷或いは証言し、物的証拠資料も提出された。3月10日判決が言い渡された：

「投降軍人及び一般市民に対し、中華門花神廟、石観音、小心橋、掃帚巷、正覚寺、
方家山、宝塔橋、下関草鞋峡等で，集団虐殺及び死体を焼尽くしたものが 19万人以上、
中華門下碼頭、東岳廟、堆草巷、斬龍橋等の所で、小規模の虐殺に遭い、死体を慈善団体が埋葬したものが15万人以上、
被害総数は30万人余り。」

判決書に書かれた集団虐殺の19万人及び小規模虐殺の15万人は、
目撃者の1250 人余り、及び当時死体埋葬の責任者の許伝音、周一漁、劉徳才、盛世徴等の証言により、
赤十字協会により死体43071体を埋葬、崇善堂埋葬の統計表上112266 体、霊穀寺の無縁仏3000余人の碑文、
及び穀寿夫が法庭にて得意満面で述べた集団埋葬の“万人塚”5箇所から掘り出した数千個の頭蓋骨による。
また数多くの出版物と写真も物的証拠として出された。

>>88
だから全部捏造なんだって（ｗ

中国政府検察官陳光虞が14団体の調査に基づき、
1946年5月極東国際軍事法庭に提出した報告では、
南京大虐殺において確定した被害者が294911人、
未確定の被害者が20万人であった。

同年9月、陳氏はその後の収集資料に基づき、更に確定した被害者96260人を追加した。
従って確定被害者は391171人になる。東京裁判でも南京大虐殺をかなり重視し、
目撃者の中国人と外国人十余人の証人（ベイツ、マギー、ウイルソン医師、
許伝音、伍長徳、粱延芳、秦徳純等を含む）から口頭証言を聴取し、
百を超える書面証言を受け、最後に慎重且つ保守的な判決を下した：

「日本軍の占領後最初の6週間以内、南京及びその付近で虐殺された一般市民と捕虜は
総数20万人以上。この推定は決して誇張ではない、これは埋葬隊とその他の団体により埋葬した
15.5万人という事実からも十分証明できるものである。・・・この数字はまだ
日本軍の焼尽くした死体、長江に投入した死体、或いはその他の方法で処理した死体の数を含めていない。」

1981年以来、日本軍国主義が複活しつつある中、
日本文部省は歴史教科書を進んで改竄し、中国への侵略と南京大虐殺を否認している。
南京における各文化学術団体、特に南京大学及び中国第2歴史档案館は、
“中国侵略日本軍南京大虐殺史料編集委員会”を組織し、南京大虐殺に関する歴史資料と
著作を改めて調査研究し、編集している。

1984年の調査によると、南京市には被害者、目撃者の1700人余りが
今なお健在で、彼等のインタビユーされた証言はすべて1985年完成した
“中国侵略日本軍南京大虐殺遭難同胞紀念館”に収録されている。

今回の調査及び研究結果は1947年中国軍事法庭での南京大虐殺判決に対し
内容を補充し、改めて南京大虐殺の被害者数は34万人であると確定した。
すなわち集団虐殺による19 万人と小規模殺害による15万人である。

南京大屠殺のニュースが最初に外に伝えられたのは、
《ニューヨークタイムズ》の南京駐在記者ドーティアン（竇奠安）が書いた記事である。
《ニューヨークタイムズ》1937年12月18日の一面に“南京強姦事件”との大きい見出しと
”日本軍南京攻略、2万人虐殺”との副題で事件を報道、世界世論が沸いた。
その後、東京裁判も“南京強姦事件”をそのまま使った。

事実、南京陥落後、我が女性同胞の受難がこれ以上に酷いことはなかった。
日本軍はいつでもどこでも昼も夜も中国人女性を強姦した。東京裁判の11名の裁判官の一人である
中国人梅汝敖はこう語った。「強姦は殺人と切り離せない。日本軍は強姦のあと、
普通、強姦した女性、そしてその家族と子どもまでも全員殺している」。

東京裁判に証人として出廷した許伝音は実例を上げている。

「水西門外に未亡人と3人の娘がいた。長女は18才、次女は13才、三女は9才。
3人とも輪姦され、三女はその場で死亡、長女も次女も意識不明になった。」

>>90
＞百を超える書面証言を受け、最後に慎重且つ保守的な判決を下した：

証拠不十分で却下されています。これが真相。

金陵大学のキャンパス内で、ある11歳の少女が、日本兵に輪姦され死亡した。
珠江路のある79歳的老婦が強姦され、その息子が日本兵に命をかけて戦ったが、殺された。
2年前に日本記者の訪問を受けた李秀英が当時妊娠7か月で30数回も刀で刺されて生き残った奇蹟も広く知られている。
強姦後必ず殺すことは日本軍の規定のようだった。国際検察署が東京裁判法廷に提出した証拠の中に、
日本軍の前線司令長官宛の秘密命令文があり、帰国した日本軍兵士が中国での暴行に言及することを禁止した。
また、その中である中隊長が兵士への指示を引用していた、「（強姦後）多くの問題を引き起こさないために、
金銭を与えるか、または殺せ」であった。

命令文はさらに、「戦争に参加したすべての軍人を調べたら、殆ど全員殺人、強盗、強姦の犯人になろう」と書いてあった。

正に《読賣新聞》従軍記者小俣行男が＜中国戦線随軍記者の証言＞で書いているように、
「強姦しない兵士はほとんどいない、そして女性は殆ど事の後に殺された。」

しかし、中国人はこれを全部、信じ込んでいるのか？？

なんで負けると捏造記事のコピペ荒しに変身するんだろ？＞あった派
毎度毎度でさすがに飽きるね(笑)

「あった派」の証言や資料より、「なかった＆ごく小規模であった派」の方が証言や資料が多い

中国人、やはりウソツキね、そんな資料あてにならないあるよ、私の爺
ちゃん言ってたアルヨ、「日本人ナンキンでたくさん中国人殺した」でも
ワタシ10歳の時「五千人」言ってた、15歳の時「3万人」言ってた、今
「30万人」といてる、コレちょとおかしいあるね、なんでだろ？

いつ(日時)、どこで(場所)、だれが(氏名)、どのように(方法)殺したの？
できれば、だれを(氏名)殺したが対応がとれていると良い。
30万人殺したのならば、１万人分はわかっているよね？

えっ、１人分もわかっていないの。へー。

所々にデタラメはあるわけだし、反論するのもそれほど難しくはない。
ただ、このレスの疑問に答えてくれるアホがいればの話だが（苦笑

「あった派」はボロボロあるね、でも彼らの気持ちチョットだけ
解かるあるよ、一生懸命ベンキョウしたコトいまさら違う言われても
解かっているけど困るあるよね、だけど「ない物は無い」と伊藤家の
おとさんも言ってるあるから、素直になるがいいあるよ。

そ〜いえば　100ゲットあるよ********うれちーあるね！

文化大革命で2000万人支那人を虐殺した中共に
「謝罪しろ！正しい歴史認識を！」
なんて言われてもね。

何で､南京大虐殺が嘘だと考えるようになったんだ？
例の漫画家の本読むまで南京大虐殺､否、日中戦争になんか興味なかっただろ､おまえら。

コヴァなんか関係なしに中共のいう「虐殺」はなかったことは明白ですが、何か？

文化大革命で2000万人支那人を虐殺した中共に

６０００万人のはず、チュ狂は

一人も、３０万も一緒だと、言論統制されている。

名無しさんは、どこへ行った？

大躍進･文革の犠牲者を｢日本軍国主義の犠牲者｣という事にしているのでしょうか？

漫画家ごときに世論をひっくり返されてよほど口惜しかったらしい(笑)>>103

証拠としての価値観の皆無ないい加減な証言をダラダラとご苦労様です
あなたがそれら嘘話を信じるのは勝手だが、連合国（アメリカ）の行った
明らかなる証拠のある虐殺についてはいかがにお考えですか、広島、長崎
の原爆投下、東京大空襲、戦時国際法で民間人の殺傷は禁止されているに
もかかわらずこれらの行為によって莫大な数の民間人が殺された、これは
「南京」とは違い明らかなる証拠の在る虐殺である、「あった派」のソウ
メイなる頭脳の方々のお考えを是非お聞きしたい

この間、本屋で立ち読みしてましたら、このスレのタイトルみたいな書名の文庫本
がありました。昭和６２年刊行の復刊みたいです。
『「南京事件」日本人48人の証言』小学館文庫　阿羅健一／著
やっぱり、何にも無かったようですね。
当時、南京に居た新聞記者に言わせると、何もなかったし、仮に何かあると我々
日本人新聞記者に対してあのような好意的な態度で民衆が接してくれるだろうか
と。
この本は、私の中で今まで喉に詰まっていた物が取れたような、明快な答えを
示してくれました。

このコピペありがたく使わせてもらってます。

辻元清美の内縁の夫である北川明は、第三書館という出版社の社長で
北川は昭和５０年、スウェーデンから強制送還され、旅券法違反で逮
捕された日本赤軍のヨーロッパ担当兵。西ドイツの日本人商社員誘拐
・身代金奪取作戦に参加予定だったのが未遂に終わり、公安調査庁が
ずっと動向を調査してきた要注意人物。

辻元の選挙区は大阪１０区（高槻・島本）で、氏の地盤の高槻市はあ
の赤軍の重信房子が潜伏、逮捕された場所であり 周辺に日本赤軍の
関係者・支援者が多い土地である。辻元の選対本部には、元過激派の
メンバーが現在でも多数所属。（辻本は早大在学中に極左団体と関係
していた。）重信房子支援者が勤務していた高槻市の光愛病院の創設
者は、日本赤軍の前身である共産主義同盟(ブンド)赤軍派の元メンバ
ー。光愛病院は、日本赤軍支援グループの拠点、巣窟だった。

また辻元の内縁の夫、北川が経営する「第三書館」という出版社はマ
リファナや殺人、テロに関する詳しい書籍など、著しく反社会的な著
作を多数出版。辻元の著作5点は「第三書館」から刊行。また、辻元
が主催していた頃の「ピースボート」船上では当局の目が届かないの
をいい事に参加者間（漫画家の石坂啓ら）で公然とマリファナが吸引
されていた。「ピースボート」は日本赤軍が国際的に作ろうとしてい
る支援組織「ＡＤＥＦ（反戦民主戦線）」の表側の組織 。北川は日
本赤軍が移動する際、ピースボートに紛れ込んでいた。
■『辻元清美の「今からでも変えられる」』（2000.05 第三書館刊）
■『辻元清美の永田町航海記』（1998.09 第三書館刊）
■『そうじゃう（対談ＶＳ村山元総理）』（1998.07 第三書館刊）
■『転職して、国会議員になった』（1997.04 第三書館刊）
■『清美するで！！−新人類が船を出す−』（1987.03 第三書館）

>>107
もし文革の原因を追求すればそれは日本だということにはなるよ。

風が吹いたら桶屋が儲かる理論ですか？>>112

日本軍はどこで戦争したの？
なんで侵略者がこんなにえらそうなの？
なんで侵略者が被害者づらしてるの？
なんで？なんで？

>>114
解決済の問題だし、私は侵略に全くかかわっていません。
それに、過去に侵略されたことを持ち出して、
現在の侵略をごまかしたり、正当化しようとしているらでしょう。

>>114
侵略とは中国がチベットなどに対して行ってる行為をさすもの、
日本が仕方なく選んだ大東亜戦争は「窮鼠猫噛」的な行為で
あり侵略戦争ではない,
支那事変は中国がマヌケなだけで先に手を出したのも支那であり
日本人を虐殺したのも支那である（通州事件）

「侵略」を定義してくれ>>114
話はそれから。

じゃあ　日本にある中国大使館の中国人やチャイナタウンの中国人を
殺しても中国政府はだまってるのか？
日本にいる中国人を守る為に
日本に乗り込んできて、戦争みたいになるだろ？

なんで中国で日本が戦ったの？　バカな事聞くな。
はじめっから、被害者なんだよ、
強かったから、加害者みたいになっただけ、

暴力で戦争のきっかけを作ったのは、国としてまとまってなくて
それぞれ思いつきで行動した、当時の中国側。

今日初めてこの板来たんだけどさ。
俺、一度聞いて見たかったことがあんのよ

これだけレイプ、って言ってるんだけどその時にできた子供が必ずいるわけよ。
この規模だと、それこそ何千、何万だよ。
ボスニア紛争でも問題になってるじゃない。
それだけのしな人との混血児がいたら結構社会問題にもなるはず。
そういう人って今どれだけいるのかな？

確かに日本は中国を侵略した。
軍隊を他国の領内に其の国の了承なく進めるのは「侵略」である。
しかし認めてよいのはそこまでである。

南京大虐殺などという与太話の流布には断固抗議しなければならない。

119です
だからさ、その時の混血児は何人いますか？って聞けばいいじゃない。
何人いるか解からない。って言ったら
それじゃ何人虐殺されたかも解からない、って言えばいいんよ。

122>>
あなたアマイあるよ、中国共産党に「その時の混血児は何人いますか？」
って聞いたら平気で「200万人あるよ」ってコタエルよ、これが中国
あるね、それで来年もう一回きいたらこうコタエルよ「250万人」
これが中国の算数あるね

正に《読賣新聞》従軍記者小俣行男が＜中国戦線随軍記者の証言＞で書いているように、
「強姦しない兵士はほとんどいない、そして女性は殆ど事の後に殺された。」

正に《読賣新聞》従軍記者小俣行男が＜中国戦線随軍記者の証言＞で書いているように、
「強姦しない兵士はほとんどいない、そして女性は殆ど事の後に殺された。」

正に《読賣新聞》従軍記者小俣行男が＜中国戦線随軍記者の証言＞で書いているように、
「強姦しない兵士はほとんどいない、そして女性は殆ど事の後に殺された。」

正に《読賣新聞》従軍記者小俣行男が＜中国戦線随軍記者の証言＞で書いているように、
「強姦しない兵士はほとんどいない、そして女性は殆ど事の後に殺された。」

正に《読賣新聞》従軍記者小俣行男が＜中国戦線随軍記者の証言＞で書いているように、
「強姦しない兵士はほとんどいない、そして女性は殆ど事の後に殺された。」

正に《読賣新聞》従軍記者小俣行男が＜中国戦線随軍記者の証言＞で書いているように、
「強姦しない兵士はほとんどいない、そして女性は殆ど事の後に殺された。」

正に《読賣新聞》従軍記者小俣行男が＜中国戦線随軍記者の証言＞で書いているように、
「強姦しない兵士はほとんどいない、そして女性は殆ど事の後に殺された。」

正に《読賣新聞》従軍記者小俣行男が＜中国戦線随軍記者の証言＞で書いているように、
「強姦しない兵士はほとんどいない、そして女性は殆ど事の後に殺された。」

｢日本軍は強姦集団｣｢日本軍兵士は虐殺者｣｢全ての日本兵は人殺し｣

なるほど。
『どんな嘘も100万回言い続ければ真実になる』
を狙っているわけか。
そういうコスイ手を使わなければならないほど追い詰められているのね、ブサヨクは。

シナ人が話をしてるお聞いた事無い？
声でかいよ、声の大きい方が正論を言ってるって思うみたい。

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　　　　　　　　　
　　　　/　　::::＿ 　 　:::::::::::::.＿　.＼ 　　　　　　　　　　　
　　　／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼ 　ｸﾜｯ
　　|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ 　　　　　　　　　
　　|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　| 　　　 　　　　　
　 |::.　　　　　　　 | 　　　｜|:..　　...:::::..　| 　　　　　　　　
..　|::::: 　　　　　 ! | ヽニ⊃| |　　　　:::　| 　　　　　　　　
　　|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　:　|.　　　　　　　　　
　＿丿:::: 　　　　├^^^^^--∧ 　::　:／　 ∧　　　　　　
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　←>>134
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　　　　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　　:::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））
　 　 　　　　　　　　　　ヽ ﾉﾉ　　　　　::∪:::::::::::::ノ　ﾊ･･･ﾊｲ｡

ネタに詰まるとコピペとAAアラシかよ。
見下げ果てた奴らだ（憐憫

＞１３６
ネタに詰ったウヨ厨房の
自作自演レスかと思われ。

そうかなぁ？
自作自演する必要なんかないと思うけど。
旗色が悪くなるとアラシ始めるのはブサヨクの常套手段だからそう思ったんだけど。

>>124〜>>132
コレ中国人あるね！中国人トテモトテモひつこいあるよ、それで単純あるね
言葉つまり負けそになると直ぐこれよ、でも彼らガッコでは優秀あるよ、
教えた事、嘘でもすぐで信じる単純よ、

あい　らぶ　アイリスチャーン

なんで、まともに答えてくれる人がいないのかな？

強姦した後に殺す、って。それじゃ南京で殺されたのはほとんど女性か？
そうすると、かなり男女の比率が狂ってくるんだけど（男が多くなる）
その辺を証明するような資料があんのかなあ。

漏れが知りたいのは、真実だよ。嘘100万回やプロパ、偽写真でないよ。

中国共産党は残酷アルヨ。
シナ人を2000万人虐殺したアルヨ。

>>142
ソレ,｢日本軍国主義の犠牲者｣トシテカウントシテルネ！
日本,｢真摯な反省｣スルヨロシ！」

日本人は鬼子なので男女の区別無く強姦したのです>>141
で、大人しい文明の民であるところの中国の男は唯々諾々と
お尻を差出したのです(笑)

>>120
>軍隊を他国の領内に其の国の了承なく進めるのは「侵略」である。
その「領内」つーのはいつ現在の国境に基づくもんなんだ？

>144
そうか、俺たちのおじいちゃんたちはバイセクシャルだったわけね。
うーん、でも30万人もやってる時間がありかな？
それにしてもすごいなあ。そんな事を堂々と国際的に言っちゃうなんて。
さすが「大人しい文明の民」ですね。
「日本鬼子」はとてもそのレベルになれないわ。スマソ（大藁

あった派のボンクラ共、「あった」という明確なる証拠を出したまえ

コピペ職人すらいねえのかな？
ねえ、ホントはうすうす気づいてるんでない？
茶番だってさ。

始めてカキコしますが中国人は何故そこまでして嘘を大きくするのですか？

＞＞1

シナ人＝賄賂文化＝全体主義

チベット人、虐殺文化

ウルグアイ、虐殺文化

中共政策

>>147

>１２４〜１３１
好漢不当兵＝まともなヤツは兵隊にならないってことだろ。
それだけ、支那兵というのは掠奪・強姦・虐殺当たり前だったってことじゃないのか？

支那人の常識から考えれば兵士による略奪、強姦、はあたりまえ、
だから日本軍もやったと思ってるんだろうけど支那兵と日本兵じゃ
質がちがうんだよ、日本軍は軍律が厳しい事で当時世界中に知れ渡
ってた

南京で日本兵がやったという犯罪の描写って、通州事件での支那ゴキの
やり方と同じじゃないか。やっぱり、支那ゴキの発想だから同じになる
のね。

犯罪者の心理だよね、自分がやってるから相手もおそらく
やってるだろう、、、、って感じの、支那と大和民族
じゃ民族性が全然違うのに

>>151さんに座布団６枚！！
てかﾏｼﾞ「あった派」？

>>146
30万人を強姦して殺して、その証拠を完璧に消して、
また大量の慰安婦を引き連れ、そして連戦連勝。
かつての日本の軍隊はまさに神軍と言うべきにや(笑)

やっぱり、10年がかりで、2000万人殺した
中共は、偉大だ。

史上最悪の殺人国家にシェイシェイ！

>>157
そんなにめちゃくちゃ他国にやらせといて、それを堂々と国際的に主張するなんて
やっぱり偉大かもしれん。日本人には真似できないわ。

つーことで、
中国人は恥知らず
ok?＞支那愚民

シナ兵は地を蹴った。身体を前に移動させながら剣先をあげる。
「無理なり」
と松井は叫んだ。冗談から斬り下げた。先に動き出したのはシナ兵だった。
だが刃が相手に届いたのは松井の剣だった。刃に笛の音を発した。
雁金に斬り下げたのだ。刃の速さが違ったのだ。傍目には相打ちに見えたこと
だろう。シナ兵はよろめいた。
松井の刃はシナ兵の左肩から入った。鎖骨から肋骨を切断し、腹の中ほどまで
斬り下げて抜けた。
すでにシナ兵は身体が動かない。

左肩が広くなる。軍服がめくれて左肩をさらした。案外に肌は白かった。
肩が開いた。左腕の重さがある。その重さで左にひっぱられるのだ。左胸が
あらわになった。そのあとから肉が裂けていく。肌の白さよりもなお白い肉が見えた。
肉は収縮するものである。肉は収縮し、収縮しない骨が飛び出してくる。寸断された
肋骨である。そして腹の臓腑が見えた。そこで白い肉が血に染まり始める。流れ
始める。血はベルトでとまり更にふくれあがってズボンに流れる。ズボンを伝って
足もとに滴り落ちるのだ。

四人のシナ兵が青竜刀を抜く。松井は先に抜く。その辺の呼吸は心得ていた。一人が
構えようとするのを手首を斬り落とした。
「アイヤー！！」
とシナ兵が声をあげた。右手首は青竜刀を持ったまま地面に落ちた。二人目が斬りかかって
くる。まだ間合いに入っていなかったのだ。空振りして前につんのめった。
松井は薙いだ。ちょうど、ハッ、となって頭を下げたところだった。刃は首に入った。
そのシナ兵の顔が目を剥いて凍りついた。
三人目に対しては上段からから雁金に斬り下げた。棒立ちになる。四人目の腹を裂いた。
これで終わりである。
刃を下げて一歩二歩と退く。返り血を浴びないためである。
一人目は右手を左手で押さえて座り込んでいた。血が流れていた。真っ青になっている。
血を止めれば生き延びられる。
二人目の首が血の圧力に押され浮き上がり、血を噴出させた。そこから首が転がった。
四人が切られたのはほんの一拍だった。凄い斬り方だった。相手の刀など無視していた。
雁金に切下げられたシナ兵は立ったまま動けない。肩がゆっくりと開いていく。
開いた部分は黒々としていた。すでに立ったまま死んでいるのだろう。

ギョッとなってシナ兵が振り向く。そこを八双から袈裟掛けに斬り下げる。その刀を車にして二人目
の胴を深々と薙いだ。
刃が右に流れる。刃を引き寄せないで刃のあるほうに身体を寄せる。そして刀を振りかぶる。
シナ兵も刀を振り上げた。
それにはかまわずに雁金に切り下げた。一瞬のことだった。刃は三度動いただけだった。三度笛の音を
発した。刀は斬れる。腕は冴えていた。
袈裟掛けにしたシナ兵は、左首筋から右脇腹へ削がれ、その場所を異にしていた。右肩と右腕をつけた
首が地面に座っていた。そのために首は傾いていた。首を垂れないところを見るとまだ死んでいないようだ。
切り離された胴体はまだ手首を虫のように動かしていた。
胴を薙いだ二人目は、腰から下を地面に埋められたよう立っていた。胴から下はシナ兵の後ろに転がって
いた。。シナ兵は目をキョロキョロとさせて、失った自分の下半身を探している。胴を一刀両断にしていたのだ。
拍子も合ったのだろうが、刀がよく斬れたのだ。
自分の身体がどうなっているのか、わからないらしく、両手をついて立ち上がろうとする。
人は胴を二つに斬られてもすぐには死なないものだ。
松井は後ろにある足首を掴んでシナ兵の前に置いてやった。ワッ、と目を剥いた。そして横倒しになった。
死んだのだ。それも自分の下半身を見て、衝撃死だったようだ。
三人目は左肩を深々と斬り下げられ立っていた。離れていこうとする左肩を右手で引き寄せた。左腕が
離れていくと、調和がとれなくなるのだ。

松井は刀を下げて歩き出した。逃げればいいのになぜ逃げないのだ。
二百人、三百人かかってきてもいまの松井は斬れはしない。人斬りに乗っているところだ。
二人が向こうから歩いてくる。月の光はあっても身なりは同じだ。すぐには松井とはわからなかった。
仲間だと思ったようだ。５メートルほどに近づいて松井とわかった。ギョッとなって立ち竦む。
「マ、マツイ！！」
と一人が叫ぶ。松井は走った。叫んでいるシナ兵の咽を裂いた。そしてもう一人は刀を棟に返して
頭を打った。頭蓋骨が陥没し両目玉が飛び出した。だが、まだ死んだわけではなかった。
一人目のシナ兵の顔がグラリと後ろに傾いた。咽が大きく開いた。そこから泡まみれの血が吹き出してくる。
首はうなじの皮あたりが残っていたのだ。泡まみれなのは、気管が切断されたからである。
そのシナ兵は頭の重さで後ろにどうと倒れた。目玉を飛び出させたシナ兵は、その目玉を支えていた。
もとにもどしたいのだろう。目玉に紐状のものがついているとは知らなかった。紐がついているから
頬のあたりでブラブラするのだ。
「無駄なことなのだ」
と松井は呟いて歩き出す。

ｿｳｽｶ

>>100人斬りの真実
松井って誰や？
松井大将なら人切りなんかせんやろが。アフォ！
片桐部隊の野田少尉か向井少尉のことかいな？
出鱈目もええとこやんけ．．．
はっ！100人斬りの真実＝ノンフィクションと言うことをおっしゃりたかったので？
失礼しました〜

ノンフィクション→フィクション（汗

確かにこれ見ただけだと中国人が可哀想に見えてくるよな。
これがノンフィクションとして紹介されているのだから
狂っている。

デキの悪い剣豪小説だな(笑)。
教養のないアフォ支那人なら信じ込むかも。
日本人なら小学生くらいか？(笑)

■「３０万人虐殺」説の出所■

　もう一つ、もっと高度な国際プロパガンダのテクニックを紹
介しておこう。日本軍が南京占領時に３０万人の虐殺をしたと
いう「南京大虐殺」説が今も中国政府の公式見解になっている
が、それを世界に最初に知らせたとして有名になったのが、マ
ンチェスター・ガーディアン紙の特派員として、事件当時南京
にいたオーストラリア人記者Ｈ・Ｊ・ティンパーリーによる
「戦争とは何か−中国における日本軍のテロ行為」である。

　その第一頁にティンパーリーは「華中の戦争だけでも、中国
軍の死傷者は、少なくとも３０万人になり、一般市民の死傷者
も同じくらいであった」と書いた。スノーもこれを下敷きにし
て「アジアの戦争」で「上海・南京間の進撃中に、３０万人の
人民が日本軍に殺されたと見られているが、これは中国軍の受
けた死傷者とほぼ同じくらいであった」と述べた。

■蒋介石の「国際宣伝処」の手先だった外国人記者■

　ところが、最近、このティンパーリーが実は蒋介石の「国際
宣伝処」の手先だったことが明らかになった。蒋介石に委任さ
れて「国際宣伝」を担当していた曾虚白の自伝で次のような一
節が見つかったのである。

　我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出
すべきではなく、我々の抗戦の真相と政策を理解する国際
友人を捜して我々の代弁者になってもらわねばならないと
決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。かくし
て我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティ
ンパーリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の南京大虐
殺の目撃記録として２冊の本を書いてもらい、印刷して発
行することを検討した。・・・このあとティンパーリーは
そのとおりにやり、・・・二つの書物は売れ行きのよい書
物となり宣伝の目的を達した。

　スマイスは南京にあった金陵大学で社会学を担当していたア
メリカ人学者で、南京事件後に戦争被害の実地調査を行い、戦
闘行為以外の暴行による民間人死者２４００という数字を出し
た。この数値は少なすぎるとして、「３０万人虐殺」を主張す
る一派からはカッコ付きで扱われている。そのスマイス博士す
ら、実は国民党の国際宣伝処の手先だったというのである。

　中国大陸では、数千年の間、多くの民族が入り乱れての戦乱
が打ち続いた。その過程で敵を貶めるためのプロパガンダ手法
を高度に発展させてきた。本号で紹介した文書偽造や、中立的
に見える外国人を金で雇って宣伝を書かせたりというのは、そ
の一部である。その高度なテクニックを使えば「温室国家」日
本に育って「心から謝罪すれば許してくれる」などと信ずるお
人好しを丸め込むのは、赤子の手をひねるようなものである。

どうですか？とあるメルマガで送られて来たので、コピペしたんだけど。

■１．ジャキーノ神父の感謝■

　昭和１２年８月、第２次上海事変が起きた。上海の難民区で３０
万人のシナ人を保護していたフランスのジャキノー神父は、東京日
々新聞に次のように語った。

　日本軍は人道上の誓約を守り通して、一発の砲弾も打ち込ま
なかったため、抗日的態度をとるものもなかった。私の永い支
那生活中、今度くらい日本軍が正義の軍であることを痛感した
ことはありません。食料があと二、三日分しかなく、心配して
いたところ、松井大将が一万円を寄贈して下され、非常に感謝
しているところです。[1]

　この「松井大将」とは、この後の南京攻略の際に、２０万人以上
を組織的に虐殺した責任を問われ、東京裁判で死刑に処せられた上
海派遣軍司令官・松井石根（いわね）大将である。上海で神父に称
えられた人が、続く南京では「２０万人以上もの組織的虐殺をした
悪魔」となるなどという事がありうるのだろうか。まさに歴史ミス
テリーである。

またまたメルマガからのコピペでした。

■１．あんな事はホラさ■

　元帝国陸軍大尉・向井敏明のもとに警察が訪れたのは、復員後１
年足らずの昭和２２年であった。米軍憲兵が彼を捜しているという。
警察は暗に逃亡を進めたが、「自分は悪いことをしていないから、
出頭します」と答えた。

　妻は、虫の知らせで「もしや、百人斬りの事が問題になるので
は？」と聞いたが、向井は「あんな事はホラさ」と、事もなげに言
った。しかし妻の不安は的中し、これが夫婦の最後の会話となった。
向井は南京に連れ去られ、「百人斬り」をした戦争犯罪人として死
刑となったのである。[1,p71]

■２．百人斬り競争!?■

　昭和16年、東京日日新聞（毎日新聞の前身）の浅海記者は、南京
を目指す日本軍を報道する中で、次のような記事を書いた。

百人斬り競争！　両少尉早くも８０人　(11.30)

・・・その第一線に立つ片桐部隊に「百人斬り競争」を企てた二
名の青年将校がある。無錫出発後早くも一人は五十六人斬り、
一人は二十五人斬りを果たしたといふ。・・・野田少尉は無錫を
距る八キロの無錫部落で敵トーチカに突進し、四名の敵を斬っ
て先陣の名乗りをあげ、これを聞いた向井少尉は奮然起つてそ
の夜横林鎮の敵陣に部下とともに躍り込み五十五名を切り伏せ
た。・・・

百人斬り”超記録”　向井１０６−１０５野田　
　両少尉さらに延長戦　(12.13)

　野田「おいおれは百五だが貴様は？」　向井「おれは百六
だ！」両少尉は”アハハハ”　結局いつまでにいづれが先に百
人斬つたかこれは不問、結局「ぢゃドロンゲームと致さう。だ
が改めて百五十人はどうぢゃ」

（向井少尉は）「俺の関の孫六が刃こぼれしたのは一人を鉄兜
もろとも唐竹割りにしたからぢや・・・」と飛来する敵弾の中で
百六の生血を吸つた孫六を記者に示した。

■３．自己宣伝とゴマスリのための創作記事■

　山本七平は「私の中の日本軍」で、自らの従軍体験をもとに、こ
れが完全な創作記事であることを、徹底的に暴いて見せた。曰く

　日本刀で３人も斬れば、どんな名刀でも刃こぼれし、刀身は
折れ曲がり、柄ががたがたになる。まして、「鉄兜もろとも唐
竹割り」などということは、木刀でマキを割るのと同様に物理
的に不可能。（従軍した軍刀修理の専門家の著書から）[3,p7
1]

　「鉄兜」などという言葉は軍隊にない。日本軍では「鉄帽」
と言う[3,p96]。また「貴様」は兵隊用語であり、名誉や威厳
にうるさい将校は絶対に使わない。「向井少尉、貴公は」と言
うはずである。[2,p307]

　向井少尉は砲車小隊長であり、野田少尉は部下を持たない大
隊副官である。勝手に砲車や大隊長のそばを離れて、敵陣を襲
ったり、「飛来する敵弾の中で」新聞記者と話をしていたら、
「違命罪」で軍法会議にかけられる。[2,p179,p224]

　山本七平は、このような分析の後に、結局この記事は、浅海記者
が「飛来する敵弾の中で」一生懸命取材していますよ、という自分
の上司に対する自己宣伝と、「お宅の二少尉が日本刀を振りかざし
て駆け出せば、シナ兵の百人や二百人はバッタバッタでございます
よ」[2,p202]という陸軍に対するゴマスリであると結論している。
二人が浅海記者に何を語ったかは分からないが、こういう記者に出
会ってしまったのは、二少尉の一生の不運であった。

■４．向井少尉の遺書■

　浅海記者の記事が証拠となって向井、野田両名は、南京に送られ、
中国の軍事法廷で死刑に処せられた。裁判中、家族が浅海記者に、
あの記事がでたらめだったことを証言してくれ、と必死に頼んだが、
浅海記者が書いてくれたのは「同記事に記載されている事実は、向
井、野田両氏より聞きとって、記事にしたもので、その現場を目撃
したことはありません」という内容だった。

　これは非常に巧妙なセリフで、「百人斬り」そのものが事実かど
うかは知りません、ただ二少尉がそれを自分で話していたのは事実
です、という意味になる。結局、二少尉が「百人斬り」を自白した
のと同じ事になったのである。

　向井少尉は処刑の前に、次のような遺書を残した。

「我は天地神明に誓ひ　捕虜住民を殺害せることは全然なし　
南京虐殺等の罪は全然ありません　死は天命なりと思ひ　日本
男子として立派に中国の土になります　然れども　魂は大八州
（おおやしま、日本）に帰ります

　我が死をもつて中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り　日華親
善東洋平和の因となれば捨石となり幸ひです

　中国の奮闘を祈る　日本の敢闘を祈る　天皇陛下万歳　日本
万歳　中国万歳　死して護国の鬼となります [1,p82]

　一方の浅海記者は戦後、毎日新聞を代表する「大記者」として活
躍し、定年退職後は「日中友好推進派」として、毛沢東や文化大革
命を礼賛した数冊の著書を残している。[1,p98]

■５．よみがえる虚像■

　「百人斬り」の虚像は、昭和46年、今度は朝日新聞でよみがえっ
た。本多勝一記者の「中国の旅」である。[4]

　これは日本でも当時一部で報道されたという有名な話なので
すが″と姜さんはいって、二人の日本兵がやった次のような”
殺人競争”を紹介した。

　「Ｍ」と「Ｎ」の二人の少尉に対して、ある日上官が殺人ゲ
ームをけしかけた。南京郊外の句容から湯山までの約十キロの
間に、百人の中国人を先に殺した方に賞を出そう−−。

　二人はゲームを開始した。結果は「Ｍ」が八十九人、「Ｎ」
が七十八人にとどまった。湯山に着いた上官は、再ぴ命令した。
湯山から紫金山まで十五キロの間に、もう一度百人を殺せ、と。
結果は「Ｍ」が百六人、「Ｎ」が百五人だった。こんどは二人
とも目標に達したが、上官はいった、″どちらが先に百人に達
したかわからんじゃないか。またやり直しだ。紫金山から南京
城まで八キロで、こんどは百五十人が目標だ″

　この区間は城壁に近く、人口が多い。結果ははっきりしない
が、二人はたぶん目標を達した可能性が強いと、姜さんはみて
いる。

　日々新聞版と違って、今度は、敵兵の「百人斬り」が、一般市民
の「殺人ゲーム」に置き換えられ、上官が命じたものとされ、さら
に３ラウンドに増やされている。明らかに意図的な作り替えである。

「中国の旅」は単行本でも出版され、それには注釈として、日々新
聞の記事も引用されている。本多記者はこの作為的な作り替えを知
りながら、本文ではその訂正もしない。あくまで「姜さんがそう言
ったのは事実」だからだろう。この記事で、「百人斬り」の向井少
尉の虚像は、「殺人ゲーム」の「Ｍ」少尉として一層パワーアップ
して復活した。「１３日の金曜日」のジェイソンも顔負けの殺人鬼
である。

「中国の旅」は単行本でも出版され、それには注釈として、日々新
聞の記事も引用されている。本多記者はこの作為的な作り替えを知
りながら、本文ではその訂正もしない。あくまで「姜さんがそう言
ったのは事実」だからだろう。この記事で、「百人斬り」の向井少
尉の虚像は、「殺人ゲーム」の「Ｍ」少尉として一層パワーアップ
して復活した。「１３日の金曜日」のジェイソンも顔負けの殺人鬼
である。

■６．「信じやすい国民」と「平気で嘘をつく記者」と■

　宮城県の小学校では、「百人斬り」が授業で教えられ、生徒の一
人は次のような感想を残したという。[5,p35]

　ちょっとひどすぎるよ、日本も！　おーい、野田さーん、向
井さーん。人間のクズめ！　日本のはじ！　ちょっと頭おかし
いんじゃない。のう神けい外科にでも行ってもらったら？

　冤罪による処刑にも「日華親善東洋平和の因となれば捨石となり
幸ひです」と死んでいった向井少尉は、こういう小学生の声を、草
場の陰でどんな思いで聞いている事であろう。

　山本七平は憤りを込めて言う。

　本多記者の「殺人ゲーム」を読んで、多くの人々は「こうい
う事実を全然知らなかった」と言った。そういっているその時
に、まだその人自身が、実は自分が何の「事実」も知ってはい
ないことになぜ気が付かないのか。それでいてどうして戦争中
の日本人が大本営発表を信じていたことを批判できるのか。
「百人斬り競争」を事実だと信じた人間と、「殺人ゲーム」を
事実だと信じた人間と、この両者のどこに差があるのか。[3,p
333]

　こういう信じやすい国民を相手に「平気でうそをつく」記者がい
た事、そういう記者をとがめもせず、優遇する新聞社がある事、そ
してそれは戦前も戦後も変わらない事を肝に銘じておこう。

どうです？こちらの方がおもしろいでしょ？なんたってノンフィクションですから。
くだらないチャンバラのコピぺより（藁

向井少尉は処刑の前に、次のような遺書を残した。
「我は天地神明に誓ひ　捕虜住民を殺害せることは全然なし　
南京虐殺等の罪は全然ありません　死は天命なりと思ひ　日本
男子として立派に中国の土になります　然れども　魂は大八州
（おおやしま、日本）に帰ります

我が死をもつて中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り　日華親
善東洋平和の因となれば捨石となり幸ひです

これを読んで、なにも感じないやつは「日本鬼子」だね。
今、コピペしてても泣けてくるぜ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京　　　　　　　書
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シ　　　南　関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　憎　　　京　東
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ク　　　攻　軍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キ　　　略　総
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　支　　　部　司
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　那　　　隊　令
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜　　　　　部
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南　　　　　　　令
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京　　　　　　　書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制　　　宛　発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　圧　　　‥　‥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シ　　　南　関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　憎　　　京　東
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ク　　　攻　軍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キ　　　略　総
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　支　　　部　司
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　那　　　隊　令
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜　　　　　部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　共
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貴
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜　　　　　部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　共
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　根
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨ

　　　　　

>>178-185のレスを消去したがっているアホがいるな。

>>186-189のレスを消去したがっているアホがいるな。

>>186-189のレスを消去したがっているアホがいるな。
　

>>186-189のレスを消去したがっているアホがいるな。
　　　

>>186-189のレスを消去したがっているアホがいるな。
　　　　　　　

>>191-194
しつけーんだよ。四回ずつレスしてるのはギャグか（ｗ

>>191-194
しつけーんだよ。四回ずつレスしてるのはギャグか（ｗ

>>191-194
しつけーんだよ。四回ずつレスしてるのはギャグか（ｗ 　

>>191-194 　　
しつけーんだよ。四回ずつレスしてるのはギャグか（ｗ
　

>>191-194 　　　　　　　　　　
しつけーんだよ。四回ずつレスしてるのはギャグか（ｗ

>>191-194
しつけーんだよ。四回ずつレスしてるのはギャグか（ｗ 　　　　　

南京大虐殺って電波なんでしょ

■野田少尉“百人斬り”虚構裏付け　2001.06.18産経新聞
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南京で死刑前の獄中手記発見
戦意高揚記事「記者が創作」

　日中戦争の南京戦で“百人斬り”競争をしたと当時の新聞に報じられ、戦後、記事を理由
に中国・南京で処刑された野田毅少尉が獄中で書き残した手記が、十七日までに見つかった。
手記には新聞記者との会話が記され、記者が「記事ハ一切記者ニ任セテ下サイ」などと戦意
高揚記事を持ち掛けた様子が生々しく伝えられている。“百人斬り”の創作説は、過去にも
指摘されてきたが、手記の発見は記事が作り話であったことを改めて裏付ける資料となりそ
うだ。
　野田少尉の手記は今年三月、鹿児島県在住の実妹、野田マサさん(七二)が保管していた遺
品の中から見つかった。Ｂ４判のわら半紙の表裏に鉛筆の細かい文字で書かれており、執筆
時期は昭和二十二年十二月十八日に死刑判決を受けてから、翌年一月二十八日の処刑までの
間とみられる。

　手記で野田少尉は「被告等ノ個人的面子(めんつ)ハ一切放擲(ほうてき)シテ新聞記事ノ真
相ヲ発表ス」として、自分と向井敏明少尉の二人が昭和十二年秋、中国・無錫で、記事を書
いた東京日日新聞の記者(故人)と交わした会話を再現している。

　当時の新聞記事では、野田少尉ら二人が戦場で“百人斬り”競争を始め、その途中経過を
記者らに逐次伝えたことになっている。しかし、野田少尉の手記によると、記者が二人に
「ドウデス無錫カラ南京マデ何人斬レルモノカ競争シテミタラ。記事ノ特種ヲ探シテヰルン
デスガ」と逆に持ちかけている。向井少尉が冗談として「ソウデスネ無錫附近ノ戦斗デ向井
二〇人野田一〇人トスルカ、無錫カラ常州マデノ間ノ戦斗デハ向井四〇人野田三〇人…(中略)
無錫カラ南京マデノ間ノ戦斗デハ向井野田共ニ一〇〇人以上ト云フコトニシタラ」と数字を
挙げて応じると、記者は「百人斬競争ノ武勇伝ガ記事ニ出タラ花嫁サンガ殺到シマスゾ」
「記事ハ一切記者ニ任セテ下サイ」と二人に話したと書かれている。

　手記によれば、二少尉と記者は無錫で別れ、その後、野田少尉が記者と次に会ったときに
は既に“百人斬り”競争の記事が日本で話題になっていたという。

　野田少尉は「被告等ハ職務上絶対ニカゝル百人斬競争ノ如キハ為ザリキ」と「百人斬り」
を否定。「被告等ノ冗談笑話ニヨリ事実無根ノ嘘報ノ出デタルハ全ク被告等ノ責任」と自分
たちの責任を認めながらも、「記者ガ目撃セザルニモカカハラズ筆ノ走ルガママニ興味的ニ
記事ヲ創作セルハ一体ノ責任アリ」と記者を批判している。

　野田少尉と向井少尉は戦後、記事を理由に処刑された。

　昭和四十六年に朝日新聞で連載された「中国の旅」でも取り上げられたが、その後、ノン
フィクション作家、鈴木明氏が、大宅壮一ノンフィクション賞受賞作「『南京大虐殺』のま
ぼろし」で、記事中にある二少尉の行動経路が事実と異なっていることなどが書かれた文書
の存在を明らかにし、虚構だったことを指摘している。

電波ごときで死刑にされちゃう日本人って
オーノに金を持っていかれたチョンコロの金並に間抜けだね（ｗ
対不対？

>>202
サンケイも電波だからなぁ（ｗ

>>204
それで？なんだったら指摘してみ。

ここは論争相手にボコボコにされた左翼が荒らしているスレですか。

＞２０４
じゃあ、朝日や毎日は？

>>207
だから「も」って書いてるだろ〜が，日本語読めない三国人かよ（ｗ

「あの新聞記事は嘘だった」っていう新聞記事を転載しても無意味じゃね〜か（ｗ
更に
『「あの新聞記事は嘘だった」と指摘したあの新聞記事』は嘘だったって「新聞記事」がそのうち転載されるだろ（ｗ
以後無限ループ状態（ｗ
伝聞を伝聞で否定したって無意味なんだよ。
新聞記者が別の新聞記者を嘘つき呼ばわりしたところで何の説得力もない。
前の記者が軍部に阿たとしたら今度の記者は右翼に阿てるだけのことだろう。

要するに
伝聞を伝聞で否定するヤツはバカってこった。

>新聞記者が別の新聞記者を嘘つき呼ばわりしたところで何の説得力もない。
じゃあ、『「あの新聞記事は嘘だった」と指摘したあの新聞記事』は嘘だったって「新聞記事」を書いた新聞記者も信用できないって事ですよね。（笑）

>前の記者が軍部に阿たとしたら今度の記者は右翼に阿てるだけのことだろう。
軍部の記者？　右翼の記者？　なんか、発想が支那人っぽい気がするんですけど。
気のせいか？（笑）

＞２０８
は？　"産経も"の前に、何も書いてなかったろ。
だから、朝日や毎日がその前に来るとは決まってないから
聞いただけだよ。

>>211
「軍部の記者」だの「右翼の記者」だの書いてないだろ。
あ，「阿る」が読めなかったんだね，君って残留孤児かなんかだったの？
それとも三国人かな？（ｗ
日本語学校じゃ教えてもらえないもんね，「阿る」なんて（ｗ
あ，密入国の自称日本人クンかな？　バイトばかりしてないで日本語勉強しようね（ｗ

>>212
それぐらい解るだろ？
もし貴様が日本人なら，だけど（ｗ

>>211
中国嫌いだから漢字は読めないんだな，きっと。
あ，逆か（ｗ　漢字が読めないから中国が嫌いになったんだな，絶対（ｗ。

(一説に、「おも」は面、「ねる」は練る、顔を左右に向ける意)
機嫌をとって相手の気に入るようにする。へつらう。追従(ﾂｲｼｮｳ)する。

＞今度の記者は右翼に阿てるだけのことだろう。
右翼→左翼？

目糞鼻糞

（ｗ

毎度の事だが荒しはサヨクって事ですか？(笑)

という事で、伝聞は伝聞でしかない、ののしり合いに過ぎない。という事ですね。
ま、楽しんでるのは構わんけどね。
だから証拠になるような物、または客観的に見て真実だったと想定できる物があるかな？

「南京は電波>>201」派にはそういう物がいっぱいあるよ。
「南京にはラーベがいた」派にはあるのかな？少なくとも漏れは見たこと無い。

ユダヤ人を600万人殺害するのに、ナチスは4年かかってる。（この数字はちょっと疑ってるが）
30万人殺すって、原子爆弾じゃあるまいに。1万人殺してる最中に、あとの29万人は逃げるって。
それくらいの想像しろよ。アホ。

殺すだけじゃないぞ。
女も男も老若男女全てを強姦してから殺したんだ>>221。
しかも証拠は全て隠滅したのだ！
スゲーな、ぉぃ(笑)

＞２１４
いきなり貴様呼ばわりですか？　はぁ〜、どこぞの官庁か何かのお偉いさんですか？（笑）

>それぐらい解るだろ？
>もし貴様が日本人なら，だけど（ｗ
日本人だけど、
>サンケイも電波だからなぁ（ｗ
だけじゃ分かりませんね。サンケイの前に朝日や毎日がくると決まってはいないで
しょう。前後に他の文章でも書いてあれば別だけど。

>>222
ごめん、それ書き忘れたわ（藁
漏れたちのじいちゃん達ってすっげえやつらだったんだね！
その代わりめちゃ早漏だけどさ（爆

>>203の発言がよくわからん。
誰か解説きぼん
特に、対不対って？

>>225
>電波ごときで死刑にされちゃう日本人って
野田少尉、向井少尉を侮蔑している
（または逆説的に海千山千の中国に対しお人よしの日本を憂いている？）
>オーノに金を持っていかれたチョンコロの金並に間抜けだね（ｗ
不明
>対不対
そーだろ？

南京大虐殺は実に半年がかりで行われました。
勤勉な日本人は実にシステマティックに殺戮と死体処理をこなしました。
この勤勉さが後の高度成長に繋がったことは世界的に良く知られている事実です。
死体処理に関する疑問がよく提示されますが
反シナ畜の皆さんも御存知のとおりシナ畜は人肉食を行いますので
すべてシナ畜が骨も残さず綺麗に食べてしまったのです。
死体が発見されないのはそういうことです。軍隊にも豚肉として納入されたようですが
真実は闇の中です。

死体処理は得意ですが，何か？

>>228
雪印は日本人の死体を中国人の死体だと偽ってます

なんというか・・・
チャイニーズってのは・・・・・・
良い事も、悪い事も、何世代も前の事しか話せないのですね。
否、考えられないのですか？
このような考え方しかしない人ばかりの国は駄目だね。
真の意味での謝罪＝チャイナに恒久的にカネを送る事。
ってカンジに訳せますよね。

雪印は中国人の死体を
牛肉と称して格安で軍隊に納入して
ビーフカツレツや牛丼などの牛肉食普及に寄与しました。

南京大虐殺記念館（なんだそりゃ？？）の隣に宗男ハウスを建てましょう

真紀子ハウスと野中ハウスもお忘れなく。中身も連れて行けよな（爆

「謝罪しろ！正しい歴史認識を！」と日本に言っている中共は
　趙紫陽・前共産党総書記を完全に抹殺してしまいました。

【北京22日＝伊藤正】中国国務院(内閣)新聞弁公室が編集した大型写真集
「中米関係三十年」がブッシュ米大統領の訪中に合わせて刊行されたが
中国首相として初訪米するなど米中関係発展に貢献した趙紫陽・前共産党総書記
は完全に抹殺された。

　同書は「上海コミュニケ発表三十周年記念」と銘打ち、一九七二年の
ニクソン米大統領による歴史的訪中以来の写真百余点と解説を掲載、
両国首脳の往来を網羅している。しかし、その中には趙氏の写真も記述もない。

　趙紫陽氏は八四年一月、首相として初訪米し、率直な言動で米国民の人気を
呼んだ。米国内の工場を視察したり、米財界人らに対中投資を呼びかけたりした
趙氏を「飛び回るビジネスマン」と米マスコミは評した。

　このとき会談したのはレーガン大統領。反共主義者の大統領が、同年四月に
初訪中した後、軍事面を含め積極的な対中協力の推進者になったのは、
趙紫陽氏の現実主義に共鳴したことがきっかけだったといわれる。

　ブッシュ大統領の父親のブッシュ・シニアとは訪米時に知り合い、
八五年にブッシュ氏が副大統領として訪中したときに会談。
ブッシュ氏が大統領就任直後の八九年二月に訪中したときは、
趙紫陽氏は総書記として首脳会談を行った。その四カ月後の天安門事件で、
趙紫陽氏は失脚する。

　同書は、趙紫陽首相の訪米は無視、レーガン大統領訪中時の写真は五点、
八九年のブッシュ大統領の訪中時の写真は、三点収録しているが、
趙氏はそのいずれにも不在。

　同書は(１)七二−七八年(２)七九−八九年(３)八九年以降−の三部構成だが、
トウ小平氏とともに第二部時代の主役だった趙紫陽氏を抹殺したのは、
政治的理由にほかならない。「歴史を直視」の原則には例外があるようだ。

234は昨日の産経新聞より。

こんな国が主張する「歴史」を有り難がっているアフォはクビ括って死ね！
ってことだ。

>>227
いつの間にか「南京大虐殺」って「半年かかって行われた」ってことになってるんだよな。
「あった派」は最初は一週間くらいって言ってなかったっけ？都合悪いところはどんどん変えるね。
範囲も「南京郊外も含め」になってるし。

＞ユダヤ人を600万人殺害するのに、ナチスは4年かかってる。（この数字はちょっと疑ってるが）
＞30万人殺すって、原子爆弾じゃあるまいに。1万人殺してる最中に、あとの29万人は逃げるって。
＞それくらいの想像しろよ。アホ。

ついでに、自分の国の中なら2000万人なんて分けないアルヨ、対不対？
以上、>>221でした。

３０万人ってのが凄い！300.000人って書くともっと凄い！！支那もせめて3千人
って言えば真実味があるのにね〜　友人の「毛　悪党」に聞いた話だが中国共産党
は来年度の南京虐殺人数を３２万人と決めたらしい、う〜ン　１０年後は何人に
なってる事やら

あはははははははははあははははははあははあはああはああああはああはは
はははあはははははははははあはははは
ははあははあはああはああああはああはは
ははあはははははははははあははははははあははあはああはああああはあ
あははあはははははははははあははははははあはは
あはああはあはははははははははあははははははあははあはあはははははは
はははあははははは
はああはははははははははあははははははあははあはああはああああはああ
あはははははははははあははははははあははあはああはああああはああはははははははははあははははははあははあはあははははははは
ははあははははははあははあはあああはははははははははあははははははあははあはあああはははははははははあはは
ははははあははあはああはあはははははははははあははははあはははははははははあははははあはははははははははあははははははあはは
あはああはああああはああははははははははははははははははははあははあはああはああああはああははははははははははははははははははあははあはああはああああはああははははははははははははははははああ
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ははははははあはははははははははあははははははあははあはああはああああはああはははははあはははははははははあははははははあははあはああはああああはああははははあはははははははははあははははははあははあはああはあ
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はあははあはああはあはははははははははあははははあはははははははははあははははあはははは
はははははあははははははあははあはああはああああはああははははははははははははははははははあははあはああはああああは
ああははははははははははははははははははあははあはああはあああ
あはああははははははははははははははははああああはああはははははははははははははははははああああはああはははははははははははは

あほ

>>239
いやいや、すでに34万人という数字が使われ始めてますよ

恐れお知らぬ支那人かな........

いやいや、中国ってこんなにまで日本を悪に仕立て上げたいのですかね┐(￣ヘ￣)┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･
ったく！３０万人なんてそんな短期間で殺せるわけないのに中国人って何考えているんだろ？
普通に考えたら無理な話やっちゅうねん！！その前に南京にそこまで人数いない。
こんな事言ったら問題を矮小化するんじゃない！って変人の声が聞こえそうじゃ〜

南京大虐殺ってなんや＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ｺﾞｫｫｫｫｫｫｫ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　天皇陛下マンセー！！
　　　　　　　　　　　　 　 ´￣｀丶　　　 └──v────────────
　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､-∧ ∧_　　　 |￣￣¨　　　ｰ----　　/::|::ﾞl
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐‐‐‐---- '"- l(ﾟДﾟ#)ﾞﾞﾞ ー-l､　　　　　 　 　 　 　 /::├::|
　　　　　　　　　 |　 　 　 /_ `.i;;;;;;;;;;`::::::::::::::::::::::　ー-----‐- ....__　　　　 　 　 /::::: |::::|
　　ー--　 ......___|　　 　(　　） :|;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀　ー-　...__/:::::::├::|　_ ,,,, 　-一　 "~ 冫
　　　　¨　ｰ-= __￣　ｰ-｀､~　ﾉ;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: __　　 - ‐・ ' " ¨￣ 　 　 　.. 　-‐ ' ´
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　　　　　　　　　　　　　　 ~　 ｰ-'" :::＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ...　　-‐・ "´-‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 i'´　 　　　　　　　　　 　 ）　 __...､__」　　　 　ﾞＯ
　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　／　　`ー─―‐―一　''''　""￣
　　　　　　　　　　　　　　 -

12億いる国にとって3万も30万も300万も誤差の範囲。
30万って言われてビビッてる日本人情けない（ｗ
やっぱ島国のチビはチマチマしてんだねぇ（ｗ

都内の重大犯罪の11％は外国人による犯罪と今朝のＴＶでやっていた
その外国人による犯罪の実に55％が中国人による犯罪だそうだ、

>>248
じゃあ都内や近郊在住の中国人の内、
不法滞在者がいなくなっても
凶悪犯罪は５パーセント以下しか減らないね。
大和産のドキュソを何とかした方が
てっとりばやいね。

>>249
アホ！都内における重大犯罪の11％が外国人によるものだぞ、関東に住する
外国人は日本人の人口と比べると1％に満たないんだ、この数字から解かる
事は日本人に比べ犯罪を犯す率が１０倍以上という事なんだよ、少し頭使え
よ、その内の55％がチャンコロだと言う事は日本人の５倍以上の発生率なん
だよ、それに5％でも犯罪が減ればいいじゃないか、ムツの悪い奴は永眠しろ！

>>250
とりあえずお前さんが永眠したら犯罪者予備軍が一人減るだろうよ・・・

>>251
サルモネラ

中国の姿は昔の日本の姿だと思うけど。
偉くなったもんだな。

もはや逆転は目前だが。
おらも中国で転職するかのぉ。

>中国の姿は昔の日本の姿だと思うけど。
激しく勘違いだな。
さっさと支那で逝ってしまえ(笑)

茶番と言うかでっち上げと言うか…。
とりあえず南京屠殺館を空爆して欲しい。
全てはそこからだ。

>>255
賛成！！その跡地に宗男ハウスを建てよう！

別の板で見たけど、韓国軍がベトナム戦争で行った残虐行為を
ベトナム政府は、公表しないでいるんだってさ。
両国の友好関係を壊したくない。っていう事で。
本音は、韓国企業や観光客にきてほしいのだろうね。

結局、韓国や中国も「金」でしょう。ODAやらの。
反日プロパガンダで国内の不満をそちらに向ける効果もありで。

結論：500円玉爆弾で空爆しよう。南京屠殺館（爆

９年間監禁した女の子は
食べ物も与えてやったし養ってやった。競馬も一緒に楽しくやった。
感謝されこそすれ非難される覚えはない。
いったい何が目的だ!?金か？謝罪か？もう既にくれてやっただろう。
これ以上慰謝料だ、謝罪だと言ってくる奴ら、おまえ達の下心は丸見えだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤被告

｢アメリカの奴隷制を一方的に｢悪｣として断罪するのは間違っている。
結果から言えば
アメリカが奴隷制を実施してアフリカ人を連れてきたおかげで
多くの黒人がアフリカの貧困から脱出し、いまやパウエルやライスに
見られるように政治のトップ層にさえ登りつめた黒人さえいる。
奴隷制は結果的には良いこともしたのだ。｣

「シベリア抑留での日本人の死者は６０万人中の６万人で約１０％。
ナチスの捕虜になった我がソヴィエト兵や、
日本軍の泰緬鉄道建設に動員された英軍捕虜の死亡率に比べれば
日本帝国主義軍の捕虜は驚くほど人道的に処遇されていた。
山田乙三、草地貞吾、富永恭次、瀬島龍三といった
侵略の張本人・関東軍首魁たちも死刑にされることなく、無事帰国している。
再度言う。我等の捕虜に対する処遇はおそろしいまでに人道的であった。
世界人民の祖国ソヴィエト連邦に栄光あれ！」

>>259　一度ゾマホンに殴られてこい
>>260　侵略したと前提に考える君の頭脳はマルコメ以下だな

>>260
戦時国際法を勉強してから書き込め小僧。

アホか皮肉で書いてるに決まってるだろ。

９年間一緒に暮らした女の子は
食事はおごったし、食費もだした。部屋は彼女の物だったが、内装なんかは漏れが出したよ。

漏れも勝手に夢見たとこあるし、悪かった事もある。
でもずっと非難されるような覚えはないな。
いったい何が目的だ!?金か？謝罪か？もう既に話し合って決めただろう。
これ以上慰謝料だ、謝罪だと言ってくるなんて、おまえ達はどういう教育されてるんだ？
洗脳されてんのか？

女にフラレタただの佐藤

>>258-260
だからどうした？なにが言いたい？

最初に南京大虐殺をデッチあげたのは国民党らしいね。
ティンパーリやスマイスに依頼して捏造したのが最初。
そのあとは共産党が本多勝一を使って捏造したのが第二弾。

サヨクって本当に脳みそ足りねえな。それで皮肉ってるつもりかね（苦笑
>>258-160 >>264のレスのキチガイっぷりは自分の反映じゃねーのか。

>>266
漏れ、>>258へのパロディのつもりで上げたんだけどさ。ちょっとDQNだったか？鬱。

本多、浅海両名は莫大な報酬を頂いたそ〜な、あと開戦時の在米大使館員も

>>267
最近、やってるのは一人なんだろうが、荒らしにあっていたから紛らわしかったと思われ。

にゃに？

ｱｹﾞ

他所ではものすごくやってたのに、ここでははやらなかったな。
ここまで放置されるとは・・・

君に勇気はあるかい。
あったら下をクリックしてごらんよ。
　http://www.njtv.com.cn/12ch.ram
ちなみにボクが好きなのは、右だね。
なにが見られたかは必密だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

今度は東京大虐殺だ。死亡人数は約３００万人。死体をどうやって処理するの？
日本人の皆に良いideaを募集している。入選者の死刑施行が電気椅子に座ると
言う形でやる。氏名と国民保険番号を忘れないよう。今月末まで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国占領軍司令部より
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　担当者　小泉純一郎（日本語可）

おい愚民、毎晩そんな妄想を頭の中で描きながら、激しく包茎の陰茎を
扱いているのか？　あんまり強く扱きすぎると遅漏になるぞ。
それから、前にも言ったが…
そろそろ、精神科に行かないと手遅れになるぞ。（笑）

健康保険に入ってないと・・・・・・・・・・精神病院も高いよ

>>２７５
私がオチンチンしごいてあげよか？
日本人の事好きになってね！支那人さん。

なんとなく変な感じ。中国人？

【南京】南京大虐殺記念館の改名に80％が反対
李洪遠氏、呉野氏など南京政治協商会議（政協）委員は先ごろ、「南京大
虐殺遇難同胞記念館」の展示物などの保管状態を視察した際、同記念館の名
称を「中国南京国際平和センター」に改めることを提案した。この提案は大
きな反響を呼び、南京市民の80％が改名に反対している。

政協委員は「記念館は愛国主義教育と世界平和アピールのための重要な場
所だ。『中国南京国際和平センター』へ改名することにより、その意義がさ
らに深まる。記念する価値があるのは大虐殺だけではない」と述べた。

市民には「『国際和平センター』という名称では記念館の本質を伝えるこ
とはできない。旧日本軍による犯罪の記憶が薄れるだけだ。当時犯罪にかか
わった者が、まだ十分に反省していない現在、我々が寛容を示すことは、日
本人に尊重されないだけでなく、かえって自らを侮辱する結果になり兼ねな
い。あの惨劇が後世の人にますます忘れられていくだけだ」という意見が多い。

「名前を『国際和平センター』と改めることで、同記念館の意義はさらに
深まり、人類平和というテーマに近づく」として、改名に賛成だという人はお
よそ5％に過ぎず、ほとんどが若年層だった。

「人民網日本語版」2002年3月25日

http://j.peopledaily.com.cn/2002/03/25/jp20020325_15548.html

日本の紫金草合唱団、南京に平和のメッセージ（写真）

日本の紫金草合唱団のメンバー35人が25日、南京大虐殺遇難同胞記念館の
記念碑前で、南京大虐殺の中国人犠牲者30万人を合唱で追悼した。同合唱団
は南京に平和へのメッセージを込めた紫金草の園を設けるために訪れた。

南京の鼓楼地区で育った藤井亜子さんは、旧日本兵を代表し記念館に当時
の虐殺の証拠となる南京中華門付近で撮影した写真を贈呈。メンバーのひと
り千野誠治さん（75）は「これまでは足がすくんで動かなくなってしまうの
ではないかと思い、こわくて南京に来ることができなかった。今日は贖罪（
しょくざい）のために来た」と記念碑の前で涙を流しながら語った。千野さ
んはまた「まだ侵略戦争の真相を知らない日本人も多い。われわれには多く
の日本人に自分たちが戦争の加害国であることを知らせる責任がある」と強
調した。

上の写真は写真を示して歴史の大切さを訴える藤井亜子さん。

下の写真は「紫金草物語」を合唱する紫金草合唱団。

「人民網日本語版」2002年3月27日

http://j.peopledaily.com.cn/2002/03/27/jp20020327_15622.html

写真、かなり痛い……。

キチガイを見ると心が痛むね・・・・・・

最初っから名前を変えるなんてのはさらさらなくて、
改名騒動を意図的に起こすことにより、
改名反対80%（またでっち上げの数字だろう)を強調し、
かえって、この南京大虐殺屠殺記念館の存在を決定的にする、
というパフォーマンスだと思うな。
考えすぎでしょうか？？

南京大喜劇記念館に神の祝福を.......ラ〜メン、、、、、

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

6 名前：名無的発言者 ：02/03/26 23:29
南京大虐殺記念館、改名の動き　南京で

　中国・南京の政治協商会議メンバーが、旧日本軍による南京大虐殺を記念した
「南京大虐殺受難同胞記念館」を「南京国際平和センター」に改名すべきだと主張した。
日中関係正常化３０周年に当たる今年、中国側の変化を示す動きとして注目される。
　同館は８５年に建てられ、正面に「犠牲者３０万人」と書かれている。
２４日の中国紙・華商報によると、２０日に記念館を視察した多くの政協メンバーが、
「記念すべきなのは大虐殺そのものではない。愛国主義教育を進め、
世界平和を訴える重要な基地として、国際平和センターと改名した方が意義深い」と述べた。
　改名の主張を報じたマスコミに対して、南京市民から数百本の電話があった。反応は
「南京大虐殺の歴史を弱める」「犯罪を犯した人が十分に反省していない現状で、
寛容な態度はみせない方がよい」などの反対意見が８割を占め、賛成論は若い人を中心に
５％にすぎなかったという。(23:08)


7 名前：名無的発言者 ：02/03/26 23:38
上記ニュースの読み方。

中国共産党は中国国内の経済の先行きが不透明であること、アメリカとの
関係が悪化していることを考慮し、日本重視の姿勢をしめしたいところだ。
そのため中国共産党としては日本の機嫌をとるために、南京の政治協商会議メンバーに命令し
「南京大虐殺受難同胞記念館」を「南京国際平和センター」に改名するように主張させた。

しかしこの主張には中国国民の激しい反対にあっている。
中国共産党は自らが行っている反日教育によって自らの首をしめる
格好になっている。
日本との関係改善は中国共産党にとって緊急課題といえるだけに
苦悩がひろがっている。

>>280
そんなつまらん記念館より「天安門大虐殺記念館」を造れ！まだ証言者
も沢山生存してる事だし、それを見て支那人が自国の愚かさに気付く事こそ
が平和の基となる事だろう。

>>286
そこで毛沢東を燃やしてキャンプファイヤーをやろう！

>>286
現場に居た中国人（当時北大講師，現在日本で助教授）から個人的に聞いた話だが
「指導者だった学生達を知ってるが，目立ちたがりのロクデナシばかりだった」とのこと。
銃を構えた解放軍に向かって行進する際は，学生に共感して集まった人の中から老人を選んで列の先頭に配置し
後ろから投石などの挑発を続けたという。
解放軍の直前まで来て，兵士たちが「貴方達を撃ちたくないから下がってくれ」と
泣きながら老人たちに言ったが，学生達は後ろからどんどん押していった。
発砲できなかった解放軍の兵士の何人かは学生達に取り込まれてなぶり殺しにされた。
それが真実かどうかを証明する方法はないが，解放軍にいた経験のある友人の話を総合してみても
学生側に行き過ぎがあったのは事実。学生が町じゅうに火を放った際，
変電施設を破壊したため，手術が出来なくて死んだり揚水ポンプが動かなくて苦労した話も
当時北京に居た人たちから聞いてる。
天安門事件の学生たちは日本で言えば新宿駅騒擾事件みたいなものだろう。
日本だって国会前でガス銃水平撃ちで学生を撃ち殺してる。
人権よりも国の安定の方が優先する場合もあるってこと。

で，何が言いたいかというと
>>286みたいに厨房発言は（・∀・）ﾔﾒﾚ!!ってこと。

その話を聞いたら益々欲しいと思わんか？＞天安門事件記念館

>>288氏は>>286氏の発言のドコが厨房発言なのか、説明して欲しい。

>>288
288氏の話は所詮根拠のない「他人」から聞いた話だろ「目立ちたがりのロクデナシ」
って言ったのは「大学教授」だろ、288氏が「ロクデナシ」の友人じゃないんだから
結局あてにならない話じゃないか、南京事件も288氏のような「知ったかブリ」が
話を大きくしてんだよ、288氏はチャンコロ決定！

>>288
自国の民衆を戦車で轢き殺す行為こそが「ロクデナシ」

>>291
他人ではなく友人。
それなりの「立場」もある。
こちらもそれなりの「立場」で聞いてる。
明かさないけどね。
天安門事件に関しては「学生たちが一番ドキュンだった」ってのが
まともな知識人の一般的な見解。
ところで
このスレで天安門事件がど〜たら語ってる連中で
その場にいた人間から直接話を聞いた人ってどのくらいいるの？
あと映画『天安門』と『天安門文書』くらいは当然観て読んで議論に参加してるよね？

>>292
民衆ではなく治安紊乱者です。
君達も皇居前を占拠して都内に火を付けてまわれば
よくて機動隊，悪くすれば自衛隊が強制的に排除してくれます。
最近は警察も自動小銃を装備してるので９�_拳銃弾で蜂の巣になれます（ｗ
国家というのはそういうものです。

>>293
羅生門は読んだけど？

（・∀・） は自転車の別ハンと仮定してみる

>>294
私達は天皇家になんも不満はないし皇居前広場を占拠する理由も無い、天皇
家と大和民族は2600余年の深い繋がりと信頼関係がある、大和民族国家と
はそういうものです、支那のような腐った国とは違うんですよ、ほ〜ほほっ

>>293
映画観たかだって（ぷっ）映画みて自分の足りない頭で考えてるだけだろ、
友人に聞いたなんて嘘を書くなよ
＞その場にいた人間から直接話を聞いた人ってどのくらいいるの？
その場にいたなんて喋ったら大事になるんだよ、それが共産主義なんだよ
解かったら春休みの宿題でもやってろ。

＞その場にいたなんて喋ったら大事になるんだよ、それが共産主義なんだよ
パスポートも持ってない春厨の妄想(・∀・)ﾃﾞｽｶ??

>>296
別人だ（・∀・）yo!!

>>298
春休みの宿題が手におえなくて暴れてる厨房ﾊｹｰﾝ（ｗ

◎ 南京「大虐殺」の疑問点

中国で、南京「大虐殺」事件の写真集が売られているが、なぜか
一般の日本人には販売しない。
しかし、南京の全住民(30万人)が殺されたこの事件で、いったい誰が
「血に飢えた日本軍」の目を盗んで写真を撮ることができたのだろうか？
ちなみに、南京「大虐殺」の写真証拠と証明されたものは、１枚も残っていない。
なぜなら、死体が写っているだけの写真は、証拠にはならないからだ。

南京大虐殺遇難同胞記念館に展示されてるやつって
こんなんばっか。。。
↓確かにモロ合成写真。。。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

◎「大虐殺」を主張する人々は、下記のような疑問に答えられない。

・日本軍は30万人殺したと言うが、当時の南京の人口は16〜25万人である。
しかも戦闘が迫って避難する人々も多かった。
・さらに日本軍の南京入城から１か月後には人口25万人になっている。
・日本軍は南京が平静を取り戻したのち、軍人と民間人を識別するために
「良民票」を発行したが、その発行数は約20万で、これは外国の機関にも
確認されている数である。つまり、南京攻略戦で
一般市民はほとんど死んでいないということである。
・何十万人もの人間を短期間で殺すためには組織的な準備が必要である。
ナチスの収容所のような所でも、一度に殺すには限界がある。
ちなみに広島の原爆で人口30万6500人のうち24万7000人が死んだ。
それに匹敵する人数を、数日間で行うことは物理的に不可能である。
仮に東京を絨毯爆撃しても７〜８万人が限界であると考えられている。
しかし、もちろん日本軍はそのような準備はしていなかった。
・蒋介石は小さなことでも国際連盟（日本は脱退していたが）に
訴えていたが、南京での出来事を国際連盟に提訴していないし、
他の問題で日本を非難した国際連盟が、南京「大虐殺」を非難していない。
・南京陥落前に南京を脱出したドイツ人の日記なるものが南京
「大虐殺」事件の新資料として宣伝されたことがあったが、
そこには、「南京の揚子江岸は、死骸が山のようにあった」と書いてある。
この時日本軍はまだ南京に入っていない。
これが事実なら「大虐殺」は日本軍以外の何者かが行った、
という新資料になるのではないか？

※余談であるが、授業で習った（昭和２年の）「南京事件」や「済南事件」，
「通州　事件」以外にも、日本の敗戦後、中国に在留していた日本人が、
無実の罪で各地　で中国人に虐殺されるという事件が数多く起きており、
行方不明者も含めてその　数は5000人にのぼるという。
・主な都市での被害者数＝鞍山（1500人），本溪湖（290人），
安東（300人），黒河(200人），哈爾浜（1300人），通化（700人）など

事実はともかくとして、支那人も「洗脳」によって「南京事件」を信じて
いるのである。アイリス・チャンのヒステリーがアメリカ人の一部をも
「洗脳」して、原爆や無差別空襲の免罪符になりつつあるのである。
それは今、日本人に対する武器となっている。
我々は感情を乗り越えて、歴史の事実を見ることによって、
理論武装を強化せねばならない。


・・・・・・・・・・・・・・だってさ
確かに“理論武装”って大事かも。。。

南京云々してる所に天安門持ち出してきたんじゃ話にもならん。
己の罪を認めた上に、内政干渉まで仕出かすつもりか？
いやはや厨房は困ったもんだわ。

だから南京大虐殺が事実だったとして、
何十万人も犠牲者が出たとして、
それがなんだというのだ？

>中国で、南京「大虐殺」事件の写真集が売られているが、なぜか
>一般の日本人には販売しない。
本屋で普通に買えますが，何か？

あと日本語板も出てましたが，何か？

俺のじいちゃんは南京へ行った日本兵だそうな。
自分は人間を一人も殺してないと言ってた。
銃を捨てて、写真を撮ってたらしい。
昔その写真を見せてもらった。
戦車、日本兵、子供の写真などがあったが、
写真を見た限り「大虐殺」があったとは思えなかったよ。

３０７さん
その写真は、その後どうされましたか？

>>304
それがなんだというのだ？ってあまりにもなげやりだなぁ。
いくら戦争でも無辜の民を殺すのはよろしくない。
で、ＷＷ２の最大の虐殺国は原爆使ったアメリカだわなぁ。
日本は広島、長崎で毎年平和祈念式典やってますよ。
でもこれはアメリカを批難してやってる訳ではない。
「世界平和を！」ってやつですよ。
そう言った崇高な目的でなく、銭せびる為や外交で相手の頭押さえつける為、またその為の捏造、これは許せん。
そう言うことでしょ？
激戦区南京に世界平和祈念館、これ自体には大賛成なのだが．．．

平和記念式典に集まる赤色教師は
みんな「鬼畜米英」のノリで集まってますが，何か？

>>308
いなかのじいちゃん家にある。

>>310
んなんほっとけ。
ただのションベン垂れじゃ。
アメちゃんなんかに洟も引っ掛けられんわ。
一国がションベン垂れじゃぁ困るって言ってんの。

ちょっと待った。
３１１さんの貴重発言出そうなんで、俺ＲＯＭ体勢に入るわ。

>>313
貴重発言は出ません。
戦時中の話しはあまり聞いてないんで。

とりあえず写真の話。
日本兵が飯食ってた。
戦車の写真は、写真が小さいせいもあるのかショボかった。
弱そうだった。
二人の子供が立ってる写真。
子供の表情に、おびえてる様子はなかった。
「虐殺」があったとしたら写真撮られる前に逃げると思う。
印象に残ってるのはこの三つぐらい。

３０７さん、そういう当時の写真は貴重だと思います。
どうか大切に保管しておいてください。お願いします。
（できたら、その写真を見てみたいですが…。）

＞「虐殺」があったとしたら写真撮られる前に逃げると思う。
理屈になっとらん。
それが中国人かどうかもわからんし。

あった派の理屈よりよっぽどマシ

虐殺って発想は中国人のものなんだよね‥‥
南京を落とした日本軍が、虐殺しなかったはずがない、という‥‥

>>318
そうだね。
中国って昔から虐殺・粛清の国だからね。
中国の歴史を知ってしまうと、信長が本願寺の坊主達を焼き討ちにした
とか、九州でキリシタンを弾圧したとかいうのが屁に思えるね。

あぁコワ。

南京事件の殺された人の数って実際どのくらいだと思いますか？
また、その理由もおしえてくださーい。

>>320
南京大虐殺の死者，明末清初のことより，たくさん　いました
受虐殺死者>30萬人（南京地区だけ）
昔 写真 日本兵1つ 太刀持 ，彼100人斬。

302＞＞・日本軍は30万人殺したと言うが、当時の南京の人口は16〜25万人である。
しかも戦闘が迫って避難する人々も多かった。
・さらに日本軍の南京入城から１か月後には人口25万人になっている。
・日本軍は南京が平静を取り戻したのち、軍人と民間人を識別するために
「良民票」を発行したが、その発行数は約20万で、これは外国の機関にも
確認されている数である。つまり、南京攻略戦で
一般市民はほとんど死んでいないということである。
・何十万人もの人間を短期間で殺すためには組織的な準備が必要である。
ナチスの収容所のような所でも、一度に殺すには限界がある。
ちなみに広島の原爆で人口30万6500人のうち24万7000人が死んだ。
それに匹敵する人数を、数日間で行うことは物理的に不可能である。
仮に東京を絨毯爆撃しても７〜８万人が限界であると考えられている。
しかし、もちろん日本軍はそのような準備はしていなかった。
・蒋介石は小さなことでも国際連盟（日本は脱退していたが）に
訴えていたが、南京での出来事を国際連盟に提訴していないし、
他の問題で日本を非難した国際連盟が、南京「大虐殺」を非難していない。
・南京陥落前に南京を脱出したドイツ人の日記なるものが南京
「大虐殺」事件の新資料として宣伝されたことがあったが、
そこには、「南京の揚子江岸は、死骸が山のようにあった」と書いてある。
この時日本軍はまだ南京に入っていない。
これが事実なら「大虐殺」は日本軍以外の何者かが行った、
という新資料になるのではないか？

※余談であるが、授業で習った（昭和２年の）「南京事件」や「済南事件」，
「通州　事件」以外にも、日本の敗戦後、中国に在留していた日本人が、
無実の罪で各地　で中国人に虐殺されるという事件が数多く起きており、
行方不明者も含めてその　数は5000人にのぼるという。
・主な都市での被害者数＝鞍山（1500人），本溪湖（290人），
安東（300人），黒河(200人），哈爾浜（1300人），通化（700人）など

事実はともかくとして、支那人も「洗脳」によって「南京事件」を信じて
いるのである。アイリス・チャンのヒステリーがアメリカ人の一部をも
「洗脳」して、原爆や無差別空襲の免罪符になりつつあるのである。
それは今、日本人に対する武器となっている。
我々は感情を乗り越えて、歴史の事実を見ることによって、
理論武装を強化せねばならない。

ってあるから
受虐殺死者>30萬人（南京地区だけ）
はおかしいではりませんか？

殺された人の数って実際どのくらいだと思いますか？
また、その理由もおしえてくださーい。

age

nannki n

iiii

>>323
あんたナウシカFAN？

結論！
南京事件というものは実際には存在し得ない！
あるのは中国の通州大虐殺を隠すためのカムフラージュ！
日本は正義！中国ウソまるだし。

>>328
賛成！賛成！！賛成！！！　　これにて閉廷！

結論！
通州事件というものは実際には存在し得ない！
あるのは中国の南京大虐殺を隠すためのカムフラージュ！
戦勝国で国連安保理常任理事国の中国は正義！敗戦日本ウソまるだし。

>>330
賛成！賛成！！賛成！！！　　これにて閉廷！

>>330=331
ヴァカ？

結論！
通州事件というものは実際には存在し得ない！
あるのは日本軍による南京大虐殺を隠すためのカムフラージュ！
戦勝国で国連安保理常任理事国の中国は正義！敗戦日本鬼子ウソまるだし。

>>333
アイタタタ...

殺された人の数って実際どのくらいだと思いますか？
また、その理由もおしえてくださーい。

もうあった、なかった、どっちでもいいんだよ。
あったとしても死んだのは昔のシナ人だろ。
そんなの日本人が殺さなかったとしてもシナ人同士で
殺しあってるよ、どうせ。そいつらだってその後の
中国で文革とかのなかでずっと生きていくより、
そんとき殺されてた方がずっと幸せだったんだよ。

結論：あった、なかったに関わらず謝罪は不要。

殺された人の数って実際どのくらいだと思いますか？
また、その理由もおしえてくださーいお願いします
誰か詳しい人教えて下さい。これ調べないとやばいんです。。

>>337様へ、南京事件は実際に無かったので0人ですよ。

>>333
敗戦ね・・・。まあ、同盟国の力を借りなければ何もできなかった中国と違い、
日本はよくやったもんだ。

殺された人の数って実際どのくらいだと思いますか？
また、その理由もおしえてくださーいお願いします
誰か詳しい人教えて下さい。これ調べないとやばいんです

age

>>340
>その理由もおしえてくださーいお願いします
戦争だから.......

いつか俺も東京大虐殺をやるちゅうね。

>>343
また東京大虐殺をやる気か？

殺された人の数って実際どのくらいだと思いますか？
またなぜその数の人達が殺されたといえる根拠も教えて
くださると嬉しいです。。
誰か詳しい人教えて下さい。これ調べないとやばいんです

しつこい！（怒＞＞宮崎駿＝江田島平八
質問の意図が分からん。

>>322に対する意見を求めているのであれば、ここでは無理。
たまに>>321とか>>330程度が来るぐらいだからね。
（>>330はネタだろうが）
答えられないから勝利宣言って事にはならないよ。
あんたの誘き寄せが下手すぎるってこった。

額面通りの質問なら、過去レス読んでから自分で調べてちょ。

上記以外なら、あんた＝粘着チョソ認定。

殺された人の数って実際どのくらいだと思いますか？
またなぜその数の人達が殺されたといえる根拠も教えて
くださると嬉しいです。。
誰か詳しい人教えて下さい。これ調べないとやばいんです
別に答えられないから勝利宣言なんて考えてないよ。
純粋に質問してるだけ。俺と糞チョソを比べないでくれ！！

>>347
こんなトコで正解がわかる訳ねーだろ。
学校にﾃﾞﾑﾊﾟレポート出したくないなら
図書館にでも行きな。

【北京３日中川茂】軍人はバーなどへ立ち入らず、携帯電話やポケベルの利用も禁止―。中国人民解放軍はこのほど、軍内の規律を定めた内務条例と規律条例を改正し、規律徹底を全軍に求めた。新華社電や軍機関紙の解放軍報が伝えた。
「社会変革に伴い部隊管理に新たな問題が生じている」のが理由。バー、ディスコ、インターネット・バーなどを例示し「軍人が不健康な場所に立ち入ることを厳禁する」と明記した。売春などが横行する社会風潮を反映し、軍人の腐敗防止を目指している。
携帯電話の禁止は、軍の秘密漏えいを防ぐのが狙い。職務に必要で上級幹部の許可がある場合は利用を認めるが、作戦室や情報室、軍用機、ミサイル基地などでは持ち込み自体も禁止した。
公務以外の外出時の服装は「私服」と規定。妊娠中の女性軍人については、公務を含め軍服での外出を禁止した。「軍に対する良いイメージを保つため」としている。（西日本）

ハルビン７３１部隊そのまんま・・・。

>>347
んじゃあ過去レス読んで、自分であちこち調べてちょ。
って事になるんだが、あまりにそっけないから付け加えると、
中国側：写真とか葬儀屋の伝票とか証言者とか出して来た。
日本側：それらを一つ一つ検証してでっち上げを暴いてきた。
って大まかな流れがあって、犠牲者数は立場によって言うことが違うから、第三者的には断言できない。

俺に言わせりゃ記憶が薄れない内に法廷でもって白黒つけてくれって言いたい。
ってか殺った、殺らない、何人殺った、そんなに殺ってないって議論はあまり興味無いなぁ〜。
そんな話題が浮上してくる背景ってか、中国と日本の関係とか、そんな事の方が面白くないですか？

＞法廷でもって白黒つけてくれって言いたい。
東京裁判でついてますが、何か？

王麗琴の祖父は日本軍に荷担。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/index.htm

わ、すげー。東京裁判を法廷だと思ってる奴がいる。

みんな、勉強が足りん。
なぜ現在になってもこの問題が泥沼化しているかを考えねば。。。

その通り。
>>355がエエこと言った！

　　　　　　　　　　　　,､_　　__,....,＿　 ＿,...、
　　　　　　　　　　　　,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､`　,　r'
.　　　　　　　　　　　 ｛i'　 i:.'ー<.･)}:ﾑ　ヾi,
ｷﾀ━━━━━━━ﾉ ／/ -r　/:::ミ　('ｰヽ━━━━━━━━━??!!
　 　 　　　　　　　　 iﾞ　i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
　　　　　　　　　　　ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
　　　　　　　　　　　　ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､`ー""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ｰ-'''" 　

↑　　こいつに反応してもいいですか？

やっぱ、恥ずかしいからやめ。

>>351
本気で信じてるの？あれは裁判じゃないよ。

裁判かどうかは問題じゃない。
結論を強制するだけの力があれば正義だ。
東京裁判を行った連合国には力があったから
あれは裁判だしあれは正義だ。悔しかったら勝ってみろ。

事実かどうかは問題じゃない。
中国国民にわれわれの意思を強制するだけの力があれば正義だ。
文化大革命を行った毛沢東には力があったから
あれは偉大な実験だしあれは正義だ。悔しかったら飼ってみろ。

>>359
国際法に基づかない報復裁判、という意味での裁判。
>>360の言う通り、実際にはあれで断罪されて亡くなった人がたくさんいる。
無実だろうがなんだろうが。
351は、もう白黒ついている、刑も執行された、と言いたかったのだ。
あんな裁判でも、自分が犠牲になれば残された者は助かると思い、
あえて死んでいった人がいるのだ。
あの裁判は間違ってる。しかし犠牲になった人の気持ちまで否定できない。
わかってもらえるだろうか。

栄枯盛衰は世の習い。中共がどんなに強くてもいつかは必ず滅びます。
３６１のような事を言う余裕があるなら中共が崩壊しないように努力すべき。

そうだ。反中家も間もなく滅ぶ・・・。

>>360
パール博士の言葉の意味が理解出来ないようだな、正義とは強制する力の有無じゃ
ないんだよ、とりあえず氏んどけ、ら〜メン

>>365
力の無い正義は正義じゃない。
そもそも正義を名乗る資格がない。
正義を執行するには力が必要なんだよ。
力のないやつは
エコエコアザラクか魔太郎が来る！でも読んでな。

そう。だからアメリカは正しい！

戦勝国の中国＞敗戦国の日本
核武装した中国＞通常兵器しかない日本

>>368
ヘタクソ

左翼の王将『立命館大学』の教授が書いた南京事件の本を読んだけど
間違いなく中国政府の捏造だって
ホント中国ってアジアの癌だよ
歴史の捏造、歪曲、更にアジア各国への中華思想に基づいた侵食
早くまともな政府を打ち立ててもらえんもんかね

>>370
書名くらい晒せや。

＞371
＞370の脳内にしか存在しないから無理と思われ。

北村稔『「南京事件」の探求―その実像をもとめて』文春新書、Ｈ１３,１１,２０、
本体６８０円

古結短評：いわゆる「南京事件」については賛否両論、中間派が入り乱れてなお激しい論
争が続いている。しかし著者は南京での大虐殺があったかなかったかという「神学論争」に
は組みせず、歴史研究の基本に立ち戻り、「南京で大虐殺があった」という認識がいかにし
て出現したかを順序だてて確認するという方法を採る。このため南京と東京における戦犯
裁判の判決書の証拠書類や証言を常識の立場（これが大切）から検討し、この認識の背
後には中国国民党国際宣伝処の活動があったこと、「３０万人大虐殺説」は虚構であるこ
となどを明らかにしている。一読に値する。

>>372
（藁

>>370
日亜協会なんて親台右翼団体の理事やってる北村稔が
左翼の王将なわけね〜だろ，（・∀・）ｳﾞｫｹ!!
寝言は首吊ってから言え（・∀・）yo!!

左翼の王将『立命館大学』・・・

>>373
君はとりあえず、現地に行ってきなさい。その目と耳で現地の人と
話をして来なさい。

>>373
はいはい，本買って良かったね。
せいぜいその本の受け売りで糞レス書いてね（ｗ

嘘も５０年以上続けると本当にそう思えてくるもの
占領されていた苦しみとは別の話だよ南京事件は
罪を犯しても犯したことのないことまででっち上げられたら
黙ってられない

あ

日本にきてる中国人の友達のおばあちゃんが
南京にいたそうなんですけど、一部の中国人が大量に中国人を
殺してたそうです。日本の軍も困っていたそうです。
日本人はとても規律がよく中国人を殺したくなさそうだったそうです。
結局はその友達も殺されてしまったそうですが
おばあちゃんは日本のことを悪く思っていないそうで、孫が日本に行くことも
安心して送ってくれたそうです。
よくある被害者の証言の類は、共産党か国民堂が流したデマを信じている
人たちが多いんじゃないでしょうか？

>>381
よくそんなデマ流せるねー。おめえはどういう神経してんだぁ？

中国人の友達から聞いたんだけど・・・
まぁいいけど・・・

>>382
やっぱり来たね（w
粘着（・∀・）ｶｴﾚ!!

日本に来ている中国人の友達のおばあちゃん
　　　　　　↓
日本に来ている中国人のおあばちゃんの友達

間違えた。。すいません。

極東国際軍事裁判に正当性があるとかいう奴は、
すぐに日本人をやめてください。あれこそ虐殺。

正当性があるかどうかはともかく
判決は下され刑は執行され名誉は失われたのだよ。
それが唯一的真実。

東京裁判の背景には白人優越の世界観があったことは言うまでも無い。
残念だ。

戦勝国が負け犬を裁くのは当然至極。
分割されなかっただけでも感謝してもらいたい。

>389
残念だがこれには俺も反論できない。日本人は戦争で負けるという事はこういう事だと実感すべきですね。

オレは負けたとは思っていないが。

負けたから武装も解除されたし戦犯が処刑されたんだよ。
現実逃避ばかりしてないで直視する勇気も持とうね，ｵﾁﾝﾁﾝ付いてるなら。

＞３９１、３９２
俺は軍事的には負けたけど政治的には勝ったと思っている。３９１さんはまさか軍事的に負けたとでも？

＞＞８８
「３０回も刀でさされて生き残った。」笑えるね！俺はこういった
ねつ造ものもっと読みたいな！

「オレ」は負けてないのだ。
　何故なら　
　オレは戦ってないから。

「キミもまさかこれでプロレスが空手に勝ったなどとは思っていない
　だろうね？」
「ああ、だが誰に勝ったら空手に勝ったと言っていいんだい？」
「きまってるだろう、この松尾象山にさ」　

政治的に勝ってるわけないだろ。
もし本当に勝ってるんだったらこれだけ金を拠出して
国連安保理の常任理事国にもなれないなんて侮辱は受けてね〜よ。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
一人でも多く殺すことが我が日本皇軍にとっても敵兵士にとっても
人生のすべてだった。
我われの青春とはより多くの人間を殺すことに他ならなかったのだ。
一人でも多く殺すことが「来たるべき子供たち」に掛け替えのない豊かな未来を約束する、
血を吐くようなその思いが、
飢えと、恐怖と、千切れた手足が浮かぶ泥水の中で、
彼らと我われに血みどろの決意を連続させて行ったのだ。

あの凄まじい殺し合いが「無かった」などとはどうか言わないでくれ。
顔半分を飛ばされた戦友の肉片と血潮を全身に浴びて突撃した台児荘、徐州の戦いの日々。
美しい未来のために、愛と国のために、殺し、殺し、殺し尽くすこと、、
南京で、たった３０万人しか殺さなかったなどと、、、
後世、
殺した敵の数を少なく言うようなことだけは、どうか、やめてくれ。

「徐州郊外
午前８時頃､わずか３時間の睡眠で出発、、、
、、中隊長命により､農村といえども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡
残酷の極みなり｡
一度に､５０人､６０人｡
かわいい娘､無邪気な子ども｡
泣き叫び手を合わせる｡
こんな無残なやり方は､生まれて初めてだ｡
ああ､戦争はいやだ｡」
昭和１３年５月２０日

文化大革命で2000万人の中国人が虐殺された。

どこをタテに読めばイイのだ？

>>398
１３億もいるから人口変動の誤差の範囲だよ。
つか単なる人口調整だ。

＞戦勝国が負け犬を裁くのは当然至極。
＞分割されなかっただけでも感謝してもらいたい。
さすが、水に落ちた犬を叩く民族ですね？
今度は、自分たちが水に落ちた犬にならないようにね。＞３８５的支那愚民先生（笑）

戦勝国のクセになんで最貧国レベルまで落ちちゃったの？＞シナ
やっぱ愚民しか住んでないから？

学習能力と努力と向上心と正義が無いからじゃないかな。

>>400
おまえ正気か？？頭どうかしてるんじゃないのかな・・・

事あるごとに支那人は南京事件と叫ぶがとんだ茶番劇に過ぎない、
「謝罪しろ！正しい歴史認識を！」と下らん叫びを挙げる前に証拠
を提出してみろ！21世紀に引き継がれた問題を大いに語り支那の茶番
を暴こうではないか。

yumiさん、コワイ・・・。

yumiさんに賛同

南京事件？なにそれ。

南京事件が事実だとしたら中国派遣日本軍は蒋介石軍に負けっぱなしだっただろうな。
ガダルカナル島攻防やインパール作戦のように、日本軍は世界各地で慢性的な弾薬や食糧の不足で悲惨な目にあったからな。
とにかく日本軍全体でかなり弾薬が不足していたのは紛れも無い事実。そんな日本軍が虐殺なんていう、無意味な事をやるかな〜。

>>409
一振で１００人斬れる日本刀があっただろ（藁

＞４０９
それで中国人を殺したとでも言うのか？

>>411
ん？漏れ？
だから〜、有った派が言ってるじゃん。
百人連続斬とか。
ま、関孫六がそれほどの銘刀だったとして、
兵隊が兵隊斬るのが何故虐殺かは漏れは知らん。

そっか。でも刀だけでなく、戦車でひき殺すだとか、人を並べて銃で撃ち、何人まで貫通するかというゲームをやったとかいうのもあるよね。
それと、反中家である俺でも刀でそんなに沢山殺せばそのうち精神がおかしくなるよ。第二次世界大戦でも、最前線にいたﾄﾞｲﾂ軍兵隊が人を沢山殺して精神的におかしくなって自殺したというのもあったしね。

日本刀は数人斬ったら、刃こぼれして使いものにならなくなる
となにかの本で読んだ覚えがあるが、誰か知ってる人いない？

日本は南京大虐殺をなぜ反省しないのか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1016453791/

一昨年、去年、今年と、2chの南京スレは新しいスレになるほど議論のレベルが恐ろしく低くなっていく。

ふーん　よかったね

>>416
今年は反��家がいるからね，仕方ない。

兵隊とかニワカ将校とかが古鉄の銘刀なんて持てるハズがない。
タイテーはエセ日本刀だよね。
人間なんてブツを切ったらせいぜい二人。
下手したら空振りしたダケで曲がるよ(笑)。

416 名前：名無的発言者 ：02/04/11 20:07
一昨年、去年、今年と、2chの南京スレは新しいスレになるほど議論のレベルが恐ろしく低くなっていく。


417 名前：名無的発言者 ：02/04/11 20:08
ふーん　よかったね


418 名前：名無的発言者 ：02/04/11 21:17
>>416
今年は反��家がいるからね，仕方ない。

当時南京で展開していた日本兵のおよその
人数をお聞きしたいのですが、わかりませぬか？

>>421
で「そんな人数でそんなに殺せるわけない」って書くんだろ？

本当のことがばれるとまずいかな？

虐殺された華僑の中に罪が無い奴がいたのは事実だが、それは仕方が無いね。ま、かわいそうだとは思うけど、恐らくインドネシアの華僑の過半数以上は罪ある華僑だろう。
華僑が罪深いというのは、まず、　独立戦争のときに華僑はインドネシア人に銃口を向けて独立を邪魔した事と、インドネシア経済のほとんどを独占して暴利を貪っているいるのに、
その暴利で儲けた分を全部自分たちのために使うからだ。もう少し、儲けた分を現地人の為に還元すれば良いのにね。そうすれば華僑暴動は無かったはずだし、俺もここまで過激な事を言わないだろう。
インドネシアのみならず、東南アジアの華僑はマスコミ・経済をあやつる寄生虫（アモイさん流に言えば大腸菌）です。 　　　

とりあえずインドネシアとベトナムとマレーシアの現地人は激反中だと思われ。
（数年前のインドネシア暴動での華僑の強姦・虐殺はベリーグットだぜ！）

レベルが低くなってきた原因は反��家じゃない。
議論にならない連中が多いんでまともな奴らは
あきれはてて参加しなくなったのだろう。

電信柱が高いのも郵便ポストが赤い　のも全部俺のせいだよ。そんなことはむかしから解ってるでもこれだけは反中日本人としてゆずれない魂の叫びとして聴いてほしい。

ここまで読んでりゃ、無かったっていうの
よくわかるのもんね！

とりあえずインドネシアとベトナムとマレーシアの現地人は激反中だと思われ。
（数年前のインドネシア暴動での華僑の強姦・虐殺はベリーグットだぜ！）





　　

「むごたらしく殺せば人数は関係ない」三笠宮殿下談

発言: 南京大虐殺についての質問に答えて　
三笠宮　「最近の新聞などで議論されているのをみますと、なんだか人数のことが
問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと
書いてあります。
人数は関係はありません。私が戦地で強いシヨツクを受けたのは、ある青年将校
から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのが
いちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、
陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
そこに毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる
場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

>>414
昭和新刀（軍刀）では斬っても3人がいいとこでしょう、3人斬れば腰が伸びて鞘に
収まらなくなりますし刃がボロボロになります、実証済みです。

ソースあるの？>>430
創作？

便衣兵は殺されても仕方ないヨ

>>432
>>430はＴＨＩＳＩＳ読売１９９４年８月号掲載。
自叙伝『古代オリエント史と私』（１９８４年学生社）でも同様のことを述べられている。

ある青年将校―私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです―から、兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。
また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。
その実験に参加したある高級軍医は、かつて満州を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、コレラ菌を付けた果物を出したが成功しなかった、と語っていました。
『聖戦』のかげに、じつはこんなことがあったのでした。

三笠宮崇仁：皇族身位令により１９４３年１月支那派遣軍総参謀、南京の総司令部に赴任

>>431
それって経験に基づいて言ってるの？
それとも脳内電波？（ｗ

関の日本刀博物館(みたいなとこ)に行って調べてご覧>>435
常識の範疇だから。

>>436
ようするに業者の受け売りってことですか？

確か、豚だか牛だかの吊した肉を切っても曲がるのが多いハズ＞昭和新刀。

>>436信用するに値しないカキコってことですね>>431は（ｗ

業者自らの不利な発言なら信じるがイイよ。>>437

>>438
素人の宅間は数本の安物包丁であれだけ「殺し」たのに
昭和期に作られた軍刀ではたったの３人しか「殺せ」ないんですか？
それとも故意に「殺せない」と「斬れない」を混同させようとしているのですか？

>>440
日本では武器の能力については過少に申告する傾向があるかもしれません。刀狩の影響で（ｗ

質問を替えましょう。
日本刀１本で何人の人間を殺せますか？
訓練を受けた軍人の場合。

なるほど、日本軍が相手をしたのは小学生だったのですね。
で支那人たちはそれを傍観していたと・・・

たった３人しか殺せないような軍刀を
個人用の決戦兵器として支給するほどｳﾞｧｶだったのですか？当時の軍部は？？

質問を訂正しましょう。
日本刀１本で何人の老人・壮年・青年・婦女子・乳幼児を殺せますか？　
訓練を受けた軍人の場合。

質問を訂正しましょう。
日本刀１本で何人の老人を殺せますか？　
訓練を受けた軍人の場合。

決戦兵器？
日本刀が？
アフォですか？>>445

質問を追加しましょう。
日本刀１本で何人の壮年を殺せますか？　
訓練を受けた軍人の場合。

質問を訂正しましょう。
日本刀１本で何人の青年を殺せますか？　　
訓練を受けた軍人の場合。　

決戦兵器(笑)で無抵抗な人間を殺す？
アフォですか？>>449

質問を追加しましょう。
日本刀１本で何人の婦女子を殺せますか？　
訓練を受けた軍人の場合。

質問を追加しましょう。
日本刀１本で何人の乳幼児を殺せますか？　
訓練を受けた軍人の場合。　　

質問を追加しましょう。
日本刀１本で何人の妊婦の腹を裂けますか？
訓練を受けた軍人の場合。

訓練って日本刀を使う訓練？>>450
兵隊にはとても少ないだろなぁ。

日本刀１本で何人殺すことが可能ですか？

>>455
訓練というのは単に訓練です。軍人としての。
話を逸らさないで下さい。

>>456
これこそ南京事件否定派が沈黙してしまう質問だな（ｗ
「日本刀で１本で何人『殺す』ことが可能ですか？」

自ら実験してニュースになってください(笑)＞質問している人

この質問をされたら沈黙するか話題を逸らすしかないからな（ｗ
「日本刀で１本で何人『殺す』ことが可能ですか？」

>>459
敗北宣言ですか？

日本刀１本で何人の婦女子を殺せますか？　　

日本刀１本で何人の妊婦の腹を裂くことができますか？ 　　　　　

誤：これこそ南京事件否定派が沈黙してしまう質問だな（ｗ
正：これこそ南京事件肯定派が世間から無視される質問だな（ｗ

>>464
結局答えられないわけだな。
関市がどーの博物館がこーのってのはハッタリだったわけだ。
ハッタリばかりかましてる厨房野郎はさっさと回線切って首吊って死ね！

ま，答えられないんじゃなくて「答えたくない」質問だったのかもしれんがね（ｗ

厨房が生意気に関市がどーたら言ってんじゃね〜よ（ｗ

日本刀１本で何人の妊婦の腹を裂くことができますか？　　　

日本刀１本で何人の乳幼児の腹を裂いて内臓を露出させることができますか？

日本刀１本で何人の少女の乳房を切り取ることができますか？　

日本刀１本で何人の男性の陰茎を切り取ることができますか？　　

日本刀１本で何人の老人の耳を削ぐことができますか？　

うわ〜い。
自作自演丸出し(笑)

>>437 話題を逸らそうとするのは事実上の敗北宣言（ｗ
連続カキコと自作自演の区別もつかない厨房はとっととｶｴﾚ!!　　　　　

>日本刀１本で何人の妊婦の腹を裂くことができますか？　
>日本刀１本で何人の乳幼児の腹を裂いて内臓を露出させることができますか？
>日本刀１本で何人の少女の乳房を切り取ることができますか？　
>日本刀１本で何人の男性の陰茎を切り取ることができますか？　　
>日本刀１本で何人の老人の耳を削ぐことができますか？　

なんか支那人が好む殺し方のオンパレードやね。

>>475
日本人も好む殺し方ですが，何か？

日本人と括るのはあった派らしくないな(笑)。

日本刀１本で何人の人間を殺せますか？

時間はどれだけかけて？>>478

>>479
一人殺すのに何秒かかりますか？

何十万人もの人間を短期間で殺すためには組織的な準備が必要である。
ナチスの収容所のような所でも、一度に殺すには限界がある。
ちなみに広島の原爆で人口30万6500人のうち24万7000人が死んだ。
それに匹敵する人数を、数日間で行うことは物理的に不可能である。
仮に東京を絨毯爆撃しても７〜８万人が限界であると考えられている。

>>481
日本刀１本で何人殺せるかを話し合ってる最中なので大雑把な話は御遠慮願います。

「大虐殺」を主張する人々は、下記のような疑問に答えられない。

日本軍は30万人殺したと言うが、当時の南京の人口は
16〜25万人である。
しかも戦闘が迫って避難する人々も多かった。
さらに日本軍の南京入城から１か月後には
人口25万人になっている。

なんで？？？
全員、妊婦？

この板つまんねえ

さて、こんなリンクを張ってみたりする。
これを読んで何を思うかは皆さんの勝手。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/wazamono.htm

>>483
では、虐殺が数千人規模だったとしたら辻褄が合いますね。

>>485
>戦時中、軍刀の需要が急増し、その当時の現代刀匠によって
>軍刀が量産されました。しかしにわか刀匠も出現し、材料不
>足もあって新作刀には不安があったので、過酷な検査が行わ
>れたそうです。軍から優先的に材料を配給される受命刀匠に
>なるには、この過酷な試験に合格しないといけませんでした。

軍刀には当時の最高のものが回されたってことだね。

日本軍は刀だけで殺したわけじゃないから
持ち込んだ小銃や機関銃の数も数えないと。

機関銃は毎分500発程度の発射速度だから
１丁あれば１分間で500人殺せるとして
１万人殺すためには２０分あれば良いな。

30万人殺すためには述べ１０時間／丁あれば十分。
１時間／１０丁
３０分／２０丁
１５分／４０丁
３分／２００丁
１８秒／２０００丁　←　このあたりの数字を採用するのが適当か（ｗ

大したことないね。３０万人殺すのって。

虐殺好きなチャンコロはこの世から消せ。

ゆうべから「無かった」派は旗色悪いみたいだね（笑）

ありゃ〜、俺が反中家おちょくる為に皮肉で言った>>410があらぬ方向に行っちゃったねー！
勘違いしてる人も居るし、責任取って一言。

佩刀は曹長以上。（指揮刀）
軍曹以下の下士卒（実際の戦闘員）は、歩兵銃と銃剣が基本兵器。
日本刀振りかざして白兵戦なんて図は無いのよ、源平合戦じゃあるまいし。
てか源平の頃から弓、槍、薙刀ですね、出来るだけ遠くから敵を殺したい訳だから。
日本刀ってのはもともと宗教的色合いが強いもので実際の戦闘向きじゃないわけですよ。
>>485は据物斬りさえ難しいって事を言いたいのだと思われ。
だから一振りで何人殺せるかって話題もいいけど、３０万人とは無縁だよ。

あと、面白半分で殺すだなんだ言ってる輩は、三笠宮殿下の御言葉>>430>>434を噛締めて、戦争の何たるかを考えろ！ってこった。

７０おやじ　がんばれ

>>494
サンキュー

>一人殺すのに何秒かかりますか？
殺す前に強姦しないとダメじゃん(笑)。
それに虐殺っていうくらいだからジワジワ殺さないとね。

>30万人殺すためには述べ１０時間／丁あれば十分。
妊婦の腹裂きとか、陰茎切り落としは無かったという主張ですか？

機関銃は毎分500発程度の発射速度だから
１丁あれば１分間で500人殺せるとして
１万人殺すためには２０分あれば良いな。

30万人殺すためには述べ１０時間／丁あれば十分。
１時間／１０丁
３０分／２０丁
１５分／４０丁
３分／２００丁
１８秒／２０００丁　←　このあたりの数字を採用するのが適当か（ｗ

大したことないね。３０万人殺すのって。

５００

ゆうべから「無かった」派は旗色悪いみたいだね（笑）

>>485
>戦時中、軍刀の需要が急増し、その当時の現代刀匠によって
>軍刀が量産されました。しかしにわか刀匠も出現し、材料不
>足もあって新作刀には不安があったので、過酷な検査が行わ
>れたそうです。軍から優先的に材料を配給される受命刀匠に
>なるには、この過酷な試験に合格しないといけませんでした。

軍刀には当時の最高のものが回されたってことだね。

４９８
１秒間に８発発射出来る機銃で一人１発づつ当てられると思うのか？

アホか

キチガイにマジレス禁止です。

>>503

あほはお前

>>503
仮に１人に１０秒かけたとしても
１８秒／２万丁
１８０秒／２０００丁　全然簡単だな。

銃使うのもったいないだろ
自分で墓穴掘らせて生き埋めにしてやれよ

訓練だからいいんだよ>>507
でも無抵抗な連中ばかり撃って練度が上がらなかったから
ロシアに攻められて敗走しちゃったけどな（ｗ

うーん、虐殺の好きな「あった派」が大活躍だね。
もし虐殺があったとすればコイツの爺ちゃんの性的嗜好によるモノと思われ(笑)。
血ってｺﾜﾋ・・・・・・・・・

漏れのオジイチャンは京都帝大の法学部出てたので
ＤＱＮな戦場には逝ってないよ。
仏印の司令部付で内地から出張にくる要人の接待したり
特務的な仕事をやってた。その辺のイナカッペの将兵とは違うんだよ。

インパール作戦時に大規模食料徴発おこなって１００万人以上餓死させた人か。
詐欺的紙屑軍票の印刷工かな？

要人が来たら付き添って観光してたみたいだね。
アンコールワットの前や
どっかの涅槃仏の前で撮影した記念写真とか持ってたよ。
将校だったので終戦時には暫く抑留されたけど戦犯にはなってないよん。

ひょっとして辻さん？

解った　牟田口さんだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

変態趣味が役に立ちそうだね♪＞要人接待

>>485
>戦時中、軍刀の需要が急増し、その当時の現代刀匠によって
>軍刀が量産されました。しかしにわか刀匠も出現し、材料不
>足もあって新作刀には不安があったので、過酷な検査が行わ
>れたそうです。軍から優先的に材料を配給される受命刀匠に
>なるには、この過酷な試験に合格しないといけませんでした。

軍刀には当時の最高のものが回されたってことだね。

日本人は全員変態だからどこでも残虐行為に及んだことだろう（ｗ

>>517
いやいや　中国人さんには足元にも及びませんよ
世界一の残虐民族中国人さんにはナチス親衛隊もかないませんしねえ

>>516
昭和軍刀は日本刀の切れと耐久性で観察すれば最低レベルです、鉄鋼所で
生産され玉鋼を使用せず
鍛錬も行われず、延べ板鋼に削りを施し焼き刃を与えただけのもので日本刀本来
の三層構造も無く現代の包丁にも劣る性能です、ですから現代でも日本刀としての
機能を持たない昭和の軍刀は刀剣類登録は出来ません（軍刀でも刀身が古刀、新刀
現代刀、であれば可）ですから
＞最高のものがまわされた　
という話はデタラメです、昭和軍刀で3人斬れれば上出来です。　

チャンコロはこの国から出ていけ！自分たちの貧乏で臭い国に帰れ！

軍刀の話って、100人切りの話からじゃないのかなぁ？
100人切りのおっさんを捏造とするために「日本刀は100人も切れない」つってたわけでしょ。

あのおっさん2人はどんな刀を使ってたのかなあ？

洞富雄『南京大虐殺 - まぼろし化工作批判』現代史出版会
なんて読んでみるといいかもね。

>>519
で，その昭和軍刀で何人「殺せる」んですか？？
刃物に詳しい人>>519さん，教えてクレクレクレクレヨン（ｗ

刀なんて何本でもあるだろ。
自分でも何本か持つし
下級兵が刀何本も持ってついて回ってんだよ。
どこにも「一本で」なんて書いてないとこがミソ。
撃墜王だって同じ機体で最初から最期まで飛んでたワケじゃない。

中国人頭悪いから切った振りだけでみんな死ぬ
血流さないで殺せる
だから刀一本あれば足りる

>>524
昭和軍刀はその造りの脆弱さから重ねを厚くし長さも2尺8寸などが多かった
単純に考えても900ｇはあったと思いますので一人で何本も持って戦闘に参加
したとは考え難いでしょう、ましてや白兵戦で部下に日本刀を何本も持たせ
引連れる事は不可能かと思いますし支那事変の時代にいくら支那相手でも日
本刀のみで戦ったとは考えられません、日本刀は武器としての意味より軍装
の一部と考えるのが自然であり、勿論手持ちの武器がなくなり最終手段とし
ての意味で「とりあえず斬れる」というレベルだったと思われます、私も
軍刀拵えを数多く見てきましたが実際のところ上級士官所持のでも中身は
偽名の数打が多くあまり日本刀としての価値のあるものはありませんでした
>>523
日本刀の斬れるという意味合いで考えれば弐の太刀までで殺傷能力を維持
出来るのは２人まででしょう、３人目では腰が伸び鞘に収まらず刃こぼれ
がひどくなり使用は困難かと思います、無論ノコギリの様にギコギコ引けば
話は別です、これらは無抵抗な相手を想定しての話です、相手が中国の
青龍刀だったら昭和軍刀では勝ち目は殆ど無いでしょう。

市民を切れない日本刀でギコギコやって殺したとしたらこれはとんでもない虐殺だな。

「百人斬り」は嘘話と言う事で閉廷！コンッ！コンッ！

ギコギコやられ30万人逃げずに並ぶ支那人はマヌケ
ギコギコ疲れも知らず頑張る日本人はエライ！
　よって本裁判はマヌケな支那人を有罪とします、これにて閉廷！

日本がTVドラマなどで、めった斬りなどを披露してる間は、
外人さんは百人斬りを信じちゃうんだろうな。

１００年後には、助さん角さん日本の悪魔ってか？

３０万人殺してその死体はどこに埋めたんだ？
といってみるテスト

♪両只小蜜蜂呀　　♪飛到花叢中呀
　　　　 ∧∧　　　　　　　　∧∧
　　　 ／ 中＼　　　　　　／中 ＼
　　　（　｀ハ´）　　　　　 （｀ハ´　）
　((⊂　　 　　⊃))　　((⊂　　 　　⊃))
　　　｜ ｜　|　　　　　　 ｜｜ 　|
　　　（_＿）＿）　　　　　 （＿（＿_）


　　　　 ∧∧　　飛呀！　　∧∧
　　　 ／ 中＼　　　　　　／中 ＼
　　　（　｀ハ´）､､　　　〃（｀ハ´　）
　　　（　　 　　⊃　　　⊂　　　　　）
　　　｜ ｜　|　　　　　　 ｜｜ 　|
　　　（_＿）＿）　　　　　 （＿（＿_）


　　　　ﾛ拍！ﾛ拍！　　ﾛ阿！ﾛ阿！
　　　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧
　　　　　 ／　　＼　　 ／ 中＼
　　　　　（　　　 ｀）ノ　）:;:;)Д´）
　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　つ
　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　/ 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　＼__）＼）

埋めたり流したり食べたり

>>532
ええね〜。漏れ､このCM大好き♪　ﾛ阿！ﾛ阿！

ん? 百人切りのはなしって信じてた人っていたんだ。

どう考えても一人で短期間にできる人数じゃないんだけどねぇ。
軍刀の殺傷能力は >>526 さんのいうとうりだと思う。

んで、この百人切りしたっていう人達は、砲兵の士官だったのね。
つまり白兵線をやるわけがない。
さらにこの士官が南京で百人切りしたことを理由に、南京虐殺は起こっていたと
主張してしまった学者が、後で遺族に謝罪したそうな。

機関銃でやったってんならまだわかるけど、これはねぇ
詳しくはこちらで→http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

>>531
死体の処理にしてもアウシュビッツなみの施設が最低10個は必要。
なのに遺骨の埋葬先も特定されてない勿論発掘もされていない。

遺体の数が３０万体存在すれば１体あたりの占有面積を
0.76ｍ2（縦170ｃｍ横45ｃｍ）と想定してざっと計算すれば
229.500平方メートル必要で東京ドームに並べると176個分。

その遺体を縦に並べると（160ｃｍとして）
実に480ｋｍ東京〜大阪間の距離に等しい。

事実ならその死臭と光景は想像を絶するものだ。

しかしそれだけの数なのに確たる目撃者はおらず全て「人に聞いた」
話ばかりである。

韓国釜山近郊に中国旅客機が墜落

【ソウル１５日＝共同】１５日午前１１時４５分（日本時間同）ごろ
韓国釜山近郊の慶尚南道金海市の金海国際空港近くで
北京発釜山行き中国国際航空１２９便の
ボーイング７６７旅客機が墜落した。
同空港当局者によると、墜落した航空機には
乗客１５５人と乗員１１人の計１６６人が搭乗していた。
韓国釜山市消防当局者は、生存者は約２０人と明らかにした。
中国国際航空東京事務所によると、
乗客名簿に日本人らしい名前はないという。
釜山の日本総領事館などが、情報確認を急いでいる。

なにもここにのせんでもええやないかい．．．
こういう情報を喜ぶ反中家は今いないんだし

ごめん。。。

12億人で食っちゃえばあっというまです。

その当時に12億もいたのか？
まぁ、4億人でも30万喰うのはあっと言う間か(笑)。
サスガだね！＞支那人

>>536
引用、貼り付け、厨房発見！！

枝葉末節ばかり見ても本質は見えないよ、と言ってみるテスト

３０万虐殺できたかどうか
当時の装備を南京に持っていって
実験してみりゃいいじゃん。

>>542
そうです！ごめん。。。

おれからも誤る。まあ、寛大にみてやってくれ

誤って謝った？

　人間が３０万人も死ねば伝染病が起きても不思議ではないのに
そんな形跡も無い。３０万人を殺すには銃弾が３０万発も必要だが
当時は鉄は日本軍にとっては貴重品だよ中国人を殺すのに大切な
銃弾を使うはずがない。また当時の銃弾は工場で一つ一つ鋳型に
とって製造していたから尚更である。

　それと日本人には人を虐殺や略奪などというよな経験はない、多少
のことは戦争中のことだから不心得者が居た事は認めるけど、それを
中隊がらみ国がらみでするという体験はない、っと言う事は日本人の
思考回路のなかにその様な考えは思いつかないという事である。
　しかし、シナや朝鮮にはそういう思考回路が過去の歴史からすると
必ず敗れた国に対し又同民族であるみも拘らず行っていた。要するに
南京虐殺はシナの自作自演である可能性が強い。目撃者が欧米人で
いると聞いたけど、日本人もシナ人も区別がつかなかったのではないかと
思われる。

　韓国軍がアメリカ軍のかわりにベトナムに侵入したときは、ベトナム人に
対して行った虐殺行為は残酷・冷酷・畜生以下であるとアメリカの新聞・雑誌
で報道されている。シナ人もしかり　鼻削ぎ　内臓取り出し　膣の中に棒を差し込んで
殺すなど残酷極まりない方法である。つまり、人間は過去の経験や行いの範囲でした
物事は考えられないという事ができる。つまり、このような事から日本人には南京
虐殺なる思考も行動も想像もあり得ない民族である。

ＯＤＡをしてもらう為に嘘の上にも嘘を重ねる中国人。日本人の大部分は中国人を
嫌いっていますよ。

>>548
おれも中共が宣伝してるような南京虐殺は非常に疑わしいと思うけど、
中隊がらみの虐殺や略奪が無かったというのは、いいすぎだと思う。

後の沖縄戦なんか考えれば、完全な異国の地で沖縄戦以上のことが無かったとは
いえないだろう。

超外出ではあるが、
「なかった事を証明する必要はない」
「あったことが証明できないかぎり、無かったということになる」

裁判でも「無罪を証明する」必要はない。
「有罪を立証できるに足る証拠がなければ、無罪」　なのである。

ついでに言えば、「まさか、捏造で記念館なんか建設しないだろう」というのは、日本人の発想。
中国共産党は捏造であろうが、必要とあれば平気で建設する。

もちろん今の中国共産党にとって、「日本帝国主義から中国人を解放した共産党」ということが
必要であり、彼らの最後の立脚点でもある。
捏造であることはいまや明白だが、それをはっきり言ってしまうと、彼らには「逃げ場がなくなる」
から、キレるわけ。

実際にかの地で南京大虐殺に加わったという人（いないとは思うが）意外の人間は、
罪の意識を抱く必要は全く無い。

×　意外
○　以外

×以外
×貽貝
×猪飼
○遺骸

話をまとめると
「中国人はうそつき」
と言うことか？

こう書くと 　　　　　　　　　　　　　
中国人を日本人に入れ替える奴が出てくるかな？

中国人は嘘をつきすぎて自分たちでも何が本当か分からなくなってるのかな。
日本人としてもあまりにも嘘が多すぎて彼らの何が本当か分からないね。
国際的に嘘をつくって言うのは自国にとって不利益だね。
それが分からない中国人がなんだか可哀想。

さてと、、、いきますか。
南京大虐殺議論でよく取りざたされるのは、
アタカ無かったかという厨房議論である、
というのは上で分かると思いますが、、、、
ここで感情的に議論している中迷反中たちにいっときたい。

南京事件は日本戦後処理の副産物であり、
日本人はそれに甘んじるしかない義務を負っているのだと。

いくら根拠の無く、
しかも法の不遡及の原則に反したものでも、東京裁判は日本を人身御供にして、
戦争を制度的拘束力無くも人道という実体の無い観念の下に悪とすることに成功した。
それと引き換えにパクスアメリカーナの傘下で擬似的にも非戦争国家を運営し、
私たちの親はベトナム戦争にも行かずにすんだ。
この歴史的現実に目を向けず、自己中な中国が近隣であったことを受け入れることも出来ずとやかく言っていることは、
愚の骨頂としか言いようが無い。
あなたたちは子供の頃親に言われなかったか？
「あのこのうちと、この家は違うのよ」と、、、
私たちが生まれたのは、どこでもなくかつてアメリカと中国相手に勇敢にも戦った父祖がいた日本であり、
有史以前から中国、朝鮮と海をはさんで接してきた日本である。

誇りを持つということを、履き違えてはならない。

話をまとめると
「私はエライ。　反中　反日どっちも馬鹿」
と言うことか？

>>556
ごめん、言ってることがよく分からない。

>>558
言葉足らずでも、いいたいことは分かるはずだ。

>>557
違う

話をまとめると
「正しい歴史認識を持ち日本人として誇りを持って生きよう」
と言うことか？

>>559
分からないなぁ。
日本の安寧と引き替えに中国のとばっちりを食らいなさいって事？

>>560
そういうことだ、
しかし中国が言うようなものでも無く、
コヴァの言うようなものでもない。
日本が主体的に選んできた道、そして今はそのリスクの中に
再び日本人が選んだ現在なんだということをいいたかった。

>>556>>562
漏れに近いと思うな、その感覚は。
漏れは日本人であることを誇りに思う者だが、
だからといってポチ保守やコヴァの感覚には抵抗を感じる。
結局、奴らは自虐サヨと変わらないと思う。

歴史も現実もしっかり受け止めて誇りある日本人として生きていきたいものだ。
コヴァもポチ保守も自虐サヨも、他国の人間から尊敬されないと思う。

>>563
実際、
誇りがあっても生の中国人と向き合うとまじ疲れるよ。
生半可な誇りでは喧嘩に勝てないよ。
どこか客観的に物を話さなきゃね。

>>564
その客観性は一体どういうものがいいのか、、、
私は長い間相手を立ててきたが、最近は率直に言うようにしている。
誰も分かりはしないが、かといって切れることも無い。
かなりすがすがしいが、まだ本気で接したことが無いのだともいえるのか、、、

>>565
中国人は自分たちの情報、知識を疑ってないから話しが進まない。
彼らより日本人は情報操作されにくい気がする。
誇り云々よりも中国人に、
自分たちの与えられている情報を精査する能力があればもう少し話しが出来る。
だから話してもまず話し合いにならない。
だって全ての認識が違うから。
自分たちで確かな知識を構築しようと彼らは思ってない。
残念としか言いようがない。

>>564　>>565
確かに…。どの程度まで客観性を持たせた主張をするのかは難しい。
漏れとて、TPOを考慮に入れてケース・バイ・ケースで主張する。
時には右より、時には左よりのスタンスにならざるを得ない。

>>566
漏れもそれは常に感じる。漏れが一番腹が立つのは中国人の主張そのものよりも、
ソースの前提を疑わない、その頑なな態度。頭が硬い。

ちなみに、２ちゃんでは、そういう中国人っぽい日本人が多数派だからウンザリする。
ウヨでもサヨでも構わないんだが、自分の知識・情報を疑うという基本的なことが身についていない者と議論を交わすと疲れる。

>>567
しかし２ｃｈ人はかたくななカキコをしつつも、
自分が相対化できることの魅力によってきている者のはず、、、
そういう意味ではコテハン方とかも貴重な偏見者では？

違う国家で違う思想。
日本人はある程度それをわきまえている。
だけど中国人は違う。
自分たちの認識イコール世界の常識になっている。
疑うことを知っている日本人は賢明だと思う。

>>567
結局それが問題なんだよね、自分達の殻の中で与えられた知識のみで
クルクル考えが回ってるんだよ（笑　　ちょっと殻から出て考えれば
解かるんだけど、国民性かな？共産国だからかな？

>>568
あ、いや、別にこの中国板のコテハンがそうだっていう意味じゃ全然ないよ。
２ちゃん全般の漏れの印象を述べたまで。

>かたくななカキコをしつつも、自分が相対化できることの魅力
なるほど！　いい表現だ。この板にはその魅力があると思う。
ちなみに、漏れが非難した対象は、名無しさんに多い厨房のことです。
漏れはここのコテハンの面々からは、頑なな偏見を感じないよ。

>>567
真面目に極サヨとは話せない。
あれを読めこれを読め、知識不足だ、こんな事も知らない、
何年何月にこんな事があった、誰々が朝日で語っている
もう決着済みだ、世界は笑っている、云々・・・。
少しうんざり。
疑うことは自分と意見、思想の違う言葉だけ。
公共の電波にのれば正しいと思っている。
洗脳されているのはお前達だと言いたい！

なんか趣旨変わってると思われ､､､

ごめん、確かに。

支那人達よ悔い改め謝罪せよ〜
　こんな感じでヨイ？

中国人に相対的思考をどうやって持たせるか真剣に考える、とかどうすか？

>>576
賛成

>>572
なるほど。それも言えてる。そういう自分だけ高みに立つ姿勢もいただけない。
専門バカだな、それでは。

そこで、ふと思ったのだが、中国人もそういうものを日本人から感じたりすることもあるんどえはなかろうか？
日本人のほうが情報・知識があるゆえに、しばし「アフォな中国人どもを啓蒙してやろう」という傲慢な思考に陥りがちでは？
ふっと思ったのだが。
漏れも含めて、日本人は謙虚なようでいて傲慢なような気がするのだが、違う？

>>578
そうかも。
日本人として傲慢な面はある、反省。
個人的には仲良くしてくれる中国人大好き。
でも変な中国人と日本人なのに反日活動を繰り広げる輩は大嫌い。
なんで日本人なのにそんなに日本のこと嫌うのかなぁ？
どうしてだと思う？
左翼って徹底的に南京大虐殺を肯定するよね。
何でかな・・・。

歴史認識というものは、国益の為に利用されるものであり、
その意味では、日本には日本の歴史認識があり、中国には中国の歴史認識があって当然。
そのふたつが同一でなければならない理由はない、と考えるが、どーよ？

>>579
うーん。そこまでの自虐サヨの心情は漏れには理解不能だなー。
何でだろうな？　それは漏れも知りたい。
中国人と仲良くしたいからって、そこまでしなくていいと思うが。
だいたい自分の国に誇りがもてないような感性の輩は、外国人から共感されんと思うな。

ある中国人女性は、原爆被爆者も参加する平和シンポジウムに参加した時に、
中国人・韓国人のパネラーが次々に反日感情を語るのを聞き、被爆者の立場を考え、
同情して涙まで流したそうだ。
ところが、その後のアンケートでは、ほとんどの日本人が、
中国・韓国側のパネラーの言うことに共感し、勉強になったと書いていたとか。
で、彼女は唖然とし、「私は何のために泣いたのか!？」とバカバカしくなったとか。

うーん。

>>580
まあ、それはその通りなんだが、何も日本と中国とで二つに分ける必要もないのでは？
むしろ、同じ日本でもいろいろな歴史認識があった方がよいと思う。

問題なのは、中国のように一面的・画一的・絶対的な歴史認識のあり方。
歴史認識も多様化するのがあるべき民主主義の姿だと思う。
何にせよ、「正しい歴史認識」といって絶対化するのはおかしい。

>582
書き方が足りなかった。スマソ
仰る通り、>歴史認識も多様化するのがあるべき民主主義の姿だ
私もそう思います。

>>580>>582>>583
歴史認識の多様性に異は唱えません。
しかし歴史そのものの多様性は有り得ない。

かつて斉の大史は「崔杼その君を弑す」と書いて殺された。
司馬遷は史記を書き上げる為、あえて宮刑と言う生き恥を選んだ。
歴史とはかくも真摯であるべきで、政治に利用されるものに「歴史」の名を冠して欲しくはない！
自分でも何が言いたいのか分からない！
以上。

>>584
僕も好きな故事です、同意です。
今の中国人にその精神は無いと思います。
それが中国板住人(歴史系）の悩みナのではないでしょうか（ｗ
きらびやかな中国の歴史も、所詮貴族的精神性だったということであり、
中共以後中国支配層は過分に俗化したといえるんではないでしょうか？
賢人支配主義は連省構想の破綻と孫文のトチ狂い以後破綻したわけで。。。

>>584
歴史が客観的史実であって欲しいと思う。
ウヨは客観的歴史認識には怒ってないでしょ。
中韓が不幸な歴史を少し曲がった形で国益のために利用するから、
ウヨは怒るのではないかな・・・。
歴史を外交に持ち込まない日本は賢明。
私から見て日本人って本当に忍耐力あるなって思う。
みんな偉いね！
私が日本国代表ならマジ切れ寸前。

>>584
確かに、歴史的事実というのは一つだと漏れも思う。

でも、それを認識するのが人間である以上、主観が混じってしまう。
よく言われることだが、コップの中に半分まで水が入っているのを、
「もう半分しかない」と思うか、「まだ半分もある」と思うかは大きな違い。

ん？漏れもズレたこと言ってるな。
じゃなくて、この場合、少なくともコップの中に水が入っているのは厳然たる事実だと認識したとする。
だが、もしかしたら、それは水ではなく違う液体なのかもしれないし、あるいは、
それは液体ですらなく固体なのかもしれないし、あるいはそれはよくできた絵であるかもしれない。
飲んで確かめてみないことには、確証できまい。
いや、たとえ飲んでそれが水だと確証できたとしても、
本人以外にそれが伝わるとは限るまい。
水を飲んで確かめたという男が、マジシャンの可能性もある。
……何かおかしくなってきたな。

まあ、司馬遷のその正しい歴史にかける情熱には敬意を表するし、
「正しい歴史」を追求する科学的合理的精神は必要不可欠だ。
さもなければ、何でもありで偽史がはびこるおそれがある。

そう考えると、言論の自由のある今の日本って、ずいぶんトンデモ系の主張がなされているような気も…。
なまじ、民主主義がタテマエになっているだけに、ウソ情報が氾濫している可能性もある。
困ったな…。

（続き）
ただ、もう一つ付け加えると、司馬遷がそのように「正しく記そう」と務めたといえど、
やはり自身の主観というフィルターを通して記述しているわけだから、絶対「正しい歴史」にはなりえぬのでは？
たとえ、事実のみを記すようにしたとしても、「何を記して、何を記さないか」というのも主観的な判断に基づくだろう。

書きすぎた…。ではでは。

>>587
そだね。

先日からサヨと現実世界で接近。
話しがかみ合わない。
相手も腹が立つみたい。
2chのみんなが言ってることは分かるんだけどなぁ。
南京大虐殺は数ではなく、侵略したこと自体が問題だそうで。
私としては、ﾊｧ？って言うしかない。
国旗、国歌も駄目なんだと。
国威を発揚したがってるように見えるんだって。
細かいなぁって思うんですけどね。
大局で物が語れないのは辛いね。
でもこんな私は森を見て木が見えてない？

>>589
「侵略したこと自体が問題」というのはいいとしても、
数の是非を論じたりすることすらアカンというのはオカシイ。
そういう態度はまったく非科学的だ。イデオロギー的だと思う。
そういうサヨは頭が硬直している。
国旗、国家もダメ？
それに抵抗を覚える人（中国人）に配慮すべきというなら、気持ちは分かるが、
国旗、国歌そのものを否定するのは、漏れも納得がいかない。

589の感性は日本人として正当な感性だと漏れは思う。

それに中国人や韓国人だって、もし日本人の立場だったら、
大多数は間違いなくウヨと同様のスタンスを取るのは間違いなし。

サヨはトモダチになりたいはずの中国人らのことを全然分かってない。
それでよく相互理解だなどと言えるもんだ。
とウヨっぽくなる漏れ。

>>590
国家という概念すら駄目らしい。
何でも駄目。サヨの定説。
アメリカ駄目、日本駄目。
アメリカも駄目かもしれないけど、
真実を語る事もできない中国に世界をまとめてもらうのもなぁ・・・。
中国が世界をまとめるのは南京大虐殺を総括してもらってからにしましょ！

「ダメなものはダメ！」
これって、中国共産党とそっくりだよね。

思考停止に陥った者特有の台詞だ。

30万より下の数を言うと歴史修正主義者などと罵る中共
歴史観はそれぞれの国にそれぞれの物があっていいが
歴史が科学的な合理精神的による真実を追求するための学問であれば
常に異論を唱えられ、修正され、また異論を唱えられて正しい姿になっていくもの
少なくとも今の中国に歴史と言う学問などありはしないし
共産党が黒と言えば白も黒になる今の中国の嘘言に付き合う必要はない

「中国共産党の作った南京大虐殺記念館を見たからあった」
「中国人があったって言ったからあった」
というのはたんに中国の歴史観にあなたが同意しただけであって
虐殺があったという客観的事実にはならない

国歌、国旗、南京大虐殺の死者数の検討、自衛隊・・・。
駄目駄目駄目。
なぜ駄目なのかは謎のまま。
明日もサヨサヨと話し合い。
日本人同士ですら分かり合えないのに、
国家同士なんてもっと無理なのかなっと弱音を吐いてみる。

歴史そのものの多様性はあり得ない。
と、いうのはちと納得いかんなあ。
事実は確かにひとつしか無いかもしれないが、問題は
事実イコール歴史ではないという点。
誰が歴史を書くのか？当然、勝って生き残った方の人間だよね。

例を上げると、今のイスラエルとパレスチナ問題。
双方に正義があるわけで、実際に起こった現象面だけを記述するならともかく、
どちらかを侵略と記述するのは非常に困難なのでは？
つまり、大東亜戦争を、単なる戦争という「現象」として記述するならば簡単だが
そこに「進出or侵略」という形容詞をかぶせようとすると、当然双方の解釈に違いが
出て来る。
中国共産党は、国内を統一するためには、理想的な認識を全国民に植え付けなけ
ればならないわけで、そこで日本が中共にとって好ましくない認識を持ち、それに
大して中共が何の異も唱えなければ、それは「多様性」を認めたことになり、そう
なると、国内でも「多様性」を認めざるを得なくなり、結果中国共産党の独裁は破綻
してしまう。それを恐れる中共は他国の総理に対して一介の外務大臣が「やめなさい」
とか平気で言うわけだ。

はっきり言えることは、中国共産党がかなり苦しい立場に追い込まれていること。

ていうか日本が上海から南京へ侵略してる時点で
既に悪と認定されて当然だろ？

なんで侵略が悪？
説明して！>>598

６００げと

>>598
戦争自体、もともとの行為は侵略でしょ。
なんでそこまで侵略と言う言葉に反応するのかと不思議がってみる。

>誰が歴史を書くのか？当然、勝って生き残った方の人間だよね。
いつの時代の人？(笑)

>>602
何か可笑しいのかな？
勝った人間の歴史観が今の歴史だって言いたいのではないの？
その通りな気がするのだけど・・・。

満州の荒野から上海に戦火が飛び火するが、これは中国の作戦だろう。
ラーベなどのドイツ軍事顧問団の指導により、日本軍を迎え撃つトーチカを
上海周辺に構築し、満州から日本軍を誘い出した。と思うのだが。

じゃあ、も一回戦争しないとね>>603

今夜のニュース速報。
有事法制、一歩前進！

>>593
そういうのをトートロジー(同語反復)といいます

>>602
歴史しらずの餓鬼ですね！！
昭和といっても歴史の書き換えは行われているのですよ。
やはり低学歴はだめですね。

今の国際情勢で日本を攻撃できるのは、唯一アメリカのみだという。
日本は対米戦争をおっ始める気なのか？？

面白くなってきた♪

いい議論が続いてたのに、>>598のせいでだいなしだね…
反日左翼にだまされるﾔｼなんて、よほどのﾄﾞｷｭｿしかいないんだから
君にはもう出て逝ってほしい

昨晩、昨日から接近しているリアルサヨといきなり遭遇。
彼に2chで有意義な話をしてる事を話すと、
「それで自分たちはスゴイと言いたいの？」と言われた。
有事法制が通ったからピリピリしていて恐かった。
話し合いよりも揚げ足取り、謝罪要求優先の議論はしんどい。
私は徹底的なウヨではないつもりだが、
彼がサヨだと言うのなら私がウヨ呼ばわりされて構わないと感じた。
全てを疑うことを始めよう。
そう彼に伝えるが、「自分の都合の悪いことは疑うんだね」って言われた。
このもどかしさ・・・。
この胸につかえる思い。
598のサヨも2chに感じているのだろうか。

ウヨは自分たちの情報、知識を疑ってないから話しが進まない。
彼らよりサヨは情報操作されにくい気がする。
誇り云々よりウヨに、
自分たちの与えられている情報を精査する能力があればもう少し話しが出来る。
だから話してもまず話し合いにならない。
だって全ての認識が違うから。
自分たちで確かな知識を構築しようと彼らは思ってない。
残念としか言いようがない。

＞彼らよりサヨは情報操作されにくい気がする。
ものは言い様だね。

＞自分たちで確かな知識を構築しようと彼らは思ってない。
自分達の得た知識のみが正しいことを前提に話しを進められてもね…。
相手側の知識も正しいかもしれないじゃん？
そういう可能性を否定するんじゃ、話しが噛み合うわけない。

ひとつ言いたいのだが、ウヨにしろサヨにしろ、サヨが平和主義者だと思ってないか？
漏れは違うと思う
戦争を防げるのは、戦争が起きるいろんな原因や要因を知っている人だと思うし、
そういう人が本当の平和主義者になれると思うのだが

>>613
実は>>612は>>586のコピペ改造なんだが（ｗ
こうした証明や裏付の無い観念的で無責任な言説は
どちらの陣営からどちらの陣営に対しても言い得ることを証明したかったのだが
その目的は>>613のようなレスを受けたということで十分証明することができたよ〜だ（ｗ

>>614
サヨは決して平和主義者ではないというのは常識。
ソ連共産党も中国共産党も朝鮮労働党も左翼だがいずれも軍事国家的色彩が強い。
右にしろ左にしろイデオロギーの強制を持って国民を統合し，体制を維持しようとする国は
軍国主義的色彩が濃くなるってことだ。

>>615
586は私が書いたのだけどね。
観念的かぁ。
私としては私自身がウヨだと言われるのなら、
全てのことを疑ってるって言いたかったのだけど。
私自身の感想を観念的と言われてもね。
私自身の感想が無責任とは私もスゴイ人間になったと感心してみる。

「南京大虐殺」がなかったなんて、よく言えるよな。

>>616　訂正
×　実は>>612は>>586のコピペ改造なんだが（ｗ
○　実は>>612は>>566のコピペ改造なんだが（ｗ

>>586
右翼に客観性はないし
日本には外交で利用できるような歴史もない。
そもそも論から始めると大陸や東南アジアを侵略した日本には分がないから
歴史問題での論争を避けているのが実態。
通州事件だかなんだか知らないけど日本が侵略しなければ起きなかったこと。
今時「通州事件がど〜たら」言うのは
例えて言うなら
日本というヤクザが善良なる市民である中国に喧嘩を売ったところ
善良なる市民である中国が１，２発殴り返したようなもので
警察官（連合国）の仲裁が入り，裁判でヤクザの実刑が確定し刑期を終えた後で
ヤクザがあとからその「１，２発」のせいで「あいたた，ムチウチ症になった」とかいって
被害者に対して文句を言ってるようなもの。

＞善良なる市民である中国
強烈なジョークですね（ｗ

>>1

***南京事件は支那の茶番*** ってのは当たり前だけどむしろ
***南京事件は支那では日常茶飯*** でしょ。

＞そもそも論から始めると大陸や東南アジアを侵略した日本には分がないから

分がない？？ なんのこっちゃ。
悔しかったら日本帝国の侵略を防いでみろっ！ってことでしょ。

>>621
侵略じゃね〜よ、戦争なんだから、日本を侵略者といえば欧米はどうなる
んだい？現在の常識や理屈で考えたら歴史は認識できないよ、当時の常識
と理屈で考えたら解かりやすいはずだ、日本対支那　日本対朝鮮　で考え
るよりもっと世界的規模で見ればロシアなどの南下が大きく関わってくる
のも常識なんだけど

>>618
非常に面白い比喩なんですけど、こんなのはどうでしょう？

刑期を終え改心して出てきた元ヤクザに対し、ヤクザと化した元善良なる市民が「俺はなー、あの時２、３発じゃなくて３０発殴られたんだよーｺﾞﾙｧ!!おとしまいつけたらんかいｺﾞﾙｧ!!」

ま、俺の言いたいのはそれが嘘か真かってことじゃなくて、貴方も認めているこの部分な訳ですよ。
>裁判でヤクザの実刑が確定し刑期を終えた

曲りなりにも裁判で出た判決に不服があるなら、正式に上告してはどうでしょう？ってことです。
被告はそう提案してるのに、原告は「知らねーよんなもん、俺様が３０発つったら３０発なんだよ」って言ってる様に聞こえるのは俺がやはり日本人だからだろうか？

なんかよくわからんな

冗談が成立してるの？

もし日本が経済的に裕福でなかったら中韓は何も言わないのかな？
サヨは日本がお金持ってなくても彼らの正義を通すの？
取れる者から取るの？
南京大虐殺を今議論するのは、正義なの？お金なの？
ここでのサヨっぽい人たちのカキコみててそこが1番知りたいな。

なんでもいいから反対したり妙な根拠の無い正義感をもってるのがサヨ

なんでもいいから反対したり妙な根拠の無い正義感をもってるのがウヨ

ドイツのポーランド侵攻は明らかに「侵略」だが
それに対するイギリスの参戦を「侵略」とは世界中どこでも言わない。
日本の中国侵攻は明らかに「侵略」だが
それに対する中国の応戦を「侵略」とは言わない。

>>622はバカですか？

>>626
サヨって何でも良いから反対する気がする。
アンチ的にしか存在意義をなせないのかなぁ・・・。
具体的な模索がないと思う。
今の日本がウヨ的な提示を示すと、
反対って言うだけの声が聞こえる。
だから何なの？反対なだけであって現状維持でいいわけ？って思っちゃう。
どうかな？

とにかく日本は中国に兵を送ったが中国は日本に兵を送らなかった。
日本は中国を侵略したが中国は日本を侵略しなかった。

>>629
誰が何を反対してるのか提示しないで空疎な中傷しても無意味。

東京裁判で既に決着がついてるのに
後からケチつけて歴史を書き換えようとしてるのがウヨやコヴァ厨

なぜ侵略されたのに戦勝国なの？
なぜ侵略されたことを恥ずかしげもなく言うの？
私だったら攻め込まれた自国の防衛力の小ささに少し考えるけどな。

ウヨって何でも良いから反対する気がする。
アンチ的にしか存在意義をなせないのかなぁ・・・。
具体的な模索がないと思う。
今の日本がサヨ的な提示を示すと、
反対って言うだけの声が聞こえる。
だから何なの？反対なだけであって現状維持でいいわけ？って思っちゃう。
どうかな？

>>631
空疎な中傷？
あなたの今していることが反対している具体例ではないの？

>>633
侵略を「退けた」から戦勝国なの。バカですか？>>633

今日の日本がサヨ的な発言をする事なんてあるの？

>>629は空疎な中傷以外の何者でもない。
ちなみに私はサヨではないから具体例にはならないし
仮にサヨだったとしても何かに「反対」しているわけではない。
>>635はバカですか？

>>637
「日本」という主体はないし「サヨ的」という言葉の定義も曖昧。
何を主張したいのか意味不明。

私は馬鹿なようなので、
あなたが欲している理想的な日本のあり方を教えてください。

「日本」に人格はないから「発言」はできないだろ。

言葉遊びばかりでは面白くないです。
具体的にこれから日本がどうあれば良いのか教えてください。

>>640
その前に「理想的」を定義してくれ。

>>642
この板は中国板だし
ここは南京大虐殺について語るスレなので
将来の日本の姿については相応しい板とスレを選んで語ってくれ。

>>643
なぜそんな言葉をつつくのですか？
本当に意味が分かりませんか？
私の発言がなければ貴方の発言はないと言うことになるのですか？

>>640
激しくスレ違い

>>628
お前は大馬鹿者だな（藁）イギリスは何処と何処を植民地にした？アメリカは？
オランダは？植民地化は侵略じゃないのか？侵略と思わないお前は大馬鹿者だ、
欧米と言ってるのになぜ中国が出てくるんだ？中国は欧米なのか？やっぱお前
は救い様の無い「大馬鹿者」だな。

>>645
共通の言語認識を持たずして実りある議論はできないだろ。
そもそも「理想的な日本」という言葉自体が無意味だ。
誰にとって理想的だ？
個人にとっての「理想」は他人から見れば単なる「夢想」に過ぎない。

>>648
どうして言葉遊びで終わらせるのですか？

>>647
南京大虐殺の当事者は日本と中国なんだから
イギリスやアメリカやオランダを引き合いに出してるお前こそ
救い様のない大馬鹿者だ。

>>649
君がやってること自体が単なる言葉遊びだからだよ。

>>649
君の発言には何ら実体や具体性がないだろ。
事件や政治や外交の当事者でもないし。

私は日本が南京大虐殺を客観的歴史認識を持ち、
謝るべき所は謝罪し、
歴史的見地の間違いは正し、
不幸な歴史を外交というカードに持ち出さず、
対等な関係で話し合いが進められればと思います。
これが夢想というのならそうかもしれません。

>>653
南京大虐殺は
東京裁判とサンフランシスコ講和条約で解決済み。
それを「なかった」とか言い出す馬鹿がいるから外交問題に発展してる。

私は私なりの考えを書きました。
何事も個人論が始発点であり終着点でしょう。
貴方のお考えを夢想でも良いのでお聞かせ下さい。

なかったとは言っていません。

>>654
30万人とい数字はあなたは正当だとお考えですか？

1948年11月の東京裁判の判決で
「日本軍が占領してから最初の６週間で南京とその周辺で殺害された
一般人と捕虜の総数は，二十万以上であった」とされて，最高司令官
だった松井石根に死刑判決が出ており
これを
1951年９月にサンフランシスコで締結された
連合国に対する講和条約11条で「日本国は東京裁判ならびに他の戦争
裁判の判決を受諾する」としているのだから
日本政府は南京大虐殺を正式に認めているわけ。

20万人から30万人に増えたことをどう考えますか？

10万人という誤差は大したことないと言われますか？

>>655
将来に対して個人の希望を語ることは良いことです。
過去に起こった事実に対して個人の妄想を膨らませるのは当事者に対して失礼です。

>>658
中国が南京大虐殺を
戦争への怒りだけで話しをされていると思いますか？

>>659
東京裁判では「20万以上」と認定されており日本もこれを認めております。
当事者が「30万」というならその可能性も否定はできないでしょう。
日本側が数を確定できるだけの証拠を提示できないということは
それだけ無責任で統制のとれていない「虐殺」が行われていたということの証左です。
手続き無視の虐殺が横行していたことを何よりも如実に物語っています。

>>622

わかったわかった。まあそう慌てるな。
きみの言いたいことはよ〜わかる。俺は中国に向かって、
日本帝国を「侵略者」と呼ぶなら、その「侵略者」を自力で跳ね除けてからものを言えっ！
と言いたいだけ。

>>662
質問の意図が不明確です。

>>664
慌ててるのは君。
要するに君は「やられた方が悪い」という
ジャイアンのような脳味噌筋肉男的発想の持ち主だってことですね？

>>664
で，更に言えば自力で撥ね退けた「通州事件」は
君的に言えば「よくやった！！感動した！！」ってことでよろしい？

「リメンバー通州」なんて言ってる馬鹿は軟弱者ってこった（ｗ

>>664
中国は日本の侵略をはねのけて晴れて戦勝国となりましたが，何か？

>666

＞慌ててるのは君。

あら、そお？

「やられた方が悪い」なんて歴史を議論する場ですべき発言ではありませんね(w

>667

ﾊｧ？
住民を虐殺するじゃなくて帝国陸軍を正面から打ち破ってね、てこと。

>>670
おい，マッチョマン，もっと何か面白いこと言えよ。
脳味噌筋肉男ならではのマッチョな電波を飛ばしてクレクレヨン。

住民を虐殺したのは日本軍だろ（ｗ
君のマッチョな筋肉脳から飛び出す脳味噌筋肉理論から言えば
やられたらやり返すのは美徳のはずなんだが違うのか＞マッチョマン

>>663
戦争で亡くなられた方の命を弄んでるようです。
なぜでしょうか、貴方が心から戦争をいけないと感じているように聞こえません。
殺したのなら20万も30万も一緒だと言いたいように聞こえます。
言うならもっと増えても良いとさえ聞こえます。

帝国陸軍とは名ばかりの「軍」でその実体はゴロツキ集団。
略奪，強姦，虐殺といった犯罪者の集まりであることは東京裁判と
サンフランシスコ講和条約で世界が認めてるし日本も認めている。

>>676
一度認めたら修正はきかないと言うことですね。

>>675
＞言うならもっと増えても良いとさえ聞こえます。
それは貴方の豊かな妄想力のなせる業。

>>678
本当に貴方は言葉の揚げ足ばかりですね。
「違う」と答えられないのですか？

>>677
男に二言はないからね。
「あれは本当はなかった」とか言ってる連中はオカマだね。

>673

＞もっと何か面白いこと言えよ。

すまんな。

>>679
あなたが勝手に感じてるだけで
「違う」とか「違わない」の議論じゃないからね。
具体的に「ここのこの表現は増えても良いという風に聞こえる」と
指摘してくれればそれなりの解答をします。

>>680
貴方は謝罪要求をされて
男らしく何をするおつもりですか？

>>683
私は謝罪要求を受けたことはないよ。
中国人の友人もいるし北京に行ったときは
人民解放軍の革命軍事博物館や蘆溝橋脇の抗日戦争記念館に行って
職員の軍人とも話したけど「謝罪シル！」なんて言われなかったよ。
君は誰かから「謝罪シル！」って言われたの？

>674

>住民を虐殺したのは日本軍だろ

帝国陸軍が品行方正とは思ってないし、住民を一人も殺してないとは
思ってないよん。

×シル
○しる

>>684
私にも中国の友人がいます。
友人間では確かに謝罪要求なんてないでしょう。
国家間での謝罪は金銭をさします。
あなたは客観的認識違いの金銭的要求に応じますか？
貴方は国家が言葉だけの謝罪で相手には伝わると考えますか？

>>687
個別具体的な話に移ってもらえませんか？
空想や妄想や憶測で話してても仕方ないので。

ちょっと席外します。

>>687
　エルツィンがシベリア抑留で謝った時は、「遺憾の念」を表明して、
抑留者名簿を日本に提出して終わりでしたが、何か？

また歴史と政治とをゴッチャにして区別のつかないバカが湧いてきたな。
ゴキブリっつーかウジ虫ですか？(笑)

南京事件「あったかなかったか」にはノーコメントだが、
そんなことよりも、戦争に加担していないわれわれが、
謝罪しなければならないのか？
罪の意識を持たねばいけないのか？

オレはそうは思わない。

戦争を「刑法」で裁くようなやりかたは、間違いだが、もしそういう視点で糾弾する
のなら、当事者でない者には責任追及できないのでは？

いったい何年前まで追求するんだい？
第二次世界大戦までか？
日華事変までか？
第一次世界大戦までか？
じゃあ、
元寇は？

日本は中国に年間、国として3兆円ほかのものも合わせれば
6兆円程度の援助をしています。
これは金銭的謝罪にはなりますか？
空想や妄想なんて言葉で逃げないでください。
普通に社会的生活を送れば中国、諸外国へ
どれくらいの経済的援助が成されているか分かるはずです。
貴方は過去に詳しいのに、
現在についてはどうして答えられないのですか。

「それでも地球は回っている」

って知ってる？＞学問と政治との区別がつかないバカ

>>684
私は貴方のように
何年何月何処何をみたいにすぐお答えできません。
しかし、私が貴方に何を言いたいのか分かるのに、
なぜ具体的ソースを提示させ、
言葉の揚げ足を取り、
空想だ妄想だと言われるのか。

極端な意見を言うと、簡単に沸騰する奴がいるからほんと面白いよ２ｃｈは。

俺は少なくとも南京戦に関して言えば、国民党軍はうまく立ち回れば上海で日本軍を
食い止めることが十分にできたんじゃないかと思っている。
史実は一枚も二枚も上手の日本軍が、背後の杭州湾から奇襲上陸してきたために雪崩を
打って壊走してしまったわけだが、「蒋介石ももうちょっと踏ん張れよ。」と思うわけね。

沸騰してますね(笑)。

>>696
貴方のご意見とても嬉しく思います。

>>650
お前は何人だ？？言ってる意味がさっぱり解からん、宿題ちゃんとヤレよ！

>>693
対中援助と南京虐殺を同列に論じる根拠が不明。

>>695
感情論に流れ易い話なら
尚更ソースや具体的事実に依るべきだと考えます。
にもかかわらず
○日中戦争は侵略戦争だったのか
○南京大虐殺があったのかなかったのか
○南京虐殺があったとしてそれはどの程度の規模だったのか
○東京裁判は正当か否か
○現在の対中ODAは適当か否か
などの
微妙な問題を一緒くたにして
更に個人的な妄想を注ぎ込んでの意見発表は
いわゆるオナニー以外の何物でもないと考えています。
上記の問題の中で比較的「現在の問題」と言えるのはODA問題だけで
これについては日本国民，日本政府，日本の外務省，日本の土建屋等利益享受国内団体，
中国国民，中国政府，中国外務部，中国で利益を享受している団体等などの当事者がおり
個人が妄想や夢想を膨らませることは無意味かと考えます。
更に言えばODA問題は南京虐殺問題と直接的関係はないので禿しくスレ違いです。

>697

>沸騰してますね(笑)。

そ。俺も沸騰できるからなお面白い（＾＾）､２ｃｈは。

南京戦に先立つ上海戦では､日本軍はトーチカ､クリークに寄る頑強な中国軍約１５万に
苦戦を強いられ､日露戦争以来の大損害を蒙っている。
かつて満州事変でわずか１万数千で２０万の張学良軍を一撃で打ち破った経験のある
日本軍にしてみればこれはまったくの予想外だったはず。
当初参謀本部や日本政府は不拡大方針だったから､ここで「もうやめようや。」
となる選択肢も歴史としてはあったのではないかと思う。

わたしは本来の対ソ戦の備えのために陸軍は上海や南京で遊んでいるヒマはなかったはず､
と考えているので､そういった意味で南京進撃は非常に間違った判断だったと思っているのだが､

トラウトマン工作に同調してれば・・・・

>>699
悪いが義務教育も終えてないガキ相手は対象外だ。
厨房を卒業してから出直してくれ（ｗ

>703

そう､それもあるね。

南京進撃を強硬に主張したのは現地で病臥にありながら指揮をとる
中支那方面軍司令官松井石根大将とされているのだが､
早期戦闘終結のために敵国の首都を落とす､という考え方は
わからないでもないのだが､結果として南京攻略は戦略上何の意味も
ないものとなってしまった。

なにしろ逃げることにかけては日本軍より２枚も３枚も上手の
蒋介石､何応欽､唐生智らは軍民を見捨ててさっさと南京を脱出してしまったからだ。
民間人を脱出させるよりさきに自分の身の安全を図るようなあきれた輩が
指導者なのだから､中国の住民はまことにお気の毒としかいいようがない。

一方松井大将も､降伏勧告のビラを用意するヒマがあったら､
蟻の這い出る隙間もないくらい南京を包囲し､蒋介石等を
一網打尽にすべきだったのではないだろうか・・・。

松井大将は陸軍随一の知中派､親中派として知られていたし､
何応欽などとも親しく面識があったということなのだが､
彼等国民党の指導層が敵軍を目前にして尻尾を巻いて逃げ出す､
ということまでは思いもつかなかったらしい・・・。

結果として日本が戦争の泥沼にはまっていったことは当時としても
非常に残念だ。

また､「戦争は悪だ」とか､「侵略は悪だ」とか単純に決め付けるほど
俺の頭は一直線ではないが､こと南京進撃に関しては
今日「南京大虐殺」なる不可思議な罵倒を浴びせられるなど
現在においても禍根を残している点において実に残念だ。

>>706
歴史にとても詳しいね。
日本はどうして南京大虐殺はなかったって言いたいんだろう？

私は2chで南京大虐殺の問題を取り上げるのは、
歴史の客観認識が現在の外交を左右するから話されているのだと思ってました。
歴史と政治を混同するなと言われ謙虚に物事を見てみようと思いました。

やさしいなぁ >>708
>>707はここのレスほとんど読んでないでしょ。

「歴史は学問である」を貫けば支那の政治的妄言は無効化できる。
そー思うです。

中国共産党がそう言ってるから反論などせず、支持するポーズを見せるのが身の安全のため。
中国人で本当に南京事件を信じているものはいない。
って、暴露したら、議論終了かな？

>>711
賢く立ち回る方が良いって事ですね。
結局、過去の事ですし。
金持ち喧嘩せず。

エロ助喧嘩せず。
これ、エロの王道です。
仲良くエロってなんぼです、人生は。

>>707

＞日本はどうして南京大虐殺はなかったって言いたいんだろう？

ないものはない､とはっきり言ってやったほうが日本と中国双方のためだろう。

蒋介石は１９３８年６月に日本軍の進撃を食い止めるためとして黄河の堤防を爆破し､決壊させている。
溢れ出た河の水は河南､安徽､江蘇の三省に流れ込んで水死者１００万人､被害者６００万人もの
凄まじい被害をもたらしたのだが､これは当初中国軍側から「日本軍の空爆により黄河決壊！」
などという偽情報が出され､世界中を駆け巡った。
しかし､すぐに外国人記者にウソがばれてしまい､「中国国民党の愚挙！」として同月末には
フランスの機関紙などで報じられている。

自分が逃げ回ることにかけては超一流の蒋介石にとって､６００万の住民が水に溺れることなど
なんら痛痒を感じないのであろう。これなどは幻の南京大虐殺以上の“超大虐殺”なのだが､一歩
間違えば日本が犯人にされてしまうところだった。
幻の南京大虐殺を糾弾することに忙しい方は､それと同等か､あるいはそれ以上の熱心さで
蒋介石の黄河決壊をも糾弾すべきだろう。

しかもこの黄河決壊､日本軍の進撃阻止にはほとんど役に立たなかったと言うから目も当てられない・・・。
水没地域で救助・防疫活動を行ったのは逆に日本軍であった。

１９３８年１月、かねて蒋介石より「落城の際には全市を焼き払え！」との命令を受けて
ビビリまくっていた長沙城警備司令官は､「日本軍迫る！」との勘違い報告を真に受けて
あわてて長沙城に放火してしまう。城は三日三晩燃えつづけ､約２０万人の市民が業火の中
焼け死んだのだが､責任を追及されそうになった蒋介石は､警備司令官ほか３名を
責任者として銃殺し､後は知らん顔だった。
さすがに４億の人口を抱える中華民国の総統ともなると､２０万人が焼け死んだくらい
では眉一つ動かさないのだ。

この長沙焚城なども日本軍は長沙城に歩を進めていなかったからこそ難をまぬかれたものの､
うっかり長沙城に差し掛かっていようものなら､犯人は日本軍にされてしまっていたこと請け合いである。

ちなみに､当時ＧＤＰという考え方はなかったが､
個人消費支出は日中戦争が始まった１９３７年を１００とすれば､
太平洋戦争が始まった１９４１年は８１．５だそうである。

ＧＤＰが４年間で８割にまでも減少したら今なら大恐慌である。
まさに日中戦争が国力を蕩尽させている様が浮かび上がってくる。
つくづく中国との戦争などにうつつを抜かすべきではなかったと
俺は思うのだが・・・。

ちんこかゆい．．まいった

↑

日ごろから体は清潔にしておくことだな。

アメリカが如何して大国なり得たのかを考えると
確かのアメリカは世界に対して自分たちの主張や
考え方を押し付けるところはある。同じように
中国もあるが、アメリカが今日の繁栄をしたのは
必ず反省とそれによる分析をするからだと思う。
公式には認めていないが真珠湾奇襲攻撃にしても
未だに「パールハーバーを忘れるな」という人もいるが
マスコミや知識人の多くに、あれはアメリカが日本を罠に
嵌めたというようものがあるし、記事にもなる。
　それに比べると中国は冷静に物事をみることや反省
分析が著しく欠如している。中国は必ず滅亡すると思う。

>>719
たかだか200年程度の歴史しかもたない新興国と
数千年の歴史を持つ帝国を単純比較する単細胞ﾊｹｰﾝ（ｗ

>>714-715
なんか凄いな。本でもなんでもいいんで、ソースきぼん

もともとこの問題についてほとんど知識が無いので、肯定派でも否定派でも
ないんだが、ここのレス読んだだけでは客観的な事実を述べているのは、
否定派の方が多いような気がする。

もう少し肯定派からの客観的な事実を聞きたいなぁ。

>>720
比較検討すら理解出来ない単細胞ﾊｹｰﾝ（ｗ

クダラナイ煽り単細胞ﾊｹｰﾝ（ｗ

ゴー宣の戦争論読もう。

日本人馬鹿

うーん...ゴー宣ですか

例えば >>535 でリンク先で述べられている意見に対して、
論理的に反論しているようなサイトとかはないのかな?

おそらく虐殺肯定派も否定派も、いい加減な証拠に基づいて主張してることが
たくさんあると思うんですよ。
そういう意見をなるべく排除した上でものごとを認識したいなと。
そういう視線をもった肯定派の意見を聞いてみたいのです。

ちなみにこういう証言 > http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html
は、肯定派の人はどう考えているの?
たぶん否定派の人はこれをもって虐殺なんてほとんどなかったんだって
言うと思うのだけど...

>>725
>同氏は南京では日本軍の虐殺があったと明言する。
>その点は同氏は南京陥落についての第一報、
>ニューヨーク・タイムズ1937年12月18日付の記事にもはっきりと書いている。
>「南京で日本軍が恐怖をまき散らすなかで民間人も殺される」という見出しのこの記事は、
>「日本軍の無差別残虐行為と略奪」があったとし、
>「中国軍捕虜の大量処刑」と
>「女性や子供を含めての民間人の広範な殺害」とを伝えている。

>――日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。
>
>「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
>銃剣を使う場合もあった。
>とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」

これらのどこをどう読んだら「ほとんどなかった」ことになるのか
小一時間問い詰めて良い？

>もともとこの問題についてほとんど知識が無いので、肯定派でも否定派でも
>ないんだが、ここのレス読んだだけでは客観的な事実を述べているのは、
>否定派の方が多いような気がする。
南京大虐殺は東京裁判とサンフランシスコ講和条約において
加害者たる日本国政府「あった」という結論を受け入れており
基本的な事実関係において争う余地がないのです。
したがって
「あった」派は改めてあったことを主張する必要がありませんが
「なかった」派はあれこれ屁理屈をこねたり宣伝活動を行う要があるので
元気があるように見えるのでしょう。
「あった派」がやってるのは「歴史の書き換え」と「洗脳工作」です。

×加害者たる日本国政府「あった」という結論を受け入れており
○加害者たる日本国政府が「あった」という結論を受け入れており

ゴー宣は読む価値まったくなし。
受け売りの受け売りの受け売り程度の価値しかありません。
馬鹿がうつるので読まない方が良いでしょう。
あれのを受け売りで話してると「コヴァ厨」と馬鹿にされること請け合いです。

>>726
>小一時間問い詰めて良い？
ｱｲﾀﾀﾀﾀ...
おまえ全文きちんと読んだのか？

>>730
背景の模様がウザくて最期まで読む気にならないサイトではある。
つか，お前が必要個所をコピペしろや。

>>730
どこをどう読んでも「虐殺あった」派を利するようにしか読めないんだが。
最期にHP作成者が付けてる勘違いコメントのことを言ってるのか？

>――12月15日以降、南京市民が20万か30万人も殺されたとなると、
>想像もしなかったむごたらしい虐殺が目前で起きているのを知りながら
>市民あるいは市内の避難民は、別に逃げようともせず、じっとしていたことになりますね。
>　
>　「それはそうかもしれませんね。私にはそのへんのことはわかりません」
>　
>ダーティン氏はそう言葉少なに答えながらも、
>中国側の「30万」という数字にとくに異をとなえるような発言も
>いっさい口にしなかった。

ようするにこの記者はたった３日間の滞在だったが
それでも大虐殺とよべる事実があったことを目撃している
ということが結論なんだよな。

南京大虐殺はあった！
何であったの？
サンフランシスコ講和条約受け入れたからだ！
どう考えても20万30万虐殺というのは無茶な話なんですが
国の方針に背くのか！この非国民がぁぁぁ！

当時の日本政府の対応と歴史的真実の探求は別
それに当時「南京大虐殺」なる名称は出ていない

神国日本は負けないのだ！
何で負けないの？
神国だからだ！
勝てると言う具体性を教えて
国の方針に背くのか！この非国民がぁぁぁ！

まさにトートロジー

>>732>>734
ｱｲﾀﾀﾀﾀ...
日本語の文章読解苦手ですか？
マンガばかりでなく本を読むことをお奨めします。

堂堂巡りもこれが原因か。。。

らーべの証言で一番重要なのは
で分でしかないことをほんにんがみとめてるんだよね

　まあ、取り敢えずここ↓でもご覧あれ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
　日本悪役化は中共の国策だってことだ。
　こういう情報がネットを通じて世界中にバラまかれているのに、それを批判する英語のサイトは数えるほどしかない。

　日米関係にヒビを入れることが連中の目的なのよ。
　日米関係が一応良好である間は台湾とかには手が出せないからね。

　それと、ハリウッドでチベット問題が注目された直後にこの問題が大きく扱われるようになったということも見逃せない。
　昔のあったかなかったかが論争に鳴っている虐殺と、今現在行なわれているものとでどちらが深刻かは言うまでもないはずなのに……。

　みんな手が汚れているんだよ。チベット人の血で (/_;)

>○加害者たる日本国政府が「あった」という結論を受け入れており
オマエ・・・・・・・・・・
政府が「カラスは白い」と言ったら白いのか？
はよ氏ね！

>>736
ｲﾀｲ気持ちはわかるが、ヒントぐらい出してやれや

>>736
そいういうお前は「ｱｲ多多」しか語彙はないのか？（ｗ
>>740
ヒントも何も参照先には「あった」と言う話しか書いてないだろ。

南京事件を世界に知らせた男
自分の目で大量虐殺を見た米人記者の回顧談

彼は南京の陥落時に現地にいた欧米のわずか5人の報道陣のうちの1人、
貴重な歴史の目撃者となった。南京をめぐる日中両軍の攻防から日本軍の
占領後に市内で起きたことまでを、シカゴ・デイリー・ニュースの
アーチボルド・スティール記者とともに世界に向けて最初に報道したのだった。
　ダーティン記者の南京陥落後の報道は、ニューヨーク・タイムズ1937年12月18日付けと
38年1月9日付にそれぞれ掲載された。これらの記事はのちに南京事件についての
どの報告でも書物でも必ず引用されたり、言及されたりしている。
とくに中国側が後日、主張するような大虐殺が南京で実際にあったか否かという議論では、
どちらの立場をとる側もダーティン報道を貴重な資料として欠かさずに使っていた。
その点でダーティン氏は、南京事件解明のカギをも握る歴史の証人とされてきた。

――捕虜の処刑は実際に目撃しましたか。
　
　「はい。私が南京を去ることになる12月15日にも城門のすぐ外の揚子江の水ぎわで
日本軍が機関銃で中国軍の捕虜を射殺しているのを見ました。
　捕虜たちは50人くらいずつにまとめられ、並べられて射殺されるのです。
　そのあとにすぐまた50人ほどの次のグループが引き出され、
機関銃の連射で殺されるのです。この処刑が進行している間に
別の日本軍の将兵が近くにたむろしてタバコを喫ったり、
大声で話し合っていた光景をいまでもよく覚えています」
　
　――中国人の捕虜の側は抵抗とか逃走をまったくしなかったのでしょうか？
両手を縛られていたのでしょうか？
　
　「その捕虜たちが両手を縛られていたかどうかはもう覚えていませんが、
さからっても無駄なことは明白でした。

　「12月15日に南京市内を広範にみてまわった外国人たちは、
民間人の死体があちこちにあるのを目撃した。
犠牲者のなかには老人や子供もいた。
警官や消防夫がとくに攻撃の標的となった」（1937年12月18日付報道）
　「興奮や恐怖に駆られて日本軍の近くを突っ走った中国人は
すぐに狙撃された。明かに背中から射たれた老人の死体などが、
うつ伏せになって歩道によく横たわっていた」（1938年1月9日付報道）

予想されなかった虐殺

　――日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。
　
　「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
　銃剣を使う場合もあった。
　とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」
　
　ダーティン氏はこうした発言をしながらもとくに表情は変えず、
淡々とした口調で語りつづける。
　
　「南京の日本軍兵士は、上層部から略奪や虐殺をしてもよいという
通達を受けているような印象を、私は受けました。
『中国人は殺せ』というような命令ではないにせよ、
『殺してもかまわない』というような通達です。
こうした行動は私には大きなおどろきでした」
　
　――どうしてですか。
　
　「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかったからです。
　上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、民間人をやたらに殺すということはなかった。

　漢口市内では日本軍は中国人を処刑したが、それでも規模はごく小さかった。
　南京はそれまでの日本軍の行動パターンとは違っていたのです。
南京市民にとっても、それはまったく予期せぬ事態でした」

――民間人の死者の数はもう少し具体的に推定はできなかったのですか。
　
　「ええ、数千という以上にはわからないですね」
　
　――日本軍が攻略した時点での南京市内の総人口はどのくらいだったのですか。
　
　「私が自分の記事で報じたのはたしか50万だったか・・・・・
あるいは30万だったか。とにかく近郊からの避難民もかなり流れ込んでいたわけですから・・・・」

　――ダーティンさんの一連の記事を読んでみると、
南京市内の非常にくわしい状況が描かれていますが、
自分自身での目撃、確認以外にはどんな情報があったのですか。
　
　「まず、中国軍の将兵や司令官にはわりに簡単に接触できました。
私は中国語が少しはできたし、車を自分で運転していたから自由に動き、取材できました。
　また中国の外務省の職員もかなり残っていた。
　それからもちろんアメリカ大使館に
ごく少数だけれども信頼のできる外交官が残っていました。
　イギリスも武官のような立場の職員を残留させていた。
また地元の大学のアメリカ人教職員や宣教師たちも貴重な情報源となりました」

　――しかし日本軍はなぜとくに南京だけでそうした虐殺のような行動をとったのでしょうか。
　
　「いくつもの説があります。日本軍の上層部がそういう
残虐行為を首都で誇示すれば、中国側を恐怖におののかせ、おびえさせ、
蒋介石総統を降伏へと追い込めるのではないかと考えていた、というのがそのひとつです。
　それ以前にも日本の軍閥は『中国の挑発』をきびしく非難し、
中国側の理不尽さを訴えるプロパガンダを打ち上げていました。
　中国側に対処するのはとにかく武力と残虐を示すことが最善という
考え方があったのではないでしょうか。そういう考え方はなにも日本だけではありません」
　
　――というと？
　
　「力のことさらの誇示というのは、それまでの1世紀以上も
列強が中国に対してとってきた戦術だったのです。
　たとえばイギリスが中国に対しなにかを要求してすぐに得られなければ、
砲艦を揚子江に派遣して、都市や町に砲弾を撃ちこんだわけです。
　フランスも同様でした。1900年の義和団事件でも
列強が中国に対してとった行動は苛酷（かこく）で残忍でした。
　諸外国に間では中国にいうことをきかせるためには、断固たる実力を行使するのが
唯一で最善の方法だというのが習慣的な考え方になっていたのです。
　日本もそうした態度をまねていたのではないでしょうか。

　そのほかに日本人は日本社会のなかではきちんとした行動規範を守り、
責任感を持っているものの、中国のような外部に出るといっきょにそれらを
捨てさる傾向がある、ともいわれていました。
なにしろ当時は日本はアジアを支配する神聖な任務があると自称していたのですからね」

　――でも虐殺によっては中国側を屈服はできなかったわけですね。
　
　「ええ、効果はむしろ逆でしたね。日本軍は南京での虐殺で
中国側の以後の反抗の士気をかえって高めてしまったと言えます。
　それまでの中国人一般人は別に外国勢力に占領されても、
それほどひどいことはなかったから、日本の占領下でも
なんとか生きていけるだろう、という態度でした。

　しかし南京での日本軍の行動により、日本軍に占領されたら
とんでもないことになるという恐怖の念が中国側に広がり、
日本軍への抵抗を極端に強くする結果となったのです。

　――しかし捕虜の大量処刑や民間人の無差別な虐殺が
力の誇示により中国側を心理的に屈服させるという目的で
もしなされたとすれば、それは非人道的な軍事戦術の結果であり、
日本軍の個々の将兵がとくに残虐であったことを
必ずしも意味しないという解釈も成り立ちませんか。
　
　「いや、わたしは、その両面の面があったと思うのです。
　たしかに南京の日本軍の上層部のどこかで戦術的、政治的な目的のために
中国人を無差別に殺すという決定が下されていたような印象が強かった。

　しかしそれを実行した日本軍将兵も非常に残忍でした。
殺戮そのものに勢いがつき、多くの将兵がそれに巻きこまれてしまった
ともいえる感じがしました」

　――ダーティンさんの報道した数字と中国側のその数字とでは
あまりにも差がありすぎますね。
　
　「すでに述べたように、私が南京にいたのは
日本軍の占領から３日目の１２月１５日までですから、
私が報道した数字はあくまでその時点のものです。

　南京占領後、日本軍の虐殺は2ヶ月以上つづいたといわれているのです」

なんか始まるんかね？

サンフランシスコ講和条約への調印によって
我が国将兵が南京において20万人「以上」の中国人を虐殺したことを
世界に向けて認めておりますので，低学歴なコヴァやウヨに煽られて
「南京大虐殺はなかった」などの妄言をインターネット上で世界にばら撒く愚を
即刻中止するよう求めます＞厨房各位

>>754
国家的判断は絶対的真実である、という前提なのでしょうか？
私は南京否定派ではありませんが、それ＝日本政府(当時)は悪という認識は
持っていません。
何故ならば、それを悪としたのは戦後の連合国による成果だからです。
日本は世界で始めて、ドイツと並び国家的犯罪という責務を負った国であり、
そのことを恥に思うどころか誇りに思わなければならない、と私は思っています。
そしてながきに渡り外交戦術としてそれを悪用する中国･朝鮮、両地域の行動
への反発心から、過激な反中論者が出現することは何もおかしいことではありません。
そのような意見を封殺してもよしとするあなた方にこそ、厨房感を抱かずにはいられません。

>即刻中止するよう求めます＞厨房各位
厨房にお願いするアホが一匹(笑)

>>756
字義通りにも解釈できなければ含意も読み取れない厨房さまの情けない雄叫び(笑)

>――日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。
>
>「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
>銃剣を使う場合もあった。
>とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」

　――でも虐殺によっては中国側を屈服はできなかったわけですね。
　
　「ええ、効果はむしろ逆でしたね。日本軍は南京での虐殺で
中国側の以後の反抗の士気をかえって高めてしまったと言えます。
　それまでの中国人一般人は別に外国勢力に占領されても、
それほどひどいことはなかったから、日本の占領下でも
なんとか生きていけるだろう、という態度でした。

　しかし南京での日本軍の行動により、日本軍に占領されたら
とんでもないことになるという恐怖の念が中国側に広がり、
日本軍への抵抗を極端に強くする結果となったのです。

斜め読みしただけで、ケツの穴がかゆーくなってきた。

中国共産党は文化大革命で中国人を2000万人虐殺した。

南京大虐殺の館
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking5.htm

>｢侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」という長い名前で昭和61年（1986）に
>開館した。南京名所といえばこれしか知らない人が多い（私だけか？）。
>昭和58年（1983）文部省が高校の教科書を検定した際、「中国を侵略」と
>あった原文を「進出」に書き換えさせた、と日本のマスコミがいっせいに
>報道した。これを知った南京市民が憤激して、この虐殺館開設の運びとなったと
>館では言っている。
>「侵略」を「進出」に書き換えさせた教科書など一つもなかったことが後に
>判明したのだが、この虚報を読者に訂正・謝罪したのは全マスコミ中、
>産経新聞だけだった。日本人でも本当のことだったと思っている人が多いの
>だから、中国では言わずもがなである。
>虐殺館開設のいきさつがこの通りなら、日本のマスコミは実に罪深いことを
>したものだ。
>「教科書事件」報道に便乗して、中国に虐殺館建設を提案したのが
>元社会党委員長のＴ氏である。建設費も「総評」が出し、設計したのも
>日本人某氏だそうだ。
>一体、何を考えているのか理解の及ぶ範囲を超えているが、
>「反日」を突き詰めていけば世界が平和になるらしい。
>現在、日本の多くの高校では虐殺記念館を修学旅行に使っている。
>事前事後に日本の残虐な近代史を教え、虐殺記念館だの万人坑だのを訪ね、
>用意された証人の物語を聞かせ、現地の学生らと日本の近代史の非業を語り合い、
>仲良く写真を撮って帰り、あとで謝罪史観の感想文を書かせたりする。
>ちゃんとマニュアルまであるんだとか。

この人「捕虜の処刑」しか見てないじゃん。
で、後は伝聞と狭量な推論だけ。
時間かけて読んで損した(笑)。

>>763
>時間かけて読んで損した(笑)。
中国人並の時給しか貰ってないヤツが何ほざいてんだか(笑)

中国人並の時給？　そんなことなんの関係もないでしょう？

>>727
>南京大虐殺は東京裁判とサンフランシスコ講和条約において
>加害者たる日本国政府「あった」という結論を受け入れており
>基本的な事実関係において争う余地がないのです。

たびたびこのような発言を見受けられるのですが、この点に関しては
はっきりと間違いであると思います。
「基本的な事実関係において争う余地がない」ということは、それを
裏付ける客観的な事実が提示されて、初めて成り立つことです。

>「あった」派は改めてあったことを主張する必要がありませんが
>「なかった」派はあれこれ屁理屈をこねたり宣伝活動を行う要があるので
>元気があるように見えるのでしょう。

どうもわたしには、ある意味逆のように見えたのです。
この論争は「あった」派の理由付けのおかしい部分を
「なかった」派が攻撃するという形式に見えます。

「なかった」派を黙らせるには、まず「あった」派にへ理屈があったこと
を認め、それ無くした上で、否定しようの無い客観的事実に基づいた意見を
述べるべきでは無いでしょうか。


と、いうわけでもう一度、

”もう少し肯定派からの客観的な事実を聞きたいなぁ。”

（あっ、一応言っときますが、べつに否定派になったわけではないですよ）

それから >>725で引用した証言 > http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html
について
このティルマン・ダーティンさんって方の書いた記事は、肯定派、否定派ともに
紹介しているそうなので出してみました。

否定派がどのように感じるのか、私なりに推測すると、

「ティルマンが目撃したのは捕虜、および民間人に紛れ込んだ便衣兵の処刑のみ。
目撃した民間人の殺害とは、便衣兵に間違えられた民間人である。
しかも殺害された便衣兵、民間人の数は占領後３日で数千。
そのペースで毎日殺害しても１、２ヵ月以上かけなくては３０万まで
いかない。その間虐殺を目の当たりにして避難民が逃げないわけが無い。
また上海から南京までの間でも虐殺は無かったと証言している。
よって南京大虐殺はなかったのだ。」

こんな感じでしょうか？
否定派の方、間違ってたら指摘してくださいませ。

ケツとチュウは中国でも一番の悪王とされている。
この二人は非常によく似ている。
頭が良く、腕力があって、勇猛である。
これだけなら「名君」である。戦争にも強い。
その一方で、残虐な行いが、これでもかというほど語られる。
「なぜこれほど？」とウンザリするほど延々と残虐な話が続く。
なぜ？　答は明白である。
彼らは全然悪くなかったのである。殷も周も、全然悪いことをしていない王者を、
騙し討ちに近い形で打倒したのである。
その行為を正当化するために、口を極めて前王朝の悪口を言うのである。

さすが中国5000年の歴史。
まったく進歩しないのが、中国人の誇りなのであろう。

>>767
恣意的に書き変えないで
コピペで該当個所の原文を引用してもらえませんか？
あなたの意図するところが問答形式を装ったプロパガンダでないなら（ｗ

>>769
うーん、わたしとしては読んでもらったほうがいいと思うんですが・・・
敢えてコピペすればここらへんでしょうか
-----------------------------------------------------------------
　――南京で日本軍により戦闘以外で殺された中国の人たちですが、ダーティン
さんの当時の報道では軍人の捕虜が2万人、民間人が比較的なニュアンスの
ある表現にせよ数千人とされていますね。
　
　「ええ、当時、できるだけ数多くの関係者に質問し、自分の体験や見聞も含めて
推定した数だといえます。
　質問した相手のなかには日本側関係者もいました。
　中国外務省の職員たちもいました。しかしああした状況下では犠牲者の正確な数
を推定することはきわめて困難なのは自明です。周知のように中国側は犠牲者30万
と主張しています」
　
　――ダーティンさんの報道した数字と中国側のその数字とではあまりにも差があり
すぎますね。
　
　「すでに述べたように、私が南京にいたのは日本軍の占領から３日目の１２月１５
日までですから、私が報道した数字はあくまでその時点のものです。
　南京占領後、日本軍の虐殺は2ヶ月以上つづいたといわれているのです」
　
　――中国側のいう30万という数字の根拠についてダーティンさん自身はなにか知っ
ていますか。
　
　「いや、私にはその根拠はわかりません」

つづき １
-------------------------------------------------------------------
　日本軍が最初の3日間のペースをたとえそのままつづけたとしても、もう
捕虜2万を超えてはほとんどいないはずである。
　民間人を「数千」ずつ殺しても毎日、同じペースで1ヶ月も2ヶ月もつづけ
なければ「30万」には達しない。しかも南京の総人口は30万とか50万とみつ
もられて状況下で、である。
　
　――12月15日以降、南京市民が20万か30万人も殺されたとなると、想像も
しなかったむごたらしい虐殺が目前で起きているのを知りながら市民あるい
は市内の避難民は、別に逃げようともせず、じっとしていたことになりますね。
　
　「それはそうかもしれませんね。私にはそのへんのことはわかりません」

つづき ２
-------------------------------------------------------------
――どうしてですか。
　
　「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていな
かったからです。
　上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、民間人をやたらに殺す
ということはなかった。
　漢口市内では日本軍は中国人を処刑したが、それでも規模はごく小さ
かった。
　南京はそれまでの日本軍の行動パターンとは違っていたのです。南京
市民にとっても、それはまったく予期せぬ事態でした」
　
　――南京にいた中国の民間人は虐殺などがあるとは思っていなかった
ということですか。
　
　「南京の市民や周辺の住民は中国軍にすべてを焼き払われ、戦闘が
長く続き、日本軍が南京を制圧したときには一種の安堵感をおぼえて
いた人も多かったのです。
　日本軍の占領をあきらめからにせよ、歓迎しようとする市民たちも
いたのです。
　それまでの2、30年間も中国の軍閥に支配され、搾取（さくしゅ）され、軍閥
同士の戦いで被害を受け、という状態で、別に支配者が日本軍になって
もそう変わりはしない。
　日本軍でさえ、またやがては去って行く。戦闘を終了させたことだけでも
日本軍を歓迎してもよいではないか――そんな受け止め方が多かった
のです。
　まさか日本軍が民間人を虐殺するなどとはまったく考えていなかったの
です。
　もしそんな心配が前からあったなら、民間人はみな市内から逃げていた
でしょう。」
　
　ダーティン氏のこの言葉も、「上海から南京への進撃途中に日本軍が
中国人を大量虐殺した」という説に疑問符を突きつけている。
　もしそうした虐殺があったならば、南京陥落時に市内に中国民間人が
多数、残っていて、歓迎の姿勢さえみせるということもなかったはず、
と考えるのが自然だろう。

一部上の方で転載された方とかぶっていますが、引用範囲がことなると
いうことで御容赦ください。
わたしが転載したコピペでは、わたしが >>767 で
「目撃した民間人の殺害とは、便衣兵に間違えられた民間人である。」
と書いた部分が分からないと思いますが、これはわたしが否定派の立場
に立って考えた、まったくの推測です。

>>767 に書いた文章は >>726 さんに小一時間問詰められそうに
なったんで、否定派の考えをわたしなりに解釈してみました。

話題逸らしに必死ですね>>764
中国人の時給に詳しい人らしいけど(笑)。

最初の３日間だけで２万数千人が殺されたとすれば
同じペースで３０日間続ければ中国側の主張する数字に近づくことになる。
氏が述べてるように日本軍による虐殺行為が
中国人を恐れさせるよりもむしろ反発を招く結果となったのであれば
中国人と日本軍の間の摩擦と対立はより増大して日本軍による残虐行為も増大しただろう。
便衣兵の摘発に名を借りた民間人に対する虐殺は当然行われたと考えられる。

あったなかったじゃなくて「俺は加担してない」じゃだめなのか？

時間の無駄遣いは、ヤメレ！

となると、日本軍入城後に南京の住民が増えていることの
説明がますます困難になるがイイのか？(笑)>>775

>>776
それでいい。それで終わり。

>>776と>>778の祖父は南京で強姦と虐殺をしたそうです。

それでか・・・。ナットク。

うーん。
とりあえず、南京が落されたときに捕虜数万、民間人数千が殺されたって
ことにはどっちも異論はないってことでOK?

オレの祖父がゴミを始末したのは上海だ。南京じゃない。

支那事変では勲章を頂いた、南京入城時も現地にいた、でも虐殺は
見とらん。

なんかだんだんマトモな雰囲気になってきた。いいぞいいぞ！

以後、実際の体験者以外の発言を禁ず。
想像や憶測や資料での発言全面禁止。

２ちゃんっぽくなった。

おいおい そんなのであげるな (w

あなたも。

　本島等【元長崎市長】

「最重要軍事基地（＝広島）が最大の原爆攻撃を受けるのは当然」

「日本が過去１５年間にわたってやってきた非人道的な行為を考えると、原爆の投下は日本に対する報復としては仕方がなかった。落とされるべきだった」

「南京大虐殺、三光作戦、７３１部隊などは残虐の極致。日本人の非人間性、野蛮さが出ている」

「中国などにとっては原爆は救世主だった。一度戦争に引きずり込んだのだから最初から覚悟していたのではないか」

「原爆投下や東京大空襲は天罰だ」

「日本の悪魔の所業に対する当然の報い」

「北朝鮮がミサイルを撃ったことは悪いことではあるが、そもそも三八度線は日本人が作った」

「北朝鮮に徹底的に謝罪しなきゃならん義務が残っている。」

「何の罪もないユダヤ人が殺されたホロコーストに対し、重要な軍港があった広島は､日清戦争以来､日本の戦争遂行にとことん協力し､その報復として傷ついた。」

「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」

まるで"模範的支那走狗の声"だな。＞本島等 （笑）

>>777
君のソースは小林よしのりの『戦争論』ですか？

俺も日本人にならって
「原爆投下はなかった」
「東京大空襲は嘘」
キャンペーンでもはじめ様かな？
いつまでも辛気臭い式典やってんじゃね〜よ，とか(笑)

>>777　
発言から察するにあなたは馬鹿ですね。
もしあなたが馬鹿じゃないことを証明したければ
人口が何万人から何万人に増えたのかソース共々提示するべし（ｗ

リンドバーグ第二次大戦日記もなかったとか？（笑）＞７９２

ガス室で絶命する瞬間を見た者はいないからアウシュビッツもなかった。

核分裂する瞬間を見た者はいないから原爆投下はありません。

オマハビーチは無血上陸でした。

東京で大火事があったみたいだけど俺ッち関係ないからね。

長田区で朝鮮長屋が失火したみたいだね。

広島では数万人規模の集団自決があった模様。

>>793
ほらよ http://www.history.gr.jp/nanking/reason02.html
どうせソース見せても推計が間違ってたとかいうんだろな
ちなみにこの表の元になっている洞富雄のことは当然知ってるよな?

それよりちゃんと流れを読めよ。
お前らは>>775に対してツッコミないのか?
こいつはダーティンのインタビューに基づいて喋ってんだぞ。

ダーティンは南京の人口は30万だったって認めてんの
30万虐殺したらだれも残んないじゃねーか。
>>775は知ってか知らずか市民が帰還してたと認めてしまっている。

>>775が言う通りに虐殺されたとしても30日もかかる。
30日間も虐殺が続いているところに市民が戻るわけねーだろ。

仮にダーティンが人口の認識が間違ってたとしようか?
最初の3日間だけで殺された民間人は数千。
めちゃめちゃ多く見積もって9千か
すると一日3千人。30万殺すには100日かかんの。
それが書いてあるのが >>771
>>775はそこらへんもおもいっきり誤読している。

100日かけて殺して50万がやっと20万になるの
そんなに期間があるのになんで逃げなかったんだろって聞かれて
ダーティンもわからんっていってんだよ。
南京事件を報道した記者がそういってんだぞ!

中国側の主張を認めてない人だったらスマソ。許してくれい。

南京事件は無かったの、世界年表に中国大陸においての虐殺事件とは通州事件だっ
て明記してあるじゃん、「それ何処にあんの？」なんて聞くなよ自分で探せ。

たぶん、１００年たっても「南京虐殺スレ」は健在だろう。

＞＞８０２
７３１部隊が行った人体実験もやっぱりなかったの？

大虐殺か。
当時の日本の輸送能力をはるかに超える弾薬と人員と食糧があれば可能だな。
それだけの兵員・物資があれば「がっちりハワイ」で歴史が変わるな。
そして期間に余裕も生まれ、富嶽でアメリカ本土爆撃可能。火葬戦記みたいだな。

また堂々回りかよ
もううんざり┐(´Д｀)┌

>804
　南京事件で論破されたあった派の最後の拠り所、それが石井部隊(笑)。

　石井部隊による防疫及び細菌戦準備のための人体実験が実施されたことは
まちがいなさそうだ。ただその被験者(犠牲者)の数・規模・実験内容などに
ついてはいまだに詳細は不明。証拠らしい証拠が見つかっていないことが原
因で、少なくとも森村誠一の『悪魔の飽食』が悪意あるフィクションである
(ウソ写真・非検証証言によるデッチあげを大量に含むドキュメンタリー風
小説)ことはすでに明白で、そのため森村も初版と改訂版では写真などを差
し替えざるを得なかった(実際比較してみれば歴然)。
　したがって石井部隊について語りたかったら、まず一次資料の検証から始
める必要がある。書店や図書館巡りくらいしかできないシロウトの出る幕じ
ゃないね、いまんとこ。

裁判長＞807の意見を尊重します。
805　＞異議あり！裁判長！
裁判長＞異議を却下します！
805　＞何故ですか裁判長！私が厨房だからですか！
裁判長＞その通りです、更に本法廷は支那人の意見を却下します！コンッ！

クリスチャンで且つマッドサイエンティストの石井四郎の犯罪を、
「日本人」として括らないで下さい。

今時「あった」って思ってるﾔｼはいねぇだろ

なんだかヘンテコな荒しがいるね。
あった派(無かったら困る派)はす〜ぐコレだもんな(笑)。

最初の３日間だけで２万数千人が殺されたとすれば
同じペースで３０日間続ければ中国側の主張する数字に近づくことになる。
氏が述べてるように日本軍による虐殺行為が
中国人を恐れさせるよりもむしろ反発を招く結果となったのであれば
中国人と日本軍の間の摩擦と対立はより増大して日本軍による残虐行為も増大しただろう。
便衣兵の摘発に名を借りた民間人に対する虐殺は当然行われたと考えられる。

>>811
スゴイ！
そんな発想考えもしなかった。
「無かったら困る」かぁ。
君、賢いね！
今度から私も使って良い？

>>812
おいおい、2回も同じ文章載せるなら何かコメントつけろや
>>801でさんざん馬鹿にされてるんだからよ
もしかして>>812=>>793か?

>>812
３０万殺すのにどんだけの労力が必要か考えたか、前線が伸びきって補給もままな
らぬ状態で３０万殺す価値が何処にあんだよ、一人に銃弾2個と考えたって50ｔだ
ぞ、飛行機何機造れるんだ、刀使ったって最低５人と考えても６万本だぞ、何処に
あんだよ、少し考えてみよ〜な。

日中ともにロジの概念なく、空虚な妄想に終始する
いいｋがんにしろ、ご両人

現実的な見解をプリーズ>>816

>「教科書事件」報道に便乗して、中国に虐殺館建設を提案したのが
>元社会党委員長のＴ氏である。建設費も「総評」が出し、設計したのも
>日本人某氏だそうだ。

虐殺館建設を作ったのは、日本人なんだよね。
中国人に反日感情をもってもらうために、尽力している日本人。

虐殺がなかったとは言えないでしょう。戦争ですから、これはどこでもあり得る事です。
しかし、戦争継続中の折、日本軍が組織的に３０万人も虐殺できますか。

中国軍との戦争も終結しないのに南京で銃器の無駄つかいができますか？
冷静に考えれば、すぐに分かることです。

>>819
戦争中の戦闘を虐殺と呼べば、子供に手を挙げる行為を虐待と言う。
認識が違うオバカさんにつける薬は太田胃散を振りかけるくらいし
かないが、戦争中に戦闘で無くなった方はいるが虐殺は無い。
戦争中に発生するキチガイもいたと聞くが、殺すか殺されるかの状態では
当たり前。虐殺の資料で写真等が出回っているが、よく考えろ！日本の歴
史にあのような虐殺の歴史が有ったか。そしてよく調べろ！中国では同じ
虐殺が現在でも続いていることを。

投降した中国人兵士の殺害は、虐殺にあたるのであろうか。
日本側の記録には、そういう記述が多数あるのだが。

８２１さん、出典は？

>>821
それって何処の中国人？日本の記録は何処が発行しているモノ？ひょっと
して最近の朝日新聞とか？それとも書き換えられた最近の教科書？図書館
へ行くと大正や昭和初期の新聞もある。戦後すぐの新聞も。そう言った資
料を良く読むといいんとちがう！

>822
文庫本で、南京事件４８人の証言と言う本だと思ったが。

可笑しいのは被害者が１０万人単位でドンドン増えていく事だろう。
イスラエルのジェニンの虐殺疑惑だって調査してどれだけ真相が明らかになるのか
わからない。ましてや、５０年以上前の虐殺者が何故今になって１０万人も増えるのか？

ただ分かっている事は、中国共産党が反日政策として南京事件を利用していると言う事だ。
日本が仮の中国が反発する行為をやってもせいぜい政府間交流の一時停止ぐらいでしょう。
日本のＯＤＡ考えれば、関係悪化を避けたいのはむしろ中国側でしょう。

南京問題の解決は結局日本側が動かなければ永遠に続くでしょう。

正直な所、未来を志向せず
正しい歴史認識にこだわる中国人の病に
院内感染していることも気がつかない
ウヨクのうざさが最近目に付くようになった。
反日中国人や反日日本人と共に、
永久隔離しておきたいが
この板からはどう転んでも無理だろうな。

>>823
たった今、昼休みに本屋に走って、
「南京事件、日本人４８人の証言」（小学館文庫）をかってきた。
著者は阿羅健一氏である。
いまさら、著者がどんな意見を語ってきた人物かを述べる必要もないと思う。
読んでもらえば判るであろうが、
この中でインタビューされた全ての人が、日本軍の市民にたいする虐殺を目撃していないとはっきり言っている。
一方、捕虜になった中国兵に対しての刺殺を含めた虐殺を目撃している人は何人もいる。
あるいは、一部の日本軍が捕虜の取り扱いに困り、処理してしまった可能性について、
肯定的に語る意見もいくつか語られていた。
後書きで阿羅氏は、捕虜になった中国兵の虐殺はあったであろうと述べている。
以前、中国板で、粘着氏と名乗るコテハンが、捕虜の虐殺は国際法違反であると述べていたが、
そうなると、阿羅氏のこの著作を読む限りでは、日本兵の南京での行為は、
国際法違反ということにはなるのであろう。
また、付け加えておきたいのだが、南京における捕虜の取り扱いについて、
松井大将以下、南京攻略軍からはいっさい、捕虜の処断許可の通達は出されていないようである。
知る限りの資料を見る限りにおいては、
組織として、捕虜中国兵に対する処断すなわち殺害は、おこなわれていないと考えるのが順当かとおもう。

>>823
連合国の捕虜収容所で日本人捕虜に対する虐殺事件もある
ニューギニアだかオーストラリアの収容所で一人の衛兵が
機関銃を乱射して40人余りの日本人捕虜を殺害した、その他
極東軍事裁判だって裁判の名を語る虐殺じゃないのかな、
いずれにせよ戦争自体が大規模な虐殺の連続だし殺人には
変わらないと思うけど中国の嘘は大袈裟過ぎてバレバレ
だな。

>>826
オマエみたいに中道気取ってる奴もうざい
ていうかイタイ
どっち側にもついてないから、自分は公平な見方してるとでもいうのか？

>>826
イタすぎるぞ

絶対に、捕虜中国兵に対する処断すなわち殺害は、
おこなわれていない。　反論あるやつ何人でもかかってこい！！！
http://www5b.biglobe.ne.jp/~bobsan/　に投稿でもいいだろう。
おれは、親中派や。　文句あるか。

↑
BOBって何だ？WASP？

>虐殺がなかったとは言えないでしょう。戦争ですから、これはどこでもあり得る事です。
んだ　わいもそう思う
その時代の　価値観、倫理観で考えにゃいかん
当時は　食うか食われるかの時代よ　もし日本が出て行かなかったら
欧米列強の植民地だべ（当時もそうだったかぁ）
今頃はブツブツ　こま切れ国に　なってただろうよ。

だな。
だから強い者が覇権を握るのは当然。
いまのアメリカや中国が野望を抱くのもこれまた当然。
力ある者が世界を制す。
いまアメリカや中国がやってることは極めて正当な行為なり。

そこで、ただ一人であっても、民間人が殺された以上。
少なくとも茶番では無い。
但し、万が一、それをあげつらって政治目的に利用することがあるならば、
言語道断である。

しかし、実際、政治目的以外の「何のために」あげつらうのか？
明々白々だと思うが、中共の手口は。

全面戦争に突入した場合、はたしてそこに「民間人」というものが存在するのか？

>>834
自然だとは思うが、当然とも正当とも思わない。
あと、中国に力があるとも思わない。

だから、常に虐殺は正当化される。

いまのパレスチナ見れば分かるだろーが！

「虐殺はあった！」「虐殺はなかった！」
戦争も虐殺も常に「政治的に」利用されるのは当然。

だから、どーした？
政治的だろうがなかろうが、虐殺を正当化してどうする？

>>839
意味不明な上に、誰へのレスかわからん。

>>837
ここらへん >>715 >>772 をみると、少なくとも軍閥と民間人の区別が
ある時期があったように思います。
原爆の正当性を主張する人にそのような意見が見られますが、
そんなに単純な話ではないのでは?

>>827
南京攻略時には約2万の捕虜が処刑されたという証言がある。
どこまでを組織的な行動とみるかによるが、少なくても連隊レベルの
捕虜の虐殺はあったのでは?

>>827
戦争中の出来事は、現代の私達の考えでは及び付かぬモノ。殺し＝虐殺と言う表現
は不適切では無いか。私の父は軍人だったが、話しを聞くとそりゃ〜ひどい事をし
た。なにせ物陰から撃ってくる連中がいるのだからな。おまえならどうする。自分
の命が危ういときに人を選んでいられるか？と聞かれると納得もするし、捕虜とし
て捕まえても、逃げたあげく抵抗されれば、処刑するのは当たり前の出来事。これ
が戦争と言う事態ではないのか？

>>842
捕虜の処遇というのは、当然連隊レベルで判断する話ではないはずだ。
もし、中支派遣軍が捕虜の処断（殺害）を容認していれば、
それは組織的に行ったと判断すべきであろうが、
連隊レベルで、仮に連隊長が独自で判断して処分したなら、それは組織的に行われたとはいわれないはずだ。

>>843
おっしゃるとおりだと思う。
国際法だの、戦時法などという法規は、非常にその概念があいまいで、その都度書き換えられていたりする習慣法に近いものだと思っている。
戦争中におきた惨殺事件や虐殺と戦争行為とのあいだにどれくらいの差違があるのかと言えば、
おそらくその垣根など無いに等しいであろう。
あるいは、どこまでが兵士でどこまでが民間人かという垣根も非常に曖昧だと思う。
レジスタンスなどは、まったくの民間人の顔をして戦闘行為をおこなうのだから。
まして、中国の場合、便衣兵と言う存在も忘れてはいけないものだと思う。
近代戦と言う概念を知りもしない当時の中国兵にしてみれば、
軍服を着ていようが無かろうが、勝てばいいわけだったはずだ。
そういう軍隊を相手にしていた当時の日本軍は、ヨーロッパ近代戦における国際法などという規範に基づいて戦闘を行うというのは、
とても矛盾を感じたものであったことは想像できる。
実際に、松井大将の言動を見るとかなり苦慮していることがわかる。
しかし、日本は少なくとも、捕虜に関する条約（ハーグ条約と思ったが）を批准してしまっている以上、
これは戦争だから仕方が無いという意見は通らないと言うこともたしかであろう。
もちろん、抵抗したあげく逃亡のおそれがあれば、処刑もやむを得ないはずだ。
しかし、投降しただけの無抵抗な捕虜を処刑したとなれば、その行為がやり玉に挙がっても仕方がないということもいえるのではないか。

>>842
>南京攻略時には約2万の捕虜が処刑されたという証言がある。
この思考力が危険なんだよ、これが繰り返され２万が20万
になっちゃうの。

証言は諸刃の剣
ちゃんとした裏付けがないと、どちらにでも転ぶ

>>845
おまえは毛唐の回し者か？それともカラスか？なんで２の次が２０になるんや！
おまえの思考力の方がよっぽど危険やで！

支那人は早く逝け

>>847
「繰り返され、、、」って書いてあるだろ、
誰が2の次ぎが20って書いた、ろくに字も読めない
洟垂れはココに来るなよ

>>847は日本語を未だ理解出来ない支那人です。

斜め読みで理解したつもりになるのは厨房の
特技、まだ子供なもんで許してつか〜さい

まあ南京事件は嘘であるのは判明したので、中国各地の記念館を破壊しよう。
このぶんだと７３１部隊の虚構が暴かれる日もちかいだろう。

ネギと記念館と子供しか造る事を知らない支那人に「万歳！」

ここにもおめでたい方が（藁

南京大虐殺は断じてあった！！ソースはほとんど上にある。
現実から目を背けようとするガキどもはとりあえずこのスレを
ぜんぶ読め！！

無いものは、無い！　　伊東志郎です。

まだいたの？現実を見れない厨房が？
しょうがないなあ。ロシアにでも逝ってネオナチに入党したら？
楽しい目にあえるよ(w